Български > Дискусии

Помаците - какви са били ?

<< < (94/325) > >>

PNK2003:
Мухаммед, призоваваш да не се говори от името на всички помаци, а в действителност ти правиш точно това, защото пряко или косвено отричаш правото на част от тях да се самоопределят като българи.  Оставам с впечатлението, че според теб единствено тези, които се самоопределят като част от отделен "помашки" етност са най-достойните, честните и трудолюбивите, за което дори прославяш Бога.  Какво стана с правото на самоопределяне?  Ако за теб българите са предимно зли и скарани помежду си хора, това не означава, че в действителност е така и че всички трябва да сме съгласни с мнението ти.  И още нещо ми направи впечатление в твоите изказвания.  Говориш за настоящето, за 21 век, за съвземане.  Може ли да ми отговориш кой днес обвинява турците и помаците за неудачите и провалите на българите  ???  И въобще за какви "неудачи и провали" става дума  ???

Сега по същество на дискусията искам още веднъж да попитам съфорумниците какво имат предвид, когато приемат или отричат твърдението, че помаците са българи  ??? Какво значи "българин"?  Считам, че по-коректно е да се дискутира дали помаците са част от българския народ, формиран като такъв през вековете от създаването на държавата ни до настоящия момент. 

Личното ми мнение, многократно изразявано в този форум, не се е проминило и то е, че помаците са част от българския народ, но не като отделен етнос, тъй като не са налице признаците за това.  Според мен се касае за обособена етнографска, културно-религиозна група или подгрупа.  Не задължавам с това мое мнение и всеки има право да се самоопределя, но това не е достатъчно за да е налице съществуването на отделен етнос от научна гледна точка.  По тази логика шопите и добруджанците например също би трябвало да са отделен етнос, което определено не е така.  Бих приел всякакви по-различни тези, стига да са доказани по категоричен начин. 

От друга страна много често се бъркат понятията "народ" и "нация".  В тази връзка помаците, които се чувстват като част от отделен етнос, различен от българския, към коя нация принадлежат  ???   

Мисля, че в хода на дискусията следва да се отбележи и още един съществен момент, а именно какво е цялостното отношението към помаците.  Ако обществото гледа на тях като на различни и не ги приема за равноправна част от българския народ или нация, то напълно естествено би било тяхното желание да се самоопределят като представители на отделен от българския етнос.  Считам, а и наблюденията ми са такива, че в действителност съществува една малка част, които по принцип не приемат различните, но като цяло съвременните виждания на повечето българи са в коренно различна положителна посока.   Искрено се надявам да не греша за това свое умозаключение...     

   

Aslan Türk:
А ти от къде си сигурна че тази история която е знаеш е вярна.
Всеки може да си пише исторически пасквили, и да се приема на едно или друго научно равнище за достоверна, понеже такова е единодушното решение на малцина професори, на заплата на една или друга чужда сила.
Имали извори, и ако ги има къде са те.
Хайде обясни ми за това.
Защото историята е едно, а реалността която е била и нещо съвсем различно svetlina.
И никой не може да твърди че познава на 100% историята.
Защото историята е съвсем разтеглива величина.
И недей забравя. Че Османската империя е била разно родна империя, съставена от множество народи и народности.
Имало е султани от най-различни народности, че да се говори едностранчиво.
Например изпиши в google Александра Лисовска каква е била в султанският двор, и какво и е било нейното и влияние, и тогава нека да си говорим за турски робства, и тям подобни дивотии, с който сега и дори на този етап, пълнят на подрастващите ни деца главите им.
А относно за пантюркизма, страшно много си надалеко от реалността.
Но не това е темата на разговор.
Но карай. Пишете си. Живеете си в миналото, защото за сметка на това, други народи напредват икономически, защото са загърбили миналото, и гледат бъдещето, а България не случайно буксува в тинята в която е натикана от подобни разсъждения, за минало и отминало и незабравимо време.

ibrahim65:
Много Ви моля пишете по темата! Ако няма какво да кажете, не пишете.


Модератор

Aslan Türk:

--- Quote from: PNK2003 on August 26, 2011, 01:32 ---Мухаммед, призоваваш да не се говори от името на всички помаци, а в действителност ти правиш точно това, защото пряко или косвено отричаш правото на част от тях да се самоопределят като българи.  Оставам с впечатлението, че според теб единствено тези, които се самоопределят като част от отделен "помашки" етност са най-достойните, честните и трудолюбивите, за което дори прославяш Бога.  Какво стана с правото на самоопределяне?  Ако за теб българите са предимно зли и скарани помежду си хора, това не означава, че в действителност е така и че всички трябва да сме съгласни с мнението ти.  И още нещо ми направи впечатление в твоите изказвания.  Говориш за настоящето, за 21 век, за съвземане.  Може ли да ми отговориш кой днес обвинява турците и помаците за неудачите и провалите на българите  ???  И въобще за какви "неудачи и провали" става дума???
--- End quote ---

PNK чакай малко. Обвиняваш ме че съм бил отричал правото на само определение на еди кого си, който се е бил чувствал еди какво си.
Трябва ли да се повтарям, че казвам. Че който се чувства еди какъв си, например българин, макар и такъв доказана на 100% народност няма, че има правото да напада хората, понеже те искат да се определят на нещо различно.
Аз казвам Помашка народност.
Къде видя да включвам поименно конкретен човек? а вместо това бивам нападан на мръсен Турчин, а като не съм Турски гражданин, не жали че съм Тюрк роден тук в България, и гражданството ми е българско.
Например в една САЩ. Как испанско говорещите например, който имат Американско гражданство, и спазват една и съща конституция наравно с английско говорещите Американци, и всички останали народности населяващи Съединените Щати, никой не ги притиска да се наричат етнически Американци, при факта че такава нация няма, а тук се казва! ЙОК! Всички Помаци са българи, и който не ги споделя тези неща, е анти-българин.
Просто не ми прехвърляй неизписани от мен думи, че определено е видно кой зло употребява постоянно с чувствата на тези хора.
Пак го казвам.
Помаците в България са българи по гражданство, но не можеш да ги принудиш да се пишат на етнически българи като не искат.
Има и такива който искат да си се имат за българи. ОК да го правят.
Но например мой приятели Помаци, от Лудогорието и Смоленско, с който работим заедно, имаме се от много време заедно, се обиждат на тази държава че ги наричат българи, а не Помаци, че и аз по някога им ставам крив.
А спомените им са доста болезнени от възродителните процеси.
Хайде върви и на тях им го обясни това нещо.
Мога да кажа.
Че аз от тяхно име говоря. А не от името на всички останали, който нямам честта да ги познавам лично.
Но в обратен ред, това се прави постоянно.
Спекулира се с чувствата на тези хора.
А не бива.

Svetlina:

--- Quote from: Muhammed Mustafa on August 26, 2011, 01:33 ---========Имали извори, и ако ги има къде са те.
Хайде обясни ми за това.
Защото историята е едно, а реалността която е била и нещо съвсем различно svetlina.
И никой не може да твърди че познава на 100% историята.
Защото историята е съвсем разтеглива величина.
И недей забравя. Че Османската империя е била разно родна империя, съставена от множество народи и народности.
Имало е султани от най-различни народности, че да се говори едностранчиво.
Например изпиши в google Александра Лисовска====
А относно за пантюркизма, страшно много си надалеко от реалността.
...................
Но не това е темата на разговор.
Но карай. Пишете си. Живеете си в миналото, защото за сметка на това, други народи напредват икономически, защото са загърбили миналото, и гледат бъдещето, а България не случайно буксува в тинята в която е натикана от подобни разсъждения, за минало и отминало и незабравимо време.

--- End quote ---

Виж какво, много е разхвърляна тезата ти. Както и да е - дори според мен нямаш такава, а само отхвърляш вече казаните неща.
За Роксолана - една отвлечена 16-годишна молдавка или украинка, дъщеря на свещеник, принудена да оцелява като любимка на Сюлейман Великолепний, платила с живота на децата си (което е драма за всеки родител), та било тя и любимата съпруга на държавник, е излишно да си приказваме.  Както и да е.
За другите работи - турски национализъм и пантюркизъм - също няма каква особено да разсъждаваме - те са очевидни от политиката на единствената светска (на теория) мюсюлманска държава от около 56-те исмялски държави.
Още веднаж те подканям да пуснеш линковете, които би следвало да ме осветлят по някои непознати теми. Предварително благодаря.
И лека нощ на всички. 8)

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page