Български > Дискусии

Помаците - какви са били ?

<< < (315/325) > >>

onegavon:

--- Quote from: husein on March 13, 2012, 13:25 ---Не си прав onegavon,това ,че някой казва ,че е християнин,мюсюлманин това не означава ,че е така.За да си вярващ трябва да изповядваш заповедите на съответната религия!Според мен най големия враг на хората са шовинистите-те нямат вяра,макар да декларират ,че принадлежат към някоя от религиите!

--- End quote ---

Дай да не бъркаме термините вярващ и религиозен.Шовинистите са една маргинална и отмираща категория без влияние върху обществения живот.Виж религиозните водачи са нещо друго с много голямо влияние и за това са още по опасни за хората.Не случайно в аврамовите религии достъпът на обикновенния човек до божието слово е бил силно ограничен за да могат да бъдат манипулирани от религиозните си водачи.Да видим юдеите високообразована върхушка от равини разяснява на неграмотните в събота кое как е и раздава присъди.Така осъдиха и Исус без простите хора да разберат точно за какво го разпъват.При християните миряните не са имали достъп до библията основно заради триезичната догма и забраната на запад  простолюдието да чете свободно и особенно да тълкува божието слово.Чак при Мартин Лутер се рахлабва хватката и почва да се печата  и превежда билията на съответните национални езици.Никой нищо не вдява и сега като чете попа в църквата всичко е просто ритуал. При мюсюлманите да не говорим Свещенния Коран се зубри да припадък в медресетата и който не знае арабски трябва ходжата да му обяснява значи пак посредник.Преводите на Корана са едва от 20в., ама молитви и всичко се изпълнява на арабски или бъркам?Аятолаха издава фетва "всеки вярващ да мюсюлманин трябва да убие Салман Ружди заради една книга или датския художник заради две безобидни карикатури.Това деяния на вярвящ ли са или на религиозен фанатик.Пак наблягам на факта ,че тези отвратителни характеристики са със семитски произход и дълбокото убеждение, че семитските религии превъзхождат другите и са нетърпими към другомислещите.Това се пренася и на национално-религиозно ниво юдеи-гои, мюсюлмани-каури, християни-неверници,езичници,еретици и т.н. идята за богоизбрания народ също е семитска измислица при другите религии няма такива фикции.Така и до ден днешен привържениците главно на тези религии подклаждат омразата между народите.Как не обявиха джихад дзен будистите или индуистите да не говорим за зороастрийци или пък привържениците на Один ,Перун и Тангра.Между другото през последните двайсетина години се забелязва едно обръщане в Европа към унищожената стара вяра и нейните ценности , но това е друга тема и не е тук мястото.

ibrahim65:
Rasate мерси за отговорите въпреки че ги увърташ пак нещата но това е нормално все пак твоята гледна точка е по различна от моята.
Та сега след като искаме да се получи диалект нека да продължа с въпроси те си към вас.Иначе имаш напредък първата крачка ти е като признаваш че има ПОМАЦИ за разлика от някой съфорумци.
-1 Самият ти пишиш че България е била претъпкана с мюсюлмани, какво е станало с тях, с тяхните джамии, медресета, хамами, библиотеки, чешми и мостове и т.н.Само Митхат паша спомина за милион и полувина мюсюлмани.
-2 За вас възраждане но за нас покръсване, та потурчването или покръсването е било по жестоко наложено на нашият гръб аз ще изложа това бъди така любезен да го коментираш http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_%281912-1913%29
-3 Бихте ли изложили някой доказателства за нашето потурчване само не ми даваи за пример Време разделно, искам някакви сериозни доказателства.
-4 ПОМАЦИТЕ според теб родоустъпници ли са, и те по малко ли заслужават земите в който са населени от останалото население това че едно време са приели исляма а покъсно някой от тях християнството това тях второ качество хора ли ги прави
-5 Според теб етикетът етносът ПОМАК как трябва да изглежда нормално лие например да си с християнско име и да вярваш в Аллах например и т.н.

botev:

--- Quote from: ibrahim65 on March 13, 2012, 16:46 ---
-1 Самият ти пишиш че България е била претъпкана с мюсюлмани, какво е станало с тях, с тяхните джамии, медресета, хамами, библиотеки, чешми и мостове и т.н.

--- End quote ---
Каквото с църкви, манастири, параклиси......през 17-ти век. Такива са били времената!

ЖАРКО ЖЕГЛЕВ:

--- Quote ---Каквото с църкви, манастири, параклиси......през 17-ти век. Такива са били времената!
--- End quote ---


Страдание болгарских мучеников - иноков Зографской обители
Кратък разказ за участта на българските Светогорски монаси, изгорени от католиците в кулата на Зографския манастир по време на Фераро-Флорентинската схизма (1284 г.)

4e to monasite i carkvite sa vi bili oni6tojeni o6te prez 1284 ot katolicite.
Primer za tova e Зографския манастир e ti tezi raboti ne ti iztarvat.
Edna ot pri4inite za padaneto vi pod Osmanska vlast e imenno nedovolstvoto na pravoslavieto ot politikata na katolicizma.
S edna duma tam kadeto e bila Osmanskata darjava se e zapazilo i pravoslavieto.
Zaklu4enieto go ostavam za teb i saforumcite. Ndqvam se 4e znae6 kolko carkvi i manastiri sa bili opojareni ot 4etnic, komit, haidoti i neznam si kakvi v imeto na osvobojdenieto ot '' Osmanskoto igo ''


ЦАР КОНСТАНТИН II АСЕН (1397-1422) - ПОСЛЕДНИЯТ ВЛАДЕТЕЛ НА СРЕДНОВЕКОВНА БЪЛГАРИЯ

Пламен Павлов


В "Писание за верските битки на султан Мурад II" се говори за "земята Сарадж-ели" със следните най-общи ориентири: Оршова и Северин на север от Дунав, реката Тимок, градът Ивраджа (Враца) и самият Видин. В "Писанието" става дума за кръстоносния поход на Владислав Варненчик и Янош Хуниади от 1444 г., когато Видинското царство вече е унищожено. Така или иначе, както и в други случаи, и тук османците наричат определена територия по името на най-известния й владетел. Достатъчно е да посочим Добруджа (по името на деспот Добротица), "Константин-ели", от което главният град Велбъжд получава днешното си име Кюстендил (по името на Константин Деянов), "земята на Лаз" (Сърбия), наричана в османските извори повече от столетие с името на загиналия още през 1389 г. княз Лазар и т.н. При Видинското царство е логично такава роля да играе Иван Срацимир, царувал близо четири десетилетия.

Иван Срацимир поема васални задължания към османците поне няколко години преди 1386. Най-вероятно това е станало през 1377 г. заедно с другите видни владетели в българските земи - цар Иван Шишман, деспот Иванко, крал Марко ("Крали Марко" във фолклора) и "господин" Константин Деянов. През посочената година "Сарадж" и "Кьостендил" (Константин Деянов) участват като османски васали в един поход на султан Мурад I в Мала Азия. През 1388 г. същите двама български владетели се готвят за османската офанзива срещу Сърбия, за разлика от Иван Шишман и Иванко, които се отклоняват от поетите задължения към султана.
.
.
.
Кръстоносците преминават Дунав при Железни врата, откъдето започва територията на Видинското царство. В хрониката на манастира "Сен Дьони" се разказва, че в България кръстоносците вършат "ужасни зверства" срещу православните християни и оставят по пътя си "...безмилостно плячкосани земи и разруха..." Така западната армия достига Видин, където има турски гарнизон. Според Шилтбергер "владетелят на този град и страната" (Иван Срацимир) среща краля извън Видин и признава неговата власт. Австрийският поет Петер от Рец, също участник в похода, твърди друго - "кралят на Видин (...) беше победен след кратък бой..."

i t. n. http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/konstantin_II_asen.htm

Rasate:

--- Quote from: ibrahim65 on March 13, 2012, 16:46 ---Rasate мерси за отговорите въпреки че ги увърташ пак нещата но това е нормално все пак твоята гледна точка е по различна от моята.
Та сега след като искаме да се получи диалект нека да продължа с въпроси те си към вас.Иначе имаш напредък първата крачка ти е като признаваш че има ПОМАЦИ за разлика от някой съфорумци.
-1 Самият ти пишиш че България е била претъпкана с мюсюлмани, какво е станало с тях, с тяхните джамии, медресета, хамами, библиотеки, чешми и мостове и т.н.Само Митхат паша спомина за милион и полувина мюсюлмани.
-2 За вас възраждане но за нас покръсване, та потурчването или покръсването е било по жестоко наложено на нашият гръб аз ще изложа това бъди така любезен да го коментираш http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_%281912-1913%29
-3 Бихте ли изложили някой доказателства за нашето потурчване само не ми даваи за пример Време разделно, искам някакви сериозни доказателства.
-4 ПОМАЦИТЕ според теб родоустъпници ли са, и те по малко ли заслужават земите в който са населени от останалото население това че едно време са приели исляма а покъсно някой от тях християнството това тях второ качество хора ли ги прави
-5 Според теб етикетът етносът ПОМАК как трябва да изглежда нормално лие например да си с християнско име и да вярваш в Аллах например и т.н.

--- End quote ---

Ще ти отговоря:

1. От България се изселват още с освобождението над 600-700 хиляди мюсюлмани-визирам мюсюлмани с османо-турско съзнание и помагали на турската армия-визирам и част от моя род-който е бил разделен-християните са помагали на русите,а мюсюлманите на турците-без да си навреждат един друг.Тук трябва да визирам,че мюсюлманската част на родът доброволно оставя земите си на християнската част-по бащина завера-нищо да не излиза от родът.
3.За потурчването -доказателства са:
Османският архив,манастирските хроники,чуждите пътеписи,жития на новите български светци,родовата памет и пр.Те визират икономическо ислямизиране преминало в потурчване в равнината част.Интересно е да се спомене ,че фактическото потурчване е постепенен процес случил се в края на 17-началото на 19 век.

До този период османо-турският е бил непознат език-учил се е само от администрацията и то книжовна форма.Т.е. потурчените българи много трудно се разбирали с анадолци,поради условието,че езикът на който говорили е изучен,а не майчин.Според хрониките османо-турският постепенно прониква по оста Константинопол-Одрин.
След Одрин към вътрешността на Балканите османо-турският почти бил непознат до средата на 17 век.

3.Политика на тогавашното време-според мен погрешна- родът не е основан на религията.

4.Това родоотстъпници е политическа пропаганда,но няма как да отречем,че по линия на религията доста от помаците приемат турско самосъзнание.Приемането на чужда идентичност е характерно за по малко образованото население и си е един вид родо-отстъпка.

Ако бях политик в края на по- миналия и в начало на миналият век,нямаше да покръствам-защото "на сила хубост не става",а щях да образовам.

5.Помашки етнос няма-но помашка идентичност като част от българската, има-помак-това е българин исторически възприел и изповядващ исляма.

За имената-тук въпросът е кои имена възприемаш за християнски!!!

Правилният начин е за християнски да се възприемат всички чуждоезични имена привнесени с християнската религия-това са Петър,Симеон,Павел,Георги,Теодор.

По този начин е и по отношение на Мюсюлманските имена-това са всички чуждоезични имена привнесени с ислямската религия,а именно-Мехмед,Мохамед,Иса,Юсув,Ибрахим.

Български,а не християнски имена са: Божидар,Десислав,Радослав,Стоил,Боян,Крум,Кубрат,Борислав и пр.Това са български имена и не са характерни за християнската религия,а за българската именна традиция.

По същият начин не са мюсюлмански имена: Фатма,Айше,Орхан,Осман,Нихад и пр.Това са турски имена характерни за турската именна традиция и нямащи нищо общо с исляма,като религия.

Затова няма нищо чудно помак с името Божидар да изповядва исляма-името означава божии дар,също е и с името Стоил-Идва от Стоя.И двете имена са български и нямат нищо общо с Християнството.

Поздрави.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page