Български > Дискусии
Батак - мит или реалност ?!?
С.Д.:
Г-н Stoianov,
според мен, би трябвало да се знае истината, защото само тя е в основата на моралните закони, които някога ще оправдаят човечеството пред неговия Създател.
Ето защо, няма методология по която можем да минем без историята ;). Както казват древните римляни:"Историята е учителка на живота".
Знаете, че на една стабилна, правова и просперираща държава, не може да й се подкопаят основите, ако някой човек, или група, се обявят дори за извънземни. В този смисъл, ние трябва да си даваме исторически отговори за явленията, които наблюдаваме днес. Еволюцията не е константна величина ;).
Хората имат право да се самоопределят като такива, каквито те самите се чувстват, или предпочитат. Държавата не може да им налага това, тя няма никакви права, насилствено да определя този изконен човешки избор! Държавата е преди всичко обществен договор, между хората, населяващи дадена територия и администрацията, която според същия договор, е задължена да се грижи за тези хора, да създава условия за оцеляването и щастието им. Тази администрация, според обществения договор, е излъчена от същите тези хора, които разчитат на един по-щастлив и достоен живот. Ако договорът се спазва, непременно настъпват и процесите на културни напластявания, върху същата тази територия ;).
В България, според мен, спешно трябва да се осъществят дълбоки промени на всички нива в обществото, а защо не и промяна на Договора? Очевидно е, че сега действащата Конституция, не само не гарантира просперитет на българските граждани, но позволи едно чудовищно объркване на ценностите и затихване на държавните функции. Целите на българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, едва ли са нещо друго, освен максимално възстановяване на справедливостта и солидарността между хората, а оттам и подобряване на живота им и гарантиране на щастието им!
Как биха могли да се осъществят тези цели? Механизмите, за съжаление, са все още на теоритично ниво, защото онези енергии, които биха могли да осъществят практическата им реализация, са целенасочено и, тотално, дезориентирани, или направо елиминирани. Как биха могли да се възстановят онези обществени енергии, които са в състояние да гарантират свобода, достойнство и просперитет на всички български граждани? Само когато се възстанови законността! Знаете, че само Законът ще ни направи свободни! Кое точно следващо поколение, според Вас, би било в състояние да се пребори за водещото положение на Закона? Нека бъдем реалисти, все пак! Ето защо, ако поработим за налагането на истината и справедливостта, би било вероятно, след неопределено време, да достигнем до нови формати, не така опорочени като днешните. Но тези формати, задължително трябва да бъдат изчистени от шовинизмите и илюзиите на патриотарските кръгове, тъй като те нямат никакво основание да определят векторите на бъдещата регионална еволюция, поради катастрофите и пораженията, нанесли върху всички български граждани, без оглед на етнос и религия!
В този контекст, какво би представлявала една действена национална доктрина за България, която е член на ЕС и НАТО, но едновременно с това упорито премълчава основните истини за своята история, напълно е опрочила Закона и нарушила Договора между народа и излъчената от него администрация?
Вие пишете за Черна гора, Босна и Херцеговина, за бъдещата Войводина...Ето, именно тук е разовничето, което ни предоставя науката история. Ако реалната история, бе доставяна на хората, днес тези процеси нямаше да ни изненадват. Вие знаете, че Черна гора съществуа като независима държава, а периодите й на васалитет към Османската империя за твърде относителни и кратки. Нима Османската империя не е имала сили да включи тази малка държавица в рамките си? Черна гора губи напълно независимоста си, едва в епохата на "Кралство на сърби, хървати и словенци" и СФРЮ. Босна също е била независима държава, дори приема исляма като официална религия още през 15-ти век, включвайки се с желание в рамките на Османската империя. Относно Войводина...още е рано да правим обективен анализ, но Вие знаете кога и как, тази област бе включена в рамките на "Кралството на сърби, хървати и словенци" през 1918 г.
Обединението на Германия, се извършва с "желязо и кръв", както казва навремето Бисмарк, човекът, който го осъществи. Какво даде на човечеството това обединение? Двете най-кървави световни войни, резултатите от които и до днес тегнат върху съдбата на целия свят! Но дори и днес, Бавария се води "свободна страна" в рамките на федерацията. Знаете, че дори "италианското единство" днес е под въпрос. Лега "Норде" има изключително влияние в Северна Италия, а между "северните" и "южните" италианци, съществува вековен антагонизъм и до ден-днешен ;).
Ако на Балканите "раздробяването" продължи, това ще бъде преди всичко завършване на еволюционните процеси, забавени в хода на неосъществената и до днес народностна история на отделните общности, или на части от по-големи такива, насилствено отделени от тях и лишени от естествения си генезис в рамките на своите родственици, имали по-голям исторически шанс. Както споменах, еволюцията не е константа, а съдбите на хората са преди всичко зависими от Божията воля ;).
Успех!
Kaplan:
Станиславе, твоят страх е напълно неоправдан. В днешно време хората искат да живеят в страна, в която имат права и нормални условия на живот. Която страна им гарантира това, хората не бягат от нея. Помисли малко и ще видиш - нима половината от Българите не живеят в чужбина - Испания, Германия, Великобритания, САЩ? Тези държави не са майчини но предоставят условия за живот и никой не бяга от тях. Ако помаците са признати като етнос и в България живеят добре, мислиш ли че ще желаят отцепление или изселване към друга страна? Аз не мисля така.
Другото което искам да кажа, е че лично аз съм против всякакво разделение на Балканите. Това е най-голямата глупост която правим. Ако имахме мозък, щяхме да погледнем другите - апенините, скандинавия, пиренеите... Защо на тези полуострови съществуват държави действащи като магнит за емигрантите? Защо ние сме толкова глупави и не следваме мечтите на редица балкански личности и не изградим една обща балканска федерация...? Това ще е само една мечта но и модел на една стабилна държава. Не можем да се обединим, докато "великите" искат да сме разделени.
В заключение поздравявам г-н С.Д. със своите постове особено за Батак ми опресни съзнанието :) Продължавай в същия дух у Успех ;)
daczo:
С.Д.,чудя се кой си ти.Да ,за теб българите са фалшификатори и убийци.С какво право се вдигнали на въстание.Батак заслужавал да бъде изклан.Този поляк е бил доброволец в Сръбско-българската война.Оставил е картини от тази война.За българската история е дал повече отколко такива като теб.Защо се пише само за Батак.1876г. не е само Батак.Да пишеш до Расате високомерно, показва само какъв човек си.Батак бил и ще бъде символ на българските жертви от 1876г.Този беден народ е дал своите синове да създаде своя държава.По пътя е попълвал грешки, но тази държава е свободна и никакви надути историци това няма да изменят.Всеки се възпитава първо в къщи и зависи в какво семейство.Ценностите които изнася от родители остават и никакви университети не могат да го променят.Ти си нещастлив човек,след като така мислиш за своя народ,ако е твой.Бъди горд,тук ще имаш много аплодисменти.
Stanislav Stoianov:
--- Quote from: С.Д. on October 16, 2011, 12:32 ---
Г-н Stoianov,
според мен, би трябвало да се знае истината, защото само тя е в основата на моралните закони, които някога ще оправдаят човечеството пред неговия Създател.
Ето защо, няма методология по която можем да минем без историята ;). Както казват древните римляни:"Историята е учителка на живота".
Знаете, че на една стабилна, правова и просперираща държава, не може да й се подкопаят основите, ако някой човек, или група, се обявят дори за извънземни. В този смисъл, ние трябва да си даваме исторически отговори за явленията, които наблюдаваме днес. Еволюцията не е константна величина ;).
Хората имат право да се самоопределят като такива, каквито те самите се чувстват, или предпочитат. Държавата не може да им налага това, тя няма никакви права, насилствено да определя този изконен човешки избор! Държавата е преди всичко обществен договор, между хората, населяващи дадена територия и администрацията, която според същия договор, е задължена да се грижи за тези хора, да създава условия за оцеляването и щастието им. Тази администрация, според обществения договор, е излъчена от същите тези хора, които разчитат на един по-щастлив и достоен живот. Ако договорът се спазва, непременно настъпват и процесите на културни напластявания, върху същата тази територия ;).
В България, според мен, спешно трябва да се осъществят дълбоки промени на всички нива в обществото, а защо не и промяна на Договора? Очевидно е, че сега действащата Конституция, не само не гарантира просперитет на българските граждани, но позволи едно чудовищно объркване на ценностите и затихване на държавните функции. Целите на българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, едва ли са нещо друго, освен максимално възстановяване на справедливостта и солидарността между хората, а оттам и подобряване на живота им и гарантиране на щастието им!
Как биха могли да се осъществят тези цели? Механизмите, за съжаление, са все още на теоритично ниво, защото онези енергии, които биха могли да осъществят практическата им реализация, са целенасочено и, тотално, дезориентирани, или направо елиминирани. Как биха могли да се възстановят онези обществени енергии, които са в състояние да гарантират свобода, достойнство и просперитет на всички български граждани? Само когато се възстанови законността! Знаете, че само Законът ще ни направи свободни! Кое точно следващо поколение, според Вас, би било в състояние да се пребори за водещото положение на Закона? Нека бъдем реалисти, все пак! Ето защо, ако поработим за налагането на истината и справедливостта, би било вероятно, след неопределено време, да достигнем до нови формати, не така опорочени като днешните. Но тези формати, задължително трябва да бъдат изчистени от шовинизмите и илюзиите на патриотарските кръгове, тъй като те нямат никакво основание да определят векторите на бъдещата регионална еволюция, поради катастрофите и пораженията, нанесли върху всички български граждани, без оглед на етнос и религия!
В този контекст, какво би представлявала една действена национална доктрина за България, която е член на ЕС и НАТО, но едновременно с това упорито премълчава основните истини за своята история, напълно е опрочила Закона и нарушила Договора между народа и излъчената от него администрация?
Вие пишете за Черна гора, Босна и Херцеговина, за бъдещата Войводина...Ето, именно тук е разовничето, което ни предоставя науката история. Ако реалната история, бе доставяна на хората, днес тези процеси нямаше да ни изненадват. Вие знаете, че Черна гора съществуа като независима държава, а периодите й на васалитет към Османската империя за твърде относителни и кратки. Нима Османската империя не е имала сили да включи тази малка държавица в рамките си? Черна гора губи напълно независимоста си, едва в епохата на "Кралство на сърби, хървати и словенци" и СФРЮ. Босна също е била независима държава, дори приема исляма като официална религия още през 15-ти век, включвайки се с желание в рамките на Османската империя. Относно Войводина...още е рано да правим обективен анализ, но Вие знаете кога и как, тази област бе включена в рамките на "Кралството на сърби, хървати и словенци" през 1918 г.
Обединението на Германия, се извършва с "желязо и кръв", както казва навремето Бисмарк, човекът, който го осъществи. Какво даде на човечеството това обединение? Двете най-кървави световни войни, резултатите от които и до днес тегнат върху съдбата на целия свят! Но дори и днес, Бавария се води "свободна страна" в рамките на федерацията. Знаете, че дори "италианското единство" днес е под въпрос. Лега "Норде" има изключително влияние в Северна Италия, а между "северните" и "южните" италианци, съществува вековен антагонизъм и до ден-днешен ;).
Ако на Балканите "раздробяването" продължи, това ще бъде преди всичко завършване на еволюционните процеси, забавени в хода на неосъществената и до днес народностна история на отделните общности, или на части от по-големи такива, насилствено отделени от тях и лишени от естествения си генезис в рамките на своите родственици, имали по-голям исторически шанс. Както споменах, еволюцията не е константа, а съдбите на хората са преди всичко зависими от Божията воля ;).
Успех!
--- End quote ---
Вие казвате: Хората имат право да се самоопределят като такива, каквито те самите се чувстват, или предпочитат.
Моят въпрос е: Какво правим с македонците , които се чувстват българи и с помаците които се чувстват българи? Който и път да изберем, той ще доведе до неизмерими проблеми и допълбително объркване на съзнанието на тези хора. Македонските българи са потиснати в Македония. Гонени, уволнявани и затваряни. Тук съм съгласен с вас относно мнението ви за подкопаната държава. Македония е като къща без основи. Всичко там се базира на антибългарската теза. Какво според вас трябва да се случи , за да оцелее и да просперира Македония? Трябва ли да се поддържа жив македонизма , или трябва да възтържествува историческата истина? Ако се заложи на македонизма, какво правим с около 2 000 000 потомци на македонци в България, имащи българско самосъзнание? Трябва ли да бъде признато македонско малцинство и даваме ли си сметка до какво може да доведе едно такова решение?
Питам за Македония, защото казуса с помашкия етнос е идентичен.... Какво ще се случи със стотиците хиляди помаци, които се самоопределят като българи?
В крайна сметка, какво е мнението ви за стотиците исторически документи, доказващи доброволна или насилствена смяна на християнската с мюсюлманска религия по нашите земи? Ако приемем тезата за помашки мюсюлмански народ в Родопите, то как днес ще различим потомък на този народ, от потомък на християнин, който е приел исляма по време на Османската империя? Трябва ли всички славяни - мюсюлмани в българия да са помаци? Нито един българин ли няма сред тях?
Моето мнение е: Решение на политическо ниво, за безпристрастно разглеждане на помашкия казус, от историци, археолози, антрополизи, лингвисти и т.н свързани с проблема учени. Но да бъдат учени със световна репутация и от различни държави. Да има какво да губят, ако изпълняват политическа поръчка и бъдат разобличени! Да се сложат всички факти и дкументи на масата и да се излезе с едно становище. Да се обяви и да се прибави с учебния материал. Не се ли смени учебното съдържание, винаги ще възпитаваме поколения с предразсъдъци.
Относно държавите Босна и Черна Гора. За мен те са държави на сръбските народностни групи. Ако следваме примера на големите и богати европейски държави, то всички сръбски държави трябва да се обединят. Дилма Русев каза, че най-голямто богатство на Бразилия е огромното население. Големия пазар.... Една малка държава, винаги ще си остане малка и предпоставките и раз развитие винаги ще бъдат нищожни. Швейцария е друг случай. Едва ли малка балканска държавица ще стигне нивото на Швейцария....
Относно Босна и Черна Гора.... Това че в миналото са били отделни сръбски държави, не значи че трябва неистово да бягат от собствения си народ.... В тях би трябвало да зрее идеята за обединение, а не за разделение. Европейския съюз дава тази възможност но само на политическо ниво. На народностно и емоционално ниво, народите на няколкото сърбии искат да се разграничат един от други и търсят всякакви възможни белези. Дали една буква разлика, дали различни ударения или интонация и т.н. И всеки казва че няма нищо , ама нищо общо с другия. Все едно разлика между бялата и негроидната раса.... Това е жалкото. Подмяната на историята. И там всички грешат. Ако искат да се делят, трябва дае по американския модел. Американците много добре знаят прозихода си и кога им започва историята и куклтурата. Англо-саксонците не крадат историята на Великобритания. Негрите не крадат историята на Нигерия или Зимбабве. Италиянците не казват че САЩ започва от Рим и т.н. Тук при нас всеки краде от всеки и си съставя фалшива история. Защото все някой иска да се дели. Не се наделихме.
Незнам как ще бъдат решавани тези проблеми....
Stanislav Stoianov:
--- Quote from: Kaplan on October 16, 2011, 12:54 ---Станиславе, твоят страх е напълно неоправдан. В днешно време хората искат да живеят в страна, в която имат права и нормални условия на живот. Която страна им гарантира това, хората не бягат от нея. Помисли малко и ще видиш - нима половината от Българите не живеят в чужбина - Испания, Германия, Великобритания, САЩ? Тези държави не са майчини но предоставят условия за живот и никой не бяга от тях. Ако помаците са признати като етнос и в България живеят добре, мислиш ли че ще желаят отцепление или изселване към друга страна? Аз не мисля така.
Другото което искам да кажа, е че лично аз съм против всякакво разделение на Балканите. Това е най-голямата глупост която правим. Ако имахме мозък, щяхме да погледнем другите - апенините, скандинавия, пиренеите... Защо на тези полуострови съществуват държави действащи като магнит за емигрантите? Защо ние сме толкова глупави и не следваме мечтите на редица балкански личности и не изградим една обща балканска федерация...? Това ще е само една мечта но и модел на една стабилна държава. Не можем да се обединим, докато "великите" искат да сме разделени.
В заключение поздравявам г-н С.Д. със своите постове особено за Батак ми опресни съзнанието :) Продължавай в същия дух у Успех ;)
--- End quote ---
Страх ни е наистина... И няма как да не ни е страх, гледайки какво става в комшийския двор... Надявам се , че ние българите, сме по мъдри и по умерени от сърбите и няма да стигаме до техните крайности. Показвали сме го през столетията. Дано усеем да решим назрелите си проблеми по един достоен начин и цивилизовано. Нека се произнесе световната академична общност и ние ще приемем всяко енйно решение. Ако докажат че помаците са народ , коренно различен от българите, ще го приемем. Въпросът е дали вие ще приемете обратното. Мисля че това е по трудното. Един човек ако цял живот е възпитаван че е помак, надали лесно ще приеме едно световно доказване, че пронадлежи на българския етнос.... Как мислите?
Каплан, ти не си за разделение. Но можеш ли да гарантираш че комшията ти не е за? Аз примерно не мога да гарантирам за всички българи, че биха били толерантни към различния... Един луд да се намери, ще поведе още стотина полулуди, те ще поведат всеки по още 100 , и накрая ще стане проблем. Това важи и за двете страни. Когато Хитлер е създавал нацистка Германия, не целия народ е бил за това......
Аз искам да знам истината, а не митове и легенди. За съжаление , досега не съм попадал на нещо по разлино за Батак , от тове което знам по принцип. Съмнявам се МакГахан да си е съчинил тази история......
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version