Български > Дискусии

Батак - мит или реалност ?!?

<< < (3/126) > >>

kasmet70:
Не го вярвам всичко това.Както и във"време разделно" ни изрисуваха помаците като  убийци на собствените си бащи(караибрахим).Пропагандата против помаците не е от вчера.Зощо,защо...........?

Nazmi:

--- Quote from: kasmet70 on January 17, 2009, 18:30 ---Не го вярвам всичко това.Както и във"време разделно" ни изрисуваха помаците като  убийци на собствените си бащи(караибрахим).Пропагандата против помаците не е от вчера.Зощо,защо...........?

--- End quote ---
  Именно kasmet70,това е и замисала на Темата тук пусната от Ондер! Нас помаците ни изкараха какво ли не,а истината е че в тези Баташки събития помаците от околните села само реагират и се отбраняват от набезите на главатарите там в Батак! Има факти които старите люде помнят,помаците не сме воинствен народ,всичко което се е случило е отпор на това което са ни сторили.Остави историята писана тогава,с цел е било за да се предизвика световната общественост да се намеси,но за помака там в района си остава това което е било,на онези хорица аз вярвам старите там а не на писаници с цел!!!

oxyuranus:
Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?
1.Човека е женен  за руска княгиня и вербуван от Русия
2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?
3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D  Посочва че във всеки  български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.
4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000
5.Според вас това възможно ли е ?
6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!
7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.
8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.
9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави  ...прави 2 800
10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били  5000-9000.
11.Освен това защо не се споменава  и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.
12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна
13.Има снимки на руския консол  във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .
14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.
15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.
16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.

"teo", не искам да ви засегна, но изложеното от Вас много напомня теория на конспирацията приложена към 1876 г.Как установихте, че през 1876 г, в Батак е имало 400 къщи, а оттук и да определите колко хора са живели във всяка от тях.За числеността 7 души в една къща също не мога да се съглася-двама души с 5 деца-нека две или три са момчета-когато тези момчета порстнтат те остават със своите семейства в къщата на родителите-така че численноста става 12-17 души. Относно робството-робство в чист вид спрямо завладяното християнско или мюсулманско население/Османската империя е завладявала и земи населени с мюсулмани/ никога не е имало.За мен термина "османско владичество" е доста по правилен от "турско робство".Преди 1944г тогавашната историография използва "турско владичество".Това за "робството" си беше отклонение.По същество-комитите или комитетаджиите да се срещат в Пловдив с руския консул-тогава Найден Геров, да си правят снимки и да мислят такива планове-как ще предизвикат гнева на околните мюсулмански селища и ще докарат беди на Батак, което ще позволи на Русия да се намеси-звучи много, ама много несериозно.Е като се срещат с него поне оръжие, пари , руски офицери няма ли да му поискат???Или ей така на гола дума решават да обрекат на смърт селото си заради руските интереси?Въстанието в Батак си е българско дело.Това за комитите дето три години преди 1876 тормозели околните мюсулмански села-пак е несериозно.Колко са тези комити-10, 20, 50 души.За тези три години никой ли не се е оплакал на властта-явно са ги знаели кои са-щом искат от батачани да ги предадат.Три години търпят техните безчинства и когато избухва въстанието решават да влязат в Батак да ги потърсят тези комити и да се саморазправят с тях, а жителите на батак не ги дават-това цялото още по несериозно звучи. Имало е въстание , имало е потушаване-имало е много избити хора-повечето от които обезоръжени и предали се.
Nazmi e много прав-Батак не бива да се разглежда като драма в едно действие-това от 1876-после идва Сенклеровия бунт, Тамръшката република, опитите за насилствено християнизиране на ахряните.Страдали са и двете страни и от това не е спечелила нито една от тях.Само през 1913 България губи 300 000 свои граждани-ахряни-помаци-изселили се в Турция.
Сега за нападките и за романите:хората трудно приемат различните-различни по вяра, по обичаи, по име-оттам идват комплексите, приказките, предубежденията.Умните хора знаят , че това са комплекси, че помаците са нормални хора-по нормални и по добри от повечето напълно "огражданили се".Романът "Време разделно" е белетристика, не е исторически извор.Плюс това къде видяхте "лоши помаци" в него-Караибрахим е еничарин-такива са взимали от територията на цяла България/и не само/.И Караибрахим не е само и единственно лош герой-по скоро е трагичен философски образ.

Пламен Пасков:

--- Quote from: teo on January 17, 2009, 14:28 ---Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?
1.Човека е женен  за руска княгиня и вербуван от Русия
--- End quote ---
Не всеки женен за рускиня е вербуван от Русия.
Имаш ли доказателства, че е вербуван? Или това следва само от произхода на жена му? И дали наистина е била рускиня? Ами ако е била украинка? Германка? Латышка? Татарка? Имаш ли данни и доказателства, щом го сочиш това като довод?


--- Quote ---2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?
--- End quote ---
Ще кажа, че е твърдение, което се нуждае от доказателства, каквито нямаш и няма!
Сигурно и Виктор Юго, и другите европейски общественници, писатели, пътешественници и журналисти, които са описвали събитията, всички са били на руската пропагандна ясла?
Това е смешно и несериозно!


--- Quote ---3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D  Посочва че във всеки  български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.
--- End quote ---
Като сочиш тези цифри, и по-специално 400-те къщи, ще те помоля да докажеш думите си с извадки от османски архиви (нали само тях броите за достоверни?
Всичко останало е великобългарски шовинизъм и комунистическа пропаганда, според вас), или с някакви други обективни и проверяеми данни. Къщите може и да са ОСТАНАЛИ 400 след клането, а колко са били ПРЕДИ това, чакам да докажеш с османските или други архвиви.


--- Quote ---4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000
--- End quote ---
Първо, не знам кой кога и къде изчисли, че останалите живи са 2000. Като видя кръгла цифра, не подкрепена от никакъв източник или архив, веднага знам, че е изсмукана от пръстите на краката.
Аналогично за основния ти опорен пункт от 400-те къщи. И цялата ти математика от там нататък: колко хора са живели във всяка къща, отива в канализацията.
А истината е, че българите са имали по много деца, не като днес, и в една къща са живеели по 2-3 поколения хора, което значи 12-15 човека.


--- Quote ---5.Според вас това възможно ли е ?
--- End quote ---
Кое да е възможно?
Твоята математика, е невъзможна. И бездоказателственна, категорично!
И подигравка с паметта на избитите и изгорените.


--- Quote ---6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!
--- End quote ---
Смешна е математиката ти, не къщите на хората.


--- Quote ---7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.
--- End quote ---
Дали е било робство или не, чети тук, ако си пропуснал.


--- Quote ---8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.
--- End quote ---
Тео, ти си инженер-химик, не социолог, демограф или специалист по стопанска история, за да определяш потребителските кошници за съществуването на населението през 1876 година. Старата българска пословица "Човек знае и 2, и 200" е родена именно в тези времена на недоимък и подтиснатост. Захари Стоянов много добре описва колко "богато" са живеели чираци, овчари и прочее работещи онеправдани българи тогава. Хляб с лук е било угощение, млякото и сиренето: късмет за овчарите, а месо са кусвали няколко пъти годишно. "Има документ-има история"! И този документ е описан многократно от съвременници.
Прочее, още веднъж, за кой ли път: робство има тогава, когато има продажба на хора като скот, като добитък, в робство.
И това се е практикувало включително и с пленниците от Стара Загора през 1878 година, продадени в Одрин и в Истанбул.
Точка с въпроса за робството.
Всичко останало е демагогия и словоблудие.


--- Quote ---9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави  ...прави 2 800
--- End quote ---
Казах ти вече, математиката ти куца силно. Докажи, че къщите са БИЛИ, а не че са ОСТАНАЛИ 400, и тогава разговора продължава.
Освен това, Джануариъс МакГахан е бил не само съвременник, а очевидец, пряк свидетел на мястото на събитието, за разлика от тебе.


--- Quote ---10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били  5000-9000.
--- End quote ---
Ти броил ли си ги на място?
Видял ли си ги?
Говорил ли си с хора, които са ги броили?
Чел ли си документи на съвременници, които са ги броили?
Още веднъж: твоята математика е за канализацията.
Пускай кранчето!


--- Quote ---11.Освен това защо не се споменава  и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.
--- End quote ---
Три години?!?!?!?!?
Ами спомени го, нямам нищо против. Дай документи, записи и архиви. Имаш ли такива?
Щото, това противоречи на каквато и да е логика: Батак с християнското население, което е в пъти по-малко от окръжаващите го мюсюлмански населени пунктове, бидейки в позицията на поробено и онеправдано население, ще тръгне да си търси белята и да тормози не кого да е, ами именно многократно превъзхождащите го съседи, които имат подкрепата на официалната османска власт, правото да носят оръжие (и са го имали, както се вижда), и боен опит от войните на Османскат империя.
Ами че това си е самоубийство, бе, Тео!
Искаш да кажеш, че не е имало 1 селски луд, а цял Батак е изпаднал в еуфоричен и кръволошки делириум, и е тръгнал да напада околните мюсюлмански села, ей така, за кеф, от садистични пориви да упражняват тормоз?


--- Quote ---12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна
--- End quote ---
Щом има твърдение, трябва да има и доказателства.
Къде са твоите данни за това?


--- Quote ---13.Има снимки на руския консол  във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .
--- End quote ---
Прекрасно!
Щом са много, и ти ги цитираш, дай да ги видим - къде са?
Кой ги е виждал?
Къде са публикувани?


--- Quote ---14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.
--- End quote ---
Интересно...
Даже и да е вярно (въпреки че, подозирам, това пак е твърдение без грам доказателство), тогава защо Ахмед Ага Барутинлията е бастисал мирното и невинно население на Батак, при положението, че не само комитаджиите, ами и семействата им били избягали?
Къде е воинската чест и човешки или мюсюлмански морал в случая?
И къде са избягали, тези комити?
Това да не ти е да отпрашиш от едното село в другото?
Репресиите и преследванията са били НАВСЯКЪДЕ! По цялата територия на Османската империя са преследвали бунтовници и ятаци!


--- Quote ---15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.
--- End quote ---
Нищо подобно, Тео!
Опита да се изкарва клането в Батак като попрекалил опит за самозащита на помаците срещу гадните агресивни християни от Батак е лъжа и манипулация! Ахмед Ага Барутинлията е имал ясни инструкции и ЗАПОВЕДИ от началника на кааза Пазарджик, чийто син е бил убит от възстанници. Баташки или други, въпросът е вторичен.
Факта е, че не са го убили избитите 5000 човека!
Факта е, че действайки по ЗАПОВЕД на началника на кааза Пазарджик, Ахмед Ага Барутинлията изпълнява волята и политиката на Османската империя, така че, няма нищо спонтанно в това клане!
То си е директива на османската власт, както и да го погледнеш! И "престараването" на мюсюлманите в случая е било асболютно несанкционирано след това по никакъв начин.
Което отново доказва и показва многовековният двоен стандарт на османската империя и реалният статус на не-хора, който за нея са имали българите не-мюсюлмани!


--- Quote ---16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.
--- End quote ---
Нищо подобно!
Батачани са предали оръжието си по искане на Ахмед Ага Барутинлията!
Ахмед Ага е нападнал, ограбил, опожарил, изгорил и изтребил беззащитно и обезоръжено населание!
При това -  в черквата, в храма, където те са търсили спасение!
Аналогично с Ахмед Ага Тъмръшлията в Перущица.
Оттам идват и всички следствия след 1878 година до началото на 20 век.

"Оттам" = политиката на двоен стандарт на Османската империя, разделила българите на 2 по религиозен признак!
Политика на умишленно дискриминиране и противопоставяйки ги една на друга в продължение на 2.5 века!
---
За глупостите, че организаторите на отпора първо организират, второ "скриват" исканията на Ахмед Ага, (сякаш това е било написано на листче, което можеш да скриеш в джоба), и за финал - при пълно обкръжение избягват, при това - със семействата си (неизвестно къде, въпреки, че навсякъде са били търсени и изтребвани), са глупости и съчинения, които не можеш да докажеш!
Айде, докажи поне тези си писания: къде и от кого, кога е записано това, къде е публикувано?
Имаш ли данни?
Аз твърдя, че нямаш, и че всичко написано са нещо средно между размисли над чашка чай и инструкции за дезинформация и гавра с избитите батачани!
Айде опровергай ме!

Пламен Пасков:

--- Quote from: kasmet70 on January 17, 2009, 18:30 ---Не го вярвам всичко това.Както и във"време разделно" ни изрисуваха помаците като  убийци на собствените си бащи(караибрахим).Пропагандата против помаците не е от вчера.Зощо,защо...........?
--- End quote ---
Караибрахим е йеничарин, това не е равно на помак!
Защото цената за това, да станеш йеничарин, е било пълно отродяване: духовно, ментално, езиково, религозно, етническо.
Дърво без корен!

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page