Български > Дискусии
Помаците - какви са били ?
Marlboro:
Az ti kazvam nay4i anglijskiq kolkoto se moje po rano po dobre za teb.
Ne e imalo nikoga samostoqtelen nezavisim narod Traki. Narodite naselqvani po regiona Trakiq se nari4at trakijci sled" Helenizaciata" im ot Filip II i taka gi znaqt ot sledva6ti imperii," Trakite "koito sa razli4ni narodi nqkoi sa do6li ot Anadola kato Paeonins, Muzians,Carians,Lidian i mnogo svarzani narodi ot Troqnci.
Their first mention is by Homer, in his list of Trojans allies in the Iliad, and according to whom the Mysians fought in the Trojan War on the side of Troy, under the command of Chromis and Ennomus the Auger, and were lion-hearted spearmen who fought with their bare hands.
Herodotus in his Histories wrote that the Mysians were brethren of the Carians and the Lydians, originally Lydian colonists in their country, and as such, they had the right to worship alongside their relative nations in the sanctuary dedicated to the Carian Zeus in Mylasa. He also mentions a movement of Mysians and associated peoples from Asia into Europe still earlier than the Trojan War, wherein the Mysians and Teucrians had crossed the Bosphorus into Europe and, after conquering all of Thrace, pressed forward till they came to the Ionian Sea, while southward they reached as far as the river Peneus.Herodotus adds an account and description of later Mysians who fought in Darius' army.http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians
Da ti preveda ,4e neznae6 English
Za pruv put se spomenavat оt Omir v spisaka na Troqnskite sauznici v "Iliada"", i spored nego Mysians se bieli na stranata na Troqnci v Troqnskata vojna, pod komandvaneto na Chromis и Ennomus
Xerodot pi6e ,4e Mysians sa bratq na Carians i Lidians, ot purvite colonisti v Lidijskata strana, i kato takiva, te sa imali pravoto da se poklanqt s tehnite otnositelni nacii na svetili6ta posvetena na Carian Zevs v Mylasa. Toj spomenava za pridvijvane na Mysians i svurzanite narodi ot Azia v Evropa o6te po rano ot Troqnskata vojna, kato Mysians i Teucrians-Troqnci sa preminali Bosfora v Evropa,i sled zavladqvaneto na Trakiq, sa natisnati napred ,dokato doidat do Ionijsko more, dokato na uyg sa dostignali do reka Peneus. Xerodot dobavq i opisanie po kusno ,4e Mysians se biqt na stranata na Darius .
The Paeonians included several independent tribes, all later united under the rule of a single king
A passage in Athenaeus seems to indicate the affinity of their Paeonian language with Mysian.
Paeonians vkluy4va nqkolko nezavisimi plemena, vsi4ki po kasno sa obedineni pod vlastta na edin car.
Pasaj na Athenaeus pokazva affinity- prilikata/srodstvo na Paeonian ezik s Mysian ezik . http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg
Neznam za kvi Финикийци govori6 ?
Phoenicians-Filistins se nari4at dne6nite Palestinci ot samite arabi koito sa semiti su6to kato arabite i evreite.
tersid:
--- Quote from: Svetlina on August 15, 2011, 23:13 ---Терсиде, дипломиран психолог и психотерапевт съм.
А ти какъв си, че държиш такъв тон? Да не би да си и ти от същата гилдия? Или така - от ербаплък - да се покажеш.
--- End quote ---
Аз съм тенекиджия и чукам тенекиите на стари араби,но несе фукам с това и не си предлагам помоща подпът и надпът.
PNK2003:
Темата се разводни много, но това е естествено, тъй като не е коректно зададена. Всеки от пишещите разбира по различен начин понятието "българин". Въпросът за произхода на помаците се е обсъждал многократно във форума и са налице различни теории.
По-горе Гелина е публикувала интересен материал, който си заслужава да се прочете...
tersid:
--- Quote from: PNK2003 on August 17, 2011, 19:55 ---
По-горе Гелина е публикувала интересен материал, който си заслужава да се прочете...
--- End quote ---
И да се коментира. Но изглежда този интересен материал не е интересен за някои ,напр. Расате ,може би защото от този матриял става ясно ,че "Кърфта ,вода не става " . Затова и не е хубаво да и се налива вода от капушки. Може си фантазираме едно къмто гьотере много за какви ли не истории ,ама кръвната картина е ясна.
--- Quote from: Gelina on August 16, 2011, 00:06 ---Балканският котел от гени
Помаци, каракачани, гагаузи, армъни - всички тези общности са издънки на старото местно балканско население, живяло на полуострова от хиляди години. Няма данни да са скорошни пришълци, нито да са били залети от море от гени, различни от европейските.
Не се потвърждава азиатски произход при никоя от тези общности. Макар и в различна степен, те са близки и с останалото балканско население, и помежду си. Дори когато генетичната дистанция помежду им или с другите балканци е видима, тя е много по-малка, отколкото ако ги сравним с популациите от други райони на Европа.
Това са установили генетици и антрополози, които в последните години много интензивно изучават малките общности. Особено тези сред тях, които поради начина си на живот - географска обособеност и изолираност, затвореност за смесени бракове, са се "консервирали" в генетично отношение.
Изучават ги най-вече заради това, че често за дадената общност са характерни точно определени наследствени болести.
Някои от тези заболявания са възникнали в самата нея, други ги има и при останалите, но заради затвореността за външни бракове и смесването на роднинска кръв нейните членове по-често ги наследяват.
Като изучават генетичните и антропологичните варианти сред една по-голяма популация - целокупното население на днешна България примерно - учените узнават от какви групи е съставена тя.
Никое население в Европа не е напълно еднородно. При постоянните си миграции хората са се смесвали. Особено на Балканите - кръстопътно място, откъдето е минал кой ли не. Някои групи са си продължавали по пътя, други са се заселвали трайно. Затова Балканите са своеобразна мозайка от различни населения. Генетиците могат да откроят едно от друго парченцата на този пъзел с изследване на ДНК.
За разлика от Балканите европейският генетичен пейзаж е доста еднотипен. Сред балканските народи разнообразието на генетични линии е доста по-голямо и точно това е общото между тях, което се набива на очи при сравняването им с европейците от други райони на континента. Но ако ги сравняваме помежду им, се вижда, че те не се различават съществено. Генетичната "дистанция" между българи, турци, румънци, гърци, сърби, черногорци, македонци и албанци не е голяма. Сред причините за това популационните генетици изтъкват сходните природни условия на обитаване и смесването чрез бракове.
Учените отдавна са установили, че някои генетични линии се срещат с по-голяма честота сред определени народи, отколкото сред други. Това е заради специфичните условия, които са им въздействали дълго време и които са моделирали гените им.
Когато генетиците и антрополозите искат да узнаят как се е оформила структурата на едно население, те трябва да са наясно какви са отделните елементи на тази структура. Задават си въпроса кой от тях какъв е - дали е местен, или приходящ, има ли общ корен с другите, или е заприличал на тях заради вековното съжителство и смесване.
Затова въпросът какви са помаците, каракачаните или гагаузите не би трябвало да звучи по-скандално от въпроса какви са, да речем,шопите. Те впрочем също не са единна общност, а мозайка от различни групи. Но въпросите какви са помаците и гагаузите предизвикват смут, защото с тази тема се спекулира безобразно от различни среди.
Трябва да сме наясно и по още един важен въпрос - гените нямат нищо общо с това как се самоопределя някой - като българин или като друг.
Самоопределението е въпрос на личен избор.
Гените обаче не са. За да стане съвсем ясно, ето един краен пример. Представете си дете от смесен брак на нигериец и шведка. Детето цял живот е живяло в Швеция, изповядва тамошната религия, шведският е майчиният му език. Естествено е да се самоопределя като шведче. Но това не отменя факта, че носи африкански гени.
ЖЕНЯ МИЛЧЕВА
Помаците са хем много древни, хем “шарени”
"Помаците в Родопите са мозайка от групи - бивши генетични изолати, с различен произход и история. Някои от тези групи наистина са с много древен произход", казва д-р Рачо Стоев от Института по антропология на БАН.
Заедно с колежките си от института Лучия Кавгазова и Е. Янева са изследвали населението в Златоградско за разпространените сред него кръвни групи и резус-фактор (Rh). След това са сравнили резултатите с тези на 19 други популации от Родопите, Балканите, Източна и Средна Европа, Предна Азия и Пиренеите.
"Населението в Златоградско е главно от българомохамедани, докато в Широка лъка, да речем, са основно българи християни", уточнява Стоев.
Екипът установява, че по критерия "генетична отдалеченост" населението на
Златоградско стои най-близо до баските, т.е. и то като тях най-вероятно е пряк наследник на автохтонното европейско население, живяло на континента още през късния палеолит.
Населението на Златоградско се групира в общ клъстер и с каракачаните. Изследователите наричат този клъстер "палеобалкански".
Какво означава това? "Че и каракачаните, и помаците от Златоградско са наследници на преднеолитното население на Балканите", обяснява Рачо Стоев.
Изследването показва, че генетичната отдалеченост на населението от района на Златоград спрямо баските е дори по-малка, отколкото на каракачаните от баските. Каракачаните са смятани за най-древното балканско население.
Стоев цитира и дерматоглифични* изследвания, правени от него и Лучия Кавгазова. И те потвърдили, че каракачаните имат голямо наследство от преднеолитното население на Балканите. Дерматоглифични белези на българомохамеданите в Родопите пък показали, че при тях има малко по-голямо влияние на средноевропейско население, вероятно славяни, придошло и установило се в района.
Екипът на Стоев установява, че разпределението на кръвните групи в Златоградско е много по-различно, отколкото сред останалото българско население.
В Златоградско преобладава кръвна група 0 за сметка главно на група А. Същото установяват други изследователи за районите на Девин и Смолян.
В разпространението на резус-фактора също има разлики. В Златоградско отрицателният спрямо положителния е 34% към 66%, докато в Девинско, целия Смолянски регион и у българското население като цяло съотношението е 14 към 86%.
Тези резултати определят по-особеното място на населението от Златоградско спрямо цялото българско население, от една страна, а от друга - и спрямо това в други части на Родопите, например около Широка лъка. "Има белези, че населението в Широка лъка е с по-скорошен произход в сравнение с това в Златоград", казва Рачо Стоев. И обяснява: "В Родопите имаме мозайка от различни групи. Дерматоглифичните даннипоказват, че не всички българомохамедани там са в един клъстер. Както впрочем и не всички българи. Но по класически генетични маркери - кръвни групи и Rh, да речем, населението на Смолянски окръг, което е 2/3 българомохамеданско, е сходно с помашкото население североизточно от Ксанти."
*Дерматоглифика - дял от морфологията, който изучава папиларните линии и релефа на дланите и ходилата. Използва се в антропологията, генетиката и криминалистиката.
ЖЕНЯ МИХАЙЛОВА
ВЕРСИИ
Какви са помаците в Родопите? И сред самите тях има различни легенди за произхода им.
В Гоцеделчевско репортерът на "24 часа" разговаря с група местни младежи. Според най-речовития от тях, който учи история в Пловдивския университет, по-младите и образовани хора в района смятали, че помаците са наследници на траките. Има подобна хипотеза. Според нея помаците са наследници на траки и/или славяни, покръстени в исляма от арабски мисионери през IХ век. Това се потвърждавало от писанията на някои християнски мисионери от онова време, които свидетелствали, че тогава в района вече шетали ислямски духовници, които разпространявали религиозна литература.
Има и теория, че помаците в Родопите били наследници на кумани или печенеги, приели исляма в края на ХI - началото на ХII век от ислямски мисионери от Близкия изток. Куманите и печенегите са тюркски номадски племена от Централна Азия.
Според културния антрополог Асен Баликси пък помаците в Гоцеделчевско твърдо вярват в своя турски произход, заявявайки, че са чисти турци османлии, дошли от района на Коня в Анадола.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102
--- End quote ---
Hat:
--- Quote from: Gelina on August 16, 2011, 00:06 ---Балканският котел от гени
Самоопределението е въпрос на личен избор.
Помаците са хем много древни,
Каракачаните са смятани за най-древното балканско население.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102
--- End quote ---
Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо и мьрзеливо.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version