Български > Дискусии

Помаците - какви са били ?

<< < (60/325) > >>

Rasate:

--- Quote from: Marlboro on August 17, 2011, 06:49 ---Az ti kazvam nay4i anglijskiq kolkoto se moje po rano  po dobre za teb.

 Ne e imalo nikoga samostoqtelen nezavisim narod Traki. Narodite naselqvani po regiona Trakiq se nari4at trakijci sled" Helenizaciata" im ot Filip II  i taka gi znaqt ot sledva6ti imperii," Trakite "koito sa razli4ni narodi nqkoi sa do6li ot Anadola  kato Paeonins, Muzians,Carians,Lidian  i mnogo svarzani narodi ot Troqnci.

Their first mention is by Homer, in his list of Trojans allies in the Iliad, and according to whom the Mysians fought in the Trojan War on the side of Troy, under the command of Chromis and Ennomus the Auger, and were lion-hearted spearmen who fought with their bare hands.
Herodotus in his Histories wrote that the Mysians were brethren of the Carians and the Lydians, originally Lydian colonists in their country, and as such, they had the right to worship alongside their relative nations in the sanctuary dedicated to the Carian Zeus in Mylasa. He also mentions a movement of Mysians and associated peoples from Asia into Europe still earlier than the Trojan War, wherein the Mysians and Teucrians had crossed the Bosphorus into Europe and, after conquering all of Thrace, pressed forward till they came to the Ionian Sea, while southward they reached as far as the river Peneus.Herodotus adds an account and description of later Mysians who fought in Darius' army.http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians

 Da ti preveda ,4e neznae6  English

Za pruv put se spomenavat оt Omir v spisaka na Troqnskite sauznici  v "Iliada"", i spored nego Mysians se bieli na stranata na Troqnci v Troqnskata vojna, pod komandvaneto na Chromis и Ennomus
Xerodot pi6e ,4e  Mysians sa bratq na Carians i Lidians, ot purvite colonisti v Lidijskata strana, i kato takiva, te sa imali pravoto da se poklanqt  s tehnite otnositelni nacii na svetili6ta posvetena na Carian Zevs  v  Mylasa. Toj spomenava za pridvijvane  na Mysians  i svurzanite narodi ot Azia v Evropa  o6te po rano ot Troqnskata vojna, kato  Mysians i Teucrians-Troqnci sa preminali Bosfora v Evropa,i sled zavladqvaneto na Trakiq, sa natisnati napred ,dokato doidat do Ionijsko more, dokato na uyg sa dostignali do reka Peneus. Xerodot dobavq i opisanie po kusno ,4e Mysians  se biqt na stranata na Darius .

The Paeonians included several independent tribes, all later united under the rule of a single king
A passage in Athenaeus seems to indicate the affinity of their Paeonian language with Mysian.

Paeonians vkluy4va nqkolko nezavisimi plemena, vsi4ki po kasno sa obedineni pod vlastta na edin car.
Pasaj na Athenaeus  pokazva  affinity-  prilikata/srodstvo na Paeonian ezik s Mysian ezik .   http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg

Neznam za kvi Финикийци  govori6 ?
Phoenicians-Filistins se nari4at dne6nite Palestinci ot samite arabi  koito sa semiti su6to kato arabite i evreite.

--- End quote ---
Анадола е наследник на източно римската провинция Анатолия и не е географско понятие-географски областта се нарича- Мала Азия.  ;)

От друга страна произведението- "Историята" на Херодот,за което пишеш описва военни действия на мизите,а не заселване!!!
Купи си я и я прочети!!!
http://www.pe-bg.com/?cid=3&pid=41151

Онлайн:
http://www.sigilla.com/herodotus.html

За протогърците:
В началото на средния бронз, малко по-малко или на границата на третото хилядолетие пр. н. е., в няколко вълни на Балканския полуостров се настаняват индоевропейските племена, които дават основния антропологичен материал за образуването на елинската народност.  Наред  със съмнението,  че изобщо  са пришълци,  днес се оспорва и старото твърдение, че са се спуснали от север . Според едно от предположенията те са дошли от Мала Азия, където по същото време се настаняват хетите,които се спускат от Север.Т.е. за протогърците се предполага,че нахлуват на Балканите от Азия.
За гръко-финикийска цивилизация се говори поради предположението за близостта на пред гръцките цивилизации като Минойската,владеели този ареал преди нахлуването на протогърците.

Английският го владея перфектно-но Херодот и Филип 2 живеят в разстояние на малко повече от 100 години.
Чети хроники и ще видиш,как се наричат "народите" населяващи севера векове преди Филип 2.
Чети от кога започва хелинизацията на Тракия-по времето на Филип 2-може да се каже,че е в пик.
Чети за гърко-персийските войни и персиизацията на Тракия по това време-имена на царе от Одриското царство-например.
Чети и тогава коментирай- Укипедия не е достоверен източник-има редица публикации преводи на известни автори от старогръцки на английски,ако щеш,на френски,руски или на арабски-все тая.

Още Херодот пише,че Траките са един народ съставен от много племена-който народ е вторият по многобройност след индийският и ако биха били обединени,щяха да бъдат непобедими.

Щом гърците пишат,че траките са един народ,които са техни съседи,археологическите находки и световната историческа общественост го потвърждават-а ти го отричаш...... ;D ;D ;D

Нито мизите,нито пеонците са дошли от Мала Азия-а,техни части са мигрирали натам.
Троянците-не са отделно племе,а част от племе-името "троянци" на населението идва от името на градът-подобно на плевенчани,софиянци,варненци.

Битката,която описва Омир е между градовете обединени около Микена(Микенската цивилизация) и Троя,като условни микенците(ахейци или данайци) се прибавят към гръцката цивилизация,но са различни от последващите диви гръцки племена,който унищожават микенската култура-дорийци(основно),еолийци и йонийци -макар населението на отделните им градове да се нарича спрямо името на полиса си- атиняни,спартанци,мегарци,йонийци и пр.

http://www.heliopol.com/books/traki.pdf

П-с.
За морските народи и произходът на траките,гърците и пр.
Моля да бъде тук:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4453.new.html#new

skoti3:

--- Quote from: Hat on August 18, 2011, 09:38 ---Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо  и мьрзеливо.

--- End quote ---

Каква истина ? Това колко са древни помаците, си има извори, всичко останало са спекулации и сензации. Помаците са древни толкова колко са древни и останалите българи, то не бяха сирийци, араби и т.н. . Също спекулация е това, че помаците трябва да станат християни както казваш ти Hat. Аз като българин християнин (аз си знам колко съм религиозен, но да го подчертая все пак) мога да ти кажа, че такива неща никога не са се говорили. Също така последните ти четири думи накрая дето каза, са ужасни и се питам как ще искаш теб да те уважават като имаш такова отношение към българите християни. Че част от българите са мързеливи е така, но има и много качествен човешки материал сред тях. Ако си мислиш, че това е целта се лъжиш, по тази логика може да се намери и някой, който да доказва българския произход на циганите, който не е такъв, и по този начин населението няма да е застаряващо. А за произхода на мюсюлманите, чиито майчин език е български има достатъчно  извори и от османски произход. За ислямизационните процеси тук не говоря за насилствено ислямизиране с кланета, защото няма такъв извор който да доказва това, въперки че има леки излючение. Исламизирането през 16-17 век в Османската империя има предимно икономически причини и то ти дава доста привилегии.
Ето няколко текста:
Едно от изложенията за приемане на Исляма:
" Ваше Величество, честити и състрадателни, султане мой ! Бъдете здрав !
Аз, Вашата бедна робиня, заедно с двете си дъщери, дойдохме да потрием лица пред Вас, за да бъдем удостоени с честа да приемем исляма. Молим за милосърдие да ни бъдат дадени дрехи и да ни се окаже благоволение. Заповедта принадлежи на нашия султан."
На всеки нов мюсюлманин се е давало между 700 и 2100 акчета при приемането на исляма, в зависимост дали човека е момче, момиче, мъж или жена. Този извор се отнася в втората половина на 17 ти век.
И друго интерено нещо:
" Въпреки, че турците показват привидно толерантност, законът им позволява да налагат насилтвено върху съвестта на хората изповядването на тяхната религия. И това се върши посредством различни религиозни хитрини и тънкости. Ако някой мъж се потурчи, децата му под 14 години  принудително трябва да приемат неговата религия, въпреки че е възпитан според други рабирания. Хора, които говорят против мюсюлманския закон, които необмислено обещават по време на пиянство или умопомрачение да се потурчат, или които са имали плътски връзки с туркини, трябва а станат мъченици или остъпници от вярата. Турците се възползват и от други изкусни начини, за да впримчат душите на християните в мрежите на своя закон."

Rasate:

--- Quote from: Hat on August 18, 2011, 09:38 ---Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо  и мьрзеливо.

--- End quote ---

Хат-говориш за толеранс,а сам не си толерантен.
Говориш за дискриминация,а сам дискриминираш.

Българите били мързеливи-пълни глупости.Българите са едни от най тачените на запад работници.
Само,че българинът не е тъп-да работи на някой за жълти стотинки-те ни лъжат,че плащат-ние лъжем ,че работим.Щом може така и всички са доволни-защо не.

От друга страна при опитът ми на запад,мога да ти кажа,че ние българите сме едни от най умните хора-лошото е,че го осъзнаваме единствено като излезем навън-второто,което ни е наложено от османците е ,че не винаги сме дейни и не винаги устояваме позициите си -което ни определя като послушна и ниско платена работна ръка.

Поздрави.

Svetlina:

--- Quote from: Hat on August 18, 2011, 09:38 ---Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.
[/quote


--- End quote ---

Svetlina:
Въпросът за "самоопределението на народите" от гледна точка на международното право се отнася за бившите колонизирани държави след 1947 г.  - не виждам пряка връзка с българо-мохамеданите или помаците, но нейсе. 
А това, че Хат ти използваш само част от понятието "самоопределение" към една религиозна група е друг въпрос.  В такъв случай в повечето страни ще има "множество народи" по различни признаци. Вече говорихме по този въпрос във връзка с филма "Гьоч".

А кой те приобщава не виждам, мисля че обратното е верно - ти държиш да си не-българин/ дали това означава не-християнин  или небългарски гражданин  - не знам, ама като тръгнете из Европа и българо-турците и българо-помаците - все сте български граждани и навсякъде ви водят "българи". Щото като кажеш "помак" ще има да обясняваш до второ пришествие - не че турците знаят какво е "помак", "арнаут" и прочие, е, чували са и се правят (масите) че знаят.

Нарочно употребявам българо-турци, защото така биват наричани те в Турция, както и арменците (армено-турски писател, примерно, когато е роден и живял в Турция).

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page