English > History

Les origines des Pomaks de Lofça (in French)- Kemal Gözler

<< < (5/20) > >>

shaban:

--- Quote from: fotakiev on August 27, 2009, 01:42 ---Е, като теглим чертата:

- били са в България (и са се съпротивлявали най-дълго: практически 80 години след загубата на официалната царска власт!)
- говорили са български
- не са били мюсюлмани
- били са християни

При това положение какви са били като народ? Банту? Или кечуа?


--- End quote ---
Послед калема:
-Ако са верни и  четирите предположения ,немаш никакви грижи. Просто ти си човека. А , обаче и едно предположение да не е наред ,всичко отива на вятъра.
Според мен и четирите ти  предположения са вятър,Фотакиев . Искаш ли аргументи или напротифф.

fotakiev:

--- Quote from: shaban on August 27, 2009, 02:33 ---Послед калема:
-Ако са верни и  четирите предположения ,немаш никакви грижи. Просто ти си човека. А , обаче и едно предположение да не е наред ,всичко отива на вятъра.
Според мен и четирите ти  предположения са вятър,Фотакиев . Искаш ли аргументи или напротифф.
--- End quote ---
Ок, цифри и факти, нищо друго:

1. Били са в България
Има ли съмнение, че Ловеч е бил Български от Аспарух до 1479 година, с прекъсване от стотина години византийска власт?
Няма.

2. Говорили са български
Ами говорили са. И сега говорят.
И ако моите думи не значат нищо, професор Гьозлер го пише многократно и на много места в студията си
Първите му 2 изречения в студията започват с думите:

Les Pomaks[1] sont une communauté musulmane de langue bulgare. Nous définissons donc l'identité pomake par ces deux élé­ments : appartenance à l'Islam comme religion et le bulgare comme langue maternelle.

"Помаците са мюсюлманска общност с български език. Ние определяме помашката идентичност по два елемента: принадлежност към религията и майчин език: български"

3. Не са били мюсюлмани
Ами наистина не са били.
Или, по-точно, мюсюлмански са били 4,07% (4 мюсюлмански към 487 християнски, без да броим 34 християнски вдовици - даже и това е преброено!) от домакинствата и 0,8% (20 мюсюлмански към 2435 плюс 34 вдовици) от хората.
Отново препратка към първата таблица на проф. Гьозлер,

Tableau n° 1 : La population musulmane et chrétienne dans les villages pomaks de Lofça

...където е изследвано състоянието към 1479 година, то ест, 5 години след падането на последната българска крепост - Ловеч.
Ясно се вижда, че от 40 села, само 4 домакинства са мюсюлмански, при 487 християнски. Ако става дума за физически лица (индивиди) в тези дефтери това също е записано: 20 мюсюлмани срещу 2469 християни.
Когато цифрите говорят, и боговете трябва да мълчат, за Метка и Шабан да не говорим.

4. Били са християни
Ами били са. 99,18% от всички домакинства и 99,19% от хората са били християни.
Още веднъж: вижте таблицата от 1479 година:
Tableau n° 1 : La population musulmane et chrétienne dans les villages pomaks de Lofça

Шабан?
Какъв е извода?

jemal:
Позовавайки се на регистрите от 1579 г. за Ловешко, мюсюлмани живеели в 22 села  от всички 40 населени места, но те съставлявали само 5 процента от броя на населението. Също добре е да се отбележе, че болшинството от мюсюлманите съставлявали синове и внуци на Абдуллах; в 1545г. – 71,46 процента а през 1579г. - 21,22 процента. Информацията извлечена от този регистър има две значения: от една страна, тя доказва валидността на аргумента подчертавайки бавен и постепеннен ислямизационен процес на Балканите; от друга страна тя опровергава чрез фактите на хронологията твърденията на българските историци за двете вълни на насилствено налагане на исляма.


Поздравления съфорумци, гореща дискусия сте отворили във връзка със статията посветена на изследването на К.Гьозлер. За съжалемие аз не разполагам с английското издание на книгата и съответно не съм запознат с детаилното и съдържание за по обстоен анализ. Все пак от есето на Дурукан извадих горния откъс в който се съдържа много важен извод, а именно, че прадедите на помаците не са приели исляма в стила "Време разделно" който бе пропагандиран в продължение на повече от столетие от българската  академична общност и горещо подкрепян от националистическата пропаганда.

mustafa_b:

--- Quote from: fotakiev on August 27, 2009, 01:49 ---Става, става!
Който знае френски и е прегледал материала в оригинал, си пише черно на бяло, още на първата таблица (началото на изследването през 1479 година):

Tableau n° 1 : La population musulmane et chrétienne dans les villages pomaks de Lofça
Популация от мюсюлмани и християни в помашките села на Ловешко.

chrétienne на френски е християни.

Така ли е, Метка? Толкова години беше в Белгия, тази дума от френския научи ли я поне?
Или лъжа?

--- End quote ---

Цитираш мен, а се обръщаш към Метка? Фотакиев, ти виждал ли си османски данъчен регистър в оригинал? Ако беше виждал щеше да знаеш, че в тези регистри никъде не пише "християни". Османската административна система дели хората на два вида "мюсюлмани" и "немюсюлмани". В случая професорът е констатирал увеличение на мюсюлманското спрямо немюсюлманско население. Какви българи, какви християни ти се привиждат, не мога да разбера. Остави френския вариант, в него манипулативно "гайримуслим" (немюсюлмани) е преведено на френски като "християни".

Eто една страница от оригинала на "Тимарския регистър" - Неврокопска каза 1498г.



И превода на български. Забележи, имаме само две категории - "Мюсюлмани" и "Немюсюлмани" (в превода е предпочетена думата - "Неверници")



Всеки вижда в този регистър това, което му се иска да види. Българските историци казват ето, според имената това са българи. Сръбските - това са сърби, македонците - македонци, гърците - гърци... А защо не и богомили или павликяни? Факт е обаче, че никъде в регистъра не са споменати вероизповеданието и народността (етноса) на това население.

Metka:

--- Quote from: fotakiev on August 27, 2009, 01:54 ---Метка, Метка... тия професори за теб нищо не значат. Исторически сведения - също. Даже и да са турски. Даже и да са османски. Даже и да са арабски. За канадски пък какво да говорим.
Между другото, ако си държиш на думата, че е имало такъв канадски професор, можеш ли да цитираш точните му имена - зер там, на терена сте общували, на твоя родна земя, както твърдиш, че искам да му задам няколко въпроса?
Или няма такъв?
--- End quote ---

Правиш пореден неуспешен опит да противопоставиш Правото ни на самоопределение от една страна, и от друга страна научният труд излизащ от професорските съсловия.Но науката има и мрачна страна.За това за нас си остава най достоверна устната ни традиция и фамилни имена като - Бошнакови,Маджарови,Юрукови,Арнаутинови,Бекташеви,
Арапови и така натакак, и така нататак.
Искаш име на канадския професор?
И аз искам име ама нема.Защото съм лъжец.Класически манипулатор и пропагандаторПросто ей така ми хрумна от скука да разпространя една лъжа .
Мартина Балева.

 


--- Quote from: fotakiev on August 27, 2009, 01:54 ---Ти да не си правил етногенетическо изследване на всички български професори?
Ей на - Кемал Гьозлер държи в ръцете си дефтерите, спазва правилото: "Има документ - има история", и вади изводи, които за кой ли път потвърждават отдавна известното, ама не ти харесват.
Ти какво изследване за етногенезиса на българските професори имаш, за да си сигурен, че никой от тях нямало с помашки произход?
Не разбрах - кого определяш като джафкащо пале и неовъзродител? Кемал Гьозлер?
И него ли писахте великобългарски шовинист?
 :D :D :D
Верно - прав си: гадно копеле се оказа този професор: вместо да удари с юмрук по масата, да скръцне със зъби и да отсече: помаците са чистокръвни османци (щото това пък са твоите мокри сънища, нали така?), той да вземе така да се продаде на разни воленсидеровци и боянсаръевци.
Предател, невежа е този професор, афиф работа, бошлаф, издиша!
Което вероятно иде да рече, че щом Джевдет Зия е поддържал възродителния процес (сефте комендантски - я ги цялото ръководство на ДПС са такива - какво очаквате!), то и Кемал Гьозлер е същия и изследването му става само за подпалки на камината.
Тъй ли?Метка, става смешно.
--- End quote ---



--- Quote from: fotakiev on August 27, 2009, 01:54 ---
 "Има документ - има история"

--- End quote ---

-Дай го де !
Дай документа в който пише че сме били българи християни!
По права, по сребрена, по каквато си искаш линия.
Ще ти кажа фамилните имена на някой от мойте прадядовци и  прабаби:
-  Аянови;
- Турчинови;
- Моллови;
- Феттахови
Имаме една от най богатите устни традиций.Тва ти песни, тва ти предания тва ти диалект
които никъде не си чувал .Ако почна да пиша тука на него няма да ме разбереш.

Клишето -  "Има документ - има история" е много слаб аргумент които използваш.Написаната история е едно а случилата се реалност в миналото е била съвсем друго.


Кемал Гьозлер е едно а съвсем  друго са "Джавкащите палета" .
Това твоето е класическа форма на манипулация в която има лъжа и истина.
Аз наричам "Джавкащи палета", неовъзродителите тука и в реалния свят които все живеят още в мрачното средновековие.


--- Quote from: fotakiev on August 27, 2009, 01:54 ---Човека изследва помаците в ловчанско, ти го каниш в Брезница, на другия край на България
Човека работи с османски дефтери, ти му казваш, че те били бошлаф, да ги забрави и да дойдел на място, за теренни изследвания, при тебе.
Човека спазва принципа "има документ - има история", ти настояваш, че при тебе и само при тебе била истината, щом си обърнал (колко е вярно, не е ясно все още) в правата вяра канадски професор.
Ти искаш да кажеш, че имаш в Брезница по-автентични османски архиви, документи, дефтери от тези, които професор Кемал Гьозлер има в Турция? При това, за Ловеч?
Това ли се опитваш да ни убедиш?

--- End quote ---

Всеки има право да изледва каквото си поиска.
Ако ти не си съгласен този професор да дойде в Брезница, нека да иде при Хусейн Мехмед
от село Галата което е там някъде близо до Ловешко.
Но с науката изобщо не трябва да се злоупотребява противопоставяйки се срещу правото на самоопределение.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page