Откривам тази тема,защото в много други теми обсъждаме този въпрос без въобще да са на място.
Мен не ми пука какви са били. Аз съм българин по смисъла по който в моята родова памет хората са оформили и задържали българското си самосъзнание в последните 200 години. Търсене на предци от преди 1500 години може да има само научна стойност..
Мен не ми пука какви са били. Аз съм българин по смисъла по който в моята родова памет хората са оформили и задържали българското си самосъзнание в последните 200 години.
Точно това искам и аз да кажа.
В гените ми тече вероятно по-малко от 1/3 от кръвта на древните българи - което значи, че повече трябва да ме интересува произхода на съвременните етнически и етнографски групи в България - тъй като имам повече общо с техните гени, отколкото с тези на древните българи.
Isyankar и гените нямат кой знае какво значение. На практика за идентичност най голямо значение има твоето възпитание, това което усещаш в сърцето си и към кое общество самия ти принадлежиш и съответно приема ли те то. И най важното ти самия да си уверен в принадлежността си към сответното общество/идентичност.
останалото е за чешене на езиците и егото. Не съм сигурен защо но много народи с цел да бетонират идентичността си търсят корени в древността - македонци , албанци , гърци...
айде сега и ние да търсиме някой прди 2-3 хил години знаменит наш предшественици. Това е безмислено, Много по-важно е сегашната обществено-икономичесака да вдъхва самочуствие.
Da.
На практика за идентичност най голямо значение има твоето възпитание, това което усещаш в сърцето си и към кое общество самия ти принадлежиш и съответно приема ли те то. И най важното ти самия да си уверен в принадлежността си към сответното общество/идентичност.
Много по-важно е сегашната обществено-икономичесака да вдъхва самочуствие.
- ти винаги ще виждаш лошото в християнина.
...
Аз ...
...
nas ...
А Европа като стане супер държава ще си създаде европейската нация и всякакви общности като помаци, че и българи лека полека ще изчезнат и ще се разтопят. ;)
Малките етнонационални общности, които искат да избегнат доминирането на по-големите си съседи, откриват в разтварянето на границите от процесите на глобализация и евроинтеграция възможност за обособяване. Не е случайно поради това, че сепаратистите например в Каталония или Баския в Испания са силни поддръжници на европейската интеграция. Но населението и в едната, и в другата област е склонно да мисли за себе си като за нация, а не като за жители на региони. Така дезинтеграцията на държавите получава нови възможности благодарение на разгръщането на наднационална интеграция. Отваряйки границите си в процеса на интеграция, всяка от държавите, включващи се в ЕС, получава възможности да действа на равна нога с останалите. Това важи обаче и за отделните им провинции и региони, които са етнически специфични. Държавите, които са започнали да се регионализират или са федерализирани в определена степен, откриват как отделни техни региони изпитват по-силни симпатии към евроинтеграцията, отколкото към единна национална идентичност. Уелсците, шотландците, каталонците са силно проевропейски настроени, откривайки в европейското равнище нови възможности за идентифициране, различни от класическата национална обвързаност. По-рано например баските имаха само испански паспорти и можеха да работят само в Испания, докато сега носят европейски паспорти и могат да работят навсякъде в Европа. И ако решат да създадат своя държава, това няма да им струва скъпо, защото няма да се създават нови митнически граници, нови валути, няма да се губят работни места, търговски отношения и прочее. Във Франция бретонци, баски и елзасци говорят за самоопределение, в Корсика има сили, настояващи за независимост и право да говорят на своя език; в Италия съществува Лига, която не би имала нищо против да раздели страната на Северна и Южна, а във Венеция по едно време бе образувана партия, мечтаеща за отделяне на този град от държавата. Движения на сепаратисти има не само в Италия, но и в Шотландия, Уелс, Бавария, Баския, шведската област Скан, в Белгия и на редица други места. Това се подсилва и от факта, че в политиката и дейността на ЕС регионите играят важно място и голяма част от неговите закони се прилагат към области, които са в компетентността на регионалните власти. Така допълнително се стимулира културното разнообразие.
Бугарите, във всеки случай,a moje bi sıdbata da e otredila na bulgarite na otslabyat vizantiycite za da mogat turcite da doydat na tezi zemi i İstanbul sega da e tehen. ;) zatova az se çuvstvam zadıljen da blagodarya na dedite ti celestialwish
щом са се насадили на Балканите,
а не някъде към Белчика,
значи са или от малоумен
или от доста заблуден произход.
a moje bi sıdbata da e otredila na bulgarite na otslabyat vizantiycite za da mogat turcite da doydat na tezi zemi i İstanbul sega da e tehen. ;) zatova az se çuvstvam zadıljen da blagodarya na dedite ti celestialwish
Трудовете на покойният Рашев пък, разкриват от гледна точка на археологията етническият състав на протобългарите и взаимното проникване на култури, респективно на етноси, по време на техните присвижвания.
az priemam tyurkskata teza.
Туй приемането на някаква теза е като приемането на някаква религия. ;D
Туй приемането на някаква теза е като приемането на някаква религия. ;D
Аааа, руския превод.
Някой арабист няма ли да се хване да преведе книгата директно на български. ;)
...
Джагфар тарих е митология - фактите наистина са малко но за да се саздаде такава митология е нужна и много стара история
Posle poiavilite se Seldzhuci i Osmanci niamat nishto obshto s pra-bylgarite.ili mnogo malko.
kak nyama da imat nishto obshto. selcusti i osmantsi sashto se smesvali s irantsi :) s turtsite i balgari imat dosta seriozni obsti neshta.
da , tova kakto kazahte , v aziya turki i persi se smesvali e logichno. osobenno yujnite turki mnogo se smesvali i persi.
a anadolski turki s persi plus i rumi. turskite turki sa evropeidi :)
Ще приемем всяка истина, а няма да измисляме нови истини и истории, както се правеше досега.Нашите историци, за съжаление знаещи историческите истини, мисля, че много послъгват(премълчават и ни пробутват полуистини).Вярно ли е това Десс или бъркам?За украинци е много сложно да се говори-на исток са наследници на българите(донските казаци) говорещи руски,а на запад са наследници на поляците т.н.украинци,на юг са си нашите българи заселили се на мястото на татарите-една част са се порусили,друга са се по украинчили и не малка част са си все още българи с център Болград(тук е необходимо да вметна ,че всеки град носещ в името си-бол,бел,бал,бул,бур,болг,белг,бург,болх,балх,булх,буг е основан от българите).
Например, достоверни украински източници открито приемат, че в основата на сегашният украински народ са именно Българите, ония достойни воини, на които не са им опирали нито Византийци, нито Маджари, нито Германци и Ромеи. Съществувала Велика България, много по-велика отколкото ни я описваха, която е включвала земи от Поволжието - до Украйна и Маджарско- една от най-развитите цивилизации на древността. Великата Българа (Балхара) със столица Бълг (Балх), който е и до днес в Североизточен Афганистан, която 1400 години преди Христа при цар Кардама е участвала в големите "Индийски войни" и е цитирана многократно с възхищение от индийските летописци и в индийския епос "Махабхарата". А това е станало около 650 години преди основаването на Рим и 100-200 години преди появяването на гръцките градове-държави.
Също така ще разберете и за Александър Македонски, който през 4 век преди Христа, след люти битки с Българа, успял да сключи мир като оженил 25-хилядната си войска от тракийски българи за памирски българки, а той пръв се оженил за царската дъщеря. В своята История на българите от 1792г. йерошимонах Спиридон Габровски пише, че Александър подарил със златен указ върху слонова кост на двамата сина на бившия му враг (българския цар Перун/Пеперуд), които са били пълководци на българската тракийска войска и на "народа славний и непобедимий", царска титла и отечеството си Македония в награда за "превеликую храброст и преславную победу, победитими Вселеную", а той останал във Вавилон.
Не трябва да се забравя, че петимата сина на Кан Кубрат се пръскат със своите части от народа си из цяла Европа. Престолонаследникът Кан Бат Боян остава на място в Черноморско-Каспийския регион в Кара България, после в Хазария, като приема юдаизма. Кан Котраг завладява Волго-Уралския регион и по-късно Волго-Камска България приема исляма, а още по-късно много от българите там се покръстват и формират руската, украинската, чувашката нации, а другите - "татарската-???" и др. нации. Кан Алцек пристига в Италия със своите българи, които участват във формирането на италианската нация (около 10%) и сега са предимно католици. Кан Кубер пристига в Панония, Централния Дунав, а след това и в Македония - те сега са протестанти, католици и православни. За Кан Аспарух знаем (уж) най-много. Много преди това обаче, от 4 до 7 век Европа е заселвана многократно от памирски/кавказски/черноморско-каспийски българи по време на т.н. хуно-български нашествия, напр. това на Кан Атила. А още по-рано, през 225г. пр.н.е. българи пристигат в Галия Нарбонензис, които са имали по-късно "диалог" с Цезар и римляните, а през 1-2 век от н.е. българите пристигат в днешна Бавария и формират с местните племена баварския народ, както доказва през 1928г. проф.Фритцлер от Франкфур в забележителния си труд "Общият произход на баварците и българите". Ха сега ми кажи, каква кръв имат Княз Александър Батенберг и баварският Княз/Цар Фердинанд Сакс-Кобург Гота, като знаеш, че кажи-речи всички европейски кралски династии водят назад до рода Дуло.
И така, след Великия тюркски каганат, след Велика България на Кубрат, на географските карти са нанесени три български държави – Хазарският каганат, изповядващ юдейската религия; Дунавска България – православна страна – и Волжска България, наречена още в Х в. Велика България, посветена в исляма.
тук е необходимо да вметна ,че всеки град носещ в името си-бол,бел,бал,бул,бур,болг,белг,бург,болх,балх,булх,буг е основан от българите
Десс мисля че тук му е мястото да обсъдим с тебе разселването на българите по Балканите за които ти пишеше на едно друго място. Там говорише, че прабългари имало в Неврокопско в Гора и пр. Няма съмнение, че е така. Мойта теория за този наро е че те са били тюрки, дори и от иранските племена да са те са били далеч от днескашния език на който си говорим. Не е случайно, че и в тези райони днес има турци. Аз в Турция се запознах ес едно турче от Косово, което учеше там. В Неврокопско има няколко села с турци, тях ги има и в Петричко. Не случайно, че за такива в района се говори и от Кънчов, но които били християни. Голяма е вероятността голяма част от тези турци в района да са били юруци, но не е малка и дадена част от тях да са потомци на прабългарите, печенегите, куманите, узите, аварите и пр., тъй като не само прабългари, но и за присъствие и на другите племена се посочва в историята. Но като цяло главното местонахождение на тези групи е било Лудогорието. Там са били столиците, там се концентрирало и обикновенното население.
Аварския хаганат е бил по-ранен. Освен това за различието на савяни и прабъгари пише и в древногръцките хроники. Там се споменава, че прабългарите третирали славяните като роби. За различността им се споменава и по картите на арабските хронисти. те славяните били наричани сакалиби. Докато прабъгарите не били отбелязвани заедно с турките, което е така. Може би поради това че прабългарите били по цивилизован народ. Но това че в рамките на тяхната държава попаднали и други народи, това било обичайно за ранното средновековие. Ако се влияя по вашето мнение, ще вземам да обозначавам като римляни и всички които били в териториите на Римската империя и пр.Разгледай по горната карта-не са били толкова по рано от българите а,със българите-при разпадането на Тюркютския хаганат,част от аварите се насочили и заселили в Панония образувайки Аварския хаганат заедно с намиращите се там българи,в последствие ще се сбият тъй като ще оспорват престола и разбитият Алцек ще потърси убежище в при родните нам баварци(легенди за образуването на Бавария и техния цар Булгер).
Значи от името балх и българи хахаха. Ами знаеш ли колко такива райони има по света, които започват с буквата б. Навашето мнение ли са българите от Татаристан, Чувашия и пр.? Нима сред тях няма изветни учени? Или те са били под чадъра на съветския режим, а ние случайно не сме били. Знаеш ли колко го интересува днес това руснака? Дали тези в татристан се самоопределят за българи или не. Там има толкова народности, че те дори немогат и да ги изитат. За робите славяни в териториите ни пише в книгата Документи и материали за история на българския народ . Тази книга е свързана предимно с българите от македония. там се говори за Кубер и Мавър, които като дошли по тези земи ги разорали и повлякли със себеси от населението, сред които имало и славяни християни. Като ги завладяли те им станали подвластни и пр. Сведението е от гръцките извори за българската история, т. III, стр 158-159Българа звестна е от индийските източници като страна на болхиките. Арабите са я наричали Балхара и Бургар, согдийците Блгар, а таджиките Палгар/Фалгар
За градовете Варна и Шумен, а и за отнесената глава от талибаните се посмях малко извинявай. Като ги открили тези градове сигурно разбрали че се казват така по табелите хахаха. И къде са откарали главата на идула талибаните. Знам за една зривена статуя на Буда, ама това не го знаех. Той Буда и той ли е свързан с българите? Виж започва с б. А ти какво общо имаш с тези хора, нима си черен като тях, говоря за иранците и индийците. Пък може ли нещо да ми кажеш на езика им. Все нещо трябва да е останало втеб, като тяхен потомък. Аз например знам някой фрази от твоите братовчеди циганите, като например Деманги пенч стинки, което означава дай ми пет стутинки.http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6039 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6039)
десс виж товаНе взимай за чиста монета -впрочем трябва да кажем и на Унгарците че са българи по тая логика-Маджарите след превземането на комитул Унгвар са наречени от латинците по късно Унгари,тъй като обитавали Унгарската земя.Ако се задълбочиш ще видиш,че има латински хроники наричайки тази земя Унгария много преди да се появят маджарите през 10век.Така и за Балкарите-те са потомци не само на българите,но и на придошлите с монголите тюрки.Горе долу при свормирането и на едните и на другите има и българска и тюрска кръв,като езикът на първите е по малко тюркютизиран,отколкото на вторите.За допълнение на втората теза,че населението на Балкария са наследили името на местноста е не само промяната в обредността на погребенията,но и родството им с карачаевците-говорят един език.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8)
Балкарците, наричани по-рядко балкари (самоназвание: таулу „планинци“, карачаево-балкарски:малкъар, мн. число малкъарла) са тюркски народ, населяващ Кавказкия регион, титулен народ в Кабардино-Балкария. Техният карачаево-балкарски език е от северозападната (куманска) подгрупа на тюркските езици. Карачаево-балкарският език е близък до кримскотатарския и кумикския език.
Етнонимът балкарци произлиза от названието на прабългарите болгар или булгар. Този факт още веднъж подкрепя теорията, че днешните балкарци са наследници на Батбаяновите българи (уногундури), останали по земите на Велика България след миграцията на прабългарите в Поволжието и на Балканите.
Като гледам уикипедията прабългарите са си тюрска група.Глей са кви "балк-и " има още
Балкан - село в район Мазгирт, вилает Тунджели, Турция
Балкан (Balkan Daglary) - планина в Туркменистан [1]
Голям Балкан - планински хребет в Туркменистан с височина до 1880 м [2]
Малък Балкан - планински хребет в Туркменистан с височина до 777 м [3]
Балкан - вилает в Туркменистан на брега на Каспийско море
Балканабат (Balkanabat) - град в Туркменистан, вилает Балкан
Балкан (Balkan, KY) - населено място в Кентъки, САЩ
Балкан Тауншип (Balkan Township, MN) - град в Минесота, САЩ
Балкан - плато на остров Ливингстън в Антарктика
Балкан е тюркска дума и идва от Бал- мед и Кан-кръв. Планина която дава мед, но за да го изкараш трябва да пролееш и кръв. Така юрушките колонисти са нарекли планината Маторини гори, която в периода на Възраждането придобива името Стара планина.Може и да не е-Бал-господар-авестийски,кан -Владетел-Оттук господарят владетел-бих добавил на местността-Всички в миналото са знаели ,че владеещ ли височините владеещ и местността
Може и да не е-Бал-господар-авестийски,кан -Владетел-Оттук господарят владетел-бих добавил на местността-Всички в миналото са знаели ,че владеещ ли височините владеещ и местносттаДа те юруците все на авестийски си лафеха. Името Балкан започва да се среща в изворите чак след тяхното заселване на Стара планина. Интересното е, че в Еленско например в териториите на юруците местности и села имат славянско и тюркско название които от векове са паралени. И в изворите е записано че боляринът Кършо, управник на Елена постигнал договореност Еленско да запази автономия при условие, че разреши на изток да се заселят юруци. Българските села там са изселени и са заселени юруците, а някои от селата стават смесени.
Виж какво са писали шведите-http://translate.google.bg/translate?hl=bg&sl=sv&u=http://sv.wikipedia.org/wiki/Iranska_spr%25C3%25A5k&ei=aD5TS7n2NcOOsAaI0bnYCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CCYQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BB%26hl%3Dbg%26client%3Dopera%26rls%3Dbg%26hs%3DR6D
Да те юруците все на авестийски си лафеха. Името Балкан започва да се среща в изворите чак след тяхното заселване на Стара планина. Интересното е, че в Еленско например в териториите на юруците местности и села имат славянско и тюркско название които от векове са паралени. И в изворите е записано че боляринът Кършо, управник на Елена постигнал договореност Еленско да запази автономия при условие, че разреши на изток да се заселят юруци. Българските села там са изселени и са заселени юруците, а някои от селата стават смесени.На мен ми е интересно ,как се е наричала планината преди идването на юруците.
Бозата е тракийска ;)тогава - "Парцуца"
Нещо по интересно да имаш да предложиш?Тук може да прочетеш за думата за ясите и да чуеш за тях,после може да се върнеш на кои сме-и да видиш от къде идва гръцката дума Ази.В последствие да разбереш че се използва и ари в северо-иранската група говори-което означава светъл или изток.
Тук може да прочетеш за думата за ясите и да чуеш за тях,после може да се върнеш на кои сме-и да видиш от къде идва гръцката дума Ази.В последствие да разбереш че се използва и ари в северо-иранската група говори-което означава светъл или изток.Десс, аркадашъм а оти на подписа ти пише, че БУЛГ е светъл, а пък сега ми казваш , че светъл е АРИ и АЗИ било същото ;) Пооплете се в измислиците си ;)
Много емоционален спор сте подкарали... ;)Напротов, градски, искренно се забавлявам.
Както казах одеве, нещо интересно да ни предложиш имаш ли, че от това ми се доспа?Така сега да разчупим етнонима 'ари'-ари означава светъл,бял,блестящ,бълг-означава почти същото,но с едно изключение,бълг е свързан с произход-означава светъл,но от типа като благороден,аристократичен-демек бъл-гари е нещо като най-светлите от светлите и т.н.Пак да се върнем към "Ари"-принадлежността на дадените народи към ариите се формира като нарицателно за народ,Демек аз съм Балканджия, но съм от народа българи.В последствие както става във всеки език двете форми-ари(светъл) и (ари) народ съществуват самостоятелно.
Палмирецо или ирано-индиецо, чудя се как като ми пишеш ти разбирам. Странно направо сякаш е влязъл някакъв палмиро индиско-ирански джин във мен или както вие го наричате всякаш ме е обладал св. дух на педесятница хахаха. Първо си оправи езиковия проблем и пигментността и после ще ходим ако щеш и зад Балх.Я поне съм от белите,а ти монголецо как си?
Я поне съм от белите,а ти монголецо как си?Двата конника нема нищо общо. Нашия пробожда лъв с копие (като тракийския бог-конник) а тоя от Афганистан стреля с лък. Немат нищо общо освен, че са конници.
http://samoistina.com/2/madarskikonnik.htm (http://samoistina.com/2/madarskikonnik.htm) -За такива,които подържат тюрската теория-е виж този на танка дали е чер- :D :D :D :D ,А и немската теория за ариите,чрез която започнаха да избиват цели народи,леле,като са били мургави що не се хванаха за славянската или викингската,а-дето са русички!?
Двата конника нема нищо общо. Нашия пробожда лъв с копие (като тракийския бог-конник) а тоя от Афганистан стреля с лък. Немат нищо общо освен, че са конници.Първо е името,второ тотемите на различните родове са различни животни-свещени за българите са дракона,лъвът и вълкът,Не случайно тотема на родът Дуло е вълкът,на берсилите и хърватите е горския лъв,а дракона е в гербът на гр.Казан.
Айде и хърватите подметна, че и точната порода на лъва определи. Какъв историк и естествоизпитател обединени в едно, Евала булка машалла дето се вика ;)Bars на сарматски означава горски лъв
Така сега да разчупим етнонима 'ари'-ари означава светъл,бял,блестящ,бълг-означава почти същото,но с едно изключение,бълг е свързан с произход-означава светъл,но от типа като благороден,аристократичен-демек бъл-гари е нещо като най-светлите от светлите и т.н.Пак да се върнем към "Ари"-принадлежността на дадените народи към ариите се формира като нарицателно за народ,Демек аз съм Балканджия, но съм от народа българи.В последствие както става във всеки език двете форми-ари(светъл) и (ари) народ съществуват самостоятелно.dess, tvoeto e samo svobodna fantaziya. Cyal svyat znae bulgar-ite kato bulgar-i a ne kato bılgari. Edna Turska pogovorka glasi ''Koyto lyaga s ''kyorav'' se sıbujda krivogled. Podberi si malko horata s koito ''prespivaş''. Ne çuvstvaş li çe i B.Dimitrovskiya ekol ti se smee.
Ако не си доволен ще ти дам пример-Пара-като газообразно състояние на водата и пара-като разплащателно средство-подобни омоними има във всеки език.
Това обяснение за първолаци устройва ли те?!
dess, tvoeto e samo svobodna fantaziya. Cyal svyat znae bulgar-ite kato bulgar-i a ne kato bılgari. Edna Turska pogovorka glasi ''Koyto lyaga s ''kyorav'' se sıbujda krivogled. Podberi si malko horata s koito ''prespivaş''. Ne çuvstvaş li çe i B.Dimitrovskiya ekol ti se smee.Това е един от редките случаи, когато подкрепям Субиги. Да прав си Субиги!
Това е един от редките случаи, когато подкрепям Субиги. Да прав си Субиги!Vse pak ti blagodarya Balkandji. Ako çesto me podkrepyaşe bih napravil reviziya vıv vızgledite mi. No vse pak imame i obşti neşta sled kato si izbral Turski nik no govoriş çe si naslednik samo na slavyani i traki. Znaeş çe po tezi zemi sa vlastvali i Tyurkite osobenno avari, Huni, Bulgari, Uzi, Kumani, Peçenegi i Osmanlii. Ako naistina si tolkoz çistokrıven bi tryabvalo da te otdelyat za ''damazlık''
dess, tvoeto e samo svobodna fantaziya. Cyal svyat znae bulgar-ite kato bulgar-i a ne kato bılgari. Edna Turska pogovorka glasi ''Koyto lyaga s ''kyorav'' se sıbujda krivogled. Podberi si malko horata s koito ''prespivaş''. Ne çuvstvaş li çe i B.Dimitrovskiya ekol ti se smee.Къде бе братче,всички в миналото ни викат булги или балхи,арменците булхи демек булги.
Mejdunarodnoto ime na BG e Bulgaria. Proizliza ot bul =meşano( bulamaç)i gar=narod ( hun+gar; on+gar; un+gar)1.Gar-не означава народ,за народност е "GUR",това е от страна на тюркулозите,но не забравяй сюбиги,как се формира тюркютската народност и ,че в нея има силно иранско влияние.Демек тюрките произлизат от смесването на протюрките и иранците и в сравнение с българите са по нова народност.Не забравяй също,че за да нагодят тюркската теория за произхода на българите ни определят като част от протюрките,а както добре ни е известно-протюрките са монголи възникнали в страната СЮ-НЮ.
Govoriş za Bavarite no ne spomenavaş za Avarite za da ne se hvaneş na ''kısi vılni'' Govoriş za Bat Bayan a ne spomenavaş çe e pra-pra vnuk na Avarskiya pılkovodec Bayan Han, inaçe kakıv şte go tırsi Alcek v Bavariya.
Na men mi e interesno na kakıv ezik sa govorili carete İvan Şişman, Car Çaka ( 13300) i Terterite koito sa v gısti otnoşeniya s Tatari i Mongolci. PP beşe kazal çe Çaka e vnuk na Çengiz Han. Ot kıde nakıde nali? ;)
Деско, вар е аварската дума за град и от там навлиза в маджарския език като варош, от където идва и в България. А аварския език е тюркски, оти аварите са тюрки сложили името на предния велкик народ Авар, който е част от ефталитите и е ирански, точно както ние славяните сме си сложили името българи.Не е аварска.Тюрките използват друга дума Стан и не са строели градове.Вар е иранска-и означава град.Влиза в маджарския от покорените българи от комитул Унгария-в съвременният български променя значението си.
Душата, на тюркски Истан значи място, земя и идва от персийски. За това държави окончават на Истан а не градове- пример- Узбекистан, Татаристан, Казахстан ( на местен език Казакистан), Тюркменистан и така нататък. А името на унгарците е маждари (магяр) на техния език. Унгари е германското им название и идва от предлопагаемата им в средновековието връзка с хуните. Айде вземи се подготви малко преди да пишеш, че да не се излагаш ;)Прочети линка и тогава спори.
Существует даже мнение, что само название «Венгрия» (Hungary) происходит от венгерского названия Ужгорода --Унгвар. Постепенно город рос и продолжал расширять свои границы, но в 1241 году татары хана Батыя напали на негоИзключителен научен източник си намерил- туристически пътеводител, просто как да не го прочетеш. Също като пътеводителя за моя квартал където пише, че един чинар е засаден лично от Аспарух а самия чинар е на 800 години, но там това го премълчават. Източници и чудо ;)
http://www.vandrouka.com/aticl.htm (http://www.vandrouka.com/aticl.htm)
Mejdunarodnoto ime na BG e Bulgaria. Proizliza ot bul =meşano( bulamaç)i gar=narod ( hun+gar; on+gar; un+gar)
Govoriş za Bavarite no ne spomenavaş za Avarite za da ne se hvaneş na ''kısi vılni'' Govoriş za Bat Bayan a ne spomenavaş çe e pra-pra vnuk na Avarskiya pılkovodec Bayan Han, inaçe kakıv şte go tırsi Alcek v Bavariya.
Na men mi e interesno na kakıv ezik sa govorili carete İvan Şişman, Car Çaka ( 13300) i Terterite koito sa v gısti otnoşeniya s Tatari i Mongolci. PP beşe kazal çe Çaka e vnuk na Çengiz Han. Ot kıde nakıde nali? ;)
Публикации: 415
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Отговор #119 -: Днес в 07:18:48 » Цитат Промени
Възпоменателен надпис върху мраморна плоча от Залцбург, Австрия.
"В лето господне 447, Одоакър, цар на рутените, гепидите, готите, унгарите и херулите, разярен срещу Божията църква, уби и хвърли (от скалите), заради тяхната вяра, блажения Максимус и петдесет от неговите съмишленици, които се криеха в тази пещера, и опустоши провинция Норикум с огън и меч".
http://protobulgarians.com/ungaria-onoguria.htm (http://protobulgarians.com/ungaria-onoguria.htm)
Обясни това-или ще кажеш,че са имали предвид полските хора.
Цитирам относно твоята плочка Десс, и то от дадения от тб източник: "Тя е изработена по времето, когато игумен на манастира бил абат Килиан (1521-1535) и вероятно подновява по-стар надпис или е направена на основата на по-стари документи от архивата на манастира"
И това:Хрониката в кой век е издадена? Щото първите виенски канцлери са доста след визирания от тебе период? ;)
Съгласно Илюстрираната хроника, издавана от канцлерството във Виена, още в 677 г. басейнът на Централно-европейската низина е завладян от преките предшественици на унгарските крале(!?). Как да си обясним едно такова съобщение, че предшествениците на унгарските крале завладяват Унгария през 677 година, когато знаем, че самите унгарци пристигат тук чак в 896 година? Посочената година изглежда като печатна грешка но не е, защото датата е записана два пъти, написана е с думи, а не със римски цифри и освен това са посочени и имената на римския папа и византийския император през тази година. Действително, указаните личности са били на власт в Рим и Константинопол през това време.
Кои са били тези предшественици на “унгарските” крале ? Историческата логика сочи, че това са могли да бъдат само владетелите на оногурите-българи, които в същия период са основали Дунавска България и са населявали обширни територии на днешна Северна България, Карпатския басейн и Панония, както и днешна Югозападна Македония. Един от тези “унгарски” крале е самият кан Крум и неговите наследници – кан Омортаг, кан Маламер, кан и княз Борис и т.н. Знаем, че кан Крум е избран за владетел от Съвета на великите боили в Плиска и че той произхожда от панонския клон на рода Дуло. Фактически, кан Крум е дошъл от Панония, днешна Западна Унгария! Затова, той може да се нарече и “унгарски” крал - фактически оногуро-български кан. В някои по-нови исторически карти на ранна България, областта Оногурия е включена в границите на държавата далеч преди кан Крум.
http://protobulgarians.com/ungaria-onoguria.htm (http://protobulgarians.com/ungaria-onoguria.htm)
Един от първите писмени източници, които упоменават маджарите с новото им име унгарци е византийският географски обзор “Върху управлението на империята”, написан от Константин VII Порфирогенат, умрял през 959 год. Той причислява маджарите (megyer) като едно от унгарските племена (Hungarian tribes). За съвременниците на този документ терминът “унгарско племе” е бил ясен и не се е наложило да бъде обясняван подробно. Най-вероятно, тук "унгарско племе" ще рече "оногурско племе", племе от областта Оногурия.Боже, Боже, то бива измислици премислици, ама и толкоз не бива. Ти си като навита пружина- едно си баба знае, едно си баба бае. До тук оборих всичките ти измислици, хайде отговори ми подобаващо на някой от постингите, а не поствай все едно и също. Например за плочата от 16 век, за етимологията на думата Ванг- поле и така нататък :)
В съвременния словашки език, държавата Унгария се нарича Uhorsko. По законите на историческото развитие на словашкия език, в този термин "uhor-" не означава "ugor" а "onogur", т.е., оногури - българи. Това е така, защото в много думи на прото-словашкия език, носовият звук "on-" се е развил при съвременния словашки в "u", а съгласната "g" в "h". Например, древната прото-словашка дума за гъба е звучала до X-ти век като "gomba, gonba", с носово "o". В съвременния словашки език тази дума се е трансформирала на "huba". В съвременния унгарски език обаче тази дума е останала точно във началната си форма - "gomba" – гъба. Така че, Uhorsko значи всъщност Онгорско - Оногурия.
Като последно доказателство за нашата теза може да се приведат данните и коментариите, които прави българският йеросхимонах Спиридон в своята “История во кратце о Болгарскомъ народе словенскомъ”, написана през 1792 г. [4]. Коментирайки разказа на Цезар Бароний за нашествието на хуните в Европа той пише, че около 370 година на север от Черно море са живели народи унгурски. По-нататък той описва известната битка станала на 9 август 378 г. при Адрианопол между византийските войски, водени от император Валент и готите, които преди това са подирили спасение от хуните в северните предели на империята. Източните ромеи губят битката, а Валент е изгорен жив в една вила. В състава на победителите обаче сигурно са влизали освен готи, още и други народи. И наистина, в своята История Паисий Хилендарски пише, че готи и българи са победили Уалента във войната. Живелият през XIX-ти век поп Йовчо от Трявна отбелязва нещо подобно “...Уалент, когото убиха българите”. Йеросхимонах Спиридон е по-подробен като пише, че Валент е победен от унгрите и българите, които след това опустошават цяла Тракия и Македония. След победата българите остават в Тракия, а унгрите отиват на север до Алпия Юлиас (Трансилвания) и там остават. Вероятно всички тези домашни автори са ползвали някакъв непознат за нас източник, щом толкова категорично твърдят, че в тази битка участие са взели българи и някакви странни унгури. Много чужди автори - Амиан Марцелин, Евсевий Хиероним, Комес Марцелин и др. също пишат, че в състава на народите, навлезли по това време в Източната римска империя са участвали готи, алани и хуни, като под алани и хуни може да се разбират указаните българи и унгури.
По времето на тези събития, урало-финските племена на бъдещите маждари все още живеят на изток от Волга и трябва да се минат поне два века, преди те да я пресекат за пръв път. Ясно е, че в тези текстове названието “унгури” няма нищо общо с бъдещите маджари и още по-сетнешните унгарци. Употребата на етническото название “унгури” за народ, който действа съвместно с ранните българи около Адрианопол (дн. Одрен) през 370 г. и населява Северното Причерноморие показва, че всъщност става дума за оногурите, централното ядро на тогавашния български етнос.
От тези многобройни примери виждаме, че терминът “унгури, унгари” е употребяван далеч преди появата на маджарите в Европа и е асоцииран с названието на едно от българските племена, оногурите, което е централното вътрешно ядро, излъчващо българските владетели от династията Дуло. Пристигайки в земята на оногурите, маджарите асимилират местното население, сред което са и оногурите, като в очите на близките и далечни народи приемат тяхното име. Вероятно, от маджаризираните местни оногури се пораждат по-сетнешните секели, които пишат чак до 15-век с особени рунни знаци. За околните народи маджарите стават известни като унгарци, т.е. като жители на Оногурия, земята на оногурите.
http://protobulgarians.com/ungaria-onoguria.htm (http://protobulgarians.com/ungaria-onoguria.htm)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprotobulgarians.com%2Fungari2.gif&hash=14b215419f4f41d0f8dab4a3850aba6f576868dd)Абе Дес, абе човеко нали преди малко ти обясних за плочката, ама айде пак като на бебетата ще ти повторя постинга си:
Абе Дес, абе човеко нали преди малко ти обясних за плочката, ама айде пак като на бебетата ще ти повторя постинга си:
Цитирам относно твоята плочка Десс, и то от дадения от тб източник: "Тя е изработена по времето, когато игумен на манастира бил абат Килиан (1521-1535) и вероятно подновява по-стар надпис или е направена на основата на по-стари документи от архивата на манастира"
Така плочката с надписа е създадена през 16 век, точно когато се появява името унгар за първи път. Преди това във всички източници има маджари, името с което унгарците се назовават и до днес. А на древногермаснки ВАНГ е поле, а ВАНГЕР - полски. Справка шведския и норвежки език Така че това е била границата му от към полето, което си е самата истина имайки предвид полския, равнинен характер на Панония
A Унгвар е полския град пак на немски,а?!Лека поправчица- Унгвар (Ужгород) никога не е бил полски. Както знаем руското име на града идва от УЖ- водна змия и ГОРОД- град. На аварски ВАР е град, така че е много вероятно УНГ- да е пак водна змия. Демек славяните просто са превели името на града, каквито нрави са имали и са правили често.
Един от първите писмени източници, които упоменават маджарите с новото им име унгарци е византийският географски обзор “Върху управлението на империята”, написан от Константин VII Порфирогенат, умрял през 959 год. Той причислява маджарите (megyer) като едно от унгарските племена (Hungarian tribes). За съвременниците на този документ терминът “унгарско племе” е бил ясен и не се е наложило да бъде обясняван подробно. Най-вероятно, тук "унгарско племе" ще рече "оногурско племе", племе от областта Оногурия.Дай източника да го видим!
А,да бе това според тебе май това е полския район и това са полските племена
Vanger-стена-норв.речник-справка -ирански-вар-крепост,град(укрепено селище)ВАНГЕР може и да е стена, ама упоменатата от теб дума е ВАНГAР, което значи полски (от ВАНГ-поле) на старогермански ;)
vägg-стена(шведски),направи аналог с Вар(крепост,град)Колкото и да се взираш аналог нема мойто момче, много искаш виждам, ама просто немат нищо общо ;)
Лека поправчица- Унгвар (Ужгород) никога не е бил полски. Както знаем руското име на града идва от УЖ- водна змия и ГОРОД- град. На аварски ВАР е град, така че е много вероятно УНГ- да е пак водна змия. Демек славяните просто са превели името на града, каквито нрави са имали и са правили често.Т.е ти защитаваш тезата,че унгвар е аварски град-виж образуван е от сарматите или българите,а не от аварите.Както казах Вар е иранска дума за град или крепост-оттук и ваг и вангер-крепост стена в шведския и норвешкият
fält-поле(шведски)The municipality Vang (originally the parish) is named after the old Vang farm (Old Norse: Vang), since the first church was built here. The name is identical with the word vang which means "field" or "meadow".[2][/color] Ако знаеш инглиш преведи си какво значи ВАНГ и повече не ме занимавай с глупости.
felt-поле(норвежки)
field-поле(английски)
Както ни е известно Съвременият английски се формира на базата на три езици-англо-саксонски(немски),нормано-френски и латински
Т.е ти защитаваш тезата,че унгвар е аварски град-виж образуван е от сарматите или българите,а не от аварите.Както казах Вар е иранска дума за град или крепост-оттук и ваг и вангер-крепост стена в шведския и норвешкиятБрей тез иранци чак Швеция и Норвегия стигнали- а защо ли шведите и норвежците са руси и синеоки, а не мургавички като иранците- брей брей чудна работа ;)
Дай източника да го видим!Аз от теб нито един източник не видях особено за Ванг и Вангер-то не излезна поле ,а стена-па много странно-да граничиш със стената :D :D :D :D.
ВАНГЕР може и да е стена, ама упоменатата от теб дума е ВАНГAР, което значи полски (от ВАНГ-поле) на старогермански ;)
Колкото и да се взираш аналог нема мойто момче, много искаш виждам, ама просто немат нищо общо ;)
The municipality Vang (originally the parish) is named after the old Vang farm (Old Norse: Vang), since the first church was built here. The name is identical with the word vang which means "field" or "meadow".[2][/color] Ако знаеш инглиш преведи си какво значи ВАНГ и повече не ме занимавай с глупости.Дес, ние на ейтва синьото във наше село му казваме източник а във вашето може и боб да му казвате, не знам. За разлика от теб аз давам источник и недей се опитва да изменяш думата. Първо ти каза че границата била ВАНГЕР. после ми излизаш, че вангЕР било стена, да ама ВАНГАР не е вангЕр, ВАНГАР е полски както е видно от етимологията. Ама ти си дървена глава дето не увира, а с дървени глави нема какво да се спори, колкото и да му обесняваш то си знае неговото. Аман. Вярвай си в глупостите, аз не смятам повече да се занимавам с теб.
^ Rygh, Oluf (1900). Norske gaardnavne: Kristians amt (Anden halvdel) (4 ed.). Kristiania, Norge: W. C. Fabritius & sønners bogtrikkeri. pp. 308 & 313. (Norwegian)
Та това ли ти е било източника:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vang,_Oppland (http://en.wikipedia.org/wiki/Vang,_Oppland) :D :D :D :D
• Йоан Цеца (Ioannes Tzetzes), пишейки почти 600 години след лидиеца, не е отбелязал, че тези хора са изчезнали. За него те все така са били там, както и преди, и той казва кратко и ясно: “Пеоните са българи.”Десс знаеш ли ,че разликата между Панония и Пеония, е същата каквата е между Стамбул и Ямбул.
[ • Според Страбон “Brygi, Bryges и Phryges са едни и същи хора”. А другаде: “А самите фригийци са българи, народ тракийски . . .” [17].
Е ча как бе Терсид, то цял свят знае, че поляците са помаци ама са под камуфлаж ;) А Пуерто Рико е първата колония на помаците в Новия Свят ;) Тия неща са толкова верни, колкото пеонците са българи и Панония идва от Пеония ;)
Чувал съм Метка, също така има и една грешка през 1878. Руснаците разбрали, че в Родопите живеят поляци, защото не дочули думата помаци и си я натамънили. И водени от омразата си към поляците, започнали да изтребват помаците, докато местните християни и капитан Петко войвода го убедили,че е станала грешка.Балканджи, дръж се сериозно.
Ето малко музика за размисъл.. ::0
Балканджи, дръж се сериозно.Терсиде това е истинска история. Разказвана ми е от местни хора, ако те са ме излъгали е друг въпрос. Аз казвам каквото съм чул.
0
Глей го ся и тоя: "музика за размисъл".
Нормално ,то където трябва да мислите ,вие си мечтаете ,а където трябва да мечтаете ,вие размишлявате.
П.П.Метка,то да не излезе,че помаците имат общо с Иранците ;)
И нещо развалящо твоя дух на трако-славянин-едната е гръцка,а другата е от времето на Екатерина Велика и доказващо,че в Панония са живеели българи.Десс,виж няма да е лошо да развиеш поредната теория за българите, изхождайки от наименованието на укрепените пунктове burgi.
• Според Страбон “Brygi, Bryges и Phryges са едни и същи хора”. А другаде: “А самите фригийци са българи, народ тракийски . . .” [17].
Десс,виж няма да е лошо да развиеш поредната теория за българите, изхождайки от наименованието на укрепените пунктове burgi.• Според Страбон “Brygi, Bryges и Phryges са едни и същи хора”. А другаде: “А самите фригийци са българи, народ тракийски . . .” [17].
Ама тогава току виж станем бургери - бюргери. ;D ;D
Мене лично ни една от тези песни не ми напомня български фолклор. По скоро напомнят на албанските и много подобните им бански песни. Фотакиев- под вола дириш теле. Не се престаравай. Не сме иранци или скити ;)Като не искаш да виждаш,недей...
Убий ме ако това дори малко ми наподобява български фолклор, а пък за боята на хората да не говорим. Малко ми приличат на събратята от махалата, наречени роми ;) А музиката ми мяза доста на индийска :)Няма нужда да те убеждавам в каквото и да е.То спомням си веднъж излезе,че в България няма българи,защото музиката била помашка,шопска,тракийска и много от носиите се различават.... :)
Да ,наистина звучи хитлерски, защото не е жив Хитлер ,обаче ако беше жив знаеш ли какви изпечени ариици щяхте да сте.
Иран малко пресилено се преименува така.Иранци идва от Ариа(Ариана,Арияна),която е била древна държава.В нея са влизали и персите...който са си били по-тъмнички ;)
Та..никои не е казвал,че българите сме с персииски произход,а че сме с арииски(ирански) произход,колкото и хитлерски да звучи...
Да ,наистина звучи хитлерски, защото не е жив Хитлер ,обаче ако беше жив знаеш ли какви изпечени ариици щяхте да сте.Хайде де-както повечето историци пишат-тюрките са по нов народ от българите-поддръжниците на тюрската теория ни определят като протюрки,но самата теория има много неточности-основател и е проф.Златарски и то базирайки се на не четливият надпис на Омуртаковата колона,в последствие е до развита от български и руски учени-което много е удобно чрез минимизирането на българският елемент за панславизма и руската пропаганда.
Добре ,щом сте арийци защо не се откажете от древнобългарската история ,от хановете ,от имената на хановете, от Тангра, от волжките българи,от куберовите българи, от куманските и татарски български царе и топлата печенежка връзка т. н. Бъдете си чисти и белички арийци с розови бузки и руси косички ,но поне се откажете от славната прабългарска тюркска история. Не може така.
Десс в кое точно произведение от индийския епос го пише тва ,брачед.Ся да не станеме и индийци за малко.
И така според индийският епос гр.Балк бил столица на велика империя-Ариана и според които тя владеела света.
Чувал съм Метка, също така има и една грешка през 1878. Руснаците разбрали, че в Родопите живеят поляци, защото не дочули думата помаци и си я натамънили. И водени от омразата си към поляците, започнали да изтребват помаците, докато местните християни и капитан Петко войвода го убедили,че е станала грешка.
Хюсеин, аз имам приятел от Мугла и от него знам, че при приемането на исляма, което там не било много доброволно част от мугленци избягали през баира и основали село Гела, като и до днес в двете села има роднини и много хора носят еднакви фамилни имена. Да вярно е, че гелци не се обичат много с мугленци но така е с много съседни села. Примери бол. Капитан Петко действително е пазел Гела, но не от обикновените помаци а от разбойнически банди, които Ахмед ага Тъмръшлията се е опитал да спре, но не е успял. А за Ахмед ага Тъмръшлията знаем, че уважавал християните, дарявал богато църкви и манастири, бил строг но справедлив.
Колкото до Петко войвода, той бил един от Хайдуците, които воювали срещу нашенците от Тъмръшката република. Бил някъде от Беломорието, но дошъл в с. Гела по тяхна покана. Целата му не била да защитава помаците, а да защити българите от Гела като прогони помаците от земите им.
Забелижи тук става въпрос за две български села Малка Желязна и Гела и двете са били сред море от помашки села. И въпреки това те не са приели исляма. Едното село е в Северна България, а другото в Родопите. Ще ти задам един въпрос, ако е имало насилствена ислямизация, защо са били пропуснати тези две села, които са били едни острови?
Ти не си по различен от Дес в теориите си в случея. оня искара цяла Источна Европа, че са българи, а Фотакиев ни вкара едни клипове с много разбираеми за мен песни. Двамата ми напомнят на една приказка, която като малък ми я четяха, за двама брая които единия ходил по селата и лъжел, а другия след него мажел. Докато тук ти ги прехфръгаш от Балкан на Балкан. Ами ако ти извадя един османски архивен документ за двете села Мугла и Гела и се окаже, че такова изселване от едното място в другото не е съществувало, тогава как ще оправдаеш измислиците си. Престави си в какво положение попаднал проф. Петър Петров, като прочел иследването на Махаел Кил за Чепиското корито. Такова ще е и при теб. Но тъй като говорим за усна традиция, ще ти дам за пример една народна песен от този район кадето се говори за Петко войвода и за Ахмед тъмръшлията и отношенията им. Единия иска от другия да му даде Дьовлескине медресета, с моллите и ходжите, като му прави халал църквите в Широка лъка с чьорните им попове. За нещо такова се споменаваше текста на песента, но тъй като я нямам ще тимпусна и друга, в която не пише за никакви банди, за каквито говориш, а именно:
Петко войвода
Та чули ли сте не ли сте,
кина е ново станало
в Триграда село голямо
В село са теллар рукали
женине хаскер ще сбират
Кель Петко в чеирен да горят
Причу са Петко научиса
и си на дружина задума
Дружина вярна сговорна
бягайте да бягаме
Арнаут аскер иде,
за коса ще ни изкoсят,
за баир ще на падпалят!
Десс в кое точно произведение от индийския епос го пише тва ,брачед.Ся да не станеме и индийци за малко.Собственото име на древното царство Балхара бе разкрито едва преди двадесетина години благодарение на кашмирската история „Раджа Тарангини“, а също арабските сведения на Ди-машки за страната Балхара, която се намирала на запад от Та-джех, и на ал-Бируни, който пише, че в Северна Индия царувала династия, която наричала себе си Балхара. Ценни сведения за това царство се съдържат и в индийските пурани, в които пише, че Ила — „синът на Кардама, цар на Балх, оставил държавата на сина си Саса-Бинду и основал град Пратищам в Мад-хядеша.“ За това, че в Индия са се появили преселници от Балх, които наричали себе си Балхара, споменава и книгата на арабския пътешественик Масуди „Златните степи“. В нея пише, че в Северна Индия съществувало някога голямото царство Балхара, разположено на юг от днешния град Мултан в Афганистан. „В Канудж — пише той — северната армия воюва срещу Мултан, а южната — срещу Балхара.“
Не виждаш Ахмед ага защото тази песен я истрих но имах такава и текста ти го написах повърхносно. Единият ми дядо е от Балабанския род, но на Чавдар. Балабан от турски означава едър човек и стакава фамилия има хора които живеят на всякъде по страната ни. В Триград няма арнаути, За да разбираш песента трябва да владееш дбре диалекта на помаците в Смолянско. Там се говори, че тръгнали да събират войници от село Триград, с които да прогонят Петко плешивия. Като научил това Петко, предопредил войската си като им казал, че войската не е помашка а арнаутска, независимо че в Триград такива няма.Песента я разбрах много добре, а за онзи род обясних, че те знаят че са роднини едни с други.
Десс ,според теб прабългарите от белите или от мургавите арийци са?
:D :D :DСмей се ти ,аз взех да изпитвам комплекс за малоценност от представителите на арийската раса. ;) :)
Десс ,според теб прабългарите от белите или от мургавите арийци са?
Десс ,според теб прабългарите от белите или от мургавите арийци са? И всички ли народи на които името им завършва на - ари, са ариици?Върху персите,мидите и асирийците голямо влияние имат семитите.Докато върху северните ,не е имало до появата на монголите(протюрките)-тогава при омесването на протюрките и източният им клон се появява нов народ тюрките,който постепенно изтласка част от тях на запад,а друга асимилира.В Северна Индия се омесват с намиращите се там протоиндийци(древното царство Балхара).
Десс , а на какъв език са говорили прабългарските арийци.Защото според Бахши Иман прабългарите са хуни - "Хон китабъ".Вече хунската теория за единност на народа е разбита-всички учени се обединиха около теорията,че хуните са съюз от различни племена-в него освен българи участват и готи и много други словенски племена,а може би и кумани и печенеги.(за което се спори,появяват се по късно в европа и не се споменават в никакви хроники)
Десс ,според теб прабългарите от белите или от мургавите арийци са? И всички ли народи на които името им завършва на - ари, са ариици?
Демек на латински -книга за хуните.
Хон китабь-демек конни народи.
Сам прецени:Знаш колко такива клипчета съм гледал.Някои поне бяха смешни.Но ,все пак на какъв език са говорили прабългарите.
Терзия искам да те питам за Балхара(на руски е Балгара,туй като Хитлер-Гитлер,Хун-Гунь или хон-гонь-кон).Лошадь - кхонь - конь . Добре ,да кажем ,че е така . А китабь да не е кхитабь.
В случая може би се говори за Balkhara-Балхара или Балкара и различното и възприемане от различните диалекти(озвучаването на "к" в "Г"),както и думата Khon-хон или кон.
Демек на латински -книга за хуните.Имах предвид-конни народи,а че китаб е книга(документ) знаем-имаме си я в диалектите.
Знаш колко такива клипчета съм гледал.Някои поне бяха смешни.Но ,все пак на какъв език са говорили прабългарите.
Лошадь - кхонь - конь . Добре ,да кажем ,че е така . А китабь да не е кхитабь.Лошадь е кон,но как е конник или конен народ,конен спорт на руски-сам си преведи.
Лошадь е кон,но как е конник или конен народ,конен спорт на руски-сам си преведи.Понеже погледах клипчето на Фотакиев ,и видях , че пише там че "куче " на ирански и на български е едно и също.Можете ли да ми кажете как е "куче" на виетнамски.
Хуни е нарицателно име за множество конни племена представляващи расова смеска между монголоиди и европеиди. Прабългарите също са хуни и са говорели тюркски език .Айде бе и откъде го разбра.Няма никакви доказателство освен празните думи на няколко съветски учени.
Понеже погледах клипчето на Фотакиев ,и видях , че пише там че "куче " на ирански и на български е едно и също.Можете ли да ми кажете как е "куче" на виетнамски.Куче на виетнамски е chó ;)
Тюрките също са хуни. А готите и славяните са племена които са ползвани за пълнеж в хунския съюз.Хехеее етнонима "славяни", никога не се е споменавали до 9-ти век :)
Тюрките също са хуни. А готите и славяните са племена които са ползвани за пехота в хунския съюз.и
Вес .к, конните народи са номади и не са се занимавали със селско стопанство,няма как да са ви останали такива думи от прабългароиранския народ. Техния девиз е бил " Не умирай там където си роден" . Да , прабългарите както и почти всяко друго тюркско племе има ирански произход ,но както ти казах той е смесен иранско-монголски произход. На някои тюрки по им личи монголския произход ,на други помалко, на други пък почти не им личи.Такъв е живота ,племената са се смесвали за да могат да оцеляват.;) :
Вес .к, конните народи са номади и не са се занимавали със селско стопанство,няма как да са ви останали такива думи от прабългароиранския народ. Техния девиз е бил " Не умирай там където си роден" . Да , прабългарите както и почти всяко друго тюркско племе има ирански произход ,но както ти казах той е смесен иранско-монголски произход. На някои тюрки по им личи монголския произход ,на други помалко, на други пък почти не им личи.Такъв е живота ,племената са се смесвали за да могат да оцеляват.Просто на вас ви се иска да прескочите тюркския си период , но няма как да стане.Прав си що се однася за номади но прабългарите не са били такива това е старо невярно виждане на историци от 19 век-прочети малко повече и ще видиш че и древните арменци и сириици и др. пишат за градовете на българите пишат за планинците българи в Кавказните планини.
И да мигаш и да не мигаш ,тва е. Прародината ви е Алтай там са ви корените.
Добре Десс ,както кажеш. Или може би всички са словени ,което е естествено ,защото всички сме словесни , или може би всички сме прабългари защото всички сме ,цитирам теб -" bulg-светъл,благороден(алано-сарматски,авестийски),ari-род,племе,народ(алано-сарматски,авестийски)-благороден народ или родът на благородните" . Ако ги раглеждаме нещата от тази гледна точка и аз съм прабългарин и не ми е необходим особен статут.Това дето ми е в подписа е само един превод на името българи- в санскрит, "Бал" означава "сила" и "Hara" означава "собственик". Така "Балхара" означава "собственик на силата".
http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3263 (http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3263)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnauka.bg%2Fforum%2Findex.php%3Fact%3Dattach%26amp%3Btype%3Dpost%26amp%3Bid%3D3263&hash=76c7435297c5ab869c6ef715467ad73af6beb50e)
Ей, това Историята е голяма блудница и дава на всеки да я щипе както си иска и където си иска.Не говоря лично за тебе Фотакиев, щото това го е писал някой пишман историк.Трябва да се открие онази точка от историята, в която за пръв път се говори за българи,болхи, балхики,бугри и т.н. и т.н.Алтайската държава е била съюз от 7 скитски племена, едно от които са Царските скити.Според тези източници, първите българи били в областта заключена между Волга /БОЛГЬ или БОЛХА/,КАМ и Памир Хиндукуш, на север до Тибет.
Ако нещата написани от професор Б.Шкодров са достоверни, то тюрките са се развили по свой си начин и са стигнали до днешнното понятие " турци."
Още един интересен матерял:
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm (http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm)
Не коментирам неща на Боно Шкодров-в материалите му има и доза истина в някой неща,но в повечето случай са си негови без източници,такива писания като на терзияТова вече е персонално. Моля модераторите Десско да го праснете за това ,че каза ,че само аз си измислям ;). Много моля ,не съм само аз фантазьор във форума.
Ще помоля далечните си роднини по прабългарска линия да намалят темпото. Все пак форума е помашки и сме на гости. Благодаря.Ами то тюркската теза и в тази тема пропадна.Найстина никой не показа доказателства, а само голи думи....
1. От езика на Аспаруховите българи са се запазили езикови остатъци, които представляват съвкупност от различни по етнолингвистична принадлежност лексеми. По наличните езикови остатъци се долавят два, респ. три етнолингвистични пласта лексеми: тюрко-алтайски, в това число монголски; ирански и вероятен фино-угорски пласт.Това не е вярно!Тюркските думи са едва няколко десетки, а иранските поне хиляда...
1. 5. В старобългарския език се проследяват главно тюрко-алтайски по произход лексеми, респ. лексемите от друга лингвистична принадлежност показват следи от битуване в тюрко-алтайска езикова среда.
1. 6. 1. Както се установява, редица лексеми от ирански произход в български език – вина, гуня, мед, рай, сто, янтар, топор, самодива, стопан, бог и др. – са ирански заемки в славянските езици още от времето на иранската и славянска общност далеч преди заселването на славяните на Балканския полуостров (Добрева, А., Добрев, И., 1983, с. 40-41, с лит.)
Това не е вярно!Тюркските думи са едва няколко десетки, а иранските близо хиляда...
Все едно да кажеш,че кравата е бяла.защото има бели петънца..
СЛАВЯНИ, ТЮРКИ И ИНДО-ИРАНЦИ В РАННОТО СРЕДНОВЕКОВИЕ-Стефан ЙОРДАНОВ (ЕЗИКОВИ ПРОБЛЕМИ НА БЪЛГАРСКИЯ ЕТНОГЕНЕЗИС – КЪМ ПОСТАНОВКАТА НА ВЪПРОСА)
Искаме да подчертаем още в началото, че решаването на проблема за произхода на прабългарите може да дойде единствено след комплексен анализ на всички налични данни – и археологически, и писмени, и лингвистични, и антропологични.По принцип в настоящата работа ще се спрем главно на някои аспекти на лингвистичните данни, не само защото по принцип етническата история не би могло да бъде изследвана без тяхна помощ, но и защото тъкмо етнолингвистичната характеристика на прабългарите е предмет на оживен интерес напоследък.
1. От езика на Аспаруховите българи са се запазили езикови остатъци, които представляват съвкупност от различни по етнолингвистична принадлежност лексеми. По наличните езикови остатъци се долавят два, респ. три етнолингвистични пласта лексеми: тюрко-алтайски, в това число монголски; ирански и вероятен фино-угорски пласт.
1. 5. В старобългарския език се проследяват главно тюрко-алтайски по произход лексеми, респ. лексемите от друга лингвистична принадлежност показват следи от битуване в тюрко-алтайска езикова среда.
1. 6. 1. Както се установява, редица лексеми от ирански произход в български език – вина, гуня, мед, рай, сто, янтар, топор, самодива, стопан, бог и др. – са ирански заемки в славянските езици още от времето на иранската и славянска общност далеч преди заселването на славяните на Балканския полуостров (Добрева, А., Добрев, И., 1983, с. 40-41, с лит.)
Основният извод:
Но на настоящия етап на анализ по-обоснованият извод е изводът за тюрко-алтайски етнолингвистичен произход на прабългарите.
http://www.kroraina.com/st_iordanov/protobulg_lingeh.html (http://www.kroraina.com/st_iordanov/protobulg_lingeh.html)
Скитите доказано са ари,затова нека нагледно да Ви докажа "тюркскиат" произход на българите и разликата със скитите ;) Изводите ще Ви ги спестя:Съгласен съм ,че българите са скити като синоним на всички конни народи ,обаче не е въобще никъде доказано ,че скитите са ари и не са алтайски племена.
Да добавя от тази статия:Надявах се да не споменаваш Турция,защото още ще я омотате.
Основният извод, който се налага от казаното дотук – независимо от предварителния характер и неизбежната неизчерпателност на извършените наблюдения – е установяването, че в анализа се допуска една базисна грешка от методическо естество. Тя се състои според нас в смесването на етнокултурна и етнолингвистична общност. В етническата история примерите за взаимовлияния и уеднаквяване на етнокултурния облик на народи с различен етнолингвистичен произход не са малко и прабългарите са един от тези примери. По етнокултурен облик те принадлежат на средновековния индоирански свят, но по своя етнолингвистичен произход те спадат към групата на тюрко-монголските народи. Бих посочил също така, че тази констатация е валидна за една голяма част и от останалите тюрко-монголски народи. Ако в случая с прабългарите при отделни изследвачи не се стига до тази констатация, напълно оправдана от наличната изворова база и нейния анализ, причините за това са две – на първо място, състоянието на познанията ни за езика на прабългарите, което може да породи алтернативни и противоречиви мнения, и на второ място, преднамереният подход към проблематиката.
Фотакиев, ако искаш доводи за влиянието на Иранското върху турците мога да те залея с информация. Но ще изчакам да научиш турски и сам да си изровиш материали. Може засега да погледнеш тук http://en.wikipedia.org/wiki/Turko-Persian_tradition (http://en.wikipedia.org/wiki/Turko-Persian_tradition)
Съгласен съм ,че българите са скити като синоним на всички конни народи ,обаче не е въобще никъде доказано ,че скитите са ари и не са алтайски племена.Сурия -богът слънце
Авторът на статията която Мутиш я публикувал по горе , е пропуснал като че ли да спомене за религията на алтайските племена и общия им бог Тангра. Според мен това също е много показателно, защото по принцип народите от една племенна общност вярват в едни и същи езически богове. Напр. славяните са си вярвали в техните славянски богове, и т. н. Фотакиев ще кажеш ли в каквибогове са вярвали арийците.
Съгласен съм ,че българите са скити като синоним на всички конни народи ,обаче не е въобще никъде доказано ,че скитите са ари и не са алтайски племена.Терсид,къде си чул че скити било синоним на всички конни народи :)...изобщо не е вярно и това!
Авторът на статията която Мутиш я публикувал по горе , е пропуснал като че ли да спомене за религията на алтайските племена и общия им бог Тангра. Според мен това също е много показателно, защото по принцип народите от една племенна общност вярват в едни и същи езически богове. Напр. славяните са си вярвали в техните славянски богове, и т. н. Фотакиев ще кажеш ли в каквибогове са вярвали арийците.
Такъв добитък като арийци съществува само в нечий мозък. Съществувала е една общност от племена, сходни по бит и е език, които назовавали себе си АР- на техния език човек. Тези племена са именно индоевропейците-прародителите на повечето народи от Индия, през Иран и Русия та чак до Британия. Поради общия си произход индовевропейските народи и племена почитали и сходни богове и имали някой сходни обичаи. Например лятното слънцестоене, което и до ден днешен е празник за всички индоевропейци. При пристигането си в Европа индоевропейците се омесили с местното население като приели част от неговите традиции и гени. Но в общи лини културата остава твърде сходна при много от тях. Например славянските народи, които показват като език голямо сходство с иранците, то в религиозните си вярвания изключително много си приличат с индийците. Забелязвал съм дори някой обикновени поверия и традиции които съществуват и при на и при индийците. Произхода на прабългарите не е доказан и едва ли скоро ще бъде, но за нас не е от особено значение, тъй като ние днешните българи сме смес от траките и славяните, а прабългарите, независимо какви са и що са са ни обединили, организирали и защитили от Византия. Ние сме тук и говорим на родния си език само и единствено благодарение на този горд и непокорен народ. Така, че трябва да сме му благодарни независимо от неговия произход.Знаем за това балканджия,но много изследователи в края на миналия 20 век вече отричат голямото преселение,родено от руската историческа наука,и доказват,че славяни и траки са един и същ народ съставен от различни по име племена.
Такъв добитък като арийци съществува само в нечий мозък.Пак високопарни думи без нищо насреща!!!
Пак високопарни думи без нищо насреща!!!Той на Дарий му показа Сашето Македонски от къде изгрява слънцето ;) Нищо че Сашето е мургаво гърче, а Дарий от арийската раса ;)
За кой ли път вече.....
Ах този Дарий да беше жив щеше да ти покаже кой и дали е с болен мозък :D
От надписа на Дарий Велики:
"Аз Дарий, Великият Шах, Шах на Шаховете Шахът на много държави и много народи Шах на общирна земя
Син на Виштаспа от Ахеменидите Персиец, син на персиец Ариец, от арийската раса "
Знаем за това балканджия,но много изследователи в края на миналия 20 век вече отричат голямото преселение,родено от руската историческа наука,и доказват,че славяни и траки са един и същ народ съставен от различни по име племена.А има ли тракийско племе Бургии.
Други автори доказват,че сарматите и славяните са един народ,трети че българите са сарматско племе- и оттук ,четвърти ,че българите са траки.
Като сумираш всичко това се стига до извода,че българите освободили от византийска власт не други,а родствени племена.
Тракийското племе Болгии.
Той на Дарий му показа Сашето Македонски от къде изгрява слънцето ;)Добре,чухме вашите "доказателства"...
Надявах се да не споменаваш Турция,защото още ще я омотате.
Селджукските (тюрки) завземат голяма територия.Стигат от Персия,Балканите и Арабия до Испания....
Тези територии,включително и Балканите са населени с различни нетюркски народи.
След тяхното ислямизиране всички стават един народ мюсюлмани,но са говорили с езика на селджукските тюрки ,който е бил официален за империята.
Република Турция е такава от 1923г.Допреди това е била наричана Отоманска Империя.Била е империя на исляма ,а в исляма няма етноси-народи,всички са един народ мюсюлмани.Това включва българи,сърби,гърци,перси,араби и т.н и т.н.....Точно през 1923 година Ататюрк провежда коренна промяна на тогавашното общество в империята,като се въвежда правна система от европейски тип, ислямът е отделен от държавата,жените имат право на глас,забранява се носенето на фесове и т.н.
Вече има и етнос наречен турци получен от смесването на сърби,българи,перси,араби,селджукски тюрки,кюрди,арменци и т.н и т.н.....
Затова не може да се каже,че Гражданите на днескашна Р.Турция са тюрки!!!Между турци и тюрки има огромна разлика, както надявам се да разбра.
Като научиш турски ще може да дискутираш адекватно по темата. Тогава ще видиш как от само себе си ще изчезне жизненоважната за всеки туркофоб разлика между Ю и У. Тогава и туркофобиятата ти щи се изпари - гарантирам ти го.Любовта Ти към турския не опровергава думите ми...пробвай пак
Ще завърша смисълта на един учен, дълбоко уважаван векове наред от много турци и мюсюлмани, макар да е пишел на персийски.
ya olduğun gibi görün ya göründüğün gibi ol - either seem as you are or be as you seem
Любовта Ти към турския не опровергава думите ми...пробвай пак
Вера,вие диалог ли водите или монолог със себе си? Последните 5-6 постинга само вие публикувате,искате да натрапвата познанията ви или по скоро се опитвате да се наложите.Нямам нищо в предвид-поставям картите и линковете информативно-а участниците във форума да ги тълкуват както решат,ако желаят да ги и прочетат,ако не това си е личен избор....
Всеки един уважаващ себе си ще изчака да види има ли конкретен интерес към дадена тема или не.В случая имам чувството,че съм на лекции по ограмотяване.
Засрамете се малко,тук е форум а не едноличен монолог на себе си.!!!
Нямам нищо в предвид-поставям картите и линковете информативно-а участниците във форума да ги тълкуват както решат,ако желаят да ги и прочетат,ако не това си е личен избор....Поставете една карта,две а то какво едно след друго.. И не ми казвайте,че нямате време за дискусия защото с часове наред стоите тук белким някой разгледа картите ви или натрапени линкове,хайде ..!
Просто информативно-нищо повече,Нямам време за дискусия.
вера = десс => Велика България :DСега пък Г-н Мустафа ме направи и шовинистка. :D
вера = десс => Велика България :D[/color]
Трудно ми е да вземам отношение към тази тема, но само ще ви кажа, че в Русия-Татарстан , по случай 1000 години на един град Елабуга, откриха паметник на Великия български хан Ибрахим 1, има и в youtube, бях там и искам да ви кажа, че за сега много малко хора се чувстват българи, но вече има няколко движения, които набират все повече хора, да се върне старото име на това население- Волжски булгари/отнето след революцията/. Това е ситуацията на 2500 км от нас..Не знам, какви предразсъдъци има в хората, но в 21 век, хората се връщат към историята си..За помаците , смятам че са най-запазената група сред българите..Най-трудолюбивите и скромни хора сред нас.Аз лично не съм помак, но дядо ми е работил в мините в Мадан, и той ми е разказвал..стига с това делене, на такъв ..онакъв. Светът е прекалено голям и прекалено динамичен, за да ставаме подвластни на такива емоции. ПетърВ Русия на Булгарите им е забранено да се наричат Булгари. Властите ги определят като Татари. Бях чел едно обръщение на техен лидер към Турция за да ги защитава като Булгари в международните платформи. Те имат Турско самосъзнание и се определят към Огузкия ( Огурския)клон ( така са и Селчукските Турци по късно Османлии)
вярно е че татарите са тюркско племе, но да се причисляват кум Огузката група е колосална грешка. те принадлежат към Къпчакската говорна група. Това е проблема по който работя от години.Така е Мечта ,татарите на волга а и онези които се самоназовават по друг начин там говорят кипчакски езици, нямащи нищо общо с езика на древните бьлгари -е, сигурно е останала някоя друга дума ,но факт е че там древните бьлгари са асимилирани езиково от по многоброините тюрки-кипчаки-но е факт че те /бьлгарите/влизат в етнигенезиса на старите народи по волга ,били те тюрки или угрофини-татари-чуваши-мариици и пр.
Интересно, къде бяха тези хора, когато преди 30 години езикът на прабългарите се извеждаше от езика на волжските татари? Днес модата да се татарим отмина, сега се чувашим. Но голямото ни желание да се чувашим скоро също може да ни загорчи
Avtora dobre e predvidil. Sega hem sa iranci, hem traki hem slavyani hem makedonci hem germanci hem çuvaşi i mnogo drugi. No v nikakıv sluchay
Türki ( avari, tatari, kumani, pechenegi, uzi, gagauzi, karluci i dr)
"Но какви са тези славяни, които настоятелно биват вкарвани като наши предци? Думата е латинска, "склави" значи слуги, често роби. Така след VI в. в римските хроники са били наричани презрително остатъците от населението на разбития Хунски съюз северно от Панония и Дакия и около Прибалтика, които останали извън прикритието на българската конница. Те многократно са търсили наша закрила, разселвали са се в планинските нископродуктивни полета на днешните Санджак и Косово, в Албанските планини, Родопите, в Епир и Тесалия... Ако Екатерина Втора не беше си наумила да прави от Руската империя, населявана от 120 народности и племена, еднонационална православна славянска държава, за славяни днес нямаше да става дума ."Правилно!.
/ИЛИЯ ИЛИЕВ/
По времето на кан субиги Исперих българите са населявали земите от Горна Панония до Карпатите, Егейско и Йоническо море.Правилно.
Теофан пише, че още Кубрат станал господар на хуногондури, българи и котраги. Пак той и Никифор пишат, че българите са били в съюз със съседни славянски племена.Ако дадете факсимилно или фотокопие на този документ на Никифор, ще видите, че пише за Склавинии, а не за славяни.
Ето тази фраза се превръща в повод да се твърди лъжата, че зад Дунав били заварени славяни, при това многобройни.
На юг от долния Дунав са живеели българи. Според Прокоп, в Добруджа и Мизия живеели хуни, а според Йордан – българи. Последният е писал книгата си около 552 г. и казва: “Те живееха най-напред покрай Меотидското блато преди Троянската война, след това в Мизия, Тракия и Дакия, после се споменават в Скития покрай Понтийско море... тези хуногури образуваха българската държава”.Хуни, българи, и скити са често използвани синоними от много от средновековните автори. Хуните са били сборно образование, и в големия им племенен съюз е имало много българи, в това число и в управлението. Много хора съвсем сериозно сочат Атила като български вожд, и аз лично съм държал в ръцете си много стара история, в окаяно състояние, почти 200 годишна (вече), където в прав текст пишеше: "Атила - прабългарски вожд". Тогава бях почти дете и се изсмях, естественно. Учеха ни други неща.
А някои и сега упорито отказват да имаме нещо общо с хуните.
Далеч преди втората половина на VII в. част от нашите предци населяват Балканския полуостров и Мала Азия. Седемте основни български народности от най-дълбока древност са част от хунският съюз на север от Китай, тук в Европа са основна негова съставка и при Атила. През 447 г. Калиник, ученик на св. Хипатий, пише: “Хунският народ, който живее в Тракия, дотолкова нарасна, че зае повече от сто града и малко остана да завземе и Цариград”. Няма как хуногурите и хуногондурите на кан Исперих да са новодошли. Но се казва, че дотърчали от земите зад Кавказките планини.И това е правилно и вярно.
Пасков,Фотакиев и сие,може ли да ми уточните коя от тези хипотези е вярна???Нито една от тях не изключва другите.
Противоречията и разногласията по българския въпрос се коренят между другото и предимно в недостатъчната разработка на южно-руската и българска (мизийска, тракийска и македонска) археология. И че без нейните данни по никакъв начин не можем да имаме нещо повече от няколко недостатъчно обосновани исторически хипотези за произхода на българите.Глупост!
Съществуващи засега хипотези по тоя въпрос :
1. Че българите са татари (Енгел).
2. Че са славяни (Венелин).Българи има (и то български династии) от над 7000 години, има и далеч по-смели цифри в Джагфар тарихъ, които за момента ще премълча. Славяни има като понятие от Екатерина Велика насам (16-17 век), а днес все повече хора го приемат като езиков, а не като етнически термин.
3. Че са урало-чуди (Шафарик).Ако Шафарик наистина е писал такова нещо, то е било в най-добрия случай на ниво размисли над чашка чай, а не убеждение.
4. Че са турци (множество наши и чужди учени).Аналогично със славяните. Турци има като народ, конституционно и законодателно закрепен, от Ататюрк насам. Което е по-малко от век.
5. Че са монголи (Нибур).Когато Нибур покаже поне 5 чистокръвни монголеца в България (въпреки почти 50 годишното ногайско владичество през 12-13 век), тогава можем да говорим. Дотогава теорията заслужава само иронична снизходителна усмивка, както се полага на игнорантите.
6. Че са смес от фини, турци и славяни (Френ).Пак тюрлю-гювеч.
7. Че са угри, както хазарите (Хволсон).Хволсон в резултат на едно грешно съждение формира второ.
8. Че са самоеди (Рьослер).Рьослер е препил, честна дума.
9. И най-сетне, като реакция на всички тези хипотези, че не са дошли от никъде, а са си коренни жители на днешна България от памтивека (Д-р Ценов) .Професор доктор Ганчо Ценов беше един от най-мразените, игнорирани, избутвани в кьошето на историята учени в комунистическа и про-руска и просъветска България. И причината за това е - защото беше прав. Но правата му линия не съвпадаше с кривата директива на партийната пишман-историческа наука.
Връх Мусала!!!
Най-котирана е версията за арабския произход. Според тая теория името идва от арабското "мусаллах", което е термин в исляма, означаващ място, където се отправя молитва или където се събира конгрегацията (паството, религиозната община), за да се моли. ...
Африка пък произлиза от призива "А в реката" дето надали българите като стигнали да Нил.Колкото и да се правиш на остроумен, си оставаш атеист-циник!!!!
Америка от "А, намерихме я"
Австралия от "А осра ли я"
и т.н.
:)
Мутиш ,запърви път бъркаш.Не става въпрос за безверие,защото безверието е резултатна величина и е породено от бездушието.Така че че по добре гола вяра ,отколкото бездушие ,пардон безверие.
По добре гола вяра,отколкото безверие.
Прародината на днешните дунавски българи, които са си славяни е Полесието- Северна Украина и Южен Беларус. Всичко друго е във фантазиите на неколцина историци криворазбрани националисти, които искат да докажат колко сме древни и велики и по своите съчинения могат да съперничат само на ''великия'' учен господин Дорсунски и неговите араби.Балканджия, забравяш онзи народ които основава Велика България, Волжка България и нашата Дунавска България-този народ не е фантазия а народ древен ,държавнотворен с древни и богати традиции в областа на материалната и духовната култура-факт неоспорим от историците.
Балканджия, забравяш онзи народ които основава Велика България, Волжка България и нашата Дунавска България-този народ не е фантазия а народ древен ,държавнотворен с древни и богати традиции в областа на материалната и духовната култура-факт неоспорим от историците.Веско, не си ме разбрал правилно. Аз безкрайно много уважавам и почитам прабългарите, защото без тях щяхме рано или късно да станем Византийска провинция и да изчезнем като народ. Те с и дването си тук са ни организирали, научили са ни на държавност, научили са ни да воюваме така че да сломим могъщата Ромейска империя. Разбира се ние сме се бунтували, кой няма да се бунтува когато хилядолетните му устои са разклатени. Но всичко е било за добро види се ясно. Един от последните ни владетели от прабългарски произход Борис направи така че да пишем и четем на родния си славянски език, и колкото и да е жалко и грозно с избиването на 52 боилски рода той даде възможност на нас да се развиваме. Но нека се загледаме в самите прабългари. Явно и видно е, че са били посрещнати радушно от нас- местното население и векове сме живели с тях. Интересна е обаче титлата на владетелите ни от това време КАНАСЮБИГИ- ако я разделим става КАНАС ЮБИГИ. Всичките надписи с тази титла са на гръцки език или поне с гръцки букви, а на гръцки славянската титла КНЯЗ се пише именно КАНАС. Според мен владетели на България от това време са носили две титли една славянска КНЯЗ и една прабългарска ЮБИГИ, което ясно е показвало, че са владетели на два народа. Същото срещаме в Египет където титлата на фараоните е била Владетел на Горен и Долен Египет, именно поради тва, че държавата им е създадена от сливането на две държави. Доколкото помня Веско, първия с титлата КАНАС ЮБИГИ е Омуртаг, нали именно той прави административната реформа, премахва автономията на славянските племена и слива държавата в единно управлене, има голяма логика да е носил двойна титла. Относно именото- да прабългарите са се загубили, но не съвсем- техни преки наследници са днешните капанци- препоръчвам ти да идеш в Делиормана и да ги видиш. Там са и турците Ерлии, които до преди ВП са казвали, че са потомци на капанци приели исляма, но сега заради ВП не говорят за това. Препоръчвам ти за целта село Езерче където знам, че има много Ерлии. Ние сме били основния етнос в държавата България, а населението на една държава по това време се е наричало по името на държавата без оглед на етническата му принадлежност. Например във Византия (Василия Ромеон) е имало десетки народи, но всички са били наричано ромеи. Така и тук всички били наричани българи и с течение на вековете славянското население възприема този етноним който показва принадлежността му към държавата България. Подобен случай имаме и в Русия основано от викингското племе Рус и така нататък.
Въпреки че ти оттдаваш преимуществено значение на славяноезичното население в етногенезиса на днешните българи -не забравяи, кои етнос основава и ръководи държавата и чие име носи тя, а и това че в езика ни има следи от древните българи е факт и то такъв че не бива да се пренебрегва -та не бива да се бъркат исторически факти с измислици.
Вярно че дадени исторически факти се преекспонират ,но това не е причина да ги игнорираме.
Сравнението с някои тези на аматьори историци е необосновано меко казано и не кореспондира с историческата истина.
без да задълбавам бих те попитал -съществувала ли е Велика България, Волжка България ,могъщата средновековна дунавска България и къде тук видя фантазия.
Кои слага началото на днешна България-не са ли българите.
Кои води тежки воини с наи могъщата за времето си империя и многократно я побеждава -не са ли българите-защото византииците много добре познават противника си -още от времето на Стара Велика България когато са съюзници-и това ли е фантазия.
Много може да се пише но нека сложният етногенезис на днешните българи да не ти дава повод да пренебрегваш един от основните участници в този процес ,а му оттдаи нужното уважение.
Не бягаи по тъча!Даи ми снимка от рода на -това колие е на славянска мадама,този меч е на славянски воин,това са основите на славянска къща и т.н.Мястото на това откритие,от кои век са.В този смисъл ми отговори ако оби4аш![size=normal]
Tova e harakterna trakiiska keramikaА пък Аспарух е французин ;D ;D ;D ;D ;D
А Galicia (Галичина на украински), откъдето се предполага че произхождат славяните, се намира на границата между Полша и Украйна.Галиция се Галиция, а славяните сме от Полесието, малко па на изток от нея.
От средновековно-лат. Sclaveni (мн.ч.) възниква обратната производна sclavus „роб“ (ед.ч.), поради големият брой роби от славянски племена, продавани на тържищата във Византия и Зап. Европа, откъдето са съвременните форми в зап.-европ. езици. От балк.-лат. *sclavus са рум. şchei, алб. shqa „българин“, рум. МИ Şcheii Braşovului = нем.Ето едно разумно писание. Точно така- средновековната дума за роб- склавус, славус произхожда от името на славяните, които са били роби на запад, а не обратното. А роб на латински си е СЕРВУС. Благодаря за текста Иса.
http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD (http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
От средновековно-лат. Sclaveni (мн.ч.) възниква обратната производна sclavus „роб“ (ед.ч.), поради големият брой роби от славянски племена, продавани на тържищата във Византия и Зап. Европа, откъдето са съвременните форми в зап.-европ. езици. От балк.-лат. *sclavus са рум. şchei, алб. shqa „българин“, рум. МИ Şcheii Braşovului = нем.
http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD (http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
И аз така смятам!За да се види,колко ниско може да падне един индивид в простащината си.Хубаво е че си самокритичен Неру, барем една добра черта да имаш. ;D ;D ;D ;D
А пък и злъност показваш.Голям набор от “качества“ си събрал!Тая дума ЗЛЪНОСТ не съм я срещал, май трябва да я сложиш в Старинни думи запазени в говора на помаците. ;D ;D ;D
Кан, княз, конунг мязат си малко....Вярно е че Кан и Конунг си мязат и това не е случаино разбира се.
Ama nikoj ot vas ne mi otgovori zashto, razbiram dobre slavqnskite ezici, a sim zle sis tezi, ot koito proizlizat protobulgarite? I zashto wie se naricate bulgari, a na onezi im vikate prabulgari?Интересно ще ми е да прочета твоето мнение по поставените от теб въпроси -нали си историк изложи твоята версия и после аз своята-та дано я осветлим малко тази тема.
Съгласен съм със теб в това, че когато прабългарите се заселили на Балканите повлекли със себеси и пленици от други племена изпречили им се на пътя. освен това, те получили и влияние от аланите в боеснаражението. Но когато дошли тук плениците им не играели някаква особенна роля. Те били част от войската или нещо като роби или подвласни, а пленените жени наложнички. останалото било родове, като дуло и вокил. Всичко след това е измислици на теоритиците, т. е. теории.Няма измислици -може да има погрешни интерпретации на факти и събития -но само толкова.
Българите са сред най-старите народи в Европа. В голямо европейско проучване бе открит един генетичен маркер, който тръгва от Балканите. Наричаме го ЕМ78-алфа и той се оказа на възраст 7800 години“ – обясни проф. д-р Иво Кременски.Боже, колко простотия има на тоя свят Боже....
„Тези научни данни бяха потвърдени от археолозите ни. Те откриха край Враца човешки кости, датирани на 7000 години. Тогава е настъпил Потопът и много от живеещите по нашите земи са се преселили из цяла Европа, за да оцелеят от бедствието“, убеден е проф. Кременски.
Хаплотипът на другия участник в изследването, Максим Караджов, се повтаря у общо 158 мъже от Европа и от Мала Азия. Точно 8 македонци имат същата генна комбинация като неговата, 3-ма румънци, 9 жители на главния град на сръбската област Войводина – Нови Сад, 4-ма поляци от Варшава... Повечето са хора от славянски държави, но кръвният маркер сочи, че българинът Караджов има по един генен близнак в Северна Гърция, както и в областта Ломбардия, Северна Италия, където през VII в. са се заселили Алцековите българи.
„Тези генни съвпадения не значат нищо. Но ако на местопрестъпление полицаите открият органични следи от вас, адвокатът ви може да пледира, че извършителят не сте вие, а някой от вашите „генни близнаци“ от Македония например“, смее се д-р Боряна Захарова.
Общите резултати от това генетично изследване сочат, че най-близки по кръв с българите са техните съседи – гърци, румънци, сърби, турци, но и унгарците. Родството ни с тях е от далечната ни прародина в Средна Азия и общото ни придвижване с хуните към Европа.
„Въпросният генетичен маркер ЕМ78-алфа (който е на 7800 г. – б. а.) е открит и в Египет, у доста хора в Кипър, в Палестина. Други маркери пък показват с кого сме се съвкуплявали преди 2 хилядолетия, по времето на Христос. Най-близки тогава са ни били румънците, гърците, сицилианците, тюрките. Днес езикът ни е славянски, но геномът ни е прабългарски“, заяви проф. Кременски.
http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2 (http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2)
Eto i rusnacite si vi go kazaha. Ima i edni litopisi na edin wizantiec kojto prebivaval v asparuhoviq stan toj sishto dava svedeniq za tova. Ама как е възможно при титли ичиргу и кана боили министри на вътрешните и военните работи. И при календар който от 12 шест си схождат със старотурския и днешния говорим, и при титли като boy yil и boy yar да твърдите че прабългарите са били ирано езични. Колко такива думи мога да ви открия само да ми се даде един текст от аспаруховия прабългарски. Само факта че незнаете какво означава Вокил и Друло е достатъчен да ви се докаже че вие т. н. българи нямате нищо общо с прабългарите и ако има някой в тази държава то това е туркоезичното население в Лудогорието, което приказва на диалек нехарактерен за Анадола.Ето какво пише един наш изследовател на проблема Иван Иванов '' За етническия произход на тези термини няма единно мнение. Господстващата доскоро хуно-тюркска доктрина изискваше да се търсят главно алтайски корени, изхождайки от презумпцията, че прабългарите са етнически тюрки. Въпреки привидния успех при някои термини (етх, шегор, докс, дилом), останаха термини с които тя не можа да се справи (верени, дван, именшегор-теку). Например, ВЕРЕНИ беше деформирано до ВЕР с цел да се получи БЬОР, което значи вълк по старотюркски. Въпреки това, прабългарския цикъл остана без вълк (тотемът на тюрките!) за голямо огорчение на любителите на тангрите, юртите и шаманите. Да не говорим за строгите тюркски фонетични закони, които почти никоя прабългарска дума не спазва. Например ШЕГОР, ДИЛОМ и ДВАН звучат в ухото на тюрка както грузинското Мрквтциашвили за българското.''
|
Да,траките са близки на скито сарматите,освен че са и съседи.Ще приведа един интересен цитат от Чилингиров (с. 51-52): "Със своята бележка в края на статията си, предназначена за чуждестранния читател, акад. Дечев (статия за българи и чужденци, б.м.) иска да се презастрахова от евентуални обвинения, че нарушава всеобщо приетата от европейските историци и филолози конвенция, според която между "тракийския" и "славянския" етноси връзка няма и не може да има". Чилингиров обаче веднага твърди нещо противно: "...наличието на често употребявани "славянски" думи и лични имена в "тракийския" език, и то още от най-ранната засвидетелствувана от писмените извори историческа епоха, също не ни дава никакви основания да приемем, че така наречените "славяни" и "траки" са два различни етноса, говорещи на разни езици, а не един етнос, проявяващ се в два твърде близки по своя физически тип варианта, чиито езици явно са наречия на един общ език" (с.52). Виж сп. М.З. бр. 9- 10, 2005 г.
Що се касае за Готите и Гепидите обаче,в съвременната историография преобладава мнението че са германски племена.
Изключвам Баварците близки на древните Българи,за които се знае че са говорили на друг неразбираем за германите език,но по късно попаднали в чужда езикова -германска среда асимилирани езиково.
Безспорно в етногенезиса на тн.славяни,участват и ираноезични групи вероятно от скито сарматски произход-но не може да се постави знак на тъждественост между тях освен определени езикови следи но те може да се отдадат на древното индоевропеиско начало надвете групи.
Иначе данните на археологията не са в полза на такова твърдение- салтово маяцката култура с ирански белези е свързана например с древните българи и твърде различна от културата на тн.славяни пр.[ интересната смесена черняховска култура в която се срещат источно ирански и славянски белези и ясно си личи биритуалността ] включително и на територията на тяхната предполагаема праподина.
Древните племена на балканите и илири и гърци и траки са приемали и са се изградили етнически на базата на местно население и пришълци най вече от север-тоест може да се предположи далечна връзка с предците на тн.славяни те. с онзи етнически масив от които възниквот балтите и славяните но то си остава само предположение и може да предположим същото и за другите индоевропеиски етноси и така да стигнем до тяхната прародина и по принцип ще излизим прави-но от историческа гледна точка е грешно да поставяме знак на равенство между траките и по късно формиралият се етнически масив на славяните и отделилите се от него балти преди около 2000г пр.н.е
1/ Пан-туранството.
За да видите кой, как е създал и кому служи туранската теория за произхода на българите.
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rmin_V%C3%A1mb%C3%A9ry (http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rmin_V%C3%A1mb%C3%A9ry) Чукнете преводач.
От материала с линка по-долу ще разберете достатъчно за туранизма и ще научите нещо полезно и за иранската и други тези за произхода на българите.
A това вече е страшно!
http://www.rozanehmagazine.com/NoveDec05/AzarbayeganPart1.html (http://www.rozanehmagazine.com/NoveDec05/AzarbayeganPart1.html) Чукнете преводач.
2/От тук http://ziezi.net/1/pan.html (http://ziezi.net/1/pan.html) ще ви стане ясно що за доктрина е панславянската и какви са вредите от нея за България.
От тук ще разберете кой е формирал историческото немислене на българските историци и политици.
3/ Тук пък е гръцката голяма идея /Μεγάλη Ιδέα, "Great Idea/, за жалост и отчасти реализирана за наша сметка, гръцка националистическа мечта http://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea (http://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea)
4/ Това е за сръбската коварна и построена изцяло на антибългарска основа, доктрина Грашанин: http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Serbia (http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Serbia)
От тези материали ще ви стане ясно кой и защо така яростно защитава чужди и опасни за България исторически версии.
Продължавам да чета и не вярвам на очите си! Пан-туранистите изкарват дори и североамериканските индианци че са от тюркски произходАма разбира се че са турци, ти имаше някакво съмнение ли до сега?
Турски индианец
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rozanehmagazine.com%2FNoveDec05%2FPic20-indianTurk.gif&hash=d28ab97a943daf109adfccbdd64aa62a197b4447)
Имаш време благородно ти завиждам та си писал много -но твърде смели хипотези излагаш доста от тях не кореспондиращи със съвременните исторически представи -но това е начина историята да се развива и оттърсва от някои погрешни схващания така че принципа е правилен.За аварите-това е само предположение,че са тюрки-от този народ почти нищо не е останало-а са се смесили с българите,а по късно и с маджарите.Има няколко предположения за маджарите-не само че са обри,но че са ефталити или Жужани-но всички до една не са доказани.Наскоро в централна Унгария са открити некрополи предполагащи,че са аварски-и всичките са европоидни,а както знаеш тюрките са с засилени монголоидни черти.Така-а и никъде не се назовават турци-знаеш,че с идването на маджарите те открито се наричат турци от западноевропейските държави.
Поставянето на знак на равенство между славяни -траки готи-гети-хети българи -славяни е трудно от гледна точка на обясняване начинание.
Вярно готи прилича на гети и хети но разликата е както между хети и хати.
Пр. в хетският език има множество думи поразително идентични с български и руски думи-пр. тати-тате пата-пята два-два три-три непис-небе виана-вино и др.знае се и е докадано че хетският е индоевропеиски език първият засвидетелстван писменно такъв език което обяснява приликите но само толкова -грешно ще бъде да го сметнем за древно български или древно скитски макар че са от една група езици те имат различия и това е естествено все едно да поставим знак на равенство между пр.гагаузите и якутите макар езика им да е причислен към тюркската езикова група и да има общи думи тои е много различен както различни са етнически и те.
Понякога езика не е белег по които може да се съди за етнически произход- историята познава и такива случаи.
Аварите или Обрите не бих поставил редом със българи и славяни установен е техният произход -от териториите на северозапад от Китаи както и тяхната тюркоезичнаст според всички истъкнати тюрколози и Менгес и Гумильов и мн.др.
Византииските извори имот един лек недостатък за всички народи от север с които са били в досег по инерция използват античната традиция в означаване на имената на етносите а именно -за тях те са или варвари или скити -такива са и славяните и хуните и българите и узите и печенегите и куманите и пр. всички са скити.
Тюркоезичността на аварите и произхода им се включва в по голямата тема за произхода въобще на тюркоезичните народи и този въпрос не може да бъде решен само с това че в погребенията на предполагаемо авари се откриват европеиди.Виждам,че си почитател на историята-и тук отегчаваме другите с тезите,които защитаваме затова ти предлагам да преместим дискусията в друг форум,където бога ми ще се сблъскаш с колеги излагащи различни тези на иранската теория(ако не пишеш там разбира се)-даже ще ми е интересно как ще възприемеш римската теза на боцмана-че българите произлизат от военната аристокрация на ИРИ-оттук и думите блъго-родник,блъго-дарен-вярвай ми тезата е доста добре защитена,чрез средновековните хроники-доста хора се отказаха да спорят.
Етногенезиса на древните тюрки е добре осветлен в историческата наука тои се изгражда на базата на монголоидни племена и на базата на индоевропеиски племена наи вече источно ирански чергарски племена.
както е известно първите чергари на евразия са индоевропейски ираноезични племенни групи.
При различните тюркоезични племена монголоидноста е различна като процент някъде доминира пр.Саха другаде почти липсва и носителите на тюркски езици на места се оказват индоевропеици по произход-свят голям и изпълнен със народи със сложна етническа история-което разбира се си е напълно естествено.
За Маджарите е вярно че са ги наричали така но това е най вече от непознаване на техният етнос на първо място и второ на това че заедно с техните племена се придвижват и племенни групи на хазари и авари-и не на последно място Панонските българи.
Безспорно е участието на ираноезични елементи най вероятно сарматски в етногенезиса на тн.славяно езични народи но тамгите -свастики тризъбец и пр. имат древен индоевропейски произход-има ги и в Индия.
По отношение на пелазгите-това което знаем за тях от древните извори не стига за да поставим знак на тъждественост със скити и сармати-за древните гърци те са старо население на южните балкани -варвари говорещи на неразбираем език-и различни от тях и от траките.
Древните Българи са инодо-иранци родствени със Скитите и сарматите но според съвременните изследователи на проблема те са наи близо до Саките най на исток стигналите скити.
Паралелите които се разкриват сега не само в областа на езика [и в областта на обществено политическата и стопанска терминология]в стопанският живот бита и материалната култура като цяло са в полза на това твърдение -и не на последно място антропологическата близост пр. с планинските таджики на днешните българи е показател накланящ везните в тази посока на мисли.
Що се касае за Готите проблема не е решен еднозначно в историческата наука и макар да не може да се поставя знак на пълна тъждественост с Гетите аз допускам името на траките Гети да се е наложило като етноним над редица племена и народи по северното черноморие в леко изменен вид а именно като Готи което би било нормално предвид по високото културно ниво на Гетите и близостта им до тези земи а и стремежа който не еднократно е документиран разни племена и народи да приобщанат освен достиженията така и етнонима на някой по древен и културно извисен народ-та не би било прецедент -но това разбира се е само предположение.
Виждам,че си почитател на историята-и тук отегчаваме другите с тезите,които защитаваме затова ти предлагам да преместим дискусията в друг форум,където бога ми ще се сблъскаш с колеги излагащи различни тези на иранската теория(ако не пишеш там разбира се)-даже ще ми е интересно как ще възприемеш римската теза на боцмана-че българите произлизат от военната аристокрация на ИРИ-оттук и думите блъго-родник,блъго-дарен-вярвай ми тезата е доста добре защитена,чрез средновековните хроники-доста хора се отказаха да спорят.Да, в общи линии нямаме спор, относно произхода на древните българи-безспорно, те са с индоевропейски произход-от групата на иранските народи и близки антропологически с памиро-ферганският тип население.
http://forum.abv.bg/index.php?s=0505e4ec59a44ef89daec5cea26622cc&showforum=143 (http://forum.abv.bg/index.php?s=0505e4ec59a44ef89daec5cea26622cc&showforum=143)
А какъв е спорът между нас-за произходът сме на едно мнение-единствено се различаваме в мнението докъде се простират траките и какви са всъщност-аз защитавам тезата че траките и скито сарматите са племена говорещи един език и обхващаш ареал от хиндукуш и алтай до Панония,Балканите и Прибалтика.
Втората част е,че славяните и траките са две различни имена родени на различни места-древна Гърция и дворът на императрица Екатерина касаещи сбор от еднословни племена.
Трето и е вече доказано макар,че противоречи на германската история е славянския произход на готите-Мисля,че знаеш за старата легенда,че готи и българи са близкородствени народи-оттук тезата,че българите са си славяни т.е.Траки
И за аварите-за тяхната тюркоезичност,че е недоказуема-тъй като няма никакви хроники или археологически находки говорещи за това.Приета е Нон Сенс в историческата наука в защита на родената в Германия и Австрия теория за великото преселение.
За таджиките-в региона има няколко драстични нахлувания,които променят етносния и езиковия състав на населението-оттук не можем да изведем,че българите са говорили на техния език-както и на тези в Авганистан и пр.Знаеш,че за да се запази някой език е нужна държавност иначе с времето се променя под натиска на държавния език
-примери колкото щеш-романските езици-наследниците на галите неговорят галски,влиянието на османо-турски през през османския период стига до 40-50% от езика в някой региони-още няколко столетия и помен от българския нямаше и да има.
http://forum.boinaslava.net/- (http://forum.boinaslava.net/-)за тук ще трябва да изчакаш една седмица
ПРЕСЕЛЕНИЯ В КАВКАЗНикой не оспорва казаното от Мовес Хоренаци в история на Армения и споменато в арменската география „Ашхарацуйц"-както и по рано защитавам тезата,че доста племена са носили освен племеното си име и етносното си име българи-Кучи-булгар,Охондор-българ,Купи булгар,чдар-балкар-барсили,бурджани,утигури,кутригури и т.н.
Най-ранното появяване на древните българи в Кавказ е споменато от Мовес Хоренаци, който отбелязва, че по времето на арменския шах Вахаршак /152-131 г. пр.Хр./ около Карс са дошли вхндур-булгар, водени от Ванад. Името вахандур отразява и доднес живеещите в северен Памир – ваханци или вахандори. П.Добрев споменава, че и в Памир и в Кавказ ваханците са известни и с друго паралелно наименование “джики”. Това показва че става дума за един и същ народ. Ако сравним годините на заселване в Кавказ ще видим, че то съвпада с зруго голяма събитие станало в Средна Азия – прогонването на саките юечжи от хуните в 165 г. пр. Хр., за което вече стана дума. Вероятно големите размесвания на населението е принудило българите вахандори да се изселят на запад. Мовес Хоренаци говори за друга преселение, станало по времето на цар Аршак, свързано с големи размирици в земята на българите във веригата на Кавказката планина, като част от тях се преселили на юг в планината Кох. Много вероятно е въпросното събитие да се отнася за арменския цар Аршак ІІ /35-367 г.сл.Хр./, който около 350 год. воюва с Персия като използва за съюзници аланите и хионитите. Аршак ІІ построил нов град на юг от Кавказ – Аршакаван, в подножието на Арарат, след което го е заселил /1/. Йоан Католикос съобщава, че в ср. ІVв. /ок.350 год/, на юг се преселили не само българите, но и един особен народ – “планинските евреи”. Като се установяват в един и същ район. Интересно е че днес потомците на т.нар. “планински евреи” – кавказкия народ тати говори на източноирански език /10/.Мовес Хоренаци съобщава за брак между високопоставен български вожд на име Аспарух от рода Берсил и аланска принцеса по времето на арменския цар Хосров в 330-338 г. Аланите са били съседи на саките още в Памир. Китайците ги наричат още Янцан. Под натиска на хуните, те се придвижват на запад и около 70 г.сл.Хр. се появяват в Кавказ. Плиний Стари /23-79 г.сл.Хр./, съобщава за народ с името ути, родствен на аланите. Дионисий Перигет – ІІ в. сл.Хр., нарича утите хионити, а Мовес Хоренаци /VІ в./, нарича утите утигури. Т.е. в Кавказ се появяват източните иранци – алани и хионити /утигури, кутигури, барсили, вархунити и хазари/. През 130 г. аланите и хионитите преминават Дербентския проход /Чор/ и се появяват на юг от Кавказ. В 227 г. съединените сабири /угрофини/ и хионитите отново минават Дербент. Мовес Хоренаци съобщава, че между 193 и 213 гад. Тълпи от хазари /споменават се за първи път/ и басили /барсили/ минават през Дербентския проход и достигат река Кура. През 395-96 год. има ново нашествие на хионити в Алвания /Дербент – съвр. Дагестан/. В 268 год. Евсений Хиероним отбелязва в картата се в Южна Панония и част от Дакия народа българи В ІV в. около Варачан – гр. На Каспийско море /Дагестан/, възниква царството на хионитите, което се споменава и като царство на българите.
[Амиян Марцелин /ІІ в./ смята масагетите за прадеди на аланите, Прокопий Кесарийски вижда в масагетите разновидност на кутригурите. Егише Вартапед описва българите хайландури и вожда им Еран /Ирник/, за което вече стана дума/ След разгрома на кидаритската държава една част от населението й се преселва в Кавказ. Хрониката “Дербент – наме” съобщава за тях като “бахли-кадар” /кидарити от Боло/, които по времето на Хосрой Ануширван /521-579/, построили там градовете – Булкар, Балк, Хумар и Кумах. Тези градове имат аналози в средна Азия /съвр. Таджикистан и Афганистан/ - Булкар – Боло, Балк-Балх, Хумар – Пули-хумри и Кумах – Куляб. Археолозите твърдят, че Хумар /Хумаринскотоградище/ е двойник на Плиска. Това доказва какви по произход са били неговите строители – кидаритите от Боло.“Бахли кадар” и съюзните им “авар” започнали да нападат персийските владения, за защита от тях бил построен гр. Анжи /дн.гр.Андух/ - негов аналог е гр. Андхой в северозападен Афтанистан. В един от преписите авари е заменен с хазари, а вдруг с “хуиз”,т.е.хионити. Гр.Хумар влиза в земите на народа вургунди. Агатий Миренейски /VІ в./ нарича вургундите – българи, родствени с кутигурите и утигурите /хионитите/. В 550 г. Йорданес сочи като българско северното крайбрежие на Черно море. Около 558 г. след разгрома на Ефталитската държава достигат до бреговете на Каспийско и Черно море. , където нападат племената на върхунитите /аварите/ и хионитите /кутригури и утигури/. Върхунитите и част от кутригурите се преселват в Панония, където създават общата държава, наречена Аварски каганат. /въпреки че титлата на аварския владетел е била “кана зауци”, подобно но българската “кана сюбиги”/. Останалите кутригури се поместват между Днепър и Дон, а утригурите около Кубан в съседство с аланите. Една малка част от вахонитите /съвременните източни аварци/ се заселва в Кавказ, където живеят и до днес.
Ето какво казва Тукидит-"Ситалк призовал на оръжие всички траки който признавали неговата власт и.....Да но по същата логика-той прави разлика и между гетите и траките.
След това той призовал на оръжие и Гетите-които живеели отвъд Хемус.....
Гетите и останалите племена обаче граничели със Скитите..."
С други думи той прави разлика между траките и скитите въпреки някой обясними общи неща които имат като непосредствени съседи.
Не в контекста на казаното от него не е така -той призовава всички подвластни нему траки -тези живеещи между Хемус и Родопите и тн. включително и Гетите който живеели отвъд Хемус и върху който изглежда одриският царски дом е имал влияние.Не мисля,че диференциацията е по етнически признак-ако вземем предвид поселенията на остроготите-между устията на Днепър и Днестър,като под предводителството на Ерманарих достигат до Дон.-т.е. в поселенията на Скитите.
Това че споменава Скитите като съседи на Гетите е споменато и от други антични автори и пак те са представени като съседи но не като част от тракиискиат етнос-за което впрочем няма ни едно писмено свидетелство или намек дори.
Пак Тукидит споменава и подвластните на царя пеонски племена-леелей-агриани и пр.като пак не ги смесва с траките а ясно ги диференцира.
Не виждам нищо срамно в търсенето на каквото и да било и в опита да се обясни каквото и да било.И защо не?Варненски некропол-Адам и Ева.И отчитаѝки маѝсторската изработка на артефактите,би трябвало да има още назад във времето и по-примитивни,които за сега не са известни!
Всяка теория заслужава внимание докато не бъде отречена от науката и дори тогава тя остава в историографията като опит за решаване на даден исторически въпрос.
Тук въпреки правилната посока на решаване на въпроса според мен се стига до едно абсолютизиране което е в тежест на основната идея.
Безспорно днешните българи имат връзка с древните обитатели на балканският полуостров-освен гените това го доказват и обичаите им -елементи от традиционната материална и духовна култура са наследени от тях.
Безспорен е и индоевропейският произход на древните българи -имаики в предвид достиженията на археологията и не само.
Но подхода на мислене в материала които ни предлага Неру-те. логиката на Спароток-неизбежно би ни довел до Адам и Ева-и пак би бил правилен- погледнато от по голяма висота-но от гледна точка на философията не на историята.
Някой има ли представа ли как прабългарите са преплували Дуная ,при тези високи нива напоследък.
Балканджи, я кажи какъв ти е мотора?Ямаха пистак :)
Ямаха пистак :)
А не е ли възможно да са тракийски?Не са тракийски, ползват се в териториите населявани от древни българи, но ненаселявани никога от траки.
Не са тракийски ползват се в териториите населявани от древни българи но ненаселявани никога от траки.То по тези територии населяват и тюрки и иранци...
То по тези територии населяват и тюрки и иранци...Териториите населявани от древни българи ,днес се населяват от различни по произход и култура народи, не само тюркски ,угрофински и ираноезичниm просто като стар народ в различни периоди за различно време са владели различни територии и то огромни по площ-впечатляващо е че народите живеещи днес на тези територии и до днес използват древнобългарски думи и терминология в ред области от живота си.
Териториите населявани от древни българи ,днес се населяват от различни по произход и култура народи, не само тюркски ,угрофински и ираноезичниm просто като стар народ в различни периоди за различно време са владели различни територии и то огромни по площ-впечатляващо е че народите живеещи днес на тези територии и до днес използват древнобългарски думи и терминология в ред области от живота си.Аз лично не смятам че имаме много общо с древните българи ама както и да е ;)
Аз лично не смятам че имаме много общо с древните българи ама както и да е ;)Сигурно под това ''имаме'' имаш впредвид родопските българи или българите вообще но каквото и да имаш впредвид смятам че не отговаря на историческата истина.
Сигурно под това ''имаме'' имаш впредвид родопските българи или българите вообще но каквото и да имаш впредвид смятам че не отговаря на историческата истина.Имам предвид българите като цяло, а не само родопските. Ние сме смес от траки и славяни и други по малки и нищожни примеси.
По силата на изградените представи се считаше че древните българи са номади -днес тази невярна отвсякъде теза вече е оборена.
Представата че древните българи населяват предимно равнинни земи и местности изградена безспорно за да допълни номадската теория също е невярна.
Историческите извори показват друга действителност - древните българи са били планинци предимно и в Памир и в Кавказ и тук на Балканите те обитават както плодородните подходящи за земеделие земи така и планинските райони.
Безспорно е тяхното присъствие в Памир и в Кавказ тук на балканите те също така населяват планинските масиви-Карпати, Стара планина, Родопите.
Представата че древни бьлгари не са живели в Родопите е невярна.
Те участват и там в изграждането на средновековната балканска българска народност.
Оставят следи в западните и южните Родопи.
В южните Родопи са намерени голям брои тяхни рисунки-графити в западните са оставили имена на месности и селища -и разбира се това не е случаино-те оставят следи там където живеят а не пр. в южна Африка.
Имам предвид българите като цяло, а не само родопските. Ние сме смес от траки и славяни и други по малки и нищожни примеси.Древните българи са всичко друго но не и малки и нищожни това е ясно на всички занимаващи се с история.
......В нашия диалект все още се е запазила инверсията на сричките например- Мрътав, вместо Мъртъв, и така нататък. Също така при нас думата Благ значи сладък а навлизането на книжовния език е привнесло и другите и значения. Например за благороден се е казвало ''от сой е'' или ''от болерско коляно е". И тем подобни :)
Един въпрос към блканджи-от къде мислиш,че произхождат думите-Благ,Благороден,Благодарен(корена е благ) ?
Според Махабарата-Балк е перлата на Арияна т.е. нейната столица.Както във всяка столица населението и се приема за аристократично спрямо останалото население на държавата.
От друга страна като знаеш има много доказателства за разместването на сричката "АЛ" в "ЛА"-Пример- Асеновия надпис от Станимака,където България се изписва като Блъгария.Оттук по пътя на логиката Балк(г),може да се изговарял и Блак(г).
В много райони на България става стесняване на "А" в "Ъ"-оттук Благороден-се изговаря като Блъгороден,Благодарен-като Блъгодарен.Това стесняване на гласните е характерно за българския средновековен говор-пример-Житие и страдание на грешния Софронии-в последствие черковнославянския език(руската форма на старобългарския черковен език) играе огромна роля за формирането на съвременният български език. ;)
....
В древноиндийският епос Махабхарата, името на древните българи е споменато няколко стотин пъти, както и тяхната държава под името Балхара а главният им град е Балх ,тези имена съответстват на индииското произношение на името българи.Укумуш ора са били нема спор. Но пак ти казвам- ние болгарите немаме общо с тях освен че сме им приели името и с гордост го носим. Бай дъ уей този феномен е често срещан- аварите приемат името на истинските авари, хазарите на истинските хазари, руснаците на шведското племе Рус, французите на германите Франки. Да продължавам ли?
Интересното е, че и други народи наричат държавата им ту балгхара -ту булгар а древните българи основават град в кавказките планини със същото име Балх -арменците също наричат древната държава на българите така.
Махабхарата споменава за един от царете на Балхара ,който се преселва с част от народа си на полуостров Индустан -това е цар Кардама.
Голяма заслуга за разкриването на редица факти от древнобългарската история има ст.н.ск.Петър Добрев.
Княжество с името Булгар- съществува до 10век в полите на северен Памир.
Укумуш ора са били нема спор. Но пак ти казвам- ние болгарите немаме общо с тях освен че сме им приели името и с гордост го носим. Бай дъ уей този феномен е често срещан- аварите приемат името на истинските авари, хазарите на истинските хазари, руснаците на шведското племе Рус, французите на германите Франки. Да продължавам ли?Уважавам мнението ти ,прав си за тези примери що се касае за имената ,но имай впредвид че пр. франките макар и германски племе, оставят освен името си и гените си при формирането на френската народност.
Уважавам мнението ти ,прав си за тези примери що се касае за имената ,но имай впредвид че пр. франките макар и германски племе, оставят освен езика си и гените си при формирането на френската народност.Франките нямат нищо общо със съвременните французи-които са наследници на доста различни етноса-гали,римляни,германи(франки,сакси и пр.),нормани,алани(българи-Орлеан)-езикът им не е немски,а източноромански-т.е.произлиза от латински диалект-просто последващите френски крале желаели да се отъждествяват с величието на франската империя-както по късно немците с Римската империя(Свещената Римска Империя) и Московското княжество с Киевска Рус,а след Иван Грозни и с Византия.Просто стечение на обстоятелствата е,че днес Германия не се нарича Свещена Римска Империя,а Русия-Византия(макар Московието да взима първото си име-Русия от държава разбита от Татарите-просто въпрос на престиж)така,че нито французите са франки,нито руснаците(московците) са русини. ;)
При нас случая с франките изглежда идентичен, но има куп свидетелства че участието на праБългарите при формирането на средновековната българска народност е подценявано като че ли досега-ето че и ти подхождаш така.
Те са оставили гените си ,носим техни имена ,част от езика ни освен думи и лексика е повлиян от тях ,освен името което ни оставят те ни завещават и културата си особено в областта на земеделието и пр.та да кажем че нямаме нищо общо с тях ще е невярно.
По някога представите който имаме са едно а историческата истина съвсем друго -но времето и развитието на науката ще помогнат да се разбулят и най тъмните моменти от историята.
Вярно че антропологически днешните българи се причисляват към понтииският тип но по ред податки древните българи антропологически са близки на този тип население, ако не и идентични та проблема придобива друга насоченост.
Уважавам мнението ти ,прав си за тези примери що се касае за имената ,но имай впредвид че пр. франките макар и германски племе, оставят освен името си и гените си при формирането на френската народност.Tочно пък в земеделието едва ли са оставили, дето си чисто славянско занимание и цялата терминолигия е чисто славянска, а различията ни със другите славянски езици определено идват от езика на траките. За това говори, че тези особенности присъстват и в румънския и в албанския. Винаги съм казвал- Който иска да види аспаруховите българи да иде при капанците. Те са техните единствени наследници тук. другите сме трако-славянски микс :)
При нас случая с франките изглежда идентичен, но има куп свидетелства че участието на праБългарите при формирането на средновековната българска народност е подценявано като че ли досега-ето че и ти подхождаш така.
Те са оставили гените си ,носим техни имена ,част от езика ни освен думи и лексика е повлиян от тях ,освен името което ни оставят те ни завещават и културата си особено в областта на земеделието и пр.та да кажем че нямаме нищо общо с тях ще е невярно.
По някога представите който имаме са едно а историческата истина съвсем друго -но времето и развитието на науката ще помогнат да се разбулят и най тъмните моменти от историята.
Вярно че антропологически днешните българи се причисляват към понтииският тип но по ред податки древните българи антропологически са близки на този тип население, ако не и идентични та проблема придобива друга насоченост.
Tочно пък в земеделието едва ли са оставили, дето си чисто славянско занимание и цялата терминолигия е чисто славянска, а различията ни със другите славянски езици определено идват от езика на траките. За това говори, че тези особенности присъстват и в румънския и в албанския. Винаги съм казвал- Който иска да види аспаруховите българи да иде при капанците. Те са техните единствени наследници тук. другите сме трако-славянски микс :)Земеделието не е бил основен поминък на славяните.
Rasate, а оти от прабългарите ич даже не са ни останали земеделски термини? А пък земеделието при славяните си е било доста добре развито. Лесно е да бучнеш някой гюрлюк в равнината край Амударя ама ела корени вековени гори, че чисти от пънове, че тори земята и изкарай просо, ръж и зеленчуци ;) Ела по нашия край и ще ти покажа как се чисти гора за нива. И хайде да не говорим за Волжка България и градовете им Биляр, Болгар и тем подобни, оти ние сме Дунавска България ;)Невярна е представата че древните българи не се занимават със земеделие, нещо повече те са учители на голяма част от Европа по отношение на това.
Сивин ага, малко преувеличаваш. Ние болгарето до 20 век плуг сме виждали само в сънищата си. Перяли сме с ралото като Марина на бос крак. Освен това глагола АКА при нас значи едно друго действие, което нема особенна връзка с оранта. Вада си иде от вода, бент си е турска заемка, оти на персийски е е банд. На лехата по нашия край викаме фитария а пък за дума чит айсга от тебе чувам сефте. Когато найдешш некой византийски или какъвто и да е друг източник за това как древните българи са снабдявали със земеделска продукция комшолука, свирни ми, я съм зад барчинаса ша дохадам да го видем. Но пък за щастие има много източници които говорят за уменията на траки и славяни, снабдяващи с продоволсвия мързеливите ромеи и варварски народи :)Салихе аговата, глагола Ака при нас верно означава друго действие, но то се е наложило от съпротивата на местната терминология, та за глагола ора -ака на български е останало друго едно важно действие.
Rasate, а оти от прабългарите ич даже не са ни останали земеделски термини? А пък земеделието при славяните си е било доста добре развито. Лесно е да бучнеш някой гюрлюк в равнината край Амударя ама ела корени вековени гори, че чисти от пънове, че тори земята и изкарай просо, ръж и зеленчуци ;) Ела по нашия край и ще ти покажа как се чисти гора за нива. И хайде да не говорим за Волжка България и градовете им Биляр, Болгар и тем подобни, оти ние сме Дунавска България ;)
Всички славяни са били земеделци, а не ловци и събирачи. Това е факт доказан в историческите извори. Половин Европа се е изхранвала със славянското жито и мед.
По въпроса за езика- говоря езика на племенната група Славини, който в последствие е бил наречен български и е в известна степен повлиян от езика на траките.
PS Естонците не са балти, а фини ;) А Белохърватите са днешните Русини, а не словаци :)
Е да чрез наложената руска версия.От Северите са нашите ваяци. А Русините са си южни славяни. И да словашкия е близък до българския, но много по далечен от руския, сръбския и хърватския. Ходил съм там. И какви други находки изкаш освен съдовете за жито и земеделска продукция вкопани в земята. Сега ще ти кажа как са ги правили по моя край съвсем до скоро: Изкопава се трап, замазва се с глина и се чака да изсъсхне. После в него се пали огън за да се изпече глината. В така пригитвеният съд се слага жито и се закрива с капак и чимове трева. Така врага не може да ти го открие ;)
Но йок археологически находки за прочутото "славянско земеделие" в региона уж ,където възникват в сравнение с Траките и българите да кажем.
Може,но надали-много се спори за произхода на съвременните русини,но за словаците съм напълно сигурен от лингвистична гледна точка(има много сходства между словашкия и българския, и по малко с хърватския и др. славянски езици с изключение на чешкия.)-те са част от Българското царство до Симеон и падането на град Унгвар при Княз Лоборец-за който има фолклорни податки само в Словакия и Украйна.
Аз лично смятам,че Русините произхождат от Северите,а словаците от белохърватите.
http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=3582.0- (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=3582.0-)тук се опитах да изложа различните влияния или сходства с българския
От Северите са нашите ваяци. А Русините са си южни славяни. И да словашкия е близък до българския, но много по далечен от руския, сръбския и хърватския. Ходил съм там. И какви други находки изкаш освен съдовете за жито и земеделска продукция вкопани в земята. Сега ще ти кажа как са ги правили по моя край съвсем до скоро: Изкопава се трап, замазва се с глина и се чака да изсъсхне. После в него се пали огън за да се изпече глината. В така пригитвеният съд се слага жито и се закрива с капак и чимове трева. Така врага не може да ти го открие ;)Точно де-но това не е характерно само за словаците и русините и дунавските българи-този тип на съхранение на житото е характерен и за Вложките Българи-при разкопките на опожарените от монголите вложко-български градове са открити делви вкопани в земята с жито-дадох пример с изследваното жито от напълно избития град Бултраз и направения анализ на това жито в московския институт.
Генералният извод,който може да си направи един здравомислещ човек без той да е историк от всичко прочетено дотук е че прабьлгарите наистина са тюрки но винаги до сега те като че ли са правили всичко вьзможно да се изкарат какви ли не само и само да не са тюрки.Не са безмислени изказаните мнения тук в сайта ни за силно изопачената история на Бьлгария и то не от някой друг а от силно заблудени и подплатени с финансови средства слепи бьлгарски "историци" Рано или кьсно истината излиза наяве.Абсолютно по сьщият начин е работено и вьрху заличаването произхода на помаците.Пьлен крах за сега.Нека истината вьзтьржествува и поне новите поколения научат истината за предците си от учебниците по история,както всьщност трябва да бьде.генералният извод,който може да си направи един наистина здравомислещ човек от прочетеното дотук е,че "Славянският" генетичен тип R1a1, който всъщност е сарматски е на трето място с 17,4% разпространение сред съвременните българи.
Толкова много се обьркваш,че чак започваш да си противоречиш.Каквито искаш генетични изследвания прави,отколкото искаш места вода носи трудно ще вкараш в етногенезиса на бьлгарина генетична близост с немци а още по малко с шведи и готи.Ти вкарваш и келти и всичко стана мацано т.е. манджа с грозде.Не можеш да избягаш от самият себе си.Приеми сьществуванието си като смирен тюрк иди помоли се и живей спокойно защото,колкото повече мьрдаш толкова повече се оплиташ и по бьрзо потьваш в необятното море от изкуствено сьздадена информация относно произхода на бьлгарите.Хат ако толкова познаваше Историята като мен щеше да видиш,че за всичко си има обяснение-но ти продължавай да живееш не информиран.
Хат ако толкова познаваше Историята като мен щеше да видиш,че за всичко си има обяснение-но ти продължавай да живееш не информиран.Расате, аз както си забелязал наистина не познавам историята толкова подробно,колкото ти и сьм абсолютно сьгласен с теб,че за всичко си има обяснение но наистина недоумявам понякога,когато общоизвестни и безспорни факти,като този например,че бьлгарите са тюрки се омотават толкова много от "вещи" историци в Бьлгария, че човек наистина започва да губи реална представа.Може би точно това е целта им.Незнам.Искам разбира се да сьм информиран а не да тьна в невежество но мозакьт на един нормален човек е избирателен орган и би трябвало да запаметява само качествена информация,която да му служи а не да се претоварва с непотребни количества от океана с информация.За да прочета и осмисля един от твоите постинги ми е необходимо много повече време,което нямам в излишак за сьжаление,така че ако си по точен и ясен в постингите си ще бьде удоволствие за мен да чета за историята на Бьлгария,която ти така добре познаваш.
Не дели тук е не са живели готи,не дели е имало келтско царство-но живей си и пиши.И ми опонирай.
Расате, аз както си забелязал наистина не познавам историята толкова подробно,колкото ти и сьм абсолютно сьгласен с теб,че за всичко си има обяснение но наистина недоумявам понякога,когато общоизвестни и безспорни факти,като този например,че бьлгарите са тюрки се омотават толкова много от "вещи" историци в Бьлгария, че човек наистина започва да губи реална представа.Може би точно това е целта им.Незнам.Искам разбира се да сьм информиран а не да тьна в невежество но мозакьт на един нормален човек е избирателен орган и би трябвало да запаметява само качествена информация,която да му служи а не да се претоварва с непотребни количества от океана с информация.За да прочета и осмисля един от твоите постинги ми е необходимо много повече време,което нямам в излишак за сьжаление,така че ако си по точен и ясен в постингите си ще бьде удоволствие за мен да чета за историята на Бьлгария,която ти така добре познаваш.
vijte i tovaМного нацистко от 2-ра страница на там ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://amht.blogcu.com/iran-da-turk-halklari/3893974 (http://amht.blogcu.com/iran-da-turk-halklari/3893974)
Северен иран не ми се вярва да е населен с тюрки-там остават последните остатъци на зороастризма,която религия сегашното управление на Иран се опитва да заличи.Светлокоси и светлооки няма как да бъдат тюрки.Прочети повече за възникването на тюрките-прочети и за доминантността на някой гени-например епикантуса- силно развитата кожна гънка на горния клепач при монголоидите е доминантен белег,т.е. дете на бял и монгол ще е с жълтеникав отенък и дръпнати очи и т.н.-представи си колко поколения ще трябва да минат почти за да се заличи един епикантус.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
vsi4ki turki ne sa s mongoloidni 4erti. vseki normalen znae ,4e turkite se delqt na zapadni i isto4ni turki. vijte tazi karta .
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/AD1900EuroasianTyurks.gif (http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/AD1900EuroasianTyurks.gif)
..... общоизвестни и безспорни факти, като този например,че бьлгарите са тюрки се омотават толкова много от "вещи" историци в Бьлгария, че човек наистина започва да губи реална представа. Може би точно това е целта им. Незнам. Искам разбира се да сьм информиран а не да тьна в невежество но мозакьт на един нормален човек е избирателен орган и би трябвало да запаметява само качествена информация,която да му служи .....
The geographical pointers of these messages can only be understood in a case if a mistake was made in the text of the annals, and instead of the "western territories" should be understood the "eastern territories" in the Inner Mongolia. Only from the Inner Mongolia Chjichji shanyu could defeat "in the west" the Minusinsk "Tszyankun" Kirgizes, the Baikal Dinlins and, as wrote one of the ancient commentators, "a small Sünnu Hutsze state in north". Therefore, the Description of Sünnu of the same chronicle says: "In the north he attacked Utsze. [The ruler of the state] Utsze submitted. With the forces of his army he defeated in the west Tszyankun, and in the north subdued Dinlin. Tszyankun was 7 thousand li west from the shanyu court" [Ban Gu, ch. 94b, p. 1130, f. 5 а-b]. The transcriptions Hutsze and Utsze (< uo-g'iat/kiat) are of the same order, they reflect the original ethnonym Uokil/*Uogil. Dinlins, near whom Uokils lived in the Baikal area, were possessors of "high wagons" Gaoche (Khocha, Tochars) [li Yanshou Ch. 98, p. 1312, f. 23а]. It can be assumed that Uokils in the Baikal area also belonged to Gaoche (Khocha, Tochars).Тук никъде непише,че са тюрки-"It can be assumed that Uokils in the Baikal area also belonged to Gaoche (Khocha, Tochars)."-а напротив,че са иранци(тохари).
57
Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat. Toharien govorqt yezite i kyshanite koito formirat kyshan imperia .Сам си противоречиш-"Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat". "mislq ,4e toharite sa romite(ciganite)"
yezite bqgat kam severna India ot Xsiagny
<< Proposals by scholars include Mongolic, Turkic, Iranian and Yeniseian.The name Xiongnu may be cognate to the name Huns, but the evidence for this is controversial.
Chinese sources from the 3rd century BC report them creating an empire under Modu Chanyu (who became supreme leader in 209 BC) stretching beyond the borders of modern day Mongolia. In the 2nd century BC, they defeated and displaced the previously dominant Yuezhi and became the predominant power on the steppes north of China.
i sa razgromeni ot Sassanid empire and Gupta Empire.
The Tocharians, living along the Silk Road, had contacts with the Chinese, Persians, Indian and Turkic tribes. They might be the same as, or were related to, the Yuezhi who fled from their settlements in the eastern Tarim Basin after attacks by the Xiongnu in the 2nd century BC (Shiji Chinese historical Chronicles, Chap. 123) and expanded south to Bactria and northern India to form the Kushan Empire.
The Tocharians who remained in the Tarim Basin adopted Buddhism, which, like their alphabet, came from northern India in the first century of the 1st millennium, through the proselytism of Kushan monks. The Kushans and the Tocharians seem to have played a part in the Silk Road transmission of Buddhism to China.
Kushan Empire declined from 3rd century and fell to the Sassanid empire and Gupta Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yueh-ChihMigrations.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yueh-ChihMigrations.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kushanmap.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kushanmap.jpg)
mislq ,4e toharite sa romite"ciganite" koito se smesvat s indiicite ,pakistancite ,irancite,afganistancite i nqkoi ot tqh idvat po evropa
Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat. Toharien govorqt yezite i kyshanite koito formirat kyshan imperia .Сам си противоречиш-"Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat". "mislq ,4e toharite sa romite(ciganite)"
yezite bqgat kam severna India ot Xsiagny
<< Proposals by scholars include Mongolic, Turkic, Iranian and Yeniseian.The name Xiongnu may be cognate to the name Huns, but the evidence for this is controversial.
Chinese sources from the 3rd century BC report them creating an empire under Modu Chanyu (who became supreme leader in 209 BC) stretching beyond the borders of modern day Mongolia. In the 2nd century BC, they defeated and displaced the previously dominant Yuezhi and became the predominant power on the steppes north of China.
i sa razgromeni ot Sassanid empire and Gupta Empire.
The Tocharians, living along the Silk Road, had contacts with the Chinese, Persians, Indian and Turkic tribes. They might be the same as, or were related to, the Yuezhi who fled from their settlements in the eastern Tarim Basin after attacks by the Xiongnu in the 2nd century BC (Shiji Chinese historical Chronicles, Chap. 123) and expanded south to Bactria and northern India to form the Kushan Empire.
The Tocharians who remained in the Tarim Basin adopted Buddhism, which, like their alphabet, came from northern India in the first century of the 1st millennium, through the proselytism of Kushan monks. The Kushans and the Tocharians seem to have played a part in the Silk Road transmission of Buddhism to China.
Kushan Empire declined from 3rd century and fell to the Sassanid empire and Gupta Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yueh-ChihMigrations.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yueh-ChihMigrations.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kushanmap.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kushanmap.jpg)
mislq ,4e toharite sa romite"ciganite" koito se smesvat s indiicite ,pakistancite ,irancite,afganistancite i nqkoi ot tqh idvat po evropa
Сам си противоречиш-"Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat". "mislq ,4e toharite sa romite(ciganite)"Виж писмените доказателства от времето на Кушанската империя,виж какво пишат изследователите за Тохарите и тогава споменавай ромите.
Както е известно ромския език спада към индоевропейската езикова група,а не към алтайската.
tochno taka romskiq e kam indo evropejskata i te sa yezite i kushanite koito sformirat kyshan imperiq i sa razgromeni ot sasinidite koito sa irancite s koe da si protivore4a.
i koga sum spomenal ,4e toharite sa bili kam altajskiq?
bulgarite koga sa imali takiva imena
Main Kushan rulers
Heraios (c. 1 – 30), first Kushan ruler, generally Kushan ruling period is disputed
Kujula Kadphises (c. 30 – c. 80)
Vima Takto, (c. 80 – c. 95) alias Soter Megas or "Great Saviour."
Vima Kadphises (c. 95 – c. 127) the first great Kushan emperor
Kanishka I (127 – c. 140)
Vāsishka (c. 140 – c. 160)
Huvishka (c. 160 – c. 190)
Vasudeva I (c. 190 – to at least 230), the last of the great Kushan emperors
Kanishka II (c. 230 – 240)
Vashishka (c. 240 – 250)
Kanishka III (c. 250 – 275)
Vasudeva II (c. 275 – 310)
tova sa stolicite na kushan imperia
Capital Mathura
Peshawar
Begram
Taxila
Ромите са най ниската каста в Индия(рома, пара,далити)
kakvi sa tezi(рома, пара,далити) te horata sa imigrirali 250 predi novata era na sever v Punjab regiona kojto region se namira v centara na kyshan imperia .sled ypadaka na imperiata sa imigrirali na zapad ot 500 g novata era. maj ti se oburkvash s tqh bulgarite.
Romani populations suggests that the Romani people are the descendants of the Jat people found in Northern India and Pakistan.[46] This connection was upheld by Michael Jan de Goeje in 1883
Migrating to northwest India (the Punjab region) around 250 BC. In the centuries spent here, there may have been close interaction with such established groups as the Rajputs and the Jats. Their subsequent westward migration, possibly in waves, is believed to have occurred between AD 500 and AD 1000.
"егати и русите цигани ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D"
ima gi i takiva romi s rijavi koci zeleni i sini o4i -vijdal sum gi.
i koi bulgari sa s rusi kosi i sinio zeleni o4i, i kolko sa ?
koga imash vreme razglejdai tyk
Periods of Pre-Mongol Mongolia
Xiongnu Period
Xianbei Period
Nirun Period
Turkic Period
Uyghur Period
Khitan Period
koqto i stranica da otvorq pishe za bulgarite ,4e sa turki (enciklopedia Britanika,Wikipedia,CIA,i t.n ) estesvenno ti ne iskash da sa turki i vqrvash na vashite" profesori" koito vi y4at taka
http://news.ibox.bg/material/id_144836632/fpage_1/#clist (http://news.ibox.bg/material/id_144836632/fpage_1/#clist)
Отличавали се с висок ръст, светла кожа, червени и руси коси, синьо-зелени очи.-егати и русите цигани
nemoja li da namerish edna snimka s rysa kosa i svetli sinio-zeleni o4i.
ako imam vreme she ti otgovorq na kopi-pesvaniqta s nikvo istori4esko sadurjanie,zashtoto glavata mi se oburka ot pogleda na avatara ti s rusata kosa i sinio-zelenite o4i.
... И в изворите е записано че боляринът Кършо, управник на Елена постигнал договореност Еленско да запази автономия при условие, че разреши на изток да се заселят юруци...
Предварително се извинявам, че въпросът ми е доста встрани от дискусията, но като потомък на рода на болярина Кършо не мога да не се заинтересувам от следното:Първо да поздравим с добре дошъл уважавания бивш кмет на община Елена- господин Млъзев. Господин Млъзев изворите за болярина Кършо до колкото знам не са един и два, а и името му битува в местните легенди на населението на изток от село Марян- старото местно население. А ако искате повече информация, можете да се обърнете лично към наследниците на Кършовския род. Лек ден!
Моля автора на цитираното мнение да ме насочи (може и на лично съобщение, за да не разводняваме дискусията) към въпросните извори, тъй като споменаването на болярина Кършо като "...управник на Елена..." е много интересно за всички, интересуващи се от историята на Кършовия род.
Благодаря предварително!
Вес .к, конните народи са номади и не са се занимавали със селско стопанство,няма как да са ви останали такива думи от прабългароиранския народ. Техния девиз е бил " Не умирай там където си роден" . Да , прабългарите както и почти всяко друго тюркско племе има ирански произход ,но както ти казах той е смесен иранско-монголски произход. На някои тюрки по им личи монголския произход ,на други помалко, на други пък почти не им личи ,но езиците им са тюркски и са сходни.Такъв е живота ,племената са се смесвали за да могат да оцеляват.Просто на вас ви се иска да прескочите тюркския си период , но няма как да стане.
Направо вярвам, че сте закусвали с тези исторически лица. А предположенията ви надминават всякакви съмнения за произход, генезис и пр. Само ми е мъчно, че прогонихте толкова умни и начетени хора от сайта. Всъщност нищо ново под слънцето. "Срещнали се двама - възрастен и млад, единият поздравил първи - кой е бил ?"
2.-....
Още един път се споменават при Константин Велики- Българите се споменават и при едно тържество,където са поканени местните народи българи, Сини (венети) и Зелени (гърци), както и разни чужди племена;
4.-На карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България). Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.
През 4 векhttp://www.edliny.com/smf/index.php?topic=37.30 (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=37.30)
1. На карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България). Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.
Картата е източно ориентирана ("нагоре" е изток)
2. Хронографът на Момзен (Анонимен римски хронограф) от 354 г. споменава за българите, които живеели в днешните ни земи.
3. Император Константин Велики (274-337) поради партизанските нападки на българите направил от Тракия особена тема (за защита на Цариград) – пише император Константин Порфирогенет.
Тук става дума за нападенията на българите от Старата Велика България (днешна Украйна), докато голямата част от местните българи са били римски, а след това и ромейски граждани
Той разказва, че причината била, че българите създавали проблеми в провинцията и императорът за удобство и излизане от ситуацията, дал на Тракия автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).
4. Българите се споменават и при едно тържество от времето на Константин Велики, където са поканени местните народи българи, Сини (венети) и Зелени (гърци), както и разни чужди племена.
5. В своя "Неделник" Софроний Врачански пише за времето на римския император Константин: "Втори бой направил цар Константин с Византия и като обладал България, взел Византия и пренесъл своята столица от Рим във Византия около 330 година подир Христа, и нарекъл Византия Константинопол на своето име."
6. Френските историци византолога Шарл Дюканж (1610–1688), Льо Киен и други започват списъка на архиепископите на България с Протоген Сердикийски (Софийски), който живял по времето на Константин Велики – 4 в.
През 4 век българите са старо местно население на Балканите:
7. Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО".
Зелените и сините не са никакви племена а са превърженици(запалянковци) на спортни състезания които са се извършвали на хиподрума.За зелените и сините и пр.-това са партии наистина от състезания,но в последствие в многоетносната Римска империя са били с етнически характер,т.е. са били етнически заредени.Но в този източник българите са си били писани българи.
Хиподрума се е намирал на площада пред сегашната дйамия Султан Ахмет . Другите 'племена' за които споменаваш това са белите и червените които в последствие се вливат в предишните. Зелените и сините привърженици са известни със стълкновенията които създават по време на управлението на горе споменатия Византийски император.
:) :) :) :)
http://www.mostar.com.tr/Detay.aspx?YaziID=179 (http://www.mostar.com.tr/Detay.aspx?YaziID=179)
http://www.ayasofia.info/Nika_Ayaklanmasi.html (http://www.ayasofia.info/Nika_Ayaklanmasi.html)
Доколкото знам Vulgar е на латински и означава гръб, грубиянин. Но според теб това е равно на Българин.
ВЛАДЕТЕЛИ ПРЕДИ ОСНОВАВАНЕ НА ДУНАВСКА БЪЛГАРИЯНаправи аналог между тракийското име Персей и прабългарското Персиян,Ян на сарматски означава нов,а юн-млад
001.Хан Авитохол Дуло
002. Хан Ирник Дуло
003. Хан Вунд
004. Хан Заверган / хан на кутригурите в ср.- кр. VІв./
Хиниалон и Синий (вождове на кутригурите – ср.VІв.)
005. Хан Сандил ( хан на утигурите в ср. на VІ в.)
006. Хан Органа Дуло (кр.VІ – нач.VІІв)
007. Наместник Гостун Ерми ( 587 – 588 г. )
008. Алциок (631-?)
009. Хан Кубрат Дуло ( 588 - 645 г.)
010. Хан Безмер Дуло ( 646 – 648 г. )
ПЪРВО ЦАРСТВО
1. Хан Аспарух Дуло (680 - 705)
2. Хан Тервел Дуло ( 699 – 718 )
3. Хан Кормесий Дуло (706-733)
4. Хан Севар Дуло (724 - 738)
5. Хан Кормисош Вокил (739-755)
6. Хан Винех Укил (755-762)
7. Хан Телец Угаин (762-764)
8. Хан Сабин (764 )
9. Хан Паган (764 - 765 )
10. Умор Укил ( 765 )
11. Хан Токту ( 765 – 766 )
12. Хан Телериг (766-777 )
13. Хан Кардам ( 777 –802 )
14. Хан Крум ( 802 – 814 )
15. Хан Омуртаг ( 814 – 831 )
16. Хан Маламир ( 831 – 836 )
17. Хан Пресиан ( 836 – 852 )
18. Св.княз Борис І/ покръстен Михаил І/ ( 852 – 889, поч.2.V.906 )
19. княз Расате / покрастен Владимир / ( 889 – 893 )
http://gothabg.blog.com/2019/09/16/%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BE/ (http://gothabg.blog.com/2019/09/16/%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BE/)
Rodyt dulo sa vnuci na han Atila.
Да ви кажа честно от всички писания, които съм изчела след като разбрах, че историята, която са ми преподавали е шменти-капели разбрах, че прабългарите са дошли от източна Азия и че още Хан Кубрат е приел християнството. Оттам нататък дали са от Иран, дали са тюрки ми е все тая. Единственото, което буди недоумение у мен е, че учените на запад ги класифицират като тюрко-монголи - аз не виждам нищо монголско в нашата култура (освен да не го знам). Виждам, че има доста турски сайтове, в които ясно се казва, че и всякакви турски племена са от ирански произход - явно персийската цивилизация и култура е по-висока категория в очите на учените и затова някои се стремят да бъдат по-близо до Персия.А кой ти е казал, че имаме нещо общо с прабългарите освен името?
Нали става дума за произхода им. Според тебе нищо общо ли нямаме?Според мене с тях общо имат хората в определени региони - Делиормана и Битолско. Тъй като не съм от тези региони и с тях нямам нищо общо не смятам, че имам нещо общо и с прабългарите. Поради това техният произход не ме занимава. Благодарен съм и ги почитам, че са съумели да ни съберат и организират, но това е всичко.
Според мене с тях общо имат хората в определени региони - Делиормана и Битолско.
У Еленско кви сте?????Трако-славяни. Демек смес от траки и славяни.
Трако-славяни. Демек смес от траки и славяни.
Язък,аз те мислех за иранец,ти пък се оказа иракчанинЩо не спреш да говориш глупости и да спамиш?
Абе май и аз имам нещо прабългарско, защото пра-пра-пра-пра-родителите на майка ми са дошли от Бесарабия. А на баща ми не знам, честно казано.Ти леко чувала ли се българите в Бесарабия не са местни, а са преселници от южна България?
Балканджия, майка ми е на 83 години. Не забравяй, че това са от ония българи, които са живели в Северна Добруджа, където е създаден Онгъла на Аспарух.Бла, бла, бла. Добруджа е обезлюдена още през 13 и 14 век поради татарските набези. До средата на 18 век е била обширно тревисто поле в което е имало десеттина селца. Единственото по-компактно население е било по морския бряг-гагаузите. След средата на 18 век в Добруджа започват да се заселват българи.
На български език се казва "дрън-дрън", другото е френска заемка. Щом казваш, сигурно е така - дядо ми е казвал друго.Дедо ти е голям историк сигурно.
Ами да, познаваше рода си и историята на България - свещеник от старото поколение...Вържи попа, да е мирно селото. Нали знаеш ;) На тях имам най-слабо доверие.
Я не обиждай на дядо - дядо ми беше истински свещеник, Господ дори го успя. И дядо му (моят прадядо) също е бил свещеник - завършил в Цариград. Още пазя регистрите.Радвам се, ама на поп вера немам Светле.
"Трако-славяни. Демек смес от траки и славяни."
Balkanskiq pak se e napil kakto winagi.
kaji ni ot koga jiweqt slavqnite v teritoriqta na balkanite.???
predi da kaje6 neka ti pomogna (Mizijci,daki,ilirijci,traki-koito sa jiwqli i po aziatskata strana na Dardanelite .
Вес .к, конните народи са номади и не са се занимавали със селско стопанство,няма как да са ви останали такива думи от прабългароиранския народ. Техния девиз е бил " Не умирай там където си роден" . Да , прабългарите както и почти всяко друго тюркско племе има ирански произход ,но както ти казах той е смесен иранско-монголски произход. На някои тюрки по им личи монголския произход ,на други помалко, на други пък почти не им личи ,но езиците им са тюркски и са сходни.Такъв е живота ,племената са се смесвали за да могат да оцеляват.Просто на вас ви се иска да прескочите тюркския си период , но няма как да стане.
Божидар Димитров и елитни български учени(върха на сладоледа) в своята област.
Произхода на прабългарите.
http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011 (http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011)
И от това предаване се видя,че поддръжниците на тюркската постепенно преливат в поддръжници на иранската теория.И това е правилно поради натрупването на археологически данни.От друга страна археологическите данни потвърждават,че българите не са били никакво малцинство в собствената си държава,а държаво-творческо мнозинство.Следващото,което се потвърди в предаването е,че археологически данни за славяни преди българите не е имало на Балканите.Да предположим,че "сладоледа" на Божко е избран(добре подбран).Расате,ако си слушал внимателно би трябвало да си дочул,че тюрките не са само монголоидни, а и други.Така,че за какво говорим.Истини много и то недоказани,та по- споко с прибързаните заключения.Насочете се малко в тази посока и коментирайте.
Но дали българите идват от Имеон или земята до Имеон е била населена с еднотипен народ с едно име тепърва ще се установява.
Да предположим,че "сладоледа" на Божко е избран(добре подбран).Расате,ако си слушал внимателно би трябвало да си дочул,че тюрките не са само монголоидни, а и други.Така,че за какво говорим.Истини много и то недоказани,та по споко със прибързаните заключения.Насочете се малко в тази посока и коментирайте.
Изслушай правилно-има съмнение да са тюрки -особено съгласно за куманите.Попитай чичко Гугъл!
Попитай чичко Гугъл!
За произхода на Куманите са изказани само хипотези-няма даже и теория която да се основава на археологически или документални хроники говорещи за техният език, бит или произход.http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
Изказаните хипотези на куманите са във връзка с близостта им до българите и налаганата от Русия Тюрко-алтайска теория за българите ги направи куманите автоматично,че са тюрки.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
Колкото до куманите ,те са народ ,етнос . Половци е руското название на куманите който са живеели в състава на Волжка България и извън нея. Техни потомци са гагаузите които освен в България живеят още в Молдова ,Украйна, Румъния,Киргизстан, Унгария
Куманите са по-скоро с индоирански произход, както и печенегите, но езикът им е силно тюркизиран. Интересното е, че руснаците ги наричат 'половцы', във връзка с това, че косата им имала цвят на слама, т. е. руса.
Наистина, в езика на куманите се съдържат думи с индоевропейски и угрофински произход, което може да се дължи на чуждо влияние или на тюркизация на някакви индоевропейски или угрофински племена. Т. е. независимо от произхода им, от един момент нататък куманите са тюрки. А цветът на косата им не мисля, че има отношение към езика, на който са говорили.
Основен белег в ранното срдновековно време е езикът на един народ. Ако българите са говорили на тюркски дилаект, значи са тюрки.
Но,всщност надписите, които имаме на български език с гръцки букви са на тюркски, при това, това са инвентарни надписи от войската, т.е. дава се нещо като отчет на по-висшестоящ, което е показателно за говорения език.Изводите сам си ги направи,Расате.С една дума, всичко е един тюрлюгювеч.Уравнения(хипотези) с много неисвестни,които умишлено от оно време се прикриват и политизират угодно за някои властимащи.Аз сам оптимист и знам,че рано или късно истината излиза наяве.
ПРЕСЕЛЕНИЯ В КАВКАЗ
Най-ранното появяване на древните българи в Кавказ е споменато от Мовес Хоренаци, който отбелязва, че по времето на арменския шах Вахаршак /152-131 г. пр.Хр./ около Карс са дошли вхндур-булгар, водени от Ванад. Името вахандур отразява и доднес живеещите в северен Памир – ваханци или вахандори. П.Добрев споменава, че и в Памир и в Кавказ ваханците са известни и с друго паралелно наименование “джики”. Това показва че става дума за един и същ народ. Ако сравним годините на заселване в Кавказ ще видим, че то съвпада с зруго голяма събитие станало в Средна Азия – прогонването на саките юечжи от хуните в 165 г. пр. Хр., за което вече стана дума. Вероятно големите размесвания на населението е принудило българите вахандори да се изселят на запад. Мовес Хоренаци говори за друга преселение, станало по времето на цар Аршак, свързано с големи размирици в земята на българите във веригата на Кавказката планина, като част от тях се преселили на юг в планината Кох. Много вероятно е въпросното събитие да се отнася за арменския цар Аршак ІІ /35-367 г.сл.Хр./, който около 350 год. воюва с Персия като използва за съюзници аланите и хионитите. Аршак ІІ построил нов град на юг от Кавказ – Аршакаван, в подножието на Арарат, след което го е заселил /1/. Йоан Католикос съобщава, че в ср. ІVв. /ок.350 год/, на юг се преселили не само българите, но и един особен народ – “планинските евреи”. Като се установяват в един и същ район. Интересно е че днес потомците на т.нар. “планински евреи” – кавказкия народ тати говори на източноирански език /10/.Мовес Хоренаци съобщава за брак между високопоставен български вожд на име Аспарух от рода Берсил и аланска принцеса по времето на арменския цар Хосров в 330-338 г. Аланите са били съседи на саките още в Памир. Китайците ги наричат още Янцан. Под натиска на хуните, те се придвижват на запад и около 70 г.сл.Хр. се появяват в Кавказ. Плиний Стари /23-79 г.сл.Хр./, съобщава за народ с името ути, родствен на аланите. Дионисий Перигет – ІІ в. сл.Хр., нарича утите хионити, а Мовес Хоренаци /VІ в./, нарича утите утигури. Т.е. в Кавказ се появяват източните иранци – алани и хионити /утигури, кутигури, барсили, вархунити и хазари/. През 130 г. аланите и хионитите преминават Дербентския проход /Чор/ и се появяват на юг от Кавказ. В 227 г. съединените сабири /угрофини/ и хионитите отново минават Дербент. Мовес Хоренаци съобщава, че между 193 и 213 гад. Тълпи от хазари /споменават се за първи път/ и басили /барсили/ минават през Дербентския проход и достигат река Кура. През 395-96 год. има ново нашествие на хионити в Алвания /Дербент – съвр. Дагестан/. В 268 год. Евсений Хиероним отбелязва в картата се в Южна Панония и част от Дакия народа българи В ІV в. около Варачан – гр. На Каспийско море /Дагестан/, възниква царството на хионитите, което се споменава и като царство на българите.
[Амиян Марцелин /ІІ в./ смята масагетите за прадеди на аланите, Прокопий Кесарийски вижда в масагетите разновидност на кутригурите. Егише Вартапед описва българите хайландури и вожда им Еран /Ирник/, за което вече стана дума/ След разгрома на кидаритската държава една част от населението й се преселва в Кавказ. Хрониката “Дербент – наме” съобщава за тях като “бахли-кадар” /кидарити от Боло/, които по времето на Хосрой Ануширван /521-579/, построили там градовете – Булкар, Балк, Хумар и Кумах. Тези градове имат аналози в средна Азия /съвр. Таджикистан и Афганистан/ - Булкар – Боло, Балк-Балх, Хумар – Пули-хумри и Кумах – Куляб. Археолозите твърдят, че Хумар /Хумаринскотоградище/ е двойник на Плиска. Това доказва какви по произход са били неговите строители – кидаритите от Боло.“Бахли кадар” и съюзните им “авар” започнали да нападат персийските владения, за защита от тях бил построен гр. Анжи /дн.гр.Андух/ - негов аналог е гр. Андхой в северозападен Афтанистан. В един от преписите авари е заменен с хазари, а вдруг с “хуиз”,т.е.хионити. Гр.Хумар влиза в земите на народа вургунди. Агатий Миренейски /VІ в./ нарича вургундите – българи, родствени с кутигурите и утигурите /хионитите/. В 550 г. Йорданес сочи като българско северното крайбрежие на Черно море. Около 558 г. след разгрома на Ефталитската държава достигат до бреговете на Каспийско и Черно море. , където нападат племената на върхунитите /аварите/ и хионитите /кутригури и утигури/. Върхунитите и част от кутригурите се преселват в Панония, където създават общата държава, наречена Аварски каганат. /въпреки че титлата на аварския владетел е била “кана зауци”, подобно но българската “кана сюбиги”/. Останалите кутригури се поместват между Днепър и Дон, а утригурите около Кубан в съседство с аланите. Една малка част от вахонитите /съвременните източни аварци/ се заселва в Кавказ, където живеят и до днес.
Turki,iranci,poklon pred tiah cze ni napraveli EVROPEJCI. Gregorian - the moment of peace (http://www.youtube.com/watch?v=HL89st1UqMo#)Точно,
A сега на ирански ли говориш бе джанам или на славянски душице?А балканджи кажи какъв език е славянския?!
:o ??? :oНезнам вече какво да си помисля и какво бих обяснила аз на моите деца,при условие ,че аз самата прочетох много книги и какво ли не и не стигнах до извода какви сме.Само бих казала с абсолютна сигурност,че не сме славяни.Да ,вече сме омешени,но говорим като цяло за началото.А какво можем да кажем за другите братя на Аспарух?Какво се случва с тях през това време?Ами ако и те кажат ,че са основали България,тогава какво става?Пак си задаваме въпроса-та нали са братя ,как може ние с Аспарух да мсе тъй-наречените българи ,а техните народи -не!?Не се връзват нещата,и аз немога да се съглася с това ,че ние сме славяни,не-ние несме славяни.А относно езика който са говорели ,говорели са ирански,основно,но за времето си тогава бих казала ,че са били доста добре подготвени откъм езици,т.е.знаели са поне по 5-6 езика на други народи.А ние сега?Ами ако не беше дошъл Аспарух насам да премине Дунава-нямаше ли да сме българи?Пак щяхме да бъдем,но щяхме да сме си там,в степта при Дон и Кавказ!!!
А балканджи кажи какъв език е славянския?!Славянския език е индоевропейски, разпада се на диалекти още преди 2000 години, като първи е бил диалекта на дакийските славяни, който включва в себе си много черти от езика на местните траки. От този диалект са се развили днешните литературен български и литературен македонски (произлязал от западни български диалекти с голяма сръбско влияние), както и черковно славянския.
Терминя славяни е късен термин.Някой го бъркат с римското склави(роб),други с арабското сакалиби и пр.Расате, когато казваш нещо за даден език вземи първо го научи. Аз съм учил латински и ще ти кажа, че думата за роб на латински е СЕРВУС, няма латинска дума склави. В западните романски езици думата за роб- слав е късна. Появява се през средновековието именно поради огромното количество славяни продавани на робските пазари. От там думата славянин е станала нарицателно за роб. Самото име славянин пък е дериват или от самоназванието на всичките славяни- СЛОВЕНИ, или пък от названието на дакийските славяни- СЛАВИНИ.
................
:o :o :oПредлагам ти да не цитираш "Сказание за хан Аспарух, княз Слав и жреца Терес" на Антон Дончев, защото тя е просто художествена измислица, а не исторически източник ;)
През 604 г. могъщият Тюркски хаганат се разпада на две части — източна и западна. Земите на прабългарите (на север и изток от Черно море) остават в Западнотюркския каганат, управляван от кагани от тюркския род Ашина.
През 628 г. уногундурите и утигурите (две от трите основни прабългарски племена, заедно с кутригурите), предвождани от Моходу Хеу (според някои Органа), въстават срещу кагана и Моходу Хеу се възкачва на каганския престол под името Сибир/Шибир хан, известен също и като Тукъй хан, означаващо на прабългарски език, че е роден или поел управлението в годината на коня. През същата 628 г. начело на българите в западните краища на каганата е поставен (или се издига) Кубрат, когото историческите източници сочат като братовчед (или племенник) на Сибир хан.
След издигането му като управител на западната част на каганата през 628 г. Кубрат неотстъпно подкрепя Шибир хан в разразилата се гражданска война. Тази война завършва през 632 г. със смъртта на Шибир хан. Впоследствие Кубрат отцепва българските земи от каганата, поставяйки началото на Велика България.
Изглежда освен подкрепата от родовото му племе кутригури и източните българи (оногури и утигури) приемат охотно Кубрат за владетел и Дуло за управляващ род. Сведения за брожения не са достигнали до наши дни, а от друга страна в следващите десетилетия България се изявява активно на международната сцена, което едва ли би било възможно при наличието на вътрешно разединение. Това вътрешно единство обуславя и продължителния период (до 650 г.) на стабилност и спокойствие в държавата.
Освен със спокойствие във вътрешнополитически аспект, управлението на Кубрат е белязано и с две войни извън границите на държавата. Първата от тях е на запад — срещу аварите, през 633-635 г. Към 632 г. земите на запад от р. Днестър до Карпатите (дн. република Молдова и румънската област Молдова) са под властта на Аварския хаганат, с център в Панония (дн. Унгария). Тези земи, противно на широко разпространеното мнение, не са били пустеещи. След унищожението на антите през 558 г. и преселването на славяните на юг през 600-610 г., в тези територии постепенно се заселват различни прабългарски племена, основно кутригури. Стремежът на Кубрат за включване и на тези племена в обединената българска държава обуславя и започналата скоро след началото на управлението му война.
По това време Аварският каганат бива отслабен след продължителните войни с Византия през 20-те години. Допълнително е налице и силно брожение сред дулебите — славянски племена, поданици на аварския каган. През 633 г., в съюз с дулебите, Кубрат започва война с Авария, завършила през 635 г. с разгрома на основните аварски сили в Централна Панония. Последиците от тази война са присъединяването на земите между Днестър и Карпатите към Велика България, от една страна, и упадъка на Аварския каганат като велика европейска сила, който факт обезпечава и продължителното спокойствие на западната българска граница.
Втората война на Кубрат е срещу Арабския халифат. През годините на управление на третия халиф - Осман, през 648 г. една арабска войска (ок. 20 хил. души) пресича прохода Дербент в източната част на Голям Кавказ и нахлува в земите на българските племена барсали (или барсили, а в по-късни времена — берсула), които по това време са част от Велика България. След сблъсък с дошлите български армии арабите биват разгромени и отблъснати трайно (до 70-те години на века) отвъд Голям Кавказ. С изключение на тези войни, при това водени извън границите на страната, във външнополитически аспект първата половина на управлението на Кубрат е спокойна. На юг са поддържани близки отношения с Византия на Ираклий (двете държави сключват съюзнически договор през 634 г. - едновременно израз на подкрепата на Византия за новата държава, а от българска страна — отказ от нашествия), а и след това, без обаче те да прераснат в по-ангажиращо обвързване на България с Византия. На запад и север положението е спокойно, на изток хазарите, подчинени на Западнотюркския каганат, биват въвлечени активно в междуособните борби и не представляват заплаха.
В така развилата се ситуация започват да назряват все още далечни проблеми през втората половина на 40-те години. Това е времето на голямото настъпление на китайската държава Тан в Средна Азия. През 647 г. падна Самарканд, през 651 г. рухнва и Западнотюркският каганат, през 653 г. бива превзета и Бухара. Последица от това са бягството на върхушката на западните тюрки и остатъците от техните армии (ок. 40 хил. души) в земите на хазарите, между р. Емба и р. Волга, и отвъд Волга, в териториите на съвр. Калмикия, Астрахан и Северен Дагестан. На тези земи през 650 г. е основан Хазарският каганат, начело на когото застават тюркски кагани от рода Ашина.
Славянския език е индоевропейски, разпада се на диалекти още преди 2000 години, като първи е бил диалекта на дакийските славяни, който включва в себе си много черти от езика на местните траки. От този диалект са се развили днешните литературен български и литературен македонски (произлязал от западни български диалекти с голяма сръбско влияние), както и черковно славянския.
Расате, когато казваш нещо за даден език вземи първо го научи. Аз съм учил латински и ще ти кажа, че думата за роб на латински е СЕРВУС, няма латинска дума склави. В западните романски езици думата за роб- слав е късна. Появява се през средновековието именно поради огромното количество славяни продавани на робските пазари. От там думата славянин е станала нарицателно за роб. Самото име славянин пък е дериват или от самоназванието на всичките славяни- СЛОВЕНИ, или пък от названието на дакийските славяни- СЛАВИНИ.
Расате, когато казваш нещо за даден език вземи първо го научи. Аз съм учил латински и ще ти кажа, че думата за роб на латински е СЕРВУС, няма латинска дума склави. В западните романски езици думата за роб- слав е късна. Появява се през средновековието именно поради огромното количество славяни продавани на робските пазари. От там думата славянин е станала нарицателно за роб. Самото име славянин пък е дериват или от самоназванието на всичките славяни- СЛОВЕНИ, или пък от названието на дакийските славяни- СЛАВИНИ.
Според една не толкова популярна теория, но разпространена в Централна Азия - прабългарите не са нито тюрки, нито иранци, а и тюрки, и иранци. Просто защото не са били самостоятелен народ, а военноплеменен съюз. Доста народи в Азия, а и в Европа, са възникнали именно така - в началото са били военноплеменни съюзи.
Според тази теория при прабългарите постепенно се е наложило управлението на персийските племена, като по-опитни бойци - а в същото време се е наложил тюркският език, като по-удобен и пригоден за звуково писмо (персите пишат с клинописи). Не знам доколко може да се вярва на тази теория. Но мисля че е единствената, която обяснява защо всички прабългарски надписи са на тюркски език, а в същото време всички изображения на прабългари сочат категорично европеидни черти.
Е колко са прабългарските тюркски надписи?А в полския думата ЧЛОВЕК, която си злачи точно ЧОВЕК и тя ли от нахчийски произход? То според тебе излиза че всичките славяни са или накхи или прабългари. Аман от глупости вече. А наставката АР не е само в българския, а във всичките индоверопейски езици, като в някои звучи като ИР и ЕР.
Знам за един и се говори за втори,където спрямо гадателите-тези които се опитват да ги разчетат има една-две тюркски думи.
Ще ви кажа една аналогия-в българският език като име на бога се е наложило ГОСПОД,тази дума е аналог на английската "lord".Lord(master) се превежда като господар,но защо в българският език няма суфиксът "АР" в края на думата.Обяснението е много просто- "АР" означава човек(ари-ора-хора),а божество не може да бъде човек-т.е. обозначението за човек-"АР" в края на думата е премахната.
Ар-човек(ирано-сармастки),в българският език е заменено от човек-с нахчийски произход (Човек-Чиляк-Чии),като в множествено число се използват и двете форми-човеци и хора.
Тази проста аналогия показва съвременният български език с какъв произход е.Няма как в един език да се запазят форми-заемки от нахчийски произход(Кавказ),чието количество е било минимално в прабългарският,а да не се запази тюркският език на цялото население.
Поздрави.
Знам какво означава "servus" и добре познавам езикът.Айде ако ми намериш дори в един източник преди 6-ти век думата склавус на латински със значението роб, а не друго да ми се обадиш. Божидар Димитров дава на македонците 1 000 000 лева, а аз на тебе ще ти дам теглото ти в злато ако ми намериш такъв източник.
Латинският език е своеобразен
За "servus" ,че означава роб си прав,но за датировката на думата "sklavus"
използвана в редица случай като роб,можем да поспорим.
А в полския думата ЧЛОВЕК, която си злачи точно ЧОВЕК и тя ли от нахчийски произход? То според тебе излиза че всичките славяни са или накхи или прабългари. Аман от глупости вече. А наставката АР не е само в българския, а във всичките индоверопейски езици, като в някои звучи като ИР и ЕР.
Айде ако ми намериш дори в един източник преди 6-ти век думата склавус на латински със значението роб, а не друго да ми се обадиш. Божидар Димитров дава на македонците 1 000 000 лева, а аз на тебе ще ти дам теглото ти в злато ако ми намериш такъв източник.
ПС. Глупост са твърденията, че византийците са отъждествявали славяни и авари. Винаги съвсем точно и ясно са ги разграничавали. А арабите са наричали ас сакалиб (брадати) не само славяните, а източно европейците въобще. Както турците по късно натичат всички православни християни Руми- римляни.
Отговорът е много прост-преди схизмата-1053 година църквата е била единна-все още не е имало тоталното разединение на католицизъм и православие-т.е. след признаването на българският език за блажен и богоугоден за кратко се е бил наложил във целия християнски "славянски" свят-стига се до парадокса,че глаголицата(нейната ъгловата форма) продължава да се използва в Хърватско до 17 век.A от къде неукия полски селяк, дето за училище само е чувал че има нейде по широкия свят изучи български? Хайде стига глупости. Връзките в езика са мноооооого преди християнството да е достигнало въобще до славяните. А езика, който ти наричаш български е старобългарски и от своя страна не е нищо друго освен диалекта на група славяни издигнат до книжовна норма. Точно както книжовният новобългарски език е основан върху североизточните диалекти, но е станал норма за цялата България. Разединението на езиците на славяните също станало преди християнството и ако малко почетеш, ще видиш че са направени доста задълбочени изследвания върху това.
Разединението на славянските езици започва именно след Великата схизма-като разделянето е било по линията Православие-Католицизъм.
В православните "славянски" страни се е говорило на български до падането на България под Османско робство-това се потвърждава от НОРМИТЕ на Евтимовата реформа приета на всякъде в славянският православен свят,както и от запазените писмени източници от това време,които са изцяло на черковен старобългарски език(различаващ се донякъде от Чероквнославянския- навлязъл по късно).
До разпространението на суфиксът "ЧИИ"(някъде като ДЖИ)-този суфикс се налага не само в посока на българите и аланите,но и в посока към местните тюркски езици.Пример за това са Бозаджия,Гювенджия,Бачия,Балканджия и т.н.
Та то преди 6 век,думата sklavus,Sklavi не се среща,среща се само при Йордан Гет,Прокопии и pr. сe споменават като "Sklaboi" ;DАми като не се среща от къде измисли, че произхожда от "латинската дума склавус". Такава латинска дума няма. Има такава романска дума и тя е късна. Както ти сам каза използването на думата склави като нородност датира от преди използването на производната ѝ славус за роб. Което ясно говори, коя дума от коя произхожда ;)
Е колко са прабългарските тюркски надписи?Надписите от златното съкровище в Наги Сент Миклош, например.
A от къде неукия полски селяк, дето за училище само е чувал че има нейде по широкия свят изучи български? Хайде стига глупости. Връзките в езика са мноооооого преди християнството да е достигнало въобще до славяните. А езика, който ти наричаш български е старобългарски и от своя страна не е нищо друго освен диалекта на група славяни издигнат до книжовна норма. Точно както книжовният новобългарски език е основан върху североизточните диалекти, но е станал норма за цялата България. Разединението на езиците на славяните също станало преди християнството и ако малко почетеш, ще видиш че са направени доста задълбочени изследвания върху това."Чии" че е остатък от Нахчийска заемка и това е добре известно на учените слависти.
Надписите от златното съкровище в Наги Сент Миклош, например.
Или откъса от "Песен за юнак Дилгю".
А и не са само надписите - езикът на съвременните чуваши, които считат себе си за потомци на старите българи, е тюркски.
Мисля, че теорията за военноплеменния съюз звучи доста прилично. А пък и много народи първоначално са се сформирали именно така. Нещо повече - при някои от тях този процес още не е завършил. Не само азиатски - и европейски.
Това звучи добре. Но ни най-малко не противоречи на теорията за военно племенния съюз.
Естествено, че българите тогава са говорели на български език (че на какъв друг?). Но и татарите говорят на татарски. Който обаче е тюркски. Казахите говорят на казахски - който също е тюркски. Узбеките пък - на узбекски. И той е тюркски. Въпреки всичко обаче - това са три различни езика.
Така че защо е това "български език, а не тюркски"?
Относно военно-племенните съюзи - за сравнение ще посоча аналогично сформиране на народ, при който процесът още не е завършил: казахският. Той се състои от три големи племенни обединения (жузове).
Най-старото от тях е Улы жуз (Голямата орда), в която участват 3 племена:
1. Племето, за което има най-стари писмени сведения е Айсын (някъде се среща и като Уйсын). Това се те - нашите Ашини. Поне според по-голямата част от казахските историци. А най-големят род в Айсын се нарича Дулу (или Дулат).
За Айсын са писали китайците още 2 века преди Христа - според "Очерк истории Семиречья", акад. В. В. Бартолд. Те са първите, управлявали Хорезм. Според китайците са имали светли очи и бяла кожа.
2. Канлы - безспорно тюркско племе. Първите сведения за тях също са китайски. В първите години след Христа Канлы воюват с Айсын и с Китай и са съюзници с хуните. Към края на І в. от Христа обаче сключват мир с Айсын и заживяват заедно в Хорезм. Няма данни да са се включвали в управлението до арабското нашествие. Арабите идват, извършват нечувани жестокости - но после оставят свои управители в областите си заминават. Само че пустинен дивак не може да управлява цивилизована държава - по онова време в Хорезм са развити медицината, филофията, астономията, математиката, поезията... Арабите са нямали такива науки - те са ги заимствали от там. Потомците на останалите там арабски управници започват да се образоват - и за по-малко от 100 години напълно забравят произхода си и се вливат или в Айсын, или в Канлы. Към края на Х в. един управител на провинция от племето Канлы започва гражданска война, която е спечелена след смъртта му. Името му е Селджук, основател на Селджукската династия, която за около век и половина управлява Хорезм, но към ХІІ е изгонена и до монголското нашествие Хорезмшаховете, сред които има и Айсын, и Канлы, управляват страната.
3. Джелайр. Това е монголската аристокрация. Екке-монгол. Чингиз хан завладява Хорезм и също както някога арабите - наслагва своите аристократи да го управляват. И историята се повтаря: неграмотен степен дивак не може да управлява цивилизовано общество. Монголците се образоват и единственото, което попречва на Джелайр да се претопят е, че Хорезм дълго е в състава на Златната орда (но и до ден днешен, въпреки безспорно монголския си произход - никой не счита себе си за монголец). След нейното окончателно разпадане обаче военно-племенният съюз на Джелайр заедно с Айшын и Канлы заедно владеят една голяма част от нея и воюват с други две: Джунгария и Туркестан. От друга страна - самият Туркестан също се управлява от военно-племенен съюз, който пък днес се нарича Орта жуз (Средната орда) и също е част от казахския народ. Да не говорим, че има още една - Къшъ жуз (Малката орда), която също е военно-племенен съюз.
Мисля, че абсолютно нищо не пречи българският народ да се е формирал тъкмо така - в края на краищата едни да са дали облика на нацията, а други - езика. С тази разлика, че при нас процесът е приключил, докато там и до ден днешен всеки знае какъв е и откъде е.
Стара Велика България
........
Според една легенда след разгрома на хуните от тях оцеляло едно малко момченце, което враговете захвърлили в горите на Алтай, за да умре там. Момчето се казвало Ашина. То било намерено и откърмено от вълчица. По-късно вълчицата родила синове от него. Синовете на Ашина поставили началото на племето на тюрките. Те били първоначално железари - топели желязна руда и от получения метал правели оръжия и инструменти, които продавали на съседните народи. Не трябва да ги отъждествяваме със съвременните турци, макар че последните водят произхода си от тях. Между древните тюрки и турците има не повече общо, отколкото между тюрките и днешните монголци или българи. В средата на VI век децата на вълчицата захвърлили чуковете и препасали мечове. За кратко време те завладели Великата степ и създали огромна империя - Тюркския каганат. Държавата им се простирала от Тихия океан до Черно море. Между най-опасните врагове на тюрките били аварите, но и те били разгромени и трябвало да бягат на запад, за да оцелеят. През 558 год. аварите нахлули в българските земи, нанесли поражение на утигурите и принудили кутригурите да станат техни съюзници. През 567 год. аварите нахлуват в Панония. За да вземат решение да продължат на запад може би е помогнал и факта, че през същата година на източните им граници се появяват техните кръвни врагове - тюрките. Между 567 и 575 год. наследниците на Ашина завладяват земите между Кавказ и река Дон. Според нашите учебници по история българите били покорени от тюрките, но Гумильов пише за СЪЮЗ между тюрки и утигури, създаден през 575 год. През следващата година двата народа заедно превземат Боспор. Създава се една трайна граница между владенията на тюрки и авари по река Дон. На изток от тази граница живеели утигурите, които пазели Тюркския каганат от нападения на аварите, а на запад от нея били земите на кутригурите - васали на аварския каган.
Империята на тюрките се оказала нестабилна - раздирана от междуособици, тя се разпаднала на Източен и Западен тюркски каганат. И в двата управлявали ханове от рода Ашина. В Западния каганат борбата за власт се водела между два тюркски народа - нушиби и ДУЛУ. Така например през 604 год. на трона бил поставен малолетният Чуло-хан, а от негово име управлявали старейшините на дулу. Чуло бил свален от Шегуй-хан (611 - 618) с подкрепата на нушиби. Човек на нушиби бил и следващия хан - брата на Шегуй - Тун-джагбу (618 - 630).
През 630 година дулу въстанали. Тун-джагбу бил убит, а на негово място се възцарил чичо му. Новият владетел приел името Кюлюг Сибир-хан (630 - 631), с което показал признателността си на сибирските племена, помогнали му да вземе властта заедно с дулу. Оказва се, че този хан е пряко свързан с историята на България. Според Гумильов той е известният от византийските хроники Органа - вуйчото на хан Кубрат! Самото име Органа е изкривеното от византийците прозвище Ураган хан. Известен е още и с името Моходу-хоу, което също не е собствено име, а по-скоро титла и означава в превод Богатир-княз. Че той е бил вуйчо на Кубрат, а не чичо свидетелства това, че Ураган-хан бил от рода Ашина, а всички князе от рода Ашина са известни и между тях не е името на Кубрат. Освен това знаем, че рода на нашия хан е Дуло. Следователно майката на Кубрат е принцеса от рода на владетелите на огромната империя - Ашина, Голяма чест е било за някого да получи такава съпруга! Степните обичи поставят зетя на равна нога с тъста. Това е косвено указание за силата на нашия народ и значението, което му придавали владетелите на тюрките. Заслужава внимание и името на рода на бащата на Кубрат - ДУЛО. Вече узнахме, че ДУЛУ е име на един от големите тюркски народи, който имал амбициите да управлява каганата. Дали това не означава, че бащата на Кубрат е владетел от народа дулу, поставен да управлява българите? Както ще видим по-нататък българите действат като съюзници на дулу. Може би това не е случайно съвпадение на интереси?
.........
http://www.numizma.com/magazine/2010/09/22/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-4/ (http://www.numizma.com/magazine/2010/09/22/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-4/)
Г.Ценов [93] сочи като българин и Мундо - владетел на Илирия през VI век. Според него Мундо е роден около 470 год. Йордан пише следното: “Мундо, произхождащ от рода на Атила … бе завзел една кула от другата страна на Дунавския бряг, която се казва Херта и тук се провъзгласи за цар”. През 504 год. той се бие с готите край Сирмиум. През 505 год. побеждава 10-хилядна византийска войска на река Морава. Армията на Мундо се състояла от българи. По-късно той бил обявен от императора за военачалник на Илирия. През 532 год. Мундо спасил короната и живота на император Юстиниан I, като потушил въстанието “Ника” заедно с пълководеца Велизарий. Мундо управлявал Илирия до 535 год. През тази година той разбил готите в Далмация и превзел Салона. Тогава голяма готска армия настъпила срещу него. Синът на Мундо - Мавриций излязъл на разузнаване с малък отряд, но се натъкнал на големи готски сили. В завързалото се сражение той бил убит. Като научил това Мундо нападнал и разбил неприятеля. Готите побягнали. В яростта, причинена от загубата на сина Мундо се впуснал в преследване, като убивал всеки, който му се изпречи насреща. По време на това преследване той бил ранен от бягащите готи и починал от раната си. През 540 год. като командир във византийската армия в Италия се споменава Теодимунд - внук на Мундо
http://www.numizma.com/magazine/2010/09/22/%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%8f%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-3/ (http://www.numizma.com/magazine/2010/09/22/%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%8f%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-3/)
ГЕНЕТИЧНИЯТ АНАЛИЗ В ТЪРСЕНЕ НА ИСТИНАТА ЗА ЕТНИЧЕСКИЯ ПРОИЗХОД НА ДРЕВНИТЕ И НАСТОЯЩИ БЪЛГАРИ
Страница за прабългарите. Език, произход, история и религия в статии, книги и музика.
http://protobulgarians.com (http://protobulgarians.com)
Представения по-долу ценен материал е предоставен от един читател на http://protobulgarians.com (http://protobulgarians.com) . Става дума за изследване на група учени от Испания, САЩ и Израел, публикувано наскоро в реномирано международно списание. В изследването се изпозва нов, изключително чувствителен генетичен маркер за установяване на генетична родственост между родители и деца, както и на етническо родство между различни човешки популации. Изследването обхваща голяма група народи на Стария свят и е спонсорирано от испанското правителство и кметството на Мадрид. По-долу на български е представена само най-съществената част от статията, която в оригинал можете да прочетете от ТУК.
Веднага привеждам най-важните изводи.
1. Маркерът поставя народите в няколко добре изолирани една от друга групи. Спрямо съвременните българи, генетически най-близки, почти тъждествени народи са т.н. македонци, а също иранците и руснаците. Чехите обаче са доста различни от нас, също и турците.
2. Чувашите, представяни от някои като клон на прабългарите-алтайци, се оказват съвършено чужди на съвременните тюркски и другите алтайски и сибирски народи.
3. Тези резултати показват, че езиците на съвременните народи не винаги могат да служат като белег за родственост. Езикът се губи или придобива, но генофондът остава. Т.е генофондът на един народ е много по-консервативен елемент, отколкото езика. Въпреки преобладаващият славянски характер на съвременния български език, генофондът на съвременните българи (и т.н. македонци) си остава преобладаващо ирански. И още, въпреки движението на населението, индивидуалните и групови контакти между отделни етноси, поглъщането на малки групи от чуждо население, генофондът на народите се съхранява относително неизменен. Учудващо е, но това се отнася и за съвременните българи.
4. Въпреки твърденията на много учени хора в България, че с история трябва да се занимават само историци и археолози, докато никакви лекари, икономисти, юристи, физици и пр. лаици нямат право да мечтаят за такова удоволствие, оказва се, че фундаментални приноси в тази област могат да направят, както се вижда от приведената статия, и анатоми, генетици, микробиолози ... И на всичкото отгоре стигат до изводи, противополжни на тези на прочутите наши учени мъже! Лошото е, че са чужденци, при това от цивилизованата част на света! Натрапва се отново въпросът - какво да правим? Отговор - мълчанието е злато.
Бурджан - другото име на Дунавска България
В периода 836-847 г. ал-Хорезми полага началото на арабската географическа наука. Той тълкува някои от основните географски топоними на Птоломеевата география (ІІ в. от н.е.) и стига до заключението, че „Бурджан” съответства на птоломеевското разбиране за „Сарматия”. А според Птоломей, Сарматия е територията от Карпатите до Кавказ.
Голяма част от арабоезичните средновековни историци са от персийски произход. Именно те въвеждат в оборот името „бурджан”.
По всяка вероятност „бурджан” е арабската форма на персийското „банджар” (или „бунджар”).
Най-авторитетният арабски средновековен историк ат-Табари (839 - 923 г.) в „История на пророците и царете” (Тарих ар-русул ва-л-мулик) употребява и двете форми (банджар/бунджар и бурджан), с което е засвидетелствувал как по-старата персийска дума „банджар/бунджар” е усвоена на арабски като „бурджан”.
Това име при ат-Табари е употребено като етноним на народ, който живее в Предкавказието преди пристигане на тюрките на Истеми (към средата на VІ в.).
Според учените, както посочи и Тодор Чобанов в „Свещените дворци на българските канове” (2009), с тази „пехлевийска” дума „банджар” се обозначават българите.
Ат-Табари дава изключително ценни сведения за банджар/ бурджан. Персийският цар Кавад (488-496;499-531)бил плащал данък на този народ, според ат-Табари...
През 562 г. е сключен 50 годишен мирен договор между Византия и Персия. В първа точка на този договор предкавказките врагове на Персия и Византия, които често преминавали дербентският проход и извършвали атаки в Персоармения и в сирийските земи на Византия, са наречени „хуни”.
Очевидно в персийските късно-антични извори „банджар/ бунджар” е било названието на същите онези предкавказки хуни, които – както знаем от Прокопий Кесарийски – са си оспорвали с Кавад владението на стратегическият дербентски проход в Кавказ.
Ако приемем, че произходът на арабоезичната форма „бурджан” е в персийската „банджар/бунджар”, което основателно можем да заключим от ат-Табари, се оказва, че арабоезичното средновековно отъждествяване между основаната през края на VІІ в. на Балканите държава България и именуването й на арабски като „Бурджан”, е всъщност последица от една стара късно-антична традиция. Последната, за радост, може да бъде експлицирана, благодарение сирийските исторически източници.
Ние разполагаме с два сирийски източника, където името Бунд (бундур, v`hndur) се свързва с името „българи”.
И двата сирийски източника са коствени. Единият е достигнал до нас, чрез арменската география на Мовсес Хоренаци (V или VІ в.), а другият – чрез хрониката на Теофан(краят на VІІІ в.). В първият се упоменава за „Бунд” и народа му „бундур” и те се свързват с българите от Кавказката планина. А във вторият имаме формулата „уновундбългари”, т.е. хуни-бунд-българи.
Фактически, арабоезичната корелация между „бурджани” и „българи”, прокарана за първи път през ІХ в. от историка от персийски произход Муслим ибн Абу Муслим ал-Джарми (или „ал-Хурами”), който е бил във византийски плен и е откупен през 845 г., не е своеволно, а се основава на една традиция, която свързва народа „бунд” и народа „българи” до краят на VІІ в. (тогава е писан т.нар. в науката „неизвестен източник”, от който черпят данни за „древна Велика България” Теофан и Никифор, в който се съобщава за „уновундбългари”,Οννοβουνδοβουλγάρων ).
Тоест, средновековната арабоезична школа просто продължава една традиция, съхранена в два източника(сирийският писател „Мар Абас Катина” на Мовсес Хоренаци и „неизвестният източник” на Теофановата хроника в частта за „древна Велика България”) на късно-античната сирийска историческа литература.
Ат-Табари, който отъждествява и смесва етнонимите „банджар” и „бурджан”, се явява изключително важен справочник, благодарение на който ни става ясно, че сме свидетели на една устойчива многовековна парадигма, свързваща и отъждествяваща в сирийските източници до края на VІІ в. „бунд” и „българи”, а в арабоезичната историческа литература след VІІІ в. – „бурджан” и „българи”.
Кои са тези „банджар/бунджар” и „бурджан”?
Какво „бяло поле” зее в историческото познание за старото българско минало?
Аз самият доскоро смятах, че арабоезичните източници са въвели условно в употреба всеизвестният предкавказки топоним „Бурджан” като етническо наименование на дунавските българи, за да ги разграничават от приелите исляма волжки българи.
Но този мой извод е грешен, понеже конфесионалното официализиране на волжките българи от гр. Болгар, става едва към 922 г., след халифатското посолство, в което участва Ибн Фадлан, докато ал-Джарми още към средата на ІХ в. нарича държавата, която византийските летописи отбелязват като България, с името Бурджан.
Тоест, причината за именуването на дунавска България в арабоезичните източници като Бурджан, не е религиозна. Те правят това не за да разграничат мюсюлманите българи на Волга и Кама, от езичниците, а след това християни-българи на Балканите.
С други думи, употребата на названието „Бурджан” и „бурджани” не е условно, а обратното – тук става дума за интерполирани в арабската средновековна географска и историческа наука на стари персийски и сирийски елементи, които почти отсъстват от гръкоезичните и латинските източници за древните българи.
И, ако сирийските елементи, чрез арменската история на Мовсес Хоренаци и чрез хрониката на Теофан, дават някакви бледи контури, вън от вниманието на учените е останал факта, че тези „бледи контури” биха могли да бъдат интегрирани с онези данни от арабоезичните източници, които имплицитно носят в себе си късно-антична персийска историческа информация.
P.P. - Северокавказките българи не са се нарекли - бурджани защото арабските писатели така са ги записали в книгите си...Те са се нарекли така защото бурджан е синоним на булгар и означава - "вълча душа".Дунавска България са я наричали така защото основната част от българите дошли с Аспарух,Кубер и Лачин са били именно бурджани от Северен Кавказ.Днес потомци на тези бурджани ,които са останали там са - кумиките,балкарците и кабардинците- карачай.
http://74.63.99.199/blog.php?user=tonibg&blogentry_id=12337 (http://74.63.99.199/blog.php?user=tonibg&blogentry_id=12337)
Остава да се разберете ,българите, турци ли са, или турците са българи или пък всички сме варвари.
Моето незначително мнение е, сте едно и също ,само ,че със различни имена и бива ли само заради това , да си държите толкова карез,в края на краищата живеем в нова ера ,когато човек за човека е човек , а не българин или турчин или дай си боже помак.
KaraIbrahim и Ibrahim 65, благодаря ви за хубавите думи и пожелания! Убедем съм, че дискусиите ни тук, ще бъдат мъдри и полезни за истината :).
Rasate, определено подходът Ви към историческите въпроси е оригинален, което е наистина похвално. Би било жалко, ако не сте историк...Бих искал да Ви припомня, какво съм споменал и в интервюто за в. "Новинар", а именно, че Второто българско царство е всъщност куманско :). В този смисъл, по-провилно, според мен, е да определим българската култура от "Второто царство" като куманска, отколкото влашката култура за българска :). Естествено, че Мирчо Стария прекъсва тази "пъпна" връв, като дори демонстрира аспирации към български територии. От Мирчо Стария започва и автентичната влашка история. Мирчо предполага, че така ще остане извън границите на Османската империя, ставайки съюзник и..."донякъде" васал, отново на Унгария. Той няма и особен избор, тъй като династичните връзки с Търновското царство, така или иначе са прекратени с оттеглянето на Иван-Шишман като османски бег в Никопол. Но, Вие познавате миграциите на латиноезичните поселения в Дакия, особено тези, настъпили след епохата на Аурелиан и оттеглянето на римляните от провинция Дакия през 276 г. (дано не ме лъже паметта за годината, защото в текстовете си дотук пиша само по памет). Лично аз приемам за оригинални български владетели единствено тези, управлявали страната ни до 864 г., тоест, дори разделям Борис Първи в два отделни образа:). Това е лично моя позиция, вероятно би се сторила ексцентрична.
Относно имената на владетелите от Второто царство: Иван Асен Първи (Йоан Асен Белугн). Белгун - подчертава се приемственост с тюркските ханове - bul, bel, bil - зная. Йоан Асен Знаещия :). Асен пък на тюркски означава "лек", "подвижен". Според мен, тюрко-куманското име на този цар, е чисто и просто Асен Белгун, т.е. - "лек, подвижен и знаещ":). Подобни заключение, бихме могли да направим за редица от тези владетели...Цар Борил...Борил идва от бьори (на тюркски - вълк), а цялото му име е Борил Асен - Подвижният вълк:). Цар Коломан пък носи автентично маджарско име, но отново е допълнен като Асен, тоест дотук са налице твърде "подвижни" владетели. Е, разбира се, Коломан е син на унгарка, която очевидно е наложила волята си над Йоан-Асен Втори :). Малко по-късно идва ред и на...Коломан Втори. "Коломанците" обаче, нямат лично име "Йоан". Коломан Втори е син на...Александър, брат на Йоан-Асен Втори. Вероятно това е причината, да не носи лично име "Йоан". Коломан обаче, може и да е Калиман, което от маджарско го превръща в нещо друго:). Пълно е с "Калимановци" в средновековните източници, докато този Коломан, поставен в официалната ни история, изглежда някак си особено...Ето сега идва ред и на Мицо Асен. Откъде идва това Мицо? Според мен, е галено име, идващо от Митко, Димитър или Михаил:). Някои го наричат и Мичо, но защо? Мицо сече монети, върху които си пише кратко и ясно "Мицо", нищо повече. Той, обаче, е само зет на Йоан-Асен Втори, ето защо си остава Мицо, получавайки "титлата" Асен. После: Константин Асен (Тих), Ивайло Кордокувас (Марулята), известният кумански аристократ Георги Тертер (Орелът), Смилец (синът му обаче, носи името Йоан Комнин Дука Ангел Врана Палеолог...но всичко това идва по майчина линия). Ето сега идва ред и на цар Чака...Стигаме до Теодор Светослав, Георги Тертер Втори, Михаил Шишман...Михаил, обаче, си е само Михаил, въпреки желанието да го изкарат Втори, дори и Трети :). Михаил пък има брат, който се казва Белаур?! В тази последователност, съм пропуснал владетелите с типичното "Йоан", но е време да стигнем да първия такъв за 14-ти век - Йоан Стефан. Записан е в църковните списъци като "Иван Степан", което е странно, защото ми звучи доста руско :). Йоан-Александър има синове Йоан-Срацимир, Йоан-Шишман, Михаил Асен и Йоан Асен (апанажен "цар" на Преслав). Интересното в случая е, че най-голям е Михаил Асен, който е и първи престолонаследник...Споделям това, защото Rasate напълно правилно търси сакралните връзи между Второто царство и Влахия. Ами да, те са очевидни - две кумански държави. Тази на север от Дунав прави опит да се конструира и чрез Унгария, като еманиция на "средно-европейски" влияния, другата на юг - прави опит да се отъждестви на сакрално ниво, за да реализира приемственост от Първото българско царство. И двете приемат многократно най-различни васалитети, което ги съхранява, ето защо съществуват и днес :).
Лека нощ на всички!
Хаха, Havaika, това е много оригинално :)...Всъщност, аз мога да Ви поръчвам всеки ден генетични изследвания в този т.н. сърбо-швейцарски "институт", като ще Ви гарантирам, че нито едно няма да е идентично с предходното :). Въпрос на финанси...
Уважаеми Rasate, Гьоктюркската империя (Тюркски хаганат), е само една от 16-те тюркски империи, знаете това. Разбира се, тази империя, е вероятно най-автентичната, тъй като оконтурява именно онези райони, включващи по-голямата част от тюркоезичното население след 552 година. Освен това, там са налице и политически партии и т.н. :). Естествено, не е лесно да се анализира обективният геополитически процес, тъй като нивата са на сакрална плоскост и е възможно да бъдат подменяни по политически причини. Но, все пак, днес относително лесно бихме могли да направим една сравнително обективна преценка. Например, 40% от насалението на Иран са тюрки, предимно азери. Съществуват още и следните тюркски държави: Турция, Азербйджан, Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Киргизстан...още десетина републики и АО в рамките на Русия, Синдзянският район в Китай и т.н.
Предполагам, че е по-разумно, ако обърнем внимание повече на хуните, поне на този етап :). Освен на траекторията: Монголия-Галия, за която вече Ви споменах, но и за конструирането на съюзите им, още от времето на Сюнну преди около 2100 години :). Да обърнем внимание на партията Дулу в Тюркският хаганат, на състоянието на общините в Усунската долина, сега намираща се в Днешен Казахстан. Да анализираме връзката между партията Дулу и хунският род Дуло, особено след изграждането на тюркутската аристокрация по времето на "Благородният вълк" Ашина, примерно годините след 439-та :). После да проследим Евразийската война от 7-ми век...Но нека, за начало, разберем кои са тези хуни-хунну-сюнну :). След това ще направим анализ на родът Дуло, за да стигнем до Аспарух - Атилкасъ. Все пак той е основал Туна Булгар (679 - 864). След като направим този анализ, ако сте съгласен, аз ще ви опиша с подробности конструкциите на всички тюркоезични държавни образувания по траекторията и, особено онези, създадени по-късно, след битката при Недао от 454 г. До скоро :).
Всъщност, аз не предлагам да се прави аналог между хуни, хунну и сюнну, а да се анализират историята и миграциите им. Аналозите могат да се направят по-късно :). По "археологически данни", просто хей тъй, може запалено да твърдим, че германците са всъщност старите келти, но са "натоварени" от "заварените" лужички сърби, да бъдат "асимилирани" от Миежко Първи, например :). Аз не разбирам, какво конкретно значение има това, кои са живели точно по местата на азерите в днешен Иран, след като това са тюрки и до ден-днешен. И това "асимилиране", със сигурност е започнало преди появата на Туна Булгар на Балканите, което е по-същественото. Така че, не разбирам този довод :). Не разбирам и идеята за балкарците, тъй като и там епохата на симбиотични връзки е настъпила по-раничко, все пак. Едва ли българите на Атилкасъ са производна на "асимилирани" балкарци. А пък на балкарци отпреди "асимилацията" е възможно, но в някой от следващите томове на "Хари Потър" :). Но пък звучи твърде забавно, наистина :). Вие, разбира се, може да не приемате доводите за съвременното разположение на огурските и огузките народи, но то е общо-взето непроменено от епохата, когато Аспарух се настанява в делтата на Дунав. Дребните и частични промени, са извършени от руснаците, но не и от иранците, все пак. Ето защо, не разбирам и този довод. Аз не бих искал да се занимавам с търсене на несъществуващото теле под вола, тъй като самият вол е така очевиден насреща, че чак избожда очи :). Тюркса империя със "съвременно" натоварване на името, е тази на Чингиз хан? Да, защо не. Всъщност, отново не е ясен и този довод, тъй като Темучин не създава тюркски държави, а по-скоро ги деконструира по пътя си, за да създаде своя империя. Но да, прав сте, ако тази империя я приемем като "натоварена" с тюркско име, то империята на Бумин хан би трябвало да е направо "смазана". Просто Гьоктюркската империя е несравнимо по-тюркска, от тази на Чингиз хан. Знаете, че Чингиз хан пътешества във всички географски посоки, не е било задължително навсякъде да среща тюркоезични хора наоколо, както и се случва в действителност. Докато Бумин конструира и обединява тюркоезични общности, а не разваля такива, за да прави империята си, то Темучин върши тъкмо обратното, без да се интересува особено от това, кои са тюркски и кои не. Искал е човека, целият свят да си завладее :) Освен това, нашият приятел Темучин е жив и здрав по време, когато повечето тюркски империи и държави са създадени отдавна, някои дори вече и отишли в историята. Та защо ли е така важен този Темучин в канкретния случай? Вярно е, много е велик и интересен. Както и да е. По-интересно е, защо владетелите на Златната орда, така силно са желаели и онаследяването на хунската корона, но това е друга тема.
Разграничението между тюркоезично и ираноезично население съществува и до днес. Този показателен факт какво все пак доказва, освен, че съществува разгарничение. Минал човек на име Ибн Фадлан, описал впечатленията си. Това е чудесно. Ние и лично сме ги виждали в настоящия век. Няма лошо, но какво от това?
Е, ако Вие не желаете да дискутираме за Хунския съюз, аз ще си позволя да го опиша тук по-късно, при това сравнително подробно, а Вие може да не го четете, разбира се :). Ще запозная онези участници във форума, които биха проявили интерес и го прочетат :). Пък и този така натоварен с "многообразност на племената и народите" Хунски съюз, не е чак толкова претоварен, дори напротив. Но именно в него е и разковничето, сърцевината на истината, от която така бягат, като дявол от тамян, всички съвременни поклонници на разни славянски, ирански и Бог знае още какви теории. Чуят ли за Хунския съюз, запушват си ушите и тръгват на екскурзии из Иран, например :).
Уважаеми Rasate, лично аз Ви поздравявам с големите и оригинални познания, които притежавате. Но...ако пропуснете темата за Хунския съюз, така ще пропуснете и историята на онези българи, основали съвременна Дунавска България. :) Беше ми приятно да дискутираме дотук. Бъдете жив и здрав, определено имате исторически талант.
До по-късно!
Натиснах някакво "грешно копченце"...Исках да кажа, че се надявам по-скоро рано, отколкото - късно, подменената ни история ще се напише разумно и автентично. Успех! :)
Уважаеми Rasate, нашите колеги, поне повечето, отдавна говорят празни приказки. Някои по икономически съоблажения, други - понеже са объркани от фалшиви източници и манипулативна археология. Отлично знаете, че историографията е съставена едва през 16-ти, така, както "трябва" :). Днес ние, ако искаме да сърханим здрав разум, или поне, да не ни промият мозъците напълно, би трябвало да се опитваме повече да съчетаваме логиката на миграционните процеси с географски и палеогеографски фактори, за да се доберем до обективната истина. Лично аз затова и "избягах" от историята в геополитиката, където откривам повечето логични обяснения за т.н. исторически процеси и анализите на времевата фактология. Някои неща ме озадачават, признавам си. Знаете, че за ди подхвърляме и цитираме милиони "зточници", не е особено сериозно занимание защото ще продължи безкрайно. Но това е мое лично мнение...
Например, не намирам никакъв смисъл в това, кои са балкарците. Ходил съм в Кавказ. Иман си хунско самосъзнание и до ден-днешен, тези наследници на 10-та утигурска община. Какво да ги направим. Руснаците и комунистите можеше и марсианци да го направят :). Аспарух пък е родом от Алтън Оба, но какво от това? От Алтън Оба до Стара Родина има-няма 1000 км. Но за онова време е твърде много. Просто - липса на всякакви съвременни комуникации :). Но, запазили са душите си тези изстрадали хора. Същото положение е и в Казан, където "избитите" според руската историография българи и, заместени с "татари", днес определено си въздраждат българския дух.
Вие, ако съвсем лекичко пренастроите дарбата и визиите си, бихте били един отличен анализатор на обективната история. Това е отново лично мое мнение, изборът си е Ваш, разбира се. Но тепърва предстоят световни миграции, ето защо бихте бил един полезен анализатор в бъдеще. Ако...искате :).
Ето Ви сега един кратък геополитически анализ, защото, повярвайте ми, само с манипулативна история не се стига до обективната истина :).
Според мен, не толкова хуните са тюрки, колкото тюрките - хуни. Знаете, че освен Европейски хунски съюз, има още поне три хунски държавни образувания. Всичко е условно, разбира се, защото е върху холитическа основа с географски характеристики. Но то няма и как да бъде, всъщност...Ако приемем, а защо не, че старите хуни са 10-ти огуз от групата на телеските общини (източниците са в Китай), то процесите, свързани със Сюнну тръгват от уйгурите. Те и до днес си съществуват върху една площ от 1.5 млн. кв.км. - Синдзян-Уйгурски автономен район в Китай. Възприемат се като автентични тюркути...Наскоро имаше и бунтове там срещу китайската власт, но това е друга тема.
Но, всичко това някога са били конфигурации, миграция на общини. То, както казах, няма и друга алтернатива. Етнонимите се формират преди всичко от броя на общините, не по етнопроизход, още по-малко чрез топоними. Е, след като хуните (повтарям, политическо наименование), създават поне 4 империи от Галия до Байкала върху тези кофигурации на общини и обединения, по-късно се форматират и общински генезиси със същото държавотворчество - например Гьоктюркски хаганат и т.н., то какво би излязо от всичко това? Нека анализираме гьоктюркският държавен формат на запад. Границите му през 7-ми век, малко преди капитулацият пред Мин, разделят буквално на две постатиловите хунски общини. Западните общини се трасформират временно в аварските, а източните си стоят в гьоктюркските. Аз не виждам принципна разлика във форматите, но това разделение ще доведе до бунтове, защото старохунските огури търсят обединение. 10-те хунски огура - оногондурите, с в рамките на Гьоктюркската държава. Определят се като 10-те огура, тъй като това е броят на общините в тях, на тяхната фигура, която е под форма на полумесец по бреговете на Каспийско море, но този брой автоматично съответства и на номера в по-големия геометричен полумесец, тоест, това е 10-ти огур на хуните. Или община №10 от хунската общинска система. Просто интересна администрация :). Системата е такава, и е много умна, според мен, тъй като въвежда отличен ред. Оногондурите са гранични войски, бранят западните граници на Тюркския хаганат.
Но защо заговорихме конкретно за 10-ти огур в галемия граничен полумесец? Ами защото, това са общините, контролирани през през 20-те години на 7-век от Бу-Урган, който става и боке хан на Западния Гьоктюркски хагант. Просто става владетел на западните тюрки :). Вуйчо е на Кубрат. Пък партията Дулу е изключително от техни представители по това време. Партията, или съюзът Дулу, получава наименованието си от усунската община дулу, край река Или. Тя е една от двете управленски партии в Хаганата в продължение на два века. Родът Дуло е начело на партията Дулу, както подсказва и името му. Но защо е така важен този род за нас? Важен е, защото дулу, както и могановите хора на Ашина, са хунски общини, отделили се от телеските през първата четвърта на 5-ти век. Именно поради, предположих, че никак не би било излишно, да проследим конструкциите на онези териториални формати, условно приети за "хунски", поради идентичната административна номерация и геометрична конфигурация. Изяснихме, че не става въпрос за етногенеза, а за държавотворчески генезис. Различните по пространствено-миграционен принцип хунски обединения (политическо понятие), предоставят онази държавотворна практика, конфигурирала на един по-ранен етап прото-общините на огузи и огури. Именно върху тях, генерират следващите общини, конструирали множество държавни образувания, но принципно не изменили системата. И, ако, все пак тюркут идва от тюкю, тоест от заострен връх на шлем (няма друга алтернатива), или, накратко, по името на ашиновата група от Ордос, следва вече да обърнем внимание на миграцията им в Алтай :). Но нека това го оставим за по-късно, а сега да продължим с хунският държавотворчески извор...
Хунну, хуни, сюнну, все наименования на общински съюзи, мигриращи в западна посока, без да променят геометричната си конфигурация и административната си уредба. Общините, предимно огуз, преминават в огур в западна траектория на движение. Наименованието тюкю-тюркут-тюрки, замества хуни в един момент, поради факта, че от Баси- чу Сиши, ашиновата формация мигрира в Алтай полага основите на една аристократична група, превърнала се у правляващ елит - Нушибе. Така или иначе, форматът на ощините остава принципно непроменен, но пък създава етноними по броя на общините в дадена геометрична фигура. Тоест, хуни или тюкю, се изграждат не на етнопринцип, а върху административен :). Следователно, ако някой се чуди, хуни ли са българите, тюрки ли са хуните, българите тюрки ли са или не, аз лично го оставям да се чуди, но и да...разсъждава :). Пък и цялата тюкютска митология е върху хунска база.
Какво и кои са българите? Кои са тези "смесени" сабири и алтайци? Какъв е този род Дуло, който управлява и крепи партия Дулу, включително давайки свои представители за боке ханове на гьоктюрките, докато накрая и Кубрат, конструирал нова държавност, след капитулацията на Дулу пред Мин...Да, но Дулу упражнява власт в един момент, не само върху Централна Азия, но и в Западна Азия и Централна Европа. Чисто политически, бих казал - геополитически :). Кои са тези хора, носещи името на рода Дуло? Кои са Атила, Аспарух, Крум...По политически характеристики, те са тюкю, тюрки, или хуни. По етнически характеристики? Лично на мен, отговорът на подобен въпрос, би ми звучал несериозно :) Важното, според мен, е че родът Дуло има решително влияние в партията от пет племенни съюза - Дулу, а оттоам и върху цялата хуно-тюркска общинска система, простираща се в един момент от Галия до Байкал.
Какво следва след капитулацията на Дулу и Нушибе пред Мин в средата на 7-ми век? Ами Кубрат Дуло се измъква, както от китайците, така и от арабите, което е интересна случайност. Тюркутските общини капитулират пред китайците, но нашият Кубрат разбива аварите, освобождава кутригурите и формира Велика Булгария. Исторически шанс и късмет. После Атилкасъ идва на Балканите и създава Туна Булгар и т.н.
Сега накратко:
1. Налице са древни и принципно непроменени общински конфигурации, които имат склонността да мигрират на запад в разглежданата епоха.
2. Огузите и огурите са производни на амалгама от скито-сарматски общности и немалко на брой монголоидни племенни групи, като характеристиките съответно ферментират в посока Изток-Запад.
3. Между 1-ви в.пр.н.е. и 1-ви в. от н.е., миграцията на политическия формат сюнну-хунну-хуни е в посока Изток-Запад, изглаждайки огледални общини на старите такива.
4. Конструиране на няколко т.н. "хунски" империи.
5. Конструиране на Европейската хунска империя със столица Баланджар в Кавказ през 399 г.
6. Конструиране на Гьоктюркската империя, като опит за консолидация на тюркоезичните общини.
7. Конструиране на Велика Булгария в Причерноморието.
Всички тези миграции и геометрични общински формати, осъществени от общините - огури и огузи (идва от "ок", което е "стрела" на официален китайски тогава), се осъществява върху една и съща държавотворна база, генерираща една и съща система на управление - митология, религия, символика и езикови характеристики. Вълчицата на Запад, вълкът на Изток - това са само две еднакви форми на митологизация.
Как от тази миграция, бихме могли да извадим и изолираме т.н. "булгари"? :)
Извадим ли ги, ще пратим в четвъртото измерение ядрото на Европейския хунски съюз. След това и самите хуни, после хунну, сюнну, също и тюркутите, тоест, ще пратим в небитието половината световна история :).
Отлично зная, че определени среди по света, искат именно това. Лично аз не съм съгласен, тепърва да изчезват от третото измерение цели народи :). Но...да продължим...
Нека си представим, как запълваме "фактологично" с "достоверни данни" настъпващия исторически вакуум :). Запълваме го с иранци? Със сармати и скити? Но как? Ивън чистата фантазия, можем да пробваме със сармати, например. Но каква е мотодологията, да превърнем хуните в оригинални сармати? Аз не виждам такава :). След хилядолетна културна амалгама и осмоза с монголоидни племенни общини, това е практически невъзможно, дори налудничаво. При това, тази хилядолетна осмоза, макар и запазила "европеидността" на запад, е тотално променила културните ориентири и самосъзнанието на общините. Пък и те, огурите, вече от векове са попили религиозни мотивации, а по-късно митологии и символики. А и чисто етно-ферментацията във вековете, е поставила в невъзможност да се проследи генеалогията им :).
Всъщност, обективната истина се открива, когато към историята се прибави география и палеогеография, геополитика, логиката и някои сакрални форми за обществена мотивация - религия, митология и символика. След това идва ред и на езикът, разбира се :). С генетиката днес много се забавлявам, но всъщност това доста опасна форма на манипулация. Подобна форма е по-опасна от малтусианството, по-страшна от евгениката, дори ми напомня за "менгелизация". Дано "менгелизацията" не се превърне в практика.
От друга страна, в един момент "генетиците", би трябвало да достигнат до гените на първата маймуна. Дано не се окаже македонка! :)
Винаги съм готов, да продължим с анализите по темата. Успех и добро настроение!
Но, нека все поговорим и върху това, което сте ми написал :).
Уважаеми Rasate, аз поне на две-три места Ви пиша, че хуните говорят на сянбийски език, поне до средата на 5-ти век.
Оносно езикът им след това - просто вижте договорите за разменяне на посолства между конфедерацията на утигурите, оногурите и сарагурите и Константинопол от 463 г. Можете да ги видите поне в турските и гръцките архиви и източници, както предпочитате. Къде точно ли са оригиналите? Но и аз не Ви питам подобни неща, нали така...
Бихте ли ми обяснили идеята си, как Хунския съюз би могъл да бъде механичен сбор от племена, под силов васалитет на едно племе? Кое, например, би могло да е то?
Предположението ви, че и готите биха могли да бъдат хуни, е манипулативно, ето защо, ако желаете, просто прочетете за хунските общини.
За сърматите вече поговорихме, според мен. Но виждам, че са Ви любимци...Относно славяни и хуни...Но Вие сте историк, защо ме питате такива неща? Участвали са в съюзи, подобно на германите, но общините им няма как да станат хунски за краткия период на Атила в Европа. Изобщо, защо ми задавате подобни въпроси?
Относно оногур - запознайте се с тази терминология, източниците са леснодостъпни.
Относно оногур-унгар-охондор...запознайте се и с това, не е нужна манипулативност :).
Вие не приемате "тюркизацията", защото подобно на манипулативните схващания, не приемате поранната "хунизация". Тоест, Вие тюркския характер на хуните, вместо точно обратното - хунският на тюрките!
Следващата Ви грешка, в която дори ми е трудно да повярвам, че я правите, е да търсите конкретните етноси и езици в отделните кратки времеви периоди, вместо да видите нещата от глобален ъгъл. Обясних Ви, че това са съюзи и миграции, които генерират даржавно творчество, освен чрез векторното си движение Изток-Запад, но и с религия, митология, символика, официални езици - първо сянбийски, след това старотюркски...
Относно Атила. Обясних Ви, че това е титла. Август също е титла. Вижте историята на Римската република от 1-ви век пр.н.е.
Не слагам епитети на аварите, но Вие бъркате "оригиналните" авари с "ефталитските" :).
Относно монголското нашествие, което преекспонирате тук - ами просто се запознайте поне със големите исторически атласи, в частност поне тези на DUBY и TIMES, за начало. Там ясно са очертани границите на тюркутите в периода 7-8 век.
Запознайте се с държавата Джабгу с Еникенге. Припомнете си Селджукската империя и т.н.
Вие правите грешка, когато търсите етногенеза и езици в големите политически формати и техните миграционни процеси, без да обръщате внимание на държавотворните им извори. Със същият успех Ви пожелавам, да търсите това и при съвременните американци от САЩ, примерно, дори в един расово по-еднороден Китай. Дори може, освен гените им, да проследите и произходът на древните им езици.
Ибн Фадлан и Мокса, били писали за аваро-българи. Ами естествено, нали аварите конфедерират част от българите в Причерноморието за цели 130 години! Но Вие отново бъркате с ефталитските авари.
Според Вас, латинският език е поддържан от католицизма. Изобщо не разбирам, как Ви е хрумнало това. Католицизмът поддържа латинският език дотолкова, доколкото да се съхранява все още във Ватикана. Би трябвало отлично да сте запознат с генезисите на романските езици, които са свързани, но не и поддържани от католицизма.
За башкири, чуваши...ще ви отнеме пет минути, за да си припомните, към кои езикови семейства принадлежат. По интересно ми е да разбера, как угро-фините са предпоставка за по-древния произход на същите башкири и чуваши. И как, ако това по някакъв начин се "докаже", би ги свързало директно с балкарците.
Бъдете здрав и успех!
Уважаеми колега Rasate, аз харесвам много автори, включително и Гумильов. Не съм фен конкретно на някой от тях. Възгледите на Гумильов са действително гениални, но, както сте забелязал, аз си позволявам и някои "свои" разсъждения. Относно Златарски - Вие отричате ли го? Питам чисто информативно. Но да се върнем на Гумильов...Вие и него ли отричате? Ами...добре. Това е Ваше право. Аз не твърдя, че е безспорен авторитет, но логиката му е гениална, пък и във Франция не го отричат, а напротив. Вероятно, обаче, българската историческа школа, е по-развита и компетентна от френската. Знам ли...:)
За Сиратори...Ами какво друго да каже? Той потвърждава именно моята теза :). Нали и аз Ви обяснявах твърде дълго, че тюрките са производни на хуните, а не обратното!
За Приск - знаете, че той нарича скити всички онези народи, които са безкрайно непознати и го озадачават...но и скити да ги нарича, с какво това противоречи на моята теза? Сякаш и Приск е на моето мнение, не мислите ли?
Дескип? Ами, според Вас, кой конкретно автор не бърка по това време гети със скити? Посочете ми един, който ясно ги разграничава и ги обяснава по начин, по който и ние да го разберем.
Страбон ми е любимец, между другото, тъй като съчетава историята с географията. Това е велико, но...нищо повече. Но и това е напълно достатъчно, за да го ценим.
Според мен, не е от значение, поне за нашата тема, кои народи на какво са се кланяли, а е важно да изсяним, българите на какво са се кланяли :).
Сега за аланите...защо точно те Ви занимават така сериозно? Вероятно допускате, че кавказците ще разрешат дилемата? Тези алани какви биха могли да бъдат, според Вас? Дайте ми личното си мнение, ако обичате, без цитати от източници.
Аз Ви разбирам, защото вероятно сте много млад човек. Навремето бях като Вас. Но вече не се предоверявам на фалшифицирана "литература". Промяната на хронологията в историята, тепърва престои. Палеогеографията упорито чука на вратата на историята :). Ще Ви дам само един пример - обърнете внимание върху причините, довели до харазската миграция на Запад, кое променя политическата обстановка в района на Каспийско море през 7-ми век :).
Цитирате Прокопий Кесарийски, но той е твърде противоречив, някак си е прекалено "византийски" :). Но защо не, той си има своето мнение :). Очевидно, Вие сте склонен да се ориентирате единствено по подобни "източници", което, разбирам, все пак е начин за времева ориентация. Но аз поставям под въпрос ясната хронология, още повече, съм запознат с начините по оформянето й през 16-ти век...Но дори и Прокопий да е прав и автентичен, с какво ме опровергава? Знаете, че повечето от "документите", които ми пращате, съм ги чел, а някои от тях, дори не бих искал да си ги припомням.
Ромул Августул, знаете, че не може да има "собствено" време, с изключение на онова, което е прекарал в ловене на мухи в спалнята си :). Подобно на Домитиан през 1-ви век.
Навремето и аз бях точно като Вас, докато не станах член на разни "по-затворени" общества и не посетих някои "по-научни" институти. Но всичко с времето си...
Цитираният от Вас Кулаковски, с какво по-конретно доказва, че именно "хуни" са наемани във Византия. Той какво по-точно разбира под понятието "хуни"?
Успех!
Уважаеми колега, Rasate,
Вие, за съжаление, освен да опонирате на хуно-тюркската теза, досега не сте предоставили Ваша логично посторена концепция ??? . Единственото, което съумявате да правите досега, е да ми цитирате гръко-руски автори, които са ми до болка познати, но именно от подобна болка, аз вече нямам нужда, простете. Какво Ви пречи, да се запознаете с вижданиято по тези въпроси на английската, френската, немската и американската исторически школи? Не Ви предлагам турската, защото Вие сте определено предубеден. Всички тези школи, са водещи в света.
Вие сте озадачен отпреминаването на звуковете, но по-скоро това се дължи на лично Ваши причини, отколкото с отхвърлянето на очевидностите, надявам се :D. Ако имате Ваша стройна теория, моля да я споделите. Попитах Ви за аланите и Вие ми отговорихте точно по начин, по който и очаквах - определено съм изгубил твърде много време, докато се опитвах да Ви обясня, политическата същност на тюрките. Очевидно времето е отишло напразно, поне засега. Но да повторя, потретя....: тюрките са политически формат, политическо понятие, което е определящо за държавотворен извор, генериращ обща религия, митология, символика и общинска административна подредба - огузи и огури, които мигриращи от Изток на Запад, ферментират различни държавности, като едновременно с това, освен че името сюнну, хунну, хуни се заменя от тюкю, туркут, тюрки, но и е езикът от сянбийски се трансформиа в старотюркски. Отворете онези атласи, които Ви препоръчах, така с помощта на географските карти, ще Ви бъде по-лесно да си представите и тези миграции.
Аз не разглеждам хуните като само една империя ;). Разглеждам ги като времева система от империи и държавотворни обединения с миграционен вектор Изток-Запад, създаващи последователни формати в географското пространство. Векторът, който ги подчинява и уеднаквява, е с четири характеристики - религия, митология, символикя и език, като последната характеристика просто се заменя от последвалото обединение на центробежния кръг - Алтай, което води но нов вектор, покрил със същите характеристики старата обищинска организация. Новият центробежен кръг е тюкю-тюркут-тюрки, просто поради наименованието на ашиновата група хуни от обединението на хунския хан Муган. Но именно ашиновата група е колосалният обединител на онези общини, вече възприели новите езикови форми, базиращи се от симбиозата на скито-сармато и сянбийски езикови наречия и езици. Хуните са говорили на сянбийски до 460 г., когато последните обединения на постатиловите хуни го заменят със старотюркски. Просто прочетете историята на хуните, но от западни автори. Там лесно ще откриете, на какъв език са говорили хуните. Но не на един, а на колективи :). Знаете, че това не е никак сложно.
Относно телеските - те са важни дотолково, доколкото в тяхната общинска система, под №10 фигурира племето хуни. И стават определено по-важни, когато ги свържем именно с могановите хуни, тоест онези, от които се отделят тюкю на Ашина, за да се заселят в Алтай, започвайки втората ХУНСКА държавотоврна енергийна миграция, завършила с това, че онаследява старата общинска система в териториален аспект, религията, доразвива дори митологията, но и трансформира езиковата амалгама със сянбийско ръководно значение, в старотюркска таква.
Аз никъде не отричам, че сюнну-хунну-хуни...са взаимствали модули от съседите си, но огузо-огурската общинска система е изцяло тяхно дело, а именно то ни интересува, когато правим и доказваме държавотворната връзка между хуни-тюрки-българи. Допълвайки към това и религия, митология и символика, нещата мисля, че твърде ясно се осветляват, колега :D.
Не разбирам, защо така силно Ви вълнува този меч, който уж беше на Марс, а сега е станал притежание на Ахил...Какво Ви пречи да се запознаете с религията българите? Тя е на "една ръка разстояние".
Що се отнася до академичните среди във Франция, "замълчали" от Шлиман, аз лично се опасявам, че прочитайки някои Ваши твърдения, има опастност и да онемеят ;).
Какво конкретно доказателство желаете за Туна Булгар? Та това е просто превод на старотюркски на името Дунавска България. Надявам се, че не бихте настоявали и нея да Ви доказвам.
Какво визирате под "произход" на "европейски" или "азиатски" хуни, след като толкова сили посветих на това, да Ви разкажа за протичането на тази миграция? Политическите формати, които бихме определили като ХУНСКИ, нямат връзка със значението "европейски" или "азиатски", е единствено с миграцията Изток-Запад на следните историко-държаво-определящи вектори:
1. Управленческа организация.
2. Административно-териториална общинска подредба.
3. Мигриране на официалната религия Изток-Запад.
4. Миграция по същата траектория на митологията.
Тези миграции са онаследени от тюкю-тюркути-тюрки.
Вие продължавате да търсите етносите. Както решите...
В старотюркският език има много "китайски" заемки, дори само име "тюрки" идва от китайското "тюкю". Но какво от това?
Успех!
Колега Rasate, прочетете това, което съм Ви написал по-горе...Картата с "разпространението" на индо-европейската "популация" е твърде симпатична. Очевидно, в червената окръжност с цифрата 2000, е съсредоточена голяма концентрация на родилни домове по това време ;). Друг извод не мога да си направя. Когато Ви говорех за исторически карти, нямах предвид "ученически" такива. Като допълнение, имам и специалност "Математическа картография" в СУ "Климент Охридски" ;). Но, съветвам Ви да "надникнете" в малко по-късни епохи. Ако желаете това, разбира се.
Ама разбира се че би трябвало по сериозно да се пише ,прав сте.
Уважаеми Сивин, все пак, предполагам, ще разговаряме сериозно, нали така? ;)
Би било добре, първо да си изясните, колко време продължава периодът, от първите доказателства за съществуването на реален етноним "българи", до появата и на,съответно, първите "тюкю". Когато направите това, можете и да анализирате "строителните" умения на българите, като ги съпоставите с тези на тюрките. Наистина, особено интересни са земеделските и скотовъдните традиции на българите...И двете традиции едновременно, или поотеделно? Предполагам, имате предвид, че "тюркското" мирозрение напълно отрича скотоводъството и земеделието, или най-малко, традициите на тюрките в тези "занимания", са по-скоро "безинтересни"? Очевидно, подреденият полека-лека така "пъзел", няма да е в полза не само за тюркската теория, но и за цялото човечество ;).
Лично аз, за разлика от Вас, дори и не "предполагам" за етническият произход на рода Дуло, но ще се радвам, ако ми споделите Вашите лични предположения. Пък, след като ги споделите, може и да установим, че по "етническият произход" на един управленски род, току-виж, докажем и "етническият произход" на поданиците му... ;)
За държавата на тюрките сте прав, хайде да кажем и годината - 552-ра е...Това се случва при хан Бумин. Но как, уважаеми Сивин? Ами, когато държавността е призната от основните общински структури, а именно от уч-огузите и токуз-огузите. Запознайте се с понятията ОГУЗ и ОГУР, след това и с уч-огуз (три общини) и токуз-огуз (девет) общини, както и с "основанието" им да признават или не, конкретна държавност.
Успех!
Уважаеми Rasate, аз искрено бих се радвал, ако ми обясните най-сетне за специфичната връзка между тези "ефталити", "ефталитски" авари и българите, но по начин, който би доказал иранският произход на същите тези българи в разглежданата от нас епоха. Ще Ви бъда безкрайно задължен ;).
Успех!
Процесите,които толкова се опитвате да ни обясните вдъхвайки им някаква древност са от късната античност и ранното средновековие.Вече не ви чета агитацията Расате ;)През балканите са минали толкова оплодители на женски човешки екземпляри, та дори Дарвин не би поел отговорноста да каже кой какъв е!!!
Да съгласен съм за обединението на тюрките,но все пак трябва да приемем и заслугата на Китай.
А именно засилването на Китайската империя и нейната експанзия навън симулира миграционни процеси на различни номадски протюрски и не тюрски групи.Получава се ефекта на доминото,което довежда ирански племена живеещи в източната част на Азия до постепенната им миграция на запад-те от своя страна притискат нови групи и т.н.
Неминуемо след редица битки поради характера на номадските групи се получава една съподчиненост от конфедеративен тип,характерен за този етап на развитие при конните народи.Дефакто постепенно масата на тази конфедерация нараства въвличайки в себе си нови и нови племенни групи и народности.Стига се до парадокса,че тюркутският хаганат през 5 век е съставен от повече ирански племена(част от които са и български),отколкото монголоидите тюрки,като характерното е,че всички запазват своята автономност от културно естество-езиково,религиозно и пр.Това се забелязва поради не особената измяна на археологичните култури,именната система и пр.
Да вземем имената Еспор,Кубрат(Хорбат),Орган,Безмер и пр. на българските владетели,които лексикално принадлежат към иранската система.Но от друга страна поради връзката на иранските народи и тюрките тече една културен взаимообмен,който се изразява в езикови и културни заемки между двете популации-но забележете в тюркските езици и култура иранските заемки са в пъти повече отколкото обратното-това ни говори за една доминация на иранският елемент и в това отношение -т.е. Тюркутският хаганат в културно отношение е бил толкова тюркски,колкото и ирански-като смея да твърдя ,че иранската народност с нейните културни особености е доминираща.
Малко повече за арианите:
Интересното е ,чрез археологичните разкопки доказват,че арианите са народност от смесен скотовъдно-номадски тип.Преобладават мненията ,че при тяхната експанзия на юг те овладяват области с по старо индоевропейско и неиндоевропейско уседнало земеделско население с което се смесват.
Ако разгледаме полосата север-юг във векторно направление ще забележим,че с преходът от север на юг номадското иранско и индоевропейско население постепенно минава в полуномадско и оттам към уседнало население от скотовъдно-земеделски тип.
За евталитите:
Отричам да се свързват белите хунну евталитите с жужаните- поради особеността на образуваната от тях държава-за тюрки те много бързо възприемат начинът на живот на покорените им ирански народи,а и съвременните лингвисти свързват евталитите със съвременните пущуни.
Като заключение:
Навлизането на монголоидите тюрки в централна Азия и постепенното формиране на тюркутският хаганат е паралелен процес на този случващ се в Европа и Хонската империя.Двата процеса колкото и да са взаимно свързани толкова са и независими и няма как да се обединят под общ знаменател.Т.е. отричам в империята на Атила да има наличието на каквито и да е тюрски елементи и пр. елементи от Източна Азия.
Всички поддръжници на тюркската теория правят едно обединение на двете империи без да имат някакъв доказателствен материал от каквото и да е ниво,като Гумилов.
Уважавам труда на Гумилов,но този за процесите, които са в Източна Азия и Китай,но не и взаимовръзката която прави с тези протекли в Европа и Предна Азия.
Поздрави.
Вече не ви чета агитацията Расате ;)През балканите са минали толкова оплодители на женски човешки екземпляри, та дори Дарвин не би поел отговорноста да каже кой какъв е!!!
Та на въпроса: Вие дето се имате за "ариици" българи ни кажете кави ни имате помаците(приятели или врагове)?Тао да знаем ясно каква страна да вземаме,че то видиш ли помаците градили и воювали за България.Пращани в урановите рудници и не дочакали внучета!Сега християнския клуб в България остави без образование(българско),здравеопазване и работа помаците като родени врагове.Та аджеба каже ти ни Вие помаците сте врагове на РБ та да знаем каква посока да поемем? >:( ???
Както виждате, уморих се да обяснявам все неща, всеизвестни по света. Отлично зная, че комунисти, пост-комунисти и свързаните с тях "подгрупи", правят и невъзможното, за да изкарат днес българите "ираноиди", така, както навремето ги превърнаха в "славяни". Същите тези групи и подгрупи, които преди години унижаваха човешкото достойнство на турците и помаците в България, днес искат да превърнат българите в "иранци". Целта е, отново да има разделение между българските граждани, тоест, да бъдем лишени от действено и реално гражданско общество.
Tuk natozi adres moje da namerite palniq i podroben tekst koito e izpolzval na6iq Rasate
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/C_Benjamin_Yuetzi_Sogdiana.pdf (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/C_Benjamin_Yuetzi_Sogdiana.pdf)
Webfestschrift Marshak 2003
МИГРАЦИЯТА НА ЮЕЧЖИТЕ КЪМ СОГДИАНА
Крейг Бенджамин
Tekstyt se sastoi ot 14 stranici.
Pozdaravi.
Чета яко се захапвате Расате ама помашките райони в този клип не са били под българско повече от 200-300г ;) ;D
Уважаеми Rasate, по-големи фантазии, "предположения" и "вероятности", които Вие ни предоставихте в по-горния си текст, едва ли някой е чел досега, но аз - със сигурност не бях ;). Вие непременно си затваряте очите пред очевидните факти, търсейки нелогизмите и абсурдите в историята. Вие предпочитате да се занимавате с някакво племе "дуло" в Кавказ, вместо с огромния тюркски съюз Дулу, формиран от племето дулу в Усунската долина, начело на който стои родът Дуло, пък дори и ПРЕДСТАВИТЕЛИ на този РОД стават и БОКЕ-ХАНОВЕ на Тюркския хаганат?! И по-конкретно на Западния тюркски хаганат, след разделянето му на две части през 604 г., когато хан Кара Чурин Тюрк се оттегля в Тогон! Очевидно е, че или не познавате историята, или просто отхвърляте логиката й. Не мога да разбера, защо Ви се налага така упорито да пишете откровени фантазии?! Не си направихте труда, дори да си изясните, кои са тези "оногури", които така силно са Ви впечатлили, та чак ги "поставихте" като "доминантни", според разсъжденията си, върху една територия от Малка Скития до Каспийско море в средата на 5-ти век, след което дори ги "разпаднахте" на две части, за да се появят най-сетне от тях кутригурите и утигурите. Тоест, според Вас, оногурите се появяват, завладяват за нула време тези територии, а след това ферментират и се "разпадат", а и всичко това се случва за един период от няколко години в средата на 5-ти век?! Нима не виждате, че е дори логически невъзможно? Просто няма елементарен "еволюционен механизъм" подобно чудо да се сътвори в историята. Вие упорито отказвате да видите генезисите на напълно очевидни събития. За да ни пратите оногурите между Малка Скития и Каспийско море по това, след което и да ги разделите на кутригури и утигури, а преди това да ни ги доведете като "народ", придвижил се от Изток точно навреме, сякаш непременно пратен от Бог да извърши подобна мисия, и да създаде Западния и Източния улус на пост-атиловите хуни, значи имате изключително богата фантазия ;). Какво така силно Ви възпрепятства, да видите очевидните факти? Например, че кутригурите и утигурите са "разпад" на пост-атиловите хуни, които не "идват" в този конкретен период от Изток, а от... Запад (!), тъй като са разгромени от обединението на германите край Недао през 454 г.? Обърнете внимание върху географската карта, къде е река Недао (Недава), чии приток е тя и в коя част на Балканите се намира ;). След което, запознайте се най-сетне с тези "оногури", а при добро желание от Ваша страна, и с номерацията и конструирането на тези племенни общини. Би Ви било полезно. По-късно, запознайте се кога и как завърналите се от ЗАПАД, пост-атилови хуни приемат огурския старотюркски диалект, замествайки сянбийския език и защо правят това през 460 г., цели два века преди Аспарух, пра-пра-правнук на Атила, да основе Дунавска България, известна като Туна Булгар :D. Едновременно с това, можете и да се запознаете, кога Европейските хуни приемат и тенгристката религия. Все занимания, които няма да ви отнемат, надявам се, безкрайно много време, нито пък ще представляват непосилен труд, според мен.
И още нещо - участвам за първи път в живота си във форум ;).
Успех!
Колега, историята си има логика, би трябвало да знаете това. Но не може само история, без география и палеогеография. В противен случай, процесите ще останат недоизяснени ;). Относно езиците и "заемките" - естествените еволюционни процеси, са твърде добре анализирани от тюрколозите, които не отделят с "лека ръка" скито-сарматите от многопластовата история на тюрките. Около стотина пъти Ви повторих, че тюркският политически глобализъм е световен политически формат, а не етногенези и лингвистика ;). Не разбирам, защо така упорито търсите тюрките единствено на Изток, сред монголоидните народи. Там може да откриете само "тюкю", което, надявам се, вече Ви обясних какво означава на китайски език. Някой ден, надявам се, ще направите анализ на миграцията Изток-Запад. След което, убеден съм, ще направите и анализ на по-старата миграция Запад-Изток ;). Тогава със сигурност, ще откриете мястото и ролята на българите, особено на онези, които ни интересуват по тази тема - основателите на Дунавска България. Още отсега мога да Ви подскажа: основателите на Дунавска България, са хуно-тюрки, наследници на пост-атиловите хуни. Дори управленските родове са пряко свързани по родова кръвна линия с аристокрацията на Атиловите хуни. Основаването на Дунавска България става през 679 г. Езикът на тези българи е тюркски, религията е тенгризъм, артефактите говорят единствено за тюркска култура, имената им са също ТЮРКСКИ, дори още от Авитохол, военната им организация е тюркска, а обичаите им...можете и днес да ги откриете директно в Република Монголия и Синдзян-Уйгурския район в Китай, откъдето някога е тръгнала тази културна миграция ;). Разбира се, това не ги прави монголоиди, защото по стечение на еволюционните миграции, те са били европеиди. Направете анализ на този "феномен", тъй като ранните монголоидни "тюкю", не обясняват по-късните европеидни "тюрки" ;). Тюркската глобална политическа и културна общност, винаги е била мултиетническа и мултирасова ;).
Успех!
Колега , аз вече искрено започвам да се забавлявам с Вашите "тези". Извинете ме, но досега все се надявах, че има вероятност да проведем и сериозен разговор, но...
Казвате, че от "геополитически аспект", тюрките са "пост-ирански формирования". С две думи, сега започвате да убеждавате точно мен в тези "геополитически" аспекти? ;). Ако по-късно споделите, че този "аспект" се оформя при миграцията Изток-Запад, като добива и формат върху скито-сарматски (не точно "ирански", все пак) генезис, тоест, след като направите поне една разлика между перси-иранци и скито-сармати (говорещи неясни дори за персите северо-ирански диалекти), то ние ще достигнем и за първи път до заключения, които най-сетне ще ви ориентират по-правилно в историческите процеси и по-конкретно в миграциите. Стига сега да не навлезете в още една крайност - освен българите, да изкарате и тюрките "чисти иранци" ;). Пък и ще направите, надявам се, разлика във времената между Персийска империя, Партия, Кушанска империя и общинските формирования на огуЗи и огуРи, започнали при разграничаването на скито-сарматските диалекти и симбиозата между скити и монголоидни племенни групи.
Ако Вие отричате тюркската връзка от "всякакъв аспект" с Европейските хуни, то това само означава, че усилията, които положих, за да Ви обясня, че не ТЮРКСКА ВРЪЗКА има с ХУНИТЕ, а тъкмо обратното - налице е ХУНСКА ВРЪЗКА с ТЮРКИТЕ, все още не са дали резултат! Защо ми преповтаряте неща, които Ви обяснявах многократно? Поне 20 пъти Ви изяснявах тези времево-последователни връзки, колега. Затова и науката ги нарича ХУНО-ТЮРКИ! ;). Имам чувството, че упорито не желаете да вникнете в обективния исторически процес.
Относно обединяването между Саки (Скити) и прототюрките Со (тю-кю)..."Предположението" на Гумильов, очевидно не сте го разбрал. Пък и за Со се говори в китайски документи още от 14-ти век пр.н.е. ;) Но ако имате лични предположения, различни от тези на Гумильов, споделете ги...Първо, разберете кои са тези Со, след което и кои са ТЮКЮ. Ще Ви насоча по-кокретно и върху един по-късен период - културите Маймирска, Пазирска и Шибанска във времето 7-ми в.пр.н.е. - 1-ви в. от н.е. Всъщност, това е една култура, но с няколко напластявания в района на Алтай. Именно в епохата на тези култури, ще забележите, ако сте историк, и разделянето на някои племенни групи ;). Тогава се оформят два племенни съюза - първият в Алтай, вторият южно от планините и в подножията им. Алтайските племена са известни като Аримаспи, а тези на юг като Саки ;). И какво се случва по време на Шибанската култура в Алтай? Ами, обединението, извършено в районите на Монголия и Забайкалието, известно като Хунну (Хуну), започва да изтласква на север и запад онези племенни общини, които не се присъединяват към него. Вижте кои са тези общини ;). Ето защо, колега, дори немалко монголоидни общини, поемат в тези посоки и скоро се сливат с източните поселения на европеидните динлини и булуожи, живеещи в Западен Алтай и Минусинската котловина. Какво ще роди това сливане? Не сте ли си учил уроците за Централна Азия? ;). Вижте района на река Енисей върху картата и кои племена се раждат от тази симбиоза. Тези процеси започват през 1-ви в.пр.н.е. и продължават до края на 1-ви в. от н.е....
Но, кои племена остават извън границите на Хунну, все пак? Май само динлини, синли, геши и уге, поне това са основните групировки. Но...това не са ли същите Аримаспи? И какво правят те в един момент? Ами, приемат хуните на Ашиновите групи, носещи вече политическото име ТЮКЮ ;). Това не става ли на по-късен времеви етап, все пак? Но защо Ашиновите хора овладяват и контролират по-късно районите на Аримаспите, а не си стоят за по-удобно в земите, придобили нови формати, следствие от упражненото по-рано влияние на Хунну? Ами колко пъти да Ви обяснявам за политическата и културна миграция Изток - Запад? Ако се бяхте запознали досега с възникването на огуЗите и огуРите, много от тези исторически събития, щяха вече да са станали по-осветлени за Вас ;). Щяхте да проследите епохата на разделянето на скито-сарматските диалектни форми и организирането на онези общини, които по-късно ще се онаследят политически от ТЮКЮ, след симбиозите между "европеиди" и "монголоиди", започнали още от Андроновската култура.
Относно основаването на Дунавска България през 679 г. ;) ...Предложих Ви отдавна, да се позапознаете с историята на Карабулгари бейлик, Алтън Оба, Ак Болгар, Бейлик Дулоба, Джураш Мазгут Булгария, та дори и на по-късната Държавата Само (Шамбат) ;). Когато се запознаете с това, няма да ми описвате българските походи на Балканите, примерно през 6-ти век, тъй като са ми познати с подробностите, а и вече публично съм ги описвал и доказвал ;). Така, запознавайки се с историята на ранните бейлици, ще проследите и зависимостите на Дунавска България. Какво Ви пречи да направите това?...Виждам, че напоследък имате известен напредък, поне в схващанията си за произходът на тюрките, колега. Дано съм Ви помогнал и аз за това ;). Сега остава да разберете и за произхода на...българите. Успех!
Според клипа по вероятно е помаци да са приели християнската религия и поради икономически причини и блазнене от ръководни постове са се писали българи ;) ;D
И какво от това ? Какво искаш да кажеш с това ? През годините границите са се променяли ту Византийски ту Български. Също така днес има и християнски места, които като години са били по малко под Българско владение отколкото някои други места, но това не значи нищо. Например един днес Бургаски район е имало периоди дето дълго време не е бил под българска власт през средновековието. Няма да влизам в подробности какви са били древните българи. Въпроса на който не получих отговор е : Дали днешните християни и мюсюлмани с майчин език български имат общ корен. Сега няма да говорим за Траки, Славяни и т.н., защото всеки индивидуално носи тези белези. Та се изчетох тук. че помаците имали "общ външен вид" и какви ли не щуротии, но нищо конткретно.
Според клипа по вероятно е помаци да са приели християнската религия и поради икономически причини и блазнене от ръководни постове са се писали българи ;) ;D
Колега Rasate, нямам никакво намерение да си губя повече времето с Вас. Останете си с незнанието. Проблемът е Ваш, не мой. Очевидно нямате исторически познания, а ме занимавате с празни приказки и Интернет-препратки, което е крайно несериозно, дори отегчително. Ако действително бяхте историк, нямаше да ме занимавате с безсмислени цитати и липса на всякакво лично мислене и анализ. Пък и аз не крия името си зад псевдоними ;). Бил съм личен и добър приятел на проф. Николай Генчев, акад. Илчо Димитров, акад. Димитър Ангелов...Днес поддържам приятелство с проф. Андрей Пантев, проф. Иван Илчев... След като държите да си губите времето с несъществуващи реалности, още повече - да им вярвате, изборът си е лично Ваш. Аз и досега не разбрах, какво конкретно искате да споделите в този форум. Щом отказвате да видите очевидното, лично аз не виждам никакъв смисъл да водя диалог с Вас. Жалко, че изгубих толкова време, за да Ви обяснявам неща, известни в цял свят. Напълно ясно е, че Вие нямате никаква склонност към политически анализ, още по-малко за подобни визии. Ето защо, дерзайте Вие, мен не ме мислете ;). Първо научете историята, опитайте са да правите логични аналогии, да имате аналитично мислене, пък след време може и към геополитиката да погледнете. Но някак си не вярвам, че ще постигнете това, въпреки че Ви го пожелавам ;).
Успех!
Уважаеми СД
Нека да продължа по тази тема по силата на днешната логика ако ми дадетп възможност разбира се.
Историята която ще разкажа има много стари корени затова в това си писмо искам само да обобщя нещата зада разкажа по късно с подробни доказателства ако Ви интересува разбира се.
Когато говорим за Дунавска България естественно че логиката ни подсказва че става въпрос за българите дошли с хан Аспарух и създали тази държава през оспорваната 681 година. Годината в тази тема не е така важна колкото са важни историческите събития след това.
Българските историци са разгледали обстойно периода на Българската държава за периода до идването на османците по тези земи. Този период също е интересен но за него ще се спрем по късно.
Искам да започна от едно изследване на М. Поповъ, Българският народъ между европейските раси и народи, Придворна Печатница, София, 1938;
И
М.Попов, Антропология на българския народ, том -I , Физически облик на българите, БАН, София, 1959;
А именно:
БЪЛГАРИТЕ – ЕВРОПЕЙЦИ, ИЛИ АЗИАТЦИ
Г. Раковски с право се възмущаваше, че се намират недобросъвестни хора, които твърдят, че българите са татарски нашественици. След него и други родолюбци протестираха срещу безсрамните лъжи на наши и чужди “учени” определящи ни като тюрко-алтайски народ. Стигна се до там, че да бъде проведено обширно антропологично проучване целящо да даде отговор на въпроса – азиатци, или европейци са българите?
Бяха изследвани хиляди индивиди от всички краища на страната ни. Извършен бе и подробен кръвен анализ, понеже по съотношенията на различните кръвни групи е възможно да се установи дали даден народ е европейски, или азиатски.
На 12 януари 1938 година проф. Методи Попов представи резултатите от проучването. Цитирам буквално:
“Отъ направeния разборъ на антропометричните проучвания надъ българския народъ изпъква ясно- позволявамъ си да повторя още веднъжъ, че всички споменати данни говорят категорично и ясно, че расовите смесици, които влизат в състава на нашия народъ, принадлежатъ къмъ познатите европеидни раси” [1] стр.111.
Относно кръвните изследвания проф Попов казва следното – “Всичко това показва, колко ние сме далече по кръвно-груповите си съотношения от азиатските народи” [1] стр.122.
Двадесет години по-късно нашият даровит изследовател представя ново, по-подробно проучване, чийто резултат гласи – “Антропологичните типове, които влизат в състава на съвременния български народ принадлежат изцяло към европеидната раса. Между тези антропологични типове първо място по разпространение, съгласно подробните данни от нашите изследвания заема понтийският, или черноморският тип” [2] стр. 260.
Ето това са фактите, те не могат да се променят, затова биват премълчавани. Не сме туранци, не сме монголци, не сме памирци, а древен европейски народ, който е обитавал земите около Черно море поне от Каменната епоха.
Да, има слаби азиатски елемети сред нашето население, но забележете – слаби. Те се дължат на заселване на азиатските племена узи и печенеги в България по време на Средновековието. Броят на индивидите с епикантус ( азиатски елемент във формата на окото) е намерен сред 0.21% от изследваните българи [2] стр.177. Обърнете внимание, това е по-малко от 1%! И се намират такива, които да ни правят на азиатци! Прощавайте, но това не мога да го нарека по друг начин освен гавра с българския народ.
Да се твърди, че българите са тюрко-алтайци е точно толкова налудничаво, колкото да се каже, че дедите на шведите идват от Нигерия, но като пристигнали в Скандинавия забравили напълно езика и културата си и се претопили без следа в местното население. Пълни глупости нали? Не съществува безследно претопяване!
Типичните азиатски черти, като например епикантуса на окото са доминантни, те се предават от поколение на поколение. Фактът, че хора с тази генетична особеност представляват по-малко от един процент от нашето население показва, че многото българи ( повече от пясъка), за които свидетелстват старите автори няма как да са азиатци...колкото и да им се иска на определена група индивиди.
Недобросъвестните “учени” няма да престанат с лъжите си и ще се опитват да извъртат фактите до последно. Те знаят много добре каква е истината, но знаят и, че повтаряйки постоянно измислици ще успеят да промият съзнанието на много сънародници. Всички опити на родолюбиви българи да покажат истината, а именно, че ние сме несъмнено европейски народ, бяха и ще бъдат обявявани за расизъм, шовинизъм и нацизъм.
Ето за това тук искам да спомена изрично, че считам всички хора за равни независимо от народностна принадлежност, пол и религия. Велик е само този, който е великодушен, честен, добър, силен и опрощаващ.
Сега знаете истината, антропологията е точна наука, в нея няма място за догадки и предположения. Щом антрополозите определят българите като европейски народ, то няма абсолютно никакво значение какво казват една група ограничени “учени”. Едно е някой да е на мнение, че българите са тюрко-алтайци, а съвсем друго e това необосновано твърдение да се докаже. Понеже не могат да го направят, подръжниците на теорията за азиатския произход на българите премълчават обширното изследване на проф. Попов. То е необоримо, защото кръвта вода не става, ние сме европейци, такива бяха и дедите ни!
Използвана литература:
1.М. Поповъ, Българският народъ между европейските раси и народи, Придворна Печатница, София, 1938;
2.М.Попов, Антропология на българския народ, том -I , Физически облик на българите, БАН, София, 1959;
http://sites.google.com/site/tisitova/home/anthropology_bg (http://sites.google.com/site/tisitova/home/anthropology_bg)
Уважаеми Pomache, благодаря Ви за сведенията, които сте ми споделил. Аз съм изучавал антропология, но все пак - благодаря Ви за "истината". И така, ако сте забелязал, аз никъде не твърдя, че българите на Аспарух, или тези от век преди него, нито пък за тези, дошли непосредствено след него, са били...азиатци ;). Надявам се, че не съм си изгубил времето излишно да обяснявам, че ТЮРКИ е политическо понятие. Тъй като от години се занимавам и с геополитика, ето защо се опитах да обясня и факторите по миграциите - първо тази Запад-Изток, след което и Изток-Запад. Втората ни интересува по-конкретно ;).
Защо говорим за политически понятия? Ами, всичко е политика, уважаеми Pomache, а историята е следствие от нея. Понякога я пишат и в политически институти ;). Защо лично аз твърдя, че основателите на Дунавска България са тюрки? По хиляди причини, но ще Ви споделя само няколко, тъй като, смятам, достатъчно надълго и нашироко, вече обясних някои фактори ;). Ще Ви споделя само няколко очебийни доказателства, съвсем кратки и ясни.
1. Прочетете внимателно Именника. Календарът е източно-азиатски, а при по-задълбочено изучаване, ще се окаже и...китайски! Тоест, каленсарът не е "типично ирански".
2. Доказан е тюркският език на българите. Не искам да споменавам Кашгари...Доказан е и логически ;) Доказано е, че волжките българи говорят тюркски още през 8-9 век. Няма исторически данни, че между 7-8-ми век са се осъществили исторически процеси, които да накарат волжките българи да заменят езика си, тоест, от някакъв друг да преминат на тюркски! Те и до днес говорят тюркски език ;). Може още през 8-ми век по собствено желание са заменили езика си?! Волжките българи са наследници на хан Контраг, брат на хан Аспарух.
3. Авитохол - доказано е, че в превод от тюркски означава Син на дедите си.
4. Европеидността не доказва, че населението е древно и не е осъществило миграции. То може да е мигрирало и завърнало се ;). Не само това на Балканите, а и от други райони на Европа...
5. Доказано е, че българите и хазарите са говорили на един език и вярвали в един Бог, поне до времето на Аспарух, че и по-късно, до средата на 9-ти век.
6. Обърнете внимание и на военно-административната система на Аспаруховите българи, пък и не само на тези българи - тя е напълно по тюркски образец! Запознайте се с административната терминология.
7. Съществуват надписи с името на Тангра у нас.
8. В съкровището от Наги (Надь) Сент-Миклош, владетелските титли стоят след имената, тоест, по тюркски образец. Фигурите са типично тюркски!
9. Всички останали данни са от по-късно време, тоест по гръцки образец ;).
Не виждам особена необходимост, да продължавам с подробности, а те наистина са безброй. Това, което се опитах да Ви обясня, е че ТЮРКИ е преди всичко политическо понятие, а Аспаруховите българи отговарят именно на това понятие. А Вие си търсете генетика и прочие, щом желаете това. Успех! ;)
Уважаемо Pomache, ти си вълк в овча кожа. Като махнеш овчата кожа , под нея има надпис - Дружба "Родина", тоест подмяна на истината, тъмнина създаване на клонинги с промити мозъци. Професионална и нагла промяна, прикрита за невинен ник - "Pomache". Но кого искаш да заблудиш? Препоръчвам ти да откриеш пътя към себе си.
Хубав колектив историци ще се формира, няма що евалла.
Пък и тезите ,които ще трябва да защити, са така подплатени с исторически извори че всичко ще бъде адски елементарно.
И тази фалшива история досега, какви неща показва само, но неисе.
Как не са видели досега историците ,че попадайки в системата на османската държава ,българите са попаднали в земният рай
ама те серсемите му са бегали от тука, колчем им се е отдадяла възможност.
А и западните пътешественици, подозираики далечното общо европейско бъдеще са писали какви ли не неща ,само и само да скрият от света този рай ,в които те -българите за да маскират благоденствието си, са ходели в дрехи тъмни на цвят ,да не предизвикват завист у съседите си ,давали са по голяма част от произведеното от тях на бея си и са практикували доста векове съвременната техника на лечебното гладуване.
И ромите днес разбира се ,не са открили нищо ново под слънцето ,плодили са се въпреки това.
Много има да се пише по темата - ами те българите ,ама че неблагодарници, трудно осъзнават факта че са попаднали в социална държава ,та постоянно се опитвали да се оттърват от нея - въпреки че тя им налагала такива норми на живот ,че да се говори за някаква криза в живота им, би било немислимо- най много някои дерибеи да влезе в дома на щастливият българин ,да хапне пиине и тн..... и после да му направи в най добрият вариант масаж или пък да го оттърве завинаги от земната суета.
Пък на по късен етап, не само българите ами и другите балкански народи показват учудваща неблагодарност.
И каква само прозорливост, населението на делиормана било от Аспарухови тюрки, нищо че е само предположение пък и самото то като как така се е самоназовавало и възприемало като турско-но какво толкоз и турците там както и братята им българи, явно не са били наясно с някои съвременни исторически концепции и няма как разбира се ,но сега е настъпил момента да се разкрие истината защото наколко поколения историци , са били напълно невежи за обективната историческа истина ;) ;) ;) ;).
Уважаеми Pomache,
нали и аз твърдя, че Аспаруховите българи са именно днешните Добруджански турци ;).
Страшни "историци" си имаме тук. Работата стана манджа с грозде. Че то вие направо изкарахте българите, че са турци бе?! Аз съм родом от Добруджа и като добруджански българин се чудя какъв ли ми е произхода според тази налудничава теория?!
Ako ne si turchin to ti ne si Dobrudjanets. Tova shte ti go kaje vseki sreshtnat tam. Preselvaneto na takanarecheni balgari v Dobrudja e zapochnalo predi 115 godini. Taka zhe ako ne si Dobrudjanski turchin ti v nikakav sluchay ne mojesh da badesh Balgarin po etnos.
Така Румъния поробва без война една чисто българска област. Според статистиката през 1910 г. в Южна Добруджа има 282 007 жители, които се разпределят в следните етнически групи:
българи 134 355, или 47,6%
турци 106 568, или 37,8%
цигани 12 192, или 4,3%
татари 11 718, или 4,2%
румънци 6 348, или 2,3%
гагаузи 4 912, или 1,7%
арменци,евреи и гърци около 1,5%
Тези данни са потвърдени и от рапорта на териториалната комисия на мирната конференция под председателството на Тардьо от 6 април 1919 г. Според анекс III на този рапорт през 1913 г. Румъния е получила една област от 7630 кв.км с 273 090 души, от които само 6090 румънци срещу 267 000 друго население.
.
.
.
През 1936 г. една конвенция между Румъния и Турция създава възможности за изселване на турското население в Анадола, за да може да се извърши допълнителна колонизация върху освободените от турското население земи. При това положение към 1938 г. населението на Южна Добруджа, което достига до 419 075 души, се разпределя по етнически групи, както следва:
българи 162 688
турци 102 542 (около 40 х. вече са изселени)
румънци 93 276
Тези няколко сведения ясно очертават тенденцията в развитието на етническия проблем в Южна Добруджа. Те показват, че политиката на денационализация на тази българска област си пробива път с всички възможни средства, въпреки съпротивата на българското население и на българската държава. Най-силното оръжие на тази политика било насилствената намеса в аграрните отношения в полза на колонистите.
http://www.kroraina.com/bugarash/bugarash/dobrudja/dobistoria.html (http://www.kroraina.com/bugarash/bugarash/dobrudja/dobistoria.html)
Виж сега какво пишат историците за Добруджа и гагаузите. Струва ми се, че историята всеки си я интерпретира както на него му е угодно.
Може би най-големият абсурд, станал реалност в наше време, е обявяването (от някои турски и руски учени) на гагаузите в Молдовия, Украйна и Средна Азия за тюрки или направо турци. И тъй като не може с лека ръка да се игнорира православната им християнска вяра, се стига до невероятния абсурд да се говори за “християнизирани тюрки”.
Целта е ясна - да се разцепи компактната българска общност на някогашните изселници от България в Бужака, и отчасти е постигната. Можем ли да си представим как биха се обърнали в гроба онези смели и твърди българи, защитници на Калиакренската крепост от османлиите, пък и техните потомци, съхранили легендата за саможертвата на 40-те български девойки, хвърлили се в морето, за да защитят родовото си българско достойнство?! Какво биха сторили, ако разберат, че техните потомци след 600 години са станали... турци?
Според Д. И. Гургуров, автор на сериозното изследване “Гагаузите - потомци на тюрко-огузите или славяно-българите”, публикувано в Кишинев през 1998 г., прадедите на гагаузите, преселили се в Буджак, са основно от съседна Добруджа и околностите на град Варна. Селата Гайдари, Конгаз, Табака, Ново село, Кирсово, Чадър и някои други, са основани от преселници от Северна Добруджа, която в днешно време се намира в състава на Румъния, а в селата Авдарма, Бешалма, Бешгиоз, Дисгинджа, Джолтай, Димитровка, Етулия, Казаклия, Караклия, Кирит-Лунга, Кирсово, Копчак, Томай, Червеноармейск, Чишмикьой, Чумай и градовете Вулканещи, Чадър-Лунга, Комрат - основно са преселници от Южна Добруджа и околностите на град Варна.
Най-старото заварено от завоевателите добруджанско население е било подложено на репресии. Под заплахата от физическо изтребване, то губи матерния си език. Но запазва християнската вяра. Друга част - т.нар. гаджали, губят и езика, и вярата си. Името българин въобще изчезва. Една малка част все пак успяла да запази българския си език и християнската си вяра, получава названието тукани.
Векове наред Добруджа е воинско вървилище. Изходен пункт за султанските завоевания на изток и османлиите не са допускали тилът им да бъде застрашен от еднородно българско християнско население.
Мнозинството от днешното население на Северна и Южна Добруджа са потомци на по-късни, едва от 19 в., преселвания на българи от Балкана и Тракия - най-вече овчари от Котел, Жеравна, Раковица, Ичера, Панагюрище, Ямбол, Сливен, Загорието, Македония, че и чак от Кешан на Мраморно море.
Прадедите на т.нар. гагаузи се преселват в Буджак (Бесарабия) основно през 1806-1812 г. Руските власти са ги записвали като българи. И много по-късно се появява тюркската версия за произхода на гагаузите.
За първи път прозвището гагаузин, според Димитрий Гургуров, влиза в официално обръщение през 1869 г., чрез записките на проф. В. Григорович от Новоросийския (Одески) университет. Като пътешественик той посещава съвсем за кратко Комрат и впечатлен от турския език, употребяван от тамошните българи-колонисти, става може би неволен автор на лъжливата теория за тюрското произхождение на гагаузите. В книгата си “Не заблудата, а лъжата за гагаузите”, тюркологът проф. Емил Боев пише:
“Гагаузката идея беше внесена сред българите, известни и с прозвището гагаузи, от страна на чужденци, изпълняващи определени политически задачи. Но чрез привърженици сред самите гагаузи, стремящи се към тяхното отделяне от българите в бившия Съветски съюз се превърна в държавна политика. Руски и азербайджански учени се стремяха да открият у гагаузите небългарски черти, за да ги утвърдят чрез тях като тюрска общност. До Втората световна война Турция не търсеше научни доказателства за произхода на гагаузите, тя просто ги обяви за турци и премина към вербуване на своя “пета колона” сред тях.
http://rodnoto.com/page.php?143 (http://rodnoto.com/page.php?143)
AKO HODISH NA DJAMIYA I SE MOLISH TOVA SPORED VAS TURCHIN LI SI STANAL OZNACHAVA?
Велат, античките Македонци изумреле, демек испариле од лицето на земјата, но затоа пак Елините, ние кои така лаички си ги велиме Грци, не изумреле, туку ете опстанале и се’ уште живеат во Грција- Хелас. Еми, ако античките Македонци изумреле, тогаш треба да се изумрени и античките Елини, оти целта територија на Елада (Грција) била словенизирана во 7 век, онолку колку што била словенизирана и Македонија. Плус тоа, во 7 век не постоеле Елини, туку Ромеи (Римјани, лат. Греци, мак. Грци или Византијци) кои говореле елински . Ромеите биле од мешано етничко потекло, најмногу робовско, чии претци биле главно робови на античките Елини, пред се Етиопјани, Еѓипјани и Траки, нешто од преостанато античко елинско население, ерменци, грузијци итн. Затоа, ако се гледаат слики со ликови на средновековните Грци- Ромеи, ќе се забележи дека тие се главно мулати. Со словенизирањето на денешна Елада (Грција), а подоцна и со колонизирањето на Албанци во Грција, по 1829 г. се формира новата елинска-грчка нација, сочинета од сиве погоре спомнати етникума, Ромеи (Етиопјани, Траки, Елини, Еѓипјани, Ерменци, Грузијци), Власи, Албанци и Словени. По 1918 г., современите Грци во егејска Македонија доселуваат Карамани- православни Турци, кои ја збогатуваат грчката нација, а тие Карамани ги заземаат имотите на протераните егејски Македонци. Денеска, тие ортодоксни Турци, Караманите, се најголемите „македонци“ кои по цел свет вреват дека Македонија е 4000 г. грчка земја, а Македонците се Грци, Грците се тие, Турците Карамани, придојденците. Парадоксот е уште поголем, што ваквата салата наречена елински народ го негира постоењето на македонскиот народ, кој пак е многу покомпактен.
http://www.bg-history.info/smf/index.php?topic=1850.0;wap2 (http://www.bg-history.info/smf/index.php?topic=1850.0;wap2)
Okolo Konia sigurno ima mnogo karamani[hristiiani].Imalo niakoga v Anadola mnogo hristiani,no niamali kysmet i izczeznali.
Караманите биле потчинети на Цариградската Патријаршија, која сите свои поданици настојувала да ги грцизира. Политиката на Патријаршијата билa: секој патријаршиски поданик е Грк. Затоа, Караманите и останатите православни Турци се одвојуваат во посебна турска православна црква од крајот на 19 век. Ефтим Баба, Водачот на Турската православна црква жестоко се противел на депортацијата на Караманите во Грција, бидејки тие биле етнички Турци, православни, а не Грци
Племена и разпространение [редактиране]
* ЗАПАДНИ ТЮРКИ
o Българска подгрупа
+ Чуваши
o Кипчакска (северо-западна) подгрупа
+ Кипчакско-български народи
# Татари
# Башкири
+ Кипчакско-кумански (кипчакско-огузски) народи
# Кримски татари (Кримци)1
# Кумики
# Балкарци
# Карачаевци
# Караими2
# Кримчаки5
+ Кшпчакско-ногайски народи
# Ногайци
# Казахи
# Каракалпаки
o Карлукска (юго-източна) подгрупа
+ Узбеки
+ Уйгури
+ Илийски уйгури
o Огузска (югозападна) подгрупа
+
# Гагаузи
# Балкански тюрки
+ Огузо-селджукски народи
# Кашкайци
# Халаджи
# Азербайджанци
# Турци
# Кипърски турци
# Иракски турци (Туркомани)
# Сирийски турци
# Уруми3
# Кримски татари (Кримци)1
+ Огузо-туркменски народи
# Туркмени
# Трухмени
# Хорасански тюрки (Каджари, Теймурташи, Гудари и др.)
# Афшари
# Карапапахи
# Салари
* ИЗТОЧНИ ТЮРКИ
o Киргизо-кипчакска подгрупа
+ Киргизи
+ Алтайци4
+ Алтайски татари
o Уйгурска подгрупа
+ Жълти уйгури (Сариг-Уйгури)
+ Алтайци4
+ Тофалари
+ Тувинци
+ Хакаси
+ Шорци
+ Якути (Саха)
+ Долгани
Osven ezika ot kyde znaete cze gagauzite sa karamani.Sled kato ima bylgaro govoreshti musolmani,zashto da niama tursko govoreshti bylgari.Musulmani-turci,hristiiani tursko govoreshti -turci.Dori pred kamerata se popravia ezika.Kakvo se ne pravi za panturkizma. Az ot żenata czuh ruski dumi.Taka sled 200g. shte bydat moldavi ili rusnaci.Czetoh pismo na sultana[padishaha] do polskiia krar,da razreshi na tatarite v svoiata dyrżava da se priselait v Dobrydża.Taka nariczani lenkovi. Pri takova nasilenie v Dobrudza turskoeziczni vsiczko e vyzmożno. Folklora ne zvuczi turski.Igraiat gubeci,no peiat pesni kato bylgarskite,na turski.Ako sa prieli,ezik ot turcite kakyv shte e dialekta ,oguzki ili ojgurski .Kato iskat neka da bydat turci,samo se czudia zashto izbiagali ot svoite.Sled kato niamalo bylgari v Dobrudża,ot kyde sa nauczeli takiva pesni.Turcite sa tolirancijni sigurno ne riligiiata e priczinata.Okolo Konia sigurno ima mnogo karamani[hristiiani].Imalo niakoga v Anadola mnogo hristiani,no niamali kysmet i izczeznali.
Kor Bey,czita dostatyczno,na razliczni ezici samo ne na turski.
араманите биле потчинети на Цариградската Патријаршија, која сите свои поданици настојувала да ги грцизира. Политиката на Патријаршијата билa: секој патријаршиски поданик е Грк. Затоа, Караманите и останатите православни Турци се одвојуваат во посебна турска православна црква од крајот на 19 век. Ефтим Баба, Водачот на Турската православна црква жестоко се противел на депортацијата на Караманите во Грција, бидејки тие биле етнички Турци, православни, а не Грци
Всеки пише за това,което го вълнува!!А,ти се научи да говориш първо български,преди да оплюеш някой и нещо.Смешник!!!
Дачо ,остави ги тия ,глей с какви хубави новини за България и българите и канас ювиги Аспарух ще те черпя.
http://e-vestnik.bg/12688/mitko-stankov-napravi-senzatsiya-otkri-na-targ-v-nyu-york-zlatna-moneta-na-han-asparuh/ (http://e-vestnik.bg/12688/mitko-stankov-napravi-senzatsiya-otkri-na-targ-v-nyu-york-zlatna-moneta-na-han-asparuh/)
http://e-vestnik.bg/12693/oshte-za-senzatsionnata-moneta/ (http://e-vestnik.bg/12693/oshte-za-senzatsionnata-moneta/)
Osven ezika ot kyde znaete cze gagauzite sa karamani.Sled kato ima bylgaro govoreshti musolmani,zashto da niama tursko govoreshti bylgari.Musulmani-turci,hristiiani tursko govoreshti -turci.Dori pred kamerata se popravia ezika.Kakvo se ne pravi za panturkizma. Az ot żenata czuh ruski dumi.Taka sled 200g. shte bydat moldavi ili rusnaci.Czetoh pismo na sultana[padishaha] do polskiia krar,da razreshi na tatarite v svoiata dyrżava da se priselait v Dobrydża.Taka nariczani lenkovi. Pri takova nasilenie v Dobrudza turskoeziczni vsiczko e vyzmożno. Folklora ne zvuczi turski.Igraiat gubeci,no peiat pesni kato bylgarskite,na turski.Ako sa prieli,ezik ot turcite kakyv shte e dialekta ,oguzki ili ojgurski .Kato iskat neka da bydat turci,samo se czudia zashto izbiagali ot svoite.Sled kato niamalo bylgari v Dobrudża,ot kyde sa nauczeli takiva pesni.Turcite sa tolirancijni sigurno ne riligiiata e priczinata.Okolo Konia sigurno ima mnogo karamani[hristiiani].Imalo niakoga v Anadola mnogo hristiani,no niamali kysmet i izczeznali.
Не,днешния български език е търновски диалект.От къде знаеш какъв бил славянския език около Плиска,Преслав иТърново. За гагаузите вие творите различни теорие.Който говори на турски е турчин.
Pomacze,do teb ne stiga cze możesh da govorish anglijski i da ne si angliczanin.Kurdite mogat da govorait tyrski,no ne sa turci.S men ne razgovaraij.Ot takiva kato teb niama kakvo da se nauczi.Pej si pesenta kato ima koj da ai slusza.Ąz naimam takova żelanie.Izmislaijte kakvoto iskate.Atila syshto bil turczen,kogato nikoj ne czuval za turci.Ot Mongolia do Amerika i Angliia sa turci.Razberi cze turanci i turci,sa dosta daleczni rodnini.
I romite sa balgari priyatel i to NOVITE BALGARI.
Ako ti se opredelyash za balgarin Sled vreme tvoite vnutsi shte badat murgavi i shte imat oshte dva ezika romski i turski.
NE E DALECHE VREMETO ZA MURGAVATA BALGARIYA. ROMITE OBICHAT BALGARKITE.
Тюркский праязык
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Тю́ркский праязык — общий предшественник современных тюркских языков, реконструированный с помощью сравнительно-исторического метода.
Предположительно возник из общего алтайского праязыка на базе гипотетической ностратической семьи в предгорьях Алтая. Для записи языка древние тюрки использовали древнетюркское руническое письмо. Несмотря на начало диалектного распада, в устной речи кочевых народов по мере расселения тюркских племён по Евразии для записи своего языка древние тюрки стали использовать древнетюркское руническое письмо. Так возник литературный орхоно-енисейский язык (также известный как древнеуйгурский язык или древнетюркский язык), имевший наддиалектный характер. Наиболее рано обособились булгарские языки (см. аварский (тюркский) язык, булгарский язык, хазарский язык).
Древнейшие тюркские памятники — это Орхонские надписи 7 века.
Реконструкция тюркского праязыка подняла некоторые проблемы, в частности, вопрос о первичности ротацизма или зетацизма в праязыке. Древнейшие письменные памятники — петроглифы, выполненные древнетюркскими рунами, - уже отражают существование и -z-, и -r- диалектов в древнетюркском. Другие алтайские языки (монгольские, тунгусо-маньчжурские) демонстрируют только -r- основы. Определённые черты тюркского праязыка можно воссоздать на основе консервативных -r- языков (современный чувашский язык), также путём анализа булгарских элементов в венгерском.
Циганите никога не са били и няма да станат българи, колкото и на някои да им се ще.
Това също са някакви блянове и мечти на някои елементи България да стане циганска или турска територия. Гладна кокошка просо сънува, както се казва.
За това просто нямам думи. Говори колко ти е възпитанието и акъла. Те циганите обичат и белите кадъни и помакини, ако става на въпрос. Но за теб важното е да засегнеш българите.
Subigi kurt,като вярващ трябва да кажеш.,Когато боговете говорят и науката мълчи,.Други казват,, Не проливай крукодилски сълзи.,.Бъдещето може да не е ласкаво и за по-големите.Един блиск и капут.Служи една снимка да видим да не си мургав.Не искаме да те убидим.Мургав лекар,може да е по.добър от блондин лекар.Да те заболи малко,прочети това . Дъщеря на българин.http://dartsnews.bg/News/10074 (http://dartsnews.bg/News/10074)
daczo
Pak fantazirash neshto. Kakav e pak tozi slavyanski ezik? Da ne si vnushavash che dneshnite balgari sa slavyani? Ne si vtalpyavay izmisleni izopacheni neshta. Dneshnite balgari nyamat nishto obshto sas slavyanite. Rusnatsite za koito sashto moje bi si mislish che sa slavyani sashto nyamat nishto obshto.
Е тука помаче май дрънкаш "гьотере". Точно обратното сегашните българи нямат нищо общо с предците си - тюрки. Това е смешно което казваш, че в сегашните българи няма нищо славянско. За руснаците пък да не говорим... Какви тюркски черти намираш в днешните българи? Нима не си виждал болгарин пред себе си?
Ако искаш да видиш натурален българин - тюрк, тюрк булгарджасъ конушан Татарстан'а гит ;D
Subigi kurt,като вярващ трябва да кажеш.,Когато боговете говорят и науката мълчи,.Други казват,, Не проливай крукодилски сълзи.,.Бъдещето може да не е ласкаво и за по-големите.Един блиск и капут.Служи една снимка да видим да не си мургав.Не искаме да те убидим.Мургав лекар,може да е по.добър от блондин лекар.Да те заболи малко,прочети това . Дъщеря на българин.http://dartsnews.bg/News/10074 (http://dartsnews.bg/News/10074)
Уважаеми Rasate,
обяснете ми какво значи "по редица данни" старобългарския календар е дори по-древен от китайския? Вие днес сте решил да ме разсмивате и, определено, го постигате. Запознайте ме с тази "редица" по начин, който би доказал, че старобългарският календар не е свързан с китайския ;).
За Вашия любим Бейкън...Ние все пак говорим за периода 6-8 -ми век, не за 13-ти :). Относно Ибн Фадлан - знаете какво е имал предвид, защо манипулирате?
За хазарите и българите - направете си труда да разгледате писмените източници за договореностите между Бат Баян и хазарите при конфедерирането им след 660 г. Артомов или който и да било друг, каквото и да "подчертават", определено не става въпрос за "наличието" на българи в хазарската държава (сякаш са се преселили в нея), тъй като българите на Бат Баян си стоят по старите земи, а хазарите са "пришълци". Това означава, че просто е извършена конфедерация, при която българите и тези техни земи стават част от този Хазарски хаганат. Нали правите "тънката" разлика? Ако смятате, че с манипулации можете да постигнете някакъв резултат - откажете се. Лично аз много се забавлявам.
За тюркската система - не само аз съм сигурен, че е такава, а цял свят. С няколко изключения, разбира се, преди всичко у нас :D.
За т.н. "единствен надпис"...Вие лично виждал ли сте го? А колко "ирански" надписи сте виждал по нашите земи? И защо заменяте римския военен митраизъм с наличието на български такъв? Изобщо, защо ми пишете подобни манипулации?
Крал Теодорих си е "Крал Теодорих" в цял свят. Пък и не намирам, каква връзка има Теодорих с Наги. Нима привържениците на "иранската" хипотеза, вече когато чуят за Наги, започват да говорят за Теодорих? :D
Това, което определено все още не разбирам, е твърдото Ви намерение да бягате от очевидностите, като предпочитате да затъвате в "ирански" мъгли. Но това си е Ваш личен избор.
Успех!
Rasate, пропуснал съм да обърна внимание и на най-веселото...За "блондините"! Нима не знаете, че "блондини" са живяли и в Източния тюркски хаганат, както и в Уйгурската империя? Нали обичате археологията - запознайте се с тези факти. И какво доказва всичко това? Разбира се, тези факти не изключват и масовите поселения на монголоидни общности в същите райони . Според Вас, защо точно там, където би трябвало да живеят единствено "монголоиди", всъщност са налице хора с "нордически" черти? Нима не знаете, че "ПОЛИТИЧЕСКИТЕ ТЮКЮ" започват миграцията си именно от големите и могъщи Уйгурски общини?! Стотина пъти Ви обясних, че миграцията Изток-Запад е осъществена от общини, конструирани на базата от симбиоза между скито-сармати и монголоидни общности, под ПОЛИТИЧЕСКИТЕ наименования - първо ХУНИ (производно на други предходни, но сходни наименования), след което - ТЮРКИ . Защо непрекъснато правите пълна аналогия между иранци и късните скито-сарматски общини? Обърнете внимание и на иранските "блондини" днес . Дайте ми данни за тези руси и светлооки иранци, дори от епохата на Персия до днес . Ходил ли сте в Иран?
Успех!
И още нещо, уважаеми Pomache - запознайте се кога, как и защо са били извършени изселванията на тюркоезични и мохамедани от България след 1878 г. та и допреди 22 години! Запознайте се и с фактите около избиването на тюркоезични от руснаците по време на Руско-Турската война! Вижте колко милиони хора са изселени, убити, асимилирани през десетилетията след войната. Опитайте се да разберете, дали те са били наследници на Аспаруховите тюркоезични българи или не. Замислете се върху това, защото въпросите не опират единствено до Делиормана и Родопите. В България след 1878 г. е осъществяван планиран геноцид, който продължи до 1989 г.! Колко от тези милиони изселени са наследници и на Аспаруховите българи? Колко милиона щяха да се родят до днес в България, ако тези хора не бяха изселени?!
Успех!
Nyakoy ot vas Gagauzin vijdal li e?
Nikoy li ne vi e kazal che rodniyat im ezik e turski?
Porazrovete se malko iz internet be hora nali vi kazah da ne pishete babini devetini ami sami si napravete izsledvaneto?
Turchin ne oznachava da si nepremenno musulmanin be priyateli.
RELIGIYATA NE OPREDELYA ETNOSA. KOGA SHTE GO RAZBERETE TOVA NESHTO?
AKO HODISH NA DJAMIYA I SE MOLISH TOVA SPORED VAS TURCHIN LI SI STANAL OZNACHAVA?
OSHTE LI VI PROMIVAT MOZATSITE S RELIGII I ETNICHESKA PRINADLEJNOST?
SABUDETE SE VECHE NE E LI VREME?
Gagauz Yeri - Türksoyla İpekyolu Belgeseli 2 (http://www.youtube.com/watch?v=f7OhU3-kkak#)
Gagauzya 2 - Sınırlar Arasında [Banu AVAR] (2).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=5z2cpSxYfXI#)
Gagauzya 3 - Sınırlar Arasında [Banu AVAR] (1).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=H3yr0-jh8_c#)
Uvajaemi SMN
Ti may ne si prochel moite pisma. Az tochno tova obyasnih na tuka prisastvashtite che bagarite v balgariya ne sa istinski balgari che istinskite sa vav Voljska Bulgariya koito sa naslednitsite na Asparuh. Mejdu dneshnite balgari ima mnogo gagauzi koito sa turtsi po priroda. A za Tataristan ti ne si osvedomen sigorno te si varnaha obratno pravoto da se narichat balgari, pravo koeto im e bilo otneto posledno ot Stalin sas postanovlenie i byaha gi krastili na tatari.
A za slavyanskoto v balgarite da ti kaja to e mnogo malko ay kato ne znam dali znaesh no etnos kato slavyani nyama. A za rusnatsite te daje samite si razbraha che ne sa rusnatsi nito slavyani a sa si asimilirani tyurki koito kakto znaesh sa mnogo v Aziya.
Taka che ne razbrah kade e gotereto na moeto izkazvane.
S tazi pesen ot istinskite bulgari spetsialno te pozdravyavam .Райян - Болгар Иле (http://www.youtube.com/watch?v=TMtIzvqc0mk#ws)Е тука помаче май дрънкаш "гьотере". Точно обратното сегашните българи нямат нищо общо с предците си - тюрки. Това е смешно което казваш, че в сегашните българи няма нищо славянско. За руснаците пък да не говорим... Какви тюркски черти намираш в днешните българи? Нима не си виждал болгарин пред себе си?
Ако искаш да видиш натурален българин - тюрк, тюрк булгарджасъ конушан Татарстан'а гит ;D
Помаче не бъркайте тюрки и турци.
Турската нация е създадена от Кемал Ататюрк въз основа на редица тюркски и не тюркски общности в Мала Азия и Одринска тракия.
Гагаузите не са турци,а тюрки- подобно на татарите,балкарците,башкирите,казахите,киркизите,узбеките и пр.-това са отделни етноси принадлежащи към едно езиково семейство.-Все едно да кажеш,че българите са от славянски етнос,което е наивно.Не бъркайте езикова общност с етнос,както нация и етнос.
Има турска нация,но все още няма турски етнос-все още се създава въз основа на бошняци,караманци,азери,лази,черкези,татари,български турци и пр. тюрски и не тюрски етноси. ;D
Гагузите са отделен етност.
Поздрави
И кое тюркското на старите българи,а Смн или започваш като С.Д. и неговите геополитически трактовки.
Сравни времената откога са известни българите според Римските,арменските и пр. хронисти с възникването на хаганата Тю-кю в Североизточна Азия.Затова Смн тюркистите създадоха в последствие един лаишки термин протюрки-подобно на прабългари.Разбери няма прабългари,има българи,няма протюрки,а тюрки.
Така имената система,която С.Д. се опитва даобясни с тюрският език е иранска-Аспар,Атила,Донат,Хорион,Бледа-са имена обясними само с индоевропейските езици.(атта на остроготски-баща,преминава в съвременното тата,тати-обяснява се с влияние на индоевропейският върху формирането на тюрският език)
От друга страна Смн ,ако не ти е известно в тюрските езици има огромно индоевропейско влияние-защото тюрките са ново семейство възникнало въз основа на смесването на редица азиатски и индоевропейски племенни групи в Североизточна Азия започнало още преди времето на държавата Сю-Ну и утвърдили се с Кратковременният Тюркутски хаганат и дългото господство на монголските формирования.
Има редица източници говорещи за езикът на Вложките българи-а именно старобългарският.
И не казвай,че съвременният татарски е българки,което е смешно-съвременият татарски и башкирският език са два диалекта на един език,а както знаем още от Ибн Фадлан башкирите са тюрки.Т.е. след избиването на българите от Чингиз хан,в района остават да доминират башкирите и останалите тюрски общности напълно асимилирали останалите не избити и не избягали в Московското княжество българи.
А до чувашите-някой ги се свързват със Савирите и град Сувар,но аз ги свързвам с фините Марийци тюркуризирани след монголското нашествие.
Виж формирането на имената Гавраил,Радоил,Михаил,Данаил и пр. в следствие на влиянието на древен Вавилон върху семитите.
Атаил-"баща ми е бог"
Данаил-"моя съдия е бог"
Михаил-"равен,подобен на Бог"
Гавраил- "Силата ми е бог"
Радоил- "Радост на Бога" и т.н.
Rasate may che si obyrkal naciya s etnos. Naciyata e mnogoetnicheska no da tvyrdish che sega se syzdava turski etnos e dosta povyrhnostno. Vsichki etnosi v TR sa svobodni i ne sa podtiskani kakto v BG. A ako tyrsish turski etnos toy go ima i to mnogo otdavna. Moje bi oshte ot predi Göktürkler 6 vek.
Расате колкото и да бъде отричано истинските българи са тюрки. Може би иранското влияние върху културата им довежда до някои противоречия между историците. Но това е повече от политическа а не от историческа гледна точка. В откритите "пра"български съкровища образите на хановете били с подчертано тюркски черти макар в различни орнаменти да се долавя иранско влияние. НО нима съвременниците на изобразените образи на ханове не са знаели как изглежда техният хан?
Освен това думата - Атта за която споменаваш е точно от тюркски произход. В съвременният турски език Атта (Ata) преведено на български означава прародител. Сам си противоречиш.
Друго - почитаният бог от българите Тангра = Танра - на турски (и др. тюркски езици) - Tanğrı (Tanrı) - бог.
Думата използвана и до днес от нас - бъбрек от тюркски böbrek, рeнк - от тюркското renk
Хан Курт - от тюрк. Kurt - вълк... Може би има още много примери за които не се сещам в момента.
Вниквайки по навътре по въпроса за етимологията на булгари стигаме до старотюркския глагол bulgamak = добавяйки едно 'р' между основата на глагола се получава същият глагол в продължителна форма или - bulgar - (номади търсещи какво може да търсят... най-вероятно препитание)
Това ако не са доказателства здраве ми кажи...
По отношение на езикът на воложските българи не съм изразявал мнение. Погледни отново задал съм въпрос а не мнение!
Помаче,аз не искам да споря.Тук прочети че Вол.българи са на Котраг,а не на Аспарух.http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8)
Историята се пише от хора, които се позовават на писмени източници също оставени от хора. Има голяма доза неистини, по субективни причини. Но историята е наука и се използват методи, с които да се сравняват и анализират източниците, с които разполагаме. В интерес на всички е да знаем истината, дори да не е приятна на някой. А тя е много повече от разбиранията на хората. Има много науки, не само история, генетика, археология, но и популационна биология, антропология и т.н., които могат да работят по това да се извади на светло истинската история за човечеството, не само в частност нечия история. Но има голям отпор от това, защото това ще доведе до сътресения в политиката, всичко е политика и се правят нещата така както е угодно на силните на деня. Но това, което е предречено ще стане, ние ще доживеем да научим много истини и тези истини ще дойдат от земята, непрекъснато се откриват ценни източници, по които се подреждат пъзелите на историята. Доколкото знам правят се и генетични изследвания , в които участват взети проби от ДНК на древни хора. Историята е наука за миналото, то не трябва да се описва по начин, който да води до неистини. Нищо не се връща, било каквото било, само поуките трябва да ползваме от това минало.
Расате колкото и да бъде отричано истинските българи са тюрки. Може би иранското влияние върху културата им довежда до някои противоречия между историците. Но това е повече от политическа а не от историческа гледна точка. В откритите "пра"български съкровища образите на хановете били с подчертано тюркски черти макар в различни орнаменти да се долавя иранско влияние. НО нима съвременниците на изобразените образи на ханове не са знаели как изглежда техният хан?
Освен това думата - Атта за която споменаваш е точно от тюркски произход. В съвременният турски език Атта (Ata) преведено на български означава прародител. Сам си противоречиш.
Друго - почитаният бог от българите Тангра = Танра - на турски (и др. тюркски езици) - Tanğrı (Tanrı) - бог.
Думата използвана и до днес от нас - бъбрек от тюркски böbrek, рeнк - от тюркското renk
Хан Курт - от тюрк. Kurt - вълк... Може би има още много примери за които не се сещам в момента.
Вниквайки по навътре по въпроса за етимологията на булгари стигаме до старотюркския глагол bulgamak = добавяйки едно 'р' между основата на глагола се получава същият глагол в продължителна форма или - bulgar - (номади търсещи какво може да търсят... най-вероятно препитание)
Това ако не са доказателства здраве ми кажи...
По отношение на езикът на воложските българи не съм изразявал мнение. Погледни отново задал съм въпрос а не мнение!
Не разполагаме с точни данни кога и как ислямът и мюсюлманите се установяват в пределите на средновековната българска империя (държава), която обхващаще по-голямата част от илиро-албанските земи, но е сигурно, че ислямско-мюсюлманското присъствие е видно още в 9 в., няколко декади преди покръстването на българите. Безспорно важна роля за това изиграват търговците, мисионерите, насилствените миграции и миграциите по икономически съображения и др. Сръбският ориенталист Р. Божович разглежда тази тема казвайки, че ислямското присъствие в този регион се осъществява „ посредством Византия, чрез средиземноморският басейн : „Испания (тогавашна Андалусия), фатемидският Египет и Сицилия. Посредством Унгария, или севернита граници и номадските войни на печенезите.”
Някои източници открито говорят, че в началото на 9 в. в българската империя (държава) и съседните и територии съществуват масови мюсюлмански общности, с една висока религиозна култура, обноски и дори градоустройствена и кулинарна култура и др. Старият хърватски историк В. Клаич казва че „ в България и съседните и земи живееха мюсюлмани. историк и хърватския теолог на 19 в. Ф. Рачке твърди „ казва се, че арабите, раздавайки книги са разпространили исляма...” Така също Люьо Талер в книгата си ” От фалджиите и магьосниците до модерния лекар” пише, че по това време България е препълнена с мюсюлмани и че даже веднъж българите са изгорили книгите на мюсюлманите в България.Както споменахме, България, която по онова време обхваща освен днешна България и илиро- албанските земи, е пълна с мюсюлмански (сарацински) книги, но поради факта, че Франьо Рачки подчертава, че арабите са онези, които са донесли и раздали тези книги, нямаме данни на какъв език са били сарацинските книги в България. Има вероятност тези книги да са били писани на местния език, но с арабски букви (като се има предвид, че кирилицата е създадена по-късно), защото това би тревожело повече българската (тогава езическа) държава отколкото ако книгите са писани на арабски език – неразбираем за местното население.
За мюсюлманите в България от първата половина на 9 в. е запазено свидетелство от първа ръка в Архива на Ватикана, глава СІІІ, известния декрет-писмо на папа св. Николай първи, който е папа от 858-867 г. наименувано „ Response Nicollai Papae ad consulata Bulgarorum, където се казва :
„Вие питате какво трябва да се прави с еретичните книги, за които свидетелствата, че се намират при вас, и които сте ги взели от сарацините. Те, разбира се, не трябва да се съхраняват, защото, както е записано в Енцикликата върху Коринас общението с лошите вреди на здравия морал. Поради това ги изгорете като вредни и еретични книги.От отговора на папата изпратен на Борис ясно се вижда, че българите, в частност Борис, при неговите политически авантюри и брожения му Изтока и Запада се обръща към папата и Ватикана за да се посъветва какво да прави с книгите на сарацините (мюсюлманите) след покръстването на мюсюлманите и другите местни в пределите на България. Този факт е отбелязан както от мюсюлманските източници, така и от тези на немюсюлманите.
Въпреки принудително и поголовно покръстване на мюсюлманите от онова време в България, една част от тези мюсюлмани продължават да живеят на тези територии и около тях. Присъствието на печенезите, последователите на Саръ Салтук и местните мюсюлмани е аргумент за нашето твърдение, че Исляма продължи да съществува и присъства.
Колега Rasate, нямаше ме две седмици в страната и, виждам, Вие отново сте сътворили куп небивалици! Защо си пропилявате историческия талант, като се занимавате с абсурдни идеи и фантастични тези? ;) Държите ли да продължим по темата? Или пак ще ми цитирате Прокопий? :D
Колега Rasate, нямаше ме две седмици в страната и, виждам, Вие отново сте сътворили куп небивалици! Защо си пропилявате историческия талант, като се занимавате с абсурдни идеи и фантастични тези? ;) Държите ли да продължим по темата? Или пак ще ми цитирате Прокопий? :D
Уважаеми subigi kurt, ще си позволя отново да бъда многословен, този път още повече :). Искам правилно да бъде разбрана политическата и еволюционната миграция в историята. Не се съмнявам в това, разбира се. Нека започнем от древни времена...
"Борън иткен заманда
Лабай белен Урайда,
Жаек белен Идела,
Олуг Булгар, Ак-Тюба..."
Т.е.:
"В древни времена
между Лабай (Елба) и Урай
(Далечният Изток)
на блеговете на Яика и Идел (Волга)
във Велика Булгария - Ак-Тюба..."
:)
"Тюрк" е световно политическо понятие! Онаследило е "хуни". Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад ;).
Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци! Легенардния дух Самар се движи от Изток на Запад върху огромният бик Тюрк!
Воден е духа на вълка - Синдиу ;).
В арменския географски труд от 2-ри в.пр.н.е. - "Ашхарацуйц" пише: "Сарматия започва от Загурия (днешна Чехия), или от НЕМСКИТЕ БУЛГАРИ". Какво значи това? Ами нали това писах няколко пъти по-горе, но не така подробно, както ще го опиша сега.
Гевонд, велик изследовател от 8-ми век, пише, че България е страна на сарматите. Следователно, днес някои се опитват да фалшифицират и омаловажат ролята на българите, изкарвайки ги производна на "иранците". Всъщност, ако има подобна връзка, тя е обратно-пропорционална ;). Но това е само една клонка, една незначителна еволюционна проява - иранската ;).
Абул-Гази Баядур-хан (17-ти век) нарича България Даште-Кипчак. Това, разбира се, се отнася до Велика Булгария. По-интересен е фламандецът Рубрук (1215-1295), който е обиколил два пъти земите на Велика Булгария. Рубрук пише, че ХУНИТЕ са БЪЛГАРИ!...Нека започнем от по-ранни времена, за да стигнем до Гьоктюрк и Селджук имерии ;).
Плано Карпини, обиколил по същото време Велика Булгария, както и Рубрук, пише, че Башкирската земя е булгарска, нарича я Паскатир. Всъщност, той нарича Паскатир цяла Велика Булгария. Нека сега погледнем на топонимите:
1. Булгарска гора в Южна Франция (лично съм ходил там).
2. Градове Булгар в Италия, Унгария, Полша, Чехия, Гърция, Сърбия, Турция...
3. В Турция - три планини Булгар, шест реки Булгар.
4. Град Булгар има и в Иран, Афганистан, Таджикистан, Узбекистан, Индия, Китай...
5. Старото име на р.Иртиш е Булгарска река.
6. Старите имена на Черно, Азовско и Каспийско море - Булгарско море ;)
7. Урал - Булгарска планина.
8. Волга - Булгар - Идел.
9. Река Булгарчай в Азербайджан.
10. Две реки Булгар в Украйна.
11. Планина Булгар в Украйна.
12. 100 градове, села, реки, гори, планини Булгар в Средното Поволжие.
До средата на 20-ти век, немската историография признаваше, че немците са се възприемали за деца на Атила ;) Това добре е описано в епоса "Песен за нибелунгите" от 12-ти век. Тогава баварите се наричат...булгари!
Дори през 18-ти век великият Волтер пише, че Прусия е Булгарско кралство! Странно, но никой не е опровергал официално Волтер и до днес. В Италия 5 милиона души носят следните фамилии: Булгар, Булгарелли, Булгарини, Булгар-Булгарини...
Бихме могли да опишем над 200 народности, свързани с булгарите от Испания до Китай :). Но нека първо опишем тези, които са запазени до днес:
1. Волжки булгари - казани, субаш-булгари-чуваши, бесермени, караки.
2. Кавказки булгари - кумики, карачаевци, балкари.
3. Кипчак-булгари - ногайци, карагаши.
4. Себер-булгари - сибири.
5. Чатър-булгари - кримци.
6. Иджам-булгари - караими.
7. Кара-булгари - гагаузи.
8. Мардан-булгари - каратаи.
9. Дунавски булгари - ;).
10. Тохар-булгари - Афганистан.
11. Кимер-булгари - Южна Турция, Сирия, Ливан.
12. Калаш-булгари - Пакистан.
13. Батбай-булгари - Казахстан.
14. Бахли-булгари - Индия.
15. Каспи-булгари - Азербайджан.
Всички тези булгари някога са вярвали в Тангра. Тангра - Създател! Около Него са Великаните - Алпи. Също и Дивите - Диу. Това е Тенгризъм, не ирански култове ;). В Тенгризмът основни символи са Слънце и Луна, станали по-късно Звезда и Полумесец! Алпът Слънце Алпа бик Луна. Слънцето се свързва с Красотата - Мара Киме Абалана Жайдасара Кураза Атача Аджара. Слънцето е женено за Луната. Луната е покровителка на жените Умай - биче Турун Аби Атине Артимас. Внуците на Мара и Умай са алпите на Силата, Младостта, Любовта, Плодородието и т.н. - Сабан Карга Ярдим. Алпът на водите е Чулман Арбай Елбеген. На войната - Бабай Кубар Барън. На магията - Хурса Газан Кьолян Кубаджи. На вятъра - Джил Ерирей. На студа - Къш-Бабай. На утрото - Бойгал Чакчак Танбиг. На животновъдите - Угер Шегер Малугез....и т.н.
Основни източници за булгарската история са: "Чолмантолгау", писана от Кубан Боян през 154 г.пр.н.е., "Шан къзъ дастанъ", писана от Шамси Башту през 882 г., "Джагфар тарихи" от 1680 г., "Нариман тарихи", писана от Даиш Карачай Ал-Булгари през 1391 г., както и сборника "Чулман Толгау", писан от Васъл Куша Ал-Булгари през 1542 г....Всички останали "древни" източници са манипулативни, или напълно фалшифицирани!
Днес има много интересни автори, които преоткриват булгарската история, като: М.З.Закиев, И.Р.Тагиров, А.Б.Широкорад, З.З.Мифтахов, Ю.К.Бегунов, Т.Батирова, И.Н.Агишева, В.Н.Жук, Ф.В.Салихов, Р.Ф.Набиев, М.Юхма, Р.М.Кадиров, А.Тимер и т.н.
Булгар е син на алпа Гар-Кафес и Вълчицата Булгар. Оттук идват и легендите за вълчицата при тюрките ;).
Булгар е внук на Алабуга и правнук на алп Сабан Зияджи! Зияджи е първият, наречен ДУЛО!
Как сега да изолираме дунавските булгари от общото световно булгарско семейство? Като ги превърнем в иранци ли? ;)
Булгар - името идва от майка му Вълчицата Булгар, т.е. Були! И от баща му Гар, тоест - Огън! Ето и Бул-Гар! Вълчият огън!
Булгар основава и първата булгарска държава - Турун-Суба. Първото булгарско племе се нарича "бояни". Бояни-бояндури, наричани са и пеони. Също и бояти, т.е. Божи народ. След това идват булгари-баринджари-барсили. После булгари-баджанаки-кашани. После булгари-уруси - алани. После булгари-бараджци - бриги. И т.н. Там, където народите не са могли да изговарят Булгар, са ги наричали и така: бурджан, балагур, булган, бурагал, багур, угер, бугу, булг, булхай, бурхай, бушкай, баргиз, балгъш...
От булгарите-баджанаки произлизат сакалибите, а от тях - славяните. Това са т.н. "булгарски герои" ;).
Булгарите-баджанаки се разделят още от времето на първите разделения на сармато-скитските диалекти, около 3 хил.пр.н.е. и стават: Хони, Уни-хуни, Исади, Сарагури, Кьоли, Кангли, Бараки и т.н. После се осъществява съюз между базжанаките и барънджарите. Винаги има по две племена в една група, като доминира по-силното. Булгар-хоните доминират над булгар-кипчаките, например ;). Така сипчаките стават кимаки, а по-късно и кумани...И т.н. Но всички в един момент се подчиняват на Хоните-булгар. В историята ще срещнем баджанаките и като булхаи, азнаки, илаки, басна...
Как се завоюва Персия-Иран? Ами баджанаките и баланджарите се съюзяват със сарагур-булгар и окупират Барджил-Персия. Основават там Кизил-Бурджан (238-226 г.пр.н.е.). Това е по времето персийския цар Аршак Първи Партски! В Кизил-Бурджан има 2 известни крепости - Катраг и Каръ :). Именно баджанаките-баланджари разбиват урумците-римляни на Крас през 53 г.пр.н.е., а не т.н. парти ;).
Ктезифон по това време се нарича Кишет! Вавилон - Бабунадж! Но...калачите предават Кизил-Бурджан и се съюзяват с персите против булгарите. От тогава те и нямат своя земя, скитат се наказани от Тангра ;).
Булгарите казвали тогава: "По вина на калачите-калаши, ние загубихме Барджил-Персия, но техните жени запазихме за нас" :).
Алп Сабаш - Субаш, от "баш" - глава, е бил с бръсната глава и един кичур на темето. Булгарите подражават на алп Сабаш. Т.е. от субаш идва чубаш, чембас, а по-дългите коси се наричат урчем, перчем. Синът на алп Сабан носи прозвището Зияджи, т.е. Син на Змеица. Казвал се алп Алабуга, т.е. Покровител на булгарите! Неговият син алп Кавъс е управител на Бурдаж Суба. Всички от тази фамилия носят прозвището Зияджи, тоест ДУЛО! Родът Дуло е основан от алп Кавъс. Син на Кавъс е Булгар-батир Джам Угер Таргиз Огуз! Българите в Турун-Суба говорят от незапомнени времена на тьорк-булгар. Това е народа билишбриг, тоест - бръснатите глави ;).
Именно Булгар-багатир Джам Угер Таргиз Огуз, тази тюркска легенадрна фигура, основава Булгарската държава Идел! И до ден днешен край Волга се чества Денят на Таргиз!
В тенгризма съществува и алп Умай Атина Балада ;) Това доста ни напомня за гръцката Атина Палада :D. Всъщност, древното име на град Атина е...Буляр-Кекан. Днес гърците го наричат Пелар-Гикон :D. Това си признава дори Херодот ;).
Според Сюлейман Ибн Дауда ал-Булгари (12-ти век), булгарите говорят на...седем езика.
1. Карски, т.е.фински.
2. Джуграйски, т.е., унгарски, който е производен на карския.
3. Будински, т.е., старочувашки, производен от джуграйския.
4. Синджаски - роден от сливането на джуграйски и мардански, сроден на древния ирански.
5. Тюрк-булгарски.
6. Бурджански, производен от синджския.
7. Староагилски, производен от бупджанския, по-късно от него излиза и новоагилския, т.е, славянския.
Според Сюлейман ал-Булгари, булгарският език ражда останалите, включително и иранските езици, а не обратното! Той твърди, че булгаро-бурджанския език е в основата на древно-иранския, както и на улчийския, станал основа на новоагилския-славянски! Според тези текстове, още през 10-ти век пр.н.е., булгарите-сарбийци се отделят от централната власт в Сарматия и постепенно обособяват бъдещите сакалити-славяни. Но това е хилядолетен процес ;).
Най-великият лингвист в историята - Н.Я.Мара (1863-1934), потвърждава тезите на Сюлейман ал-Булгари, а именно:
1. Славянските езици са новоагилски-булгарски.
2. Тюркските езици са трьок-булгарски.
3. Трьок-булгарски е един от най-древните езици, много преди иранския!
Херодот пише : " На Изток има една дума, която е най-старата на света - бекос". Да, защото "бекос" е "хляб" на трьок-булгарски :D. Трьок-булгарският се е говорил от Балканите до Урал. След това започва миграцията Запад-Изток, а след нея - Изток-Запад. Т.е. БУЛГАРИ-ХОНИ-ХУНИ-ТЮРКИ ;). Нещо има ли неясно? ;)...СКИТИ-САРМАТИ-ХУННУ-ХУНИ-ТЮКЮ-ТЮРКИ!
Преди 25 години бяха направени интересни открития в Аркаим, Урал. Пред цял свят бяха показани и доказани артефакти, че именно булгарите са създали исадуните, хоните, хуните, ермиасите, кашаните - старите огузи, уйгурите, хатаните, калашите, тазиките, масагетите, аварите и т.н. Е, нали това говорихме толкова често тук? Ето пак: скито-срмати, хуни, тюрки.
Сега ще изброя набързо владетелите на Сарматия, която се превръща във Велика Булгария, по времето, когато се извършват двете миграции З-И и И-З :). Ще стигнем до разцвета на Втора хунска династия, точно до момента, когато се създава аристокрацията на Ашина в Алтай, след време дала на Бумин властта в Гьоктюрк империята, или Великия Тюрк Хаганат. Его ги и владетелите от 4-то хил.пр.н.е. до края на Първа Хунска династия - 453 г.:
Аслан, Агадж, Билиш, Баг, Урман, Калга, Бур, Тал, Тиряк, Куак, Улаг, Тулак, Балак, Салаг, Джиляк, Биш Егет, Урак Балкан, Кубер, Ширак, Бирак, Тарак, Арак, Алак, Булак, Кулак, Учаг, Ушак, Карак, Бурак, Абалак, Муйнак, Джунак, Шунак, Асбак, Артак, Арджак, Бурджак, Санак, Буняк, Адак, Байляк, Миджак, Иштяк, Аспар-Избор, Алп Кутар, Айдар, Байдар, Тудар, Майяр, Таук, Баук, Джанук, Аджук, Баджук, Барсук, Сандук, Хурал, Байтал, Тугал, Ер-Урал, Аскал, Бакал, Тукал, Иджал, Бурал, Арсал Кимер, Курал, Марал, Кавал, Кичи Урал, Биш, Тарган, Варган, Ширкан, Иркан, Барган, Тирган, Чулган, Кар, Саклан, Тамън-Булгар, Кавъс, Тамър-Улан, Баръс, Агил, Аил, Даил, Наил, Баил, Абил, Амил, Бадил, Сандил, Рамил, Атаил, Джаил, Бил, Ил, Барън, Урън, Багън, Адън, Карън, Сабън, Саин, Кибе-Булгар, Мар-Агил, Бурун, Арджа, Аргибей, Вар, Карт Мар, Улу Мар, Джуман, Авар-Кам Раджил, Сабъш-Ук, Биек-Ас, Камулъ, Хазар, Балта, Йолт-Аба, Нукрат, Турджан, Миджан, Кулян, Кудан, Аспан, Турдан, Далай-Тургай, Сам-Далай, Тамър, Джалда, Бурун-Сагил, Маджил, Карт-Кубрат, Буляр, Хардат, Хингул-Чулман, Урдат, Нарат, Арат, Сурат, Бурат, Алат, Тамъш, Даръш, Алъп Балта, Талъш, Балъш, Данъш, Аръш, Баън, Мамъш, Сюрен, Халиб, Курбат, Кан-Кубар, Текетир Су-Алтън, Галидж, Курен, Тирен, Азан, Кама-Бурма, Сю-Дан Аудан, Алабуга, Туймас, Самар, Нау-Таргиз, Инай-Бунджар, Йолъг Котраг, Булгар, Бирак, Батрак, Тарак, Булга, Тулак, Луджа, Шамбака, Илбак, Бут, Ирмак, Буртас, Маджи, Балън, Джирас, Кубан Тулуш, Байджил, Сирмак, Маджил, Даил Лекдан, Куба-Алман, Тар-Кубан, Тулуш, Джамантай, Сандугач, Идан, Бут, Байджан, Татра-Сарос, Атай, Бикен, Таргиз, Арбат, Абар-Кам, Сарбин, Уимен, Уибиле-Бай, Руджа-Бан, Банджар, Руджа Аспарък, Идан, Кунгур, Сабан, Кос-Кубан, Иданбир, Арджанбий, Бавър, Тура, Искел, Орджак, Уктимас, Дебер Котраг, Чокър, Туба Утиг, Бирули, Кулян, Сагдак, Нукрат, Шир-Биляк, Зардаг, Карт-Туляк, Байбак, Карт-Урак, Джумран, Тарак, Чукрак, Аскал Тунтимас, Кичи Кара-Канджал, Буляк, Мари-Джунт, Джирак, Ирджиган, Урсуман, Бай-Алан, Балак, Саръчин, Контраг Бешут, Юлай Барджил, Сувар, Кумук, Алан Барън, Кавъл, Айяр, Кубар, Мар-Джанги, Ер-Таш, Айдар-Бури, Анджар Булджар Булгар, АГАРДЖА ЗУРКАПА БОЯР КЪЗ (150-189), ТУХЧИ БАРЪС (189-210), БАРАК (210-235), БАН АШНЯК БАРЪНДЖАР (235-271), КЕРМЕС (271-293), КИШЕТ-БАРАДЖ (293-301), АШ-ХАЗАР (301-305), КУНДУР-АЛТЪШ РАВШАН МАДИ (305-332), ТАКАНЪШ (337-357), КАМА БАТЪР МАДЖАР (357-363), БУЛЮМАР (363-378), МАДЖАР КАРА СЕБЕР (378-391), АЛП БИЙ АРБУГА (391-402), КАРА БАЛЪН ДЖОНАТ (410-412), МОНДЖУК ИШТЯК (420-429), ТРЕК АБАЙ (429), БАРЪН АКДАР АБАЗ (429-430), РАДЖИЛ РУДЖА (430-434), ШЕЕК БУЛАТ (434-443),
АТИЛЕ ТУКИ КЪЙ АШЛА АРДАР АЙБАТ АУДАН-ДУЛО БАТАЛА ТАЙ-МАДУК КОЛЪН КОБЛАНДЪ (АВИТОХОЛ, АТИЛА) (433-453).
След смъртта на Атиле Туки се основават нови булгарски държави: Шамбат, Агадж-Аскъп Агаджар, Бурджан Караджим, Бал-Балистан и т.н. От Бурджан Караджим излизат и Кашан, също и Хон Бурджат в Бийсу, Източен Сибир!
Релано булгарска Сарматия става, когато се преименова на Джеремал Аскал при каган Кубан Баян (177-152 г.пр.н.е.), един от големите поети по това време ;). През 154 г.пр.н.е. столица е вече Булгар-Балтавар, днешна Полтава в Украйна! Това е описано в "Чулман толгау". Дори и Клавдий Птолемей (90-160) подробно пише за Идел Булгар! Столицата временно се пренася през 399 г. в Баланджар, а след смъртта на Аниле Туки през 453 г., отново става Балтавар.
При Алтъш Равшан - Мади (305-322) в Балтавар избухват междуособици, разпалени от Сонге-Сан, който става каган (322-337). Именно когато Алтъш навлиза на Балканите, Сонге узурпира властта. Вместо да влезе във война с Рим, той атакува Армения и там загива. При Таканъш (337-357) междуособиците затихват, а при сина му Кама-Батър Маджар (357-363) властта се укрепва и държавата се централизира. Идва на власт Втора Хунска династия - Себерската! Булюмар (363-378) е вожд на Себерските хуни!
И така, през 439 г. наследниците на Ашина в Алтай създават аристокрацията Нушибе. По това време Велика България вече носи името Хон-Булгари, Хунска Булгария, Джунгария, или просто - Хуния ;). Вече отдавна е изпълнена мисията на Булюмар, когато по негова заповед брат му Себер Маджар-Кара и синът му Алип-бий, заедно с готите атакуват Рим и рабиват Валент край Адрианопол през 378 г. Това е началото на края на Рим, което предвещава и началото на световното сармато-хуно-тюркско управление :D.
Как става това в Европа? Нека сега не описваме подробно походите на Атиле Туки, битката при Каталунските полета и завладяването на Аквилея година по-късно...
Но как става това в Централна Азия?
На Запад ситуацията вече е патова след смъртта на Елак Бирули през 454 г., но пък Бел-Кермек здраво е стъпил в Табърджа, т.е. Добруджа. Той всъщност конструира Кара-Бурджан, бъдещата Дунавска Булгария ;). В Централна Азия Нушибе приобщават общините от Тарбагатай до Кобдо. Създателят на Гьоктюрк империята е хуно-булгарът Бумин, внук на булгарския наместник в Средна Азия, т.н. Караджим. Дядо му се казва Чолап-бия. Бумин е на булгарска служба в Ала-Кашана, Монголия. Той напуска службата си отива при итбашците - булгарите скотовъди от Ала-Кашана. Те му предлагат да стане техен водач, защото дядо му Чолап-бия е син на Елак Бирули, тоест, внук е на Атила. Бащата на Бумин е Джилки, пра-правнук на Атила! Джилки и Бумин решават да се оттеглят от служба при хуно-булгарите и, макар самите те да са булгари, решават да основат своя самостоятелна тюрк-империя. След смъртта на дядо си през 532 г., Бумин става булгарски наместник в Караджим, след това напуска тази служба и е провъзгласен през 552 г. за първи хан на Гьоктюрк, подкрепен от Нушибе аристокрацията и признат от уч-огузите и тогуз-огузите! Малко преди провъзгласяването си, Бумин е наместник за кратко в Ала-Кашана, подкрепен от жужаните-манджури. Когато става хан, той атакува жужаните с помоща на булгарите-итбашци ;). И т.н. и т.н.
Ще продължим по-нататък...Защо описах всичко това? Защото скито-сармати-булгари-хуни-тюрки са едно и също нещо, едно велико политическо творение в човешката еволюция, ферментирало и създавало сакрална история върху три континента ;). Всички ние сме едно цяло. Една история. Някога и една религия. Някога и един език.
Успех и до скоро! ;)
Rasate прабългарите може да проявяват някои ирански черти само защото напускайки родината си Западен Сибир се заселват към Източна Европа и се установяват в земите северно от Кавказ. Там те установяват контакт с местните сармато-алански племена и смесват културата си с тяхната. А въпросните племена са ИРАНСКИ, ето от къде идва иранското в българите.
НО да казваш че българите са чисти иранци и нямат нищо общо с тюрките е СМЕШНО.
ОБИЧАЯТ НА ИЗКУСТВЕНАТА ДЕФОРМАЦИЯ НА ЧЕРЕПА ПРИ ПРАБЪЛГАРИТЕ. ПРОИЗХОД И ЗНАЧЕНИЕ http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/OBYCHAJ-ICHD.htm (http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/OBYCHAJ-ICHD.htm)
"старотюркската е бьоре(мьоре)"Тюрките са толкова пресни,че няма как българите да бъдат част от тях. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Виж и претендиращият за тюрски Османо-турски доколко е тюрски език. ;) ;D
Rasate,4o4manim, бьоре(мьоре) e mongolska duma koito papkat KALKHA a ti papka6 vsqka vtora turkska duma v ezika si no se ima6 za'' iran'li " ;D
specialni pozdravi za yvajaemiq g-n C.D.
6te dojda specialno da stisna rakata za aftograf ot istinski bulgarin-turk !
I v segashniya turski ezik ima dosta iranski dumi, daje po edno vreme v saraya se e pisalo i tvorilo na iranski( farsi). Naprimer kara e turska duma a siyah e na iranski, ak e na turski beyaz e na iranski no i dvata variyanta se upotrebyavat. Za cvyat se upotrebyava iranskata duma, a za opredelenie turskata naprimer kara gün = cheren den, kara baht = cherna sydba. Vypreki tova nikoy ne govori che turcite sa ariyci ;) Tezi zaemki sa poradi obshtata geografiya.
Ruskiya ezik ima syshto mnogo zaemki ot turskiya naprimer savet proizliza ot turskoto sav ; tazi duma ya ima i v bylgarskiya.
Glagola iskam proizliza ot turskoto istte - iske.
Edin Chaka Bey prevzema Izmir i obrazuva pyrvata turska flota, drug Chaka Han pyk e car na Bylgariya po syshtite vremena 1300
Edin Bat Boyan e lider na Avarskata İmperiya drug Bat Boyan pyk e sin na bulgarskiya Han Kurt .
Rasate otricha vsichko tyurksko samo i samo dae v sinhron s novoizlyupenite istorici ''ariyci'' ;)
Doskoro v tozi forum drugi ''ariyci'' tvyrdyaha che nyama nikakvi danni che bulgarite sa govorili tyurkski ezik. Kogato celta e obezatelno da se iskarash ariec to togava e zadyljitelno da manipulirash s istoricheskite fakti.
Pozdravi, specialno za gn. Stoyan Dinkov.
Благодаря на всички за поздравите! Поздрави и на вас!
Колге Rasate, Вие определено нямате отношение към обективната истина. Жалко. Историята е анализ и интерпретация, не само цитиране на източници, от които немалко, за съжаление, са фалшиви, или поне - манипулативни. Тъй като, очевидно, това твърде силно Ви е повлияло, Вие също се отдавате на манипулация. А това е определено тъжно. Правилният анализ на времевата фактология, поне доколкото е по силите ни, се основава и върху науката география, която, очевидно, Ви е твърде чужда. Препоръчах ви да изучите поне атласите, ако желаете ;).
Когато твърдя, че булгарите са ТЮРКИ, никъде не посочвам, че първите произлизат от вторите. Поне сто пъти Ви обясних, че политическата еволюция е точно обратната: ХУНИ - ТЮРКИ! Да Ви повторя за n-ти път: САРМАТИ-БУЛГАРИ-ХУНИ-ТЮРКИ :). Булгарите стават ТЮРКИ в края на 5-ти, както и почти всички народи от Древна Сарматия, Централна и Северна Азия. Обясних Ви методология за това, а причините - поне десет пъти! Очевидно, във Вашите представи битува убеждението, че ТЮРКИ са непременно монголоидни народи и само това ;). Този евтин пропаганден трик на манипулативната история, обърква и до ден днешен доста хора, обичащи тази наука. ТЮРК е преди всичко политическо понятие и явление, както и предходните формати, повлияли на историята на света. Разбирам, че Ви е сложно да си го представите. Препоръчвам Ви да се запознаете с формирането на сарматските (булгарски) общини, онаследени по-късно от хуните и накрая от ТЮРКИТЕ. Зная, че това е генезис на стотици общини и никак не е лесно занимание, но само така става ясна онтологията на сакралния еволюционен процес. Началото на тези процеси започва много преди появата на Персия-Иран ;).
За съжаление, Вие мислите твърде еднозначно, ето защо, досега не сте обяснили логично своите възгледи, а непрекъснато цитирате противоречиви източници, някои от които - твърде ненадеждни, а други - откровено манипулативни. Вие, разбира се, можете да вярвате в какво си пожелаете, това е Ваше право и избор.
Виждам, че особено Ви вълнуват древните езици...ами запознайте се тях! Запознайте се и на какъв език е говорила хунската аристокрация в Европа, поне до 460 година ;).
Опитайте са да направите анализ за ферментацията на туранските народи, какъв е техния исторически генезис.
Вероятно знаете, че до началото на 20-ти век, официалната историография във водещите световни школи, приемаше безрезервно скито-сарматската еволюция, като един от основните базиси във фундамента на тюрките. Обърнете повече внимание на ПОЛИТИЧЕСКИТЕ причини, които изведнъж доведоха, специално в западната наука, нови схващания ;). Тези политически причини са обективно свързани и с процесите през целия 20-ти век, които доведоха света до няколко чудовищни катастрофи, разгромиха немалко световни империи и т.н. и т.н. Историята, колега, не е самостоятелна наука, нито пък попада сред "точните" науки. Без политически анализ, палеогеография и география, без науката ЛОГИКА, процесите стоят твърде объркани, а следователно и подлежащи на евтина манипулация. Освен на Прокопий, обърнете внимание поне на Тойнби, като начало. А по-късно стигнете и да Лиъри. Обективното мислене е сложен процес, защото трябва да се поставяш логически в ситуацията на другите, да мислиш като тях, да осъзнаеш мотивацията им и т.н. Поне се опитайте. Ако успеете да вникнете в обективния еволюционен процес, ще Ви бъде много по-лесно да анализирате не само миналото, но и настоящето, а дори да правите прогнози и за близкото бъдеще ;).
Пътувайте повече, колега, разговаряйте с хората и правете анализи. Ако желаете, разбира се.
Успех на всички!
Колега Rasate, лично аз ползвам достатъчно източници, свързани конкретно с българската история, не се съмнявайте в това ;). Разбира се, не само за нея, а за цялата световна история. Все пак, приемам се за ученик на проф.д-р Драйфус ;) Но тъй като темата е конкретна, затова говорим и за източници, отнасящи се за нея. Относно това, дали познавам географията - имам висше образование и по география ;).
Жалко, че Вие упорито не разбирате политическият характер на човешката история. Надявам се, че един ден ще го проумеете.
Специално в Тюркският Хаганат - Западен и Източен, както и Втория Хаганат до 747 г., езикът е основно тюркски. Част от аристокрацията Нушибе говори и на сянбийски старомонголски. И, моля Ви, когато говорите за булгари, уточнявайте за кои конкретно ни информирате. Аз по-горе описах кои булгари на какви езици са говорили ;).
Всъщност, наясно ли сте кой е Гостун? Видах, че го споменавате. Впрочем, защо предпочитате да наричате бащата на Атиле Туки с името Донат, а не с родното му име Монджук Иштяк? Интересно, бил съм поне 10 пъти в Унгария, и местните историци също го наричат с родното му име. Но, кой знае, може пък някои хора да предпочитат, да го наричат с разни прозвища.
Опитайте се да правите исторически анализ, колега. Зная, че отначало е трудно, но се постарайте.
Никой не твърди, че сарматските имена просто са се изпарили във времето ;). Но защо не се поинтересувате за истинските, родните имена на така наречените от Вас "Аспар, Кубрат, Крум..." ;). Тези владетели си имат други, оригинални и родни имена. Потърсете ги, не е необходимо всичко да Ви разказвам.
Вие определено не сте разбрал все още, кои са всъщност тюрките. Нищо, има време за това ;). Но първо не е лошо, да се запознаете по-подробно с историята на Тюрк Хаганат, Първият, после Западен и Източен, с разликата в митологията, а накрая и с Втори Хаганат ;). Ще се окаже, че времето им не е било така краткотрайно. После се запознайте със Селджук империята, после с империята Джабгу и т.н. и т.н. Едва след това обърнете внимание на монголите, колега. В историята си има хронология на събитията, все пак ;).
Обърнете внимание на разцвета на селджуките между 1037-1194 г. Все пак, това е доста преди Вашите любими монголи и тяхното влияние в Азия ;). Би трябвало да знаете, че част от огуз-тюрк, наречени "селджук" по името на Селджук ибн Дукак, се разпространяват още от средата на 9-ти век в Иран, Ирак, Близкият Изток, Азербайджан, Таджикистан...а по-късно и в Мала Азия ;).
Да, вярно е, че не всички булгари влизат в границите на Тюрк Хаганат, но обърнете внимание на процесите след 560 г., когато те сами се присъединяват към тази държавност ;). Обърнете внимание и на бунтовете на булгарите под аварска зависимост, когато те се опитват да се присъединят именно към Тюрк Хагант ;). Забележете, че и всички булгарски общини по средното течение на Волга, сами се присъединяват към Тюрк Хаганат, колега. Не се присъединяват единствено западните булгарски общини, поради простата причина, че докато Заберган е на Балканите, те попадат под аварска зависимост ;). Правете анализи, колега!
Защо непременно държите някои думи да се наричат "ирано-персийски", а не, примерно, сарматски? Ние не говорим за Гурда-Курда, а за Гур, все пак ;). Освен това, "бьоре, мьоре, бьори" не е старотюркска дума, а сянбийска старомонголска, колега ;). Започвате много да ме разочаровате.
Изобщо, какви са тези Ваши лековати манипулации? Вече започвам да се веселя над Вашите текстове, колега ;).
Защо непременно искате да превърнете сарматите в иранци? Помислете за обратният вариант ;) Или пък, защо да не са две различни исторически еманации? Замисляли ли сте се, от какво, защо, как и кога произлизат тези формати?
Защо наблягате на "иранизма" сред Балканите, колега? Аз съм специалист по история на Древния Рим и Елада, и изобщо на Древния свят ;). Можем да поговорим твърде задълбочено върху тази история, ако желаете. Вие бъркате, когато свързвате държавен генезис, исторически процес, религия, митология и т.н. с определено езиково семейство. Това не е задължителна връзка, колега. Понякога я има, но често пъти отсъства. Дори когато я има, ние не можем непременно да твърдим, че съвременните славяноезични дунавски българи, са идентични с чехите, нали така? ;) Още по-малко с румънците, колкото и да търсим българските егрегори в генезиса им. Пък и езикът на тези румънци днес... ;) Защо така не разбирате политическата логика в историята?
Сарматите, колега, не са "съвсем" иранци, въпреки че говорят на сходни диалекти, условно наречени "североирански". Но самите иранци дори не са ги разбирали, а даже, преставете си, са се страхували от тях. Изобщо, Туран-Сарматия, е било твърде неясно и заплашително понятие за иранците. Не вярвам, че не знаете това ;). Нима наистина не го знаете?! Вие разбирате ли добре съвременният полски език? Или, примерно, словашкият?
Обединението на огузите около аристокрацията Нушибе започва след 440 г. Нима не знаете, че това става преди всичко по езиково родство? ;) Това е повече от век, преди признаването на Гьоктюрк империята от уч-огузите и токуз-огузите, колега. Немалко общини, дори никога не попаднали в границите на Хаганата, по-късно се възприемат за тюркски. Запознайте се с историята на тези общини.
Имате ли изобщо представа, откъде идва името "тюкю"? Ако нямате, запознайте се и с това, колега. След като го направите, може пак да обсъдим кои са монголоидните и, кои - европеидните тюрки ;). Не е така просто, както Ви се струва, вероятно :).
Както казва Д Аламбер, вие може да не се интересувате от политика, но тя живо се интересува от вас ;). Докато не осъзнаете политическите формати и движения, творящи историята, едва ли ще разберете нейният смисъл, още по малко и философията на историята.
Иначе си вярвайте, колега. Вярвайте на Вашите източници и т.н. Това е Ваше лично право и избор ;). Аз все повече се забавлявам с Вашите писания, повярвайте ми. Очаквам ги с нетърпение и удоволствие. Продължавайте в същия дух, за да поддържате доброто ми настроение.
Желая Ви успех!
Колега, аз нямам основателни причини да опровергавам унгарските историци, които го наричат Мунджук, а не Донат. Освен унгарските, така го наричат и англо-саксонските историци. Някои го наричат Мундузук, Мундчук. Munduzug, Mundzuk, Mundzukh... ;) Ако приемем, че Мунджук, Мундзук е прозвище, то Донат със сигурност е такова ;). Сам разбирате, че вероятността Донат да е родното му име, е крайно невероятна.
Успех!
Колега, нима наистина твърдите, че "Донат" е баща на Атиле Туки?! При това, че същият този "Донат" е Руа (Дуа)?! Наистина съм смаян ;). Вие сериозно ли твърдите подобни неща?
Вижте, Вие, освен че наричате Мунджук Иштяк с името "Донат", но го превръщате и в Руа ;). Нима не знаете, че Руа (Урус-Руга Бургас, Ружа Бургас, Ругила), е брат на Мунджук? Чрез какъв фокус, превърнахте Мунджук в брат му Руа, при това обединявайки ги с името "Донат"? Що за фантастика е това?
С две думи, Руа, както и да го наречете, е ЧИЧО на Атиле, а не негов БАЩА ;).
Вие, очевидно, четете задълбочено моя приятел Кирил Милчев ;). Ако го видите, пратете му много поздрави от мен!
Между другото, Улдин (Кара Балън Джонат) е баща на Руа, Октар и Мунджук ;). Не е техен брат, колега ;). Ултиндзури, колега, е община, наречена по името на един от синовете на Атиле ;). Предполагам знаете, че Атиле е имал поне 70 сина ;).
Нима смятате, че Вашите източници са недостъпни за мен? :D
Успех!
През 80'те години руските комунисти-космонафти взеха при себе си и един българин май че беше Георгиев,( разкарваха го по градовете на БГ) та като се бе върнал този Георгиев от космоса му се били поддули ръцете защото когато и да е поискал да барне нещо в ракетата руснаците са го удряли по ръцете. :D Расате не знам дали ме разбра,надявам се да не си се разсъдил защото най-важното е да се учим от тези които знаят повече от нас. Поздрави!
Едно уточнение - името Улдин е всъщност оригиналното Джалдин ;). Гръцките и римските хронисти го наричат "Улдин", по разбираеми причини. Има известно разминаване в източниците за годината на смъртта му - 409, 410 или 412. Ако все пак допуснем, което е твърде вероятно, да е починал през 410 г., то в такъв случай Кара Барън Джонат е отделен владетел, а името му не се свързва директно с Джалдин, тоест, последният е управлявал от 402 до 410 г., докато Джонат - от 410 до 412 г., след което настъпва осем годишен период на относително междуцарствие, докато властта не се поема от "премиера" Мунджук (420-429). Интересното е, че Мунджук е нещо като "премиер" на Хунския съюз в периода 402 - 434 г., тоест, преди да стане каган, както и след предаването на властта в ръцете на брат му Руа-Раджил Руджа, Ругила, той продължава да бъде глава на правителството ;). Атиле е роден през 408 г. в днешния град Казан, тоест, докато баща му е бил все още глава на правителството, но не и каган.
Каган Джалдин е именно онзи велик генерал Улдин, известен с победите си от 400 г. Така или иначе, вероятността Мунджук, Октар и Руа, както твърдят някои източници, да са синове на Алп-бий, е неприемлива. Повечето данни, както и историческата логика, потвърждават тезата, че тримата братя са синове именно на Джалдин-Улдин ;).
Изводи:
1. Руа - Урус-Руга, Ругила, Раджил Руджа, син на Джалдин-Улдин от масагетка, е брат по бащина линия на Урус - Тархан Мунджук Иштяк. Невъзможно е да бъдат едно и също лице, обединено под името "Донат" ;).
2. Същият Руа, е невъзможно да бъде баща на Атиле Туки, дори и да го наречем за разнообразие "Донат" :D.
3. Всички кагани от Булюмар (363-378) до Атиле Туки, починал през 453 г., произлизат от саберските хуни!!! Вероятността сред саберските хуни, да съществува името "Донат", е точно толкова реалистична, колкото и ние да сме марсианци ;).
Успех!
Колега, аз съм написал "днешният град Казан", а не "град Казан" ;). Иначе градът, в който се е родил Атиле Туки, се е наричал тогава Биш-Балта. Това е селището, което променя името си във времето, за да се нарича днес Казан ;).
"Джагфар тарихи", колега, е една чудесна книга. Но не само тя е източник за българската история. Съществува и "Чолман толгау", "Шан казъ дастанъ", "Нариман тарихи" (което не е "съвсем" "Джагфар тарихи") ;), "Приказка за Кър-Багъл", "Болгар-ботър дастанъ", "Бану-чечечек дастанъ", "Бабсак Кисек дастанъ", "Акбизат дастанъ" и т.н. Част от тези книги са от един общ епичен цикъл, наречен "Олуг болгар толгау".
Успех!
Четете внимателно историята, колега. Тя е преди всичко политика, а не археология!.Аз чита от 45г. и ми писна от историци-политици.К.П.С,С.С.Р. имаха свои,сега Путин има свои историци.От Катерина Велика ,пишат книги,а други горят.Намират славянски букви на брезови кори.Изнамериха и славянско руническо писмо.Как някой може да каже че Кубрат не е росин.За такава история благодаря.Виж как други използват археологията.http://youtu.be/8cUwYGp5wvc, (http://youtu.be/8cUwYGp5wvc,) http://youtu.be/Bwgd6WyvsmQ (http://youtu.be/Bwgd6WyvsmQ) Тези мумии не приличат на тюрки.Целият проблем е че цялата сътворена история от пан-слависти и тюркисти , нищо няма да струва.Толкова пари ще отидат на вторично.
С.Д.,ако имаш диплом на историк,вземи и го скъсай.Ти се подиграваш с българската история и с нас..Аз чита от 45г. и ми писна от историци-политици.К.П.С,С.С.Р. имаха свои,сега Путин има свои историци.От Катерина Велика ,пишат книги,а други горят.Намират славянски букви на брезови кори.Изнамериха и славянско руническо писмо.Как някой може да каже че Кубрат не е росин.За такава история благодаря.Виж как други използват археологията.http://youtu.be/8cUwYGp5wvc, (http://youtu.be/8cUwYGp5wvc,) http://youtu.be/Bwgd6WyvsmQ (http://youtu.be/Bwgd6WyvsmQ) Тези мумии не приличат на тюрки.Целият проблем е че цялата сътворена история от пан-слависти и тюркисти , нищо няма да струва.Толкова пари ще отидат на вторично.
С.Д.,ако имаш диплом на историк,вземи и го скъсай.Ти се подиграваш с българската история и с нас..Аз чита от 45г. и ми писна от историци-политици.К.П.С,С.С.Р. имаха свои,сега Путин има свои историци.От Катерина Велика ,пишат книги,а други горят.Намират славянски букви на брезови кори.Изнамериха и славянско руническо писмо.Как някой може да каже че Кубрат не е росин.За такава история благодаря.Виж как други използват археологията.http://youtu.be/8cUwYGp5wvc, (http://youtu.be/8cUwYGp5wvc,) http://youtu.be/Bwgd6WyvsmQ (http://youtu.be/Bwgd6WyvsmQ) Тези мумии не приличат на тюрки.Целият проблем е че цялата сътворена история от пан-слависти и тюркисти , нищо няма да струва.Толкова пари ще отидат на вторично.daczo, zashto se butash tam de ne ti e rabotata. Kakvo dirish tam po mumiite? Ili i ti neshto ''ariec'' a. :D ;D
Колега, благодаря Ви, че упорито се стремите да ме развеселявате. Наистина съм Ви задължен ;).
Кои източници, не са свързани с хуните? Ако Вие и някой друг, черпите от източници, несвързани с хуните, проблемите са изцяло Ваши. Продължавайте да копаете регионални гробници. Цял свят се смее на тези щуротии, но Вие продължавайте, колега.
Кое конкретно е съмнителното, по отношение на датите за написването на източниците? Мога лесно да Ви докажа, че повечето от Вашите източници са не само съмнителни, но и напълно неадекватни. Но обяснете ми, кое е съмнителнотото за източниците, свързани с българската история? Конкретно за всеки един, който съм Ви посочил по-горе! Обяснете ми с доводи и доказателства!
Какви са тези абсурдни примери с прогребения, които постоянно лансирате тук? Ходил ли сте в Татарстан?! Ако не сте ходил, ако не сте разговарял с премиера на тази република, ако не сте осъществил срещи с местните историци, защо изобщо ми губите времето с празни приказки?!
Близо сто пъти Ви обяснявах, че ранният формат е действително сармато-алански. Защо сега и Вие сте решил да ми го споделяте?! Не го зная ли, според вас? ;). Сто пъти Ви обясних и за политическите формати и еволюционни миграции!
Наистина ме веселите, при това доста успешно ;).
Действително се смея на тези "иранизми", колега. Човек трябва да е определено лумпенизиран историк, за да нарече Сарматия "иранска" производна. Дано поне Вие не правите повече подобни грешки!
В един момент дори предположих, че бихме могли да проведем сериозна дискусия. Сега осъзнавам, че е безнадеждно на този етап.
Нима смятате, че аз имам нужда от авторитети, че дори ми поднасяте някакви текстове от разни изследователи?! ;) Тези изследователи мен ли ще убедят, колега? ;) Ако имате желание да научите реалната история, направете опит за това. Ако нямате желание, останете си със заблужденията. Нима мислите, че Войников може да бъде мой учител?! Или някой друг?
Изобщо, имате ли представа, кой е Ибн Фадлан? Виждам, че често го цитирате напоследък ;).
Когато осъзнаете форматите, които се конструират от движещите енергии на човешката еволюция, може да продължим дискусията. Засега само ме уморявате, колега.
Хайде, поне се запознайте със "суфиксите" на Бешевлиев, който днес е нарочен от някои за "баща" на ираноидите ;). Май ще се окаже точно обратното, колега. После ще забележите, че някой го "отрича"! Много е забавно. И кой отрича "баща си"? Четете внимателно историята, колега. Тя е преди всичко политика, а не археология!
Успех!
Колега Rasate, Вашата упорита ирано-мания е изключително забавна :).
Ако аз ставам "смешен", Вие отдавна сте се превърнал в цирков артист ;). Изброил съм Ви близо десет източника за българска история. Вие, обаче, едва ли сте прочел дори един от тях. Така и не ми отговорихте, какъв е произходът на Ибн Фадлан? ;) Вие очевидно не можете да правите исторически анализ.
Къде по-точно ги изучават Вашите източници, колега? По света? Но там, колега, се изучават десетки хиляди източници! Имам личен опит със Сорбоната, например.
Кои хронисти от Вашето "ранно средновековие", би трябвало да са посещавали конкретно хуните?! Нима не знаете, че историята не е единствено в "западно-европейски" вариант, колега? Тя е световна наука, все пак ;). Гледайте малко по-глобално, не само през очите на Олимпиадор и Приск. Мнението Ви за историята е напълно погрешно, дори ме озадачава. Но сте прав по отношение на това, че поради разни политики се родиха и фалшиви тълкувания, например хипотезата за "иранския" произход на булгарите. Виждате, отново политика ;)
Сто пъти Ви обясних, че булгарите онаследяват сармато-аланите, а по-късно стават ХУНИ, след което и ТЮРКИ! Вие отново търсите под вола теле и монголоидни народности! Тюрките са мултиетническа, мултирасова, дори мултикултурна световна общност! Нима не схващате това? Имате ли представа, коя територия са наричали Булгария? И колко формати са се изграждали върху тази територия? Пак ли да Ви обяснявам за Първа и Втора хунска династии? Прочетохте ли нещо за саберските хуни? Вие конкретно булгарски етнос ли търсите в историята, колега? Къде го търсите? В Дунавска България, или някъде другаде? Отговорете ми на този въпрос ;). Но първо се запознайте с формирането на етносите, а по-късно и с формирането на нациите!
Ако не сте съгласен с мен, колега, продължавайте да се занимавате с илюзии и псевдо-наука. Казвал съм Ви го и преди - изборът е лично Ваш ;). Вярвайте на Олимпиадор и никога не мислете самостоятелно!
Вярно е, колега, историята се гради основно върху източници. Но не върху Вашите ;).
Дали политиката е "мръсна работа"? Така или иначе, историята е подвластна именно на политиката, колега. Едва сега ли чувате това? Аз не се наемам, да определям кое е мръсна работа, и кое - не. Зная обаче, че историята е твърде фалшифицирана, в частност и българската. Аз не желая да ставам съучастник в поредната фалшификация, ето защо се опитвам, да търся и изяснявам истината, доколкото мога. Пък и с този Ваш израз, единствено потвърждавате моите тези, колега. Както виждате, сега политиката е насочена към утвърждаване на "иранизмите", а Вие сте техен последовател ;) Но не и аз, колега, защото истината ми е по-скъпа!
Обърнахте ли внимание на Бешевлиев, все пак? ;)
И така, Вие се занимавайте с "иранизмите", това е Ваш избор. Утре обаче, колега, истината ще възтържествува, не се съмнявайте в това. Според мен, най-късно до десетина години ;).
Успех!
Защо не разбирате че и двете теории са правелни.Тюрската и иранската са два корени на едно дърво.Колко ли исторически извора има за едната или друга теория обаче?
Имате една неточност. Глаголицата е изобретена от Кирили и Методий. Докато кирилицата е изобретена от Климент, Наум, Ангеларий и да не изреждам всички останали. Двете азбуки се различават съществено. Глаголицата наистина е предназначениа за Великоморавия и е същинската "славянска" азбука. Докато кирилицата е базирана на гръцката азбука, с добавени символи на характерни звуци в "славянския" език. Възможно ли е тази азбука изобретена по поръчка на цар Борис , да е била вътршнополитическа акт, за политическо подчинение на завареното ромеизирано население( траки, гърци, славяни и тем подобни). Защото глаголицата би била прекалено сложна и непозната за тях?
Г-н Stoianov,
относно езиците, тук сме писали доста, можете да прочетете по-горните постове. Булгарите са говорили поне на седем езика. Но Вие бихте прочели постовете, където по-подробно обсъждаме това. Според мен, никак не би било лошо, ако навлезем и в лингвистиката в един момент.
Знаете, че когато един език стане официален в една държава, на него задължително започват да говорят и нейните граждани. Например днес в САЩ, независимо от произхода на индивида, независимо кога се е заселил там, без познания по английски език, би било невъзможно да съществува пълноценно. Нека сега обърнем внимание върху процесите в България през 9-ти век.
След тайното покръстване на Борис Първи през 864 г., започва един процес на християнизация на страната под диктовката на Византия, която е спечелила три поредни войни срещу българите. Това довежда до масови бунтове на българите и безредици. От 100 комитати, на които е разделена страната, 52-ма от техните управители се вдигат на бунт срещу насилствената християнизация, но не срещу самата религия, тъй като това е било неизбежен процес по това време в Европа. Бунтовете са срещу източната, гръцката форма на християнството, тъй като българските боили, воювали дълги години срещу Византия, припознават в този пореден акт на зависимост, едно културно и рилигиозно завоюване на България от страна на Византия. Те отлично знаят, че Ромейската империя е смъртен враг на българите, ето защо се противопоставят на тази поредна зависимост. Знаем, че тези 52 боила са екзекутирани, както и техните им родове до девето коляно. Бунтовете продължават повече от година и затихват около 866 г., когато равносметката е кошмарна - избити са десетки хиляди българи, не само от верните войски на Борис Първи, но и от византийците, които все още се намират в окупираната от тях България.
Това позволява, изгонените от хан Телец, а по-късно и от хан Омуртаг славяноезични, да се завърнат отново в страната и да заемат ръководни административни служби. Тези славяноезични, са предимно от племената на антите. Те са християнизирани и погърчени десетилетия по-рано във Византия. Ето как, България попада под управлението на една нова управленска среда.
Изработената още през 855 г. азбука, не е предназначена за България, а за моравците. Кирил и Методий са изгонени от там, знаете, дори Методий лежи в тъмница. Обърнете внимание - азбуката е готова поне 9 години, преди Борис да приеме гръцкото християнство и да се превърне в Михаил, подобно на своя кръстник - император Михаил Трети Рангаве. След налагането на гръцкото християнство в България, идва ред и на отдавна изработената азбука. България приема тази азбука за официална през 882 г., 18 години след похристиянчването на Борис и 27 години след изработването й! Това е един перфектен политически акт от страна на Византия, за да покори своя могъщ север съсед, създавал й много грижи през последните два века ;). Знаете, че хан Омуртаг изгонва и последните славяноезични от България, а само няколко десетилетия по-късно, българите проговарят на славянски!? Описах Ви накратко методологията на този процес. Когато новата азбука става официална, тя замества булгарските руни, въпреки че към нея се прибавят десетина и от тях. Това е умно решение за по-лесното й усвояване. Вече е налице една славянизирана и погърчена аристокрация, заместила оригиналната българска! Така започва и периодът, довел до усвояването на новия език. Населението е задължено да говори и пише на новия език, ако иска да оцелее и да се развива пълноценно. Живи са спомените от жестоко потушените бунтове, много български родове са осакатени и окървавени. Този акт на вече "мирно" завоюване на България от страна на Византия, довежда и до крайната цел на ромеите - България само век по-късно се превръща във византийска провинция!
Разбира се, това е едно кратко изложение. Бихме могли да го обсъдим много по-подробно, тъй като темата е интересна, според мен.
Успех!
да бъдат прескочени в историческия процес. Дъщо и езика на тези булгари е тюркски, както и митологията, религията, традициите...Всичко това е отдавна вече ТЮРКСКО през 7-ми век!
Напистанх неправилното копченце, затова се получиха два поста ;)
Успех!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И да допълним още нещо, макар и извън темата за "Произход на българите":
възможно е за някои да звучи еретично, но моето лично мнение по въпросите за азбуката, доста се различава от официалното :). Според мен, дори Климент и колегите му, не са създали нищо ново и особено. Т.н. "старобългарски", наченал живота си от времето на Симеон Първи, всъщност само е документиран на кирилица, докато разговорния език вече представлява един микс между трьок-булгарски, старогръцки, малко славянски и т.н. Кашата, създадена от гърците и Борис, вече е налице. Дори самата кирилица, поръчана от гръцкия агент Борис, е всъщност стара и готова азбука - коптската. С леки изменения, тя се превръща в кирилица, т.е., нищо ново не са ни предоставили учениците на Кирил и Методий ;). Доукрасяването й с някои рунически знаци, както и отпадането от нея на няколко коптски звука, с нищо не променя очевидното - кирилицата е вариант на коптската азбука! Кое тогава са създали учениците на Кирил и Методий?! На практика - нищо ново. Както и самите Кирил и Методий - просто вариант на прото-глаголицата на Иктус :). Именно тези метоморфози, довеждат и до пълното объркване на българския народ, попаднал под тежко гръцко влияние. Какъв е бил целия смисъл от това, вместо Борис да приеме католицизма, като единствената правилна алтернатива по това време? Ами, единственият смисъл е бил, унищожаването на България, една от производните на Велика Булгария, автентична и могъща хуно-тюркска империя! Ромеите го постигнаха, съсипвайки Дунавска България, при това в нейния оригинален вариант!
Успех!
Г-н Stoianov,Според мен, точно защото населението е разнородно, затова се въвежда кирилицата за масова употреба. Галолицата, както казвате вие, се е позлвала единствено и само ое определна славянска аристокрация( каквото и да значи славянска). Кирилицата е именно тази азбука която обединява трите най големи групи в Блгария. Прабългари, славяни и завареното ромеизирано население. Едните пишат с руни или на гръцки език. Вторите пишат с руни или на гръцки език. Третите пишат на гръцки език. Спред мен ходът на цар Борис е блестящ. Говорим днес за Президента, който трябва да е обединител на нацията. Ето един блестящ пример и то от 9 век, за обединение на нацията! Като прибавим и официално наложената религия ( спорен въпрос дали е било полезно или не) - консолидацията е била неминуема. Да - загива културата на Първата Българска Империя. Да изчезват прабългарите с техните специфични и отличителни народностни белези. Изчезват и всички останали. За да се роди нов еднонационален народ. Все още вярвам че това е блестящ политически ход на царя! А падането по Ромейска власт, става след много години и след кървави неистови борби и съпротива. Тоест тезата ви , че езика и религията са средства за подчинение на България от Византия, са несъстоятелни. Историята след това опровергава това.
нека продължим още малко по темата ;).
Според мен, по-скоро "кирилицата" е гръцка инплантация в България, просто едно от многото последствия след приемането от Борис Първи на източното християнство. Тъй като и глаголицата и кирилицата, са използвани успоредно в България дори до 14-ти век, остава открит въпросът, защо най-активното разпространение на кирилицата започва именно от времето, когато България губи независимостта си и става византийска провинция. Вашата теза, за опит на Борис да влияе върху живеещите в България ромеи е интересна. Но, ако това е така, не доказва ли отсъствието на славяни в България? Все пак знаем, че глаголицата е именно онази азбука, която фонетично отговаря именно на славянския език. Темата е поне двузначна, разбира се. Тъй като кирилицата бавно и постепенно измества глаголицата, това потвърждава неславянския характер на българското население. Запазвайки се във времето, поне донякъде, глаголицата потвърждава използването й от славяноезичната аристокрация и някои книжовни школи. Има надписи на глаголица и от 14-ти век. Според мен, кирилицата във варианта на Климент и другите ученици, е повече потвърждение за неславянския характер на българското население. Лично аз допускам, че това е чисто гръцка намеса, като единствената й цел е, да държи в духовно подчинение България и българите. Както и се случва по-късно, с овладяването на българските земи от византийците, политическите цели на Ромейската империя са осъществени.
Успех!
Здравейте, благодаря за пожеланието.
Уважаеми miroki,
като начало, прочетете Бешевлиев, Мутафчиев и Златарски, все световно-известни български учени. След това ще преминем и върху други източници, също описани в по-горните постове. Тримата споменати по-горе професори, са леснодостъпни и интересни за читателя ;).
Успех!
Rasate, кой Ви е казал, че тюркският език е изчезнал от България? Въпреки вековете на славянизиране и погърчване, тюркският език винаги е съществувал в България, колега. Хайде, запознайте се с тези факти, не мога абсолютно всичко да Ви обяснявам с подробности ;).
Какво "доказвате" с кукерите? Че са от ирански произход ли? Как, ако са с ирански произход, са разпространени в същата форма сред народи като италианците, ирландците, шотландците, испанците и т.н.?! Май нещо смесихте древните келти с иранците?! В България, кукерите имат отношение единствено към старите Дионисиеви празници, в което липсва "иранското" ;).
Какво "доказвате" с нестинарите? Та това е един гръцки обред, създаден през 2-ри век сред ранните християни на Балканите. Къде виждаме конкретно "иранската" връзка?
Какво "доказвате" със сурвакането? Може би Ви се струва, че думата напомня за иранския Сурья?! Къде и в кой индо-европейски народ има подобно сурвакане? Никъде, колега. Съмнявам се, че в Иран дори са чували за това!
Успех!
Уважаеми miroki,
имам чувството, че Вие търсите източник, примерно под формата на каменна плоча, върху която е издълбан надпис на чист съвременен български език, който да гласи следното:"БЪЛГАРИТЕ СА ТЮРКИ. ЛЕТО 681-ВО". Или същата плоча, но с надпис:"БЪЛГАРИТЕ СА ИРАНЦИ. ЛЕТО 682-ВО". Ако е възможно, тази (тези) плочи, да са открити от международен научен колектив под егидата на ООН при разкопки в центъра на Плиска?! Предполагам, че ще е по-удобно, плочата да е само една от двете, тъй като в противен случай, дилемата съвсем ще се циментира ;). Доколкото ми е известно, досега няма подобни открития, но кой знае, бъдещето е непредвидимо ;).
Ето защо, истината се търси чрез обстоен анализ на хиляди източници в продължение на години, след което се правят и съответните изводи. Лично аз, след дългогодишни занимания по тези въпроси, както и след разговори по темата с немалко научни работници, съм направил своите изводи, част от които споделих и тук.
Препоръчах Ви за начало няколко автора. Например Бешевлиев, освен всичко, има един отличен лингвистичен анализ, който, предполагам, ще Ви бъде полезен по темата.
Успех!
Rasate, кой Ви е казал, че тюркският език е изчезнал от България? Въпреки вековете на славянизиране и погърчване, тюркският език винаги е съществувал в България, колега. Хайде, запознайте се с тези факти, не мога абсолютно всичко да Ви обяснявам с подробности ;).
Какво "доказвате" с кукерите? Че са от ирански произход ли? Как, ако са с ирански произход, са разпространени в същата форма сред народи като италианците, ирландците, шотландците, испанците и т.н.?! Май нещо смесихте древните келти с иранците?! В България, кукерите имат отношение единствено към старите Дионисиеви празници, в което липсва "иранското" ;).
Какво "доказвате" с нестинарите? Та това е един гръцки обред, създаден през 2-ри век сред ранните християни на Балканите. Къде виждаме конкретно "иранската" връзка?
Какво "доказвате" със сурвакането? Може би Ви се струва, че думата напомня за иранския Сурья?! Къде и в кой индо-европейски народ има подобно сурвакане? Никъде, колега. Съмнявам се, че в Иран дори са чували за това!Запознат съм разбира се и с едната и другата-но все пак ми кажете за "ранните" варианти на кирилицата-че малкоми е странно-къде ги намерихте.
Rasate, не ме разсмивайте, колега. Хайде стига с евтини манипулации, обясних Ви, че тези номерца не ми минават. Кирилицата и коптската азбука, са почти напълно идентични, дори отначало кирилицата е била точно копие на коптската. Запознайте се с първия вариант на кирилицата, а не подмятайте тук разни таблички. После я сравнете с коптската и т.н., елементарно. Интересно, как учениците на Кирил и Методий са създали "случайно" една "нова" азбука, така идентична със старата коптска от 4-ти век?! И какво "доказвате" с твърдението си, че кирилицата и коптската азбука приличат на гръцката, колега, освен именно моята теза? Или смятате, че гърците директно ще ни предадат своята собствена азбука, а не коптската под формата на "кирилица"?
Успех!
Няма как кирилицата да не прилича на Коптската,като е вариант на гръцката,а и по време на създаването и-не са питали много много гърците ;D ;D ;D ;D ;D ;D ,не забравяйте българският държавен апарат с коя азбука си е служил.Затова стига сте обърквали по незапознатите във форума.
Все едно да кажа,че съвременната азбука наследница на латинската-ама нали си приличат. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Вижте ръкописите-и ще забележите каксе изписват гръцките букви през 4 век.-ха ама точно като кирилицата и коптицата-ха почти една и съща азбука. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А публикуваните таблици са поради наименованието,редът,а не само стилът на изписване-който е почти идентичен и при трите азбуки.
Коптска:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F43%2FCopticLetters.png&hash=3266e9a4429d964f2460dcfe5119cf946d0b257f)
Кирилица:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcT4h4ISNTHLGVtIrf1lV9lhqI8o9jKqHEk7xc4Jr-2oaql4rcMXTg&hash=a2238d39f73aebaef1c436156a097b4c306aa5e4)
Вижте и Готската:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSxUqJn7qTRHX7w-gj8YzsbtjGL9Be2-6-RGya8qkA_ucAfwU0F&hash=35df79928888e8b0e6f7d01d3a3a57251e1c2446)
Поздрави
Rasate, приятелю, когато научите историята, може пак да си попишем. Сега определено само ми губите времето. Тук има хора, с които наистина бих искал да обсъждам сериозни теми. Вие сте свободен, да се занимавате със съчинения, но не ми пращайте повече безсмислени текстове, още по-малко - всевъзможни азбуки ;). Препоръчах Ви да се запознаете с азбуката на Иктус, Вие ми пращате готската. Наистина ми губите времето ;).
Успех!
Уважаеми Teo, напълно сте прав - барсът е изобразен на Мадарския конник! Барсът е алтайския тигър на древните тюрки. Името "Борис" идва от "барс", разбира се. "Борис" е еквивалент на "Тигран". Напълно сте прав и за името на Плиска - Абоба!
Успех!
Тук трябва да търсите малко по надълбоко,а не с коптицата:
Rasate, понеже очаквам пореден безмислен въпрос от Вас, ще Ви дам и предварителен отговор, но за последен път, наистина, тъй като ме уморявате, вместо да учите историята.
24 букви от кирилицата, напълно съвпадат с 24 букви от коптицата. Към кирилицата са добавени 11 букви, които ги няма в гръцката азбука. Но...в ПЪРВИЯ вариант на кирилицата, е налице буквата Ш, която отсъства от гръцката азбука, но е налице в КОПТИЦАТА! Схващате ли? Във ВТОРИЯ, малко по-късен вариант на кирилицата, е налице буквата Щ, която също отсъства от гръцката азбука, но е налице в КОПТИЦАТА! Или, според Вас, това е станало случайно?! Говоря Ви за Ш и Щ, не за ШТ. Буквата Щ е демотическа и произлиза от демотически йероглиф! Щ в коптицата идва от йероглифа "ша".
По-късно, от кирилицата отпадат 17 букви, особено между 12-ти и 15-ти век, но Ш и Щ съществуват и до днес!
В гръцката азбука, ще видите единствено едно далечно подобие на ШТ, което е ПСИ. Но липсват именно онези КОПТСКИ букви, които присъстват в кирилицата и до днес!
Успех!
Rasate, очевидно не четете добре любимият Ви Гугъл ;).
Буквата Ш влиза в глаголицата директно от коптицата, след което преминава и в кирилицата. Така или иначе, Ш е буква от коптицата, появила се в кирилицата.Това е всеизвестен факт! Според Вас излиза, че Климент се е ровил във финикийската азбука, понеже му е било по-лесно, така ли? Не разбирате ли, какви безсмислици пишете? Имате ли представа, защо коптицата е в основата на кирилицата? Защо тя е предпочетена? Май нямате ;). Ами поинтересувайте се. Обърнете внимание и на релгиозните и политическите причини ;).
Буквата Щ не се е получила "постепенно и спонтанно", а е взета от коптицата. И не еквилибрирайте с Ш и Т, защото това няма директна връзка с Щ, която е демотически йероглиф.
Хайде, успех!
Здравейте,
Уважаеми miroki,
имам чувството, че Вие търсите източник, примерно под формата на каменна плоча, върху която е издълбан надпис на чист съвременен български език, който да гласи следното:"БЪЛГАРИТЕ СА ТЮРКИ. ЛЕТО 681-ВО". Или същата плоча, но с надпис:"БЪЛГАРИТЕ СА ИРАНЦИ. ЛЕТО 682-ВО". Ако е възможно, тази (тези) плочи, да са открити от международен научен колектив под егидата на ООН при разкопки в центъра на Плиска?! Предполагам, че ще е по-удобно, плочата да е само една от двете, тъй като в противен случай, дилемата съвсем ще се циментира ;). Доколкото ми е известно, досега няма подобни открития, но кой знае, бъдещето е непредвидимо ;).
Ето защо, истината се търси чрез обстоен анализ на хиляди източници в продължение на години, след което се правят и съответните изводи. Лично аз, след дългогодишни занимания по тези въпроси, както и след разговори по темата с немалко научни работници, съм направил своите изводи, част от които споделих и тук.
Препоръчах Ви за начало няколко автора. Например Бешевлиев, освен всичко, има един отличен лингвистичен анализ, който, предполагам, ще Ви бъде полезен по темата.
Успех!
Rasate, Кирил няма отношение към "кирилицата", нищо че тази азбука е наречена в негова "чест" от руснаците в началото на 19-ти век. Към т.н. "кирилица", отношение имат Климент и неговите колеги.
Гърците копират "кирилицата" от коптицата, основно по религиозни причини, тъй като коптицата се свързва пряко с египетските християни, които тогава са все още под силно гръцко влияние. По това време, християнската религия е и силен политически инструмент, както се доказва по-късно и в самата България.
Този спор съм го водил много пъти-сега излиза ,че Кирил лично се е интересувал от коптицата-което не мисля,че е много вероятно.Има редица по близки до Промахон Азбуки освен Коптицата-а и политиката и религията не е много редно да намесваме.Макар до преди малко да беше Климент.
Но както и да е. ;D
Графичният израз на звукът "Ш"е характерен за целият близък изток-а не само за коптицата,а за "Щ" вижте източниците- кога се появява в Кирилицата и как е била изписвана в началото.От друга страна във времево отношение има огромен времеви интервал между възприемането на двата отделни буквени символа в кирилицата,за да имаме еднозначен отговор за първоизточника-това е грешка,която правите вие.
От друга страна в облата и ъгловатата глаголица,за разлика от ранната кирилица има графичен изрази на звукът "Щ",който не е подобен на коптицата.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsamoistina.com%2F2%2Fglagol%2FGlagolicaSquareRound.jpg&hash=73f119d5d6fe5fcaf4ef5032ab3289e1ae873575)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F01%2FGlagolica.png%2F320px-Glagolica.png&hash=ff4af5b73fc5793996bb439d2023f89f3ef8b3d5)
И едно предположение на Българският учен Васил Йончев за връзка между българсклата руническа система и глаголицата:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsamoistina.com%2F2%2Fglagol%2Fsravnitelna-tablica..jpg&hash=c35a7eaac5c867d19a3d40585a2cb71009789332)
Петър Дънов дели българите на три-благи(траки), буйни(на Аспарух) и тихи(богомили). Понятието българи се е появило наистина още през 4 век за хора, населяващи тези земи, като преди това същите са наричани с други имена. Аз поддържам тази теория ,за това че сме си тук още преди Христа, но и Аспаруховите българи са част от тези българи. Българите са най- или едни от най-древните народи. Където и да се копне се намират доказателства за това. Всяка една теория има резон поради това,че българите са минали и оставили градове навсякъде. Не може да се казва, че българите са тюрки, поради причината,че когато те са се назовавали българи, такова понятие тюрки не е съществувало. Това ,че историците си слагат названия, го правят само за да си разграничават едни от други , да си улеснят своята работа, нищо повече.
Здравейте, както споделих по-рано аз нямам своя теория, а просто за една съм намерил повече доказателства от за друга, щом нямате нищо против ще ги посоча, но понеже разговорът почна именно за тези доказателства понеже аз търсих такива, от вашият отговор разбирам, че извор, като текст върху хартия или някакъв предмет подпомагащ Тюркската или Иранската теория няма, нали така? Иначе съвсем естествено щяхте да ги посочите.
Здравейте, miroki!
Защо не споделите Вашата теория? Споделете я, ако обичате.
Успех!
Познавам България и сега живея в Анадола - люлка на безброй цивилизации. Нека някой ми отговоти на следния въпрос: Защо между турците в Бг няма хора с изразени монголоидни черти а предимно в Софийско е пълно с такива. Защо в унгария също няма подобни монголоиди както в БГ.Ходил съм в Söğüt/ Bursa където е роден основоположника на империята Осман Бей,но и там няма монголоидни. Сюлейман Демирел е от село в който край живеят само етнически турци но и там ги няма монголоидите. Благодаря предварително.
Не визирам никой конкретно, но ми прави впечатление, че всичко ......е хубаво, всичко.......не е.Единство в многообразието (на латински: In varietate concordia).Доколкото го разбирам С.Д . ,разбирам ,че иска да каже ,че макар и многообразни ,ние сме единни, защото сме единначални тоист няма как всичко .....да е хубаво, а всичко ......да не е ,защото върбата на ражда киселици.
Преди около месец бе оповестен резултата от едно важно генетично изследване. То смачка доминиралите около столетие теории за туранския произход на нашите деди. Учените установиха, че ние сме от европейски произход, сродни сме на хървати и поляци. Най-важното откритие бе това, че ние носим гени на древен средиземноморски народ, т.е. във вените на българите тече тракийска кръв.
“Съвременните българи са близки до средиземноморския генотип, като най-много се доближаваме до жителите на Северна Италия. “Това е свързано с общите ни тракийски корени“, обяснява си го Гълъбов...” http://www.blitz.bg/news/article/117690 (http://www.blitz.bg/news/article/117690)
“Българите са силно славянска популация, но те са особен вид славянски генотип с наличие на силни тракийски елементи. Това става ясно от представеното в София изследване в рамките на проект „Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ“. Според авторите на изследването траките не са изчезнали по тези земи, както се твърди в учебниците... “
http://www.vsekiden.com/102320/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%8E/ (http://www.vsekiden.com/102320/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%8E/)
Две години преди изследването на българските и италианските генетици, имаше друго, на швейцарски учени, като още тогава убедително бяха показани тракийските ни корени:
“Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение е поместено в сръбското списание НИН, което се позовава на заключенията на швейцарския Институт по генетика “Игенеа”...За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заяви вчера за “Труд” от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер ... “ http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530)
Много сънародници се зарадваха на новината за признанието, че сме наследници на народа на Орфей, Залмоксис и Ситалк. Други обаче се пообъркаха поради неточно представените изявления на някои вестникари: Древните българи са били малко и те не са били тюрки както се смята, а индоевропейски народ.... Българите най-вероятно са част от персийското семейство на територията на днешен Иран, смята пък антропологът Александър Илиев..... Индоевропейският произход на българите може да се докаже по сходствата в българската и персийската традиционни медицини...
Добър мой познат ми се обади по телефона и ме помоли за разяснение. Не му беше ясно как така, хем сме европейци- потомци на траките, хем пак ни свързват с Памир и персите? Най-сериозно бях попитан: А бе тия траки да не би да идват от Памир и Тибет, да не сме роднини с индийците?
Не можах да се сдържа и се смях дълго със сълзи.... Човека малко се обиди и рече: Ами какво друго да си мисля, те се това повтарят, Памир, Персия, Памир, Персия ....после кажат, че сме траки, ама пак речат, че имало връзка с персите, а кажи де, как да не се омота човек?
След като се извиних за реакцията си започнах да обяснявам: Понятието индо-европейски не може да се упротребява когато се говори за произхода на един народ, а само за характера на езика му. Днес обитателите на Мозамбик (Африка) говорят португалски, това е индо-европейски език, но със сигурност населението на Мозамбик не е родствено на народите от Европа и Индия...
Връзката на българите с персите се натрапва не от генетици, а от антрополози и то въз основа на някакви бегли паралели в културата, т.е. това твърдение не почива на неоспоримото доказателство на генния анализ, а е само ...лично мнение. Много народи имат паралели в културата, но това не ги прави роднини. Например Хелоуин е всъщност келтския празник Саваин. Днес Хелоуин се празнува от различни хора, които нямат нищо общо със старите келти, на които този празник изконно принадлежи. Същото важи и за така наречената българо-персийска връзка.Херодот подчертава пределно ясно, че няма друг народ като персите, който да взема толкова много обичаи от другите народи. Това, че в определен период от време персите са приели нещо от нас не ги прави наши роднини...
Дедите ни- траките са народ, който е имало огромно влияние в древността. Траките дават не малко богове на гърци, римляни и келти. Южните ни съседи са почитали тракийските Бендида, Арес, Дионис, Зеринтия, Кабирите...Римляните имат култ към тракийските Атис и Кибела. Галите боговеят Земела, Берекинтия и Белсурд (Сбелсурд). Хиполит дори споделя, че келстката религия има корени в учението на тракиеца Залмоксис. Траките са повлияли значително и азиатските народи. Луций Ариан твърди, че тракиеца Дионис е създал цивилизацията на Индия и е основоположника на индийската религия...Това е причината културата на някои народи от Средна Азия да показва общи неща с нашата.
Когато чу тези неща събеседника ми въздъхна: То било толкова просто, а те ни омайват с перси и индийци, що не кажат на хората истината ами ги будалкат? Хем няма вече да се чудим какви сме, хем ще ни се вдигне самочувствието, па малко ли е да знаеш, че твоите деди са повлияли сума ти народ, стигнали чак до Индия!
След още няколко въздишки събеседника ми добави: Значи тая българска планина Имеон, дето е в Индия и дето Петър Добрев се я повтаря носи тракийско име, така ли да разбирам?
Зарадван, че истината бе прозряна от моя познат аз му обясних следното: Индийската планина Имеон, Имеус носи същото название както и тракийската Хемон, Хемус (Стара планина, позната още като Емъ). Иметос е пеласгийска планина, а най-старото название на Македония е Ематия.... Древния корен е хим отговарящ на арийските думи хима, зима, значещи зима, студ, сняг. В превод Хемус, Имеус означава заснежен, бял, покрит със сняг. За първи път в историята Имеон, Имеус са споменати в Тракия.
Съществуват още доказателства за тракийското присъствие в Средна Азия. Името на река Бара (днешен Пакистан) отговаря на тракийската дума бара-малка река. Спомената в “Риг Веда” река Раса има значение роса, подобно име носи тракийската Оросина (оросена). Названието на ведическата река Светия е лесно обяснимо с тракийскийските думи свит-светъл, светлина, светул-светъл...
Събеседникът ми въздишаше от изумление: Бре, какви неща имало, ама кой да ти ги каже. А сега като си почнал, я кажи дали траките са дали език на индийците. Опитах се да отговоря ясно и точно: Въпреки, че тракийския (древния български) е слабо документиран, то връзката му със санскрит е изумителна:
САНСКРИТ – ТРАКИЙСКИ - БЪЛГАРСКИ
ВАЛА ВОЛИНТ ВОЛЕНТЕ (ВОЛ-ст.блг. )
АПА АПА ВАПА (ВОДА, ЛОКВА С ВОДА-диал.)
БУРИЖ БРУЗ БЪРЗ
БАЛА БАЛИОС БАЛ (БЯЛ)
БАС БАС БЪСКАМ ( БЛЕСТЯ, СВЕТЯ-диал.)
БРГУ БРЕГ БРЕГ, БРЯГ
ДАМА ДАМА ДОМ
ДРШИУ ДЕРЗ ДЪРЗЪК
ДРАМА ДРУМЕ ДРЪМЪ ( ГОРИЧКА-ст.блг.)
ХАНТИ ГЕНТ ГНЕТЯ, ПОДТИСКАМ, УДРЯМ
ЧАТУР КЕТРИ ЧЕТИРИ
ЛУХА ЛАС ЛОШ
СУШКА СУУ СУХ
ЖАРА СТАР СТАР
СУРА СУРА СУРВА(ЗДРАВЕ)
САМА САМА САМЪ (САМ-ст.блг)
СВИТА СВЕТУЛ СВЕТЪЛ
УДА ВОДА ВОДА, УДА
До днес никой не е успял да обясни задоволително защо в Индия се говорят две напълно различни групи езици. Тамилския е дравидски eзик и е неразбираем за говорещите хинди, който е произлязъл от санскрит. Подобен феномен има в Уелс и Ирландия, където жителите говорят както английски, така също гейлик и кимришки. Английския е наложен от завоевателите, а гейлик и кимришки са езиците на коренното население.
Смятам, че санскрит е донесен в Индия от тракийски племена в дълбока древност. Както определени археологически находки, таки и генетиката потвърждава това мое твърдение. Проучване на Скул, Шарда и Сонина показа, че честотата на определен особен генетичен маркер в Индия и Пакистан е същото както и ...на Балканите .... Истината никога не е сложна, сложен е пътя тя да се укрие....
Събесендика ми остана няколко секунди безмълвен, после с развълнуван глас ми каза: Благодаря ти страшно много, ей сега вече съм напълно доволен от отговора ти!
http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa (http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa)Йорданова-наистина част от българите-едно особено течение на Автохтонистите смятат така-като потвърждение правят аналогия между носителите на Черняховската и др. култури и траките.По отношение на Черняховската култура до някъде има аналогия в този извод поради периодът на съществуване на носителите на тази култура в Понтийският басейн-археологическите доказателства за времето от нейното появяване до нейното изчезване.
Маркерите на Y-хромозомата потвърждават днес знанията за произхода ни, описани в родовата хроника „Джагфар тарихъ“ , писана през ХVII в. във Волжка България.
В нея е отбелязано, че българите се преселват в Азия от Балканите и Кипър, както сочи днес генното изследване на Y-хромозомата. После именно тези българи са част от хуните, които първи потеглят обратно към Европа и дават начало на Великото преселение на народите.
Аз съм на това мнение, че българите на Аспарух са се завърнали от Азия на Балканите, където са техните предци.
"Ако османците не бяха дошли, щеше да се случи това, което става с всички слаби страни. Гърция щеше да си вземе земите в Тракия. Сърбия поради сходството на език и вяра – по това време езиците ни са почти еднакви, също щеше да получи част от България. Видинското царство щеше да стане част от Унгария. Добруджа, съдейки по нейните връзки с Венеция, щеше да попадне под неин контрол, подобно на Дубровник. Какво би останало от нас – на практика нищо. "
Как може да не разберете до сега за какво ви говоря, като Ви дадох пример с извор и определих, какво наричам извор. всъщност и както ги наричат всички тези хроники. И как може да наричате, близки до съвременниците ни автори писали, като нас дори, извори. Това е нелепо. Все едно вашите текстове тука да наречете извори.
Уважаеми miroki, посочени са достатъчно много трудове и автори по-горе, намерете ги и се запознайте с тях. Кажете какво по-конкретно търсите? Така не сте достатъчно ясен ;). Историята не е просто един извод, а дълъг научен анализ. Бъдете по-конкретен. Но споделете и Вашите възгледи. Очевидно е, че желаете да споделите вашето мнение, ето защо, направете го ; Нима искате, да донесем тук съкровището от Наги Сент-Миклош? ;). За какъв точно предмет говорите? И защо не прочетете онези извори, които са предоставени по-горе? Иначе отново започваме да си губим времето, което е напълно безсмислено.
Успех!
QuoteБих Ви помолил, да четете по-внимателно, за да осъществим възможността за смислена дискусия[ Българската история написали българите от Кубрат до днес.Всеки който иска има правото да търси корените на своя народ.Какво би станало с България без османците не мислете.Знаем какво е станало с тях.Зараза която убила половината народ.Същата работа с 10 000 аспарухови българи победили Визанциум.Това са глупости .История писана за чужди,не за българите.Няма друго 10000 племе създало държава.Дори гениалните славяни чакали200г.Тази държава никога не била Славяния,Печенегия,Кумания или Помакия.Народа който я създал и дал свойто име и не било Булгаристан.Някои може да съжаляват че не я разкъсали сърби, гърци(които още нямало като държава)и маджари.Сигурно не им стискало .QuoteMiroki, не ме занимавайте с глупости
Rasate, хайде, ако е възможно, не коментирайте повече неща, които не разбирате! Натоварвате всички нормални хора тук, които искат да знаят истината и търсят път към нея? Досега ме забавлявахте, но продължавайки да кометирате текстове по изключително нагъл начин, забавлението ми заапочва да намалява. Ясно?
Йорданова-наистина част от българите-едно особено течение на Автохтонистите смятат така-като потвърждение правят аналогия между носителите на Черняховската и др. култури и траките.По отношение на Черняховската култура до някъде има аналогия в този извод поради периодът на съществуване на носителите на тази култура в Понтийският басейн-археологическите доказателства за времето от нейното появяване до нейното изчезване.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От друга страна в общ контекст това е така-разселването на индоевропейците започва именно от Понтийският басейн. ;)
А защо ли Сърбия прави три големи войни (1 при Марица, и 2 при Косово) за да не бъде завладяна докато булгарите дори не им и помогнали ;)
Как може да не разберете до сега за какво ви говоря, като Ви дадох пример с извор и определих, какво наричам извор. всъщност и както ги наричат всички тези хроники. И как може да наричате, близки до съвременниците ни автори писали, като нас дори, извори. Това е нелепо. Все едно вашите текстове тука да наречете извори.
Нищо не искам да ми носите, а да посочите, не увъртайте. Току що всъщност отговорихте пред целия форум, че не сте за познат да има извор за тюркски или ирански произход.
Първостепенно е важно да се намери източник на информация за нещо, след което се сравняват такива и се установява, кое е по-вероятно, ако се налага се включва лингвистика и други методи и т.н.
За да ви посоча извори за това което питахте, нали трябва да ги съпоставим с тези които има за други теории. Разбирате ли сега какво питам, при това се старая да е на книжовен български (извинявам се все пак за грешки в писането), а не на научен език, тъй-като първия се разбира от по-широка аудитория, а и не е редно да си го сменяме?
Ако не е ясно пак да напиша, търся текстове от средновековна хроника, и то не от такива писани X век или след него, а по-стари (но и по-нови да намерите няма да откажа). В които е спомената връзка или да дава информация навеждаща мисълта ни към някоя теория.
Разбирате ли, че една част от написаните от съвременници текстове се крепят на пясъчни кули.
Аз затова търся основен източник. От там се тръгва.
Та ако сте чели споменатите книги и знаете споменаване на такъв извор в тях, ми кажете кой за да го прочета него. Разбирате ли сега, защо питам?
Почивните дни се надявам да ми остава време да се разровя по изворите и да ви изведа няколко основни споменаващи българите по-рано. От тях вече може да се разбере, каква е връзката им с Тюрки или "Ирани".
Miroki, не ме занимавайте с глупости :).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tova koeto 4eta ot internet s ni6to ne pasva na izmislicite na Rasate.
"Trakite" ne sa edin narod ili edno pleme, bili sa asimilirani "helenizirani" razli4ni narodi v oblasta Trakiq ot Filip 2-ri s pridvijilite se sled razru6enieto na Troq pri zemetresenieto prez 12 vek pr.n.era nqkoi kato prigians,muezian,paeonians,bitinians, kolonizatorite-teoukrians ot Troq ... se zavru6tat v Anadola prez 8 vek p.n.e. i sledva6toto pridvijvane po Balkanite e pri nahluvaneto na Persijskata imperiq pri Darius prez 450p.n.e. a paeonians imat carstvo ot 350 p.n.e.
Narodite koito sa naslednici na Hatite / Hiti koito idvat ot Pontijskoto plato prez 1900-2000 p.n.era. sa tezi su6tite pri " helenizaciqta" im ot Filip 2-ri
Generalno e potvurdeno ,4e Hitite idvat v Anadola nqkade predi 2000 p.n.e. Tehnite nasledsva sa mnogo strogo osporvani tova ,4e tehniq dom bilo v Pontijskite stepi,dne6no v Ukrajna i okolo Azovsko more.Hitite i drugi 4lenove dojdoha ot sever vazmojno i okolo Kaspijsko more.Tqhnoto pridvijvane e opredelen kato velika emigraciq predi 1900 g.p.n.era.
Ezoro kultura( dne6no Varnensko) se omesva s lokalnite Hati v Anadola predi da dojdat Hitite ot Pontijskite stepi. Ezero kultura e naslednica na 4ernavoda kultura( Черняховската култура) koqto e Coţofeni culture of Romania http://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture)
Ezero follows the copper age cultures of the area (Karanovo VI culture, Gumelniţa culture, Kodzadjemen culture and Varna culture), after a settlement hiatus in Northern Bulgaria. It bears some relationship to the earlier Cernavodă III culture to the north. Some settlements were fortified.
The Ezero culture is interpreted as part of a larger Balkan-Danubian early Bronze Age complex, a horizon reaching from Troy Id-IIc into Central Europe, encompassing the Baden of the Carpathian Basin and the Coţofeni culture of Romania. According to Parzinger, there are also typological connections to Poliochni IIa-b and Sitagroi IV.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hittites (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hittites)
It is generally assumed that the Hittites came into Anatolia some time before 2000 BC. While their earlier location is disputed, there has been strong evidence for more than a century that the home of the Indo-Europeans in the fourth and third millennia was in the Pontic Steppe, present day Ukraine around the Sea of Azov. The Hittites and other members of the Anatolian family then came from the north, possibly along the Caspian Sea. Their movement into the region set off a Near East mass migration sometime around 1900 BC.
Various theories have been proposed that postulate waves of migration during the Middle Bronze Age in the Ancient Near East. While the turmoils that separate the Late Bronze Age from the Early Iron Age are well documented (see Bronze Age collapse), theories of migration during the Middle Bronze Age (20th century BCE) have little direct support.
Some suggestions connect these alleged "mass migrations" with the coming of the Greeks, moving from their former settlements into south and central Balkans displacing the former non-Greek inhabitants of Greece.[1][2][2][3] Others make reference to a supposed migration of the Hittites to their earliest known home in Kültepe during the same period.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ne%C5%A1a (http://en.wikipedia.org/wiki/Ne%C5%A1a)
Kültepe,Turkey
Kaneš, inhabited continuously from the Chalcolithic period down to Roman times,flourished most strongly as an important Hatic/Hittite/Hurrian city, which contained a large merchant quarter (kârum) of the Old Assyrian kingdom, from ca. 20th to 16th centuries BC. A late (c 1400 BC) witness to an old tradition includes a king of Kaneš called Zipani among seventeen local city-kings who rose up against the Akkadian Naram-Sin (ruled c.2254-2218 BC).[1] It is the site of discovery of the earliest traces of the Hittite language, and the earliest attestation of any Indo-European language, dated to the 20th century BC. The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"
http://en.wikipedia.org/wiki/1900BCE_Near_East_mass_migration (http://en.wikipedia.org/wiki/1900BCE_Near_East_mass_migration)
Some suggestions connect these alleged "mass migrations" with the coming of the Greeks, moving from their former settlements into south and central Balkans displacing the former non-Greek inhabitants of Greece.[1][2][2][3] Others make reference to a supposed migration of the Hittites to their earliest known home in Kültepe during the same period.[4]
Pro4etoh 10 pati tova koeto e pisal yvajavaniq ot men priqtel Stoqn Dinkov, ne razbirah za religioznite/ Biblejski tvardeniq ,no sega razbrah s pomo6ta my.
" Вижте древните епоси, легенди, та дори и...Библията. Предполагам "иранците" в България, поне на Библията ще повярват. Библейският Гомер е баща на Тогарма. В Битие 10, Тогарма е определен като баща на ТУРАНСКИТЕ народи. Гомер е син на Ной, тоест, Тогарма му се явява внук ;). "Арианите" би трябвало да знаят, че Гомер е техния любим Кимер, прародителна кимерийците, с които се свързват хуните...Но пък сина му Тогарма е прародителят на...ТЮРКИТЕ. Е, дори една от "свещените" книги, с нищо не противоречи на това, което ви разказвах вече няколко дни. Нека сега преведем "библейските" текстове на "родословен" език: скитите са деди на тюрките, а между тях са хуните, синове на едните и бащи на другите ;). Нали няма сега да седнем и да "правим" Аспаруховите българи непременно "гомеро-кимерийци", прескачайки с лека ръка, хей-тъй, Тогарма, бащата на туранските народи, тоест на тюрките?! В допълнение, разгледайте имената на десетте сина на Тограма, тоест на тюрките! Един от тях се казва БУЛГАР ;). Защо БУЛГАР, ще прескача Тогарма, за да се свърже директно и единствено с дядо си Гомер (Кимер)?... Лека вечер и успех!"
4el sum tova predi ti da dojde6 tuk da ni osvetli6 no naistina ni6to ne razbirah.
Gledah edni karti po teritoriqta na dne6na Tyrciq i Bulgariq pi6e Jasphetic race ni6to ne razbirah ::)
Sled kato pro4etoh postinga ti se zainteresuvah po silno,i razbrah za tvurdeniqta.
Nqma da copi- pestvam kato Rasate,neka si nameri :P
Noah's sons -Shem,Ham,Jaspet
Shem's sons---------Elam,Asshur,Appachshad,Lud,Aram------------------semitic race
Ham's sons---------Cush,Mizraim,Phut,Canaan ------------------hamitic race
Japheth's sons------Gomer,Magog,Madai,Javan,Tubal, Mashech,Tiras---Japhetic race
Gomer's sons------Ashkenaz,Riphath,Togarmah
Togarmah's sons -- 1 Ujur-Uyghur
2 Tauris-Tauri
3 Avar-Avar
4 Uauz/Ugin-Oghuz
5 Bizal/Bizel- Pecheneg
6 Tarki/Turqi- Kokturks
7 Khazar/Khazar
8 Janur/Zagur
9 Bulgar/Ba/gor -Bulgar
10 Sawir/Szawir/Szabir- Sabir
http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah (http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah)
According to other records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[4] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Japhet, through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
Rasate, не мога да си губя времето с Вашите безсмислици и евтини манипулации ;). Жалкото е, че Вие отлично знаете, че пишете и защитавате глупави и манипулативни теории. Ако сте историк, едва ли имате нужда от допълнителни извори. Би трябвало да знаете, къде да ги намерите. Едва ли е необходимо, да навлизам в подробности за неща, които цял свят знае прекрасно ;). Тъжно е, че в България има твърде много несериозни и безотговорни хора, които не се интересуват от съдбата на своя народ. Онези, които действително държат на България, знаят и защитават истината. Доколкото могат, разбира се. Няма разумен човек, който да не осъзнава, че ако лъжите и манипулациите продължат, България ще изчезне от географската карта. Ето защо, приятелю, просто не ми губете повече времето. Достатъчно много разумни и смели хора има все още, с които бих искал да споделям и обсъждам тези теми.
Хайде, бъдете жив и здрав!
С.Д.,когато защитавам дадена теза,аз се опитвам да се аргументирам посредством източници,на която база е създадена теорията.От друга страна аудиторията,която е в този форум не е достатъчно исторически грамотна за да си открие и отсее от хилядите публикации истината.Rasate приятелю как пък само ти си най грамотен в този сайт.
Rasate приятелю как пък само ти си най грамотен в този сайт.
Това, че ти имаш едно мнение а някой други имат различно мнение от твоето, не ги прави по малко грамотни от теб.По същия начин и другите биха казали същото за теб.
Само за това, че си намерил някъде някъкви писания и приемаш тях за истина не те прави многознаещ.Има много да се учим, нали знаеш човек цял живот се учи и умира не научен, така че не се прави на строг даскъл който обижда учениците си за щяло и нещяло.
Поздрави
Аз не се притеснявам да призная, че не съм исторически грамотна, фактите са си факти. Нямам нито нужното образование , нито съм имала особен интерес към тази материя. В последните години се опитвам да запълня пропуските си по отношение на миналото, които имам. Но Расате е прав и това и аз го установявам и по никакъв начин не е притеснително, нито обидно. Той си отделя от времето ,за да пише тук, а вие сте недоволни от това, че имал мнение различно от вашето, е оборете го по начина, който и той го прави. Аз не бих имала това търпение да отговарям на всеки коментар, но той го прави. Забелязвам ,че се получава едно противопоставяне между него, като защитник на едната теория и СД като защитник на другата. Но разбираемо, всеки си има своята истина и се ограничава около нея. Аз не съм страна и ако трябва да заема , по съм склонна към теорията за която пише Расате, но не поради симпатия или антипатия към единия или другия. Пиша го това, защото забелязвам, че са се получили лагери за единия, на който му целуват ръце и крака и срещу другия, който нападат само по презумцията ,защото е на друго мнение, различно от това, което те защитават. Аз от време на време може да напиша по нещо , ако съм попаднала на интересен материал или ако имам въпрос, за да го поставя на разискване, за да чуя мнение различно от това, което ще открия и прочета в нета.Човек има нужда не само от похвални слова, но и от критика. Аз предпочитам да ми казват това, което мислят, вместо да го заобикалят.Здравей jordanova
Rasate приятелю как пък само ти си най грамотен в този сайт.
Това, че ти имаш едно мнение а някой други имат различно мнение от твоето, не ги прави по малко грамотни от теб.По същия начин и другите биха казали същото за теб.
Само за това, че си намерил някъде някъкви писания и приемаш тях за истина не те прави многознаещ.Има много да се учим, нали знаеш човек цял живот се учи и умира не научен, така че не се прави на строг даскъл който обижда учениците си за щяло и нещяло.
Поздрави
Попаднах на един интересен материал на Проф. д-р Румен Теофилов за големия римски военачалник Флавий Аеций и Атила, където се споменава че прабългарите са били съюзници на хуните при нападението им над Римската империя. Поне на мен този факт досега не ми е бил известен.
Мизиец разбил Атила Бич божий
Римският военачалник Флавий Аеций, роден в Дуросторум, днешна Силистра, в продължение на 25 г. води успешни битки с напиращите варварски племена и опазва империята
Проф. д-р Румен Теофилов
Историците знаят, че единственото голямо поражение над Атила, наричан още "Бич божий", е станало през 451 г. при Каталунските поля в Галия (днешна Франция). Мнозина знаят, че той е бил разбит от "последния истински римлянин" - Флавий Аеций. Малцина обаче знаят, че Аеций е роден в град Дуросторум, наречен по-късно от славяните Дръстър, а сега Силистра. Този район бил обитаван от тракийското племе гети и преселилите се по-късно от долината на Марица беси. В 106 г. сл. Хр. римляните настанили тук своя ХI Клавдиев легион. Поради тази причина догодина, 2006 г., гражданите на Силистра ще честват 1900 години от основаването на града.
----
Според античните историци Флавий Аеций е роден в земите на храбрите мизи през 390 г. Това станало в Дуросторум. Баща му Гауденций е бил навярно от готско потекло. За майката се пише, че била потомствена знатна римлянка. Гауденций прави възходяща военна кариера при Теодосий I Велики (379-395). Той достигнал до генералско звание и станал приближен на командващия войските на Западната Римска империя Стилихон. Под разпоредителството на Гауденций била цялата налична кавалерия. Постепенно Гауденций станал близък с Карпилио, също висш началник, който бил от готски произход. Гауденций имал син, а Карпилио дъщеря. Тяхното взаимно приятелство било скрепено с брак между младата двойка. Любовта на Флавий Аеций и дъщерята на Карпилио довежда до раждането на дъщеричка, която след години (451) ще стане императрица.
Години на заложничество
Още на 10-годишна възраст Флавий Аеций се намира в столицата Рим. Там той има възможност да получи повече знания и житейски опит. Не след дълго съдбата му във Вечния град се променя, когато кралят на готите Аларих спира пред стените на Рим. Армията му е респектираща, над 200 000 меча, и градът е поставен пред дилема. Условията на великия готски водач са изпълнени. Едно от тях е взимането на лица от знатен произход за заложници. Изборът пада и на двама младежи, единият от които е Флавий Аеций, син на Гауденций. По време на готския "плен" той се запознава с младите Теодорих и Атаулф - бъдещи готски владетели. Аеций прекарва при готите три години (403-406). После двамата са върнати в столицата Рим. Но понякога съдбата иска да се повтори. Идва нова голяма заплаха за империята - хуните. Кралят на страшните нашественици Ругила взима Флавий за заложник (410). Тук животът на Аеций е малко по-различен. Крал Ругила харесва нрава на знатния римлянин. Допуснат е да дружи с племенниците му - младите Атила и по-възрастния му брат Бледа. Престоят при хуните помага на Флавий Аеций да научи езика, нравите и обичаите. След 7 г. в изгнание Аеций се завръща в Рим, а през 20-те и 30-те години на V в. прави забележителна гражданска и военна кариера в столицата.
Интригите във Вечния град
Флавий Аеций е принуден да вземе участие при завръщането на Гала Плацидия в Рим. Императрицата, която е във временен готски плен. По това време император в Константинопол е Теодосий II (408-450), чиято дъщеря Евдокия е рано омъжена за Валентиниан III, сина на Плацидия. Войските на Източната империя, съпровождащи Елия Гала Плацидея и малолетния Валентиниан III, потеглят от Константинопол за Рим. С тях е свитата на готския водач Аспар. Римският император Йоан изпраща Аеций със зов за помощ при вожда на хуните Ругила. Хунският вожд помага на Флавий Аеций и той с 60-хилядна хунска конница навлиза в Апенинския полуостров. Обаче източната армия е изпреварила събитията. Елия Гала Плацидия вече свободно властва над полуострова и за назидание екзекутира император Йоан. Тогава Флавий Аеций решава да действа, неговите верни легиони и хунската кавалерия стигат до Рим и поставят Сената пред изпитание. Постига се споразумение - Гала Плацидия запазва престола на младия си син Валентиниан III, като до пълнолетието му всъщност тя управлява империята. В замяна на това Флавий Аеций получава правомощията да командва цялата войска на северните граници на Западната Римска империя.
Спасителят на Рим и християнската цивилизация
След 425 г. Аеций трябва да охранява северните граници на империята. От север към юг непрекъснато налитат с опустошителна сила множество варварски племена. Той разгромява готи и франки и е назначен за върховен главнокомандващ на Запада. В 430 г. постига нови победи, като разгромява германските племена норики и ютунги. Това принуждава Сенатът в Рим да го удостои с консулска титла три пъти (432, 437, 446). Популярността на Аеций нараства толкова много, че скоро той отговаря за цялата външна политика на Рим. Успехите на Аеций естествено рефлектират негативно върху Плацидия и Валентиниан III. Техният авторитет и реалната им власт са спаднали неимоверно. Плацидия се опитва да му противопостави един от генералите си - Себастиан, а Аеций, който има нужда от силна опора в жива сила, я намира отново при хунския крал Ругила. Римската войска на Флавий Аеций и хунската конница тръгват към Северна Италия и оттам за Равена и Рим. Императрицата не може да извика готите на помощ. Аеций отново е на върха. С голямата войска под негово разпореждане той се справя бързо с бургуни и готи и в 440 г. се завръща в Рим като триумфатор.
Аеций и хуните
От своето детство до военните си зрели години Флавий Аеций е приятел с хуните. На два пъти Ругила му оказва изключителна подкрепа и спасява Аеций и неговите приближени. След кончината на Ругила обаче нещата се променят. Аеций застава на страната на Бледа срещу Атила в борбата им за хунския престол. Законният наследник и по-голям брат е всъщност самият Бледа, но неочаквано той е убит. Атила не признава договорките на баща му. Неговата конница е могъща и аспирациите му се увеличават, като засягат и Западната Римска империя. Новият хунски военачалник има аспирации за нови територии и дори данъци. Кулминацията настъпва през 450 г., когато претенциите на "Бичът божий" са категорични. И така срещу него се изправя Флавий Aеций, който безкомпромисно отказва наложените искания. Атила веднага атакува западните граници и влиза в провинциите.
Битката на Каталунските поля
През 451 г. хуните нахлуват в Галия, което принуждава Аеций да преориентира външната си политика и да сключи договор с Теодорих, краля на вестготите. Атила се предвижва бързо, цяла Западна Галия е под неговия контрол, превзема и разрушава десетки градове. Убитите и ранените са хиляди. През това време Аеций е укрепил здраво град Орлеан, основен отбранителен пункт в Галия. Хуните са затруднени, защото са очаквали мълниеносен успех. Докато трае обсадата на Орлеан, Аеций предвижва цялата налична сила към днешна Франция. Паралелно с тази предислокация навлизат и "съюзниците" вестготи. В момента, в който външната отбранителна фортификация на Орлеан пада, жителите му съзират на хоризонта спасителните римски легиони. На Каталунските поля, между френските градове Троа и Шалон, през лятото на 541 г. застават една срещу друга най-големите войски, които е виждал античният свят. Коалицията, водена от Атила и включваща остготите на Валамир, бургуните, франките, херулите, прабългарите и гепидите, наброява над 300 000 души. Срещу тях застава Флавий Аеций с около 200 000 обединена армия. Римските части са заели десния фланг, докато съюзниците вестготи са поставени на левия фланг. По средата са аланите, които се явяват като "най-близки сродници на прабългарите". Лично Атила повежда хуните и гепидите към заветния връх, но с бърз флангов удар, напомнящ действията на Ханибал в битката при Кана, Флавий Аеций го изпреварва. Въпреки че Теодорих е убит и набегът на хуните е страшен, синът му Торисмунд издържа силния напън и дори контраатакува. С наближаване на нощта за пръв път хуните се изтеглят в своя лагер, нещо което не се е случвало никога. Атила претърпява първи провал - Рим и християнската цивилизация са спасени. Според хронистите при тази грандиозна битка намират смъртта си 165 000 души - хуни, римляни, вестготи, остготи, прабългари, франки, гепиди, алани.
Триумф и смърт
През есента на 451 г. Аеций се завръща като победител в Рим. Италия има нужда от стабилен мир. Валентиниан III (425-455), синът на Плацидия, е вече пълнолетен. Аеций е принуден да го сгоди за своята дъщеря, нещо неестествено за неговата природа, но логично за езика на дипломацията. По време на една аудиенция (21 септември 454 г.) на Аеций при Валентиниан се случва фаталната развръзка. Подтикнат и мотивиран от своите близки - Петрониус Максимус и евнуха Хераклиус - Валентиниан III неочаквано забива меча си в гърдите на възрастния вече военачалник Флавий Аций.
Последният велик римлянин
Наследник с таланта на Флавий Аеций така и не се намерил и затова съвременниците му с основание го нарекли "последния римлянин". Не след дълго пред Вечния град се появили страховитите вандалски орди на Геинзерих. Рим бил безпомощен, ограбен и унижен - дошъл краят на античната цивилизация в Западна Европа.
Йорданес пише, че Аеций сякаш бил роден да спаси великата Римска империя. И наистина, в продължение на четвърт век той отстоявал на непрекъснатите варварски набези и нанасял поражения на противниците. Патрицият Аеций, родом от далечния Дуросторум, е единственият човек спрял Атила в грандиозната битка при Каталунските поля. А империята тръгнала към края си. Както пише Кенет Кларк "Римската цивилизация рухнала, понеже се била изчерпала напълно".
Аз живея в край, където няма мюсюлмани и никога не е имало. В София има джамия, в Кюстендил също, в Дупница има еврейски гробища, не помня дали има джамия.
За първи път виждам човек занимаващ се поне и малко с история да нарече историческите извори глупости. Но нежеланието намира всякакви поводи.
Историята се крепи на данни за ордата на Аспарух наброявала от 10 до 30 000 души, които се заселват сред славяните и малкото оцелели траки, според историците. На база на това става достатъчно видно, че каквито и гени да са носили Аспаруховата група са много малко, за да предадат гените си на всичките нас. Предават името на страната ни, което е много важно. Но недостатъчно. Всички сме българи по народност, но не всички генетически. Това не е съвсем точно, но го давам като пример.
Във връзка с това седнах да прочета малко, какви са били тук защото е явно, че те носят преобладаващите гени.
Латнски и гръцки извори за българската история. (ЛИБИ и ГИБИ). Тука няма как да се включат Златарски и сие, тъй-като и те четат от споменатите извори.
Най-странното, което намерих е, че гетите са пълчищата на славяните.(ГИБИ-II-311) и донякъде се отговаря на въпроса от къде се взеха толкова славяни и къде изчезнаха гетите.
Второто, което знаете предполагам всички е: сравнението на гети с готи.
Мислех, че го казва само Йорданес, но го намерих и написано от Филострогий още по-рано, (ГИБИ 1 - 37).
Аварите които толкова са смесени с българите имат готски произход според Анастасий библиотекар. (вероятно става въпрос за Панонските авари, надлежно отличени от кавказките)
Готи, хипготи, гепиди и вандали. От гепидите се отделят лангобардите и аварите.
Славяните са всъщност венети. Да е по-ясно.
Венетите са 2 племена едното склавини другото анти. Въпросните склавини са наречените от нас славяни. До колко склавини+гети са станали морето славяни или пълчищата славяни, не искам да казвам, защото е объркано за мен. Но е месене безспорно. Някой запознат да си каже думата тука.
Много е объркано и за историците, а за не историците съвсем.
Аз искам да обърна внимание върху едно друго нещо. Къде са изчезналите траки, защото в изворите има изобилие от данни как са разорявали тракия славяните (склавините или гетите)
Както колегата по-рано спомена при даките са заселени 106 година бесите от имп. Траян. Източно от тях е района на гетите.
Освен това има много данни, как почти ежегодно славяните, заедно с антите и хуните(авари) вземали по 200 000 траки пленници и ги отвличали отново в тези земи, за 2-3 години си представете колко хора са преселели и заживели северно от Дунав. (ГИБИ 2 - 151)
Има и много описания аварите как са взели много пленници, византийци и от Тракия заедно с българите и как заживели като един народ. (Кубер ги отделя после и заселва в Македония , а после съединява с България).
Освен всичките взети траки обаче намерих много данни и за останали. Явно наистина ще да са били много.
502-514г. Населението избира за император Виталиан и покорява цяла Тракия Скития и Мизия и заедно с Хуни и Българи нападат 3 пъти Цариград. 3 различни години 514,515,518г. Населението въстава и вика на помощ Българите. Които не е описано да идват от някъде, а се подразбира, че може да са си живели в Мизия по това време. Събира се голяма войска противно на обезлюден район дори нападат 3 поредни години Константинопол.
През 767г. (ЛИБИ-2 - 248)Във връзка с строенето и ремонта на водопровод Библиотекаря Атанасий пише "От самата Тракия 5000 майстори за водопровода и 200 керемедчии" има споменати и други строители, но във връзка с обезлюдяването на района, както описахме по-рано трябва да се коригираме , че Провинция Тракия е доста населена и в края на 7 век, само майстори има 5000. Това отнесено към населението е прекалено много. А и не става въпрос за калфи.
Някои смятат, че от един такъв район по това време 5000 войска не може да се изкара.
По нататък има много сведения, че района е населен. Дори и българите са ги плячкосвали наказвайки императорите.
Траки има останали в планинските райони, това е ясно на всички.
Освен това има много дошли траки, тракезийците се присъединяват при Крум към България, това е доста преливане не интересни гени. (ЛИБИ - 2- 258).
Както споменах Кубер възвръща друга група, като още от отделяното от аварите повечето си отиват по родните места в Тракия и Византия.
Аспарух пък увлича друга група идвайки на юг, от тези живеещи северно от Дунав, които описах по-рано.
Те са били увлечени и от други идващи на юг разбира се, но е от по-рано. Както и в последствие разширена България и погълнала земята на даките и Панония.
Интересни са обаче и данните за българите в Тракия.
около 465г оногури искат мир с Византия тъй-като са нападнати от савирите и победили хуните акацири. (т.е. те не са заедно с тях). (ГИБИ-1-131).
480г. българите участват в битката с готите на страната и император Зенон (ГИБИ-3-31)
492-3г. Българи опустошават Тракия, като същите дни е опожарен Константинопол, след това в битка с готите е убит българският владетел Бузан.
501-502
538г. Се надигат в Мизия и Скития 2-ма българи Вулгер и Дронго и нахлуват в Тракия (ЛИБИ-2-214)
610г. Българи загатват, че участват в битката с персите (ГИБИ-3-40)
В Панония описах по-рано, само ще припомня 632г. българи и авари се бият за власт. (ЛИБИ-2- 290)
Разселването на траките до земите където е била велика България се потвърждава и от археолозите.
Богдан Филов казва, че
"От Тракия куполните гробници са минали и в южна Русия, дето те са добили може би от после едно по-самостоятелно развитие".
Може да се продължи доста назад във времето, както и да с споменат източници различни от извори, като описанията за фригите, Ахил, разселване от Троя и т.н. но за сега не желая.
От текстовете е видно, че българи има тук много преди Аспарух, както и в Панония (Унгария)
Също, че има много траки при идването на Аспарух. Та не знам, кога са се тюркизирали или поиранчили. За това исках извори, но няма кой да ми ги даде.
А до колко са се били смесили и преди това е само въпрос на предположение. Но в никакъв случай не може да се отрече.
Много ми дойде, омалях да пиша, моля да ме извините, ако съм объркал нещо.
Но споменатите години с българи са важни.
Ако има въпроси ще дописвам.
Поздрави.
През 4 век в българските земи един християнски епископ - Урфил - съставя азбука и превежда Библията на нов език - "готски". Германия го почита така, както ние почитаме Кирил и Методий - като създател на германската писменост и основоположник на германската литература. Но ...
В Германия тази азбука не се използва. Използваме я ние в България, където е съставена, използва я и Източна Европа.
Кои са всъщност готите? Германски народ ли са?
Българският професор в Берлинския университет д-р Ганчо Ценов установява и доказва, че древните народи готи и гети по нашите земи са един и същ народ и това сме ние - българите. Древните летописци (най-вече гръцките) наричат едно и също население на Балканите ту готи и гети, ту българи и славяни. Преди да станат "славянски", "седемте славянски племена" са седем готски племена.
http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/Urfil.htm (http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/Urfil.htm)
БЪЛГАРСКАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ
НОСИ КОСМИЧЕСКО ПОСЛАНИЕ ???
ИНДИАНСКИЯТ БЯЛ БОГ КЕТЦАЛКОАТЪЛ
Е БЪЛГАРСКИЯТ ХАН АСПАРУХ ??? ;D
ПРАБЪЛГАРСКИЯТ Е ЕЗИКЪТ НА КОСМОСА” :-X ;D
Расате това да не си ти бе брат или твой колега
абе направо паднах от стола ;D ;D ;D ;D
http://www.bulgaria88.narod.ru/jechko.htm (http://www.bulgaria88.narod.ru/jechko.htm)
До моята мила нежна единствена неповторима Светлина.......
Дрън-дрън-дрън..................ярина, както е казал народът.
.Бих казал че сред папагалстващите ви историци има изчерпаност.По тия думи съдя, че не си Българин, ако е така какво ти пука за произхода им? ;)
Ееее, като гледаме хронологията на оная стара Болгария, то онези болгари още от 4 - 5 в. са хвърлили око на териториите където са живеели Помаците и още от тогава все са ги грабили и все са ги нападали да присвояват техното имане, култура и земи, нема що, голема Слава, голема Гордост на историчарите за вулгарните набези !?! ??? :o ;D :D :) ;)Това грабене е започнало от 26-та година преди христа и продължава до ден днешен!
,, беси,, на руски има оприделено значение).Знам! Ама ти незнаеш,че на Руски Бсово и Бесовие са две различни неща! А темата е за произхода на Българите - обръщам внимание на модераторите!!!
Дазчо или Дъзчо?; и техната компания - Ама вие сте толко древни, ум да ти зайде.. Древни, древни, древни та станали много дребни..В друг форум отдавна да си гризнал банана!
Вологез,с жаргони не се вижда интилигенция.Стар съм да се занимавам с всеки.Запази си банана може да ти свърши работа. ;) ;D ;DНеможе да си по-стар от мене, щото аз съм по стар от библията! :)
Траките населявали Балканския полуостров от средата на ІІ хилядолетие преди Христа до VІ век след Христа - доста време след надписите, които се опитват да им припишат.Глупости. Последните проучвния доказват, че Траките са автохронно население - демек не са дошли от никъде. Бесите се заселват в Родопите 4200 година преди Христа. И не до 6-ти век, а до ден днешен!!!
Екип от български и италиански учени разбиха вековния мит, че българите са от тюркски произход. Резултатите от мащабно проучване на антропо-генетичната идентичност на българския народ сочат, че ние сме "особен вид славяни", като най-близки до нас са гърците и северните италианци. Освен това народът ни нямал нищо общо с турското население.
Изследването обхваща 855 българи и българомохамедани, като техни проби са били сравнени с тези на други популации. "Особен" тип означава, че сме между славяни и средиземноморци, обясни в следобедния блок на Дарик акад. Ангел Гълъбов, директор на Института по микробиология към БАН: "Отдалечени сме от тюркските страни с тюркско население в света, хората, които са не само от жълтата раса, но и други тюркски страни с тюркско население".
"Българи и турци са живели заедно, но не са се смесвали. Може да са отвличали български жени, може да е имало еничари българи, но това е влияело на популацията на днешна Република Турция. Ние не сме крали турски моми. Не е имало такива бракове, едва сега има", каза акад. Гълъбов.
"Проучването е публикувано в американски научни списания и вече се очакват коментарите на историците", обясни още акад. Гълъбов.
В последните години се появиха тези, че траките не само са имали писменост, но тя е най-древната и стои в основата на египетското писмо...
..
.
Институтът по трансцедентна наука, съоснован от него в началото на 90-те години в Лонг Бийч, публикува откритието му в подготвената за печат на български език книга "Тракийското писмо декодирано".
.
.
.
Находката е направена преди около 20 години, като нямаме точна яснота къде е окрита, но най-вероятно тя е добита в някоя от могилите на тракийската низина, категоричен е археологът.
До моята мила нежна единствена неповторима Светлина.......
Светлина, в микроскопична държава като България, няма празноти в историята.Бих казал че сред папагалстващите ви историци има изчерпаност. Изчерпаност до дупка.Изчерпаност, при положение че за това се дават десетки милиони лева на тези феодални старци, да пишат фалшива история. Берзкрайна, като вселената , с милиарди варианти, подобно на квантовата физика. Светлина, това което съм благодарен на Всевишния е че ми е помогнал да се предпазвам от вашите фашизоиди-историци, който сътворят безспир исторически пасквили, никому ненужни, банални до такава степен че с това се въздейства като кокаин на хора като тебе и неуважаемата ти компания. Всъщност идва ми да кажа - "Луно, луно, земя българска! Ами Марс! ? И той е български. Там им марсиански Паийси Хилендарски и марсиянски Иларион Макариполски който пишат там специална - "История Марсо-болгарская". Време е да се каже на цялото човечество че Слънчевата система е изконно, автохтонно българско времепространство.
Всичко друго са измишльотини и "македонски" мераци за величие. И те така крадат безсрамно от българската история и са станали за смях на целия цивилизован свят.:) ;) :D ;D :D :) ;) :D ;D :D ;) :)
:) ;) :D ;D :D :) ;) :D ;D :D ;) :)
Не ме е яд, когато ме лъжат. Яд ме е, когато си мислят, че им вярвам!
Ето ги горките те си са знаели какво им е било
та на това също името му е история нали и то прясна прясна....
Ами то горките ПОМАЦИ и те си имат история но такаваНапротив - велика история с велики герои и свещенна земя! Много скоро светът ще се удиви!!!
пълна с мъка и сълзи и трепаници.........до истребване.
Много скоро светът ще се удиви!!!
Този разговор се публикува в сайта за 3-ти или 4-ти път.Да не би гн.Динков да е образувал партия ''ОТОМАН'' или партия''Сивите Вълци''. ;D ;D ;D Всичко което е в разрез с ксенофобо-фашистите е поръчково. :D Засрамете се най-после ???
В историята няма "ако", това интервю е поръчково, особено като се има предвид политическата принадлежност на автора му.
Да не би гн.Динков да е образувал партия ''ОТОМАН'' или партия''Сивите Вълци''. ....Това е 100% самореклама на волни фантазии и доразвити свободни съчинения, за да му се купува книгата и да се утвърди като историк, а иначе човекът е писател и вече политик.
Разбрахте ли сега на какво се крепи теорията за тюркския произход на българите? Само на 2 тюркски чашки в съкровището от Малая Перешчепина - съкровището на кан Кубрат!!! Направо ще падна от смях ;D ;D ;D То бива бива глупости, но това вече на нищо не прилича. Ами тия 2 чаши може да са му били дадени в дар бе, имало е и много византийски предмети в съкровището. Така че престанете вече с тия глупости.
Pomak milleti zekidir, pomak milleti çalışkandır, pomak milleti cesurdur! =В тая тема трябва да е така:
Помаците са умни, помаците са работливи, помаците са смели!
Тези думи са изречени от най-голямият ПОМАК Мустафа Кемал АТАТЮРК.
Pomak milleti zekidir, pomak milleti çalışkandır, pomak milleti cesurdur! =
Помаците са умни, помаците са работливи, помаците са смели!
Pomaks are intelligent, Pomaks are hardworking, Pomaks are brave!
Да ,да, разбрахме че сте били внуци на роби, че няма печенеги, авари, кумани, узи, карлуци, помаци, татари ( като татарчев) и пр. и че сте чиста раса булгарска.
Айде честито да ви е ;D ;D ;D :D
538 или 539г. - Двама български царе с множество българи и с "дронго" опустошават провинциите Скития, Мизия и Тракия (Теофан Изповедник, 1968, 237-238)
Аз го знам, двама български царе (вожда) Вулгарес и Дронго..........
Радвам се на тази публикация, аз сам си изведох една част от него, но имало и не видени от мен неща. Поздрави.
Тук таме виждам по някой година разлика Бузан го знам 492/3 година.
А в оригинала на Гетиката на Йордан името българи липсва във въпросният пасаж.
Другото си е точно. като прибавим и Зенон 480г.
С помашките историци, ама съвсем всичко си е ясно като бел день, тъй като Помаците са започнали своето обособяване и формиране като народ още от преди 3 510 години дори и преди това, или от полагане на основите на най-развитата европейска цивилизация тази на Трако-Помаките от Аго Орфейя в ХІІІ в. пр.н.е., когато тракийско-помашката кулутура е в своя разцвет, дори и векове по-напред, но от това време има исторически писания и извори за разлика от протоболгарската история която е съвсем сглобена от кражби, продажби и алъш-вериши по подобия на онези сглобки от сръбско-македонските историчари, ама и тове ке го прежьелимье! 8) ;D :D :) ;)
Екип от български и италиански учени разбиха вековния мит, че българите са от тюркски произход. Резултатите от мащабно проучване на антропо-генетичната идентичност на българския народ сочат, че ние сме "особен вид славяни", като най-близки до нас са гърците и северните италианци. Освен това народът ни нямал нищо общо с турското население.
Изследването обхваща 855 българи и българомохамедани, като техни проби са били сравнени с тези на други популации. "Особен" тип означава, че сме между славяни и средиземноморци, обясни в следобедния блок на Дарик акад. Ангел Гълъбов, директор на Института по микробиология към БАН: "Отдалечени сме от тюркските страни с тюркско население в света, хората, които са не само от жълтата раса, но и други тюркски страни с тюркско население".
"Българи и турци са живели заедно, но не са се смесвали. Може да са отвличали български жени, може да е имало еничари българи, но това е влияело на популацията на днешна Република Турция. Ние не сме крали турски моми. Не е имало такива бракове, едва сега има", каза акад. Гълъбов.
"Проучването е публикувано в американски научни списания и вече се очакват коментарите на историците", обясни още акад. Гълъбов.
Хаде бе нали е имало изнасилвания потурчвания и прочееее ;D ;D ;D ;D
а Трако-Помаките от Аго Орфейя:) :) :) :) :) Е т'ва е яко! Може ли да го побликувам в един научен форум, малко да ги равеселя, че там са едни сухари...... :) :) :)
Неможе да си по-стар от мене, щото аз съм по стар от библията! :)
- Boulgar(–oi,–on и т.н.)” , който термин, безрезервно се приема от всички съвременни изследователи като етностна характеристика.
В тези източници се използват още и следните термини, на които се преписва същата характеристика:
- Boulgar ,ДИМИТЪР ХОМАТИАН в „Послание до корфуския Митрополит Василий…”
- bourgaros, /акад. Йордан Иванов „Български старини от Македония” стр.36 /
Тук трябва да прибавя едно сравнение което е видно от следното произведение:
„THE OTTOMAN CONQUEST OF THRACE ASPECTS OF HISTORICAL GEOGRAPHY” BY GEORGIOS C. LIAKOPOULOS
THE INSTITUTE OF ECONOMICS ANS SOCIAL SCIENCES OF BILKENT
http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0002131.pdf (http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0002131.pdf)
на стр. 71, обърнете внимание на топонимите „Boulgarophygon” и „Bourtoudizos”, където имаме превод на тракийския топоним „Bourtoudizos”, на гръцки - „Boulgarophygon”.
Нека Ви напомня за едно твърдение което битува по страниците на съвременната ни история, изразено и от В.Бешевлиев:
http://www.promacedonia.org/vb/vb_8.html (http://www.promacedonia.org/vb/vb_8.html)
Прабългарски епиграфски паметници - В. Бешевлиев
…”Всъщност, както се вижда от други писмени извори, Бурдизон или още Буртодизо и Бурдидизо (дн. Баба Ески) е станция на военния път Одрин—Цариград, който е започвал от Белград, минавал през София и Пловдив и стигал в Цариград. За последен път името се среща тук и в летописния надпис на Маламир. Крепостта е била преименувана на Bulgarophygon, т. е. „Българско бягство” от императора Константин V Копроним (741—775) през 756 г…”
Много е написано за това „Българско бягство”, но аз мисля,че в случая за никакво бягство не иде реч, защото „fugi” означава убежище/подслон, а е очевидно,че тракийското име Буртодизо /виж Иван Дуриданов в „ЕЗИКЪТ НА ТРАКИТЕ”/ е написано в превод на гръцки Bulgarophygon.Освен това е ясно,че иде реч за „станция на военния път”.Подобни „станций” има и на други места в империята, например станцията Alba Bulgarum /както и Venta Bulgarum, която се намира в Британия!!!/.За предназначението на тези станции едва ли е необходимо да се пише, но е очевидно,че името на станцията няма нищо общо с никакви бягства, а означава място за подслон на охраната на самия път, „българска” – охранителна станция./на този пример ще се върнем по-надолу в текста/.
Преди да пристъпя към същността на темата е необходимо да направя следното уточнение:
Старогръцкият език се дели на няколко диалекта, сред които най-известни са : - йонийски (остров Евбея, Цикладски острови), атически (полуостров Атика), тесалийски (Тесалия), дорийски (Лакония, Месения, Арголида, остров Крит и др.), аркадо-кипърски диалект (Аркадия и остров Кипър) и т.н. Северозападни диалекти (Епир, Фокида, Локрида, Ахея, Елида) и други.
Правя това уточнение поради факта,че в различните диалекти „boul”, се изписва с известни разлики, същото се отнася и за архонт.
Във връзка с горното на следния адрес : - http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didac...grie/grdial.htm (http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didac...grie/grdial.htm)
TITUS Didactica: „Greek Dialects and Their Distribution” - Ще намерите преглед на част от съответните гръцки диалекти (според D. Risch):
/ Minoisch Arkadisch Kyprisch Ionisch Lesbisch Ostthessalisch Bootisch Nordwestgriechisch Dorisch/
С посочения пример е дадено изписването на думата „boul” – на различните диалекти, но повече подробности можете да намерите от:- „GREEK GRAMAR - Dialekts of the GREEK LANGUAGE”, както и от „Basic Lexicon of Ancient Greek.
http://www.greek-language.gr/greekLang/anc...emma.html?id=49 (http://www.greek-language.gr/greekLang/anc...emma.html?id=49)
В този постинг ще покажем,че Boulgar, възниква като понятие което се отнася за определена категория от хора и определено не притежава етностна характеристика.
За тази цел е необходимо изрично да почертаем, че ако Малала например употребява „Boulgaroi” за определена категория от хора,като този „еталон” е образуван по определини правла и се употребява от всички /с малко известни ни изключения/, то 1000 години преди него употребата на подобен „еталон” за същата категория от хора ще се е подчинявала на подобни правила, но задължително съобразени с някои особености, като например съответния диалект от който произхожда.Ако в случая имаме Boul+gar+oi+…, то няма как да очакваме, например в Лакония или другаде за същата категория от хора в античността, същото съчетание, очевидно е,че Boul ще е bol; boul; boll; … и т.н.
/Например: - boule = bolle (Plutarch, Quoest. Rom.p.288) в Aeolian диалект/.
Ето защо в настоящия постинг нашата цел ще бъде да посочим произхода на еталона „Boulgor”, който ще ни послужи като доказателство за валидността на принципа, на базата на който ние ще разгледаме въпроса за произхода на „Boulgar, доколкото е възможно назад във времето, но и ще покажем неговата връзка с военните и военните дела.
Трябва предварително да подчертаем,че ние няма да разгледаме в подробности понятието „ boule”, което означава съвет/ сенат и това е вън от съмнение, поради факта, че съществуват изключително голямо количество писмени източници потвърждаващи това, както и разработки на много учени по този въпрос.
Във втората част на постинга ще разгледаме две миниатури от „Мадридския препис на летописа на Йоан Скилица”.
1.В съответствие с току що направената уговорка ще си позволим само да приведем няколко доказателства от следния адрес :
http://insaph.kcl.ac.uk/iaph2007/iAph120312.html (http://insaph.kcl.ac.uk/iaph2007/iAph120312.html)
тук са дадени надписи /INSCRIPTION/ , намерени от различни краища на Балканите и Анатолия, като повечето са с английски преводи:
12.410. Honours for Mithridates son of Athenagoras;12.502. Funerary honours for Epainetos;12.511. Fragmentary honours;12.528. Honours for Molossos, a child и много други започваши с :
- (Съветът /Парламентът и хората /народа).
http://insaph.kcl.ac.uk/iaph2007/iAph110055.html (http://insaph.kcl.ac.uk/iaph2007/iAph110055.html)
както и следния „камък”,където е посочен списък на съветници,като подробности и английския превод можете да видите на споменатия вече адрес.
Zenon, съветник, Tertullos, съветник, Diogenis, съветник, Onesimos, съветник, Zenon, син на Longianos, съветник, Antipeos, съветник, Antiochos, съветник, Romanos, съветник, Aponerios, съветник,
http://www.agathe.gr/democracy/the_boule.html (http://www.agathe.gr/democracy/the_boule.html)
Фрагмент от мраморен съд, около 500 B.C. L.: 0.235 m. Athens, Agora Museum I 4869. На този фрагмент е запазен част от надписа около рамката, където пише: OBOLEY на Bouleuterion, което показва, че е собственост на Сената.Намерен е, на юг от основите на стария Bouleuterion (сградата на съвета/сената).
Преди да продължим нататък, нека отблежем:
Boulgar(–oi,–on и т.н.), е точна словнообразувана дума от boul - съветник и гард – защита и се счита за понятие "българин" / още през ІХ в./
По този повод бих искал да посоча две думи които се считат за еталон на подобно словообразуване.Това са: - „олигархия” и „монарх”.
- Думата „олигархия” /oligarhia/ е от гръцки произход и е образувана от „oligos” /"няколко"/ и глагола „arho” , " властвам - ръководя, управлявам, командвам".
- Думата „монарх” /monarhes/, също е от гръцки произход и е образувана от „monos” ("един/а / - единствено число") и arhon, "Лидер" / владетел / главен и т.н.
Спираме се на този „еталон”, тъй като той има пряко отношение към следващата част от постинга и както вече споменахме, ще ни послужи като аргумент по въпроса за произхода /и смисъла/ на „Boulgar , като предварително подчертаем,че следващите изводи са въз основа на :
„The NEW CRATYLUS or Contributions Towards a More Accurate Knowledge of the GREEK LANGUAGE by John William Donaldson M.A.- Trinity College, Cambridge, 4fh February, 1839”, както и на:
„Introduction to the Study of the Greek Dialects: Grammar, Selected ...” - Страница 230
„Xenophontos ta sozomena: Cum Arriani libello De venatione. ...” - Страница 7
„Nichtlateinische Schriftzeichen” - Страница 108”
„Adversaria Hesychiana „- Страница 179
Всички са от: - http://books.google.com (http://books.google.com)
Много думи в гръцкия език започват с bou-.Тълкуването на смисъла на този префикс като „нещо голямо”,”много силно” следва от работите на Hesychius - гръцки филолог и лексикограф, създател на речник на гръцкия език и гръцките диалекти- 5-ти век пр. н.е. Така boulimia се превежда като „ много силно, бурно желание”, boupais,- голямо момче .Нека отбележим,че според Hesychius този префикс произхожда от Лакония /Laconians /.
Във времената на античния свят/ в частност, Спарта / наименованията на отделните прослойки от обществото не са се различавали от наименованията използвани в ежедневието на хората, например в земеделското стопанство. Известно е,че ако една голяма такава прослойка се наричала agelai, то същата дума се е използвала и за обозначаването на стадо от говеда ; ако ilai се отнася за по-малка група, то със същата дума се обозначавал „ескадрон” коне.Правим това уточнение за да покажем,че понятията/термините/ които използваме имат съвсем прозаичен- земен произход (тези поняти са използвани от много стари автори, както и аналогичните наречия, съответстващи на тях).
В Спарта на ageli съоветства boua.) и техния водач се е наричал bouagor !!!
В гръцкия език, думи започващи с prefix Arhe, Arhi и т.н, означават лидер на ………., ето защо bouagor означава „водч на голяма група/множество/ от …..”, в случая е на младежите – agor = момче; млад човек .Този пример който е засвидетелстван от Hesychius 5-ти век пр.н.е, е потвърждение на посочения вече еталон.
Но също така има и много думи на гръцки които завършвайки с arche, също се асоциират с лидерски позиции. Обичайните окончания са, -arches (Както е в случая – agelarhes ) и -archos /- arhos ( Boularhos - chief of the senate) и в Dorian или Aeolian също - archas/.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?...:card=1&i=1 (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?...:card=1&i=1)
Формата bouagor се открива в надписи от Лакония. Bockh счита,че bouagor , под формата boagos е представена в (Corpus Inscript. Vol.Ip612)/ също така трябва да се има предвид,че понятието boul/e е друга форма на boua /стр.306/.Така имаме „boulegor”. Формата boulegor + ……се е запазила дори по времето на И.Р.И.
http://archimedes.fas.harvard.edu/cgi-bin/...mp;filter=CUTF8 (http://archimedes.fas.harvard.edu/cgi-bin/...mp;filter=CUTF8)
също и в „A COPIOUS GREEK-ENGLISH VOCABULARY”, Compiled from The best authorities.
Oxford At the university press M DCC.L.*(стр. 188)
boulegoreo, speak in the Senate, App.BC3.51. (говоря в Сената).
boulegoria , speech in the Senate, Poll.4.26. (реч в Сената )
boulegoros, one who speaks in the Senate, ib.25. (този, който говори в Сената)
boulegoria, the act of giving counsel*
boulegoros, adj.delivering counsel – Subst.a consellor**
(…)* (…)** само ще наблегнем на това,че в първия случай имаме, акт на даване на ………, а във втория – предоставяне на …….!!!
Тук е необходимо да отворим скоба и да направим следните уточнения:
1.Важно понятие от обществено-политическия речник на античността е понятието agora, което изпълнява две основни функции:
- търговска - открито "място за събиране" в старогръцките полиси на свободни граждани, собственици на земя и т.н. По-късно Агора-та също така служи като пазар, където търговци държат сергии или магазини, или продават стоките си сред колонадата.
- политическа: - "място за събиране" на граждани на военна служба или да се слушат речите на управляващите.
2.От тези две функции на "Агора" като политически и търговски площи произхождат двата глагола agorazo: "Аз пазарувам", както и, agoreyo, "говоря пред обществото", /Сравнете с посочените примери с boul-e-gor-+…./.
3.Понятието agora произхожда от agar, а нейния произход се губи някъде в древността /някои казват – Египет/ и означава:
- 1. n наемане, под наем
- 2. v наемам, ангажирам.
Ако се върнем към „еталона” на Hesychius и примера за /oligarhia/, то bouagar, ще бъде водач на наемници / тук вместо глагола „arho” , имаме глагола agar – наемам, ангажирам /. Също така, както вече отбелязахме, понятието boul е друга форма на boua, то:
- bouagar / bougar/ = boulgar = водач /лидер- на наемници/.В много от сведенията за общественото-политическо устройство на древно-гръцките полиси се посочва, че охраната на обществените места се е осъществявала от наемници. Така думата boulgar …+...се е превърнала с течение на времето в нарицателна, дума за „охранител-охрана”
Сричката bou-в тези думи е елемент от bous, думата bous, която е ономатопея - смисъла на думата идва от звука, който животното издава./същата дума се прилага и за мъж/.Ето защо предлагаме на Вашето внимание следната хипотеза:
Произхода на термина burgar, трябва да се търси тук в пределите на балканите в езика на Траките, доколкото е възможно да се установи това, макар и по косвени доказателства.Написан на гръцки bourgar, той съществува поне 1500 години след Hesychius. Иван Дуриданов в „ЕЗИКЪТ НА ТРАКИТЕ” /Издателство „Наука и изкуство”- София 1976 г./ отбелязва на стр. 37 :- Bur, buris (boris) = мъж……
В този смисъл формата bouagar / bougar/ = bourgar / Burgar / = boulgar.
За тази цел, от следния адрес предлагам да разгледаме:
„PHONETIC CHANGE IN MEDIEVAL GREEK: FOCUS ON LIQUID INTERCHANGE”
Io Manolessou & Notis Toufexis
University of Patras, University of Cambridge
http://www.linguist-uoi.gr/cd_web/docs/eng...sou%20ICGL8.pdf (http://www.linguist-uoi.gr/cd_web/docs/eng...sou%20ICGL8.pdf)
Където в т. 2. A case study: liquid interchange
са дадени два класически примера за промяна на / r /> / l /:
b)промяна / r /> / l /, когато друг / r / звук следва в една и съща дума:
grigora > gligora ; prori > plori
Ако приложим същата „схема” за bourgar, то имаме:
bourgar …+… > boulgar …+…(така посочената”схема” е само „суха наука” и не говори много за произхода на boulgar, поради тази причина, ние потърсихме и произхода на въпросния термин акцентирайки на „служебната му характеристика” ). ///
Тук е необходимо да отворим скоба и да отбележим,че в латинския език, са съществували двойките форми; boo и boro, boarius и borarius, boatim и boratim (Любопитен е факта,че по стария латински път Виа Апия, се намирали градовете Bola, и Borillae т.е. по средата на територията населявана от Пеласгите в древна Италия ).На старо- латински borile е обор за волове .Сравнете с Bolinthos /стр. 22/ - див бик, бизон – тракийска дума засвидетелствана от Аристотел.
От казаното до тук е очевидно,че имаме преход на терминология от земеделското стопанство към политическата сфера, в частност като стъпка на преход на терминология от земеделието към военната сфера.Военната организация е в основата на обществено - политическия живот на всички дорийски държави, така че преходът е един и същ и в двата случая. „В някакъв смисъл цялата култура на древността е милитаристична. Войната е била основното поле за състезание на мъжа. Мъж и воин в индоевропейската група езици имат един и същ корен, те са тъждествени понятия…”/ Проф. Иван Маразов/.
В подкрепа на това твърдение ще посочим едно изследване на N.S. Gill.
http://ancienthistory.about.com/library/weekly/aa010201b.htm (http://ancienthistory.about.com/library/weekly/aa010201b.htm)
В своята работа „Демокрацията тогава и днес” N.S. Gill прави обстоен анализ на първите стъпки на демокрацията, спирайки се по- подробно на реформите на Солон, ние ще пропуснем този момент, защото за нас ще е интересно да погледнем състава на съвета на 500 –те показан в таблицата /тук обаче ще я спестим таблицата/.
От 500 съветници, 300 са представители на конницата (cavalry) и 200 са представители на пехотата (hoplites)!!!???.
Както казва Плутарх казва : Сената е „пожизнен” и формира олигархията /HARVARD COLLEGE LIBRARY, JUL 1 1914 – „CHARLES ELLIOT PERKINS MEMORIAL COLLECTION”/, с наши думи, олигархията се е формирала от силовите структури на обществото.
2.Част втора: Мадридския препис на летописа на Йоан Скилица”.
На две от добре известните миниатури е изобразено „Възцаряването на Петър Делян” през 1040 г. чрез издигане на щит.
На първата миниатура /рисунка/ са изобразени две групи от хора, като над лявата група е написано „boul” .Между двете групи е изобразен Делян, като надписа над него гласи: - „PEBOULODELEAN ”.
Това което отдавна ни се внушава е, че българите възцаряват /ако мога така да се изразя/ Делян,чрез издигане на щит, което пък е било много стара прабългарска традиция.За целта към надписа „boul” се прибавя – „garoi” , за да се получи – българи.А надписа, който е точно над главата на Делян се представя като:- PE(TROS)BOUL(GAROS)oDELEANos.
И така се внушава твърдението, че миниатурата изобразява:- „Възцаряването на Петър Делян през 1040 г. чрез издигане на щит и т.н.”
Всъщност това е вярно, но до някъде, с изключение на факта,че тук за никакви българи ( от гледна точка на днешното разбиране на това понятие) не става дума.Израза boule означава „съвет/сенат” и нищо друго.
Що се отнася до PPE(TROS)BOUL(GAROS)oDELEANos.
то ще си позволя да Ви припомня,че израза:- „Petrobolous" /bol е boul на съответния диалект/ е термин употребен от Xenophon за армейска част – дивизия / при POLYBIUS. е употребен като технически термин за бойна машина и т.н.- виж http://www.archive.org/stream/historyachae...e/n405/mode/1up (http://www.archive.org/stream/historyachae...e/n405/mode/1up)
„THE HISTORY OF THE ACHAEAN LEAGUE As contained in the remains of POLYBIUS” стр.351 /
Ако приемем,че първата миниатура изобразява избирането на военачалник /което следва и от текста на летописа/, то следващата миниатура дава отговор на въпроса, как именно се наричат тези войни (виж надписа над групата в дясно).
Тези миниатури, според мен са нагледно доказателство,че израза „boulgaroi” е използван като служебен, военен термин в летописа на Йоан Скилица.
допълнение към темета /вместо заключение/ :
Защитата на границите на РИ , както и охраната на граничните зони, пътища, пазари, граждански и др.обекти /виж сведението за Вента-булгарум/ се осъществява от елитни легиони или техни подразделения, независимо от това, от кои краища на империята са.Самото понятие /термин/ Burgarius/ burgarii означава – войник/войници дислоцирани в крепост, отбранителна линия и т.н.,с цел защита/ охрана на същите. В този смисъл burgarii могат да бъдат всички, които изпълняват посочените задачи.
С реформите на Константин Велики и Диоклециан се пристъпва към отделяне на граничните войски (известени като limitanei, burgarii или ripenses) от полевите армии. Граничните войски остават под командването на – Dux/Duces/, правомощията на duces са разширени, като те поемат командването на войските в някои провинции, ограничавайки пълномощията на гражданската администрация. Този „особен статут” на граничните войски /и като цяло на граничната зона/, става предпоставка за образуването в последствие на бъдещи държави.
Много важен момент,според мен е следния факт:
В специализираната литература се налага мнението,че въпросните войски (burgarii) като, че ли „изчезват от сведенията”, от тази епоха, което се счита за необясним факт,поради следната очевидна причина:
Защитата на границите, граничните зони и други важни обекти е първостепенна задача на империята и не може да бъде прекратена или занемарена.
Този проблем има напълно естествено и разбираемо обяснение. С разделянето на империята на източна и западна и в последствие с края на западната Римска Империя, в документите от тази епоха започва да се налага друг термин за същите тези войски (въпреки това, в отделни сведения на латински,а видяхме и на гръцки, продължава да се употребява термина burgar, а в някои случаи, дори заедно с bulgar /виж Фредрегарий/), термин който има „балкански корени”.
Този термин е „Boulgaroi” в сведенията на гръцки и съответно „bulgar” в сведенията на латински
и налагането му се обуславя от следните основни причини:
- ИРИ постепенно се превръща в „балканска”, поради неоспоримия факт,че основното население на империята е на балканите и се е запазило такова, каквото е било, независимо от всичките войни и чужди нашествия.
- Неоспорим е също факта, че местното население неизменно е излъчвало представители във висшите управленски кръгове на империята, като:- императори, висши духовници, висши командващи армии и т.н.
- Тракийските провинции дават основните сили на империята. Древните паметници показват, че най-много са запазени имена на тракийски войници.
- Като официален език на И.Р.И. се налага гръцкият.
Осмислянето на тези обстоятелства днес, ще доведе до преразглеждане на историята на балканските народи и поставянето и на чисто научни и неполитически основи.
Тъй, тъй:) И господ създаде три раси: македоноиди, негроиди и помакоиди:) Я ми покажи един документ в който да се споменават трако-помаки:) Лика прилика сте с македонистите. Помакисти с помакисти....:)Не, бре човече, пак грешно понимаешь - расите не са три а повече, а ония макродонците които не искат хич да чуят за вас, макар, че са ристиени също като вас и са част от вас, то с тех и с юдеите явно сами си се борите да се надскачате кой са най-Великия народ, но тези два народа съвсем са грешни, защото БогоИзбраният Народ е вашият от който тръгват всички раси, ама иди им обесневай, а пък и на нас и дори да ни става жал за вас, изобщо не можем да ви спомогнем с нещо, виж - само ако тръгнат да ва нападат с копие и тояги тогазе можем да ва отбраним, щото ше нападат и наште територии, та затова не се стряскайте, наште Помаци като по-големи Аговци ше ва спасят, защото като мюсюлмани от край време са спасявали и ваши болгарски неща, даже и вашиет език некаде почти са спасили по другите держави, макар, че са си загубили своет Помашки такъв, ама как хич не вдевате от народи, от езици, от говори, от раси - народи-етноси-общности-групи и т.н., а тва си е за Ваша белья, че сте хептен нахални да приобщавате до задушаване всички други народи по Балкана и по света, ама май имате право - то кат сте най-Велики, нема начин, ше требва да ви са кланят сички други ахмаци по света. ::) 8) :o ;D :D :) ;)
Що се отнася до причината, то тя е в неспособността ви да създадете работеща държава, устойчива държава, правова държава. Всичко това зависи не толкова от политиците, колкото от обществото. То е което търпи, толерира и издига на власт престъпници и продажници. Не е случайно, че по-голямата част от историята си, сте прекаралиПОД РОБСТВО, явно имате проблем в изграждането на силна и стабилна държава. Историята ви сочи, че вие винаги сте се деляли, независимо, че сте сложили на парламента си девиза „Съединението прави силата“. На фона на случващото се в тази сграда и в държавата ви вобще този девиз стои гротескно.
Не, бре човече, пак грешно понимаешь - расите не са три а повече, а ония макродонците които не искат хич да чуят за вас, макар, че са ристиени също като вас и са част от вас, то с тех и с юдеите явно сами си се борите да се надскачате кой са най-Великия народ, но тези два народа съвсем са грешни, защото БогоИзбраният Народ е вашият от който тръгват всички раси, ама иди им обесневай, а пък и на нас и дори да ни става жал за вас, изобщо не можем да ви спомогнем с нещо, виж - само ако тръгнат да ва нападат с копие и тояги тогазе можем да ва отбраним, щото ше нападат и наште територии, та затова не се стряскайте, наште Помаци като по-големи Аговци ше ва спасят, защото като мюсюлмани от край време са спасявали и ваши болгарски неща, даже и вашиет език некаде почти са спасили по другите держави, макар, че са си загубили своет Помашки такъв, ама как хич не вдевате от народи, от езици, от говори, от раси - народи-етноси-общности-групи и т.н., а тва си е за Ваша белья, че сте хептен нахални да приобщавате до задушаване всички други народи по Балкана и по света, ама май имате право - то кат сте най-Велики, нема начин, ше требва да ви са кланят сички други ахмаци по света. ::) 8) :o ;D :D :) ;)
А, пък иначе - документи и фермани има бол, колкото искаш , и за траки, и за помаки и за всекакви други, он кат са поомешат стават хибриди, а не кат вашиет ген - който е толкоз силен, че който и да се докосне до него, дори и по-силен да е, той става "чист" болгар, ама аканьа ЧИСТ, за него не важат законите за генома, защотото при вас е съвсем друг изолиран случай - генна модификация която не подлежи на промяна или си е направо ЧИСТА Мутация таз Велика Нация, нийде нема такава - виж си сегашните Мутрафони и да ти стане ясно, че тва са особен РОД и ВИД Велик ИНДИВИД, даже и по Мутрити им личи, че са ВЕЛИКАНИ! ::) :o ;D :D :) ;)
Ами нали народа избира тея оправници неги е спуснал някои от небето
Що се отнася до причината, то тя е в неспособността ви да създадете работеща държава, устойчива държава, правова държава. Всичко това зависи не толкова от политиците, колкото от обществото. То е което търпи, толерира и издига на власт престъпници и продажници. Не е случайно, че по-голямата част от историята си, сте прекаралиПОД РОБСТВО, явно имате проблем в изграждането на силна и стабилна държава. Историята ви сочи, че вие винаги сте се деляли, независимо, че сте сложили на парламента си девиза „Съединението прави силата“. На фона на случващото се в тази сграда и в държавата ви вобще този девиз стои гротескно.
Селиме, ти турист ли си или си по работа във Велинград?Питам те защото пишеш държавата ВИ ,историята ВИ.
Ти интимна и с двамата султани ли беше нищо лично ;D
Селиме, разбирам двоумението ти, затова ти предлагам да приемеш във форума прозвището Султан Селим Мрачният Пияница. Така ще си сигурен, че си и двамата едновременно, та даже ще спазиш и хронологията. Какво ще кажеш?
Гледам тука някои по пет пъти си сменят никовете, що пък и ти да не ги слееш двамата султани!
С едно прозвище - двама султани. :)
Нали се сещаш, че не съм била интимна с никого от двамата, защото са живели поне преди 600 години. Е, сигурно в харемите са имали стотици като мене, ама не съм била аз.
http://forumat-bg.com/politika/1528-bulgarians-are-unable-to-create-a-functioning-state (http://forumat-bg.com/politika/1528-bulgarians-are-unable-to-create-a-functioning-state)
Не е важно дали cтатията е измислена а дали тя отговаря на истината. Нека тези които не са съгласни със статията вместо да пишат съчинения да се обосноват защо.
Приятели са тези които не увъртат истината и ви я казват право в очите. Може би и този холандец да е приятел на нео-европейските булгари балканджии
Селим решава дилемата кой от двамата султани му е пра-пра дядо, по случайна линия,..... иначе е славянин от Керамийско поле защото всички във Велинград са преселници от там. Вече започвам да мисля, че помашката българофобия има връзка с македонския шовинизъм. Някаква заразна болест е това?lelio fita ne sam slavianin pomak 50% i drugata polovina ot karachaevo cerkezia
Селиме, разбирам двоумението ти, затова ти предлагам да приемеш във форума прозвището Султан Селим Мрачният Пияница. Така ще си сигурен, че си и двамата едновременно, та даже ще спазиш и хронологията. Какво ще кажеш?Blagodarq za saveta no ne piq i piqnicata nqma dami otiva ;) tisi maI ot teq deto postoqnno si smenqt nikovete predlagam ti shtoto mnogo capash po foruma noviq nik dati e NUJNIK ;D KAKVO SHTE KAJESH?
Гледам тука някои по пет пъти си сменят никовете, що пък и ти да не ги слееш двамата султани!
С едно прозвище - двама султани. :)
Нали се сещаш, че не съм била интимна с никого от двамата, защото са живели поне преди 600 години. Е, сигурно в харемите са имали стотици като мене, ама не съм била аз.
lelio fita ne sam slavianin pomak 50% i drugata polovina ot karachaevo cerkezia
Освен , че е пълно менте така нареченното интервю е една некъдърно поднесена компилация от малко истина и повече лъжи, както и неправилни изводи.За чуждо владичество няма какво да говорим холандците са били много по- дълго от българите.Също така са нацията с най- много колаборационисти през 2-та световна война и с най- малко партизани.Ако Фюрера не беше загубил войната щяха вече да са се понемчили.Те и сега вървят с пълна сила към Магреба, ама това е друга тема.
[Като Гърците. :D
Приятели na Булгария са тез които не увъртат истината и я казват право в очите.
За бугария не знам , ама в България живеем по-бедно, но пък климата и природата са по -готини, а и хората :)но бедни и гладни
но бедни и гладниМи нахрани се и забогатей! ;) :)
Всеки сам си определя какъв да бъде не е нужно някои постоянно да му насажда какъв е
Султане, напиши си поне правилно девиза под профила. Като за някой от султаните, или поне като за Селим Велинградский.
Ми нахрани се и забогатей! ;) :)Ако искаш и теб ще нахраня
Всеки сам си определя какъв да бъде не е нужно някои постоянно да му насажда какъв еСменяи си ника....
Султане, напиши си поне правилно девиза под профила. Като за някой от султаните, или поне като за Селим Велинградский.
За какво да се обединяват да не сте решили да си правите отделна партия и да се отцепите от духовните си водачи турците?Не е твоя работа
Господин miroki като гледам не си пораснал и не си прочел нищо.Здравей,
А за това дали Българите не са дали е доста спорно защото никой не е искал нищо от тях.
А ма един Българин когато е извън България одговори ми както какъв се представя.
Ще ти дам само един пример когато бях в Ирак докараха Българи
първото което бяха научили е да казват че са мюсюлмани а ем мъзлъм повтараха го като папагали.
.....представял за Българин. Сега търся за историята на българите, защото живея в България, като отида в друга страна да живея, ще търся и за тяхната история. За помаците написах, да разбера което са ми казвали вярно ли е. Явно не е, но от всички извори които съм прочел (латински и гръцки) за помаците не съм видял да пише. Може би защото съм търсил за българите. Не знам.
За това и си пиша само в темата за България.
Мерхаба "Мироки", добре е кат се ровиш за сторията и ако нейде намериш нещо за Помаците, драсни тук и за техната стория нещо което ше изровиш, но, ако не ги срешнеш в сторията под име като Помаки, то виж по дълбоките архиви може да ги срещнеш с техните по-стари имена нареки Траки, та затуй е добре, че се ровичкаш в книжата и ще чекаме все нещо да откриеш и да го поднесеш тук на Помашкият мегдань! 8) ;) :)Здравей
Българска експедиция откри "двойник" на Мадарския конник в Северен Афганистан.
Е...дно от шокиращите открития е, че конникът се нарича Moдара. В Афганистан имало и местности Шумен и Варна, а учените са записали легенди за героя Ходжа Болгар. Над 800 думи с еднакво звучене и значение са открити в българския и фарси, официалния език на Иран. И до днес в региона за красавиците се казвало, че "са хубави като българки", а фолклористите чертаели паралели между местните ритми и българската народна музика.
http://samoistina.com/2/madarskikonnik.htm (http://samoistina.com/2/madarskikonnik.htm)
Произход на прабългарите - Памет българска - 1 (http://www.youtube.com/watch?v=JmCqD1Uoysg#)
Мерхаба "Мироки", добре е кат се ровиш за сторията и ако нейде намериш нещо за Помаците, драсни тук и за техната стория нещо което ше изровиш, но, ако не ги срешнеш в сторията под име като Помаки, то виж по дълбоките архиви може да ги срещнеш с техните по-стари имена нареки Траки, та затуй е добре, че се ровичкаш в книжата и ще чекаме все нещо да откриеш и да го поднесеш тук на Помашкият мегдань! 8) ;) :)
Поздравявам те Кор Бей, накрая си намерил произхода на българите само че не пасват за русокосите тракийци и помаци ;D :D 8)Не мязат на помаците щото са прабугари от по мургавите ;D
http://www.gocmentube.com/video/724/Bulgarian-gypsy---ork.-Kristal---Romale-djavale.html (http://www.gocmentube.com/video/724/Bulgarian-gypsy---ork.-Kristal---Romale-djavale.html)
Шамар за турко-монголите от Анадола
Цял свят не можа да ви намери подходящи корени нито в Индия нито в Иран, Такламакан, Афганистан, Средна Азия, Сибирия, Северна Америка( индианците), Тракия, Осетия, Кабардия, Малкара,Монгoлия, Македония, и Патагoния. :o ;D :D:) :) :) То същото е и с Помаци, Македонци, Гърци, Турци, Албанци, Ромънци..... ::)
... не ми пука нито за Българите нито за Циганите
от кадето са дошли там да си отидат това си е тяхна работа приятен път...
Ami to togava roditelite na Bılgarıte sa POMACİTEТочно така
Ami to togava roditelite na Bılgarıte sa POMACİTE
Македонците са югославокоминтерновски постфактум.
Ибрахиме, от километри личи, че си ''про Български'' настроен. Също се забелязва, че си човече на модераторите, щом спамиш по всички теми без последствия!!! В случая темата е : '' Произход на българите'', к'ви ги пишеш за след три години какво щяло да стане!?
Постига на Ибрахим е свързан с темата индиректно и идва да ни покаже че след време никой няма да се интересува от заглавието на темата както сега никой не се интересува от произхода на ацтеките например. Вологезе, сега ли се сети за спамове или просто ти се изгуби настроението от демогравската прогноза за БГ. Между другото и ти си се испамил в случая та и мен ме подведе :DДа посмамим още малко тогава. :) Всъшност демогравския срив засяга и нас, в наща махала почти всяка къща има по един двама дето са в чужбина. Младежите ни масово отиват в Англия и Хонладия, а там не се интересуват траки ли са к'ви са! ;) Берът ягоди до скъсване. Ако нещо не се направи, ще се превърнем в производители на ефтина работна ръка за запада!!!
Македонците са po to4no ruska posledica, sled kato vijdat 4e gi lajat tolkova dalgo vreme zaedno s bratqta bugari te se obosobqvat kato otdelna etnos. Tova se zasilva osobeno sled ilindenskoto vastanie 1903g.
14.12 00:58 - Едно научно откритие! Главната цел на арабите в 717г е било нападение над БЪЛГАРИЯ,отвъд Дунава,а не удар по Константинопол !
Автор: marknatan Категория: История
Прочетен: 273 Коментари: 12 Гласове: 5
Последна промяна: 15.12 04:11
В т.нар. Сирийска Хроника от 849 г. сирийският източник счита,че Арабската кампания от 717 г главната цел на кампанията са България отвъд Дунава и Българите,а не нападение срещу Константинопол.
Тази кампания е отразена от всички съвременници на разни езици,като ще посоча от другите, само Павел Дякон,който посочва,че арабите са "нападнали българският народ/VULGARORUM GENTEM /,който се намира отвъд Дунав".
.............................................................................
http://marknatan.blog.bg/history/2011/12/14/edno-nauchno-otkritie-glavnata-cel-na-arabite-v-717g-e-bilo-.866523 (http://marknatan.blog.bg/history/2011/12/14/edno-nauchno-otkritie-glavnata-cel-na-arabite-v-717g-e-bilo-.866523)
Ето какво се случва в България 22 години след падането на Желязната завеса: пълна дискриминация на българският етнос водеща до неговото унищожение. Някой ще кажат, това са много силни думи, да така е, но е факт. България е в челната десятка с най-възрастно население не само в ЕС, но и в света според направен доклад на демографският отдел на ООН. През 2007 година страната беше седма по застаряване, като само за три години стана пета. Според прогнозите на ООН към 2015 година България ще е страната с най-остарялото население в цял свят. При това българите живеят с осем - девет години по-малко от останалите европейци и страдат много по-често от социално-психични заболявания. Това, което се случва с българският етнос е без паралел в световната история.
Визирам етнос, защото българското население от мнозинство ще се превърне в малцинство в собствената си родина. За сметка на това прирастът на малцинствата (роми и турци) се увеличава и удвоява. Тоест, прирастът на малцинствата скоро ще доведе и до подмяна на името на държавата от България на Мангалия.
България не просто остарява, тя изчезва. Всяка година българския народ намалява с около петдесет хиляди души на година, което означава, че всяка година един град като Добрич изчезва от картата й.
Rasate
Грешиш!!!
Македонизма се ражда след 1945 година и е творение на коминтерна.БКП се престарават и започват създаването и на тракийска и добруджански етноси,но от Москва ги смъмврат и те спират.Македонизма се основава на антибългаризма-детето трябва да намрази родителя си за да не се върне никога при него.
Постига на Ибрахим е свързан с темата индиректно и идва да ни покаже че след време никой няма да се интересува от заглавието на темата както сега никой не се интересува от произхода на ацтеките например. Вологезе, сега ли се сети за спамове или просто ти се изгуби настроението от демогравската прогноза за БГ. Между другото и ти си се испамил в случая та и мен ме подведе :D
В т.нар. Сирийска Хроника от 849 г. сирийският източник счита,че Арабската кампания от 717 г главната цел на кампанията са България отвъд Дунава и Българите,а не нападение срещу Константинопол.
Тази кампания е отразена от всички съвременници на разни езици,като ще посоча от другите, само Павел Дякон,който посочва,че арабите са "нападнали българският народ/VULGARORUM GENTEM /,който се намира отвъд Дунав".
Като се остави доказа на психопата боцман,доказал,че VULGARORUM GENTEM ,означва Рота Вулгари,които обаче не са Българите ,защото Вулгарите не били Българите,при все ,че с GENTEM,се обозначавали Ромски военни структури,като имаме указано,че е отвъд ЛИМЕСО,за целите на доказа продължаваме.
Павел Дякон показва нападение на България и Българи отвъд Дунава.
Сирийците пишат,че това е била и главната цел на кампанията им.без да споменават Константинопол.
Досега не бях попадал,на нещо което да потвърди това,което се твърди от сирийците .
Но ето,че каками предостави текст от ал салам бин луканикос в блога си,който като оставиме,че е посочил ,че де що нещо започва със служебната буква Б са българи,с което надмина и психопата Боцман и маймуняците ,за които е важното е психопата боцко да го е доказал,че БЪЛГАРИТЕ са ВОЕННО СЛУЖЕБНО НАЗВАНИЕ.
И от там де що имало "названия" стават ВОЕННИ(или де що има ВОЕННИ "названи "стават БЪЛГАРИ) защото психопата БОЦКО БИЛ ДОКАЗАЛ за ДА СЕ ДОКАЖЕ„ЧЕ психопата БОЦКО БИЛ ДОКАЗАЛ .
При Масуди,де що започва с Б било Българи.Подробностите при каками.
И все пак в едно конкретно съобщение той показва,че главната цел на Арабите е била нападението над България и Българите отвъд Дунав.
Цитата е от източник блога на кагами5 в темата и "Българите, продължение (Ал Масуди 7)
"През 312 (924 -5) един мюсюлмански поход тръгва от Тарсус, на Сирийската граница, под командването на граничния емир, евнуха Темел, наречен Ез Зулфи (ez-Zulfi). Този флот, състоящ се от кораби на Сирия и Басра, след като преминал канала на Константинопол и един друг канал, без изход, на морето на Рум, приближил земята на Fenediyeh (фанагория б.а.) .
Тук група Българи излезли да посрещнат мюсюлманите и предложили услугите си, заявявайки, че царят им е наблизо зад тях , което потвърждава истинността на нашето твърдение, че конницата на Българите нападнала (притиснала) страните чак до морето на Рум. Някои от тях се качили на корабите и придружили жителите на Тарсос по обратния път.
Българите са една велика, мощна и бойна нация, покороила всичките им съседни народи. Един български конник измежду тези, които прегърнаха исляма заедно с царя си се противопоставя на сто, или даже на двеста неверника. "
Но Rasate тук много ясно се вижда че Българите са преселници а не месно население като нас ПОМАЦИТЕ
Ako se porovite po spogodbite koito sa napravili po tova vreme(okolo 1900) mejdu Russia i Angliq 6te vidite 4e makedoncite imat pravo.
Za6to li 6toto ne sa im pomognali v obe6taniqta si. Russia jertva makedoncite za da polu4i pomo6t na ruskite dela na iztok( japoniq, man4uriq, kitai i drugi strani)
Predi vsi4ko spogodbata mejdu Russia i Anglia prez 1907 g. jertvaiki makedoncite tezi razbiratelstva sa bili dootvrajdavani.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%81%D1%8A%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%81%D1%8A%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Голямата игра
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
Razbirase poglednati ot druga gledna to4ka.
Русия ( Россия ) – враг №1 на българщината и България!
http://www.extremecentrepoint.com/?p=335 (http://www.extremecentrepoint.com/?p=335)
Rasate спициялно към теб че другите са слаба ракийка.
-1 Как кръста замени конската опашка-защо не са носели кръстове знаем опашката на кой е символ.
-2 Какво ще кажиш за-Ситовският надпис - неолитни успоредици-Аз го свързвам с нас ПОМАЦИТЕ.
-3 Произход и Прародина на българите - кажи някакво доказателство за грандиозното преминаване на Дунава.
-4 Етимологията на името българин България и т.н.- на доста места срещам и все е различно даже че думата е турска.
-5 Езиковия проблем и писмеността - знаем че пра-българите са нямали писменост и са приели всичко славянско.
-6 Религия и приемане на християнството - така и не е била приета от всички защо защото са били различни ли.
-7 Какво олицетворява Мадарския конник - изсечен по поръчка на царската династия Дуло у нас.
-8 Спартак има ли място във българската история, и свързваш ли го нещо с българина.
-9 Ахил българин ли е и ако е не лошо да го докажиш с нещо ако можиш де......
-10 Кое е вярно - Българите са стар мизийски или илирийски народ - че трибалите са българи -и т.н. и т.н. от кое племе са българите не казвай само че са от нас ПОМАШКОТО че тогава............ :-* ;D
А това е Ситовският надпис.
Малко като ,че ли бъркаш някои работи за Улфила и гетите ето ти нещо полезно.
От сведенията за Вулфила, преди всичко останали ни от църковните историци Сократ, Созомен, Теодорет и Филисторгий, се знае, че Вулфила произхожда от най-старата християнска община на готите на Черноморското крайбрежие. Син е на баща - гот и майка от Кападокия, чиито родители-християни са били отвлечени от готите при техни нападения в Мала Азия. Въведен в християнството и подготвен за духовник от епископ Теофил, той бива хиротонисан от арианския епископ Евсебий за готски епископ в служба на арианската църква.
С превода на Библията на готски, благодарение на който християнството се приема и от другите германски племена, Вулфила създава готската азбука, а с това и германския литературен език. Според някои това е допринесло за изолирането и национализирането на вестготския арианизъм, чийто ритуал се е съхранил в една църква на испанския град Толедо дори до ден днешен.
Въпросът за създадената от Вулфила готска азбука е многократно поставян в науката. И проф. Елдъров, и д-р Росен Милев ("Родина сме на две азбуки", в. "Лит. форум", бр. 8/2002) информират за схващането, че Вулфила е ползвал гръцки и латински букви, както и рунни знаци. В продължение на столетия руните са служили на германите за обозначаване на магии и култови ритуали. Любопитен факт е, че най-старият смисъл на "runa" - "тайнство" - е съхранен единствено в текст на Вулфила и в едно от първите произведения на вече "старонемската" литература от началото на IX в. "Heliand" ("Спасителят").
Така,че Улфила даже не е чист гот камо ли трак , а готския си е германски език.Факта , че и други германски племена са използвали готската Библия го доказва за други доказателства не ми се пише.
http://www.pravoslavieto.com/history/0_images/04/wulfila/gothic.jpg (http://www.pravoslavieto.com/history/0_images/04/wulfila/gothic.jpg)
1.Няма никакви доказателства,че Конската опашка е български символ-идеята е приета априори,като тюрският произход.Да допълня. Мисля в отговорите на папата, съм срещал да се споменава за това, че сме ползвали конската опашка, като знаме.
4.Думата не тюрска-Бал-не е тюрска дума а иранска-означава владетел,господар-имат и такова божетсво-Баал.Възможно е сегашната дума за Бог да е производна на Баал-преминал в божество сред "славо-балтите"(с термина славо-балти означавам тракийските племена в Централна Европа и балтийският басейн)Има доста хора които смятат, че Българите са почитали бог Баал.
Според най ранните гърци народът наименуван по късно с гръцкото име траки се нарича Пеласги-както и траките(пелсгите),така и съвременните българи се делят на множество групи на местен принцип-Шопи,Турлаци,Капанци,Македонци,Северняци,Тракийци,Мърваци,Рупчоси,Чечлии,Скечлии и т.н.Ако това наименование го погледнем от далечно бъдеще можем да сметнем,че шопите,граувците,капанците и пр.са били отделни български племена. ;)Много ми е интересно, някой правил ли си е карта на Европа и Азия (Евразия) с местоположението на всички споменати племена отъждествени с Българите, какво се получава ако заградим всичките или ги маркираме с един цвят?
9. Византийският хронист Йоан Малала съобщава в хрониката си, че мирмидонците, чиято армия е предвождал Ахил, са българи, друг хронист Йоан Цеца пише: “И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, и заедно с тях Ахил, синът на Пелей, и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, водейки войска от хуни-българи-мирмидонци, на брой две хиляди и петстотин …” В същото съчинение според него и античните пеони, населявали територията на днешните централна,северна Гърция,централна и южна Македония, са били българи: “А Пирехми водеше пеонците, сиреч българите, от река Аксиос, сиреч от Вардара … … Хроми и Еном командваха всички мизи.” Като вземем предвид, че “мизи” средновековните византийски писатели наричат българите, живели покрай долния Дунав,че същите свързват и трибалтите с българите.А от друга страна ,че българите са Скити,излиза,че и траките на Балканите и скитите в Северният Понтийски басейн са били един еднословен народ.И няма как да ни изненадва местоположението на Стара Велика България.
При условие,че паралелно с нейното съществуване в Понтика на Балканите според Анастасии Библиотекар "българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право". Тези провинции били "двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания".
10.Не търси отделно племе-а цял народ. ;)
Според автохтонистите пеласгите са българи,а това свързва всички племена-било трибалти,пеони,кедони,едони,македони,меди,серди,мизи,трибалти и пр.
“А пеонци са българите. Не вярвай на глупците, да смяташ, че пеонците са различни от тях. Те [глупците] смятат, че Аксиос е различен от Вардара, и казват, че се пише с дифтонг…”
Йоан Цеца
Шамар за турко-монголите от Анадола:
http://bnt.bg/bg/news/view/59873/otkritie_za_genetichnija_proizhod_na_bylgarite (http://bnt.bg/bg/news/view/59873/otkritie_za_genetichnija_proizhod_na_bylgarite)
Малко интересна информация:
! Service Unavailable (http://www.youtube.com/watch?v=fmKruWcQXUU&feature=related#)
74. Sabebi ex quo Arabes. 153. et Sabal, unde Adamosynii.
184. et Ufir (eufer F), de quo Armenii. 75. Mamsuir, ex quo Armenii. 154. et Huir, unde Armenii.
185. et Evilat unde Gemnosofutae. 76. Eiulat ex quo Grymnosophiste. 155. et Eugee, unde Nudi sapientes.
186. Hi omnes Bactriani. 77. (Ziezi ex quo Vulgares.)
Здравей, много ми хареса поста ти. Да допълня. Мисля в отговорите на папата, съм срещал да се споменава за това, че сме ползвали конската опашка, като знаме.Има доста хора които смятат, че Българите са почитали бог Баал. Много ми е интересно, някой правил ли си е карта на Европа и Азия (Евразия) с местоположението на всички споменати племена отъждествени с Българите, какво се получава ако заградим всичките или ги маркираме с един цвят?Ето картата:
Дали няма да се получи една България от Тракия до Кавказ?
Някой ако е направил вече ще съм много благодарен да я пусне в темата.
Мисля, че ще даде много отговори.
Малко карти!
П-с.Мак - едони или зямята където живеят едони със главен град Пела. Народът на Пела е един от основните врагове на Бесите. Голям зор са имали да се докопат до беското злато и сребро в Родопе и едонското в пангей. ;)
Името "Македони" е възможно да се преведе като моите Кедони. ;) ;D
Поздрави.
Пред Агенция “Фокус” директорът на Националния исторически музей Божидар Димитров заяви, че е привел като доказателство няколко средновековни източника от български език и от четирима византийски автори, които твърдят, че българите са наследници на антична Македония и на Александър Велики.:) :) :) ;) :D :D :D :o :o :o :) :) :)
Обосновани исторически хипотези за произхода на българите.
Съществуващите засега хипотези по тоя въпрос са-
1. Че българите са татари.
2. Че са славяни.
3. Че са урало-чуди.
4. Че са турци.
5. Че са монголи.
6. Че са смес от фини, турци и славяни.
7. Че са угри, както хазарите.
8. Че са самоеди.
9. И най-сетне, човек се побърква.
;D ;D ;D :-X :-X :-X
Какво е интересното на това ? Аз си викам нещо ново ще видя, то картата на Балканите през 1878 година. :DКрая на османската империя! http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
Обосновани исторически хипотези за произхода на българите.
Съществуващите засега хипотези по тоя въпрос са-
1. Че българите са татари.
2. Че са славяни.
3. Че са урало-чуди.
4. Че са турци.
5. Че са монголи.
6. Че са смес от фини, турци и славяни.
7. Че са угри, както хазарите.
8. Че са самоеди.
9. И най-сетне, човек се побърква.
;D ;D ;D :-X :-X :-X
Ago Ibrahime,ами къде си оставил другите бе: огури, оногундури, кутригури, узи, уйдури,огузи, ираноарийци, алтайци, тибетци, германци, узи, кумани, печенези, чуваши, осетци, кюрди, индоевропейци, тракийци, илирийци, македонци, бълхарци, башкурдинци, латинци, гети, гепиди, келти,келтовци .....изморих се та и много други де. Друг да продължи че не ми се натакат глупости :D
Много сложни неща питаш, но като добавка ще попитам покрай въпросът за въстанията, че не съм запознат, а има ли помашко възстание против турците?
2.Славянската теория е съшита подобно на тюркската с бели конци.Защо?!По напред писах, но ще го повторя.
Еми защото по времето на СССР-панславянската съветска доктрина включваше като славяни три основни племена-Славини,Венети и Анти.Сега се доказа,че Антите не са славяни,а иранци,-ама руснаците не падат по гръб и започнаха да развиват тезата,че са били пославянчени,ама от кого. ;D ;D Венетите са също под съмнение.Останаха Славините-ама те са изцяло на българска територия-т.е. може да са племе от българите или от съседите ни авари. ;D
Е ми то и споменатите въстания са против властта.
Некоректно зададен въпрос.Против турците не е имало.Против властта-може да се каже.Но не точно и против властта,по-скоро - срещу глада.
Имам предвед Мехмед Синап.
Здравей Rasate въпреки че се ХАПИМЕ доста с теб добре дошъл
беше изчезнал за известно време дано да си добре това е най важното.
Та сега искам ако е възможно разбира се да го направиш ти си знаеш това
представи си че ти е възложена задачата да напишиш Българската история.
Извинявай ама действително България няма история въпреки че тия я представяш за велика държава.
Накратко ред по ред от кое племе произлизате не се представяй за всяко срещнато.....
Засегни темата с богомилите и не ми пей песента че са българи и че е зародено от тях.
Защото всички тук знаят че са били преследвани и избивани имено от българи
и че зародишът на богомилите идва от анадола и продължава пътят си към европа и намира почва там.
От каде идвате кой път следвате кога и как преимате християнството за добро ли е или за зло.
Вярно ли е че са ви изгонели заради кражбите и тем подобни....
След като се настанявате тук на наша земя защо не се притопявате като останалите племена не се вливате в едно.
Вярно ли е че никой не е искал да контактува със вас българите и са ва наричали варвари.
За превземането на България от османлиите имало ли е съпротива знаем че България е била распокъсана на четири даже не я са зачитали за държава тогава и по време на робството цели педстотин и повече години само едно априлско въстание спри се на него колко са участвали от каде до каде са стигнали или е било въздух под налягане във тези пестотин и повече години само един Васил Левски не е ли капка в океяна и дали е било изобщо капка възможни ли са били неговите възгледи тогава и ако е възможно публикуваи неговото тефтерче какво е писал толкова в него мисля че беше публикувано някаде.
Някой казваше че е писал повече на кой колко е имал да дава
След освобождението как става оформянето на България допълнения имало ли е това ли са истинските граници на България.
Доколкото зная Пиринският и Родопският край е даден на България и Гърция при уговорката ВРЕМЕНО.
За сега е това Rasate ако иска някой да пита да заповяда НО те моля не бъди пристрастен към никой защото.....
Да не си дипломат? :) Страхотен отговор!
Некоректно зададен въпрос.Против турците не е имало.Против властта-може да се каже.Но не точно и против властта,по-скоро - срещу глада.
Имам предвед Мехмед Синап.
Да не си дипломат? :) Страхотен отговор!
Ето ви линк за истинската история на булгарите. Проследете и Печенегите които са били в добри отношения с булгарите, защо ли??? Защо са се заселили по Софийското Поле чак до Вардар. Къде са Печенегите които Византия е заселила по Тракия, Родопите и Македония. Какъв им е бил броят. ;) Защо никой не разглежда този въпрос. Да но Тюрките са си заинтересовани от своята история и си правят необходимите изследвания. Четете истинска история и пак ще се видим ако още сте тук разбира се. :DДа не участваш в конкурс - спамер на годината? :D :P
http://www.turkicworld.org/ (http://www.turkicworld.org/)
Да не участваш в конкурс - спамер на годината? :D :P
Опитай пак да свържеш вместо да джавкаш и да те трият постоянно.Какво да свържа, като си го поснал в две теми? Теб не те трият щото не те четът или си вътрешен чиляк! ;)
Ето ви линк за истинската история на булгарите. Проследете и Печенегите които са били в добри отношения с булгарите, защо ли??? Защо са се заселили по Софийското Поле чак до Вардар. Къде са Печенегите които Византия е заселила по Тракия, Родопите и Македония. Какъв им е бил броят. Защо никой не разглежда този въпрос. Да но Тюрките са си заинтересовани от своята история и си правят необходимите изследвания. Четете истинска история и пак ще се видим ако още сте тук разбира се. :D
http://www.turkicworld.org/ (http://www.turkicworld.org/)
Какво да свържа, като си го поснал в две теми? Теб не те трият щото не те четът или си вътрешен чиляк! ;)Trqbva6e da useti6 4e vıtre6nite 4ilqtsi ne sa triqt te sa dejurni tuk kakvoto i da pi6at za tqh nqma triene.
Какво да свържа, като си го поснал в две теми? Теб не те трият щото не те четът или си вътрешен чиляк! ;)
Другата тема ( Ние сме просто Помаци) не си я назовал защото не ти отърва нали:) Ама ти верно си много зле(нормално за турчин :D ), Цитата е точно от темата - ние сме просто Помаци, за да видят модераторите! Линка не си го дал ти а аз, и как да видят помаците каквото и да било в турски сайт? Щом толкова те е грижа за Помаците преведи го на Помашки. Никита от Ремесияна как преведе библията на Бески специялно за нас!? ;)
:) Ама ти верно си много зле(нормално за турчин :D ), Цитата е точно от темата - ние сме просто Помаци, за да видят модераторите! Линка не си го дал ти а аз, и как да видят помаците каквото и да било в турски сайт? Щом толкова те е грижа за Помаците преведи го на Помашки. Никита от Ремесияна как преведе библията на Бески специялно за нас!? ;)
Ти вътре нищо не си чел бас държа.Казах ви не става само с копи пейст трябва и малко аналитична мисъл.Ако става въпрос за мене, аз незнам турски за да го чета. Тоя линк - http://www.turkicworld.org/ (http://www.turkicworld.org/) го дадох на Курт да си учи историята!
Sayta e na angliyski i ruski, ne me razsmivayte 8) Ima vsichko koeto moje da vi interesuva za bulgarite tyurki.
Според посочения текст излиза, че "тюрки"= "турци" са едно и също, а те не са, както знаем.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To4no taka turki i ("turci"-izpolzvano samo ot abAlgari) sa razli4ni etnosi.
Sushto taka i osnovatelite na Bulgar-Tuna bulgari-turki sa razli4ni etnosi ot abAlgarite ostanali ot Vizantijsko robstvo.
............
Стоян
[url=http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html]http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html (http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html)
Горенаписаното е оригинален образец на шовено-фашистко отношение което не подлежи дори да се коментира. Вcява вражда между две съседни страни и два народа.Поредната ти глупост!!!!
Това отношение е против правилата на форума и не трябва да се толерира. Извинявам се з дългия коментар. :D
Второто българско царство си е куманско. Масово прабългарите, които остават да живеят тук, са поставени в много тежки условия – като крепостни селяни, които нямат право да ходят никъде. Плащат данъци, работят като роби. Останалото са кумани, които са заселват тук, както и антите, които се завръщат. Всички династии от Второто българско царство са кумански.Това няма да го коментирам щото е голем смех! :) :) :)
Нищо де,нали требе да падне малко смех!Но забележи,че човека е 100% сигурен в думите си,нормално е да нямаш коментар ;)
Я направи разбор на написаното точка по точка, или от мен да мине, откъс по откъс, та да видя как ще ме обориш, Субигиев.
Хеле пък ти, който по цял ден тука венцеславиш всичко османско и турско, си седнал да ми
употребяваш сложни думи и то от Анатолия.... ;D
Ти си живо и предполагам здраво доказателство за про-турски настроен българин.
Стоян Динков не е историк, а писател, който никой не чете. :) И не е посочил нито един ФАКТ в подкрепа на тезата си! Освен това става въпрос за теории! Аз лично предпочитам Тюркската пред Иранската, тъй като поставя пра-българите на едно много високо жизнено ниво.Ст. Динков е поет, писател-фантаст, геополитик и политик, чиято цел е да поизчисти кървавите петна от миналото на От. Империя и да бъде в крак с политическите ветрове в Азия.
Това няма да го коментирам щото е голем смех! :) :) :)
Bulgars
The name Bulgar is derived from the Turkic verb bulğa ("to mix", "shake, "stir") and its derivative bulgak ("revolt", "disorder") by most authorities.[2][3] A minority hypothesis derives it from bel gur ("five clans")
The Bulgar language spoken by the Bulgar elites was a member of the Oghuric branch of the Turkic language family, alongside with Hunnic, Khazar and Turkic Avar.
Да бе да! ;)
Ata- turk e turk i go e dokazal s re4ite i molitvite si:
А ти случайно да знаеш нещо за 100 000 евреи приели исляма в Гърция и преселили се в Турция веднага след Балканската война? Същите издигат на власт Мустафата с еврейски пари! ;)
Предлагам да се образоваш и тогава да пишеш.Нали знаеш ,че родната ти Турция е на първо място по инвестиции в образованието за2010г.Помоли началниците си да те запишат поне основно да завършиш.Кой да го образова? Чакай първо да направят общежитията в Пловдив, да се образоват самите турци, так чак тогава те ще го образоват! :D Да си чул някой турчин да е измислил нещо? Те са народ копирачи като ксероксите! :D
Навсякъде бугари ;DДа така е, България над всичко и над всеки !
Не бугари,а българи.Излези какъв си.Най-активното турче(ала помак). ;DБугави ;D ;D ;D
Не бугари,а българи.Излези какъв си.Най-активното турче(ала помак). ;DТи ако си пасивен казвай щети се найде колай ;D
Бугави ;D ;D ;D
Бъгав е някой друг тук :DЕ защо си казваш сам без дате питат ;D
Престанете вече срам ме е от васЗа неизяснените въпроси около старите българи
Svetlina този израс не е за теб ама и към теб имам една молба
не пуштай бе мила такива чаршави давай линка само стига.
Ти ако си пасивен казвай щети се найде колай ;D
Бившият премиер Димитър Попов: БКП раздаде на свои 2,2 млрд. долара
- Преди идването на нашето правителство България е имала $2,5 млрд. резерв. Подсказа ми се, че част от парите са използвани неясно за какви цели. Тогава положих усилия да изясня въпроса и в крайна сметка се разбра за какво става дума. Партията е раздала $2,2 млрд. Трябва да уточним, че използването на тези пари се е контролирало не от Министерството на финансите, а от висшия партиен Синедрион - Политбюро.
А на ПОМАЦИТЕ трънки въпреки че и те имаха право на тези пари.
Ако се бяха раздали на бедните няма значение от кой етнос са
щяха да си останат в България за да се завърти средният бизнес.
http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1168194 (http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1168194)
Мак - едони или зямята където живеят едони със главен град Пела. Народът на Пела е един от основните врагове на Бесите. Голям зор са имали да се докопат до беското злато и сребро в Родопе и едонското в пангей. ;)
Честит ЕНИ АЛЕМ! Честита 7517 Нова Година - ВЕР /Дракон/ IYI
Откога са българите тук?
До ден днешен, нашата история започва в учебниците от VI-VII в., т.е. след идването на славяните. И, ако някой заяви пред интелигенти или историци, че кан-ю Аспарух не идва, а се завръща по нашите земи; че тук и преди него е имало българи и България, той ще бъде отречен категорично. В "Именник на българските канове" Аспарух е пети по ред български княз на Дунав. Що за история! Има ли национална история, която да започва от петия си владетел? По света няма, но у нас има!
Здравей Rasate въпреки че се ХАПИМЕ доста с теб добре дошъл
беше изчезнал за известно време дано да си добре това е най важното.
Та сега искам ако е възможно разбира се да го направиш ти си знаеш това
представи си че ти е възложена задачата да напишиш Българската история.
Извинявай ама действително България няма история въпреки че тия я представяш за велика държава.
Накратко ред по ред от кое племе произлизате не се представяй за всяко срещнато.....
Засегни темата с богомилите и не ми пей песента че са българи и че е зародено от тях.
Защото всички тук знаят че са били преследвани и избивани имено от българи
и че зародишът на богомилите идва от анадола и продължава пътят си към европа и намира почва там.
От каде идвате кой път следвате кога и как преимате християнството за добро ли е или за зло.
Вярно ли е че са ви изгонели заради кражбите и тем подобни....
След като се настанявате тук на наша земя защо не се притопявате като останалите племена не се вливате в едно.
Вярно ли е че никой не е искал да контактува със вас българите и са ва наричали варвари.
За превземането на България от османлиите имало ли е съпротива знаем че България е била распокъсана на четири даже не я са зачитали за държава тогава и по време на робството цели педстотин и повече години само едно априлско въстание спри се на него колко са участвали от каде до каде са стигнали или е било въздух под налягане във тези пестотин и повече години само един Васил Левски не е ли капка в океяна и дали е било изобщо капка възможни ли са били неговите възгледи тогава и ако е възможно публикуваи неговото тефтерче какво е писал толкова в него мисля че беше публикувано някаде.
Някой казваше че е писал повече на кой колко е имал да дава
След освобождението как става оформянето на България допълнения имало ли е това ли са истинските граници на България.
Доколкото зная Пиринският и Родопският край е даден на България и Гърция при уговорката ВРЕМЕНО.
За сега е това Rasate ако иска някой да пита да заповяда НО те моля не бъди пристрастен към никой защото.....
Стоян Динков: Османската империя спаси българския народ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Вие коя теория за произхода на българите подкрепяте – тюркската или станалата популярна наскоро иранска теория?
- Тук не може да има теории. Става въпрос за факти. Всички факти в нашата история показват, че ние сме тюрки. Всичко останало са някакви хипотези. Няма факти в подкрепа на другите теории. Защо толкова малко се говори за съкровището от Наги Сент-Миклош? То е българско и категорично има тюркски черти. Върху него има тюркски образи, номадски конници. Има една спекула – че символиката на слънцето и луната в съкровището е персийска. Там обаче няма слънце и луна, а звезда и полумесец. Те представляват доислямска тюркска символика. Има по времето на хан Омуртаг. Тези символи са и османски. Когато османизмът завладява мюсюлманските земи, звездата и полумесецът стават ислямски символи.
- Казвате, че славянският език е наложен насила. Как става това?
- Когато се приема християнството, са избити над 100 хиляди българи. Тази религия е наложена насила от Византия. Налага се една азбука, която е на базата на стара писменост, създадена през 4-и век. Прабългарите са използвали друга писменост – тюркските руни. От тях са взети няколко знака и са внесени в азбуката. По времето на Борис I в България се завръщат антите – славянски племена, изгонени от нашите ханове. Те налагат славянския език. И така всички започват да говорят на славянски. По това време хората не са могли да пишат. Ние говорим за азбука, но тогава сигурно 1000 души са могли да пишат. И ако искаш да научиш нещо, ти се налага да говориш на славянски. Това е добър ход на Източната римска империя, за да унищожи България.
- А как оцеляват българите?
- Ами реално ни няма. Второто българско царство си е куманско. Масово прабългарите, които остават да живеят тук, са поставени в много тежки условия – като крепостни селяни, които нямат право да ходят никъде. Плащат данъци, работят като роби. Останалото са кумани, които са заселват тук, както и антите, които се завръщат. Всички династии от Второто българско царство са кумански.
http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html (http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html)
Ако имаш предвид Волжските булгари тогава преводът би трябвало да бъде от арабски "Бул- страна, кар- градове", тъй като в арабските източници Волжска България е посочена с наименованието СТРАНА НА ГРАДОВЕТЕ.
Според учените арабските източници смятали за тюркски народи ( peuples türks) всички народи почитащи Ка`АН (Qa'An), а не всички са били тюркски племена или народи.
На киселото мляко цял свят му вика йогърт както е в Турция. Ако си истински патриот спри да ядеш това тюркско или по-точно турско изобретение. :D ;D :P
С еврейски пари не се става баш командир ( баш комутан) а се изисква воeнно образувание, патриотизам, смелост и пр. Да речем че и това не става. С пари не се ходи на фронта в първа линия дето пращят куршуми и шрапнели един от които се забива в часовника му който е бил в горното джобче на униформата му. Този часовник сега е в музея в Анкара. За да воюваш като Ататюрк е неоходимо голямо сърце и голяма обич към народа си. Освен военен той е гений също и като държавник със своите реформи някои от които са с характер на революция в социалната сфера. Аллах рахмет ейлесин!!!
В търсене на значението на името българи
Сряда, 16 Ноември 2011 04:41
Според един от най-старите митове от Волжка България името българи се извежда от покровителя на древните българи - добрия дух вълк. Те изобразявали на знамето си вълча ( „булг” ) глава ( „ар” ), поради което другите започнали да ги наричат булгар - вълчи или черноглави хора.
В друг, по-късен мит от История на Джагфар се разказва, че от незапомнени време в поречието на р. Кубрат (Ефрат?) съществувала държавата Самар (Шумер?), в която българите принадлежали към най-почитаното съсловие на военните, откъдето дошло името им. На самарски език думата „бал”/”бул” означавала „господин” , а „гар” - „воин”, „герой”.
Тези митове имат интересни сходства с древен Шумер. Първият мит по-горе със значението на името шумери - „черноглав народ” или черноглави хора (Дж. Камбъл, „Източна митология”, С., 2004), а вторият с приложения от Хари Сагс шумерски „Списък на царете (лугал)”. Буквалното значение на лугал е „велик човек” от „лу”-човек, и „гал” велик, което с времето придобива смисъла „цар” (Величието на Вавилон, С., 1998, стр.37).
Не подлежи на съмнение, че народ с името българи е съществувал много преди да го впишат в хрониките си древните автори. Невъзможно е обаче да се даде категоричен отговор кога се е появил този народ и какво означава името българи. А и българите, за разлика от други народи, нямат самоназвание, като напр. немците - Дойче Ло(й)те.
Още в Ранното средновековие с утвърждаването на новите книжовни традиции имената на народите започват да се извеждат от библейски прародител или от героичен воин, от който произхожда името на народа (епонимен произход на името).
І.А От библейски персонаж:
585г. - Византийският хронист Йоан Едески извежда името на народа от библейския Булгар.
ІХв. - арабинът Ибн ал-Калби (819г.) сочи българите като „потомци на Яфет, сина Ноев”.
По-късно други арабски автори продължават тази традиция: Ибн Кутайби (живял до 844г.), Ал Батрик (арабизиран грък, живял до 940г.), Ал Масуди (писал в периода 920-940г.).
ІХ-Хв. – в преписка между хазарския хаган Йосиф и испанския министър Хасдай Бен Шапрут се споменава общ библейски призход на българи и хазари като потомци на Яфет.
Библейският произход (от Булгар) е посочен и в „История на евреите” от Йосиф бен Гурион, издадена през 1540г. в Цариград; в апокрифната книга Яшар ХVІв. (от Яфетовия внук Булгар).
С изчезването на хазарите от писмените паметници библейският Хазар се заменя с Бертас: „На Гомари, другия син на Яфет, се родили двама сина: един на име Булгар, а другият - Бертас” (в хроника на персийския писател Мирхонд от ХVв.)
Руската летописна книжнина, развила се под влиянието на византийската и старобългарската, също следва библейската традиция, но със значителна промяна на имената в библейското родословие, като Булгар (Болгар) остава, но неговите братя са наречени Словен, Рус, Коман и Истер.
І. Б От полумитичен вожд - герой :
Хв. - византийският автор Йосиф Генезий: „От господаря си Булгар (-иос)”.
В неговата хроника, както впрочем и при Лъв Дякон (Паул Варнефрид) и Михаил Сирийски, името на кан Аспарух е заменено с неригистрирано в по-ранни хроники име на български вожд Булгар.
Йосиф Генезий дори смята, че цар Борис І не само е съвременник, но и е подчинен на Булгар.
ХІв.- Лъв Дякон: „...по името на своя племенен началник Булгар...”.
ХІІ в.- Михаил Сирийски: „от Кубратовия син Булгар”.
Т.нар. „координатна система на Библията”, изоставена от по-късните автори, преживява силен разцвет по време на Българското Възраждане.
В препис на Зографска история (1785) се твърди, че българите получили името си от своя първи цар Болг: „Болг на восточния страни и землю повоева и усвои, и се своим народом поселя се, и назваша ся Болгари”.
„История во кратце о болгарском народе словенском. Сочинися и изписа в лето 1792 Йеросхимонах Спиридон” , макар да възкресява библейската традиция, съдържа редица авторови добавки: внася уточнението, че при подялбата на континентите между синовете си Ной отрежда Европа на сина си Яфет. От шестия син на Яфет - Мешех (Мосох) води потеклото си „болгарском народе словенском”.
Изброени са и няколко предисторически крале: Илирик (той влиза в равноправни отношения с държавата на Александър Македонски и Рим), Бладил и Колада. От синовете на Колада - Брем и Болг водят началото си бремите (немците) и болгарите: „ Болг завоева Тракию, Македонию, Далмацию, даже до Белое море и до Рим. И той бе подобен отца своего ... повеле нородови зватися именем его Болгаре...”
Цитирам този текст, защото той е в явна опозиция с традициите на средновековните християнски хроники. В тях периодизацията на световната история е по схемата на „четирите велики царства” на пророк Даниил : Вавилонско, Персийско, Македонско и Римско.
„История во кратце...” няма успеха на Паисиевата „История славеноболгарская о народе, и оцарей и о светих болгарских и о въсех деяния и бития болгарская”, но последователите й във фолклора, възрожденската, дори научната литература са много.
Г.С.Раковски, със сигурност е разпознал компилацията на Йеросхимонах Спиридон по Йоан Зонара, но прави опит и за по-широка аргументация. Предполага се, че е ползвал освен късни преписи на „Византийска история” на Никифор Грегора и някакви други компилации: „от Болга (от цар Болг) се назовал наш народ болгари” („Българска старина”, С. 1984, Съчинения, т.ІІІ, 375-339).
Д-р.И. Богоров в края на житейския си път и книжовната си кариера , през 1892г. приема формулите на Зографска история и на историята на Йеросхимонах Спиридон, макар в по-ранните си съчинения да ги отхвърля. В „Третье упътване за българский език” , издадено във Виена, Богоров „сродява” българския вожд Булгар с Рюрик І : „Бългер и Юрюк или Рюрик биле от едно колено”.
Интересно е, че дори ренесансов автор като Й.Х.Енгел (1797г.) също е склонен да допусне, че името на народа произхожда от неговия вожд : „Кой може да смята, че е невъзможно народът да получи собствено от последния [Булгар] определено име”.
В една бележка в „Цариградски вестник” през 1851г. възрожденският просветител Йордан х. Константинов (Джинот) прави неочаквана корекция на библейско-героичния произход на етнонима българи и заявава: „Болгарин е производен от Бог...”.
През 1910г. В.Котлянин в „Ний българите. Произходът и името ни” в същия стил пише, че българите са „велика тайна над тайнствата” , „всевишний или премудрий Бог”.
М. Димитров, който без преувеличение може да се нарече предшественик на едно течение в съвременната историография, което включва Бибилията в историческите извори, но изчистена от всякакъв религиозния мистицизъм, наслоявания и пр., е може би единственият сериозен български учен, който я използва.
B труда си „Изчисляване по именника” ( В: Кубрат”, 1927г., с. 39-40) той се опира на „Анонимен римски хронограф” (354-354 г.) и изтегля генезиса на българите в дълбока древност в Европа. Изследва детайлно връзката между Зиези (български вожд според хронографа) и Зизе (град на слънцето) и посочва съответните топонимни отбелязвания в Равенски космограф, Пеунтенгериановата карта, географията на Птолемей, спомената още от Присциан и от император Юлиан в беседата му за слънцето и пр.
С бога на слънцето Зиези акад. Димитров обяснява европейския произход на българите и значението на тяхното име. В Кубратовата Велика България „...не захождало слънцето, затова и историкът я нарича Bulgarorum globuс - земни глобус на Българите... Оттук водиме и народното си име Българи и България - Земята на синовете на слънцето”.
Марко Марков (Прабългарите - познат или все още загадъчен за науката етнос”, 1981,С. с.26-29) подкрепя слънчевата етимологията на М. Димитров, но според проф. Марков, обяснението на значението на името българи трябва да се търси в шумерските исторически извори и език.
ІІ.Тотемен произход на името българи
Най-ранните легенди за него са датирани приблизително и са разпространени в обширен регион. Характерни са и за фолклора на т.нар. казански татари, потомци на волжките българи. Една от тях - за сърната има интересно потвърждение и за Балканския регион от византийския автор Прокопий Кесарийски, който пише, че българското племе утигури имало за тотем сърна.
В българския фолклор отгласите от този ранен култ са много, от които най-известен е „сур елен”. Рисунки на елен има и в старобългарските археологически паметници.
Езиковедът Борис Симеонов ( „Източни извори за историята и названието на Аспаруховите българи”, С.1979, с.49-58) е може би най-горещият привърженик на теорията за тотемен произход на името българи и има редица съмишленици в академичната историография.
Според проф. Симеонов името идва от „булга” ( животинче от рода на златките, белките, самара, собола, самура) и означава „горди, ловки, красиви и изящни хора като булгата”.
Цв. Тафраджийска („Към въпроса за етногенезиса на прабългарите...” и в юбилеен сборник „Българско средновековие”, 1980, с. 40-50), смята, че името българи означава „ Ловци на самури, „самурджии”, в по-широк смисъл „булганджии”. Тук обаче предполагаемото тотемно название е по-скоро синоним на конкретна стопанска дейност.
Чувашкият учен Г.Е. Корнилов през 1973г., без да посочва изрично вълка като тотем на древните българи, изтъква, че името българи означава „вълци”.
ІІІ. Топонимен (хидронимен) произход
Тази теория в продължение на векове е била най – разпространената, с най-много привърженици, защитаващи различни исторически хипотези за произхода на българите, но извеждащи името им от река Волга. На особена популярност се радва през Възраждането и след 1878г., най-вече в средите със силно изразени русофилски настроения. Началото й е поставено с Дуклянски летопис.
ХІІв. - неизвестен монах от градчето Дукля (Дуклянската област ( в Сърбия) е влизала в границите на Първото българско царство и след унищожението му през 1018г. там са се пазели документи за български държавни традиции ) пише: „Безброй множество народи се появили откъм голямата река Волга, от която получили името си; наистина и до ден днешен, българите се наричат така по името на река Волга”.
Особеност на Дуклянски летопис е, че в него българското летоброене започва с княз Борис І - една българска традиция за начало на ново летоброене след всяко по-значително историческо събитие, което се потвърждава и по-късно от кореспонденцията на цар Калоян.
ХІІІв. (до 1253г.) - епископ Богухвал преповтаря твърдението от Дуклянски летопис : „От името на река Волга”.
1326 (1359)г. - известие от византийският историк Никифор Григора: „Има една страна, която е на север отвъд Истър, и през която тече голяма река. Местните жители я наричат Булга(...) От името на тая река те получили името си бу(ъ)лгари...”.
1553г. белгийският дипломат на австрийска служба Ожие Бусбек отбелязва: „Смята се, че българският народ е дошъл тук от скитската река Волга, когато повечето племена доброволно или насила са сменяли земите си. Така че българите, така да кажа волгарите, (носят името си) от споменатата река.”
1587г. немският дипломат Райнхолд Лубенау: „ Истинските стари волгари или българи, наречени така следователно от скитската река Волга.”
Появата и утвърждаването на тази теория, включително в текстове с нерелигиозен характер, е изключително интересен факт, защото във всички източници за българската история Волга е наречена Ател/Атил , освен това хидронимът е регистриран значително по-късно, когато вече името българи е било утвърдено и многократно отразено в писмени източници на европейски и азиатски народи. И досега наименованието на реката се смята с неустановена етническа и езикова принадлежност.
От името на река Волга извеждат значението на името българи :
Мавро Орбини (1601), Рико (1665), Джон Барбари (1671), Киевский синопсис (1674), А. Манкиев (1715), Г.К. Дриш (1718), Й. Кемпелен (1740), Христофор Жефарович (1741), Георг Прай (1761), Паисий Хилендарски (1762), Ербело (1776), Йован Раич (1794), Луи Огюст Феликс Божур (1794 -1799), Афанасие Нескович (1801), А.Л. Шрьоцер (1809), Н.М. Карамзин (1818), Ю.И. Венелин (1829), Христаки Павлович (1842), Йоан Стоянович (1845), Е.Т. Тунерели (1854), Д. Ивайловски (1860), Хунвалфи (1877), О. Протич (1888), В.Ф. Кудрявцев (1897), Иван Шишманов (1899), Ив. Манолов (1917), Н.П. Андриоти (1951), Ф.И. Гордеев (1969)
Още през 1907г. д-р Ганчо Ценов остро критикува привържениците й: „ Реката Волга се явява един вид пенкелер за турската школа, чрез което тя е в състояние да изкара всяка дума за татарска. Атила е татарска дума, която значила Волга - цар; българин е татарска дума, която значила Волга - човек и пр.”. Според него : „Болгар ще да е сложна дума от бул и гар”. Д-р Ценов смята за неизяснено значението на името българи.
Хидронимната етиология вече е напълно изоставена.
ІV. Позиционно-локационен подход
При него се правят опити значението на името българи да бъде изведено от местата, където те са пребивавали временно или постоянно. Основоположник на този подход е П.Й. Шафарик, който през 1837г. дава следното тълкуване на значението на името българи : „От бул- и-гари значи край, област, окръг”.
Главни последователи, макар защитаващи различни тези за произхода на българите, са:
Ст.Шангов (1926), който обяснява значението на името българи така: „Болгар е сложна дума значуща българин - бол Арийски с други думи човек идещ от Болг Арийски, днес Бактрия”.
А.Б.. Булатов (1965), който в българи вижда жители на центъра.
Руският археолог го извежда от „господстващо племе в държавата” и синоним на „голямата, главната ръка”.
В. Гюзелев, П. Дражев („Славяни и прабългари в нашата история”, 1966) : „Днешното наше народностно име, наследено от прабългарите, е преминало у другите народи чрез аланите. Те са нарекли прабългарите вероятно българон в смисъл на хора, които живеели в покрайнина на планина”. Същата теза защитава и историкът-османист Руси Стойков: българон - на афгански „живеещ отвъд планина”.
Петър Добрев (Каменна книга на прабългарите, 1992; Непознатата древна България, 2001) извежда името българи от жители на Бактрия и Балх.
V. Други теории
Те обясняват значението на името българи със социални характеристики на етноса и представляват особена смесица от данни от исторически извори за войни, въстания и т.н., като същевремнно са израз на субективно отношение, а нерядко и само на второто.
Още през 1587г. австрийският дипломат Райнхолд Лубенау, който обяснява значението на името българи и с река Волга, отбелязва в дневника си : ” Някои смятат, че името българи идва от думата балбан (боричкане, биене), което ще рече балгер (борци, разбойници) и че хората от този народ трябва да са били немци, войнствени хора и борци”.
Други популярни представители са:
1853 И.Н. Березин: „Българин значи размирник”.
1872г. В.Томашек : „Българин значи разбърквач”, но и „смесен народ”
Най-авторитетен от всички застъпници на това направление е унгарският тюрколог А. Вамбери, който дълго пътешества в Близкия Изток и Средна Азия. В неговите историографски и етнографски бележки (1882) е отделено място и на българите, чието име според него означава „ бунтовник, метежник, въстаник”.
1926г. Д. Дечев: „Българин значи който се сърди, бунтар, борец”.
1927г. Й.Немет : „Този, който подстрекава в метеж, метежник”.
1978г. Д. Немет : ”Булга, това е ...народ революционен”.
1979г. Й.Вълчев: „Българи означава „велики хора”,...българин...”човек от хора велики; син на хора велики”.
VІ. Хибридни теории
Акцентират върху генезиса на българите и обясняват името им със смесения произход на етноса. Подкрепят се от български и чуждестранни учени. Някои от най-известните представители са:
В.Н. Златарски : „Името „българи” има събирателно значение и е било общо както за кутригури, тъй и за утигури - име, което те са носели, когато са били обединени под една власт и в една държава... Разбирайки така името „българи” ние сме склонни да приемем етимологическото му обяснение, предложено от проф. Томашек”. (История на българската държава през средните векове, т.І, 1970, С.)
Д.Дечев (1926) - българите са смес между западните хуни и източните германци, преди всичко остготите и гепидите. Особеното в тезата на акад. Дечев е, че той смята българите за късно появил се народ, едва през ІV-Vв.
Ст.Младенов: „Това, което днешните учени наричат „симбиоза” на хунски и германски народи, сами хуните добре са означавали името българи, „смесени” (1927); „смесени, разбъркващи, подстрекаващи в бунт” (1941)
VІІ. Историографски
Предпочитан е от лингвисти и някои историци. Изследва преките заемки от един език чрез друг (калки).
В някои латински извори името българи е преведено като жител(и) на укрепен град/ строител(и) на укрепен град. От латински език това обяснение на значението на името българи (фосатиси) е минало в редица други езици: готската дума бургар, персийската наукарда, арабските балад и калалат, османската бургаз, гръцката кастрофилакас, които с някои незначителни различия в семантиката определят името българи като жители на градове.
От историците най-известният привърженик на тази теза е гръцкият учен Андонис Керамопулос (1945) , който прилага доказателства, че името българи е възпрето в гръцкия от латинския език. В гръцки превод значи „пиргари”, тоест кастелани, от гр. Пиргос „глина”, „крепост” (на латински кастело).
Най-изявеният привърженик в България на жители/строители на градове е д-р Хр. Тодоров-Бемберски (1981, 1993), в чиято докторска дисертация има подробна обосновка.(„Името българи- история и същност”, С., 2004). От всички пет хронологични класификации в специализираната литература за значението на името българи, неговата е най-пълна.
За произхода, езика и прародината на древните българи вече има над 20 хипотези, повечето от които датират още от ХVІІв. Изглежда, те продължават да се увеличават. Някои от тях са дежурно припомняне на опровергани от археологическите проучвания, новите наративни извори , изследвания и лингвистичните анализи стари тези. Други са вътрешно противоречиви или съдържат механични сглобки, в трети има странни твърдения или се базират на догадки и т.н., но истината за далечните ни прадеди продължава да вълнува не само професионалните историци и специалистите от различни области, свързани с историята, но и много граждани.
Колкото до професионалните тълкуванията за значението на името българи, засега няма нова или оригинална концепция, а преповтаряне или перефразиране на някои от основните теории за значението на етнонима.
Полемиките са полезни и нужни, но за замяната на постоянната функция на историографията (да съхранява дълговечната информация ) с прагматичната й функция („това, което действа най-добре”) не може да се каже същото, независимо дали се прави на криворазбрано професионално, медийно или друго ниво.
Той създава Турция и турската нация-не е било народ.А и истински е обичал и България-виж писмата му.Дааа, а историята МУ с дъщерята на генерал Стилян Ковачев? Ромео и Жулиета е нищо! Дори когато е умирал Мустафата е стискал снимка на голямата МУ любов - Дафина!!!!
Ако четеш всичко от него ще видиш,че се опитват да създадат независима Тракия,но в последствие поради действията на Цанков- загърбва тази идея-анексирайки Източна,а западна оставайки на Гърция от което губещи разбира се сме само ние.
По принцип ако се основаваме на западното наречие-Бог-ар-може да се изведе като божи човек.
Но в случая защитавам тезата,което се потвърждава и от фолклораhttp://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4067.msg80548.html#msg80548 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4067.msg80548.html#msg80548) за аналогията между думата Бял и Булг,в цялото народно творчество българите са бели.От историческа гледна точка основаните от българите градове са бели.Има пълна аналогия между думите "бял" и българин.
В различните езици тази дума обозначаваща според мен един народ Пеласгите(белагите) е придобила различно значение-в нашия език е означение за цвят,при романците означава хубав,а при персите бал е дума за Владетел-бял-бел-бал.Възможно е думата за бял да е с променено значение в Персия,поради това,че е владяна от медите-тоест владетели са били бели ;).В съвременият български език производна на нашият етноним е думата благ-добър(оттук благодат,благодарен,благородник.)
Оттук и хърватите обитаващи България се наричат белохървати.
И до "белите" турци-обяснихте ли си защо пак носите нашето име-"БЕЛИ" ;) ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Поздрави.
На горните два постинга ми идва да да се провикна КПССБКПeeeeе, КПССБКПeee :D :D. А ве хора дайте линкове и който иска да чете. Какви са тези чаршафи. На чаршаф ли ви плащат. ;D
Блажени са нисшите духом, и тяхно ще бъде Царството небесно!!!
О, нисший духом руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е, АКО НЕ ЗНАЕШ. Въпросното НАУЧНО ОБСЪЖДАНЕ се е водило между двама учени, неграмотнико, в пространството - проследи го в русский интеллектуально-познавательный ресурс
(Artikel- und Bucharchiv) Velesova Sloboda.
руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е, АКО НЕ ЗНАЕШ:o в коя свера? :D
руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е, АКО НЕ ЗНАЕШ
След като русите са водещи в науката защо тогава вкупом историци, археолози и тем подобни ''светлини'' като тебе отричате руските теории за произхода на булгарите. :D ;D :D
А що се отнася до произхода на българите, ако проследиш дискусията, което не си вдянал да сториш, ще видиш, че става дума за древния народ кимерийци.
Господи, бъди милозлив както винаги към нисшите духом!!! Тяхно е Царството небесно!
;)
http://bajdekov.log.bg/article.php?article_id=128414 (http://bajdekov.log.bg/article.php?article_id=128414)
.... и няма връзка с темата! Моля модератор да се намеси!
руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е, АКО НЕ ЗНАЕШ
След като русите са водещи в науката защо тогава вкупом историци, археолози и тем подобни ''светлини'' като тебе отричате руските теории за произхода на булгарите. :D ;D :D
Сама си се хващаш в капана и после квичиш с лични убиди на които аз не ти отговарям за да не заприличам на теб злобна''грамотничко''
Чети ся ''мънистата на твоите научни кумири и си трайкай без да шаваш.. Анладън мъ???
Бегунов Ю.К.
БУЛГАРЫ И РУСЫ В ДРЕВНОСТИ
Область Туран вокруг Аральского моря была первоколыбелью древнейших тюрок. Позднее Урало-Поволжье (Идель – Урал), Северный Кавказ и Северный Прикаспий стали следующими прародинами тюрок, где окончательно сложился и развился Булгарский народ, его цивилизация и государственность. Это происходило в Бронзовом веке, между 4000 и до 1500 гг. до н.э.
Этноним «булгары» истолковывается как «черноголовые», или «волчьи люди». Другие же фонетические варианты самоназвания многочисленны: бул, бал, болгар, малкар, локыр, буляр, биляр, бухар, бегер, бояр, биер и т.д. Все это объясняется реальным наличием у прабулгар культа Волка – Синди
http://bulgarizdat.ru/book103.shtml (http://bulgarizdat.ru/book103.shtml)
А вот булгарское - это действительно наследие современных татар.
ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК, чăваш чĕлхи, — относится к булгарской группе тюрк. языковой семьи и представляет собой единствен. живой яз. этой группы
Вроде, болгары - не совсем славяне, а родственники булгар, но не только с тюркской, но и славянской кровью. :D Поэтому, одни считают себя славянами, а другие тюрками - в зависимости от генов и воспитания. В общем, кто как себя определяет.
РУССКИЕ И БУЛГАРЫ – РОДНЫЕ БРАТЬЯ. «КРОВЬ ВОДОЙ НЕ СТАНОВИТСЯ» :D
ПРЕКРАЩЕНИЕ НАСИЛЬСТВЕННОГО КРЕЩЕНИЯ БУЛГАР ПРИ ЕКАТЕРИНЕ
Мы приняли, что слово БУЛГАР переводится как «волчья голова».Позднее слово БУЛГАР – это просто «волк-мужчина» или «мужчина-волк». ;D ;D ;D
САКЛАБы – это либо славяне, либо тюркоговоряшие кыпчаки и булгары. :D
Мало кто знает, что большой туристический лайнер, называется Хан Аспарук. Он не был тюрком, он был славянином. Он был светловолосым, зеленоглазым. :D
Къдее са тези древни Тюрки,че не ги виждам.Тюркутите се появяват през ранното средновековие,значи нищо древно няма в тях,при условие,че оспорвам в Гьоктюрският хаганат да се е използвал основно тюркски език-даже мисля,че иранският е преобладавал,като и в османо-турският.. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ти първо си свали конските капаци и виж какво казват специалистите, булгарите, печенегите татарите и куманите са туркофони. Защо да лъже и Кашгарлъ Махмут че булгарите са туркофони. От толкоз много версии за етнонима на булгари си избрал булгар= благ, я не ме присмивай моля ти се :D
ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК, чăваш чĕлхи, — относится к булгарской группе тюрк. языковой семьи и представляет собой единствен. живой яз. этой группы
Область Туран вокруг Аральского моря была первоколыбелью древнейших тюрок. Позднее Урало-Поволжье (Идель – Урал), Северный Кавказ и Северный Прикаспий стали следующими прародинами тюрок, где окончательно сложился и развился Булгарский народ, его цивилизация и государственность. Это происходило в Бронзовом веке, между 4000 и до 1500 гг. до н.э.
Нито за българите,нито за куманите има достатъчно ясни доказателства за тяхната тюркофоност.Не му обяснявай на тоя чешит. Кажи му, че Българите са тюрки и след малко той юе ти напише точно обратното! :D Кога оди на работа тоз човек незнам! :o
Доказателства за тюркофоност на българи и кумани:
Не му обяснявай на тоя чешит. Кажи му, че Българите са тюрки и след малко той юе ти напише точно обратното! :D Кога оди на работа тоз човек незнам! :o
Не знаеш ли че на нас е даден агалъка. ;) Интересно защо работите по толкоз малко; кога ще догоните другите европейци ;D
Значи така са лъгали войниците. ;; Да освободим Солун, родното място на Кирила и Методия''. Да го бяха поискали от Турците по-биваше но хем Одрин хем и Солун нещо н е пресолила манджата. :D ;D :D
During the Ottoman period, the city's Muslim and Jewish population grew. By 1478 Selânik (سلانیك), as the city came to be known in Ottoman Turkish, had a population of 4,320 Muslims, 6,094 Greek Orthodox and some Catholics, but no Jews. Soon after the turn of the 15th to 16th century, nearly 20,000 Sephardic Jews had immigrated to Greece from Spain following their expulsion.[44][dead link] By ca. 1500, the numbers had grown to 7,986 Greeks, 8,575 Muslims, and 3,770 Jews. By 1519, Sephardic Jews numbered 15,715, 54% of the city's population. Some historians consider the Ottoman regime's invitation to the Jews was a strategy to prevent the ethnic Greek population (Eastern Orthodox Christians) from dominating the city.
During the Ottoman period, the city's Muslim and Jewish population grew. By 1478 Selânik (سلانیك), as the city came to be known in Ottoman Turkish, had a population of 4,320 Muslims, 6,094 Greek Orthodox and some Catholics, but no Jews. Soon after the turn of the 15th to 16th century, nearly 20,000 Sephardic Jews had immigrated to Greece from Spain following their expulsion.[44][dead link] By ca. 1500, the numbers had grown to 7,986 Greeks, 8,575 Muslims, and 3,770 Jews. By 1519, Sephardic Jews numbered 15,715, 54% of the city's population. Some historians consider the Ottoman regime's invitation to the Jews was a strategy to prevent the ethnic Greek population (Eastern Orthodox Christians) from dominating the city.Тo what city it is?
Тo what city it is?Солун
СолунПчти в центъра на Солун има една стара зграда в кафяво и на нея още стои плоча с натпис ''Митница България''!!! Чудно Гърците са такива българомразци как не са я махнали!
razbirate,razbirate vie ,samo kade ne vi prilqga na pileshkite promiti baloneni obezvazdysheni prosti tikvi >:(Прероден Курт!? :D :D :D
Прероден Курт!? :D :D :DНе, сложна тиква. ;D
Много си ми смешен с това прилагателно турки.Все едно да напишеш Следното " Поляците-славяни,датчаните -германци и португалците- романци се договориха да приемат румънцете-романци в Шенген".За твое сведение най-големите врагове на българите са тюрките още от 7в.Вуйчото на Кубрат започва освободително възстание срещу тях, което обединява прабългарските племена в единен племенен съюз.Препоръчвам ти "Древните тюрки " Л.Гумилев той им е голям почитател.
Даже ида има езикова близост това не значи нищо даже и верска.Това е най-точно проявено при Османците при завземането на другите бейлици и Аккоюнлу/тюркменско племенно обединение/ са проявили нечувана жестокост надхвърляща тази на Балканите.Потушаването на бунтовете в Йемен през 19 в. същата работа.За Османците няма християнин,няма мюсюлманин който е против тях под ножа, живите на пазара за роби.Всъщност какво ли се чудя те избиват родните си братя за да не са им конкуренция за властта.Всички подвластни народи на Османците ги ненавиждат без разлика на религията няма подвластен народ да не се изправил с оръжие в ръка срещу тях.Накрая и собствния им народ ги изхвърля на бунището на историята.
произхода на бугарите е сложен щото кой е минал от тук все ги е......... все едно да кажеш едно улично куче ква порода еЕдин път да си прав! Но това според мен важи за целите балкани и съвременна Америка! Даже в САЩ ептен са се омешали.
Tova ne se otnasq za pomacite.Това е вярно, но е и лошо!
Българската история
Как ли е било предишното име на Княз Борис?
Нали и той се покръства-значи е имал някое друго име.
Но да подчертая че--
Борис Княз Борис не е покорявал чужди народи и не им е налагал силово своята воля
Земите от Северна Добруджа до Егейско море и Источна Тракия не са били заселени от българи.
Да не говорим за Родопите знаем че град Пловдив много по късно става български град.
А имено родината на нас ПОМАЦИТЕ са извън габарита на тези събития и държави.
Много си ми смешен с това прилагателно турки.Все едно да напишеш Следното " Поляците-славяни,датчаните -германци и португалците- романци се договориха да приемат румънцете-романци в Шенген".За твое сведение най-големите врагове на българите са тюрките още от 7в.Вуйчото на Кубрат започва освободително възстание срещу тях, което обединява прабългарските племена в единен племенен съюз.Препоръчвам ти "Древните тюрки " Л.Гумилев той им е голям почитател.
Даже ида има езикова близост това не значи нищо даже и верска.Това е най-точно проявено при Османците при завземането на другите бейлици и Аккоюнлу/тюркменско племенно обединение/ са проявили нечувана жестокост надхвърляща тази на Балканите.Потушаването на бунтовете в Йемен през 19 в. същата работа.За Османците няма християнин,няма мюсюлманин който е против тях под ножа, живите на пазара за роби.Всъщност какво ли се чудя те избиват родните си братя за да не са им конкуренция за властта.Всички подвластни народи на Османците ги ненавиждат без разлика на религията няма подвластен народ да не се изправил с оръжие в ръка срещу тях.Накрая и собствния им народ ги изхвърля на бунището на историята.
Борис е постъпил правилно!
На това му кажете името вие!!!
http://vbox7.com/play:ce6dcec7 (http://vbox7.com/play:ce6dcec7)
Много ясно, че траките нямат нищо общо с българите тогава, нито с Волжките, нито а с Аспаруховите, които имат общ корен.И тоя общ корен е Тракийски! Аспаруховите Българи са Траки, които се завръщат по земите си и имат за това бащино право! Вярно. че стях е имало и по-инакви племена, но са били малко малко. Затова и толкова бързо се слели заедно с метните траки(Българи)!
Проведен е съдебен процес ще повторя Съдебен процес.
.На въпроса би ли приел исляма Левски отговаря с "ДА"
Левски бил ли е масон?Цялата Истина за ЛЕВСКИ!!!!
..... и децата.......
??? :o
Волжка България●Мы булгары, a не татары!Хмъъъ, интересна съдба и твърдения на "татаристанските българи", даже и техната съдба е малко подобна като на Помаците в България, с малки изключения ! ::)
Една от най-големите лъжи в Русия е ,..............и разрушава Казан местните българи са под руско робство. Репресират ги и руските царе,и руските болшевики, които жестоко смазват опита им да създадат своя държава през 1918-1920г. През 1920г. Ленин с декрет създава ,,татарска'' нация. Волжките българи водят борба за признание, което Русия им отказва. .............. но искат да имат права и най-вече да бъдат признати с тяхното народностно славно име ,,българи'', а Татарстан да стане ,,Булгаристан'', защото да си българин е въпрос на гордост, чест и слава, а татарин е обидно и подигравателно обръщение, наложено чрез лъжи и много насилия от руските поробители. Клипът е създаден от волжки българи, които днес гласно заявяват:,,Мы болгары,а не татары!'' Те търсят подкрепа в справедливата си борба от своите братя в Дунавска България.
Затова казвам, че религията не е определяща кой какъв е! Руснаците са измислили цяла нова история за да докажат, че Българите не могат да са мюсолмани! По същия начин действат гърците и българите по помашкия въпрос. Готови са да ги искарат марсиянци но да нямат нищо общо с местното балканско население. И друг път съм казвал, че религиите са най-голямата маниполация на човечеството!
Фенка! ;) Едва ли! :)
Интересно!
Светлето,която е много принципна на тема правописни грешки,теб не те коригира?Може би ти е фен ;)
Интересни обичай доста далече от нас ПОМАКО-Траките.По щях да повярвам ако беше написано - марсиянски вождове!
даваше на славянските вождове,
Караибрахиче, отдавна не обръщам внимание на правописните грешки, защото те са много повече от мненията - пълно е с такива, разбира се. Оставям на авторите им да се самопоправят.
Интересно!
Светлето,която е много принципна на тема правописни грешки,теб не те коригира?Може би ти е фен ;)
Вологез, егаси и чаршафа, дай само линк за да бъде по-спретнато тук бе човек ;)Колко пъти да обяснявам на теб и Ибрахима, че няма линк!!! :P
След поредица от унизителни съдебни дела, малцина българи от Татарстан успяха да сменят националността в паспортите си от татарин на българин. Това е паспорта на Фаргат Нурутдинов от гр.Казан, един от спечелилите дело за произход и автор на "Историята на Джагфар".
Какво съвпадение само. В гимназията ни учеха че прабългарите са от тюрко-татарски произход. Виждам че и знамената им са почти същите. Е па такава прилика не може да е случайност.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Tataristan (http://tr.wikipedia.org/wiki/Tataristan)
Я ти си бил антички македонец щом си учил ,че прабългарите са татари ;D!Мен ме учуди, че е учил! :o:D :D :D И то в българска гимназия! ;)
Никаде по света освен в БГ не се оспорва Тюрко-татарския произход на булгаритеНаучи се да различаваш пра-българите от българите!!!
За да може Помаците да се причислят към българската нацияТе са част от съвременна България, следователно и част от съвременната българска нация. Физически, говоримо, културно, битово и генетично!!! Всичко друго е турско-гъцки измислици, целящи изолацията на помаците от обществено политическия живот. Слава бого помаците не са ахмаци! - кмет Сърница - Мустафа Аликанов (ГЕРБ)
.................Чети бе човек, така по-лесно ще можеш да си намериш корените си и може би ще започнеш да изучаваш Тюркския език от клона на Чувашите. ;D
Чувашите са следствие, но ти още не можеш да го вденеш, Плямпи.
Научи се да различаваш пра-българите от българите!!! Те са част от съвременна България, следователно и част от съвременната българска нация. Физически, говоримо, културно, битово и генетично!!! Всичко друго е турско-гъцки измислици, целящи изолацията на помаците от обществено политическия живот. Слава бого помаците не са ахмаци! - кмет Сърница - Мустафа Аликанов (ГЕРБ)
Затова треперите турчолята, за да не останите без електорат и хич не ви дреме за помаците!!!
Вологез, така и не ми стана ясно ти към кои се причисляваш.Аз съм Трак, а ти какъв си? :D Май турската орда си има попълнение! :) :) :)
Благодарение на Османските походи циганите пристигат в Европа били са обслужващ персонал във войската, особенно циганките които са перяли и обслужвали сексуално войниците
Аз съм българин и като български писател към 2005 г. реших да проуча по същество въпросът с т.нар. „прабългари”. Терминът е изключително неточен и произходът му е глотогенетичен – прабългарите били тюркоезични, а българите – очевидно са славяноезични.
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/kak_bylgarite_ostanaha_bez_istoriq_za_prabylgarite.html (http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/kak_bylgarite_ostanaha_bez_istoriq_za_prabylgarite.html)
Çevir
Този хибрид на турски език се казва булгар производно на буламач и булгур т.е. мешаница.Я каква крастоска е станала! :) :) :)
Я каква крастоска е станала! :) :) :)
The MAGIC Of Bulgarian Voices & Music - Malka Moma / Little girl - LIVE ブルガリアンボイス (http://www.youtube.com/watch?v=gdqjcW8u7Lw#)
уверен съм че и онегавон е красивБългария за Българите !!! Vbox7.com (http://www.youtube.com/watch?v=lrGP6m1__Ek#)
Тракийче разбираш ли какво се пее в песента? Как ще разбереш като се пее на ТюркскиНе само аз, никой помак от слушащите я 18 човека не разбра дума. Само едни не пита какъв е тоя тюрски език(познай кой :) ). Виж, иначе всички ти се радват, че си научил българския! :D Продължавай все така да се интересуваш от наща велика история!!!
Волигъз,върни се по-скоро към Тюркските си корени. Стига си се заблуждавал че си тракиец ;DНе само аз, все повече помаци се връщат към тракийските си корени. Ела на някоя от нашите сбирки и ще разбереш защо е така. Кръвта вода нестава!!! Сега пишем книга в която ще докажем, че сме тук от 7 000 години! Вече имаме хора в политиката, науката, общините, лекари, учители.... А ти си вземи тюрките и осталите турчета дето сте тук, заври си ги отзат и марш в анадола дето ви е мястото! :D
Призовавам модераторите да си влезнат в ролята и да потканятПриема се! ;) Знаех си, че си от нашите! :)
хората да се наричат със истинските имена които са предпочели.
Аз допуснах един път грешка и се извинявам на Вологез.
QuoteAlıntı yapılan: TURANIA - Bugün, 10:22Не само аз, все повече помаци се връщат към тракийските си корени. Ела на някоя от нашите сбирки и ще разбереш защо е така. Кръвта вода нестава!!! Сега пишем книга в която ще докажем, че сме тук от 7 000 години! Вече имаме хора в политиката, науката, общините, лекари, учители.... А ти си вземи тюрките и осталите турчета дето сте тук, заври си ги отзат и марш в анадола дето ви е мястото!
Волигъз,върни се по-скоро към Тюркските си корени. Стига си се заблуждавал че си тракиец
Da imenno edni ot parvite Turski darjavi ne naprazno sa osnovana imenno v Trakya.Сигурно е интересно, но като незнам турски....... Направи му превод на помашки!
Поздравче от Балкария за пишман тракиеца Вологъз. Тракийче разбираш ли какво се пее в песента? Как ще разбереш като се пее на Тюркски ;D
Алим Газаев - Къарачайым - Малкъарым (http://www.youtube.com/watch?v=v88NBX-gwRA#)
Дори и финландците не се срамуват да признаят че са от тюркски произход.
От кога руските источници станаха научни??? :D :D :D
Ето как са виждали пратениците на Византийският император монголоидният Крум по прякор Страшнии и неговият двор.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%D0%90+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D1%81%D0%B0+%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D1%81+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%89+%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD.%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0+%D1%80%D1%8A%D0%BA%D0%B0%2C%D0%B2%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%BC-%D1%82.%D0%B5.+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2C%D0%B0+%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0.%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fbnr.bg%2Fsites%2Fhristobotev%2Fshows%2Fknowledge%2Fradioencyclopaedia%2FPublishingImages%2F155%2F11-11-09-56089_1.jpg&hash=74395e5378996141e331fb81875d5de5df9256c9)
Малии,какви тюрко-монголии са ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ба си и мургавите,ниски,кривокраки и монголоидни прабългари ни показват лютите Византийци. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Прочети това-тук са събрани почти всички византийски литографии относно "ПРА"българите
http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/rasa.htm (http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/rasa.htm)
Поздрави
Това са били български войници бе неграмотнико, да не им е били писано по челата че са били Помаци. Куршумите и шрапнелите не подбират. Всички които са били на инвазия в Тракия са били врагове на Империята та дори и Турци да са били те. Помаците са били принудени да се бият. 2 години по-късно пок тези Помаци предпочели да се бият в редовете на Османската Империя. Анладън мъ Балканче??? :D
Пълни глупости-това е съвременен портрет визиращ виждането на автора,как е изглеждал Аспарух и е под влияние на налаганата от Русия тюркска теория.
Според повлияните от тюркската теория художници.
На кого да вярвам-на този,които никога не е виждал прабългарин,или на хората сблъсквали се ежедневно с тях?!
Разликата между двата портрета е огромна!!!
Поздрави.
Расате, постингът ми беше свързан с отговор на вологез в друга тема. Аз го коригирах, ако можеш коригирай го и ти . Поздрави!!!
Тоя портрет да не ти виси над бюрото? :D :D :D
681-700 хахаахха само 19 години ли е живял бе малумно турче? Ей тва маниполаторите срам нямате! :D
Показват периода на управлението му бе въшивецо. Отиди да си измиеш триците от задника пишман тракиецо ;D ;D ;D
Пълни глупости-това е съвременен портрет визиращ виждането на автора,как е изглеждал Аспарух и е под влияние на налаганата от Русия тюркска теория.
Rasate,znachi predi 25 godinini te preobraziha na slavqnin sega ot slavqnin izvednuj na turk , ::) ex, tezi rysnaci kak vi natiskat kato pryjinki i koga vi otarvat pryjinirate do tavana.
А според съвременниците на прабългарите византийски хронисти,те са изглеждали така:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vmroyouth.org%2Ffiles%2Fimages%2FKrum%2520piruva%2520sled%2520pobedata%2520nad%2520imperator%2520Nikifor.jpg&hash=46c528f5b68b8414767c3a47297e79f72c8cab9d)
Княз Крум пие вино от черепа на Никифор заедно с великите си боили.
Tazi karikatura moje bi e pravena pak ot rysnaci a Rasate , taka sa izglejdali pri vizantijski hronisti http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bulgars.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bulgars.jpg) koito sa presledvali hristiqnite pri Korym (Krum) i pri sina my Yomyrčak (Omyrtak)
А не така:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgoblen-bg.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F08%2F5.-Krum1.BMP&hash=5577ec9928374c4c6348309ef3254f1edb44b0f9)
Според повлияните от тюркската теория художници.
На кого да вярвам-на този,които никога не е виждал прабългарин,или на хората сблъсквали се ежедневно с тях?!
Разликата между двата портрета е огромна!!!
Поздрави.
Horata koito sa se sbluskvali s tqh taka gi opisvat:
Преследване на християните
Amurtag или Yomyrčak
Омуртаг провежданата политика на репресии срещу християните, по-специално срещу византийските военнопленници, уреден от баща си Крум в Bulgaria . Тази политика може да са били мотивирани отчасти от византийското нашествие prez 811 или v началото на hristiqnski privurjenici на членовеte на значителнoto пленeno население. Във връзка с тези политики, Омуртag othvurli , първородния си син Енравота , kojto e bil simpazitant на християнството.Около 833 Маламир екзекутира по-големия си брат Енравота kato отказва да се отрече от християнството. Изводи за политиката на Омуртаг към славяните, базирани на именуване на славянските племена сред враговете си в един надпис или на предполагаемите славянски имената на тримата му сина са прекалено спекулативни.
17-ти век Волга Булгар компилация Джафар Tarikh (работата на спорния автентичност) представлява Amurtag или Yomyrčak (т.е., Омуртаг), като син на Korym, (т.е., Крум)
У дома Омуртаг предприе мащабно строителство, предназначени както за възстановяването му на столица Плиска, който е бил разрушен от византийците през 811 г., и да се насърчи развитието на редица регионални центрове, дворци и укрепления. Неговите строителните дейности имат голям принос за развитието на Плисковско-Преславската култура. Много източници (Chatalski и Търново надписи)http://en.wikipedia.org/wiki/File:Omurtag%27s_Tarnovo_Inscription.jpg и мемориален надпис да се съхранят, които свидетелстват за реконструкция на Плиска, за изграждането на нов дворец с голяма тронна зала и храм на Тангра. Имаше алея на каменни колони с имената на завладените градове в Тракия. А броят на дворци и крепости са били построени по протежение на река Дунав, както и резиденцията на хан в Търново и Чепеларе. Изграждането на тези проекти се изисква силна икономика, която България явно е притежавал.
slavqnizirani imena imenata ot sbornika na Djagfar Tarixi:D :D :D
Кубрат Kurt
Гостун (Organa) Bu-Yrgan
Batbayan Bazmei + an
Аспарух Atil'kese
Тервел Tarvil
Кормесий Kermes
Севар Suvar
Кормисош Korymdjes
Винех Bunek
Телец Teles
Сабин Sain
Умор Yumart
Токту Azan Tokta
Паган Boyan
Телериг Dilyarek
Кардам Karadžam
Крум Korym
Омуртаг Yomyrčak
Маламир Balamir
Персиян Birdžihan
Rasate, spri da piesh garajno mente "reza-Loza-kariq" pii ot originalniq Arak shte se chyvstvash po dobre!
Rasate - "под влияние на налаганата от Русия тюркска теория"
Kak rusnacite spored teb nalagat teorii sled kato v sbornika na Djagfar Tarixi pishe,che te bulgar-turkite se vdigat za osvoboditelno vastanie,kato sa ekzekytirani v katorgi.
Da ti napomnq materiala kojto e pysnal Ibrahim65 predi nqkolko dena http://bolgari.net/_istoriiata_na_dzhagfar__%E2%80%93_kolko_myka_i_stradanie_za_da_byde_opazena-h-574.html (http://bolgari.net/_istoriiata_na_dzhagfar__%E2%80%93_kolko_myka_i_stradanie_za_da_byde_opazena-h-574.html)
imenata na bulgarite-turki ot sbornika na Djagfar Tarixi :
slavqnizirani imena imenata ot sbornika na Djagfar Tarixi
Кубрат Kurt
Гостун (Organa) Bu-Yrgan
Batbayan Bazmei + an
Аспарух Atil'kese
Тервел Tarvil
Кормесий Kermes
Севар Suvar
Кормисош Korymdjes
Винех Bunek
Телец Teles
Сабин Sain
Умор Yumart
Токту Azan Tokta
Паган Boyan
Телериг Dilyarek
Кардам Karadžam
Крум Korym
Омуртаг Yomyrčak
Маламир Balamir
Персиян Birdžihan
Евреите са наричани човешки същества, но НЕ-евреите не са човешки същества! Те са чудовища! [Талмуд: Baba mezia, 114b.]Ами то за това ли пищят че през втората световна имало холокоста.За евреите има холокоста за останалите избити не.Всички останали кучета ги яли.
........................................
http://society.actualno.com/news_359656.html (http://society.actualno.com/news_359656.html)
Българите не са тюрки, а особен вид славяни
Произхода на съвременните българи е смесен .Какъв е проблема?Това , че племето кайъ за използвали подобен тотемен знак 600 години след прабългарите какво доказва? Кое е първичното кокошката или яйцето?
За тези които не четат история само от букварите.
http://my.raex.com/~obsidian/siberia.html (http://my.raex.com/~obsidian/siberia.html)
;D Поредната халюцинация на някой побъркан български националист
Намерил един текст на английски, разпозна думата "кумани" и започна съвети да раздаваш.
Вълко, чети си ги тия работи - ние отдавна сме ги чели.
Ти си отново на път да откриеш хладката вода, може и в някой бъдещ живот да стигнеш до топлата.
Тук всеки знае че ти си прочела вече всичко, а може би да си такава още по рождение,може да си проговорила и на английски, нямам съмнение, нали сте богоизбрани арийци сиреч индоевропейски цигойнери. :D :D :D
Тя и такива като нея са толкова объркани от с години набитата им в главите измислена българска история от заблудени пишман историци като Божидар Димитров и Овчаров, че самите те вече не знаят какви са. ;D а. Вах,Вах :D
Затова казвам, че религията не е определяща кой какъв е! Руснаците са измислили цяла нова история за да докажат, че Българите не могат да са мюсолмани! По същия начин действат гърците и българите по помашкия въпрос. Готови са да ги искарат марсиянци но да нямат нищо общо с местното балканско население. И друг път съм казвал, че религиите са най-голямата маниполация на човечеството!
Интересни обичай доста далече от нас ПОМАКО-Траките.
"Крум като взе тялото на императора Никифора, отсече му главата. Той я окачи на висок кол за няколко дена и я показваше на посещаващите го езичници, хвалейки се с извършеното за наш срам. След това обаче той взе главата, отряза темето, оголи го кожата, и като го облече отвън със сребро, служеше си с него като с чаша и като наливаше вино, гордеейки се, даваше на славянските вождове, които бяха около него да пият…"
http://doktora757.blog.bg/history/2009/12/21/ritualni-chashi-cherepi-pri-drevnite-bylgari.459319?del=2797698 (http://doktora757.blog.bg/history/2009/12/21/ritualni-chashi-cherepi-pri-drevnite-bylgari.459319?del=2797698)
И ти хич не си наясно.
Horata koito sa se sbluskvali s tqh taka gi opisvat:
Преследване на християните
Amurtag или Yomyrčak
Омуртаг провежданата политика на репресии срещу християните, по-специално срещу византийските военнопленници, уреден от баща си Крум в Bulgaria . Тази политика може да са били мотивирани отчасти от византийското нашествие prez 811 или v началото на hristiqnski privurjenici на членовеte на значителнoto пленeno население. Във връзка с тези политики, Омуртag othvurli , първородния си син Енравота , kojto e bil simpazitant на християнството.Около 833 Маламир екзекутира по-големия си брат Енравота kato отказва да се отрече от християнството. Изводи за политиката на Омуртаг към славяните, базирани на именуване на славянските племена сред враговете си в един надпис или на предполагаемите славянски имената на тримата му сина са прекалено спекулативни.
17-ти век Волга Булгар компилация Джафар Tarikh (работата на спорния автентичност) представлява Amurtag или Yomyrčak (т.е., Омуртаг), като син на Korym, (т.е., Крум)
У дома Омуртаг предприе мащабно строителство, предназначени както за възстановяването му на столица Плиска, който е бил разрушен от византийците през 811 г., и да се насърчи развитието на редица регионални центрове, дворци и укрепления. Неговите строителните дейности имат голям принос за развитието на Плисковско-Преславската култура. Много източници (Chatalski и Търново надписи)http://en.wikipedia.org/wiki/File:Omurtag%27s_Tarnovo_Inscription.jpg и мемориален надпис да се съхранят, които свидетелстват за реконструкция на Плиска, за изграждането на нов дворец с голяма тронна зала и храм на Тангра. Имаше алея на каменни колони с имената на завладените градове в Тракия. А броят на дворци и крепости са били построени по протежение на река Дунав, както и резиденцията на хан в Търново и Чепеларе. Изграждането на тези проекти се изисква силна икономика, която България явно е притежавал.
Rasate тези обичаи не ти ли преличат на тези в Батак.
Дават доста важност на костите изглежда българите под една или друга
традиция боравят добре с този човешки материял. ;)
Българите са доста стар народ и езикът му е бил подобен на този,който говорим сега.Както гагаузите,така и българите носят произхода в името си-Гага/Узи и Бълг/ари.
Много съм на ясно-имам много приятели от Казан,Уфа,Челябинск,Екатеринбург,Нижни Новгород от так.нар. Республика Идел.
Народът на унищожената от Троцки Съветска Социалистическа Република Идел е един,говорещ един език-башкирски тюрски.В последствие е разделен на няколко републики и автономни райони.
Сега в Татарстан има пробългарско движение-поради културният облик и престиж на Волжка България-движението е толкова актуално,като антико-македонското в Македония.
Не отричам,че във Татарстан има и българска кръв,но в случая не е в голямо количество-там има и много др. европоидна и финска кръв.
Поздрави.
Същото важи в пълна сила и за Дунавските българи.Имам предвид малкото количество прабългарска кръв.Важно е самосъзнанието, а не толкова кръвта.Те и македонците са си българи по кръв , ама не и по дух.
Има разлика между башкирски и татарски да не говорим за чувашкия който е много специфичен.Колко да е подобен в осми клас от произведенията на старобългарски почти нищо не разбирах въпреки , че тук-таме хващах по корените някоя дума. Имаше и ужасни падежи. На сръбски руски по-мога да се разбера отколкото с някой на старобългарски.И не са произбезли германците от готите те просто са едно от многото германски племена камо ли от балто -славяните.Просто всички те са индо-арийци и преди хиляди години са се раэделили.Палеолингвистиката може да каже по точно по кое време са се разделили.Бях чел , че някакви немски учени се мъчат да възстановят общият праарийски от който са тръгнали всички индоевропейски езикови групи и много са напреднали.
Rasate за кой ли път пак теории, добре да е така вие стоите далече от нас ПОМАКО-ТРАКИТЕ пък от там нататък нека светът да е ваш. ;)
Но при наличието на такива велики народи превръщали човешки черипи в чаши за пиене какво е станало с тях или какво е останало. ;D
Rasate извинявай ама ми приличаш на македонец, дори ги биеш по съчинения.
http://www.turkcebilgi.com/sozluk/bulgar (http://www.turkcebilgi.com/sozluk/bulgar)
Türkçe - Türkçe sözlük Bulgar anlamı Prevod i zna4enie na dumata Bulgar ot turski.
Türkçe anlamı:
bulgar; (türkçe) erkek ismi - olgun, bilgili, görgülü, hoşgörülü kimse.
; majko ime -zrql ,umen , kulturen , toleranten 4ovek.
P.S. interesnomi e za6to se sramuvate ot tova naimenuvanie svarzano s turskiq !
4udno mi e i tova 4e se opitvate da se iranizirate sled kato 45 % ot irancite i bez tova sa s turski proizhod.
;D
Има огромна разлика между турци и тюрки .Турците са анадолци,потомци на малко количество тюрки и много местни народи-арменци,сирийци,араби и иранци.
От друга има огромна разлика между персийци живеещи в днешен Иран и иранци(ариани).
Персиците в днешен Иран са смесица между араби,иранци и арменци.
От друга страна бъркаш термините нация и народ-в Иран живеят доста азери(Южен Азербайджан),които са огузко говорящи.
Според мен азерите са наследници на селджуките,които наследяват името на областта(Хазария) като балкарците(карачаевци),унгарците(маджарите) и пр.Потомци на истиснките Хазари са в Афганистан(хазарейците)
До значението Булгар в турския-то е постфактум,както нашите Благой(благ,благодарен,благородник са производни от етнонима Булгар,подобно на gut,good оставено от етнонима на Готите)
Поздрави
"e author=TURANIA link=topic=2650.msg82882#msg82882 date=1330726130]
;DХайде пак измислени от болните мозъци на българските шовинисти теории.Езикът на който се говори сега в българия няма нищо общо с езика на българите на Кубрет и Аспарух. Най-близко до езика на протобългарите е този на чувашите. Гагузите за които се съдирате да твърдите че уж били българи говорят на турски само че са християни.В българия сега се говори на славянски език по простат причина че още преди 1000 години сте били асимилирани езиково от славяните. Единствено името е останало българи.
Глупости-няма никакъв белег,че българският се е различавал от въведеният по време на Борис Черковен език.Някой учени гадаят по Омуртаковият надпис,който е така нагласено разчетен,че нямам думи.
Роджър Бейкън пише,че ние на Дунав и Българите на Волга говорим един език през 13 век.А кой език говорим тук през 13 век-разбира се писменият старобългарски.Тюркистите пренебрегват именно тези доказателства наслагвайки ни една погрешна престава.Толкова са нагли,че ни представят българските канове като тюрки при условие,че за някой от тях имаме Източноримски изображения:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vmroyouth.org%2Ffiles%2Fimages%2FKrum%2520piruva%2520sled%2520pobedata%2520nad%2520imperator%2520Nikifor.jpg&hash=46c528f5b68b8414767c3a47297e79f72c8cab9d)
Е доста русички и светли тюрки ;D
Има различни изображения на Българи в ИРИ и Католическите източници и бога ми нито едно от тях не представя българите като тюрки.Да вземем и нашето име-то говори ясно за нашият произход-Бълг/Ари.
Херодот пише са скитските обичай да се пие Вино от черепа на победеният вожд.Карта направена според "История на Херодот"
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsamoistina.com%2F2%2Fskiti%2Fherodotus_map.gif&hash=abd42cf124c7c4a92fde0b7e3c47b9d5eeee78e3)
А спрямо съвременните историци:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsamoistina.com%2F2%2Fskiti%2Fszkitamap.jpg&hash=1201dd7a882f75fa2f1da4a4a73209276c4d5510)
На всякъде където са били българите оставят имена на градове,планини,места-виж градовете Търново,Търнава,Требине и пр. Белград,Болград и пр. навсякъде,Бургос,Бургас,Български планини в Испания,Италия,Турция,Армения и т.н.
Орлеан,Жеводан(Живодан) и пр. във Франция и т.н.
Прочети това:
http://ziezi.net/cenov/bulgarite/1.htm (http://ziezi.net/cenov/bulgarite/1.htm)
http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf (http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf)
http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf (http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf)
Според мен Скитите и Траките са доста близки народи,говорещи доста близък език.И българите са производни на тази два народа-Пеласги и Ариани(бълги и алано-сармати) слели се в Северният Понтик
Скитопол-Scyitopol-09 ТРАКИ И СКИТИ В ПРИДУНАВИЕТО (http://www.youtube.com/watch?v=fLHCL8s9D24#)
Поздрави"
;D ;D И откаде са дошли тези турци в Анадола? От небето са паднали. Стига развива научнофантастични теории писани от заблудени български историци.
"Турците са анадолци,потомци на малко количество тюрки и много местни народи-арменци,сирийци,араби и иранци."
Rasate , dedo ti koga e piel ot originalniq Arak e shtrakal takiva cnimki http://www.omda.bg/bulg/ethography/balkan_nations_bul.htm (http://www.omda.bg/bulg/ethography/balkan_nations_bul.htm) a ti si pii ot garajnoto "reza-loza" i oshte mnogo halycinacii shte ti se privijdat ;D
Турците са анадолци,потомци на малко количество тюрки и много местни народи-арменци,сирийци,араби и иранци.
Rasate,pak si zabravil da piinesh ot Araka.
Znaci spored teb jiveeshtite po balkanskiq polyostrov sa bili "bAlgari" predi da dojdat bylgarite-turki v 7 vek makar, che pri Rimo-Vizantiiskata imperiq tezi naj razlichi plemena i narodi doshli v razlichni vekove sa bili robi pri tqhno 14 vekovno robovladelsko ypravlenie.
Obache Anatolijskite narodi jiveeshti v Anatoliq kato: hati-hiti 20 v.p.n.e. frigi 8v.p.n.e. lidi, liki,myezi,kari,paeoni,besi,diobesi i oshe mnogo i mnogo drygi nemogat da se narichat tyrci .
I spored teb kojto pie garajno mente "reza-loza" v Anatoliq ne sa jivqli drevni narodi a sa jivqli ermeni,arabi,kurdi...
Karamanskite predsci sa hazarite-turki koito sa prieli islqma Rasate i ne zabravqj Araka da piinesh otnovo.
Hodjite Hoca Sadeddin i sina my Nure Sufi imigrirat ot Azerbejdjan v Sivas i ot tam v planinata Tayrys blizo do grad Larende dneshen Karaman.
Tehnite lideri vij kvo hybavo "hristiqnsko" zname sa imali Rasate Flag of Karaman according to the Catalan Atlas.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Karamanid_Dynasty_flag.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Karamanid_Dynasty_flag.svg)
Liderite ,osnovatelq na Osmanskata imperiq sa turki kato Ertygryl bashta na Osman sled razpada na Seldjukskata imperiq pri nahlyvaneto na mongolite se razdelqt na beistva i vsichki lideri na 21 bejstva sa bili turki. Persiisko -arabskoto pismo i chetmo e prieto pri Seldjykite koito sa ot roda KINIK prieli tamgata-pechata na Ashina sushto i roda DYLO e priel tamgata ot klana Ashina. Osmanckata imperiq se govori tyrski s primesi ot perso-arabski pri Ataturk se modernizira ezika,sushto kato pri "bAlgarite" koito sa govoreli na stranni razlichni ezici predi bulgarite-turki ot 7 vek i otnovo sa prieli otkradnat ezik ot egipetskite kopti.
Drevnite Turki sa govorili turkik s Orkhon skript i vse oshte govorqt s razlicni dialekti i akscenti , a mongolite si govorqt Kalkha i kadeto i da sa zavledeli zemi pak sa se vrashtali po zemite si.
Proishoda na bulgarite mislq 4e e problem samo na bulgarite a?:) ;)
Така е с по-старите народи произхода им се губи в далечното минало.При новите като македонците даже и деня се знае на създаването на нацията.
:) ;)
Naistina golqm problem shtom ne mogat sami da si go reshat.
Българите като мене нямат проблем с предците си, а българите/ромеите/циганите/албанците/сърбите/черногорците/власите/евреите/... приели исляма имат проблем.
http://my.mail.ru/community/belief/6B2CBC5CA4B932F4.html (http://my.mail.ru/community/belief/6B2CBC5CA4B932F4.html)
daczo, кои са тези вулгари че нещо не разбрах :D ;D :D6toto taka ti iznasq! :D
Бълхар, Въшкар, Билкар, Каруцар, И Т.Н.:D
Ибрахим,теб не интерисува това. В тези назви няма бомак. ;D За по-интерестно.Korean History, Buyeo(Korean) and proto Bulgar (Bulgarian) (http://www.youtube.com/watch?v=RR3J0iyZbSY#)
Има доста източници описващи българи още от 1 век от н.е.,но според мен са грешно тълкувани-макар в История со кратце да се пише,че Децебал е български цар.
Смятам,че може да се говори за българи от трети,четвърти век-като се формират на базата на траки и ариани.
Termin kato "bAlgari" ne sushtestvyva do 7 vek a ti mojesh da si pishesh naj -dalgata istoriq osven kratkata"История со кратце" sled kato drupnesh nqkolko chashi ot reza-lozata
Второ пиша,че българите се формират в северната част на Понтийският басейн-днешна Южна Украйна,между пеласги(бълги) и Аланосармати(ариани)=бълг/ари.
Bulgar-turkite se razdelqt ot hynite sled smurta na Atilla v Pontijskiq basejn kato sina my Djengezik idva na vlast s kratko 2 godishno ypravlenie.Sled nego idva Ernek kojto e jenen za blizka rodnina(sestra na majkata) na Kurt sled Ernek idva na vlast Kurt tai kato sa veche rodnini (bratovchedi).
"Защо смятам така- черняховската култура възниква в началото на 3 век в северният понтик и изчезва от там около 5 век.
След разбиването на едно от последните тракийски царства-Дако-беско-мизийското на Децебал започват изселнически вълни на траките насочен към Южна Украйна.Тези изселнически вълни са от втори до средата на трети век."
Chernqhovskata kyltyra nqma nishto obshto s bylgar-turkite. Chernqhovskata kultura idva s ostrogotite koito sa klon na visogoti ot skandinaviq http://en.wikipedia.org/wiki/Chernyakhov_culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Chernyakhov_culture) kato sa bili zavladeni i vasalni na Atila i tezi ostrogoti nqmat nishto obshto nito s bylgar-turkite nito s nespomenati v tova vreme"bAlgari".Zashtoto sled smurtta na Atilla se razdelqt ot hynite s tehniq kral Teodorik i napadat Adrianopol , Rimo-Vizantiq i trugvat kam Rim da se obedinqt s Visogotite kral Alarik koito pochti veche sa razryshili Rimskata imperiq.
Spored tvoite izmislici bi trqbvalo i (Otomanite) Osmanskata imperiq da sa ot Ottomani kulture http://en.wikipedia.org/wiki/Ottom%C3%A1ny_culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Ottom%C3%A1ny_culture) koito sa ot zapadna Rymaniq istocna Yngariq i Slovakiq ot bronzovata era 2100 p. n.e.
Izselnicheskite valni ima mnogo predi na t.n."traki" ot 12 v. p.n.e. pri frigite-bitini koito sa ot Lusatian culture v zeleno http://en.wikipedia.org/wiki/File:KulturaLuzycka_1.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:KulturaLuzycka_1.png)
Bryges or Briges (Greek: Βρύγοι or Βρίγες) is the historical name given to a people of the ancient Balkans. They are generally considered to have been related to the Phrygians, who during classical antiquity lived in western Anatolia. Both names, Bryges and Phrygians, are assumed to be variants of the same root. Based on archaeological evidence, some scholars (e.g., Nicholas Hammond, Eugene N. Borza et al.) argue that the Bryges/Phrygians were members of the Lusatian culture that migrated into the southern Balkans during the Late Bronze Age
The earliest mentionings of the Bryges are contained in the historical writings of Herodotus, who relates them to Phrygians by stating that, according to the Macedonians, the Bryges "changed their name" to Phryges after migrating into Anatolia, a movement which is thought to have happened between 1200 BC and 800 BC.
"По същото време сарматите се заселват на същото място,където са се установили избягалите траки- даки,беси,мизи и гети."
Sarmatite idvat ot stepite v 7 v.p.n.e. i vouvat sas sasednite Skiti-Saka prez 3 v.p.n.e. V tova vreme koga se zaselvali sarmati v 7 v.p.n.e. nqma termin kato "traki" Oblast Trakiq e narechena sled 4 v.p.n.e pri Filip II kato Trax sin na "bog" Ares predi 4 v.p.n.e. e bila narechena Skudra ot persite.
"Ха сега си помисли ,къде е тюрското-като те са доста по-късно-т.нар. Тюркутски хаганат-това кратко просъществувало формирование е виновник -тюрките кипчаки(башкири) и огузи (печенеги) да се появят на европейската сцена сред ирано- и други индоевропейско езични народи."
Termin kato turki se poevqva oshte predi 3 v.p.n.e kato ima dokazatelstva ot nomadska kyltyra sastoqshta ot Turkski narodi i plemena koito se biqt s edin drygi i sasednite kyltyri.
Rise of the Türk
The peoples there went through the bronze age and iron age, then forming tribal alliances and beginning to battle with China By the 3rd century BC, there was evidence of a nomadic culture, comprising Turkic peoples in tribes which battled with each other and neighboring cultures.
The Türk, known as Tujue to Chinese chroniclers, revolted against their Ruruan rulers. The uprising began in the Altai Mountains, where many of the Türk were serfs working the iron mines. Thus, from the outset of their revolt, they had the advantage of controlling what had been one of the major bases of Ruruan power. Between 546 and 553, the Türks overthrew the Ruruan and established themselves as the most powerful force in North Asia and Inner Asia. This was the beginning of a pattern of conquest that was to have a significant effect upon Eurasian history for more than 1,000 years.[clarification needed] The Türk were the first people to use this later widespread name. They are also the earliest Inner Asian people whose language is known[citation needed], because they left behind inscriptions in a runic-like Orkhon script, which was deciphered in 1896.
Za bulgar-turkite toest roda Dylo shte se zapoznaesh tochno otkade idvat sledvashtiq pat ;)
Наскоро излезе една книга "Византийците" на Ейврил Камерън, професор по късна античност и византийска история в Оксфорд и директор на колежа Кибъл, която наскоро получи ордена на британската империя. Е, на стр. 59 авторката твърди "Българите по произход ca тюркски народ''
------------------------------------------------------------------------
Булгари, хайде честито !!! Сега някои пак ще започнат да подскачат че тя била проста англичанка и че не разбирала от история и че историята трябва да се пише само от българи :D :D :D
А не ни обиждай. Нямаме нищо общо с читаците . Моля те не ни обиждай. Нека запазим мира в сайта. Винаги ще си останем заклети врагове ;D ;D ;DНяма място за обида, друже. Всички "съобщения" от Субиги Куртов (чиито предци са се казвали Вълко, Михо и прочие) са от вида чул-недоразбрал. Имай предвид, че той нарочно стои тука, защото е политически комисар на турска служба. Никога не е отварял книга през живота си, а само преразказва от форумите. ;D
Не съм съгласен той се и чист анадолски турчин.Не виждаш ли , че всичките му постове са протурски и се опитва да съдава интриги между българите и помаците.то тук няма място за бугарите, тва е помашки сайт така че интригите ги саздавате ти и още няколко твои другари с постоянно сменящи се никове
Също така , Булгур,Буламач,Булгамак и т.н ;D Списакът може да се удаължи още.Башкоростан Тюркестанов О(с)манов, я се научи да четеш на български, че май и това си забравил въпреки безплатното образование, което си получил.
А не ни обиждай. Нямаме нищо общо с читаците . Моля те не ни обиждай. Нека запазим мира в сайта. Винаги ще си останем заклети врагове ;D ;D ;D
Башкоростан Тюркестанов О(с)манов, я се научи да четеш на български, че май и това си забравил въпреки безплатното образование, което си получил.
А да не говорим, че ти е майчин език. Я виж Тоска - сам научи български език и момчето се опитва да се справя.
Наскоро излезе една книга "Византийците" на Ейврил Камерън, професор по късна античност и византийска история в Оксфорд и директор на колежа Кибъл, която наскоро получи ордена на британската империя. Е, на стр. 59 авторката твърди "Българите по произход ca тюркски народ''
------------------------------------------------------------------------
Булгари, хайде честито !!! Сега някои пак ще започнат да подскачат че тя била проста англичанка и че не разбирала от история и че историята трябва да се пише само от българи :D :D :D
Също така , Булгур,Буламач,Булгамак и т.н ;D Списакът може да се удаължи още.
;D Нещо си се объркала. Българският не ми е майчин език и никога не е бил.
Е значи не си ПОМАК. ;)Не е та! На туранците майката е вълчица - те не говорят а вият!
Е значи не си ПОМАК. ;)
Rasate i ti ne si bulgarin koito govorqt turkic ,ako beshe shteshe da govorish kato predscite na Kurt ot Volska Bulgaria
"Малборо стигнах донякъде и спрях-ти пишеш пълни глупости-Остроготите не са клон на Визи готите-та те са в пъти повече и са наречени големите готи."
Ostrogoths (Латинска Ostrogothi или Austrogothi) са клон на готите , които са развили огромна империя на север от Черно море в 3-ти век от н.е., а в края на 5-ти век,по времето на Теодорих Велики, установи кралство в Италия.
The Ostrogoths (Latin: Ostrogothi or Austrogothi) were a branch of the Goths (the other branch being the Visigoths), a Germanic tribe who developed a vast empire north of the Black Sea in the 3rd century AD and, in the late 5th century, under Theodoric the Great, established a Kingdom in Italy.
"Скандза е остров-дали е Скандинавия?! "
Gotite migrirat ot Gotland v Gotskandza- Skandinavskiq ostrov Skandza,ok Rashko.
Scandza was the name given to a "great island" by the Roman historian Jordanes in his work Getica, written while in Constantinople around AD 551. This island was located in the arctic regions of the sea that surrounded the world.[1] He described the area to set the stage for his treatment of the Goths' migration the island in front of the river Vistula to Gothiscandza. Composed of information from several sources, his account contains several accurate descriptions of the mouth of the Vistula river. The common interpretation is that Jordanes is describing Scandinavia.[citation needed] Prominent Swedish archaeologist Göran Burenhult, regards Jordanes us a unique glimpse into the tribes of Scandinavia in the 6th century
"По правилно е Хони-това е обединение на европейски народи-няма нищо общо с тюркутите."
Nai-prvilno shte da e naXokani ;D ot Atilla-turka ,daj pone nqkvi iztochnici za tezi Xoni ?
"Българите са наричани Мизи,Скити,Даки,но никога турки,за разлика от маджарите да кажем."
Bulgarite sa turki i nikoga ne sa narecheni mizi ,skiti,daki ,samite mizi sa govoreli dakiiski ezik i migrirat v Anatoliq,skitite sa ot 7v.p.n.e dokato nikoga ne imalo takuv termin kato "bAlgari"
http://en.wikipedia.org/wiki/Dacian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Dacian_language) According to Georgiev, the Dacian language was spread to South of the Danube by tribes from Carpathia penetrating the central Balkans in the period 2,000-1,000 BC, with further movements (e.g. the Triballi tribe) after 1,000 BC, until ca. 300 BC.[15] According to the ancient geographer Strabo, Daco-Moesian was further spread into Asia Minor, in the form of Mysian, by a migration of the Moesi people (Strabo asserts that Moesi and Mysi were variants of the same name).[16]
"Тюрките се споменават за първи път в Китайски източници и то с началото на племенното обединение-всичко останало е приказка."
Rashe, turkite gi ima v bambykovite pruchici kato "tuji" predi 3v.p.n.e. pri kitaiskata civilizaciq tezi bambukovi pruchisa sa knigi ,ostava samo da chetesh tezi bambukovi prikazni pruchici.
Индоевропейците в началото са били номади за това се и разселват-след усвояването на коня и доминират в Европа и Азия.
Da tezi indoevropejci sa parjeli kebapcheta i parjolite pod sedalkite na konete si i kato ojadneqt sa pieli kobileshko mleko.
"Скитите са индоевропейци номади.Има скитски гробове до Вътрешна Монголия.Скитските погребални практики са индоевропейски- рязко контрастират на монголските и финските."
I tezi grobove se narichat Kurgani nali Rashe i dymata Kurgan proizliza pak ot turkite.
The Kurgan hypothesis (also theory or model) is one of the proposals about early Indo-European origins, which postulates that the people of an archaeological "Kurgan culture" (a term grouping the Yamna, or Pit Grave, culture and its predecessors) in the Pontic steppe were the most likely speakers of the Proto-Indo-European language. The term is derived from kurgan (курган), a Turkic loanword in Russian for a tumulus or burial mound.
"А тюрките са метиси-между алтайски народности като енисейците и индоевропейците-формират се някъде през 3-5 век от н.е."
Turkite sa predi 3v.p.n.e. vdigat se sreshty Ryran imperiq dokato sa bili podvlastni na tatarite koito tatari sled vreme priemat turkskiq ezik v Golden horde- turkic znachi altin orta, kato Khanata se naricha Kipchak khanat.http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Golden_Horde_1389.svg (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Golden_Horde_1389.svg)
ТРАКИЙСКИТЕ КОРЕНИ НА БУДА...НЕ Е ШЕГА! Автор: sparotok
http://grigorsimov.blog.bg/politika/2012/02/19/trakiiskite-koreni-na-buda-ne-e-shega-avtor-sparotok.904994 (http://grigorsimov.blog.bg/politika/2012/02/19/trakiiskite-koreni-na-buda-ne-e-shega-avtor-sparotok.904994)
ВМРО с Турска музика, егаси нахалството!!!
хаха, то си пише, че "турския" "оригинал" е от 1949 :Dhttp://www.chentick.com/yazilar/bir-iskoc-bestesi-uskudar-a-gider-iken (http://www.chentick.com/yazilar/bir-iskoc-bestesi-uskudar-a-gider-iken)
А не мислиш ли,че е възможно обратното.Химнът е от 1903 година-от коя година е "оригиналната песен" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Революцията е исторически период на смяна на политическия режим, последван от преустройство на политическия, социалния и икономическия ред. Тя е спонтанно или организирано вдигане на народните маси, най-често от ниските слоеве на населението,
[/b.
Някой е предизвикал омразата с идването си по тези земи или бъркам?Защо срещу българите не е имало въстания на местното население даже и през Третото българско царство.Докато в Югославия до края на 20 ти век се водят борби за национално освобождение. Гражданската война в Гърция1946-48 г. по същество и славяно- гръцка. Събитията в Кипър 1974г.
За Турция да не говорим , че откакто са се появили турците местното население непрекъснато води въоръжена борба срещу нечовешкото им отношение към завладените от тях народи даже и в 21в.Което говори , че тяхното отношение не е мръднало и на сантиметър през вековете.Само силата на оръжието явно може да застави окупаторите да прекратят терора и да дадат свобода на поробените.
Питам се защо от страна на ПОМАЦИТЕ не е имало нито едно въстание дори протест срещу турците през тези педстотин години.
Как е възможно да им се съвпадат всички виждания и обиждения.Може би са имали всички права и възможности за развитие.
Босненските помаци за разлика от нашите са се бунтували в по-горен пост посочих въстанието от 1831г то е с искане за автономия.Както многократно съм писал няма народ независимо от вероизповеданието който да не се е опитвал да се измъкне от ноктите на османския лешояд.
НЛО, съветвам те да отидеш в Испания, Италия, Гърция , Сърбия, Франция ...
Хайде стига си плюл българите - попътувай по света пък тогава разсъждавай на тема "лоши черти".
Xa xaxa.., ne pluia az , vij po-dolo sam posochil koi plue.Bil sam vav vsichki goreposocheni strani ot tev.Kato izkluchim Sarbia ,ostanalite sa dosta po-kulturni strani ot BG.No ako ti jiveesh v kvartal Boiana v Sofia niama kak da go razberesh tova.Shte ti dam edin primer: Pred edno zavedenie v Balgaria ima parkirani dva djipa posleden model,vlizash v zavedenieto i vednaga shte poznaesh sobstvenizite , poznai po-kakvo?Pri sashtata situacia v Francia sobstvenicite na djipovete shte sa tezi v koiti i nai-malko podozirash.Ясно, че говориш за новобогаташите, но извадката ти е напълно умишлена, нали?! Мъжете с какво се фукат навсякъде по света.
Rasate никога не съм писал глупости, ти себе си погледни.
Просто зададох въпрос на който искам отговор това е.....
Питам се защо от страна на ПОМАЦИТЕ не е имало нито едно въстание дори протест срещу турците през тези педстотин години.
Как е възможно да им се съвпадат всички виждания и обиждения.Може би са имали всички права и възможности за развитие.
Ако знае някой нещо да каже но искам линк.
Защото в империята Помаците са били правоверни т.е. първа класа. Много от българите също са станали правоверни но след като майчиният им език е бил булгарски ( не български) са се асимилирали т.е. станали са Турци. ;)Турци съществуват едва след 1923 г, нещастнико. Дотогава са османци.
Защото в империята Помаците са били правоверни400 години православни и 100 правоверни(мюсюлмани)! Всъщност правоверни не е точно защото всека религия казва, че е вярната!!!
400 години православни и 100 правоверни(мюсюлмани)! Всъщност правоверни не е точно защото всека религия казва, че е вярната!!!
Българите са потомци на най- старата европейска цивилизация! Това разкриха тези дни учени и археолози, които намериха костите на мъж, живял на територията на България преди повече от осем хиляди години. Скелетът е открит в близост до село Оходен, обл. Враца.
http://skandalno.net/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%B2-11284 (http://skandalno.net/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%B2-11284)
Турци съществуват едва след 1923 г, нещастнико. Дотогава са османци.
400 години православни и 100 правоверни(мюсюлмани)! Всъщност правоверни не е точно защото всека религия казва, че е вярната!!!
Българите са потомци на най- старата европейска цивилизация! Това разкриха тези дни учени и археолози, които намериха костите на мъж, живял на територията на България преди повече от осем хиляди години. Скелетът е открит в близост до село Оходен, обл. Враца.
http://skandalno.net/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%B2-11284 (http://skandalno.net/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%B2-11284)
По- точно е да се каже,че турската нация се е консолидирала след рухването на Османската империя. Докато турци като народ си е имало от време оно. Модераторите няма ли да го баннете колегата Курти за обидния израз " нещастничке"?
По- точно е да се каже,че турската нация се е консолидирала след рухването на Османската империя. Докато турци като народ си е имало от време оно. Модераторите няма ли да го баннете колегата Курти за обидния израз " нещастничке"?
Как са живели българите в Османската империя?
http://www.dw.de/dw/article/0,,15824172,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15824172,00.html)
А преди 19 век?!
Още от самото начало българите посрещнали Турците що годе безпроблемно а първенците приели Ислама за да си запазят владенията. Синът на Иван Шишман също; станал Искендер и го назначили за областен управител. После загива в една битка рамо до рамо с Турците. Предполагам че голяма част от булгарите са си говорели на Турски диалект който и сега се говори от Гагаузите в с. Българево. Българите станали дясната ръка на султана и под ворнната организация Войнук/ Войнугари са събирали деца за Еничерския Корпус поради което били освободени от няколко данаци. Българите най-много помогнали при възтановяването на Империята след поражението на Османската Армия от страна на Тимур. Били са си мирни времена за българите; не са били нападани от румънци, сърби, гърци, маджари, руснаци и пр. Имали са големи стада,
големи бъчви за вино и пр. Достоевски като видял как живеят българите се шашнал защото знаел в какво мизерно състояние били техните ''колхозници''. Накратко, те са си живуркали и са били свободни да ходят по пределите на три континента докато мюсулманите са гинели по многобройните войни за опазването на границите. Трябва да посоча също подкрепата на българите при завземането на Истанбул. Били са в първа бойна линия ( може би защото е било обявено 3 дневна плячка след превземането)
Халал да им е плячката защото сеха Истанбул е Турски. Поздрави!!!
Още от самото начало българите посрещнали Турците що годе безпроблемно а първенците приели Ислама за да си запазят владенията. Синът на Иван Шишман също; станал Искендер и го назначили за областен управител. После загива в една битка рамо до рамо с Турците. Предполагам че голяма част от булгарите са си говорели на Турски диалект който и сега се говори от Гагаузите в с. Българево. Българите станали дясната ръка на султана и под ворнната организация Войнук/ Войнугари са събирали деца за Еничерския Корпус поради което били освободени от няколко данаци. Българите най-много помогнали при възтановяването на Империята след поражението на Османската Армия от страна на Тимур. Били са си мирни времена за българите; не са били нападани от румънци, сърби, гърци, маджари, руснаци и пр. Имали са големи стада,
големи бъчви за вино и пр. Достоевски като видял как живеят българите се шашнал защото знаел в какво мизерно състояние били техните ''колхозници''. Накратко, те са си живуркали и са били свободни да ходят по пределите на три континента докато мюсулманите са гинели по многобройните войни за опазването на границите. Трябва да посоча също подкрепата на българите при завземането на Истанбул. Били са в първа бойна линия ( може би защото е било обявено 3 дневна плячка след превземането)
Халал да им е плячката защото сеха Истанбул е Турски. Поздрави!!!
А за името на градо си е ясно- оно е Стан до Бул
Po to4no bi bilo islam bol.
Osmanoturskoto nazvanie e Dersaadet koeto ozna4ava вратата на щастието i mnogo mu prilqga kakvo 6te kaje6 nali.
Те това e да си крива душа с двоен аршин. Правиш се на кёрав и не забелязваш че употребявам камъните на светулката по нейната и глава. :D Или на нея и е позволено защото е дама. Ако е дама да си знае дамскато защото нямам намерение да си подавам и другата буза на ксенофобски лумпени. Анладън мъ? :D ;D :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Я,я турките не могат да кажат Станбул,затова изричат Истанбул,не могат да кажат Скендербег,затова е Искендербег,немогат да кажат Скеч,затова е Искеч-Искечански села. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А за името на градо си е ясно- оно е Стан до Бул ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Докато за османо-турският и гръцкият е разбираемо(по отношение на държавна власт и религия),то по отношение на българският нещата стоят по различно-до 17 век населението до Константинопол е било почти изцяло българо-езично по рождение.
Турци съществуват едва след 1923 г, нещастнико. Дотогава са османци.
”Казаха ми, че на посланика (на Миланския дук) било поръчано да предаде на ТурчинаАко си гледал филмът Троя, Ахил(българина) слезе първи и един от кораба се развика - гребете бързо там умират гърци :o ??? :D :D :D :D :D :D
Ако си гледал филмът Троя, Ахил(българина) слезе първи и един от кораба се развика - гребете бързо там умират гърци :o ??? :D :D :D :D :D :D
Преди да плямпаш попитай поне Rasate та да ти обясни някои неща които са ти мътни в главата и престани да се излагаш повече. :D :D :DЧак ми е смешно като виждам колко си задръстен и какъв беден изказ имаш, но ако продължаваш да преписваш от мене, може някой ден да напишеш поне 1 съобщение в сайта без грешка и подражателство. Дерзай в заимстването и упорствай... Може пък да надминеш природните си дадености.
-------------------------------------
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2650.1605.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2650.1605.html)
Не го бъркай с документален ако можеш разбира се :D :D :DМного си тънък! ;)
Ако си гледал филмът Троя, Ахил(българина) слезе първи и един от кораба се развика - гребете бързо там умират гърци :o ??? :D :D :D :D :D :DМного бяха българите в Троянската война ,нямаше как да бъде иначе ,нали се биеха за убавата Елена /българката/ .
Отец Йован от Призрен за Българите в Ниш
Отец Йован от Призрен за Българите в Ниш (http://www.youtube.com/watch?v=MAEsCRpyPDQ#)
Наследие древних булгар (2007) Юрий Пронин
Наследие древних булгар (2007) Юрий Пронин PYO VideoMusic.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=OEDBciFL4Bc#)
Кой ислям е истинския - азиатския или балканския?
Айде бе ;D . Сериозно ти казвам пий си хаповете редовно или отиди да ти ги сменят с други.Тези вече може и да не действат.
ТРАКИ В КИТАЙ, ИЛИ ЗАЩО ХУНИТЕ СА РУСОКОСИ? - I
Как българите основаха първите китайски династии преди 4200 години
Всички ние стигаме до определени изводи въз основа на информацията, която притежаваме. Точни и пълни данни ще ни позволят да стигнем до правилно заключение, докато разполагаме ли само с коментари и формулировки на предубедени личности колкото и да четем, никога няма да стигнем до истината. Ще се лутаме и ще вярваме на заблудите си, ще дискутираме оживено, искрено убедени в правотата си...докато не попаднем на сведения, които са били недостъпни за нас. Запознавайки се с тях вече ще сме в състояние да проникнем в същността на историческата реалност.
Информацията, която ще бъде представена тук е слабо известна. По принцип не става дума само за открития от последните години, а и за неща, които се знаят в определени кръгове от доста време, но на данните не се дава гласност понеже са в ярък контраст с теориите на влиятелни личности.
За много хора заглавието на този постинг навярно звучи абсурдно – Траки в Китай, русокоси хуни, българи основавщи китайска държава ...Кое от кое по-странни твърдения...но пък верни, абсолютно верни, в това ще се убедите сами прочитайки текста до края.
Официално хуните са обявени за азиатски етнос, едни ги считат за тюрки, а други смятат, че се касае за монголски народ. Пренебрегнати са обаче голямо количество важни факти, а без тях е невъзможно да се установи чии роднини са тези, които превърнаха Рим в провинциално градче*. Понеже поданиците на Атила унижиха неимоверно римляните, то е напълно естествено да очакваме страховитите бойци да бъдат описани по-черни и от дявола. Няма добър и хубав враг, а хуните са тези, които изтръгват силата на непобедимите легиони и изискват от Римската Империя тонове злато като данък [1] стр.155.
За съжаление съвременните учени не са взели под внимание предубедеността на римските летописци, а и по една, или друга причина са пренебрегнали сведенията на Приск, който е посетил хуните и е видял със собствените си очи техните жилища и обичаи, чул е техният език... Старият автор пише, че хуните обитават палатки, но само когато са извън селищата си. Това е напълно нормално, дори и Гай Юлий Цезар е спал в палатка по време на военните си походи. Постоянните жилища на хуните Приск описва като масивни дървени сгради украсени с дърворезба ( обичай, който е типичен за източноевропейските народи). Резиденцията на Атила се отличавала с това, че имала две кули [2].
Приск разказва и за бита на хуните, те пиели медовина, която наричали медос [2] – думата в никакъв случай не е тюрко-алтайска, а и това е питие на уседнал народ, не на номади. Хуните имали и напитка от ечемик [2], явно вид бира, а тракийското племе пеони са един от първите европейски народи, които са създали технологията за нея. А Йоан Цеца е точен и ясен като казва – пеонци са българите....
Посетилият двора на Атила стар летописец описва и хунските жени, които украсявали ленените дрехи за мъжете си с шевици [2], обърнете внимание – хуните са носели ленени дрехи с бродерия ( както и траките), а не мазни и проскубани кожуси. Амиан Марцелин твърди, че шапките на хуните били закривени [3] XXXI-2-6, а това си е типичната фригийска шапка, която може да се види в казанлъшката гробница ...и по китайски статуетки от много по-късен период ....
Приск обяснява, че освен Крека, Атила имал и други жени понеже скитите ( т.е. хуните) практикували полигамията [2]. Това е типично и за древните балкански народи, Страбон свидетелства, че траките имали дванадесет и повече жени и, че ако някой е починел преди да се ожени за четири, той бил оплакван все едно е ерген [4]....
От Йордан знаем за погребалните обичаи на хуните. Когато Атила умира поданиците му си нанасят рани по телата си с ножове, за да изразят загубата на великия владетел защото човек като техния цар не можело да се оплаква със сълзи, а само с кръв [5]. Абсолютно същият обичай е описал Херодот за скитите обитаващи Северна България, Румъния и Украйна около 900 години преди Атила [6] VII-71, т.е. това е обичай на местен народ. ( Страбон, Диодор Сикулски и Стефан Византийски обясняват, че скити и траки са две групи на един и същи етнос).
Китайските извори споменават, че когато хуните побеждавали голям враг, те отрязвали главата му и правели чаша от черепа. Същият обичай обаче е споменат доста по-рано от Херодот описващ живеещите в Северна България и Румъния скити [6] IV-65. Ливий споменава за култ към отрязаната глава при траките, отново Ливий разказва как галите ( от племето на боите ) направили ритуална чаша от главата на римски генерал. И в този случай виждаме, че се касае за обичай на европейски народ.
Хунските имена Атила, Крека, Берик, Горд, Скота се срещат и в Стара Галия като Атило, Крека, Берик, Горд, Скота [7] ..Имената са засвидетелствани преди походът на Атила през 450 година, така, че не може да се говори за хунски заселници в Галия. Обяснението за присъствието на хунски имена сред келтите е лесно обяснимо, ако знаем за свидетеството на Диодор Сикулски, че в далечното минало кимериите са били доминантната група на галските племена, а Прокопий свидетелства, че най-старото име на хуните е кимерии [8] VIII-v-1.
Кимериите са всъщност северни траки, като такива ги определя проф. Ценов, но много преди него Отец Паисий и Г. Раковски твърдят, че българите произхождат от кимериите. Този древен балкански народ е споменат в “Одисея” като обитаващ черноморските брегове. По-късно Страбон локализира кимериите в Тракия и Мала Азия.
В дълбока древност част от трако-кимерийците мигрира за Средна Азия ( и по-късно след завръщането си от там) влиза в историята под името хуни. Те са били едри и руси хора. Това казва Марцелин описвайки аланите като снажни и със светли коси, като добавя, че по всичко си приличали с хуните [3] XXXI-2-21. Явно Марцелин е бил прав защото генетични проучвания от 2009 показват, че в дълбока древност сибирските племена, които стигат чак до Китай са били руси и синеоки...и са били носители на европейският ген Р1 а1 [9], чийто най-древен вариант е от Балканите ( на 11500 години ) [10]. Друго генетично изследване на скелетните останки на хунски войн от благороден произход показа, че той е носител на балканския генетичен маркер Р1 а1 [11].
За съжаление представените тук факти не са известни на широката публика и поради тази причина повечето хора са все още в плен на остарялата догма, че хуните са азиатски народ с от монголски, или тюркски произход. Хора с генетичен маркер Р1 а1 има също в Дания ( носеща древно име – Кимерийски полуостров) и Ирландия ( колонизирана в древността от дошлите от Източна Европа страховити бойци - Фир Болг). Нито датчани, нито ирланди имат монголоидни черти, за сметка на това значително количество артефакти от Дания и Ирландия показват ясна връзка с Тракия....
Тази информация ни позволява да кажем, че прародината на хуните е Балканския полуостров !!! От тук те са поели на няколко вълни в различни посоки и са се завръщали в различни периоди.
Съществуват изображения на хуни от Монголия ( Ноин Ула), лицата на тези хора са типично европейски както може да се види от Фиг. 1. Белите хуни също имат европейски лица –Фиг 2. От друга страна трябва да се отбележи и това, че същетвуват китайски статуетки на хора облечени като траки фиг.3-4. За тях специалистите казват, че били чужденци в Китай, но служели в двора на императора...
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/07/06/traki-v-kitai-ili-zashto-hunite-sa-rusokosi-i.573114 (http://sparotok.blog.bg/politika/2010/07/06/traki-v-kitai-ili-zashto-hunite-sa-rusokosi-i.573114)
Дядо попе земя не се дава земя се взима.
Тази земя е била сръпска да е сръпска
како ти се иска нека да ти стиска та е вземи.
В още по- голяма степен това се отнася за Анатолия и до ден днешен местното население се бори харбро срещу завоевателите.Всички българи им желаем успех в справедливата борба за национално освобождение!
1
Бил е български НЯКОГА при това за кратко ;D Тези земи на които сега е булгаристан са били византийски ( гръцки) , заграбени от прабългарите.
Не си пъхай пръста там дето скърца вратата защото покрай сухото може да изгори и суровото :D :D :D
Забелязали ли сте , че когато се напише нещо за етнически или религиозен проблем в Турция . Определени лица избесняват и излизат от контрол и започват заплахите.Само като напишеш думата КЮРД и откачат :o :o :o.Иначе много им знаят устите за демокрация ,ксенофобия ,фашисти, смяна на имената и т.н.
Абе останаха ли живи асирийци по вашите краища или ги батисахте всичките.Арменци знам , че има тук - таме недоклани, ама за асирийците нямам инфо.Само знам , че в началото на 20 в. и тях ги бяхте подкарали наред с арменците?
Те са част от шарената китка в ТР която много не ви допада.Всъщност ни интересуват само тези с български или тракийски произход. ;)
Odrin 1912,Bulgarian Oficers and captured Turkish Generals.Под снимката не пише така. Постарай се да го преведеш от италиански. (parlamentario) и друг път да не се опитваш да лъжеш ;)
Captured Turkish Pasha.
Tzar Ferdinand talking to captured Turkish Officers.
За разлика от българите ПОМАЦИТЕ си са запазели ръцете и историята чисти.Колега на всякъде има черни овце.
Българската история е пълна с герой-главорези ........
За разлика от българите ПОМАЦИТЕ си са запазели ръцете и историята чисти.Брей ти ще изкараш помаците нещо различно от българи!? :D
Българската история е пълна с герой-главорези ........
Българите са Тюрки и ги приравняват на турци.Т'ва го пишат едни платени депесарчета! Това са им казали - това пишат, ако им кажат да пишат, че българите са марсиянци - това ще твърдят! :D :D :D
Орган и Кубрат са били християни!
Атанали са християни за да се подмазват на ромейците а по-късно знаем как всички благородни и знатни българи са приели Ислама за да си запазят титлите. Пример за това е дал синът на царя Иван Шишман; станал Искендер и е бил убит в битка сражавайки се за султана.
Такива мити работи Ботев, също като ветропоказателите. :D :D :D
За разлика от българите ПОМАЦИТЕ си са запазели ръцете и историята чисти.
Българската история е пълна с герой-главорези ........
или на бугарите дето клаха помаците 1913......Имаш грешка, 1913 българо-мохамеданите са служили в българската ярмия! ;)
Шишманите са с Кумански произход.
Но все пак както пише куманският вожд до Всеволд Голямото гнездо-обичайте и езикът ни с българите са едни и същи,защото ние с българите сме от един род.
А. И. Манов.
Турските народи, преди да нахлуят в Европа, живели в Монголия, под общо название Огузи. Намерените загадъчни надписи по скалите на брега на реката Орхан (приток на р. Енисей), които са прочетени при съдействието на известния ориенталист Томсен, принадлежат на особено тюркско племе, наречено Тюрк-Огуз. Тези турски народи, след дълго съжителство, са били най-сетне принудени да се движат по направление към южноруските степи поотделно и в отделна политическа самостоятелност, като:
1) печенеги, ;
2) узи;
3) кумани.
От узите, които останали от по-напред под властта на византийците, като техни съюзници и поданици, мнозина се установили да живеят около Дели-орман, където те намерили техните сънародници печенеги. Тая компактна там маса, служила като гнездо и място за прибежище на всички придошли едноплеменни разни тюркски племена, които с време се асимилирали с другите, като е останало общото им име Турци. Това обстоятелство е спомогнало да пазят и до днес националното си съзнание като Турци.
Един поглед върху названията на делиорманските села ще ни убеди за някогашните там турски племена и семейства. Напр. с. Узлар, (уз-лар = узите), Хорозлар, Азаплар, Герзалар, Сонгулар, Сиахлар, Каспичан (название на едно от турските племена), Кочулар, Дураклар, Гейкчилер и др.
Християнството не е могло да разбие тая компактна маса и да я приеме в лоното си, както е станало с другите турски племена, живущи между християнското население.
Евлия Челеби, който е писал пътуването си през ХVII век (1651г. и др.) из българските земи, обиколил е и областта "узи-еялет". Значи през 1651г. областта в североизточна България се е казвала узска (гага-узска). Челеби казва, че населението в Силистра е от среден ръст, здраво телосложение и веселяци; те носят татарски калпаци и са от татарско произхождение. Освен тях има добруджански племена Читаци, произлезли от смесване на татари, българи, власи и молдованци. Жените им ходят забулени; те са много целомъдрени, срамежливи и се закриват добре. Читаците почитат всичките си гости и ги канят на гощавка. Хората са кротки, искрени, с добри нрави и характер. Раите на гр. Добрич (Хаджи Оглу Пазарджик) се наричат добришки читаци; те образуват едно чудно общество. Добруджанци и Делиорманци са отделни племена; те са смели и храбри юнаци .
........... По такъв начин османското население с приемане в редовете си на разни други турски племена, като узи, кумани и печенеги и др., значително се увеличило в тия страни.
След покоряването на узката държава от Беазит, узите не се споменуват вече. Ев. Челеби (ХVІІ век) нарича областта узка (узи еялет), без да споменува за узите, той ги нарича Делиорманци, Добруджанци и Читаци. Узите се вече наричат гагаузи (гага-узи). Това прозвище не е ново, както някои предполагат, нито се счита като псувня, както казва Иречек. Напротив, гагаузите помежду си, не се наричат с друго национално име, освен: "бен гагаузум", т. е. аз съм гагаузин. Особено, когато той иска да даде важност на себе си и казва "бана гагауз дерлер", т. е. на мене казват гагаузин - сир. аз не съм обикновен човек, но съм благороден и юначен гагаузин.
Гагаузите нямат доверие на никой народ, като ги считат по-долни от тях. Когато се срещнат двама непознати гагаузи, за да се уверят дали са едноплеменници, те се питат "сен миннет ми син?" т. е. от нашите ли си (от народа ли си), значи гагаузин ли си? Щом получи отговор "миннетим", тогава само си говорят без стеснение (откровено). Според казаното се вижда, че днешното прозвище гагаузин не е псувня, но напротив, то се произнася с гордост. Наистина, има случаи, когато гагаузинът, запитан за народността си, отбягва да се нарече гагаузин, като в такива случаи се нарича християнин. Това, обаче, е следствие на преследванията и налагания от разни органи на властите, които не признават гагаушки народ; те ги накарват да се казват българи.
Rasate, ти наистина нямаш научен подход към историята. Гн. Динков не можа да те изтърпи и си отиде човекът. Ти си се хванал в тъмницата за крака на слона и крещиш че това е колона или нещо подобно без да подозираш че това е слонски крак и така изпадаш в много смешно положение. Върни се към съветите на сънародникът ти Гн.Динков и не упорствай за ''колоната'' :D Никъде по света вече не се успорва тюркският произход на Куманите. Излез вече от тази задънена улица в която скоро ще се изгубиш. :D Язък за барута!!! :D :D :DАбе те македонистите много знаят ама сега ще ни целуват дупето! :-*
И самата Бугараска Академија на Науките тврди: средновековните бугари се турци, со свој мајчин турски јазик (История на България. Т. II. С., издание на БАН 1981, стр.60.).
Турскиот антропологичен тип и турскиот јазик на Бугарите не се поставуваат под сомнение; постојат неоспорни докази за турскиот карактер на стариот бугарски јазик, кои можат да се најдат по написите на вистинските Бугари, како Именикот на бугарските владетели, по пишувањата од византиските извори, но и по бугарските камени натписи од средновековието кои се на турски јазик (стр. 23-33 от Studia protobulgarica mediaevalia europensia. В чест на професор Веселин Бешевлиев. Велико Търново, 1992)
We have historical data from the 13th century English professor at the University of Oxford Roger Bakon (1211-1294), with the highest university degree Doctor Mirabilis, that the Bulgarians from today's Bulgaria spoke the Turkish language. But the fact he has not conveyed from another source, but in the 13th century, personaly visited Bulgaria - Small Bolgaria (between Stara Planina and Danube) and the true Asiatic Bulgaria (Greater Bulgaria), and in his book "Opus Majus " 1268 says: "Small Bulgaria is in Europe and there they (Bulgarians) speak the language of the Bolgarians who live in Greater Bolgaria, which is in Asia ("Kazan. The Enchanted Capital" (Flint River Press Ltd, London, 1995).
http://documents-mk.blogspot.com/2010/01/lies-of-bulgarism-1.html (http://documents-mk.blogspot.com/2010/01/lies-of-bulgarism-1.html)
http://www.google.com.tr/imgres?q=kumanlar&start=216&hl=tr&sa=X&biw=1024&bih=643&addh=36&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=QsI9YeDyMras5M:&imgrefurl=http://www.balkanlar.net/forum/index.php%3Ftopic%3D5012.30&docid=X39-F7FkFn2HcM&imgurl=http://img174.imageshack.us/img174/9460/pomak1fo5.jpg&w=750&h=499&ei=fuqOT6mCLJHV4QSfnZG0Dw&zoom=1&iact=hc&vpx=410&vpy=89&dur=578&hovh=129&hovw=167&tx=130&ty=90&sig=106471749158725986870&page=12&tbnh=129&tbnw=167&ndsp=21&ved=1t:429,r:7,s:216,i:65 (http://www.google.com.tr/imgres?q=kumanlar&start=216&hl=tr&sa=X&biw=1024&bih=643&addh=36&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=QsI9YeDyMras5M:&imgrefurl=http://www.balkanlar.net/forum/index.php%3Ftopic%3D5012.30&docid=X39-F7FkFn2HcM&imgurl=http://img174.imageshack.us/img174/9460/pomak1fo5.jpg&w=750&h=499&ei=fuqOT6mCLJHV4QSfnZG0Dw&zoom=1&iact=hc&vpx=410&vpy=89&dur=578&hovh=129&hovw=167&tx=130&ty=90&sig=106471749158725986870&page=12&tbnh=129&tbnw=167&ndsp=21&ved=1t:429,r:7,s:216,i:65)
Kumanlar ve Macaristan Belgeseli (TRT) (Bölüm 1/2) (http://www.youtube.com/watch?v=RrI5GExnMTI#)
Rasate, ти наистина нямаш научен подход към историята. Гн. Динков не можа да те изтърпи и си отиде човекът. Ти си се хванал в тъмницата за крака на слона и крещиш че това е колона или нещо подобно без да подозираш че това е слонски крак и така изпадаш в много смешно положение. Върни се към съветите на сънародникът ти Гн.Динков и не упорствай за ''колоната'' :D Никъде по света вече не се успорва тюркският произход на Куманите. Излез вече от тази задънена улица в която скоро ще се изгубиш. :D Язък за барута!!! :D :D :D
Kumanlar ve Macaristan Belgeseli (TRT) (Bölüm 1/2) (http://www.youtube.com/watch?v=RrI5GExnMTI#)
Всъщност както той сам съобщи тука пръв учител на Ст. Динков му е бил фр. историк Драйфус, съден за плагиатство във Франция.
Тука темата все пак е произходът на българите, какво преписваш някакви измишльотини.
Следователно: Тюркският произход на Булгарите се доказа и математически.Правилното е Българският произход на тюрките! ;)
Айде честито :D :D :D
Rasate, ти наистина нямаш научен подход към историята. Гн. Динков не можа да те изтърпи и си отиде човекът. Ти си се хванал в тъмницата за крака на слона и крещиш че това е колона или нещо подобно без да подозираш че това е слонски крак и така изпадаш в много смешно положение. Върни се към съветите на сънародникът ти Гн.Динков и не упорствай за ''колоната'' :D Никъде по света вече не се успорва тюркският произход на Куманите. Излез вече от тази задънена улица в която скоро ще се изгубиш. :D Язък за барута!!! :D :D :D
И самата Бугараска Академија на Науките тврди: средновековните бугари се турци, со свој мајчин турски јазик (История на България. Т. II. С., издание на БАН 1981, стр.60.).
Турскиот антропологичен тип и турскиот јазик на Бугарите не се поставуваат под сомнение; постојат неоспорни докази за турскиот карактер на стариот бугарски јазик, кои можат да се најдат по написите на вистинските Бугари, како Именикот на бугарските владетели, по пишувањата од византиските извори, но и по бугарските камени натписи од средновековието кои се на турски јазик (стр. 23-33 от Studia protobulgarica mediaevalia europensia. В чест на професор Веселин Бешевлиев. Велико Търново, 1992)
We have historical data from the 13th century English professor at the University of Oxford Roger Bakon (1211-1294), with the highest university degree Doctor Mirabilis, that the Bulgarians from today's Bulgaria spoke the Turkish language. But the fact he has not conveyed from another source, but in the 13th century, personaly visited Bulgaria - Small Bolgaria (between Stara Planina and Danube) and the true Asiatic Bulgaria (Greater Bulgaria), and in his book "Opus Majus " 1268 says: "Small Bulgaria is in Europe and there they (Bulgarians) speak the language of the Bolgarians who live in Greater Bolgaria, which is in Asia ("Kazan. The Enchanted Capital" (Flint River Press Ltd, London, 1995).
http://documents-mk.blogspot.com/2010/01/lies-of-bulgarism-1.html (http://documents-mk.blogspot.com/2010/01/lies-of-bulgarism-1.html)
http://www.google.com.tr/imgres?q=kumanlar&start=216&hl=tr&sa=X&biw=1024&bih=643&addh=36&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=QsI9YeDyMras5M:&imgrefurl=http://www.balkanlar.net/forum/index.php%3Ftopic%3D5012.30&docid=X39-F7FkFn2HcM&imgurl=http://img174.imageshack.us/img174/9460/pomak1fo5.jpg&w=750&h=499&ei=fuqOT6mCLJHV4QSfnZG0Dw&zoom=1&iact=hc&vpx=410&vpy=89&dur=578&hovh=129&hovw=167&tx=130&ty=90&sig=106471749158725986870&page=12&tbnh=129&tbnw=167&ndsp=21&ved=1t:429,r:7,s:216,i:65 (http://www.google.com.tr/imgres?q=kumanlar&start=216&hl=tr&sa=X&biw=1024&bih=643&addh=36&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=QsI9YeDyMras5M:&imgrefurl=http://www.balkanlar.net/forum/index.php%3Ftopic%3D5012.30&docid=X39-F7FkFn2HcM&imgurl=http://img174.imageshack.us/img174/9460/pomak1fo5.jpg&w=750&h=499&ei=fuqOT6mCLJHV4QSfnZG0Dw&zoom=1&iact=hc&vpx=410&vpy=89&dur=578&hovh=129&hovw=167&tx=130&ty=90&sig=106471749158725986870&page=12&tbnh=129&tbnw=167&ndsp=21&ved=1t:429,r:7,s:216,i:65)
Kumanlar ve Macaristan Belgeseli (TRT) (Bölüm 1/2) (http://www.youtube.com/watch?v=RrI5GExnMTI#)
Па си се наплямпала. На гн. Драйфус си му отнела титлата проф. за да го омаловажиш. Това са жалки трикове.
Горката не вдява че Иван Шишман и много други са Кумани и дълго са управлявали България. Расате даде данни че Булгари и Кумани били братя с общ език.
Значи: К = Б (няма спор) ; К = Т (и тук няма спор ) от тук следва че и Б = Т
Айде ся КАПИШЕ???!!! :D :D :D
Следователно: Тюркският произход на Булгарите се доказа и математически.
Айде честито :D :D :D
Аз го чета.
Svetlina ти защо говориш за този човек защото те затапи ли направо ви скри в миши дупки.
За съжаление, никой не знае за какви са се смятали българските канове. Иначе изобщо никой нямаше да пише това онова. А всичко щеше да е ясно.Не е точно така. Откакто в България се разви на най съвременната наука -чалга историята ,всичко се знае.Ето тук си имаме пресен примерпоклонника на иранската теория -Расате ,според който българите са иранци. Аз също спадам към поклонниците на чалга историята ,само че аз съм привърженик на теорията че българите са непалци.
За какви са се имали българските Канове днес е невъзможно да отговорим на този въпрос но можем да поразсъждаваме.Хубаво е и да се мисли, колко са дошли и колко са заварените тук.
без да си даваме много зор.
Факт е че българският владетелски дом е бил в роднински отношения с владетелите на тн.тюркски хаганат и това е нещо напълно нормално като практика в античноста средновековието та и в наше време да се сродяват аристократични фамилии .
Факт е обаче и това че древните българи се появяват в Европа и по точно в земите на Кавказ и на север от него споменати в арменски и сирииски извори в такъв времеви диапазон които съпоставен с историята на древните тюрки отговаря на ред въпроси поставяни тук.
Разбира се по късно част от древните българи се озовават в пределите на тюркският хаганат и нелогично ще бъде да отречем тюркско влияние върху тяхното житие битие.
Ако беше така нямаше да се бием срещу турците.Проследи малко и ще разбереш че българите са се клали повече ( септемврийското въстание, фашизма и комунизма)отколкото Турците тях. Тези въпроси в главата ти са като булгама- буламач, буланък,булантъ и пр.. Чети бе човек!!! :D :D :D
Ни то пък те срещу нас.
Едва ли тогава Кубрат и Тервел щяха да са християни.
Едва ли тогава на Волжските Българи щеше да се налага да приемат исляма, та нали те щяха да си изповядват ислямът. Все едно днес турците да приемат ислямът.
??? ??? ??? А до вчера?
Проследи малко и ще разбереш че българите са се клали повече ( септемврийското въстание, фашизма и комунизма)отколкото Турците тях. Тези въпроси в главата ти са като булгама- буламач, буланък,булантъ и пр.. Чети бе човек!!! :D :D :DКуртчо Вълков Михов, ти пак не разбра нещо, та обърка истор.времена. Да не си на две ракии, случайно?!Ама какво се чудя, ти толкова можеш - с ракия или без.
Куртчо Вълков Михов, ти пак не разбра нещо, та обърка истор.времена. Да не си на две ракии, случайно?!Ама какво се чудя, ти толкова можеш - с ракия или без.Kakvo da pravya kato si krivogleda i vsichko ti e na opaki. Normalno e!!!
Хубаво е и да се мисли, колко са дошли и колко са заварените тук.
Едно ханско семейство и африканци да са били, няма да донесат африканска кръв на цяла страна.
Отделно от това не се знае дали изобщо са дошли!!!
Проследи малко и ще разбереш че българите са се клали повече ( септемврийското въстание, фашизма и комунизма)отколкото Турците тях. Тези въпроси в главата ти са като булгама- буламач, буланък,булантъ и пр.. Чети бе човек!!! :D :D :D
Расате, няма смисъл да спорим за онова което е световноизвестно и се счита за факт. Да си чувал за Codex Cumanicus . Май че трябва да четеш повече отколкото да пишеш. ;) Треперите от страх за да не излезе нещо Тюркско или Турско а сте тръгнали да пишете историйки за да се харесате на определени кръгове. ;D ;D ;D И аз нямам време за губене като уважаемият гн.Динков. Поздрави!!!
http://turkoloji.cu.edu.tr/CAGDAS%20TURK%20LEHCELERI/ufuk_tavkul_codex_karacay.pdf (http://turkoloji.cu.edu.tr/CAGDAS%20TURK%20LEHCELERI/ufuk_tavkul_codex_karacay.pdf)
http://vlib.iue.it/carrie/texts/carrie_books/paksoy-2/cam2.html (http://vlib.iue.it/carrie/texts/carrie_books/paksoy-2/cam2.html)
Расате, от най патриотичния вестник "Десант",а.
http://www.desant.net/show-news/23220/ (http://www.desant.net/show-news/23220/)
"Българските канове се смятали за наследници на Атила и на тюркските кагани – владетелите на най-великите степни империи в света за всички времена. Тези претенции били приложени и на практика – след опасността от хазарите синовете на кан Кубрат се решили да извършат преселение от хиляди километри, но да запазят своята независимост"
Българските ханове сме смятали за наследници на тюркските кагани ,а пък вие днес се срамувате . Бива ли такива работи,а.
Става дума за масово заселване по тези земи на Хуни, Авари, Кумани,Татари, Узи, Огузи, Печенези, Карлукци и др. Тюркски племена което е факт но умишленно се избягва от някои пишман историци.Под тези земи имаш предвид сегашна България нали?
Татарите мисля, ги отблъснаха преди Дунав:) ;) :)
Хубаво е и да се мисли, колко са дошли и колко са заварените тук.Предположенията, колко са дошлите българи на балканите ,са много и въпроса е все още открит.
Едно ханско семейство и африканци да са били, няма да донесат африканска кръв на цяла страна.
Отделно от това не се знае дали изобщо са дошли!!!
Там където е Велика България е царството на траките Боспори.
Където са избягали и една голяма част от траките при римската инвазия.
:) ;) :)
Ova e specijalno za site bugari(TATARI) i bugarasi da se vidat sebe si kolku se...
Macedonia , Vojo Stojanovski - Edna Misla imame (http://www.youtube.com/watch?v=XXmjIAtApQ4#)
Иван Асен II оставил за наследник сина си от дъщерята на маджарския крал деветгодишния Коломан или Калиман I. Настойниците на младия цар възобновили съюза с Ватацес, след което франките сключили примирие за две години както с тях, тъй и с Ватацес. [1] Връщането на татарите от Хърватско през Сърбия и България в Русия имало твърде пагубни последици за страната; тогава или може би малко по-късно България била принудена да плаща данък на татарите, които оттогава насетне, та почти в продължение на половин век имали немалко влияние върху съдбините на България, макар, разбира се, не в такава степен, в каквато върху Русия. [2] Грамотата, дадена на Зографския манастир [3], и безуспешното настояване на папа Инокентий IV България
http://www.promacedonia.org/ki/ki_17.htm (http://www.promacedonia.org/ki/ki_17.htm)
Предположенията, колко са дошлите българи на балканите ,са много и въпроса е все още открит.
Писано е ,не малко по въпроса.
Що се касае за броя на древните българи в Кавказ и на север от него ,въпроса пак е открит.
Спокойно можем да кажем обаче че не са били малобройни, редица факти могат да ни доведат до такъв извод.
Древните извори споменават за няколко вълни на преселение от средна азия в посока Кавказ.
Арменските извори и не само, ги разкриват като строители на градове и говорят за долините на българите в кавказките планини.Последвалите разселвания в южна и северна-северозападна посока ,говорят за наличието на сериозен човешки потенциал.
И разбира се, малобройно племе не би успяло така решително и категорично да отхвърли зависимостта си от тюркският хаганат
и да изгради държава, наречена от високомерните византийци Велика България.
Разбира се, този ред на мисли може да се продължи и не бива да се изпуска факта ,че не малоброен народ изгражда две нови държави в последствие и оставя следи в централна европа и на апенините.
Впрочем ,някои извори в прав текст говорят за многобройните българи ,но дори и да ги нямаше ,тяхната многочисленост не бива да се подлага на съмнение.
Относно това дали са идвали, за мен такъв въпрос не съществува.
Тезата че голяма част от траките са избягали на север, след римската инвазия, не се потвърждава от историческата наука можем разбира се да предположим ,че както при всяка инвазия има определено движение на маси от хора и по специално може да се спрем на гетите.
И разбира се, от произхода на канската династия не можем да си правим изводи за целия народ.
Пр.покойният Рашев ,приемаше известно различие между скито-сарматският произход на древните българи и определено смесеният етнически политически елит-което е нещо напълно нормално, макар и да не е правило.
Rasate,az koga ti kazvah da piesh ot originalniq Arak ti ne me poslysha ;D , a sega gledaj tyk "Bash_Vinar-a" ot krachmata http://kry4ma.com/index.php?topic=1565.0 (http://kry4ma.com/index.php?topic=1565.0) kojto pie ot originlniq Arak , kak obesnqva na "piqndyrite" .
"Аз ще се радвам да ни навестят феновете на "българите са траки, а прабългарите не съществувар" (неоценовистите) или "прабългари = българи = иранци" ("иранистите"). С тях е яка дискусия. Просто става зрелище и половина.
А сега по твоите въпроси:
-Ами да. Работи се само с научни методи (поне при хората, които защитават официалната теория като мене), които включват: история, криптология/криптография (за изследване на загадъчни писмености и знаци), антропология, сравнителна лингвистика, палеолингвистика и всичко, което има връзка с тематиката...
-Само с антропологични възстановки не става, защото едно те са били метисизирани (европеидо-монголоиди) и може да е насочващо, но не достатъчно само с антропология. Почти както днес в един и същи народ може да има няколко антропологични типа и е трудно.
-Ами аз като казвам на някои, че в кръчмите и по сбирките може да се говори за всичко, не ми вярват! А ето - даже и за прабългари можело да се говори! И значи за Стената - ами да, тя е започната и довършвана/продължавана на различни периоди от време. Първоначално е била започна с цел да спира северните съседи, за които се знае, че са били ХУННУ. Това Хунну, обаче, по онова време е малко трудно да се докаже дали е имало вече обособени прабългари, но се знае, че от него, след разделянето му на Източни и Западни хуни, произлизат и племената от които по-късно Кубрат прави стара Велика България, а като върнеш лентата назад - чичо му Орган (Органа) и пр. почти сигурно се стига до Атила. За това е най-вероятно писано и в Именника на Българските ханове. Та при Атила ядрото е било съставено от прабългари, останалите са били германски племена, славянски и т.н. И, ако се върне лентата още назад, ТОЧНО ПО ОНЕЗИ КАЗАНИ (наречени хунски котли) се вижда, по чисто археологически начин, откъде са минавали хуните. И да, стига се до ХУННУ, т.е. до Великата Китайска стена.
Има и един друг метод за определяне на историята и кой какво е бил - глотохронологията. По сходните думи се вижда кога езиците са се разделили. Примерно от в английския и руския има сходни или еднакви думи. Преброяват се и се стига до извода, че примерно тези езици (германската група, към която принадлежи английският) и славянската (към която е руския) са били едно и също преди 20 000 години, а след това са почнали различията, които са довели до днешното състояние на езиците. Еволюция.
Но да се върнем на прабългарският език. От него се вижда, че е произлезнал от едно тюрко-монголска езикова група, която се е разпаднала постепенно на монголски и тюркски езици. ИНТЕРЕСНОТО е, обаче, че прабългарският и по-късно появилите се в полезрението ни подобни езици: аварски, хазарски и днешния чувашки, СА ЗАПАЗИЛИ МНОГО АРХАИЧНИ ЧЕРТИ, които ги сближават до монголските езици. В същото време по-новите тюркски езици - напр. кумански и потомъкът му - татарския, нямат такава близост. И по това се доказва/подкрепя археологическата теза, че прабългаро-хуните наистина са се отделили от Стената най-рано, запазвайки по този начин архаичните си черти на езика, т.е. консервирали са го и са го развивали по свой си начин. Затова и тези езици - прабългарски, хазарски, аварски и чувашки се наричат Р-тюркски или ЛИР-тюркски, защото на много думи от останалите тюркски езици вместо З и Ш, те казват Р и Л. Същото Р и Л го има при монголите, а също и някои подобни като тунгусо-манджурите и корейците. Ето пример - МОМИЧЕ на татарски, турски и др. е КЪЗ, а на чувашки е ХЪР. Камък е ТАШ, а на чувашки е ЧОЛ или ЧУЛ...Тези явления се наричат РОТАЦИЗЪМ и ЛАМБДАИЗЪМ. След малко ще напиша и как е станала еволюцията на народите...
Така. Значи, както казах, прабългарите са тюрки, но също и алтайци. (Така както примерно Любо е Кюстендилец, но също и българин). Кои са алтайските народи? Днес това са 5 групи:
-Тюркска
-Монголска
-Тунгусо-манджурска
-Корейска
-Японска
Как е станало разделянето им/еволюцията им във времето?
Първо е имало само 1 народ, който можем да го наречем по първите букви на онези по-горе. Т.е. народът "ТМТмКЯ". Този праалтайски ТМТмКЯ народ се разцепва първо на две части Монголо-тюрки на Запад и Тунгусо-манджуро-Корейо-японци на Изток. После Монголо-тюрките почват да се разцепват на тюрки и монголи (а прабългарите напускат мястото, малко преди да са се доразцепили докрай, запазвайки малко монголски и даже черти от Източния клон на тунгусо-манджуро-корейо-японците). След това се разцепва и Източния клон на Тунгусо-манджури и на Корейо-японци. Последни се разцепват корейците и японците (около 800 г. пр. н. е.)...Всичко това се изчислява по приликите. Да речем днес между корейски и японски има 25 % сходни думи. А между тюркските езици и японски само 15%. Така се вижда кой по-напред се е отделял/разцепвал/разклонявал.
Прабългарите не са празнували Хелоуин, но ако примем, че Кукерските игри (както беше писал в студията си "Прабългари, хуни и китайци" доктор Дориян Александров) са донесени на Балканите от прабългарите (и си имат аналози в Китай), то е ясно, че и прабългарите са си имали своеобразен "прабългарски хелоун"
Честит Ден на Народните будители на всички прабългаристи! Наздраве и помнете, че прабългарите са тюрки! (По точно - Алтайски народ, Тюркска ЛИР-група, Западно-хунски клон). Научна истина."
Възможно е Стара България да си е била абсолютно независима от тюркутите държава търсеща съюзници,но все пак в тюркутският хаганат ,както е и при аварите да има и българско участие.
Защо мисля така-виж и башкирите, и печенегите са около българските граници.
Поздрави.
Древните извори споменават за няколко вълни на преселение от средна азия в посока Кавказ.Като човек прочел много голяма част от древните извори не съм намирал такъв текст.
Относно това дали са идвали, за мен такъв въпрос не съществува.Освен нормалното заминали северно траки от инвазията на Рим. (както някои описват българите преминали към Балканите бягайки от друга инвазия на хазарите).
Тезата че голяма част от траките са избягали на север, след римската инвазия, не се потвърждава от историческата наука можем разбира се да предположим ,че както при всяка инвазия има определено движение на маси от хора и по специално може да се спрем на гетите.
Тамплиери - proizvedenо v BulgariaСъвсем точно.
http://e-vestnik.bg/?p=2490&cp=1 (http://e-vestnik.bg/?p=2490&cp=1)
Сега пък Тамплиери егати и болните мозаци.
Тамплиери - proizvedenо v Bulgaria
http://e-vestnik.bg/?p=2490&cp=1 (http://e-vestnik.bg/?p=2490&cp=1)
Сега пък Тамплиери егати и болните мозаци.
Спориш за неща които са факт по Европа и света. Правиш се че не знаеш че Печенегите а се заселили по цялото Софийско поле чак до Вардар което е също факт но ти продължавай да си четеш само някои български автори от екола на Б.Димитров. :D
Rasate,kak li pak razbra ,che ne e zapoznat ?
Da ne bi da gledash na kristalno kalbo ili si hvarlqsh na fasyl ?
Vidimo e , che tozi chovek s obesneniqta my za evolyuciite pri jivotnite i horata se podrazbira ,che e po-zapoznat s istoriq ot mnogoto mente "iranisti" i gi prikanva s predizvikatelsvo.
"С тях е яка дискусия. Просто става зрелище и половина."
Enisejskite ezici se govori v centralen Sibir i imat mnogo priliki i kontakti s Yujno-Sibirskite tyrki ,Samoyedcite i Evenkite. Samo dva ezika Ket-okolo 1000 govorqshti i Yugh-(veroqtno izcheznal) sa ocelelite ot enisejskata familiq do 20 vek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yeniseian_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Yeniseian_languages)
The Yeniseian languages share many contact-induced similarities with the South Siberian Turkic languages, Samoyedic languages, and Evenki.
Rasate, ne se lytaj po sveta da tarsish pra-dedite si, te sa blizko do teb v Byrsa.
Osnovatelite na turkskite 16 imperii s Panteona ot Osmanskata imperiq.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnauka.bg%2Fforum%2Findex.php%3Fs%3Deee2b6828b08d40fe091c7c6263c7321%26amp%3Bapp%3Dcore%26amp%3Bmodule%3Dattach%26amp%3Bsection%3Dattach%26amp%3Battach_rel_module%3Dpost%26amp%3Battach_id%3D15623&hash=6dcfc42cac899221a253597417f84dd0fcac5093)
Белучистан /белаги(пеласги)Бълхари / белуджи(белуги или белучи)/ Bulgaristan 8) 8) 8)
http://www.google.com.tr/search?q=belucistan&hl=tr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ICqVT4a_DdLR4QSxsNXQDw&ved=0CDcQsAQ&biw=1024&bih=643&sei=NyqVT6L-Ga7P4QTsi8XQDw (http://www.google.com.tr/search?q=belucistan&hl=tr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ICqVT4a_DdLR4QSxsNXQDw&ved=0CDcQsAQ&biw=1024&bih=643&sei=NyqVT6L-Ga7P4QTsi8XQDw)
г) Произход на българите
Днешните българи носят името на народ, който има незначително етнографско
значение, но толкова по-голяма е политическата му важност. Случаят тук е
както при германците: поробителят дава името и политическата организация на
държавата, а след това се претопява в масата на победените, било защото те са
по-многобройни, било защото имат културно превъзходство или пък и двете
заедно, какъвто е случаят с българите.
Българите били степен народ, преселили се от Азия в Европа и се установили в
руските етепи между Волга и Дон. По всяка вероятност те са от татарски
произход. Арабският хронист Масуди съобщава за тях следното "Те са тюркски
народ... много са смели (също като Турците) ;) и съседните народи са им подчинени (Маркварт,
Източноевропейски етюди, с. 150). В V век българите се изместват на Запад,
изтласкани от остготите и така стават съседи на Източната римска империя, с
която скоро влизат във вражда, след като през VI век многократно нападат и
плячкосват Балканския полуостров. През VII век българите, притиснати от
хазарите, се прехвърлят под предводителството на Аспарух от Бесарабия на
отвъдния бряг на Дунав, както изглежда със съгласието на ромеите, установяват
своя лагер в близост до Тулча, при днешното село Николицел. По-късно, когато
византийците предявяват претенции към други територии Аспарух завладява
цяла Добруджа (678) и по-късно Мизия, населена със славяни и романизирани
траки, почти асимилирани от славяните. Те се съюзяват с българите и признават
техния вожд като държавен глава, за да постигнат взаимна сигурност срещу
ромеите, които господстват тогава на Балканите, макар че славяните в Мизия,
но не и тези в Македония, успяват да си завоюват известна независимост.
Възможно е спецификата на шопите в Софийското поле да се
обясни с присъствието на печенегите.
Много близки с печенегите са куманите, които византийците определяли като
племена със еднакъв език. По начина им на живот също си приличали: и те били
войнствен номадски народ. Византийците ги наричали узи, арабите – гхузи
(сравн. тук имената на диешните хузули в Карпатите). Русите ги наричали
половци (маджарите – палоци), т.е. "жълти, русокоси". Тъй като техният език ни
е известен чрез Cod. cumanicus (изд. Беза Кун), знаем, че те са били тюркско-татарски народ.
(също както Булгарите) :D :D :D
Но също така поради обичайната практика турските войници да изнасилват християнски
девойки много турска кръв се влива и в християнското население на Македония,
Тракия и България.
Наистина преминаването към исляма не е издигано от турците като програма.
Нещо повече те предоставят твърде голяма свобода на патриаршията в
Константинопол като единствен представител на всички православни народи.
Княжество Велбъжд начело с княз Константин също става васално на турците и те го преименуват в Кюстендил.
Заедно с турците дошли и така наречените юруци, които обаче не са някакъв
етнически клон, а като чергари пастири са запазили по-чиста турската си
народност, отколкото турските войници.
http://www.makedonskatribuna.com/Ethnographie.pdf (http://www.makedonskatribuna.com/Ethnographie.pdf)
4.Ромейте наричат и хазарите тюрки поради монголоидността им,но днес все още има ираноговорещи монголоидни хазари в Афганистан.
Rasate, nabarzo pregledah nqkolko sajta za tvoite "belichki" belygji ot kadeto se izselvat i "romite" sled razgroma na Kyshanskata imperiq i nikade ne vidqh vrazka s Pelasgite.
Edinstvennata vrazka na belydji po na zapad e s kurdite pri Achaemenidskata imperiq pod ypravlenieto na Cyrus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Baloch_people (http://en.wikipedia.org/wiki/Baloch_people)
The Baluch people mainly speak Baluchi, which is a branch of the Iranian languages, and more specifically of the North-western Iranian languages, that is highly influenced by that of Mesopotamia and shares similarities with Kurdish and other languages of the region.
Pelasgite sa jivqli do Dardenelite. Kato cqlo Pelasgite sa doshli predi 5 v. pr. n.e mestni jiteli ot vsichki kraishta na Egejsko more identificirani s razlichni ezici i kyltyri kato "varvarska."
According to Herodotus the Aeolians were originally Pelasgians http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolians (http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolians)
Strabo dedicates a section of his Geography to the Pelasgians, relating both his own opinions and those of prior writers. Of his own opinions he says:
"As for the Pelasgi, almost all agree, in the first place, that some ancient tribe of that name spread throughout the whole of Greece, and particularly among the Aeolians of Thessaly." http://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgians (http://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgians)
The most ancient tradition, i.e. Homer, seems to place the Pelasgians in south-east Europe on the Hellespontine border with Thrace.
Pelasgians in Homer
The name Pelasgoi first appear in poems of Homer. The reference from the Odyssey is given and commented upon on the Eteocretan main page.
In the Iliad they are listed in The Catalog of Ships in Book 2. After listing various Hellespontine cities, the poem continues:
[Homer, Iliad 2, lines 840 - 843]
After them are listed the Thracians (lines 844 - 845). This would place the Pelasgians in south-east Europe on the Hellespontine border with Thrace. In Iliad 10, 428 - 429, they are listed with the Karians, Paionians, Leleges and Kaukonians1, as camping by the Trojan seashore. http://www.carolandray.plus.com/Eteocretan/Pelasgians.html (http://www.carolandray.plus.com/Eteocretan/Pelasgians.html)
Rasate, kofti e koga ne znaesh angliiski !!!
Nalojitelno e da se zalovish za nqkakkva dryga dejnost, che s tozi posting si razvarzal bylgarite-tyrki ot "romite" ;D
Naprimer da nosish ranicite na "iranisti-storici."
V shemata koqto si dal,nasochih kyrsora v sredata tochno kadeto e Bagri klan i izliza informaciq kade pishe za vsichki plemena,koito sa doshli ot razlichni regioni na Indiq.
Mojeh da ti preveda doslovno vsichko kvo pishe obache nqma smisal.
Samo shte iskaram mnogo vajen za teb pasaj, kade pishe:
"Bagri clan traditionally belonged to the Kshatriya caste. Bagris come from the large and prominent ethnic groups, the Jatts in Punjab and the Gurjar in Rajasthan"
"Bagri klan prinadleji na Kshatriya каста. Bagrite idvat ot golemite i vidni etnicheski grypi na Jatts ot Penjab i Gurjar ot Radjastan."
Chakai da ti dam malko info ot moqta lyubima Wikipediq za Jatts ot Pendjab i Radjestan.
Proizhod na Romite: http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people (http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people)
Ezikovite i genetichnite dokazatelstva sochat za romskiq proizhod ot Indiiskiq polyostrov, migrirat ot Indiq kam severozapad.
Romite obiknovenno se smqta,che proizhojdat ot Centralna Indiq,veroqtno v savremenniq indiiski shtat Radjistan, kato migrirat severozapad prez 250 g.pr.n.e. v regiona Pendjab,Sindh i Belychistan na dneshen Pakistan i Indiq. V sledvashite vekove prekarani tyk imat tqsno vzaimodeistvie s ystanovenite grypi kato Rajpyts i Jatts. Sledvashtata migraciq na zapad, se smqta,che e nastapila mejdy 5-ti i 10 vek.
Rasate, koga obikolqshe sveta virtyalno v internet ne si li vidql do sega Bulgan-provinciq v severna Mongoliq , vij samo kolko po blizko-zvychno e na Bylgar, sushto i tam se namira i reka Tuul -narichan ot kitaicite Duluo koqto se vliva v reka Orkhon,sashto taka i plemeto Tiele koito sa predsci na Dingling.
Chte se zapoznaesh s tqh otnovo ,ok!!!
Rasate,zashto izbra Gurjars ot razlichnite Bagri plemena ?
Gurjite sa chast ot Bagri klan ane obratno kakto si pisal !
Neznam kvo ti e kazal tozi indys obache gledai kvo pishat drugi indysi tyk :
http://www.merinews.com/article/gujjars-are-of-turkish-descent---study/15767331.shtml (http://www.merinews.com/article/gujjars-are-of-turkish-descent---study/15767331.shtml)
" A latest study revealed that the word ?Gujjar? originated in Turkey and was initially used by the Turks of Central Asia in the third millennium BC. In Turkish language, the word Gujjar was spelled as ?Ger?, which stood for a dominant ethnic group."
" Releasing the study, Dr Javaid Rahi, National Secretary of TRCF, said that new research has proved that the Gujjar race had been one of the most vibrant identities of Central Asia in the BC era, and later ruled over many princely states in northern India for hundreds of years, and also left their imprints in the Himalayan ranges and inscribed them in such a way, that they could not be destroyed even thousands of years later."
" The study further revealed that the 5000-year history of Gujjars, unexpectedly, is similar to that of the tribes of Turkish origins, who left for Koh-e kaf during the era of Christ along with their camels and other domestic animals. "
" The study said that in the state of Jammu and Kashmir, ‘Turk’ (Gotra) is one of the most important casts of Gujjars, and hundreds of Turk Gujjars reside in different districts of the Kashmir Valley."
"The study said that in Gojri, there are a number of words which are Turkish in origin, thereby linking the history of the Gujjars with that of the Turks. What is also surprising is that the tribal folk art and costumes of nomadic Gujjars still resemble those of the Turkish tribes. The anthropological study said that, amazingly, the physical features and facial expressions of Gujjars resemble those of Turkish tribals."
"The study further said that one Ger (Gujjar) Khan of Turkistan was a commander in Babur’s army, and he had done remarkable work in binding various ethnic groups together."
Гуджарите и останалите индуси има владетелски родове произлизащи от името Балкхара(Balkhara,Balhara,Balkara,Balkarn,Balkaran-аналог с нашето българин ),които са владетелска готра
Точният превод на Готра от санскрит е Род(по мъжка линия)Rasate pak ritash kato inato magare!
Rasate pak ritash kato inato magare!
I zashto mi davash tova koeto sam chel otdavna,po dobre vzemi nqkoj da ti go prevede, shtoto naistina si zle s angliiskiq!
Gotra ne e nito "rod" ,nito e "klan".
Tvoq dreven rod se kazva Rasate a ti si "gotra"-naslednik-potomak na roda- Rasate.
Naprimer: "When a person says "I am Kashypasa-gotra", he means that he traces his descent from the ancient sage Kashyapa by unbroken male descent.
Kogato ti kazvash " Az sam Rasate-gotra" ti kazvash, che prosledqvash drevniq rod Rasate po neprekasnato nasledstvo po majka liniq.
"the word gotra denotes the progeny (of a sage) beginning with the son's son" ----v prevod znachi " dymata Gotra oboznachava potomstvo zapochvasht sus sina na sina si"
Произхода на Българите - нагледно като за първолаци и анадолски тюрко-татаро - монголи! :D
Произхода на Българите - нагледно като за първолаци и анадолски тюрко-татаро - монголи! :DНа тия ДНК-о какъв произход имат ;)
Marriages within the gotra ('sagotra' marriages) are not permitted under the rule of exogamy in the traditional matrimonial system. The word 'sagotra' is union the words 'sa' + gotra, where 'sa' means same or similar. People within the gotra are regarded as kin and marrying such a person would be thought of as incest. The Tamil words 'sagotharan' (brother) and 'sagothari' (sister) derive their roots from the Sanskrit word 'sahodara' (सहोदर) meaning co-uterine or born of the same womb. In communities where gotra membership passed from father to children, marriages were allowed between maternal uncle and niece,[6] while such marriages were forbidden in matrilineal communities, like Malayalis and Tuluvas, where gotra membership was passed down from the mother." Jenitbata m/y "gotra"-poteklo (sagotra' marriages-ednakvi ili podobni jenidbi) ne e razresheno pri zakonite na (exogami-poveche ot edna jena- mnogojenie) v tradicionita jenitbena sistema.
Rashe, kolkoto i da se machish da se predstavqsh za" originalen artist" ne mojesh da izlizash ot porednoto blato shte potavash po na dalboko i po na dalboko sashto kato v predishni izmisleni sahraneni tapizmi ot fashisto-komynistichesko vreme ,za tvoe dobro shte e da vdignesh race vmesto da ti svalqt gashti .
Kazah ti, che sum chel otdavna smisala na dymata "gotra" i ti obesnih, koqto znachi v palniq smisal na dymata "gotra" = poteklo ,obache se inatish s plitakiq si magareshki inat mozak.
Nemojesh da go sahranish v manichkoto ostanalo magareshko "pipi"koqto q narichash mozak, bez da ritash tekmeta naprazno, zashtoto vidish li obesnqva ti go "Marlboro" s tyrsko-poteklo"gotra" bez nikakvi "robski" sindromi !!!
Nezavisimo che ti pravq kontra-"gotra",vse pak az se grija za tvoeto zdrave, kolko pati ti kazah da ne piesh ot "reza-lozata",a ?... a, ti ne me poslysha, ne me poslysha i da se predadesh na instityciite da te pregledat ,i sled seansite spokojno mojeshe da si vikash na glas "az sum "bAlgarche" s murgavo iransko-gotra" nezavisimo ,che mojeha pak da te preberat,pone shteshe da potvardish na bratqta si "sa-gotra"
Sega ti predlagam dryga opciq za dalag jivot , pone pravi yprajneniq ot vreme na vreme shtot imash golemi riskove da ti se razshiri dypeto pred kompyutora,no ako sedish poveche ot 11 chasa na den risk e po-golqm da se gutnesh s vdignati kraka po rano ot men, taka mi kazaha angelcheta ot sajta im : http://www.technobuffalo.com/news/research/new-study-says-exercise-won%E2%80%99t-save-us-from-the-long-term-effects-of-sitting/ (http://www.technobuffalo.com/news/research/new-study-says-exercise-won%E2%80%99t-save-us-from-the-long-term-effects-of-sitting/)
Otnovo shte si izgybq ot cennoto si vreme da ti preveda kvo pishe tyk v koeto si kopnal, shtot si mnogo zle i ne mojesh da prevedesh na horata vav foruma (da ne kaja po tvarda duma) s ezicite ,daje i s parvichniq !" Jenitbata m/y "gotra"-poteklo (sagotra' marriages-ednakvi ili podobni jenidbi) ne e razresheno pri zakonite na (exogami-poveche ot edna jena- mnogojenie) v tradicionita jenitbena sistema.
Dumata 'sa' + gotra oznachava ednakvi ili podobni. Horata v ramkite na "gotra" se schitat ot edin rod i jenitbata se opredelq kato kravosmeshenie. Tamilskata dyma 'sagotaran' (brat) i 'sagotari' (sestra) ima koreni ot Sankritskata dyma 'sahodara' ( znachi sa rodeni ot edna i sashta ytroba) V obshnostite, pri chlenovete na gotra-potekloto predavani ot bashta na sin sa razresheni m/y chicho i plemennica ,dokato sa bili zabraneni v obshnosti kato Malayalis i Tuluvas kadeto e priet gotra-poteklo chlenstvoto se predava ot strana po nasledstvo na maikata."
( dano si razbral sega, she smisala na dymata "gotra"-znachi potomak-naslednik a ne rod,no yvi edvali shte razberesh s tvoeto obarkano i zablydeno "pipi")
Rashe, az pone se informiram ot profesori koito gi pishat tezi informacii po enciklopedii kato Britanika - http://www.britannica.com/EBchecked/topic/239834/gotra (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/239834/gotra) , Amerikana, Wikipediq... v prochyti yniversiteti ot celiq svqt, kato Yelle,Harvard,Prinston... a ne ot baj-"Ivan" ot vasheto selo ili ot bai-"Indys" ot "Djaharatmarahata",koito edva li znaqt k'vo znachi "gotra" kato teb.
Nepriqtno ti e,che nikoi ne te bara za istorik, prosto i obesnimo e, che ti ne moje da si poveche ot "storik" shtoto ako znaeshe angliiski shteshe da razberesh ,che ne si poveche ot sahranitel=sahranqvacht na sachetani izmisleni istoriiki s kopi-paste ot vremeto na fashisto-komynistite,ponqkoga i ot Kose-Bose.
Imam nqkolko vaproscheta kam teb "storiko" otnostno Osmanski "gotrovci"
Dali shte mi izkarash edin den sahraneni "storiiki" za "gotrovcite" ot Osmanskata imperiq ?
Sahranil li si neshto za imenata na "gotro-vcite"-naslednicite ot vremeto na Imperiqta koito nosqt nadstavki a ne izmisleni fashisto-komynisticheski familni imena sled izgarqneto na arhivite pri 3-te vagona ?
Dali sa bili nasilvani da nosqt tezi nadstavki ili sami si gi naslagali spored jitieto v obshestvoto ?
Zashto v dneshno vreme koito se imat za "novobAlgari" ot tvoite (edinoverci-bratq ""sa"-gotra-ovci") vse oshte nosqt takiva "gotra" nadstavki ?
Nqma da spomenavam ot izvestnite visshi nadstavki na "gotra"-potomci , a samo nqkolko ot obiknovennite na "novobAlgarite" kato : Yzyn-ov,Kehai-ov,Hadji-ev,Choban-ov,Moll-ov,Papuchdji-ev,PirAli-ev,KaraBekir-ov... i mnogo takiva nadstavki koito te sami sa si gi naslagali kato prqkori-nadstavki v obshestveto i te vse oshte sa "gotra"-potomci na roda si !!!
I ako te sa bili nasileni da nosqt nadstavki, zashto ne sa otkazali ( tezi koito gi mislish za tvoi bratq-"sa"-"gotra") nastavki kato Vezir,Sadrazam,Pasha,Hodja,Molla... ???
Kakto tvoi " bratq-("sa"-"gotra") zaevqvat,che"iranistite" sa zrelishte i polovina kato teb sahranitelq-storik Rasate, koito razvarza bylgarite -tyrki ot Jatts (kakto te samite Rasatovski-iranisti gi narichat "romi")
Obache vie "iranistite " kato teb se opredelqte "gotra"-potomak na Bagri s izpysnato "L" ,Balhara s izpysnato "G' (koito ne sa "romi",nali Rasate) i chyl ne dochyl ,che "Gyrjite" sa bili "golEmta-rabta" v Indiiskiq poluostrov i taka te bi trqbvalo da sa bili ot pra-dedite my "bAlHari", zashtoto Gyrjite sa bili indo-evropejci i sa edin ot rodovete na klana Ba"L"gri,(nezavisimo ,she dymata Gyrji idva ot turkite) nali tak Rashko?...Eh ako decata bqha se interesyvali malko ot istoriq kolko pati shtqha da ti kajat "F... U.. bublle head"
"Storiko", vzemi se pointeresyvai za roda Dylo i Vokil, koi sa "gotrite" na bylgarite ,che edin den otnovo moje da te potapqt v blatoto !!!
Rashe ,opredeleno pipito ti vse oshte ne zagrqva za smisala na dymata "Gotra" koeto e poteklo a ne rod !
Oshte vednaj da ti obesnq ,che ti si ot slojnite myrgavo-iranisti.
angliiski "Gotra" e "descent "po tvoq parvichen ezik e poteklo a ne rod
angliiski " rod" e "sage" , a ti si gotra-poteklo na tozi progony sage- dreven rod
Rashe, arabskite imena ne sa tyrski s izklyuchenie na nqkoi pridoshli, koito nqmat nishto obshto s tradicionite tyrskite imena i nadstavki,taka kakto i pri arabite nqma tyrski imena.
Nikakvi familii ne sa promeneni sled 14,15,16 ,17,18,19,20,21 vek , tova sa nadstavki ot samite tqh v obshtestvoto koito sami sa gi naslagali kato prqkori spored slychkite im prez jivota,promeneni sa pri fashisto-komynistite i ot gotra-dqdovcite ti koito ne vqrval v religiq no se imal za 'hristiqni" ateisti no smenqt imena na rodove-"sage"kato sa naslagani ot obshtestvoto ili pri prizvaniq.
Rashe, znam che ti barka chervata Wikipediq kade pishe cqlata istina za bAlgarska zablydenata-tyurlyu-gyuvech istoriq zatova nablqgam predimno na wiki-to da ti svetna prikritite s konski kapaci OkO.
Znaesh mnogo dobre che ne stava navapros za pomaci,koito sa bili mysulmani , ima gi mnogo ot tvoite 'sa'-'gotra' edinoverci s takina familni nastavki ot vremeto na imperiqta koito sami sa gi naslagali !
Estestvenno,che ima i arabski imena ostanali po teritoriite na imperiqta no te ne sa tyrski.
Извън България вече не се спори за Тюркският произход на Булгарите. Ето ви малко литература.
Тук може да намерите безброй уж Булгарски но чисто Тürkski имена.При тези факти боговете мълчат, но расате не е бог естественно. :D :D :D
Ако Булгарите са Траки следва че Траките са Тürki т.е. Турци. ;) Етрак на ирански език означава Турчин ;)
Балкар cardinales бир еки юч тёрт беш алты четы шегиз тохуз он
Чуваш cardinales пер ик виш тават пилек улт шич шакар Tахар вун
Итил Татар cardinales бер ике öч дёрт биш алты джиде шигез тугиз ун
Türkiye Türkçesi bir iki üç dört beş altı yedi sekiz dokuz on
Всички источници казват че монголеца Чака Ногай Хан е бил български цар само rasate още рита срещу ръжена
ЦАР ЧАКА (1299 г.) - Син на хан Ногай и зет на цар Георги Тертер И.
Булгарский Тюркский Календарь http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BulgarianKhansListRu.htm (http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BulgarianKhansListRu.htm)
13. Цар Чака (1300 - 1301 г.) - от рода Чингиз. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=613 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=613)
Цар Чака татарин, потомък на Чингис Кан / Тертеровци — 1299 – 1300
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
цар Чака (узурпатор) - 1299-1300 http://bg-history.info/?p=statia&statia=121 (http://bg-history.info/?p=statia&statia=121)
http://balgarite.interbgc.com/p1-4.htm (http://balgarite.interbgc.com/p1-4.htm)
http://www.bulgaria-is-alive.com/imena-1.html (http://www.bulgaria-is-alive.com/imena-1.html)
За да си обясниш какво означава "Готра" обясни си какво означава "Род".Т.е. очаквам да дадеш дефиниция на "РОД"
Definiciqta za "rod" e vsichki chlenove ot rodata kato: dqdo, baba, bashta,majka, sestri, bratq,bratovchedi,rodnini i tn..
Definiciqta za "gotra" e poteklo predadeni po mashka liniq.
Definiciqta za teb e magareshki inatlak. >:( ::)
Rasate, ot tri dena s dve stranici ti obesnqvam za smisala na samata dyma "gotra" koqto oznachava "poteklo" a ne "rod" kakto ti si go interpretirash, edno tretoklasniche shteshe da go razbere, vidimo e ,che ne se otkaza ot reza -lozata ,ne se predavash na instyticii ,pone skachaj na vaje sytrin rano dobre shte ti vliqe za razdvijvane na mozachnite ganki.
Shte se opitam otnovo da ti pomogna kolkoto moga za seansite na magareshkoto ti inato "pipi".
Chlenove v roda moje da sa sestri, bratovchedi, rodnini, koito se vodqt "sa+gotra"-(podobni ili blizki) samo ti i bratqta ti se vodite za "gotra", sled 7 posledovatelni mashki pokoleniq predadeni ot pradqdovci na bashta ti kato 8_miq e veche si ti- sina (sinovete) i se vodqt za "gotra" (no ne se vodqt za "gotra" sestri , bratovchedi i rodnini) !
Sledovatelno, ako tvoq biologichen bashta ne e ot roda na dqdo ti, teb ne moje da te imat za "gotra"
Tyk sa ti obesnili ot kade idva dymata i koj e "gotra" http://www.britannica.com/EBchecked/topic/239834/gotra (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/239834/gotra)
A tyk za samoto znachenieto na dymata "gotra " http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gotras (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gotras)
The word gotra means "lineage" in the Sanskrit language- Dymata "gotra" oznachava poteklo v Sanskrit ezik.
Vzemi kopni tazi dyma "lineage" i go nahendri tyk http://translate.google.com/ (http://translate.google.com/) sloji si ochila 3.0 + dioptara i gledaj kvo shte cafne pred teb !
Rashe ,opredeleno pipito ti vse oshte ne zagrqva za smisala na dymata "Gotra" koeto e poteklo a ne rod !
Oshte vednaj da ti obesnq ,che ti si ot slojnite myrgavo-iranisti.
angliiski "Gotra" e "descent "po tvoq parvichen ezik e poteklo a ne rod
angliiski " rod" e "sage" , a ti si gotra-poteklo na tozi progony sage- dreven rod
Rashe, arabskite imena ne sa tyrski s izklyuchenie na nqkoi pridoshli, koito nqmat nishto obshto s tradicionite tyrskite imena i nadstavki,taka kakto i pri arabite nqma tyrski imena.
Nikakvi familii ne sa promeneni sled 14,15,16 ,17,18,19,20,21 vek , tova sa nadstavki ot samite tqh v obshtestvoto koito sami sa gi naslagali kato prqkori spored slychkite im prez jivota,promeneni sa pri fashisto-komynistite i ot gotra-dqdovcite ti koito ne vqrval v religiq no se imal za 'hristiqni" ateisti no smenqt imena na rodove-"sage"kato sa naslagani ot obshtestvoto ili pri prizvaniq.
Лудите са на свобода.
ПОМАЦИ няма и македонци няма целият свят е населен от българи.
Пламен Павлов: Никога не е имало никакви “македонци”!
http://www.razkritia.com/160626/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2/ (http://www.razkritia.com/160626/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2/)
Въпрос кой ли му е дал дипломата.
Malboro май не разбираш много добре български ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Род е група хора потомци на общ предтеча по бащина линия.
Казано по просто -род Йоан-всички потомци на Йоан по мъжка линия са негов род,а той е родоначалник на своя род.(Всички може да носят фамилия Йоанови)
Род Дуло-всички потомци на Дуло по мъжка линия са Дуло.
Омъжващите се жени преминават в родът на мъжът си взимат неговото име.Децата носят името на родът на баща си.
В България,както и при готра- по майчина линия също имаш роднини,но те не са от твоят род.В българската средновековна традиция роднинството по майчина линия се пази до 7 коляно.(т.е. роднини по майчина линия,които са до 7 коляно не могат да се женят помежду си-смята се за кръвосмешение),а по мъжка линия до 12 коляно.
В България роднинството по бащина линия след Османският период не се пази толкова назад-до 12 коляно,а някъде до 7-8 коляно.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Род_(общност)
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Роднински_връзки
Род със забележителен представител може да има много поколения-такива са Тертерови в Северна България,Гърция,Грузия,Скендерови в България и Сърбия,Шишманови в България,Сърбия и Турция и т.н.
Поздрави
E,i... sega glava li da naveda zatova, che ne mi e interesen ezika ti, kojto go narichash "bAlgarski", ako shtehs i cqla stranica da naredish sas zabati chovecheta ne mojesh da me trognesh.
Rojdennoto my ime na tozi ezik kojto pishesh se kazva kopski s kopi-paste ot "kradeca" Kliment Ohridski, a ezika razprostranen po teritoriite na Kotragovite bulgari se naricha turkik.
Kolko pati veche promenqte kopskiq zaedno s nego i istoriqta. Nasila ti e vtalpeno kopiraniq kopski ot Paisii Hilendarski s "O, yurode zashto se sramish da se narechesh bAlgarin".
Ami grypata hora potomci po maichina liniq ne sa li ot roda na majkata ?... te bi trqbvalo da sa ot magareshkiq ti rod, estestvenno te ne se vodqt za "gotra"-potomci s tradicionoto 7-mo kolqno po mashka liniq.
Rasate, mislq ,che shte si po polezen na decata v nqkoj detski forym s prikazkite si ot Kose Bose !
Kazano po vylgaren-ylichen ezik, vsichki potomci na roda "Rashev" sa negovi posledovateli-naslednici i nosqt familiqta "Rashev" no ne mogat da badat "gotra" (kato sestri,bratovchedi i rodnini,shtoto te pyskat drygi kloni v roda po tozi nachin se razvalq "gotra"- tradiciqta za sedmoto kolqno po mashka liniq) sega da prevartq lentata nazad specialno za teb ,che tvoeto gamjashto i prelqto palno s bulamach "pipi" me samnqva da e razbral ( 5-ti pradqdo,4-ti pradqdo,3-ti pradqdo, 2-ri pradqdo,pradqdo, dqdo,bashta, sin kojto se vodi "gotra")-potomak po mashka liniq )
Rodovete Dylo i Vokil imat potomci po mashka liniq v 1-voto carstvo ,koito govorqt turkik s Orkhon skript, kato se narichat "gotra"-poteklo po indyski tradicii, no ti v nikakav slychej ne si ot tezi potomci shtoto ti opredeleno se imash ot drygi rodove naprimer kato Jat's naslednici ot indiiskiq p-v.
Tezi posledni izrecheniq si pisal s pomoshta na tretoklasnik !
Rodstveni tradicii se spazvat navsqkade po sveta ,no dokolkoto znam ne se spazvat ot okosmenite ti sabratqta omesheni kyrdi s belydji ot Indiq v persiiskata imperiq.
Rashe, malko mi e trydno s kopskiq pozabravil sam go pri lipsata mi v Balgariq, razbiram i bulgar-turkik ;D Predi nqkolko meseca govorih s edin bulgar-turk ot Volshka Bulgeriq imat akscent no kato se zamislq koga mi govori s prevod na ym go razbiram.
Rashe, gotra = potomak ne e rod
Rod = sage prevedeno na angliiski dreven madrec -toest rodonachalnik na rod
Latinskiq e vylgaren-ylichen nasabran ot vsichki narodi jiveeshti v Pimskata imperiq ne go izvartai na latinskoto sage.
S.D. ni razkaza istoriqta za nqkolko sedmici i si otide choveka, shtoto ne e doshal da raztqga lokymi kato teb.
Даже английската за раса е иранска-и е с общ произход с нашата род;народ.nenyjnoto tirence otnovo ???
И накрая ,но не на последно място "готра" не са само потомците на 8 мъдреци.А и редица войнски родове-кланове.
Rashe, otnovo si izneveril na skapocenata si chast ot tqloto si poveche ot 11 chasa v razlichni temi.
Nali znaesh ,che az mislq za tvoeto zdrave, sega otnovo,chte otdelq vreme ot seansite mi za tvoeto "pipi".
Ne e neobhodimo da slagaj poveche ot edno zabato choveche , che naistina davash povod da se navqvat nestandartni misli v pipito mi , shtoto za men edno choveche e dostatacho da te razbera, che se hilish, s dve chovecheta si v nastroenie, s tri chovecheta si na chashka "reza-loza", s chetiri chovecheta si na kef, s pet chovechta,chovecheta,chovecheta,chovecheta,chovecheta nekoi te gadelishkat , sas shest veche si neyravnovesen, sas sedem izlqzal ot relci , s osem poshtyrql, s devet veche totalno ky-ky, sled deseto zabato choveche nepremenno lineikata s dalgi rakavi jiletka ... ;D
I zashto slagash tova nenyjno tire m/y dve dymi, pochti vav vsichki izrechenq kade ne e nyjno... otnovo li reshihte da promenqte kopskiq ???
Rashe, az ne znam vie kogo narichate madrec y vasheto selo , pone po celiq svqt se znae ,che madrecite razpravqt za slychki i sabitiq ot jivota im taka i za tehniq rod =(sage) na decata si (gotra)= poteklo.
Ti moshesh da si hvarlqsh na fasyl, da gledash na kristalno kalbo, da si govorish s djinove i prizraci i da si kazvash vsichko kakvoto ti idva na pipito po forymi no, koi chte se saglasi s teb ?
Estestvenno potomaka=gotra e ot roda po mashka liniq s 7 predsci, kato gotra e 8-miq posleden i sled nego bratqta my, obache samite dymi koito imat razlichni oboznacheniq ne tvardqt che rod i gotra e edno i sashto ponqtie, sledovatelno dymata gotra=potomak ne moje da se nareche rod sled kato e posledniq, po prostata logika ,che ne moje ot posledeniq koito e gotra = potomak da e formiran roda, rodata se formira ot madreca= progeny sage.
Pitaj tretoklasnicite, koito ti pomagat s izrecheniqta i tirencata m/y dymite, te pone imat zdrav razym vse oshe ne odrysan s bylamach !
nenyjnoto tirence otnovo ???
Predpochitash da svalqsh gashti ;D vmesto da vdigash ratce s magereshkiq si inatlak.
Sega na "rasa" li obrashtash dymata "rod" koito imat razlichni oboznacheniq ot edna dryga , ami az tozi pat shte se saglasq s tvoeto podtvarjdenie s vseki tvoi sledvasht post ,che si neyravnovesen izlqzal ot relsi.
Vsqka "rasa" ima razlichni rodove , kato tvardenieto za Hindy proizhoda ti vseizvesten vav foryma kade samiq ti go potvardqvash nqkolkokratno ot Jatt rodove !
Rashko, sravnil sam gi dymite mnogo otdavna i navsqkade pishe dymata "gotra" znachi potomak a ne rod... qsno e ,che potomaka e naslednik ot roda no ponqtiqta na dymite imat razlicni oboznacheniq.
Predelno mi e qsno zashto predpochete da se vartish kato pumpal sled parvite si postingi predi spora ni kade zaqvi, she Gyrdji i Gotra sa vladetelski rodove,da no "gotra" ne e rod, sashto taka i Gyrjite ne sa rod i ne se znae koi sa i otkade tochno sa doshli koito ne sa bili ot edin rod.
.
"Gotra" ne moje da bade nishto drygo osven poteklo, izbii tozi klin ot mozaka si nakraq.
Pak si zavarzal s proshytoto tire rod i klan, rod i klan ne e edno i sashto ponqtie !
Vseki klan ima razlichni rodove, kakto roda Dylo e ot klana Ashina taka i roda Kinik i tn...
Angliiskiq ezik e prepalnen s nad 1500 turkski dymi ,mojesh da gi namerish ,koito sam gi postnal predi meseci.
P.S. Rashe,tozi na avatara ti ot Jatt's rodovete li e ?
Защо отричаш обвързаността между Род и Клан-ти познаваш ли хиндуиското общество-мисля,че не.------------------------------------------------------------------------------
Достатъчно ти обясних защо родът в тази кастова система е и клан
Никой в това общество не може да избяга от своята каста.Никога един Пария няма да стане Багри или Брамин.
Paria/"недокоснати"(Индийските цигани)-другите касти дори не ги поглеждат
Системата на кастите разделя населението - базирайки се на индуизма.В зависимост от съюзната държава основните класи се поделят на над 1000 касти,а основните класи са:
-Брахмани/духовни водачи,
-Kshatrigas/войници,
-Vaishiy/селяни
-Shudras/роби
-Paria/"недокоснати"(Индийските цигани)-другите касти дори не ги поглеждат.
------------------------------------------------------------------------------
Rashe, chesno na men mi omrazna da se zanimavam s rodovete ti ot indiiskite casti, koito nqmat nishto obshto s proizhoda na bylgarite.
Na vseki e izvestno, che rasite sa ot edin obsht proizhod "homo sapiens"
Vsqka rasa, ima nai-razlichni plemena v plemenata ima razni klanove v tezi klanove ima lideri ot plemennite obshtnosti s nai-razlichni rodove s naslednici- potomci.
Obesnil si na prizracite, koito ti se vartqt nad glavata ti.
Nemoje ot edin rod da stane Klan, v klana ima lideri ot razlichni plemena sas stotici i hilqdi rodove, kato vseizvestnite rodovete Dylo, Kinik i mn drygi turkik govorqshti rodove koito sa ot klana Ashina s varhoven lider Bumin Kağan izbran ot liderite na plemennite obshtnosti.
Xem ne moje da izbqga ot kastata si hem ne moje Pariah da stane Bagri ili Bramin, kak stava tozi fokys-bokys samo ti si znaesh, kato Bagrite sa plemenni obshnosti a Bramina e dyhoven vodach.
Imeto Pariah stava izvesten kato Paraiysrs koito bqha schitani za tipichnite depresirani casti v Indiq. Pogreshno izpolzvaniq termin Pariah se prilaga za nai niski kasti i dori izvan kastite, zashtoto taka se znaeshe v Evropa do 18 vek. Korennite jiteli na Indiq nikoga ne opredelqt po niskite kasti v stranata kato Pariah
http://en.wikipedia.org/wiki/Paraiyar#Pariah (http://en.wikipedia.org/wiki/Paraiyar#Pariah)
The name Pariah became famous as the Paraiyars were considered typical of the depressed castes in India. The mistaken use of the term Pariah as being applicable to the whole of the lowest castes, or even to out-castes, became generally known in Europe during the last quarter of the 18th century. The natives of India never designate the lower castes of other parts of the country as Pariahs
Sistemata na Indyskata civilizaciq se razdelq ot socialni kategorii, koito imat svoq sistema ot prava, zadaljeniq i sobstven moral, kato normite i povedeniqta sa regylirani v knigi narecheni "shastri". Koito sa 3 vida shastri pri koito se bazira na: dobrodotel= Drahma, interes= Artha i ydovolstvie= Kama.
Drahma shastrite ychat horata kak da se darjat da ne sa v protivorechie s boga.
Artha shastrite ychat za polzata i politikata.
Kama shastrite ychat za ydovolstvieto.
Kato vseki trqbva da sledva shastrata na kastata kam koqto prinadleji: (dyhovnite vodachi) braminite - Dharmata, (politici i biznesmeni) ypraviteli i targovci - Arthata i jenite - Kama
============================================================
Rashe, zashto vsichko e obarkano pri teb, slojil si nik "Rasate", koito vqrva v ezicheskata vqra na turkite Tanğri, kato bashta my Bori_s go detronira i oslepqva sled opita my da smeni otnovo vqrata si, a ti samiq si protivorechie na samiq Rasate.
I tozi podpis kade si go zabil pod avatara si moje da se otnasq edinstvenno za bulgar-turkite !!!
"Българите носят произходът си в своето име."
Nedopystimo e Jatt's rodove ot Indiq , ne logichno e i za pridoshlite ot Varshav pakt, ne moje i garkomani ostanali ot Vizantiq po teritoriite na Tyna-Bylgar da se narichat s prisvoen termin "bAlgari" ot osnovatelite na 1_voto carstvo, koito sa bylgar- turki, izbroenite se opredelqt kato grajdani na Repyblika Balgariq s tehen si proizhod no ne i bylgari.
Bugarska i Hrvatska prijatelji zauvijek!
Тъй като от доста време съм се заровил в древните цивилизация и тяхното по подробно изучаване -като най голям интерес е разбира се към достигналото до насот древен шумер ще ви задам един въпрос-коя е най-високата титла в древен Шумер-не се мъчете-думата е САР (или ЦАР-според тълкуването),което означава на съвременен български владетел на владетелите(rex regum;imperator omnes imperatores)Расате , толкова много си се потопил в длибоката древност ,че си загубил напълно връзка с реалността.
От друга страна ще ви задам още един въпрос,защо Симеон приема титлата Цар,вместо да продължи да използва Княз или Велик Княз ?
Salutem
Расате , толкова много си се потопил в длибоката древност ,че си загубил напълно връзка с реалността.
Също като Симеон който болен за величие сам се титуловал с титлата "Цезар " демек "царь" демек много му се е искало да е император
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80)
БЪЛГАРСКИ ПОСЛАНИЯ ОТ ОСТРОВ КРИТ
Остров Крит е известен като мястото където е роден гръмовержецът Зевс. Там също е домa на митичния цар Минос, син на красавицата Европа- сестра на откривателя на азбуката Кадъм. Крит е и мястото където възниква култа към тракийското божество Дионис-Загрей. Не случайно често се казва, че крито- минойската цивилизация е люлката на европейската култура*. На обгърнатия с мистерии и легенди остров са построени приказни дворци преди повече от три хиляди и петстотин години. Стените им са украсени с невероятно красиви фрески пресъздаващи живота в минойското общество.В началото на второто хилядолетие преди Христа древните критяни започват да използват една особена писменост. Тя се състои от около седемдесет и два знака, идеограми и значителен брой лигатури (съчетания на знаци). В научните среди тази писменост е наречена с името Линеар А. От нея произлиза възникналия през ХV-ти век преди Христа Линеар Б.
http://sparotok.blog.bg/politika/2012/05/23/bylgarski-poslaniia-ot-ostrov-krit.958055 (http://sparotok.blog.bg/politika/2012/05/23/bylgarski-poslaniia-ot-ostrov-krit.958055)
Тук се крият отговорите защо в Древен Шумер и в България се използва титла с подобен вокален изказ и графологично изписване като титлата "ЦАР"-българският вариант на гръцкият Василевс(владетел на владетелите)Така Васил Иванов Кунчев стана Василъ Лѣвскій или Василевс-кий, тоест Василевс(тракийски ЦАР)! ;)Цар, който е разбрал края на времето на монархиите!
На днешния ден отбелязваме 1085 години от смъртта на един от най-големите български владетели - цар Симеон I. Вследствие на 34-годишното му управление българската държава владеела почти целия Балкански полуостров и не случайно редица световни учени я наричат Първа българска империя. Столицата Преслав често била сравнявана с Константинопол, като може само да съжаляваме, че днес не можем да се насладим на величието на сгради като Златната църква. Симеоновото царуване е запомнено с редица положително промени, настъпили в българското общество. Освен като отличен пълководец, цар Симеон се показал и като един от малкото владетели, осъзнали значението на културата в една държава. Именно през този период старобългарският език се наложил като основен в държавата, с което било сведено до минимум византийското влияние. На военната сцена за ромеите настъпили тежки времена, като българското надмощие достигнало своя апогей след битката при река Ахелой. В последните години на Симеоновото царуване, България имала проблеми с Хърватската държава. Предполага се, че смъртта на цар Симеон а 27 май 927 била причинена от сърдечен удар, породен от загубена битка именно срещу хърватите. Все пак за своето 34-годишно царуване той оставил след себе си една държава, простираща се върху територията на почти целия Балкански полуостров, която по-късно логично е наричана имерия. Днес, макар и да ни е трудно да си представим, че някога е имало подобна държава с името България, нека си спомним и почетем паметта на нейния влатедел - цар Симеон I Велики.
Въпрос
Колко ли ПОМАЦИ е исклал този велик цар.
Тъй като от доста време съм се заровил в древните цивилизация и тяхното по подробно изучаване -като най голям интерес е разбира се към достигналото до насот древен шумер ще ви задам един въпрос-коя е най-високата титла в древен Шумер-не се мъчете-думата е САР (или ЦАР-според тълкуването),което означава на съвременен български владетел на владетелите(rex regum;imperator omnes imperatores)
От друга страна ще ви задам още един въпрос,защо Симеон приема титлата Цар,вместо да продължи да използва Княз или Велик Княз ?
Salutem
Не се извъртай!!!Rashe, izcherpaha se obesneniqta mi za "gotra" razbral ne razbral ostani si s bylamach zablydite. Inache opredeleno ti moejesh da sporish samo s "bai Ivan" i bai indys, no ne i s tezi koito davat informacii ot prochyti yniversiteti.
Спори с мен за готра,а сега се извърташ към тюркутите.
Българите нямат нищо общо с тюркутите.Аварите също."bAlgarite" nqmat shtot sa smesica ot okolni narodi, no bylgar -tyurkite na Atil'kese imat, tezi koito prisvoqvat/ "kradat" etnonima na bulgarite-tyurki/ sa ostanlite ot sasednite savremenni darjavi kato garkomani ot Vizantiq i pridoshlite ot komynisticheski darjavi.
Нито съвременните българи,нито съвременните авари са тюркско говорящи- българите принадлежат към индоевропейската езикова група,а аварите към Нахско-дагестанската езикова група.Savremennite "bAlgari" kakto gi narichash , ne sa ot etnonima bylgar-tyurki.
От друга страна нито един от българските владетели не носи тюрско име.Rashe, vsichki bulgar-turki sa s turkski imena vkluchitelno i Bori_"s" ot Korymovata dinastiq, s ("s" nadstavka ot garcite kakto pri vsichki grakski imena zavarshvashti na "s")
Да започнем с хрониката на Йеросхимонах Спиридон:Nito Spiridoncho "Gabrovski" s predstavka Йеросхимонах, nito Paisii Hilendarski s nadstavka i podobni tqh kato Kirilius Metodius,Ilirik,Bladilii, Mladiliii ... ne sa potomci na bulgar-turki ,te sa garkomani ( dokazani grakski imena) ostanali po Vizantiiski teritorii. Ako shtesh zapochni ot diktatora Caesar,velichestveniq Octavian the Augustus, i stigni do Trajan pri koito e razshiren nai-mnogo teritoriqta na Rimskata imperiq pri tqh i sledvashti rimo-vizantiiski imperatori vse oshte ne e sashtestvyval etnonim kato "bAlgari". Pri tehni vladeniq jiveeshtite razlichni narodi pridoshli i omesheni predi v Persiiskata i Makedonskata na Filip II imperiq i sled tqh v razlichni vekove,predi da dojdat bulgar-turkite v 7 vek da osnovat Tyna-Bylgar nqma termin kato "bAlgari"
Илирик,Бладилий (Владилий),Колад (Колед/Коледа),Брем,Болг (Бой),Ладо.
Или с именикът на българските князе:http://en.wikipedia.org/wiki/Asparukh_of_Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Asparukh_of_Bulgaria)
Авитохол,Ирник,Гостун,Курт,Безмер,Аспарух,Тервел ,Кормесий,Севар,Кормисош,Вихтун,Винех ,Телец ,Умор.
Или останалите ни известни имена:
Токту,Паган,Телериг,Кардам,Крум(Крун),Омуртаг(Мортаг,Умор/таг),Маламир,Персиян,Борис(Богорис).
Да разгледаме името Токту.Името Токту(Такто) се среща при бактрите 650 години преди това(надпис от Рабатак).С това име е кръстен дядото на Канишка.Zle si osvedomen i tyk Rashe, moje bi y vasheto selo Ivan i Dragan, Gosho i Tosho sa ekvivalentni, no celiq svqt gi znae za razlichi imena.
От друга страна в Българската именна традиция има подварианти на това име-Боилът Ток един от регентите поели властта след кончината на Крум.Ток е аланско или готско име намерено при разкопките на Крим и Керч- Τοκού (надпис от Боспор) , Τόκωνος (надпис от Керч) от 1-2 век н.е.
Обвързаността на името Аспарих(Аспарух,Aspourgos) с гото-аланската царска династия на Боспорското царство ни навежда на мисълта,че родът Дуло се обвързва и с царската титла на Боспорските царе призната от РИМ.Tova si e chista tvoq ismislica Rashe, samo zapadno evropeiski krale polzvat titlata "rex" Reks, a iztocnite polzvat prisvoenoto "Tcar"- Цар ot Caezar.
АСПА(авеста)-ездач,РИХ(рейкс,регс,рейх)-цар.
За твоя информация турскоговорящите намаляват в България с по- големи темпове от Освобождението до днес спрямо българите.Това е тенденцията у нас и тя е устойчива повече от сто години, а вие в Мала Азия, ако щете и по- главите си може да ходите.Така или иначе в ЕС няма да влезнете и втори Бангладеш да станете по 5000 души на кв. километър ви пожелавам в най- скоро време да стигнете.Щом целта ви е да станете повече от хлебарките.Onegavane, znam ti mykata; znam che se izmychvash, no ne mojesh da spresh ili promenish koleloto na istoriyata. Naprazno se uteshavash kato posyagash na Turcite koito sa uspeli da si syzdadat silna i edinna naciya vypreki mnogobroynite etnosi koito jiveyat v mir i razbiratelstvo tam. Vzemete ta se pouchete ot tyah zashtoto istoriyata e bezmilostna kym takiva kato vas koito vmesto da predpochetat dobrosysedski otnosheniya se poddavat na shovinisticheskite si chuvstva i samo zloba bylvat. Jalko za vas no tova si e samo vasha vina.