Български > История

Ислямизационният процес през XV—XVII в.

(1/17) > >>

Chechliya:
Тук има някои интересни сведения за разпространението на исляма по време на Османско владичество. Интересното е, че освен в първия абзац, другаде не се споменава нищо за насилие, пък и данните показват плавен процес на ислямизация.

Беглик:
Ето част от първия абзац:
.....констатирал, че мъже от всякаква възраст „паднали под оръжието”. Той писал: „Архиереите и гражданите биваха безмилостно гонени, подлагани по много причини на мъки и злословия...
Как да го приемеш това за насилие, това е толкова хуманно и плавно. Друго и не заслужават тия бавно загряващи българи колко хубава и благодатна е новата религия. Май се казва обаче, че процесът е бил бавен, а не плавен. Най-вероятно е кипял голям ентусиазъм, но джизието и дръвника макар и по-късно са си свършили работата. Също си мислех, че преименуването е  патент на последното столетие, а се оказва че този челен опит е от доста отдавна.

Subeyi Kurt:
Neka nyakoy mi otgovori ako nyakoga e imalo darjavna politika za islyamizaciya na hristiyanite v imperiyata zashto ne se e zapochnalo ot istanbul ili ot anadola kydeto oshte si stoyat cherkvite na pyrvite hristiyani izbyagali ot erusalim i okolnostta. zashto armenci i gyrci sa bili naznachavani na vidni postove v imperiyata. Zashto ne sa zapochnali ot turskogovoreshtite gagauzki hristiyani. zashto ucelyaha v centyra na anadola karamanskite hristiyani i asiriycite. znaete li che rodyt na prezidenta Karamanlis e ot anadola. znaete li che po sporazumenie na GR i TR za obyana na naselenie byaha prateni hilyadi hristiyani ot turski proizhod koito oste plachat po TV predaniyata za tazi greshka. Da ne bi Rodopite da sa bili strategicheski po-vajni ot Belgrad ili istanbulzashto v bosna i albaniya ne se govori za nasilstvena islamizaciya. Zashto balgarski prof.istorik rabotesht ot 13 godini nasam s osmanskite arhivi se izkaza po TV che osmanskata istoriya pogreshno se znae ot balgarite i che e trudno da se promeni mnenieto na po-starata generaciya no za mladite e optimist. Ako nyakoga nyakade e imalo nasilie po tozi vapros koyto e v razrez s korana, a sultana vinagi vzema fetva ot sheyhulislama po podobni vaprosi kak moje podobni yavleniya da se svyrzvat s politikata na imperiyata. edin forumen drugar nyakade pitashe zashto idvayki na vlast sultanyt ubival bratyata si, ne e li bilo tova protiv islama. vzemayki primer ot razruhata na seldjucite koyato prichina e imenno razdorite mejdu princovete Fatih Zavoevatelya znae che ako nyama darjava za tyah nyama da ima nito jivot nito islam. Tova e chovek s 5 ezika, poet i filosof. İmenno zatova parvata cel e silna darjava, a za da e silna ne tryabva da ima bitki za vlast, kakto dedite mu Djem Sultan i Beyazit se srajavaha na boynite poleta. Nakrace, usloviyata na vremeto sa go prinudili za tova reshenie. Dobre che e bilo taka che sega TR e podslon za mnogo myusulmani izbyagali po ot noj poradi razlichni prichini. Edin primer: Kazanskite i Krimskite Bulgar-Tatari

Пламен Пасков:

--- Quote from: subigi kurt on November 14, 2008, 20:22 ---Neka nyakoy mi otgovori ako nyakoga e imalo darjavna politika za islyamizaciya na hristiyanite v imperiyata zashto ne se e zapochnalo ot istanbul ili ot anadola kydeto oshte si stoyat cherkvite na pyrvite hristiyani izbyagali ot erusalim i okolnostta.
--- End quote ---
Дали стоят ВСИЧКИТЕ?
Дали стоят даже и половината?
Дали са действащи храмове, или са архитектурни обекти с туристическа стойност?
Държавната политика за ислямизация е стартирала през XVI век и към средата-края на XVII век е затихнала...защото данъците към хазната намалели! Стигнало се е дотам поредният султан да ЗАБРАНИ (!!!) приема в ислям на българи от Балканите, защото хазната му чувствително отъняла от драстичната разлика в данъчното облагане между мюсюлманите и не-мюсюлманите!
Никакво великодушие, никаква етно или религиозна търпимост към раята, никакво снизхождение не са били мотивите му - само чиста сметка: хазната отънява, прочее - повече правоверни не ни трябват, че не останаха овце за стригане - така, както си знаем!
Точка с илюзиите и с пропагандата!


--- Quote ---zashto armenci i gyrci sa bili naznachavani na vidni postove v imperiyata.
--- End quote ---
Дайте примери.
Любопитен съм кои точно арменци и гърци са стигали до върховете на империята.
Защото моята информация е друга: че емири, после султани и падишахи са ставали само ПРЕКИ КРЪВНИ ПОТОМЦИ НА ПЪРВИЯ ОСМАН, а максимума, на който са могли да "разчитат"  раята е било, ако им вземат децата за йеничери (девширме) да стигнат някога до покоите на султана и да станат везири (каква цена!)...което се е случвало, но чак пък за масова практика няма как да се говори.
Докато във византийската империя действително абсолютно всеки етнос, всеки поданник е имал шанса да стане някога имератор, без значение на социалния статус или етническия произход.


--- Quote ---Zashto ne sa zapochnali ot turskogovoreshtite gagauzki hristiyani.
--- End quote ---
Гагаузия е завладявана много по-късно и сравнително скоро и често е губена в многото войни.


--- Quote --- zashto ucelyaha v centyra na anadola karamanskite hristiyani i asiriycite. znaete li che rodyt na prezidenta Karamanlis e ot anadola.
--- End quote ---
Колко са оцеляли, не знам. Нещо не се виждат и чуват даже и днес. Щото в конституцията на Република Турция си пише: всеки турски гражданин е турчин. Няма място за арменци, караманци, българи и прочее глезотии.
Даже и ТОГАВА да са оцеляли, те са били в ЦЕНТЪРА на империята, във вътрешността, и предвид ВЪНШНИТЕ войни, които османците са водили, са ги интересували много повече граничните райони, от чисто стратегически съображения.


--- Quote --- znaete li che po sporazumenie na GR i TR za obyana na naselenie byaha prateni hilyadi hristiyani ot turski proizhod koito oste plachat po TV predaniyata za tazi greshka.
--- End quote ---
Не знам.
Ако дадете убедителни данни, ще знам.


--- Quote --- Da ne bi Rodopite da sa bili strategicheski po-vajni ot Belgrad ili istanbulzashto v bosna i albaniya ne se govori za nasilstvena islamizaciya.
--- End quote ---
Естественно, че са важни.
Първо, Истанбул си е бил вече ислямизиран точно толкова, колкото са искали, имали са 200-250 години за това. Колкото им е трябвало, е бил ислямизиран и Белград.
Босна е съвсем отделен случай. Босна действително е приела исляма доброволно, защото бошнаците са чисти богомили, а те навсякъде приемат по-лесно исляма, като пряк продължител на монотеистичната им религия.


--- Quote ---Zashto balgarski prof.istorik rabotesht ot 13 godini nasam s osmanskite arhivi se izkaza po TV che osmanskata istoriya pogreshno se znae ot balgarite i che e trudno da se promeni mnenieto na po-starata generaciya no za mladite e optimist.
--- End quote ---
Любопитно, този български професор име и фамилия има ли си? Можете ли да дадете препратка към това негово академично изявление?
А дали българската история се знае "правилно" от турците?
Правилото за реципрочност не трябва да се замита под килима.


--- Quote --- Ako nyakoga nyakade e imalo nasilie po tozi vapros koyto e v razrez s korana, a sultana vinagi vzema fetva ot sheyhulislama po podobni vaprosi kak moje podobni yavleniya da se svyrzvat s politikata na imperiyata.
--- End quote ---
Това оневинява насилието, или?
Не схванах мисълта ви...


--- Quote ---edin forumen drugar nyakade pitashe zashto idvayki na vlast sultanyt ubival bratyata si, ne e li bilo tova protiv islama.
--- End quote ---
Аз бях този "другар" с питането.
И съм готов да си повторя въпроса, защото морален отговор, мюсюлмано-съответстващ, почиващ на нормите на Корана, тогава така и не получих.


--- Quote ---vzemayki primer ot razruhata na seldjucite koyato prichina e imenno razdorite mejdu princovete Fatih Zavoevatelya znae che ako nyama darjava za tyah nyama da ima nito jivot nito islam.
--- End quote ---
Нищо подобно не следва.
Щом хората не са могли да се разберат и да живеят човешки в собственното си семейство, бидейки носители и излъчватели на ислям за цялата империя (по определение) какви фактори и съображения могат да оправдаят този грях?
Все едно, подсмърчайки благоговейно, да седна да оправдавам греха на Борис-Михаил, изклал 52 български болярски рода до последното пеленаче, за да утвърди религията на Йешуа Помазания.
Грехът си е грях, и всеки опит за оправдаването му е лъжа и нов грях! Престанете с тези двойни стандарти в морала! Постоянно се оплаквате и се опитвате да експлоатирате виктимизацията, както евреите още цицат от Германия "компенсации" за несъществуващите 6 милиона унищожени евреи през ВСВ...
От лоши учители се опитвате да се учите!


--- Quote --- Tova e chovek s 5 ezika, poet i filosof.
--- End quote ---
Хитлер е бил и вегетарианец, и е рисувал, и също е бил ценител на изкуството, и определено е бил просветен човек и не е бил глупак.


--- Quote ---İmenno zatova parvata cel e silna darjava, a za da e silna ne tryabva da ima bitki za vlast, kakto dedite mu Djem Sultan i Beyazit se srajavaha na boynite poleta. Nakrace, usloviyata na vremeto sa go prinudili za tova reshenie.
--- End quote ---
Тя, неговата работа стана "Господи, не ме бутай!"
Имаше един американски филм на времето: Platoon (Взвод), за виетнамската война. там един стар войник каза на новобранеца - Чарли Шийн, една крилата фраза: "Оправданието е като задника - всеки си го има!"
Тука говорим не просто за убийство, а за  братоубийство като серийна практика и традиция, практикувана от падишахите, вие сте тръгнали да ги изкарвате принудени от обстоятелствата!


--- Quote --- Dobre che e bilo taka che sega TR e podslon za mnogo myusulmani izbyagali po ot noj poradi razlichni prichini.
--- End quote ---
Странно, защо милиони мюсюлмани: араби, сирийци, египтяни и други продължават да държат зъб и да търсят карез на тези спасители и осиновители братя-мюсюлмани и най-вече на империята и държавата им...
Нещо не споделят гледната ви точка, ама свят шарен, трябва да свиквате с това.


--- Quote --- Edin primer: Kazanskite i Krimskite Bulgar-Tatari
--- End quote ---
За какви количества, за кои години и за кои събития говорите?
За Казанските се самопоправете - няма такова нещо!
За кримските също сте в частично, по-скоро голяма, отколкото малка печатна грешка.

Chechliya:
Синът на Иван Шишман се потурчва, вместо да се бие

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page