Български > История
Помаците - самостоятелен етнос?
Chechliya:
Най-после бяха направени генетически изследвания на помаците от Родопите и по точно на гръцките помаци:
http://www.haematologica-thj.org/cgi/reprint/90/2/255.pdf
http://www.eae.gr/haema/pdf/93-06.pdf
Хайде сега г-н Пасков или някой друг "разбирач" да ми каже, как така помаците са българи при положение, че помаците и гърците са единствените народи в Европа, които нямат TaqI/3´HBG2 и как така помаците са българи, при положение, че те са единствените европейци, които имат Hb O-Arab? Освен това изследванията показват, че при родопските помаци има голям генетичен дрейф, което се дължи на затвореността им и липсата на контакти с други народи, т.е. не се мешат с Гърци, Турци и Българи!
Честито на всички помаци!
Metka:
--- Quote from: Chechliya on November 09, 2008, 21:33 ---Най-после бяха направени генетически изследвания на помаците от Родопите и по точно на гръцките помаци:
http://www.haematologica-thj.org/cgi/reprint/90/2/255.pdf
http://www.eae.gr/haema/pdf/93-06.pdf
Хайде сега г-н Пасков или някой друг "разбирач" да ми каже, как така помаците са българи при положение, че помаците и гърците са единствените народи в Европа, които нямат TaqI/3´HBG2 и как така помаците са българи, при положение, че те са единствените европейци, които имат Hb O-Arab? Освен това изследванията показват, че при родопските помаци има голям генетичен дрейф, което се дължи на затвореността им и липсата на контакти с други народи, т.е. не се мешат с Гърци, Турци и Българи!
Честито на всички помаци!
--- End quote ---
Blagodarq ti @Chechliya!
Moje bi e nujno tazi statiq da se analizira po podrobno.Tova koeto pishe za Hb O - Arab , spored mene ne e goliama iznenada, kato se ima v predvid 4e po vreme na Drevnite garci,posle Rimskata,Vizantiiskata i Osmanskata imperiq e imalo dvijenie na hora, stoki , finansi i uslugi vav vsi4ki sredizemnomorski teritorii.
Takav osobeno hristomatien primer e po vremeto na Aleksandar Makedonski i Mameliushkiqt avtonomen upravitel - Mehmed Ali Pasha rodom ot Kavala.Nie pomacite makar 4e sme nepriznat etnost, bihme mogli naistina da badem neshto kato dobar primer za loialnost kam darjavnosta i to vav vsi4ki strani na Balkanite kadeto jiveem.
No ne samo tova bihme mogli i dabadem i obideniteli na Balkanite i mirno savmestno sajitelstvo sas vsi4ki narodi i etnosi.
Evropa ocenqva unikalnoto ni gostopriemstvo, tolerantnost i trudoliubie.
Vaprosat e kak da napravime taka 4e nashata kultura da ima ovicialno predstavitelstvo v saotvetnite darjavni i Evropeski institucii.
Tova e problem, tai kato vsqkakv opit za pokazvane na unikalnosta ni, vednaga sreshtu nas se izpravqt ¨Lovci na separatisti i terroristi¨, koeto e bezumie spored mene.
Prosto Buksuvame.
Tova izledvane spored mene e fakt 4e garcite priznavat pomashki etnos.
Gorancite v Kosovo se smqtat za nacionalno malcinstvo.Torbeshite v makedoniq predpolagam sashto.
Ogromna 4ast ot pomacite koqto jivee v Turciq sashto sa kato nas nepriznat etnos, makar 4e vseki tam gi nari4a pomaci.
Tova razbira se e obshtobalkanski vazel, 4iito razplitane predstoi sled kato vsi4ki balkanski strani vliazat v Evropeiskiqt sauz,
granicite se otvorqt i Novite Balkani otnovo se prevarnat v Multikulturna obshtnost , obedinqvashta v sebe si razli4ni kulturi.
Separatizma e bezperepektiven i edva li nqkoi shte innvestira v nego, sled kato pred sebe si ima respekta i Humannoto otnoshenie na Evropeiskiqt sauz kam vsi4ki svoi narodi.
Blagodarq ti oshte edin pat!
Chechliya:
Само да отбележа, че Hb O-Arab не означава, че във вените на помаците тече арабска кръв (нито пък обратното). Това е мутация, която е открита най-напред при някои арабски общества и за това носи това име, но и други народи я притежават. В Европа единствено помаците я имат във висока концентрация. Това се дължи на изолирането им, което е започнало преди около 2000 години (+/- 250 години). Колкото по-затворена е общността, толкова по-голяма е концентрацията. Изследването показва, че през последните 2000 години тези хора не са получили много нов генен материал. По-интересно е отсъствието на TaqI/3´HBG2 при помаците от изследваните села, което е на лице при българите.
Пламен Пасков:
--- Quote from: Chechliya on November 09, 2008, 21:33 ---Най-после бяха направени генетически изследвания на помаците от Родопите и по точно на гръцките помаци:
http://www.haematologica-thj.org/cgi/reprint/90/2/255.pdf
http://www.eae.gr/haema/pdf/93-06.pdf
Хайде сега г-н Пасков или някой друг "разбирач" да ми каже, как така помаците са българи при положение, че помаците и гърците са единствените народи в Европа, които нямат TaqI/3´HBG2 и как така помаците са българи, при положение, че те са единствените европейци, които имат Hb O-Arab? Освен това изследванията показват, че при родопските помаци има голям генетичен дрейф, което се дължи на затвореността им и липсата на контакти с други народи, т.е. не се мешат с Гърци, Турци и Българи!
Честито на всички помаци!
--- End quote ---
По-скоро честито на всички игноранти, които четат през ред, и без да разбират...
Затруднявам се, дали да не вкараме темата в руслото на професионалната генетика, на който език са написани статиите, които изчетох, и да затрудним и объркаме всички, на първо място Чечлията, за който това ще е доста студен душ...
Ще кажа накратко и максимално достъпно:
1. В изследването учавстват твърде малко хора (няколко десетки, и то не всичките помаци) на които са направени изследвания по избрани от авторите критерии
2. Изследванията и резултатите самите автори на изследването определят като "вероятни", "хипотетични", "възможни", "изискващи допълнителни изследвания" и все в този предположително несигурен дух. Мога да дам за скептиците цитати от статиите, а вие си ги превеждайте от английски, ако искате.
3. Няма никакви данни, че хаплотипът (всъщност, Чечлия, вие знаете ли какво означава тази дума и какво следва от нея???) Hb O-Arab е някакъв маркер, който е достатъчен за идентификация и правене на изводи за произход
4. Правени са изследване на ГРЪЦКИ помаци от ГРЪЦКИ изследователи, които привеждат данни за генотипите на микронезийци, монголци, тайландци и десетки други националности, само не...българи, естествено!
5. Не е указано от коя част на Гърция са тези 52 човека в едното изследване и 56 в другото, защото това има голямо значение, особенно за тези, които знаят историята. Ако някой иска да разбере - какво значение има тази точка (5) от забележките ми, задайте въпрос - ще ви отговоря по-конкретно.
6. 52 човека в едното изследване и 56 в другото са крайно недостатъчни за каквото и да е сериозно научно изследване, което да претендира за достоверност и обобщеност на резултатите си. Когато се прави сравнителен анализ, се създават задължително опитна (изследвана) група и т.н. контролна група. Избират се и много точно се описват критериите за оценка на изследването, които трябва да са обективни, проверяеми и доказуеми и при повторно изследване, то ест, да докажат стабилност.
То ест, цитираните изследвания не са значими изследвания, които заслужават кандидатстване за научна степен, още по-малко, могат да претендират за откритие, защото тези важни задължителни условия за сериозните изследвания не са спазени. Тези изследвания могат да претендират максимум на това, което се е случило с тях - публикация в периодика, която се включва в огромния поток на другите периодики без същественно значение.
Само за сравнение между тези 52 в едното и 56 в другото изследване:
Когато жена ми защитаваше своето phD по тема за рака на млечната жлеза при кучетата, нейният материал от над 100 описани пациента с десетки хистолоигични препарати (за всеки пациент) с описанията им (над 250 страници) бяха признати за не достатъчно големи като количество, което трябва убедително да докаже темата на изследването, то ест, грубо казано, беше в долната граница.
И това е на ниво ветеринарна медицина, а не генетика за хората!
Друго изследване, в което и аз съм учавствал, за изпитанията на холандски препарат против хроническата сърдечна недостатъчност, се проведе в рамките на 3 от най-големите московски клиники (всяка от тях приема в ден повече пациенти, отколкото всеки окръжен град на България), в колектив от 8 доктори, без техническите лица, със строго фиксирани критерии на оценките на опитната и на контролната група. Изследването, за да достигне обемите си, продължи повече от година и половина.
Къде са опитната и контролната група в цитираниет изследвания?
Къде са им критериите за оценка на изследванията?
Къде са им твърдите и обективно доказуеми резултати?
Техните изследвания изобилстват от:
Figure 5. Tree suggesting possible evolutionary relationship between populations of Table 3.
Nevertheless, we are still far from observing the fixation of the HbO-Arab mutation
-------
Here, the 5´ subhaplotype patterns 1(0)0(0)00(1)1 and 0(1)1(0)1(1)1 concentrate all ambiguities, while the 3´ subhaplotype pattern
(?)1(?001)1 (? meaning: not examined) is not informative
-------
The above mentioned suggestions are supported by the fact that the only possible recombination site recognizable by DNAsp 4.0 is between HindIII/HBG1 and HincII/HBBP1 polymorphisms. Besides, they are in keeping with the most probable estimated HbO-Arab age, which is close to 144 generations
-------
The problem of the origin of Pomaks has not been solved in a definite way until our days. Despite that the dominant belief is that Pomaks represent descendants of ancient Thracian tribes52, there are still some scientists who believe that they have originated from ancient African tribes or, less possibly, from Mongolian tribes that inhabited Asia Minor and Balkans after 7th century A.C.
-------
The absence of the TaqI/3´HBG2 polymorphism in all individuals of Pomak origin of the present study might suggest an African origin30. :D :D :D
This hypothesis could be further supported by the selective presence of the abundant in Pomaks Greek VI 5 subhaplotype pattern in small numbers of African individuals (Table 4)17. On the other hand, Pomaks lack common characteristics of the modern African populations like the dominant 5´ subhaplotype 0(?)0(?)00(?)1, the HpaI/3HBB(ii) polymorphism and the HbS mutation.
И най-накрая, малко очевадна истина, за която генна лаборатория не ти трябва:
Moreover, the main anthropological characteristics of the Pomaks (white skin, blue eyes) are far to be characterized as African. Mongoloid characteristics are also absent from Pomaks.
Besides, the commonest HBB framework in Mongolia (TGTCC) is totally absent from Pomaks37.
------
Мога да продължавам още дълго, но ще досадим на форумците...
Чечлия, пийте една студена вода и бъдете здрав!
Metka:
--- Quote from: Chechliya on November 09, 2008, 22:57 ---Само да отбележа, че Hb O-Arab не означава, че във вените на помаците тече арабска кръв (нито пък обратното). Това е мутация, която е открита най-напред при някои арабски общества и за това носи това име, но и други народи я притежават. В Европа единствено помаците я имат във висока концентрация. Това се дължи на изолирането им, което е започнало преди около 2000 години (+/- 250 години). Колкото по-затворена е общността, толкова по-голяма е концентрацията. Изследването показва, че през последните 2000 години тези хора не са получили много нов генен материал. По-интересно е отсъствието на TaqI/3´HBG2 при помаците от изследваните села, което е на лице при българите.
--- End quote ---
Az li4no ne se radvam ot faktat 4e sme jiveeli tolko vreme v izolaciq , ako HB O -Arab e simvol koito oznavava tova.
Valshebnata dumi4ka e - INTEGRACIA.
Mnozina boilozi predriat mra4ni prognozi za cialoto 4ove4estvo imenno poradi fakta 4e vsi4ki hora na zemqta, sme izgradili pomejdu ni STENi.
Tova e pre4ilo na Estestvenata Evoliuciq i podbor;
No nashiqt strah e imenno ot Globalizirashtiqt se svqt koito galta vsi4ko.
Nie prosto sme edna pesa4nka v globalniqt haos.
Plamene absoliutno sam saglasen s tebe za tova 4e imenno samo garci sa pravili tova izledvane.
Tova e tipi4no po Balkanski.
Za da bade istinski edna ideia za pomaski proizhod legitimna,nai malkoto trqbva da ima i u4en, koito da e sas saotvetniqt pomashki proizhod.
No az sam pesimist.
Tuka v saita se poiaviha dvama pomashki istorici - Mehmed Dorsunski i Husein Mehmed.
No dve pti4ki prolet ne pravqt;
Vijdame na kakav svirep ogan sa podlojeni i dvamata.I to ne samo ot edna strana.
A ne trqbva da e taka.
Nikoi naprimer ne obarna vnimanie na dumite koito napisa @Isyankar, za pomaskiq dialekt 4e trqbva da se zapazi i imenno darjavata daje da pomaga.
Tova beshe nai smislenata ideia spored mene.
nashata unikalnost vse pove4e se prevrashta i vav virtualen fenomen.
Vaprosat e tova da ne go razpoznavame kato zaplaha , podobno na precedentite s atakite kam uvajavanite ot mene - Husein Mehmed i Mehmed Dorsunski.
Az dori tvardq 4e ima neshta v tehnite knigi koito i az ne sam saglasen.
Te sashto sa hora kato teb i men i vsi4ki ostanali.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
Go to full version