Gönderen Konu: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni  (Okunma sayısı 12538 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Тоска

Aşağıdaki belgeler osmanlı arşiv kayıtlarındandır.
Sayın Prof. dr. Kemal Gözler'in lofça (lovec) pomakları üzerinde yaptığı osmanlı tahrir defterlerine dayanan araştırmalarında din değiştirip müslüman ismi alan Lofça Pomaklarının baba isimleri kayıtlara "veled-i abdullah" geçmesine rağmen; Rodop bölgesinde yapılan araştırmalarda mühtedi (müslüman) olmuş Rodop Pomaklarının hristiyan baba isimlerinin kayıtları tutulmuştur. Aşağıdaki belgeler kayıtları gösterir nitelikte resmi osmanlı belgeleridir. Kayıtlar için örnek olarak seçilen yerleşim birimleri Breznitsa ve Gotse Delchev (Nevrokop)'tur.

The ottoman archives show that the converted to Islam people were descendants of the local christians.

Османските архиви показват, че помюсюлманчените хора са били наследници на местните xристияни.




Tımar kayıtları 1488 yılı cilt 121/9  sayfa 8-6
Tabtık stoyko, stefan negov oğlu



Stanço oğlu mehmet, bilko oğlu fuat, Raço oğlu karagoz, Yorgi oğlu hasan.....



Todor oğlu ilyas, Momçil oğlu ilyas, Gyorgo oğlu yusuf...



Arkadaşlar yüzlerce sayfa kayıt olmakla beraber yukarıdakiler sadece örnek amacıyla verilmiştir.




Çevrimdışı garvan

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #1 : Mayıs 09, 2008, 16:55 »
bulgaristan arşivlerine göre pomaklar 1071 den önce balkanlara geldiği söyleniyor zorla din ve dil değiştirmeleri istenmiş pomaklar dilini gagavuzlarda dinini vermiş bu konu hakkında bir araştırmanız varmı
 ???

Çevrimdışı ulu_bey

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #2 : Mayıs 09, 2008, 18:28 »
bu büyük bir yalandır ve inanmam da ilk önce Nevrokop ve Breznitsa  Rodopalrda değiller Pirin dağlarındandır ayrıca nekadar Rodoplarda  pomak varsa Pirin dağndaki ve etrafa makedon bölümlerde  de o kadar pomak vardı ama malesef onlar Rodoplarda ki pomaklar  kadar şanslı değillerdi çünkü kurbanlık hayvanlar gibi kestiler onları örnek strumsko korito     osmanlı döneminde de hristiyan müslüman da biliyordu osmanlıca yazmaya  onun için bu örnek olarak da gösterilse de alın bu Osmanlı arşivindedir dense de  inanmak güç neren bilelim bunu yazan hristiyan olmadığnı ? Unutmayalım ki bir çok sahte düzenlenmiş evraklar vardır ki Osmanlı döneminde bile . Tova e edna golqma laja ne vqrvam i nikoga nqma da povqrvam  za6toto parvo Breznitsa i Nevrokop ne sa v rodopite a v Pirin planina i edna zabelejka na selo Breznitsa imeto prez Osmansko e bilo 4avdar köy-selo Kolkoto pomatsi sa jiveli v Rodopite o6te tolkova iv Pirin  no za sajalenie tezi ot Pirin ne sa bili tolkova 6tastlivi kato tzi v Rodopite za6toto a bili izklani kato kurbanlak ko4ove ta takiva dokumenti moje i da sa fal6ivi za6toto po Osmanskoto vreme i musulmani i hristiqni  sa znaeli da pi6at na staro osmanski daite  i pokajete takiva dokumenti ot Osmanskata arhiva v koqto da se spomenava za isklanite pomatsi muslumani  ako ima takiva poblikuvaite gi molq

Çevrimdışı rodoplar

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #3 : Mayıs 09, 2008, 18:38 »
Öncelikle arkadaşım bulgaristanın 1071 arşivi falan yok hepsi uydurma. O dönemde bu konuda kaynak olarak sadece  bizans imparatorunun kızı olan Anna Komenanın ilgili araştırmaları kaynak olarak gösterilebilir. Mantık kalıpları içerisinde bir ırkın saf olarak korunması mümkün değildir. Nasılki bulgarların pomaklar için müslüman bulgar* tanımlaması gerçekçi değilse türklerinde kuman türkü tanımlaması gerçekçi değildir ispatlanamaz! Sizlere tek bir sorum olacak eski yugoslavya örneğini canlandırın ve istisnalar dışında (kosova-arnavutları) etnik bölünmenin temelleri üzerinde düşünün. Bırakınız din farklılığını mezhep farklılığından dolayı dahi etnik tanımlar geliştirilmiştir. Müslümana Boşnak, Katolik hristiyana Hırvat, Ortodoks hristiyana Sırp, Protestan hristiyana Sloven tanımı biçilmiştir. Ama bu bölünen kitle aşağı yukarı aynı etnik-slav kimliğin bir parçasıdır bunu biliyormuydunuz? Kaldıki sırplar boşnaklara karşı soykırım yapmışlardır neden? Müslüman olduklarından gerisini geçiniz...Bulgarlara gelecek olursak bulgar etnik kimliğinin içerisinde türk unsurunun var olduğu herkesçe kabul edilmesine ve osmanlıya yer ve sair nedenlerle yakın olan bulgar toplumu içerisinde müslüman bulgarların olmaması sizce biraz garip değilmi? Nerede bu osmanlı yadigarı müslüman bulgarlar?

Çevrimdışı ulu_bey

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #4 : Mayıs 09, 2008, 19:20 »
Balgarskoto hanstvo se sazdava prez 681 godina 400 godini po kasno za balgarska arhiva i duma da ne stava i ne6to drugo togava6noto pisane s dne6noto ima razlika  kolkoto zemnata obikolka :) Mnogo jalko 4e razli4ni taka nare4eni istoritsi koito ne sa i takiva izmislqt nai razli4ni tezi za narodnostite v BG i po tozi na4in razbarkvat na horata mozatsite i na hristiqni i na musulmani :) Vsi4ko ostanalo e nared v BG i sega samo ostana da se re6ava koi i ot kade e do6al anai ve4e v osmanskata arhiva za pomatsite edni kazvat : nasila sa pomohamedan4eni drugi s svoq volq ( stava vapros za pomatsite)ami kak li pak ne ednite ostanali hristiqni drugite muslumani naprimer dvama bratq ili 2 sestri ako e nasila  to rano ili kasno pak 6te namerqt na4in da se varnat kam svoeto si ( naprimer ako posee6 tsarevi,itsa nqma da 4aka6  da ponikne  fasul )taka 4e koito i kakvoto  da pi6e neka vseki koito moje da 4e te i da pi64 da ne se potdava na razni zabludni tezi i da vqrva na vseki  koito pi6e razni ne6tabilo verni i neverni

Çevrimdışı Тоска

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #5 : Mayıs 10, 2008, 12:15 »
Özetle ifade edersek tahrir defterleri Osmanlıların ‘klasik devri’ denilen 15 ve 16. asırlarda, timar sistemini uyguladıkları bölgelerde, vergi mükelleflerine ait çeşitli bilgileri (ki bazen vergiden muaf kişiler de kaydedilirdi), bunların yaşadıkları yerlerden toplanması beklenen vergileri, bu vergilerin hangi kişi veya kurumların tasarrufunda bulunduğunu tespit eden ve genelde sancak esasına göre tertip edilen resmî belgelerdir(Barkan 1940, 1941, 1988; İnalcık 1954, 1993; Fekete  1947; Kaldy-Nagy  1968; Öz 1991).

"Merkezden aldığı bir görevlendirme talimatıyla tahrir yapacağı sancağa giden ve yüksek görevli bir kişi olan emin (il yazıcısı, muharrir vs.) ile kâtibden oluşan tahrir kuruluna, mahallî ehl-i örf ile kadılar da yardımcı olurdu. Yanlarında eski defterin bir nüshası bulunan kurul, dirlik sahiplerinin huzuruna getirdiği vergi mükellefi reâyâyı deftere kaydederken eski defterdeki verileri güncelleştirirdi: Yani önceki tahrirden yeni tahririn yapıldığı zamana kadar geçen sürede vefat edenleri siler, büluğ çağına gelenleri de eklerdi. Çeşitli sebepler yüzünden vergi muafiyeti tanına kişi ve gruplar da bu hususu gösteren belgelerini kurula takdim ederdi. Vergi mükellefleri köy köy yazılırken genellikle tasarruflarında bulunan toprağın büyüklüğü, tapulu toprakları yoksa medenî durumları dikkate alınırdı. Bu durumda tam bir çiftliği bulunan bir hane sahibi çift, yarım çiftliği olanlar nîm-çift, yarım çiftlikten az toprağı bulunanlar bennâk veya ekinlü-bennâk, topraksızlar ise genelde caba-bennâk nadiren de kara olarak yazılırdı.Bazen evli (hane sahibi)-bekâr (hane-mücerred) ayırımıyla yetinilirdi.  Gayrımüslimlerde ise, genelde müzevvec-mücerred (evli-bekâr) ayırımı esas alınarak ve hane sahibi dul kadınlar da bive olarak kaydedilirdi....


Te sa istina i az ti pojelavam da byde6 po logi4en
i 4etete tva ;)


Ulu_bey arkadaşım bu belgeler tamamen gerçek bunun münakaşası dahi yapılamaz. Ayrıca bildiğimiz kadarı ile 15.yy ve 17.yy arası gönüllülük esası ile kitleler halinde islamiyetin kabulüne sair kaynaklarda da rastlamaktayız. (özellikle nevrekop "gotse delchev" ve ahirçelebi "smolyan" yörelerinde) Bulgar devletinin kendi asimilasyon politikaları ve millet oluşturabilmek için başvurduğu yalanlar neticesinde belgeleri buradaki halkın zorla müslümanlaştırıldığı şeklinde kullanması bulgar tarihi açısından güvensizlik yaratmıştır. Biz ise bu belgeleri tamamen objektiflik esasına göre işliyoruz ve herkese gerçeklere hoşgeldiniz diyoruz.




Ферман за даване право на църквата “Св. Димитрий” в с. Тешово, Неврокопско да бие клепало по време на църковни религиозни обреди, 1836 г.

Osmanlının Nevrokop-teşovo'da bulunan saint dimitry (aziz dimitri) kilisesinin yapımına izin ve önemi ile ilgili saldığı bir ferman*

*Bu şekilde barışçı ve dinlere saygı gösterdiği bilinen osmanlının zorla müslümanlaştırmasından söz edilebilirmi?



Çevrimdışı pomak69

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #6 : Mayıs 25, 2008, 13:44 »
arkadaşlar osmanl imparatorlu tam 500 il tutmuş ama bizim köyde tam 800 ilık mezar taşları bulunmaktadır on için biz hristiyan olamais ve .olmaycas ondan dolasi bugaristan hükümeti bütün mezar taşları kırdırdı.ondan böyle şeyler inanmain pomaklar müslümandır ve böyle kalcaklar.

Çevrimdışı Metka

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #7 : Mayıs 25, 2008, 14:19 »
Aşağıdaki belgeler osmanlı arşiv kayıtlarındandır.
Sayın Kemal Gözler'in lofça (lovec) pomakları üzerinde yaptığı osmanlı tahrir defterlerine dayanan araştırmalarında din değiştirip müslüman ismi alan Lofça Pomaklarının baba isimleri kayıtlara "veled-i abdullah" geçmesine rağmen; Rodop bölgesinde yapılan araştırmalarda mühtedi (müslüman) olmuş Rodop Pomaklarının hristiyan baba isimlerinin kayıtları tutulmuştur. Aşağıdaki belgeler kayıtları gösterir nitelikte resmi osmanlı belgeleridir. Kayıtlar için örnek olarak seçilen yerleşim birimleri Breznitsa ve Gotse Delchev (Nevrokop)'tur.

The ottoman archives show that the converted to Islam people were descendants of the local christians.

Османските архиви показват, че помюсюлманчените хора са били наследници на местните xристияни.




Tımar kayıtları 1488 yılı cilt 121/9  sayfa 8-6
Tabtık stoyko, stefan negov oğlu



Stanço oğlu mehmet, bilko oğlu fuat, Raço oğlu karagoz, Yorgi oğlu hasan.....



Todor oğlu ilyas, Momçil oğlu ilyas, Gyorgo oğlu yusuf...



Arkadaşlar yüzlerce sayfa kayıt olmakla beraber yukarıdakiler sadece örnek amacıyla verilmiştir.





Moje bi tezi dokumenti sa avtenti4ni, istinski.
Kazvam moje bi poradi prostia fakt 4e za savremennata nauka niama neshto koeto ne moje da se falshivicira  sazdadeno ot rakata na 4ovek.
Razbira se 4e e imalo hristiani koito sa priemali dobrovolno isliama.
Sarbi,vlasi garci balgari...
Daje i turcite sa prieli po tozi na4in isliama kogato sa prevzeli Bagdat predi okolo 1000 godini.
NO Tazi versia e samo za edna malka 4ast ot Pomashkiat narod.
Tezi dokumenti izobshto ne mi davat obiasnenie kakav e proizhoda na ogromna 4ast ot moeto selo Breznitsa.
Naprimer kakav proizhod imat rodovete:
- Tur4inovi;
- Boshnakovi;
- Arnautinovi;
- Madjarovi;
- Grosharovi;
- Hadjievi;
- Masarlievi;
- Sarmalievi;
- Aianovi;
- Fettahovi;
- Kadievi;
- Djunini;
- Darakovi
.........i taka natatak...
Ami zabravih edna mnogo interesna familia - Bektashevi :D
Estestyveno 4e sa svarzani s Bektashiite.
Tezi rodove predstavliava nad 60 procenta ot Breznitsa.Ne trqbva da se zabravia 4e tezi familii sa 4esto sreshtani po celia raion 4E4.

Versiata 4e pomacite imame 4ist balgarski proizhod i 4e sme nai 4istite balgari e smeshno nesastoiatelna.
Osobeno za Sveshtenniat balgarski Mit 4e pomacite sme prieli isliama nasila...
Kraino vreme da osmislim 4e vsashtnost tezi neshta ni travmirat pove4e i pre4at za istnskata ni integracia i mqsto v Evropeiskiat multietni4esko semeistvo.

Çevrimdışı neli65

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #8 : Mayıs 25, 2008, 17:38 »
a slu4aino dasi 4uval za kriptohristiqnstvo?a slu4aino da znae6 za6to sa se obra6tali s kuma hristiqni kam musulmani  ?a slu4aino da znae6,4e sa izpra6tani hodji ot istanbul v islqmiziranite raioni za da dovar6at zapo4natoto .i nai-nakraq 6te ti kaja,4e nikoi ne e privarjanik na tezata,4e islqmiziraneto e izvar6eno na sila i samo nasila.vseki 6to gode obrazovan 4ovek znae,4e ima mnogo hora,koito priemat islqma zaradi po niski danaci  neka ne zabravqme,4e pove4eto ot horata jivee6ti v tezi raioni sa bili bogumili i sa bili v konflikt s ortodokslnata carkva kade na puk na neq,kade za6toto vijdat mnogo ob6to v dvete religii tezi hora priemat islqma,a drugi prosto taka,a ima i mnogo izbiti hora i tova ne trqbva da se zabravq to  e 4ast ot na6ata istoriq.a ina4e sam saglasna,4e darjavata ne napravi ni6to za vas,a to4no obratnoto mnogokratno ste bivali othvarlqni.

Çevrimdışı Metka

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #9 : Mayıs 25, 2008, 20:05 »
a slu4aino dasi 4uval za kriptohristiqnstvo?a slu4aino da znae6 za6to sa se obra6tali s kuma hristiqni kam musulmani  ?a slu4aino da znae6,4e sa izpra6tani hodji ot istanbul v islqmiziranite raioni za da dovar6at zapo4natoto .i nai-nakraq 6te ti kaja,4e nikoi ne e privarjanik na tezata,4e islqmiziraneto e izvar6eno na sila i samo nasila.vseki 6to gode obrazovan 4ovek znae,4e ima mnogo hora,koito priemat islqma zaradi po niski danaci  neka ne zabravqme,4e pove4eto ot horata jivee6ti v tezi raioni sa bili bogumili i sa bili v konflikt s ortodokslnata carkva kade na puk na neq,kade za6toto vijdat mnogo ob6to v dvete religii tezi hora priemat islqma,a drugi prosto taka,a ima i mnogo izbiti hora i tova ne trqbva da se zabravq to  e 4ast ot na6ata istoriq.a ina4e sam saglasna,4e darjavata ne napravi ni6to za vas,a to4no obratnoto mnogokratno ste bivali othvarlqni.

Znam mnogo dobre kakvo e kriptohristianstvo.
I go znam neslu4aino povqrvai mi.
No na teoria, tai kato sred  pomacite takava praktika ne sashtestvuva;
I zashto se opitvash da kanonizirash  samo kriptohristianstvoto?
Nima ne si 4uvala za religioznia sinkretizam po sveta?
Ima i kriptoisliam.
A ti pak da si 4uvala za kriptoiudaizma?
I znaesh li zaradi tova kakva cena sa platili evreite - no odgovora ti shte mi go kajesh ... - 4akam.

I vse pak e razumno i sprevedlivo Nie samite pomaci da kajem kakav e nashiat proizhod i kak sme prieli isliama Nali taka?

Çevrimdışı ulu_bey

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #10 : Mayıs 25, 2008, 20:56 »
za tova  koeto se govori tuk mnogo pati sam kazval i pak 6te kaja vav xxı vek nqkoi 4lenove na mnogo haresvanoto site pomak.eu i na pomak.net mnogo im se iska na pomatsite musulmani izpalnqva6ti vqrata İslqm da gi hristiqnlizirat .  nas ? kak li pak ne  ;D v tozi moment? kogato idva kraqt na sveta i vsi4ko jivo  6te se potopi  a na tova vreme naminuvanieto e Ahir zaman zna4i vseki musulmanin se bori da umre  kato musulmanin v imeto na Allah  da spe4eli djennet za6toto tuk sme gosti za mnogo kratko  a TAM kakto se kazva na balgarski :otvadniqt svqt: 6te  sme postoqnno kadeto nqma krai . Ta da se varnem na  dumata mnogo sam 6tastliv  kakto vseki pomak 4e sam musulmanin  a i nikak ne me interesuva büko mi i nenq mi kakvi sa bili ako 6te i evrei da sa bili nqma nikakvo zna4enie zna4enie ima tova kakva vqra sa izpalnqvali i az kato tehen vnuk kakva vqra ipalnqvam a tova rastqgane na davki 4e pomatsite bili 4isti balgari ta neznam kakvo ne ka da ostane taka da vqrvat 4e e taka na mene ne mi pre4i :)

Çevrimdışı neli65

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #11 : Mayıs 25, 2008, 21:28 »
ok .tvoeto da bade.kaji mi kakav si armenec,rusnak,tur4in........................................kakav si?kakav si ? sled kato ne si balgarin.az ne te karam da stava6 hristiqnin tvoe e tvoe pravo da izbere6 religiqta si,no kakva e tvoqta narodnost.6te bada blagodarna ,ako ne iztrivate napisanoto ot men .ne sam zasegnala nikogo,prosto zadavam vaprosi i spodelqm mnenie.

Çevrimdışı Metka

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #12 : Mayıs 25, 2008, 21:38 »
Naprotiv
Nie se radvame 4e si tuka.Gostopriemni sme ;)
Badi dobre doshla sred nas.Ei taka ako ti e priatno stoi si i shte si diskutirame spokoino zadavaiki vaprosi i odgovariaki koi kakto moje bez obidi razbira se.
Na vaprosat ti kakav sam az ili koito i da e bilo drug, imaiki pred vid  recidivite ot vazroditelmnia proces - nai dobre e nie samite da kajem  kavi sme bez da ni pitash.
AZ li4no v momenta se 4uvstvam kosmopolit - prosto ne sam v BG.
No imam bg pasport i sam balgarski grajdanin.
Otnosno nacionalnosta mi - vaprosat ti e shovinisti4en.
Bg - konstituciata ne reglamentira v momenta i ne difinira etni4eskite malcinstva.
Ima edna pogovorka - Trai babo za hubost.
Opredeleno za moita identi4nost bih pribavil i nenavista mi i vazmushtenieto mi kam vsqkakv vid nasilie - osobeno tozi vid , koito be izpolzvan po vreme na vazroditelniat prosces, represivnia.
Mnogo sam 4ustvitelen kogato nqkoi barka Asimilacia sas integracia.
E dobre doshla si  :D
Nadqvam se ima kakvo vzaimno da si nau4im edin ot drug :D

Çevrimdışı TUFCA35

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #13 : Mayıs 25, 2008, 21:39 »
neli65 tuk vseki e s vqra kakvato e ot dedi i prededi i vseki e svoboden da vqrva v koeto  misli 4e e polezno za nego vseki e sposoben da misli i sam da otgovarq za sebesi neka vseki se opredelq i izkazva 4uvstvata si no bez da se zasqga vqrata na daden 4len na pomak.eu

Çevrimdışı neli65

Ynt: Osmanlı arşivlerine göre pomakların kökeni
« Yanıtla #14 : Mayıs 25, 2008, 21:46 »
vinagi sam se starala da bada mila .spodelqm tova koeto sam pro4ela.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42