Türkçe > Güncel

TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.

<< < (16/20) > >>

Kumuk:
Yusuf Akçura ve İsmail Gasparalı. Bu ikisi olmasa idi ne Türk kavramı ne Türk bilinci yeşerebilirdi Anadolu topraklarında. İkisi de Tatarın özü. Velhasıl Tatarlar olmasaydı bugün Türklükten de Turancılıktan da pek bahsedemezdik. Osmanlının ne kadar Türk olduğu da ayrı bir tartışma konusudur ayrıca. İlk ve tek ''ulusal'' bilince ulaşmış padişah sayılan Genç Osmanın başına gelenler malum. Şimdi gelelim asıl konuya. TÜRKİYEDE BİLİNÇLİ ASİMİLASYON POLİTAKASI YÜRÜTÜLDÜĞÜNÜ İDDİA EDEN OLURSA ONA İLK ÖNCE BEN ŞİDDETLE KARŞI ÇIKARIM. Her şey gönüllülük esasına dayanmıştır yani burada Otoasimilasyon söz konusudur. Kötü birşey mi bu? Herkese göre değişir. Bana göre toplum içindeki değişik renklerin  kaybolması o toplumun dinamizminin kaybolması, Balkanlardan ,Orta Asyadan gelip  beslendiği damarları kesmesi  demektir ki bu da ülkenin progresif ilerlemesini yavaşlatır bazen de durdurur. Birde şu yönden bakalım lütfen: Bu toplum Ulusal bilinç etrafında mı birleşiyor yoksa ümmet esasını alarak yeniden yapılandırılmaya mı gidiyor. Esas mesele bu.

Тоска:
Bizim burada eleştirdiğimiz husus türkiyede yaşayan etnik guruplar arasında pomakların kendi kendilerini asimile edebilme becerileri ve beceriye katkıda bulunan olgulardır. Konuya katılım sağlayacak diğer arkadaşların bu noktayı algılayarak görüşlerini bildirmeleri konu bütünlüğü açısından daha isabetli olacaktır.

AlperenKIRIM:

--- Quote from: Kumuk on May 16, 2009, 10:33 ---Yusuf Akçura ve İsmail Gasparalı. Bu ikisi olmasa idi ne Türk kavramı ne Türk bilinci yeşerebilirdi Anadolu topraklarında. İkisi de Tatarın özü. Velhasıl Tatarlar olmasaydı bugün Türklükten de Turancılıktan da pek bahsedemezdik.

--- End quote ---

evet turkiyede onlar ve dahalari bu forumda da AlperenKIRIM ;D


--- Quote from: Kumuk on May 16, 2009, 10:33 ---TÜRKİYEDE BİLİNÇLİ ASİMİLASYON POLİTAKASI YÜRÜTÜLDÜĞÜNÜ İDDİA EDEN OLURSA ONA İLK ÖNCE BEN ŞİDDETLE KARŞI ÇIKARIM. Her şey gönüllülük esasına dayanmıştır yani burada Otoasimilasyon söz konusudur. Kötü birşey mi bu? Herkese göre değişir. Bana göre toplum içindeki değişik renklerin  kaybolması o toplumun dinamizminin kaybolması, Balkanlardan ,Orta Asyadan gelip  beslendiği damarları kesmesi  demektir ki bu da ülkenin progresif ilerlemesini yavaşlatır bazen de durdurur. Birde şu yönden bakalım lütfen: Bu toplum Ulusal bilinç etrafında mı birleşiyor yoksa ümmet esasını alarak yeniden yapılandırılmaya mı gidiyor. Esas mesele bu.

--- End quote ---

bu yaziniza katiliyorum , zaten turkiyeye goc ederken goc edenlerin kabul ettikleri bir resmi sart var. o sartta turk olma sarti, cunku turkiye gocmen alabilmesi icin gocmenlerin turk olmasi gibi bir resmi kanuna sahip. yani her gelen gocmen siniri gecerken turk olmayi kabul etmistir.

mesela ufak ornekler verelim kirimdan goc edenler eskiden "kirim tatar" isimli dernek kurmak istediklerinde buna izin verilmemis bu yuzden "kirim turkleri" ismi kullanilmis. mesele ablakim mambet gibi v.s. isimleri turkiye kabul etmemis ve turkiyelilestirmis abdulhakim , muhammed , mehmet gibi v.s.

yani turkiyede gocmenlere bir asimile programi uygulanmamistir , vatandaslik sartlari sunulmustur ve kabul edenler vatandas olmustur.

zamanla bolgelere gore entegre olanlar entegre olmustur hatta bazi yasli kesim oldugu gibi kalmistir fakat bazi bolgelerde koklerden damarlar kendiliginden kesilmis kopmus oz bilinc oz degerler yitirilip kaybolmustur.


iste bu yitirilme sayesinde bugun balkanlarla yeterli iletisim kurulamamaktadir.

artik dunya degisti turkiyenin ulusal kimligi zaten olustu yani olusum asamasinda degil var, artik sinirlarin disina cikilmasi lazim. bugun abd v.s. gibi super gucler kitalar arasi mudahalede bulunabiliyor ve ne dini ne milli bir iliski alaka gostermeye bile gerek duymuyor. oysa turkiye kendi sinirlarinda ve kendi ile yakin iliskili alakali topluluklarla ne kadar iletisim kurabiliyor? yani illa turkiyenin soz hakki olmasi icin muhattablarin turk olmasi mi gerekli?


--- Quote ---Bana göre toplum içindeki değişik renklerin  kaybolması o toplumun dinamizminin kaybolması, Balkanlardan ,Orta Asyadan gelip  beslendiği damarları kesmesi  demektir ki bu da ülkenin progresif ilerlemesini yavaşlatır bazen de durdurur.
--- End quote ---

evet aynen boyle, katiliyorum.

saygilar

Ömer Sefa:

--- Quote from: Kumuk on May 16, 2009, 10:33 ---Yusuf Akçura ve İsmail Gasparalı. Bu ikisi olmasa idi ne Türk kavramı ne Türk bilinci yeşerebilirdi Anadolu topraklarında. İkisi de Tatarın özü. Velhasıl Tatarlar olmasaydı bugün Türklükten de Turancılıktan da pek bahsedemezdik. Osmanlının ne kadar Türk olduğu da ayrı bir tartışma konusudur ayrıca. İlk ve tek ''ulusal'' bilince ulaşmış padişah sayılan Genç Osmanın başına gelenler malum.
--- End quote ---

Değerli kumuk bey, Tarih'te Türk kavramı senin zikrettiğin isimlerle değil, Hz Nuh aleyhisselam'ın küçük oğul Yasef'in Türk ismindeki oğlundan gelir. Bu şahis  dünya tarihinde Türklerin bilinen ilk dedisidir. Bu kuran-ı kerimde geçmektedir. Ya kuran-ı kerim'de bir yanlışlık var HAŞAAA! yada.... Genç Osman'ın başına gelenlerin nedeni yeniçeri ocağını kaldırmak istemesi ve Yeniçeri ocağının çıkardığı bir isyan sonuçu katledilmiştir.

alperen kırım'ın kürtlerden bahsetmesi çok güzel. ama tarih içinde kürtlerin iki tane isyan girişimi vardır celali isyanları osmanlı zamanında şehy said isyanı cumhuriyet dönemi. bunun dışında günümüze kadar tarihte kürt kelimesi zikredilmemiştir. bugün zikredilmesinin nedenine gelince, arz-ı mevud emelini gerçekleştirmek isteyen siyonistlerin ve servi kabul ettiremeyen batının bir oyunu sonuçu 1974 Kıbrıs harekatından sonra Türkiye'ye uygulanan ambargo ardından yaşanan 12 eylül darbesi ve 1980-1988 yılları arasında yaşanan İran-Irak savaşı esnasında Nato'ya ait çekiç güç'ün Güneydoğu Anadolu'da konuşlandırılması ve bölgeye ekilen nifak tohumları sonuçunda CIA ve Mossa'ın bölgede çekiç güç sayesinde rahatça gezmeleri Pkk'lı teröristleri bizzat yetiştirmeleri Avrupa insan haklar mahkemesi kararları ve batılı büyük devletlerin Kürtlere siyasi sığınma hakkı tanıması ve topraklarında bunların örgütlenmesi saglaması. aynı zamanda dağda öldürülen üç teröristen ikisinin yunanistan'da veya italya'da askeri eğitim verilmesi konularını düşünmek lazım.

GAP Projesi  neden yarım bırakıldı? Bölge'de yaşanan Terör olayları neden bitirilmeyiyor. iç göçün yaşanması 1990 sayımında 15 milyonluk bir kitlenin yaşadığı bölgede şimdi 7 milyon insan yaşıyor. bu ne anlama geliyor sizce bölge sistemli bir şekilde terör olayları bahene edilerek boşaltılıyor.

Güneydoğu Anadolu kime hazırlanıyor? Adnan Kahveci, Eşref Bitlis, Turgut Özal, Recep Yazıcıoğlu, Uğur Mumcu, Ahmet Taner Kışlalı, Hablemitoğlu. Hasan Hüseyin İncetahtacı ve son olarak Muhsin Yazıcıoğlu bunlar niçin öldürüldü biliyormusun?

bu isimlerin hepsi suikastle gitti. Özal zehirlenerek,  Eşref Bitlis ve Muhsin Yazıcıoğlu helikopter kazası. Hablemitoğlu, Mumcu ve Kışlalı bombalı saldırı diğerleri ise trafik kazası. Bunların hepsinin ortak çalıştığı konu: "KÜRT SORUNU".

BU SORUNUN ÜZERİNE GİDİP İRDELEYEN KİŞİLER MAALESEF YAŞAMIYOR! bunların hepsi faili meşhul. bunları kim öldürdü. Güneydoğuyu Türkiye'den ayırarak bölgede maşa olarak kullanılacak kürdistan kurmak isteyen güçler. bugüne kadar caddede sokakta hiçbir yerde sen neden kürtçe konuşuyorsun konuşma yasak diyen görmedim. nasil kürçde yasak olabilir. Anayasa'da kürtler bu devletin asli unsuru olarak geçmektedir.

siyasetle uğraşan kürtler azınlık statüsü istiyor. bunun nedeni nedir biliyormusun? yasaklar değil! Anayasa'da kürt ibaresinin bulunmasını isitiyorlar. bu şu anlama geliyor: Türkiye'yi etnik olarak bölmek. bunu daha önce din ile yapmak istediler alevi sünni çaşıtması oluşturmak istediler. bu çatışmalar ve kaos ortamı 12 eylül darbesini hazırladı.

Avrupa birliği bize ne diyor biliyormusun güneydoğu sorunun hallet. oların topraklarını belirle. diyor. bunu halletmeden Avrupa birliğine giremezsiniz diyor. ve kürtlere kim kucak açıp besliyor yine avrupa. Türkiye Almanya'da silah alıyor. ama bunu güneydoğu'daki terörizme karşı kullanamazsın diyor. işleri düştüğü zaman bu silahları Afganistan'daki veya şuanda somali açıklarındaki korsanlara karşı kullanabilirsin? buradaki ince noktayı anlayabildin mi. Güneydoğu'daki terörizm değil ama afganistan'daki terörizm.

Pkk'nın ilk eylemini gerçekleştirdiği 1984 yılından bu yana 35 bin kişi şehit oldu! 7 milyon insan göçe zorlandı. köyler yakıldı okullar basıldı. öğretmenler katledildi. orada ölenler maalesef doğulular değil! bu durumu gören devlet özellikle 2005 yılından sonra batı illeri nüfusuna kayıtlı çocukları güneydoğuya asker olarak fazla göndermemeye başladı. ama hala gidiyor. 

2009 mart ayında vanlı bir aile'nin iki oğlu biri asker olarak şehit düştü. aynı çatışmada diğer oğlu terörist olarak öldürüldü. şehitin cenazesini devlet törenle defnetti. teröristin cenazesini ise Demokratik Toplum Partili milletvekilleri kaldırdı. Çocukların baba ve amcaları Dtp'lilere saldırdı; Çocuklarımızı sizler kandırıp zorla dağa çıkarıyorsunuz dediler!

bunun suçlusu herkese eşit yaklaşmaya çalışan devlet mi? terör olaylarının cezasını çanakkaleli edirneli tekirdağlı vatandaşların çocukları mı ödemeli.

insan hakları, reform, düşünce özgürlüğünü zorla dayatırsan. bu toplumun dini ve etnik unsurları göz adrı edipte insanların cahilliğini kullanmanın bir sonucudur. devlet öğretmen gönderiyor. sen kalk öğretmeni öldür. doktor gönderiyor cinsel tacizde bulun. karısına kızına sarkıntılık yap. okulu ahır olarak kullan. kız çocuklarını okula gönderme. 13-14 yaşındaki kız çocuklarını başlık parasına sat.

hangi çağda yaşıyoruz.... töre cinayetleri işlensin. geçen hafta mardin'deki katliam'ı bütün dünya izledi. oradaki öğretmen çerkezköylü bir kız. allah'tan sağlık raporu varmışta kurtuldu. Köy imamı balıkesirli. bunların ne günahı var.

bu kürt sorunumu onları kabullenmeme mi onlara hizmet gitmiyor mu? devlet güneydoğu'daki ailelere çocuk parası veriyor. kitap defter dağıtıyor. güneydoğu için her yıl onlarca sivil toplum kuruluşları eğitim seferberliği kampanyalarıyla yardımda bulunuyor. okullar, kütüphaneler, bilgisayar labaratuarları yapıyor. eğer kürtleri dışlamış olsak bunlar yapılır mı? hangi sivil toplum kuruluşu trakya'nın her hangi bir köyüne okul yaptırdı. kendi ülkemizde kürtlermi birinci sınıf vatandaş yoksa biz türkler mi? Bunları bütün bunları görüpte Türkiye'de isyan etmemek biz türklerin mi hakkı yoksa kürtlerin mi?

Тоска:
Ömer sefa,

В тази тема става въпрос да се обсъжда въпроса за помаците, не знам колко правилно би било ако се обсъждат с други етнически групи, като се знаят най-вече чувствителността по този въпрос на нйкои страни и каква ще е ползата от всичко това за нас. Има много теми за обсъждане, но аз не мога да кажа всичко което ме вълнува. Поради законите, свързани със свободата на изразяване.

 Мисля че Kumuk много добре разбира какво искам да кажа. Нарочно пиша със турският помашки за да ме разберете правилно.

Ömer sefa,

Vıv tazi tema stava vıpros da se obsıjda vıprosa za pomatsite , neznam kolko pravilo bi bilo ako se obsıjdat sıs drugi etniçeski grupi kato se znayat nay-veçe çuvstvitelnosta po tozi vıpros na nikoy strani i kakva şte polzata ot vsiçko tova za nas. İma mnogo temi za obsıjdane no az nemoga da kaja vsiçko koeto me vılnuva. Poradi zakonite svırzani sıs svobodata na izrazyavane. Misliya çe kumuk mnogo dobre razbira kakvo iskam da kaja. Napoçno pişa sıs turskiyat pomaşki za da me razberete pravilno.

Pomak türkçesi ile yazdığım için özür dilerim!

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page