English > History
Les origines des Pomaks de Lofça (in French)- Kemal Gözler
Subeyi Kurt:
İzvestno ni e koga sa se poyavili terminite narod i naciya i do koga se e jiveelo na plemenni naçala.
V Osmanskata İmperiya ima dva vida podannici 1.Muslim( musulmani) 2.Gayrimuslim ( nemusulmani)
Armenci,gırci,evrei,bulgari,sırbi, asiriyci, gruzinci i dr. sa gayrimuslim. Termina Türk ne se e izpolzval vıpreki çe go ima oşte ot 6 vek.Termina Osmanliya oşte se izpolzva s gordost mejdu vnucite na starite Osmanlii osobenno v Rumeliya.
Dobrev:
След като не ви изнася преводът на английски и френски, защо не погледнете турския вариант? По този начин няма да намесвате "християнските грешки в превода".
От сума време го имаме тук във форума, но кой да чете ....
Човекът ви е писал, че са християнски семейства. Освен това посочва, че в Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler се опоменават богомили, но за ловешките помаци професорът изрично е писал, че са християни. И доколкото разбирам от турски, има много референции за богомили в Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler, но въз основа на османските дефтери, тезата за произход на ловчанските помаци от богомили не може да бъде доказана.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,471.0.html
İzvor köyü bugünkü Bălgarski İzvor’dur. Bu köyün, Osmanlı resmî kayıtlarındaki ismi “İzvor-i Müslim”; halk arasındaki ismi ise, “Turski İzvor” idi. Bu isim 1934’te “Bălgarski İzvor” olarak değiştirildi. Bu köy, 1873 Salnamesinde (hicrî 1290 senesi Salname-i Vilayet-i Tuna) İzvor-i Müslim adı ile kaydedilmiştir. Ahalisinin tamamı Pomak olan bir köydü. 1873’te bu köyde, 445 hane ve 2340 erkek nüfus vardı. 1479 defterine göre, İzvor’da 1 Müslüman hane (hane-i müslim) ve 31 Hristiyan hane (hane-i gebr), 4 Hristiyan dul kadın (bive) vardı. 1479 defteri, Reseleç’te 1 Müslüman hane, 39 Hristiyan hane ve 4 Hristiyan bivenin bulunduğunu kaydetmektedir. Todoriçane de ise, 2 Müslüman hane, 17 Hristiyan hane ve 1 Hristiyan bive vardı.
1479 defterinde kayıtlı 25 köyde, 4 Müslüman haneye karşı, toplam 487 Hristiyan hane ve 34 Hristiyan bive vardı
Lofça Pomak köylerindeki ilk Müslümanların ortaya çıkışının 1479’dan daha eskiye gitmediği sonucuna varabiliriz. Bulgaristan’ın 1393’te Sultan Beyazıd tarafından kesin fethinden itibaren, 88 yıl boyunca, Lofça Pomak bölgesinde önemli bir kolonizasyon veya orada gerçekleşmiş bir ihtida hareketi görülmemektedir. Bu nedenle, Bogomillerin, Osmanlıların gelişi ile Müslüman oldukları yolundaki tez, en azından bölgemiz köyleri bakımından Osmanlı belgeleriyle teyid edilememektedir. Bununla birlikte, Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler, yani Bogomiller üzerine birçok bilgi içermektedir.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,471.0.html
jemal:
--- Quote from: fotakiev on August 27, 2009, 15:47 ---Балканите е твърде генерализирано.
Изследването обхваща 40 села в ловешко, за периода от 1479-1579, и толкова. По Балканите този процес е протичал по различен начин в различните региони и епохи.
Че продължителността на този процес там може да предполага доброволност, е предположение на автара, но твърди доказателства няма.
--- End quote ---
Фотакиев и ти четеш както дявола чете евангелието, автора на изследването доказва със това как са протичали ислямизационните процеси на балканите и опровергава една измислена от такива като теб български историци невярна теза за насилственото масово потурчване в стил "Време разделно". И след като приемаш за 100 процента вярно, че помаците и българите са братя по произход , кое обуслови геноцида провеждан над тях от собствената им държава повече от 100 години. Може би се гордееш с това.
jemal:
--- Quote from: boyandobrev on August 27, 2009, 16:53 ---След като не ви изнася преводът на английски и френски, защо не погледнете турския вариант? По този начин няма да намесвате "християнските грешки в превода".
От сума време го имаме тук във форума, но кой да чете ....
Човекът ви е писал, че са християнски семейства. Освен това посочва, че в Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler се опоменават богомили, но за ловешките помаци професорът изрично е писал, че са християни. И доколкото разбирам от турски, има много референции за богомили в Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler, но въз основа на османските дефтери, тезата за произход на ловчанските помаци от богомили не може да бъде доказана.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,471.0.html
İzvor köyü bugünkü Bălgarski İzvor’dur. Bu köyün, Osmanlı resmî kayıtlarındaki ismi “İzvor-i Müslim”; halk arasındaki ismi ise, “Turski İzvor” idi. Bu isim 1934’te “Bălgarski İzvor” olarak değiştirildi. Bu köy, 1873 Salnamesinde (hicrî 1290 senesi Salname-i Vilayet-i Tuna) İzvor-i Müslim adı ile kaydedilmiştir. Ahalisinin tamamı Pomak olan bir köydü. 1873’te bu köyde, 445 hane ve 2340 erkek nüfus vardı. 1479 defterine göre, İzvor’da 1 Müslüman hane (hane-i müslim) ve 31 Hristiyan hane (hane-i gebr), 4 Hristiyan dul kadın (bive) vardı. 1479 defteri, Reseleç’te 1 Müslüman hane, 39 Hristiyan hane ve 4 Hristiyan bivenin bulunduğunu kaydetmektedir. Todoriçane de ise, 2 Müslüman hane, 17 Hristiyan hane ve 1 Hristiyan bive vardı.
1479 defterinde kayıtlı 25 köyde, 4 Müslüman haneye karşı, toplam 487 Hristiyan hane ve 34 Hristiyan bive vardı
Lofça Pomak köylerindeki ilk Müslümanların ortaya çıkışının 1479’dan daha eskiye gitmediği sonucuna varabiliriz. Bulgaristan’ın 1393’te Sultan Beyazıd tarafından kesin fethinden itibaren, 88 yıl boyunca, Lofça Pomak bölgesinde önemli bir kolonizasyon veya orada gerçekleşmiş bir ihtida hareketi görülmemektedir. Bu nedenle, Bogomillerin, Osmanlıların gelişi ile Müslüman oldukları yolundaki tez, en azından bölgemiz köyleri bakımından Osmanlı belgeleriyle teyid edilememektedir. Bununla birlikte, Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler, yani Bogomiller üzerine birçok bilgi içermektedir.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,471.0.html
--- End quote ---
Бояне гордей се с християнския си произход, преди 40 години България принуди под дулото на автоматите твоите родители да си изберат християнски имена. Сега ти с гордост носиш християнското си име получено по един унижаваш начин личността на човека и то в края на 20 век. Сега можеш свободно да направиш следващата стъпка.След като си толкова сигурен вече в произхода си, че си българин ,направи следващата решителна стъпка, върни се към религията на дедите си от преди 500 години и така ще поправиш историческата "несправедливост".На добър път, вече имаш доказателство и от турски професор.
Dobrev:
--- Quote from: jemal on August 27, 2009, 18:17 ---Бояне гордей се с християнския си произход, преди 40 години България принуди под дулото на автоматите твоите родители да си изберат християнски имена. Сега ти с гордост носиш християнското си име получено по един унижаваш начин личността на човека и то в края на 20 век. Сега можеш свободно да направиш следващата стъпка.След като си толкова сигурен вече в произхода си, че си българин ,направи следващата решителна стъпка, върни се към религията на дедите си от преди 500 години и така ще поправиш историческата "несправедливост".На добър път, вече имаш доказателство и от турски професор.
--- End quote ---
Аз съм си много добре, мерси!
Който иска да ходи да се кръсти, аз нямам нужда от принадлежност към определена институционализирана и канонизирана религия, за да осмисля живота си!
Интересно ми е докога ще посочвате травмите от последните 100 години като аргумент за преиначаване и пренаписване на историята?
Като истински историк, поне ти би трябвало да можеш да видиш и признаеш фактите, дори и да не са ти изгодни.
Всеки, който прочете написаното черно на бяло "християнин" именно като "християнин" и го обявявате за възродител, агент на ДС, предател на "помашката кауза", изменник ... да ти цитирам ли още епитети, с които съм бил наричан само защото си позволявам да не съм съгласен с арабизацията, турцизацията и радикализацията на общността ни.
Напоследък гледам доста сте прочистили сайта от помаци, които си позволяват да се обявят за българи. На правилен път сте ...
Невероятно помашко гостоприемство и толерантност, няма що!
Личните ми позиции и възгледи сте ги коментирали достатъчно във форума, нека оставим тази тема единствено за дискусия относно произхода на ловчанските помаци.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version