Български > История

ПОМАЦИТЕ И ТОРБЕШИТЕ В МИЗИЯ, ТРАКИЯ И МАКЕДОНИЯ

<< < (35/69) > >>

fotakiev:

--- Quote from: Dilmana on June 10, 2009, 11:59 ---Здравейте, fotakiev,
Не съм цитирала наистина, защото трябва да набирам текста, което ще ми отнеме време. Все пак книгата се намира лесно, има я със сигурност и в библиотеките, посочила съм и страниците. Божидар Димитров говори за решението на Борис I да приеме християнството като официална религия и посочва, че по това време България била страна, в която мирно съжителствали почти дузина религиозни общества (езичници, будисти, мюсюлмани, християни).

--- End quote ---
Здравей и от мен Дилмана,
Казаното от Божидар Димитров  за мирното съжителстване по време на Борис I на различни религиозни общности е много вярно. Да, знам и за толерантността още от времето на Кубрат, където сажителстват различни племена и религии.Самите български родове са били често различни по вяра.Понякога се среща и царска фамилия, всеки от който с различна религия.
 Относно ислям на балканите преди идването на селджукските тюрки,смятам този въпрос за доста плъзгащ.Ако се каже , че някъде е имало мюсюлмани веднага се изкарват всички помаци от тези мюсюлмани,ако се каже че нито един мюсюлманин не е имало няма да е вярно.
Нека да кажем известна историческа информация в подкрепа на тезата за ислям на балканите:
-цитираната  в една тема джамия в с. Жегларци от 1298 г и се смята за една от най-старите и излиза да е преди османлиите.Село Жегларци е в североизточна България,Добричка община.Знае се за селото, че е било заселено от татари,които да са били мюлюлмани;
-Х. Иналчик казва, че след много трудности, 40 турски семейства от сектата на дервишите се заселили на Балканския полуостров през 1261 година;
-През 1291 година мюсюлманско семейство от Халеб, Сирия, се заселило в Млик – село в Косово. То било наричано семейство Ал-Ага и си построило джамия. Това е може би най-старата джамия в Косово и на нея все още е изписано кой и кога я е построил.
-камък с арабски надпис в Ксанти от 10-ти век

В общи линии става въпрос за село в Добруджа,40 турски семейства някъде в балканите, едно семейство от Сирия в Косово и камък с надпис на арабски....
Тези факти не са достатъчни да се каже, че помаците от Родопите,Пиринско и Ловешко са мюлюлмани от тогава.




--- Quote from: Dilmana on June 10, 2009, 11:59 ---Що се отнася до спора за произхода на помаците, той все още не е решен и този въпрос (както и много други) трябва да бъде обективно и задълбочено изследван, а не да бъде обект на политически спекулации.

--- End quote ---
Съгласен съм с теб, но ако някой изкаже теза против съществуването на помаци като етнос и веднага бива назоваван за "провокатор","политически провокатор" или "възродител".Нека да изхвърлим предубежденията и да дискутираме заедно.Спекулациите могат да бъдет  двустранни и на са здравословни.



--- Quote from: Dilmana on June 10, 2009, 11:59 ---Аргументът, че помаците са чисти българи, защото говорят български език (при това често един красив старинен български език) не е много издържан според мен. Ето един пример: чернокожите в САЩ говорят от няколко поколения само английски и не знаят друг език. Представете си историци, които след 3-4 века започнат да твърдят, че те са англосаксонци и не са африканци, понеже говорят английски.
Това е пример как езикът или религията не винаги са определящи за произхода на дадена общност. 

--- End quote ---
Аз не смятам, че помаците са чисти българи,тъй като чисти българи няма.Много често езикът се оказва определящ. Примера с негрите го разбирам, но те освен езика имат много други белези показващи ,че не са англосаксонци. Цвят на кожа,очи,коса.Имат и достатъчно данни от къде са и че са африканци по произход.
Ще ти дам подобен пример на твоя - ирландците.Те днес имат английският за говорим и писмен език, защото са били част от Англия 1000 години.Но паралелно с английският имат и почти забравен техен уникален си език.Нарича се "гейлик" и  е напълно различен.Подобно е положението и в Шотландия,където са братовчеди с ирландците.Също и арамъните в България.Те са много малко като брой. Може би не повече от 3000 души.Идват някъде от светите земи и говорят на арамейски език.А за помаците няма и грам податка да са наричани така с това название "помаци" от преди 18-ти век, а камоли да се догатва за език.




--- Quote from: Dilmana on June 10, 2009, 11:59 ---Дали помаците са били българи, кумани или траки, дали са били християни (и какви християни по-точно), дали са били мюсюлмани или езичници трябва тепърва да бъде изследвано.

--- End quote ---
Какво е българин днес?Прабългарин?Къде и кои са траките днес?Къде са куманите заседнали на балканите?Това са все коментираните въпроси, не само тук.
Според мен всичко е въпрос на интереси.Кажи го ако искаш политически,религиозни или икономически.Къде са прабългарите,траките,куманите,гърците,галите,готите,арменците,латини.....Кой е повече едното от колкото другото?Отговора на  този въпрос е "мисия-невъзможна".И всеки,който гледа едностранно на нещата е за мен или фанатик-националист или подстрикател с нечиста цел.
Едно е сигурно.Територията на нашите земи е била България,Византия,Латинска империя,Османска империя днес се нарича пак България,където освен българи живеят турци,гърци,роми,китайци и т.н.Отскорошното налагане на помашки етнос на хора доското самоопределящи се за турци е поредната  заигравка с мюсюлманите.От същите борци за помашко самосъзнание,излиза че в България няма българи изповядващи исляма и помаците,босненците,гораните,торбешите са един и същ етнос "помаци".Религията не е определяща за етноса или не би трябвало да бъде.

Dilmana:

--- Quote from: serif mkd on June 10, 2009, 16:18 ---            Dilmana!najprvo dobredosla vo pomak eu! (Ako ne se lazham nova si) me interesira dali spomenatata kniga na Bozhidar Dimitrov mozhe da ja ima vo elektronska forma-ako ja ima te molam da ja postiras- ako ne ..kako da se nabavi?? Bi sakal da ja imam. Blagodaram i ako imas druga literatura na taa tema izvesti me..

--- End quote ---

Здравей, Serif, книгата я няма в електронен вариант, но може да се поръча по интернет. Има я и на английски, френски и немски ( зер, Божидар Димитров не е кой да е:))
Аз се отнасям много внимателно към повечето неща, писани от Божидар Димитров, защото той е повече пропагандатор, отколкото историк. Но въпреки това, книжката е интересна като популярно четиво, има и хубави (с добро качество) илюстрации на различни ръкописи.

Българин:
Фотакиев, малко съмнителна е тая работа с предосманската джамия в Добруджа, ама хайде - нека дискусия да има...

Dilmana:
Здравейте, fotakiev,
Поставяте интересни въпроси, но за съжаление наистина нямам време да участвам в дискусията. Само едно уточнение. Съчетанието "чист българин" го употребявам винаги иронично.  :) Хеле пък като се отнася за нечистоплътни български политици като Румен Петков и Георги Първанов и още дузини такива.
 Извън чисто историческите спорове, които безспорно са интересни, за мен по-важна е темата за политическите спекулации и за проклетия национализъм. Ясно е, че сме комплексирани, стресирани, фрустрирани и т.н., но защо да си го изкарваме на малцинствата? Те ли са ни виновни или олигарсите?
Срам ме е да гледам как млади, здрави и не глупави хора се дерат по интернет форуми и по реални площади, дращят по вестници и плещят дивотии в телевизионни предавания. Сякаш виждам оживели и разклонили се бай-ганьовци, които се тупат по косматите си гърди и крещят: Булгар, булгар!
Това ли му е ценното на един човек? Дали е българин, китаец или патагонец?
Или е ценно да е честен, трудолюбив и готов да защити справедливостта?
Така че смятам, че всички (и от едната, и от другата страна) трябва да сме много предпазливи и да не мятаме съчки в тоя огън, защото като пламне хич няма да пита българи ли сме, траки ли сме, осмокраки ли сме.
   Затова е важно българското общество да знае истината за насилието, което многократно е упражнявано у нас над различните хора ( в това число и над турци и помаци) и да проумее, че помаците и турците (а и не само те) имат сериозни основания да се притесняват и страхуват не само с оглед на това, което е било и се  е повтаряло след определени периоди на затишие, но и с оглед на това, което в момента става. А не да се самозалъгваме, че нищо нямало да стане, щото уж сме били много толерантни. От такава „толерантност” една съседна държава престана да съществува.

Българин:
Дилмана, извинявай, че се намесвам, но по моето скромно мнение в България малцинствата си имат много права. Даже твърде много, ако ги сравняваме с някои други държави в ЕС. България по конституция е унитарна, а не федеративна държава, запомнете (ще го сложа с главни букви) - УНИТАРНА. И всякакви опити за сепаратизъм (дори и най-незначителните) трябва да се преследват най-строго от закона. За днешната нетолерантност сред българите има много причини, но една от най-основните е, че с политически средства някои среди се опитват да дават на малцинствата много повече права и привилегии отколкото на мнозинството. Което го няма в никоя демократична унитарна държава. Ако не си наясно с това - можеш да се разходиш из Кърджалийско или Разградско.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page