Български > Дискусии

Батак - мит или реалност ?!?

<< < (24/126) > >>

tersid:
Да ,обаче наистина ли  има причина Барутанлията да иска прошка от когото и да е било, защото ако се е чувствал виновен ,то той нямаше да остане да живее в царство България , а щеше да мине по каналния ред през Капъкуле.
Приживе , до края на живото си той живее вБългария и се радва на чести посещения от българските власти,ако беше наистина виновен дали щяха да го оставят жив и дали той щеше да заяви саркастично ,че "ако не бях аз Европа немаше да си  затвори очите за Руското Турската война и ти сега момче немаше да носиш царски еполети"
В изнесените по горе материали има основно само патос , като изключим материала на Евгения Иванова която я смятам за що годе безпристрастен изледовател, работещ въз основа на факти.
Но щом и тя  си позволява да каже ,че ръководителят на баташкото"въстание" е ИЗБЯГАЛ  от Батак , а не казва истината ,че всъщност той е бил пропуснат въз основа на договорка  ,със ПОЧТИ ЦЯЛОТО НАСЕЛЕНИЕ на Батак през фланга който е бил охраняван от Чепинските помаци,значи тя знае че никой няма да е чуе или ако някой я чуе най много да почне да плюе.
Всъщност този факт ,въобще не е скрит и т. н.и го  има записан във самата книга на самия ръководител на въстанието ,само че има ли кой да ти чете.
Няма достоверни данни колко хора не са напуснали Батак ,а остават да се бият ,по интересно е защо не напускат и защо стават жертви ведно със жените и децата си.Доколкото съм чел  , съм разбрал ,че хората които не са били пуснати да напуснат са били   посочени поименно от Барутанлията и им е било предложено да се предадат, останалите съвсем спокойно са преминали през загражденията в посока Каменица. Същите тезипоименно посочени хора не позволяват на семействата си да напуснат,което е неразбираемо ,лично за мен.
Далеч съм от мисълта да се омаловажава приноса на Батак за свобода на България , но мисля ,че е доста пресилено да се издигат в ранг на мъченици за вярата или пък национални герои.
Получава се такъв исторически парадокс , всички що годе запознати СВЕСТНИ български историци знаят истинската история , но не смеят да кажат истината за да не им изтинат местата и са прави може би ,защото гладът е по силен от тока ,  но това,че  си пазят хляба , не оправдава бездействието им.,макар че едва ли има значение  истината ,защото като цяло Баташката история се ползва само от една ултратъпа националистическа клика, а нормалния български народ се бори за оцеляването си.

EvroPOMAK:
Нещо по реалистично за Батак-а !  ???


Интерпретацията на събитията от 1876 г.


http://anamnesis.info/fonts/versiq.1.3/journal/flash_journal/broi9-A.Vezenkov/A.Vezenkov.pdf

IvayloIvanov:

--- Quote from: Hadj on May 16, 2011, 13:51 ---Баташкото събитие междуетничиски или междуселищен проблем е?
--- End quote ---
Междуселищен щеше да бъде, ако мюсюлманите сами, без никой да ги е подсещал, са тръгнали към Батак. Но те са били изпратени там - от държавната власт. Която се е възползвала от не особено добрите отношения между тях и батачани по онова време.  Т. е. - тези хора са употребени.
Да се определя то като междуетнически проблем е хем невярно, хем много опасно. Макар, че тогава - парадоксално, но и двете страни са имали интерес от междуетнически конфликт. За османската власт - да покаже на непокорните кой командва и какво става, ако някой се бунтува. Но преди това Бенковски има интерес от такъв междуетнически конфликт. И корените на този интерес са отпреди самият той да се роди: по времето на султан Махмуд ІІ (1808-1839) положението на християните се подобрява много. Той е султанът-реформатор, който ликвидира еничарския корпус, премахва тимарската система и ни дава някои права. И ние започваме да забогатяваме. До този момент християните не са могли да носят цветни дрехи, плащали са девширме и диш-хакъ, били са длъжни да ходят с наведени глави и дори са нямали право да строят нови къщи (данните са от Николай Мизов). Затова се е създала традиция старата къща да се достроявя, разширява и в нея да живеят големи фамилии. Но колкото и тежко да е било до този момент положението на българите – все пак ние не сме били заплашени от изчезване: нито могат да вземат всички деца за еничари, нито пък могат да изколят всички – макар и всеки правоверен е имал право да убие неверник, без да носи отговорност; да не говорим, че и никой не би изклал толкова много данъкоплатци.
Махмуд ІІ отменя всичко това. Получаваме право да произвеждаме – и хоп: маса занаятчии и еснафски дружества, а в Сливен – първата фабрика. Точно по времето на Махмуд ІІ. Получаваме право да търгуваме – и българските търговци хукват по цяла Европа. Получаваме и право да носим огнестрелно оръжие – за да браним себе си и онова, което сме спечелили.
За по-малко от 50 г. българското население се замогва сериозно. В много случаи се оказваме по-предприемчиви, по-инициативни и в крайна сметка – и по-богати от мюсюлманите, които са формалните господари.
На пръв поглед това изглежда прекрасно, но… именно то вече заплашва самото съществуване на българите като народ. Махмуд ІІ въвежда и познатия ни червен фес, който в началото стъписва и самите мюсюлмани, но после се налага. Не ви ли е правило впечатление колко много българи са носели фесове? Даже наши възрожденци имат снимки с фесове. А до този момент е било немислимо българин да сложи "турска шапка". Българите обаче са се замогнали. Такъв човек трудно ще го накараш да въстане. Неговата грижа е първо да запази онова, което има и да го умножи – а не да го рискува наведнъж, заедно с главата си. На такъв му е все едно кой ще го управлява.
В резултат на реформите на Махмуд ІІ, у нас започва онова, което днес наричаме интеграция: и турски знаем, и фесове носим, и пари имаме… а за да добием и възможност да влезем в държавната власт, оставало е да се направи само едно – да се приеме исляма. Такъв е бил законът. Т. е. - уловката. Защото замогналият се винаги иска и власт. И някои започват да го приемат – доброволно. Вярно – и доста еничари са ставали везири, но еничаринът е нямал право да притежава собствена земя (по тимарската система цялата земя е на султана).
Друг е въпросът, че Махмуд ІІ прави тези реформи не от любов към християните, а от желание да запази Османската империя. Страната, която е наследил, е изтощена от войни, натрупала е сериозни дългове а като капак: народите, живеещи в нея, не могат да се понасят един друг - от северна Африка до източна Европа. Без значение каква религия изповядват. На такава империя не й остава дълго. И Махмуд ІІ се захваща първо да помири поданиците си. И християните получават доста лични права. За да имат обаче своя земя поданиците - пречи му тимарската система. Премахва я. Което му навлича проблем с еничарите - защото тъкмо по тази тимарска система те управляват земите на падишаха. Ликвидира ги. И девширмето премахва - вече не му трябват толкова много войници. Създава редовна армия. И в нея постепено започват да служат всякакви - в т. ч. и българи. Даже в Ботевата чета е имало бивши турски низами.
Махмуд ІІ е действал доста умно - защото в резултат на реформите му започва интеграция на християнското население. Даже голяма част от арабите започват да се турчеят, въпреки, че до този момент в Османската империя няма ясно разграничаване между националностите на мюсюлманите. Гърците усещат накъде духа вятъра (тази стратегия им е позната - самите те са я използвали успешно по времето на Византийската империя), организират завери, намират си западни съюзници, вдигат въстание и се освобождават. Ние обаче сме се ориентирали към не толкова ефективен за случая съюзник - Русия. От една страна - да имаш на своя страна Руската империя е голяма работа, но имперските й амбиции не свършват с Балканите. Тя също иска пай от неовладените напълно територии в Африка, Америките и Океания (има и руски мореплаватели - Семьон Дежньов, Иван Крузенщерн, Юрий Лисянски и др.). И също иска да сложи ръка върху бъдещия Суецки канал. И именно заради заплахата от Русия западните държави подкрепят Османската империя. Тя им трябва - като източник на нестабилност. Затова не жалят сили и средства да й помагат във всички руско-турски войни. И нашето освобождение се забавя. И докато се бави - българите се замогват, започват да мислят повече за имуществото си, отколкото за политическо освобождение, а българските възрожденци тръгват с фесове.
Това пръв го усеща Левски. Затова изоставя стратегията за освобождаване "отвън", и затова така скита из цяла България да основава комитети. Току-виж българите забравили за идеята за собствена държава.
В тази ситуация за Бенковски просто няма друг избор, освен да намери начин да се забие нож между християни и мюсюлмани.
Всъщност не той го забива - но с Априлското въстание провокира държавната власт да го направи с ръцете на мюсюлманското население.
Естесвено, че след насилието над цивилно население, предизвикало такова негодувание в Европа, западните съюзници на Османската империя не могат да се намесят официално в Руско-турската война. Я, да си помислим - колко часа би издържал на "Даунинг стрийт" английски премиер, който даде нареждане за военна намеса? Щото опозицията само чака гаф. А Русия воюва под девиза "Да спасим братята християни". Всъщност тя воюва за проливите, след тях следва Суец - и пътя по море към Индия е открит. А за да си я върнат, английските кораби ще трябва да заобикалят цяла Африка - руските обаче ще ги чакат при Сомалия.
И всъщност - Англия се намесва. В последния момент - докато руснаците умуват кога да щурмуват Цариград, се получава нота: продължите ли, ще срещнете английски войски. Един вид: освободихте си братята християни, хайде стига толкова!
Така, че Батак е брънка от една много голяма политическа игра от онези времена.
Но ако ги нямаше жертвите от Батак - за Англия нямаше да има пречка да се намеси. И дали поредната руско-турска война би станала Освободителна - кой знае? Най-вероятно - не.
И Ахмед ага с пълно основание е казвал "... и ти сега момче немаше да носиш царски еполети".

Всъщност - не Батак е проблемът.
Проблемът е, че Батак сега се използва с цел извличане на политически дивиденти. И лошото не е национализмът, а извратеният национализъм на Волен и компания, подкрепяни от разни лумпени.
Но още по-лошото е, че се намират такива, дето му вярват - и са убедени, че национализмът е "Атака". Ами... не е.
Намират се такива, за които Батак е едва ли не най-важното нещо в убежденията им.
... и други - които пък да отричат описаните събития.
Всъщност по този начин и първите, и вторите се хващат на политическа въдица. И за политиците са само шарани.

Не съм чувал за "Ратайчово гробе". Не знам за разбичени в дъзкорезница хора. Предполагам, че убийците са българи - и това не ме учудва.
Османската власт навярно не е разрбала, че Априлското въстание всъщност е провокация - то не е имало никакъв шанс да извоюва българска независимост. И е пратила едни свои поданици срещу други. После другите са започнали да отмъщават. От този порочен кръг трябва да се излезе!
Не мога да обвинявам никой съвременен мюсюлманин за Батак. Нито за Стара Загора. Нито за Каварна. Нито даже за Армаганската долина - въпреки, че там има заклани и мои роднини. Нито лично, нито като народ.
И очаквам никой да не вини нито мен, нито народа ми за жестокостите на мои единоверци.
Затова пък мога обвинявам такива, които използват тези неща за собствени популистки цели - защото политикът си гони само интереса, без да го е еня, че именно заради политици като него е станало всичко това. А оня, който не си взима поука от историята, е осъден да я повтори.

Hadj:

--- Quote from: IvayloIvanov on May 16, 2011, 22:33 ---
Не съм чувал за "Ратайчово гробе". Не знам за разбичени в дъзкорезница хора. Предполагам, че убийците са българи - и това не ме учудва.

Не мога да обвинявам никой съвременен мюсюлманин за Батак. Нито за Стара Загора. Нито за Каварна. Нито даже за Армаганската долина - въпреки, че там има заклани и мои роднини. Нито лично, нито като народ.
И очаквам никой да не вини нито мен, нито народа ми за жестокостите на мои единоверци.


--- End quote ---
Няма как и да си чувал или прочел за неща които са се случили с помаците.Никъде няма да прочетеш и за изкланите ,изгорените и прогонените помаци.Баща ми не помнеше майка си защото бягайки като родилка тя умира някъде в Драмско.Бългалските "историци" са ангажирани на базата на легенди и недоказани приказки да ни убеждават как сме били "потурчени" с огън и меч а мълчат за огньове и ножове за които до неотдавна имаше живи свидетели.
         А относно това дали трябва да се обвиняваме взаимно приветствам разсъжденията ти и напълно те подкрепям.Дано мислештите като теб да ставт все повече.
 

tersid:

--- Quote from: EvroPOMAK on May 16, 2011, 05:38 ---Нещо и от сайта на "Военна академия - Г.С.Раковски"  ??? ::) ???

Съдбата на намиращото се по-навътре в планината село Батак е още по-ужасна. Свирепите башибозуци на кръвожадния Ахмед Ага Барутинлията подлагат на сеч цялото население. Из-клани са около 4000 мъже, жени, старци и деца. И до днес по стените на старата каменна църква могат да се видят кървавите петна и следите от пожара, а в музея на Батак се съхраня - ват дръвниците, на които са били клани беззащитните жертви. Труповете на мъчениците за българската свобода са оставени непогребани. Цветущото някога селище е превърнато в руини и задълго става свърталище на гарваните и лешоядите.


--- End quote ---

Не, че ми е работа , но щом тук се пише другата история - в синхрон със податъците на Мартина Балева и др. които ще пишат за Батак ,намирам че раноили късно  България и българите щеразберат ,че всъщност в Батак не е имало клане , болшинството батачени са освободени и изведени от Батак от Петър Горанов ,със знанието на Барутанлията, и че самият Барутанлия трябва да бъде реабилитиран и награден посмъртно със орден "Герой на България" заради несправедливите обвинения.
Има един лаф , "че човек става  свободен когато търси истина и се докосне до нея" ,в този смисъл  Митовете рано или късно се развенчават и хората се освобождават от заблудите си ,страховете си и преубежденията си.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page