Български > Дискусии

Батак - мит или реалност ?!?

<< < (17/126) > >>

Пламен Пасков:

--- Quote from: teo on January 22, 2009, 22:29 ---Уважаеми Пасков,
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо. ;D
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.
--- End quote ---
Тео, прекратявам с твърденията и с цитатите на документи на очевидци, свидетели и съвременници. Давам ти един голям аванс и слизам на твоето ниво да си говориме просто лакърдия, без да уточняваме кой ви ги спуска тези "умозаключения" и "концепции". щото е ясно, че няма такъв.
Но започвам една серия от въпроси, на които ще те държа отговорен във всички теми, където пишеш от ттук нататък, докато не дадеш обоснован отговор или не признаеш, че твоите твърдения са прости размисли над чашка чай без никакви доказателства, или са ти спуснати директно като пропаганден инструктаж.
Започвам:
1. Къде, в кой документ, от кого, в кое издание или публикация, е указано:
- периода от 3 години...
- репресиите на малкото онеправдани като социален статус и нямащи право на оръжие "комити" над многото въоръжени, с боен опит и с по-висок социален статус помаци?


--- Quote ---2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.
--- End quote ---
2. Кой, къде и кога е публикувал, че:
- има поредни подстрекателства на баташки комити...
- кога и в какво точно са се изразявали тези подстрекателства (документ, цитат и автор, ако обичаш!)
- документ за здравословното състояние на Османската империя, че била именно на смъртно легло...
- документ, където е записано, че ха са тръгнали да озаптяват комитите, ха русия и Запада са скокнали да обявяват война на османската империя?
отговори пунктуално, много те моля! Настоявам даже!


--- Quote ---3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.
--- End quote ---
3. Щом говориш за "главния виновник", назови го по име, и откъде точно е тази информация? От "агенция една жена казала", или от достоверна и проверяема публикация? Не може 3 години терор при смешните обстоятеслва на пропорциите и силите на тероризираните и тероризиращите в региона, и никой никъде нищо да не е записал! Има си областен управител, все пак, и това му става в каазата!
4. Щом говориш за "цели" на "главния виновник", и то политически цели, искам и за това да ми дадеш документи и източници


--- Quote ---4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.
--- End quote ---
5. Дай доказателства, че т.н. от тебе (щото други "източници до тук не съм видял" "Баташки комити" са убивали, цитирам: "мирно мюсюлманско население", и "постоянно ту жените им, ту децата им"
Без доказателства това си е нарочна лакърдия с цел поругаване на маиетта на жертвите на батачани, нали разбираш отговорността на писанията си?


--- Quote ---5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчани
--- End quote ---
Б"Битка" има тогава, когато се бият въоръжени с въоръжени хора. И да е имало, тя е била до този момент, когато Ахмед Ага Барутинлията е поставил услвоие за предаване на оръжитео с обещание за пощадяване. След което няма битка, а има КЛАНЕ!
Схващаш ли разликата?
Или гоненето на обезоръжени и беззащитни хора и гаврата с тях и последвалото им убийство за тебе е битка?


--- Quote ---6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)
--- End quote ---
Модераторите изтриха постинга ми с фотография на костницата. Ако толкова държиш, мога да ти организирам виртуална екскурзия из Батак, с архитектурния план на черквата, с квадратурата, с двора на черквата, и т.н. Но си има цифри, посочени директно от очевидеца и съвременника-свидетел МакГахан, а те са, повтарям, следните: 200 дъскорезници, 900 къщи, 8000-10000 население, около 2000 оцелели.
Твоите източници и цитати кои са? Къде са публикувани? От коя година са? Кой ги е писал?


--- Quote ---7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.
--- End quote ---
Ами опиши го: колко жертви са дали, нямам нищо против, ето, задавам ти въпрос: Колко души мюсюлмани са загинали при Баташкото клане? Кой ти е източника. документа, автора, годината на публикацията?
не можеш да ми говориш, че такива няма, защото става дума за събитие на територията на Османската империя, която още 2 години владее тези места, това става по личното разпореждане на управителя на кааза Пазарджик, то ест, на официалният представител на османската държава, и щом има заповед и изпълнение, няма никакви основания тази държава и този управител да не протоколира "жертвите" от мюсюлманска страна, колкото и да са били? Къде са те?


--- Quote ---8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани  със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?
--- End quote ---
1. Клане, в което са загинали хиляди, НЕ Е СЕЛСКА СВАДА! Нарочния ти термин е нарочна и системна гавра и поругаване на паметта на загиналите. В тази селска свада са загинали десетки пъти повече, отколкото в последния възродителен процес, за който не спирате да пишете, стананизирате и демонизирате всички българи досега, колективно при това, не искам да давам извадки от други форуми, знаеш много добре за какво говоря! Значи, вие можете да помните преименуване и ВРЪЩАНЕ на имената, а клането на батачани било достойна за бързо забравяне селска свада?


--- Quote ---10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха  "символ верию"
--- End quote ---
Лъжата има страшно къси крака, прав си. Твоята лъжа, която се опитваш да измислиш с помощта на нструктори и работодатели след 130 години.
Защото освен с голословни провкативни и осквернителни за страданията на хората твърдения не можеш и не си ги доказал дотук с нищо! Нито веднъж!
Да ти намеря ли колекциите от други мои въпроси в този форум, на които отговор така и не си дал, и няма и да дадеш никога. защото отговори не съществуват7


--- Quote ---11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!
--- End quote ---
Забрава - никога!
Подаване на ръка при честна и взаимно-уважителна позиция - винаги!
Но това, което правиш, не е нито честна, нито уважителна позиция! Това е гавра и цинизъм, на която е способна само централата ти!


--- Quote ---Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:
http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"

--- End quote ---
Бенковски не е стъпвал в Батак! След Еледжик се изтегля в Северна България! И Батак изобщо не е бил в неговия, IV революционен окръг!
Това видео, щом цитираш американския историк Станфорд Шов, и щом знаеш турски, да попитам: откъде са извлечени цитираните от Станфорд цифри почти 130 години след събитието? Щото батачани не помнят да е идвал на място и да е броил костите и да е правил математически екстраполации и да ги е класифицирал: "ей ги на 1000 за батачани, и ей ги на тия: на 4000 мюсюлмани"!
Те тия обезоръжени батачани направо терминатори бе! С голи ръце и колци да избият 4000 мюсюлмани: 4 пъти повече, отколкото те самите били загубили!
Ами че по твоята "логика" батачани са го спечелили това сражение, и са разпердушинили орлите на Ахмед Ага Барутинлията, ветераните с дългогодишен боен опит по войните на османската империя!
Тео, това не е несериозно, това е цинично.
Само една кратка скоба остварям и спирам: същия цинизъм да се правите на жертви на избитите и изкланите го практикувате по отношение на арменците и на гърците в Хиос.
Под "вие" имам пред вид апологетите на политическата ти централа.
Все османлиите в с окървавени до лактите ръце, колят, изнасилват и грабят, горят след това каквото не са взели, и все те, милите, нещастни жертви на гадните раи!

Пламен Пасков:

--- Quote from: gotse on January 23, 2009, 00:42 --- ZDRAVEYTE
 ISKAM DA KAJA CHE BATAK EDNA IZMISLENA SLUCKA.RAZPRAVIATA KOYATO E IZVARSHENA E IMENNO IZVARSHENA OT POMAKA GEROI AGATA OT  DOSPATSKOTO SELO BARUTIN SELO S GOLYAM TSENTAR NA KULTURA I STRATEGITCHESKO SELO.KOETO OSTAVA I DO DNES.PO NARODNOS SAM TCHIS BALGARIN NO OBICHAM POMATSITE .
--- End quote ---
Да бе, как взехме, та ти повярвахме.
Поредния провокатор с ченгеджийски ник и с една публикация.

Nashenec:

--- Quote from: Önder on January 16, 2009, 19:23 ---От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.

Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.

Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.

А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.

И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.

Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.

Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!

Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.

Иван Вазов
Пловдив, 1881

В доста сайтове по темата има различни мнения, но мисля, че тъи като се споменават и помацuте, трябва и те да си кажат мнението.







--- End quote ---

Eto Dami i Gospoda kakvo trqbva da komentirame!

Tova stihotvorenie kato  hudojestvena izmislica i apela na Onder e imenno pomacite da kajem mnenieto si za tezi sabitia ! ;D
PP, vav vseki edna tvoi publikacia narushavash pravilata i provokirash horata tuk!
I te preduprejdavam da ne me barkash s Metka zashtoto shte mu se opla4a za Ban!

Abe zashto adminite spqt?....  nashenec,Adminite ne spqt,tova kude beshe pisal si e provokaciq.Nai lesno e da se zakluchi Temata,kakto beshe vchera.Nikoi ne tolerira nikoi.Mnogo qsno che se uvajava truda na tezi deto pishat kato teb,Shaban,paskov,pisal sym po gore!!!




   

Пламен Пасков:

--- Quote from: Nashenec on January 23, 2009, 08:07 ---Eto Dami i Gospoda kakvo trqbva da komentirame!

Tova stihotvorenie kato  hudojestvena izmislica i apela na Onder e imenno pomacite da kajem mnenieto si za tezi sabitia ! ;D
PP, vav vseki edna tvoi publikacia narushavash pravilata i provokirash horata tuk!
I te preduprejdavam da ne me barkash s Metka zashtoto shte mu se opla4a za Ban!
--- End quote ---
Всяка една?
Тогава няма да ти представлява никаква трудност да извадиш която и да е моя публикация и да цитираш кое точно правило нарушавам
Заплахите с бановете на Метка ги дръжте за малките деца. "Мокър от дъжд се не бои!"


--- Quote ---Abe zashto adminite spqt?
ne vijdateli tova;
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.60.html
I se obrashtam kam adminite - nedeite da iztrivate izdankite na PP zashtoto i vie stavate sau4astnici !
citata na PP kato edna ot mnogobroinite mu provokacii kato zaplaha;
--- End quote ---
Кой се намери да говори за заплаха  :D

--- Quote ---Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите![quote/]
--- End quote ---
Какво не понятно или ненормално видяхте в този цитат?
Уважение за уважение!
Ако искаш уважение, покажи уважение и не си позволявай гавра с жертвите, мъчениците и героите на опонента!
Толкова ли е сложно?

shaban:
Пасков , не може да си прочел само каквото е написал Макгахан и това да за тебе да е святата истина, без да прочетеш и други източници ,защото започваш да пречиш на развитието на темата с твоята предубеденост.

Историческите сведения по темата се разделят на две страни - писанията наМакгахан, Ангел Горанов,Трендафил Керелов ,Димитър Страшимиров.Писанията на тази страна са подвластни на стереотипа заложен от Макгахан.В тях е заложен толкова много драматизъм и противоречия както в самите техни исторически трудове ,така и между самите автори ,че нещата понякога опират повече до художественост.

Другата страна са документите на Империята .
-Доклада на Едип ага ,"Рапортът на извънредния съд" , и "Важния рапорт до Високата порта" на извънредната комисия .Не казвам ,че в тези документи е събрана самата истина ,но все пак те са мнението на противополжната страна и трябва да го имаме предвид.

Така че ,ако ще дискутираме по тази тема ,нека всеки прочете поне по малко ,откъдето намери .

Стигна се до страховити обвинения ,че в Батак са заклани хора които са сложили оръжието си и са се предали , но четейки книгата на Георги Методиев"Епопеята Батак" изд.1980,издателство Партиздат намираме ,че в действителност е предадено само една част от оръжието и когато"башибозуците" влизат са пресрещнати от пушечен огън и тогава Ахмедаа дава знак заложниците които са били останали при него да се избият в отговор на това ,че не са изпълнени в цялостност, договорените условия по предаването.Ангел Кавлаков е бил личен приятел на Ахмед ага ,и лично той е водил преговорите по предаването на оръжието и той е дал гаранциите ,че предаването ще протече по договорения план. Но след като "ордите пълчища "  са посрещнати с пушки ,дори и приятелството вече не е било в състояние да спаси А.Кавлаков .
Зачитам един откъс за предаването от тази партиздатска книга, стр. 242: 
"Какво друго са искали обсадителите от баташките първенци,като не се споменава да са им искали злато?Отговор на този въпрос засега не може да даде никой..МОЖЕМ САМО ДА ПРЕДПОЛОЖИМ,че и тук на горния край,както и на долния край на селото, а после и от батачени- и тук ,от баташките първенци е искано да се завият чалми.ДАЛИ ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ ДОКУМЕНТАЛНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА,КОИТО ДА ПОТВЪРДЯТ ТОВА ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ БЪДЕЩЕТО ЩЕ ПОКАЖЕ"
Както и Балева казва ,стереотипа заложен от Макгахан ,не изчезва дори и през 1980 год. и сме свидетели ,че и днес е налице.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page