English > History

Les origines des Pomaks de Lofça (in French)- Kemal Gözler

<< < (14/20) > >>

daczo:
Tova niama nishto obshto s pomacite od Lovech,no sled kato sa vlezli vsichki sili na antibylgarska propaganda,oshte prodylzhenie.                       ВОЙНИШКИЯТ БУНТ
Първата сериозна съпротива срещу връщането на Вардарска Македония към Югославия е въоръженият бунт на „македонската войска" в Скопие през декември 1944 г. Получавайки заповед да заминат на „Сремския фронт" в Сърбия, няколко хиляди войници и офицери от всички райони на Вардарска Македония, които в по-голямата си част са току-що уволнили се от българската армия, се вдигат на въоръжен бунт. На 16 декември 1944 г. те се отправят към Главния щаб на Националноосвободителната борба (НОБ), намиращ се в Офицерския дом в Скопие, с лозунги: „Не искаме Срем! Искаме Солун!", „Не искаме нова Югославия! Искаме свободна и независима МакедонияГ Тези лозунги изплашват до смърт Главното командуване в Скопие. Виждайки море от въоръжени войници около Офицерския дом и чувайки техните възгласи, Св. Вукманович Tемпо заявява на офицерите около него, повечето сърби, че това са „бугараши", „ВМРО-вци", „ванчомихайловисти", „фашисти". Те трябва да бъдат спрени, а водителите им - разстреляни. Такова указание Темпо получава и от Белград. Всички местни войници и офицери, които не се подчиняват на върховното командване на НОБ и издигат лозунга за „независима Македония", да бъдат разстрелвани на място, се казва в заповедта на Върховното командване на югославската армия в Белград. Тогава Темпо изпраща щипянина ген. Михаил Апостолски, който „най-учтиво" моли всички офицери, които не са съгласни със заповедта на Щаба за заминаване за Срем, да се съберат в залата на Офицерския дом и заедно да обсъдят този въпрос, а войниците да се върнат в казармите до второ нареждане. Оглавяващите бунта офицери приемат поканата, без ни най-малко да се усъмнят, че това е измама. Всички влезли в Офицерския дом по най-груб начин са обезоръжени и с вързани ръце са вкарани в подземията. Там Темпо лично ръководи краткия разпит и разстрела на място с думите: „Хочеш Солун, еве ти га! По този начин на 16 декември 1944 г. само за няколко часа, по още не напълно уточнени данни, са убити около 70 офицери, млади македонски патриоти, които отиват със съзнанието да се бият за освобождението на Македония не само от германските фашисти, но и да не допуснат ново поробване от Сърбия и Гърция. Около хиляда войници, разбирайки, че става нещо с техните командири, тръгват отново към центьра на Скопие. Те обаче са посрещнати от сръбски партизани и четници, които започват безмилостна картечна стрелба по тях. Няколко десетки войници падат убити на място, други са ранени и умират без да им бъде оказана помощ. Около 900 души са обезоръжени, арестувани и хвърлени в старата турска крепост „Калето". Оставени и „забравени" там повече от месец без храна, вода, завивки и пр., почти всички умират от глад и студ в тьмните долапи.
Това героично събитие, с голяма историческа и национална стойност в новата история на българите в Македония, тепърва ще бъде изследвано и оценявано. Сведенията, които сега излизат за него, разказите на очевидци, включително на ген. Апостолски пред научни работници в Скопие, говорят категорично, че този бунт е дело на офицери и войници, членове или привърженици на идеите на ВМРО, които като македонски патриоти първи оказват съпротива и стават жертва в борбата срещу връщането на сръбското робство в Македония, осъществявано този път от ЮКП под маската на македонизма.
[

Shumarov:
Stava mi smeshno, kato vi cheta! :) Ot Loveshkite pomaci huknahte po moreta, iznasilstva,voini, askeri! Fotakiev napravi si truda da potyrsish vyv nqkoi rechnik online kakvo znachi ``PAJA MENTAL``.Opitvash se da mi obqsnish nedobronamereniq si ton, kato go narichash emocionalen.Pozovavash se na narodni pesni za da dokajesh kolko gadni sa bili turcite.Smeshno e, hora!Predstavqte li si sled vreme Azize, ili druga silikonova zvezda da byde dokazatelstvo za neshto v Bg istoriq? :) Vsyshtnost moje i taka da stane-znae li chovek do kade moje da se padne moralno!?? :)

pomak BG:
Фотакиев само в църквите и семинариите се говори против мюсюлманите, примера е с онова кръщене, кадето този който щял да приеме християнството трябвало да заплуе Мухаммед. В нито един храм и училище по света не се учи и не се извършват ритуали против другите религии.

Направи си труда да отидеш в селата на Шериф Мкд и попитай тамошните стари торбеши, какво им е впечетлението от българската армия от Втората световна война и ти сам ще се увериш за това което пиша. Колкото до мойто мение, то е свързано най-вече с Тъмръш, Тисово и пр.  

И аз съм на тойто мнение, че трябва да си взимаме поука и да се стараем да не повтарвяме събитията, но проблема е че ви нямаме доверие и това го показва историята не еднократно.

fotakiev:

--- Quote from: pomak BG on August 29, 2009, 19:50 ---Фотакиев само в църквите и семинариите се говори против мюсюлманите, примера е с онова кръщене, кадето този който щял да приеме християнството трябвало да заплуе Мухаммед. В нито един храм и училище по света не се учи и не се извършват ритуали против другите религии.
--- End quote ---
Г-н Мехмед, отговарям, и ще ви моля да внимавате, защото всеки един пукт е важен:
Лъжа, клевета и обида за всички християни е твърдението, че при кръщене се заставяли покръстените да заплюват Мохамед, мохамеданска вяра, ислям или каквито и да е подобни дивотии.
Единственното, което свещенникът е длъжен да попита (а не заставя!) е трикратното:
- Отричаш ли се от Сатаната?
- Отричам се!
- Отричаш ли се от Сатаната?
- Отричам се!
- Отричаш ли се от Сатаната?
- Отричам се!
Сатаната, г-н Мехмед!
Не Мохамед, не ислям, не мюсюлманство!
Сатаната!
Запомнете добре това!
Това, което Метка беше писал като преразказ на трети човек (Джунин, ако не ме лъже паметта), има точно три обяснения:
1. Метка лъже
2. Метка са го излъгали
3. Човекът не е разбрал, за какво става въпрос, и си го е украсил по стар навик (зер, християните са гадни копелета, нали така?), а Метка с удоволствие е преразказал извратената му версия.
Няма такъв поп, който да отслужи такова кръщене!
Няма такъв, на който да му дойде даже в главата това нещо!
Идете и питайте!
Ако искате, лично ще ви заведа в колкото кажете и където кажете църкви, да говорите със свещенниците и да видите ритуала!

Сега внимавайте, защото нещата стават сериозни!
Дайте точни данни за този случай, и ще направя собственно разследване, в което обаче всеки ще отговаря за думите си, защото този форум е публична медия!
Кое е името на свещенника?
В коя точно църква в или до Гоце Делчев?
Как точно се казва фотографа Джунин?
Ако г-н познатия фотограф на Метката (Джунин) е излъгал, искам му имената, не само фамилията, за да бъде привлечен под отговорност!
Искам и имената на младоженката от Беслен, и датата на тази сватба, за да бъде проверено в църковните регистри!
Ако свещенникът е направил каквото и да е близко до това, което Метката тук преразказа, ще поискам същото за попа и ви гарантирам, че до една седмица ще бъде отлъчен от църквата и заклеймен!
Щом фотографа Джунин твърди, че всичко това било записано на видео, значи, фактите са документирани и ще бъдат верифицирани!
И ако на този запис свещенникът си казва "Отричаш ли се от Сатаната" и не заставя никого да плюе и заплюва когото и каквото и да е било, гответе се да си понесете отговорностите за тиражирането на тази лъжа, клевета и оскърбление към всички християни!
В края на краищата не само мюсюлманите имат право да се засягат на религиозна основа!

Защото именно на база такива лъжи. клевети, инсинуации и преиначени преразкази се "крепи" антибългарската и анти-християнска позиция, която поддържат някои хора тук. Позиция, която води до конфронтация, конфликти, които от своя страна е ясно до какво водят и ще доведат.
И ако го правят умишленно и съзнателно (а то е ясно, че Метката не пише тука ей така, без да иска), това означава, че те системно и нарочно се занимават с разгаряне на между религиозно напрежение.
Което вече не е безобидно и безнаказано, а се инкриминира даже от сега действащите закони на страната.
Съзнавате ли го това, г-н Мехмед, когато повтаряте една лъжа, една клевета, което е Харам?


--- Quote ---Направи си труда да отидеш в селата на Шериф Мкд и попитай тамошните стари торбеши, какво им е впечетлението от българската армия от Втората световна война и ти сам ще се увериш за това което пиша. Колкото до мойто мение, то е свързано най-вече с Тъмръш, Тисово и пр.
--- End quote ---
Г-н Мехмед, за Тъмраш и неговата ислямизация прочетете в книгата "Лилково - богове, камъни и руни" На Левчев: там си пише: кога, как и при какви обстоятелства е станала ислямизацията на това многострадално село.
Иначе, ясно е откъде идва тази твоя информация с този твой познат торбеш: най-вероятно е от регистрирания преди тук ГОРАНЕЦ, на който от 3 постинга 3.5 бяха с призиви и пропити от омраза към българи и християни, и не си поплюваше в попържните, въпреки, че никой не го предизвикваше.
Като ще си говорим за зверства, дай да се обърнем към езика на цифрите, пък дано поне нормалните хора тук проуцмеят - каква е истината.
А истината е следната: Шериф пусна едно 4-минутно клипче на великосръбската антибългарска пропагандна машина, където ставаше дума за 300 пострадали (репресирани) и 75 или 95 избити.
Заявления без доказателства, просто си го написали хората в 4 минутното клипче, с надеждата да хване декиш сред наивните, невежите и всеядните.
Даже и тези цифри да са верни (въпреки че имам големи съмнения за това!), аз ще ви кажа още няколко цифри, които може да ви потвърди също един регистриран тук член, също от Македония - Сисипатор. От него знам, че в комунистическите югославски времена великосръбската репресивна машина е избила, внимавайте и осмислете цифрата: 120,000 за "българеене"!
Избити, унищожени!
За просто пребиваните и репресираните даже бройка не се знае!
При такива репресии и тормоз, съотнесени към 2 милионна Македония, ще повярваш на всичко! Ще се съгласиш, че "бугарите" били "монголоидни татари", и че по-лошо и по-скверно от тях няма на света! Че днешните "славяни-фиромци" били преки, ама съвсем преки кръвни наследници на Сашката Мегало, от ония, античките македонци от Пела! И резултата днес е налице! За това дървено желязо странно земноводно хем македонци, хем славяни никой не се замисля!
Айде стига глупости от Фиромия, дайте нещо сериозно!

А истината е, че за времето, когато Македония е била присъединена към България, българската армия и българската полиция там е избивала партизани, в които са влизали както местни, така и сърби. И в това няма нищо необичайно: ако се сложи чертата, ще стане ясно, че в България има многократно повече избити български партизани, отколкото в Македония! Тук няма защо да се измества плоскостта на един проблем, и да се етнизира или да се представя за религиозен, когато става дума за политика на времето и за нищо друго!
Ама на вас мед ви капе на душата плюене да пада по българското и християните, нали?
Щото тия, които са ви платили обучението в Томбул Джамия, и които са ви помогнали да имате къща в двора на джамията, го изискват от вас! И ако не спазвате единственно правилната спусната от политкомисарите на мюфтийството линия, оставате в чуждо село без работа и без хляб, така ли е?
Вие сте зависим човек, и вашата позиция тук няма как да бъде различна от тази на спонсорите и работодателите ви!

--- Quote ---И аз съм на тойто мнение, че трябва да си взимаме поука и да се стараем да не повтарвяме събитията, но проблема е че ви нямаме доверие и това го показва историята не еднократно.
--- End quote ---
Г-н Мехмед, ще ви кажа същото, което писах на Метка: научете се най-после като нормални хора да говорите строго и единственно само от свое име!
Дали вие персонално имате или нямате доверие на някого или на някои, въпросът е личен!
Може да сте ходжа в Галата, но, както стана ясно от стари дискусии във форума, изобщо не се радвате на популярността на целокупните галатяни. Има си и хора, даже и регистрирани тук, които не са съгласни с вас.
Освен това, за разлика от кметовете (които имат право да говорят от името на земляците си, защото са избрани) вие, като ходжа, сте назначен!
То ест, никой не е подлагал на гласуване в Галата имате или нямате право да бъдете техен представител или говорител.
И нещо много важно: с този опит и с тази мания да говорите "ние" от името на всички помаци, правите много лоша услуга на сайта и на реалното мнозинство от помаците в България!
Хората остават с впечатлението, като надзърнат или се зачетат в сайта, че за помаците по-лошо от българите и християните няма и че единственния добър българин-християнин за вас е мъртвият българин.
Мрънкане, преиначаване, изкълчване на исторически факти, хули срещу не-мюсюлманите или даже срещу несъгласните с тази антибългарска позиция хора, негативизъм, злоба, агресия, двойни стандарти...това виждат посетители на сайта отстрани!

И не само не-помаците придобиват тази представа от вашите и на Метка радикални и антибългарски позиции!
Много помаци просто се отвращават и не пишат, защото не искат да бъдат хулени! Направил си е регистрацията, позачел се е, направил си е изводите и повече не се е вяснал! Админите могат да прегледат статистиките и да видят от 5000 регистрирани члена колко учавстват не само в дискусиите, но и колко проседяно време имат във форума!
И ще видят (ако не са видяли досега) че огромното мнозинство, над 70% от регнатите, са постъпили именно така!
И отговорността за тази неправилна представа на обществото към помаците, за остатъчната дискриминация или предубеждения на битово ниво е именно на вас и на такива като вас с Метката!
Осъзнавате го или не, признавате го или не, но така стоят нещата!
Носете си отговорностите!

pomak BG:
Г-н Фотакиев не се убиждайте като гледате на нещата от другата им старана. Винаги има такава и ние като обикновени хорица трябва да я приемаме, тъй като това е нещото което е отминало и е било някога факт. Говоря в множествено число не поради факта че съм ходжа, а поради факта, че съм историк и то дипломиран. Иследвал съм историята на помаците и съм стигнал до извода, че на вас неможе да се има доверие. Като последен пример затова са Скат и Атака. Вие като анти ислямист винаги искате да намерите слабост в религията ни за да узаконите онази политика която е още от преди комунизма отнасяща се против ходжите и исляма. За ваша изненада имам тази възможност да ви упровергавам ден и нощ. Колкото до християнството запознати сме и с измислени жития и летописи, които не потвърждават историчерската истина. Що за свещенник ще е този дето ще пише лъжи и клевети против друговерците. Има една причина и тя пак е посочена в историята, но това е друга тема.  

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page