English > History
Les origines des Pomaks de Lofça (in French)- Kemal Gözler
musov:
--- Quote from: boyandobrev on August 27, 2009, 18:41 ---
Аз съм си много добре, мерси!
Който иска да ходи да се кръсти, аз нямам нужда от принадлежност към определена институционализирана и канонизирана религия за да осмисля живота си!
Интересно ми е докога ще посочвате травмите от последните 100 години като аргумент за преиначаване и пренаписване на историята?
Като истински историк поне ти би трябвало да можеш да видиш и признаеш фактите, дори и да не са ти изгодни.
Всеки, който прочете написаното черно на бяло "християнин" именно като "християнин" и го обявявате за възродител, агент на ДС, предател на "помашката кауза", изменник ... да ти цитирам ли още епитети, с които съм бил наричан само защото си позволявам да не съм съгласен с арабизацията и турцизацията на общността ни.
Напоследък гледам доста сте прочистили сайта от помаци, които си позволяват да се обявят за българи. На правилен път сте ...
Невероятно помашко гостоприемство и толерантност, няма що!
--- End quote ---
Ами добре де. Ти пък не се ли опитваш да правиш точно обратното-да преиначаваш историята в полза на българите, демек предаваш народа си. Сигурно ще ти дадат медал.
Забелязал съм те, изкарваш от контекста само някои неща, подкрепещя каузите ви. Травмите са от 100 години, тъй като само толкова са имали на разположение. Ако бяха имали на разположение 400, нещата пак щяха да бъдат същите. Сто пъти да си сменяш религията и да целуваш кръста, ония пак няма да те приемат.
Dobrev:
--- Quote from: musov on August 27, 2009, 19:00 ---Ами добре де. Ти пък не се ли опитваш да правиш точно обратното-да преиначаваш историята в полза на българите, демек предаваш народа си. Сигурно ще ти дадат медал.
Забелязал съм те, изкарваш от контекста само някои неща, подкрепещя каузите ви. Травмите са от 100 години, тъй като само толкова са имали на разположение. Ако бяха имали на разположение 400, нещата пак щяха да бъдат същите. Сто пъти да си сменяш религията и да целуваш кръста, ония пак няма да те приемат.
--- End quote ---
Личните ми позиции и възгледи сте ги коментирали достатъчно във форума, нека оставим тази тема единствено за дискусия относно произхода на ловчанските помаци.
Като съм ви толкова неудобен - отворете отделна тема и си изливайте гнева там.
Отново доказвате, че като ви свършат аргументите и почвате с лични атаки.
Много професионално!
jemal:
--- Quote from: boyandobrev on August 27, 2009, 18:41 ---
Аз съм си много добре, мерси!
Който иска да ходи да се кръсти, аз нямам нужда от принадлежност към определена институционализирана и канонизирана религия за да осмисля живота си!
Интересно ми е докога ще посочвате травмите от последните 100 години като аргумент за преиначаване и пренаписване на историята?
Като истински историк поне ти би трябвало да можеш да видиш и признаеш фактите, дори и да не са ти изгодни.
Всеки, който прочете написаното черно на бяло "християнин" именно като "християнин" и го обявявате за възродител, агент на ДС, предател на "помашката кауза", изменник ... да ти цитирам ли още епитети, с които съм бил наричан само защото си позволявам да не съм съгласен с арабизацията и турцизацията на общността ни.
Напоследък гледам доста сте прочистили сайта от помаци, които си позволяват да се обявят за българи. На правилен път сте ...
Невероятно помашко гостоприемство и толерантност, няма що!
--- End quote ---
Здрасти Бояне, Бъди жив и здрав,
Радвам се,че все още носиш вярата, поне в душата си, не е и необходимо да търсиш посредник между теб и всевишния.
Именно събитията разиграли се през последните 100 години не ми дават мира, защото този геноцид срещу помаците издълба тази дълбока пропаст между двете общности на една страна. Нямам никакви намерения от пренаписване на историята, но не може да се съглазя, истината за тези години да бъде потулена или преиначена и да се представят мръсните мероприятия провеждани от българската държава и нейните институции като нескончаем низ от празници при помаците.
Винаги съм приемал фактите такива каквито са, не аз съм този който е писал историята и подбирал избирателно фактите, а в същото време е премълчавал факти или умишлено скривал.
Никога не съм те обвинявал за твоите разбирания за същността на помашкото, това си е твой личен проблем и лично право.Явно твоето разбиране за "помашка кауза" се разминава значително от това на доста съфорумци поради кето са и конфликтите ти с тях.
Когато говориш за арабизация и турцизация на общността ни не вземай за изходна точка състоянието на общността ни в края на вързодителния процес през 1989 година, а се опитай да проумееш личността и същността на помака в началото на този процес започнал през 1912 година, тогава ще си изясниш съдържанието на горните понятия.
Обявяването на помаците за българи бе, и е приоритет на българската държава, начините по които се опита да го постигне и осъществи доведоха до днешното състояние на нещата.Помаците със сигурност най - малко носят вината за това.
Subeyi Kurt:
--- Quote from: boyandobrev on August 27, 2009, 16:53 ---След като не ви изнася преводът на английски и френски, защо не погледнете турския вариант? По този начин няма да намесвате "християнските грешки в превода".
От сума време го имаме тук във форума, но кой да чете ....
Човекът ви е писал, че са християнски семейства. Освен това посочва, че в Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler се опоменават богомили, но за ловешките помаци професорът изрично е писал, че са християни. И доколкото разбирам от турски, има много референции за богомили в Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler, но въз основа на османските дефтери, тезата за произход на ловчанските помаци от богомили не може да бъде доказана.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,471.0.html
İzvor köyü bugünkü Bălgarski İzvor’dur. Bu köyün, Osmanlı resmî kayıtlarındaki ismi “İzvor-i Müslim”; halk arasındaki ismi ise, “Turski İzvor” idi. Bu isim 1934’te “Bălgarski İzvor” olarak değiştirildi. Bu köy, 1873 Salnamesinde (hicrî 1290 senesi Salname-i Vilayet-i Tuna) İzvor-i Müslim adı ile kaydedilmiştir. Ahalisinin tamamı Pomak olan bir köydü. 1873’te bu köyde, 445 hane ve 2340 erkek nüfus vardı. 1479 defterine göre, İzvor’da 1 Müslüman hane (hane-i müslim) ve 31 Hristiyan hane (hane-i gebr), 4 Hristiyan dul kadın (bive) vardı. 1479 defteri, Reseleç’te 1 Müslüman hane, 39 Hristiyan hane ve 4 Hristiyan bivenin bulunduğunu kaydetmektedir. Todoriçane de ise, 2 Müslüman hane, 17 Hristiyan hane ve 1 Hristiyan bive vardı.
1479 defterinde kayıtlı 25 köyde, 4 Müslüman haneye karşı, toplam 487 Hristiyan hane ve 34 Hristiyan bive vardı
Lofça Pomak köylerindeki ilk Müslümanların ortaya çıkışının 1479’dan daha eskiye gitmediği sonucuna varabiliriz. Bulgaristan’ın 1393’te Sultan Beyazıd tarafından kesin fethinden itibaren, 88 yıl boyunca, Lofça Pomak bölgesinde önemli bir kolonizasyon veya orada gerçekleşmiş bir ihtida hareketi görülmemektedir. Bu nedenle, Bogomillerin, Osmanlıların gelişi ile Müslüman oldukları yolundaki tez, en azından bölgemiz köyleri bakımından Osmanlı belgeleriyle teyid edilememektedir. Bununla birlikte, Osmanlı tahrir defterleri Pavlikenler, yani Bogomiller üzerine birçok bilgi içermektedir.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,471.0.html
--- End quote ---
Boyane , zablujdavaş horata vıpreki çe moje da znaeş çe izraza v dokumenta e (hane-i gebr) koeto ne oznaçava hristiyanin a çovek koyto oşte ne e priel islyama. Avtora samo predpolaga çe sa hristiyani. Nali dokumentite govoryat a ne avtorite. İnaçe avtori mnogo, daje etniçeski bılgari koito dokazvat turskiya proizhod na proto-bulgarite. Dopuskam çe ne si dobre s turskiya ta e vızmojno da si se otvlyakıl.
Subeyi Kurt:
--- Quote from: boyandobrev on August 27, 2009, 19:04 ---
Личните ми позиции и възгледи сте ги коментирали достатъчно във форума, нека оставим тази тема единствено за дискусия относно произхода на ловчанските помаци.
Като съм ви толкова неудобен - отворете отделна тема и си изливайте гнева там.
Отново доказвате, че като ви свършат аргументите и почвате с лични атаки.
Много професионално!
--- End quote ---
Okumuş çilyak si no sam si se otlıçil ot ''stadoto'' a sega kato çeli ''bleeş'' otzad no nikoy ne te çuva. Tova çe mojeş da pişeş tuk ne govori li dostatıçno za tolerantost vıpreki dori çe umalovajavaş vekovnata tiraniya na bılgarştinata vırhu musulmanskiya narod. Ti pak si edin ot nas no şte te pomolya da ne ni çovırkaş po nezazdravelite ni oşte rani çe nikak ne e priyatno.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version