Български > История
Славяни и панславизъм
fotakiev:
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 ---Фалшифицираната история си личи от далече, най-много по това че е писана тенденциозно, ненаучно, любителски (стигаща понякога до откровено невежество) и най-много по това че обслужва национални пропаганди. Хиперпродукция на такава кенефна история има навсякъде, не само в Русия или тука на Балканите.
--- End quote ---
И с двете ръце съм съгласен с теб!
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 ---Ако се дистанцираш от националистическата нагласа, (това означава да ти е през оная работа и за боили, и за руснаци и за на майна си райна) ще можеш много по-обективно да гледаш на нещата.
--- End quote ---
Ако всички се абстрахират от нацията си,ще започнат да дишат много по спокойно и всеки ще го чувстват брат.Обаче се оказва,че има хора които искат чрез манипулация и лъжи да асимилират, който им отърва.Затова едно е националистическа нагласа граничеща с шовенизъм ,а друго е историята и търсенето на истина.
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 ---Аз уважавам мнението на много историци, но според мен ситуацията е такава:
Българския народ се е създал в девети век, като православен славянски народ, в резултат от преселението на народите и племената дошли в контакт с Византийската империя и приели християнството.
--- End quote ---
Приемам и уважавам всяко мнение.Само да допълня нещо....гърците имат подобни мисли..."ако си грък значи си православен,ако си православен значи си грък".Тук можем да прехвърлим разговора в темата:"Етнос и Религия- дали разбираме разликата".
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 ---Тука нема да спорим кои племена и какво, защото не знаем почти нищо.
--- End quote ---
Споманех сарматите ,защото се надявах да прочетеш нещо.Сарматите са споменати само и единственно от латински(Римски) източници.Никой друг не ги споменава преди това.Сарматите са живяли в скития.Римляните изпращат 200 000 армия и е разгромена от така наречените "сармати" някъде край Силистра.След това започва упадъка на Римската империя и следва много скоро нападението на Атила и неговите хуни,който са от същите земи...
Кои са сарматите?Ами това е наименование дадено от Римляните и след това не се използва дълго.Проследейки родословното дърво на Сарматските вождове,виждаме българи чак до Кубрат.Сега ще кажеш,е как така да не са били всички българи...ами не, не са били, но българите са били центъра.Затова и езика е български.Затова и всички са говорели този език.Това се вижда и векове по късно как работи и с английският език,испанският,тюркският..... затова и Руснаците извъртат нещата и не признават българското присъствие в най-старата си история.А руснаците са варяги(викинги).Проследейки пак родословното дърво на руските царе,ще стигнем до български...
И днес руският език е най-близък до старият български от земите на балканите.
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 ---Знаем че са били индо-европейски, може да е имало и тюркски, но е малко вероятно. Сармати, Авари, Печенеги, Кумани, Славяни (?)
--- End quote ---
Славянски племена няма как да е имало,защото най-малкото никой никога не е споменавал да е имало такива племена.Както вече казах това са измислени племена в резултат на панславизма....
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 ---Всички са част от етногенезиса на българите.
--- End quote ---
Е много силно казано, но има истина....няма народ или племе на земята да няма общо с останалите.Поне аз вярвам в това и смятам всички хора произлезли от Адам и Ева.
Това не означава,че е нямало народи.Всеки народ си е имал свой бит и връзка с Бог.Едни са го забравили други не.Едни се развиват,други пропадат в разврат.Така е било преди и историята показва съществуването на племена и народи.Имало е значение кой народ ще се наложи и кой ще изчезне.Говорейки за българите можем наистина да стигнем доста назад във времето.Говорейки за славаните,няма да стигнем до никъде,защото такъв народ няма с такова име.Говорейки за траките ,ще трябва да обявим половин Европа и Азия за траки....Говорейки за днешните българи е добре да знаем и търсим не това, което ни харесва, а това което има като данни.
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 ---Кои какви са били не можем да знаем защото липсват източници, а пък тогавашните гръцки и латински историци са ги наричали с едно име варвари, и много не са различавали едно племе от друго, така че като пишат за едни не се знае дали не пишат за повече племена под общ знаменател или пишат конкретно за едно племе. Също така не знаем дали тия племена са били сродни, дали са говорели подобни езици, или не. Има много мътни неща в историята и преселенията на варварските народи от Европа и Азия. Почти всички европейски народи са така създадени. Нема в Европа по-стари народи.
--- End quote ---
Те източници не липсват,ама са оскъдни.И тази борба за доказване и перчене разваля цялата работа...Прав си, съгласен съм иначе.
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 ---Впоследствие под влияние на османската империя, една част от тия хора приемат исляма и се обособяват като етнос различен от българския по-късно добил името помаци.
--- End quote ---
Ако исляма обособява етноса "помаци",то и Волжките българи са "помаци",защото са мюсюлмани..
--- Quote from: sosipator on July 13, 2009, 17:31 --- Тия които изкарват сто хиляди години история, обвиняват целия свят във фалшификации и твърдят че всичко произлиза от тех са просто национални комплексари.
--- End quote ---
Ами наистина за българите най-малко се знае в България.Още по-малко в Македония,Сърбия,Румъния,Турция и Гърция.Това е от балканска злоба и завист.Другите страни,като Унгария,Армения,Китай,Иран,Индия,Германия пазят грижливо спомена за българите.В Русия тепърва започва да излиза по нещо,защото комунизма отшумява и панславизма умира.
Hashashin:
Хайде първо да прочетем думите на Черноризец Храбър и после да обсъждаме що са славяните и имат ли те почва у нас. Според него очевидно са имали и то доста солидна и плодородна :)
"Прѣжде ѹбѡ словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же ся, рим’сками и гръчьскыми писмены нѫждаахѫ ся [писати] словѣнскы рѣчь безь ѹстроєниа"
sosipator:
Добре е написал Балканджията. Славянството не може да се отрича, от простата причина че това е все едно отричаш Германството. Примерно да кажеш, "Германски народи нема, защото еди какво си". Не мога да разбера каква е първопричината да се отрича славянството, но със сигурност е нещо от рода на криворазбран национализъм, и погрешна реакция на некои прояви на руски шовинизъм. И любителски фалшификации на поразия.
За Сарматите да, най-вероятно това са скитите. За Кубрат се знае че е бил "василеа тон савроматон" или "цар на сарматите" както го пише в некои надписи на каменни плочи. Знае се също и че е бил Християнин, и че още като дете е бил откаран в Константинопол като заложник за мира между империята и дивашките племена, знае се че е бил християнин, и че с гордост се е наричал ромей.
Обаче не можем да приемем тия племена и разни езически набези като проява на българска народност. Нито знаем какъв език са говорили, нито знаем кои племена са били и как са действали, не знаем какво е било отношението едни към други, не знем кои от тех са били приели християнството, и много други неща. Единствените що годе адекватни източници са ГИБИ и ЛИБИ, но те са твърде оскъдни. Пък и да имаме повече информация, идентичността на един народ не е това. Комплексарите за да си придават важност и старост, прилепват всичко и кьораво и сакато към историята си, подправят я, там където е мътно си импровизират, и представят това за съществена част от идентичността на народа.
Българската идентичност е на славянски православен народ. Тия племена не са били такива, което означава че историята на българите може да се разглежда като компактна национална история едва от девети век. До тогава можем да говорим за етногенесис, или създаване на етноса. Това е големото преселение на народите които идват в контакт с римската (византийската) империя, и конвертират, създават държави, впоследствие и народи.
Аз примерно за своя история преди Цар Борис считам византийската, и не мога да разбера комплексарите които повдигнаха паметник на Крум страшни който е избивал християните. По съм съгласен да има паметник на Баязид Йълдъръм отколкото на некъв езически вожд, който е избивал нашите хора.
Тука пак идваме до това кой е конституционният елемент на един етнос, а това се оказва религията. Преди да се кръсти тоя народ, не е бил народ, а некви племена разни, тукашно население, геополитически сътресения и войни, една империя изградена на принцип много различен от етническия, и въобще много различни концепции за народ от сегашните.
По въпроса за така наречените Волжски българи, ще кажа само това. Тия хора говорят турски, и са мюсюлмани. Ние сме славяни и православни. Такива по тези земи са руснаците. Ние сме рода с руснаците, а не с некакви турци отгоре на всичко мюсюлмани. Ако е работата да тачим турците, ние тука си имаме турци с които имаме много по-общи неща отколкото некакви там в Татарстан. С тукашните турци сме живяли 500+ години, а с тия там нищо немаме. Аз съм по-склонен да тача нашите си турци, отколкото руските. Тия хора там никога не са били православни, никога не са говорили славянски. Никога не са били българи. Може да се окаже и факта че се наричат българи да нема нищо общо с нас.
Не мога да разбера как може човек да отрича руснаците като един народ и да твърди че немаме нищо общо с тех (това че сме един език и една вера нищо не означавало), а некакви турци мюсюлмани да считаш за свой народ, защото по некакви неясни обстоятелства се наричали българи.
Това все още ми е непонятно.
abc:
Непрекъснато върви едно омесване на тюрки и турци.
EVROPOMAK:
--- Quote from: abc on July 14, 2009, 11:28 ---Непрекъснато върви едно омесване на тюрки и турци.
--- End quote ---
Амь, нйье Помакитье, тувьа льу вьи думамье, дьа ньи ньа мешьитье, ньи сась "турките", ни сась "турците", ни сась "болгарето", амь кой дьа ньъ разьумьейье! ??? :o
Ньий, смье сьи Помаки, пьа вьий жувьейтье сьи животьа и ньа остьавитьи назье ньа слободьа, дьа сьи жувейимь нашисьоть! ;D :o
Катьу, призивьа ньа оньия чилекь оть сельу Марульевьо, детьу мьу думаль негувиять бубайкьо: "Жувьей, Фаикь" ! :D ;)
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version