Български > Дискусии
Помаците - какви са били ?
PNK2003:
Оксиуранус,
В тази тема си говорим на "различни езици" и трудно ще се получи дискусия. Наблюдаваме единствено ненужни емоционални спорове. Проблемът идва от това, че всеки разбира по различен начин понятията народ, етнос, помаци, българи и т.н. Ако обърнеш внимание например на мнението на Недим по-горе, човекът говори за миллети. При това положение просто е безсмислено да се продължава започнатата дискусия...
oxyuranus:
PNK2003, съгласен съм с теб, че на практика дискусия няма-на аргументите се отговаря с клишета от рода на : "Вие защо биете негрите?". Нека се разбират по различен начин понятията: "народ, етнос". Нека тези, които смятат, че помаците са отделен народ или етнос или племе, или каквото смятат , че са да кажат ясно позицията си, а после да я аргументират.
Проблемът на самоопределящите се като помаци като етнос различен от българите е липсата на идентичност-липсата на исторически корени, липсата на история върху , която да стъпят, невъзможността да докажат съществуването на помаците като етнос различен от българския.
Pomache:
Uvajaemi saforumci
Yavno tazi e nay goreshtata tema vav foruma. Iskam i az da izloja svoite misli po tozi vapros.
Parvo iskam da utochnim edni ponyatiya koito kakto vijdam tuk sa se prepleli kato payajina.
kakto znaem horata proizlizat ot edin bashta i edna mayka. Tova ne e samo fakt ot religiyata no e i fakt ot naukata koyato otdavna go dokaza. Vapreki che proizlizame ot edin bashta i edna mayka po zemyata e imalo oshte 20 semeystva s koito tezi nashi parvoroditeli sa se smesili. Naukata koyato izsledva tova se kazva Genealogiya. Toest nauka za choveshkite geni DNK.
S techenie na hilyadi godini tay kato horata sa zapochnali da jiveyat zaedno v obshtestva se oformili otdelni grupi koito sa prosashtestvuvali mnogo hilyadi agodini i po tozi nachin se oformili etnicheskite grupi s ednakav ezi i ednakvi traditsii. Tay kato e bilo nevazmojno pochti samo edna etnicheska grupa da sazdade Darjava, tezi etnicheski grupi sayuzyavayki se sazdali darajavi.
Neka da ne barkame ponyatiyata v diskusiyata si mejdu ETNOS NAROD I NATCIA.
NEKA DA RAZGLEDAME PARVO OT KOYA ETNICHESKA GRUPA GENETICHNO PROIZLIZAT POMATSITE?
NEKA PARVO DA VI IZSLUSHAM, SAGLASNI LI STE DA VODIM DISKUSIYATA OT TAZI GLEDNA TOCHKA?
Kaplan:
Здравейте уважаеми съфорумци (помаци, българи, турци, македонци, горани, торбеши...)! Отдавна не съм писал във форума. Виждам, че нещата са си все същите, всички бутат на едно място, бутат ли бутат а движение няма. Ето моите виждания по най-вълнуващият въпрос във форума - Трябва ли помаците да са отделен етнос?
Първо да изясним прословутият термин - Що е етническа група?
Етническа група или етнос е обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство - биологичен произход, история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност.
Религията е важен, но не е задължителен елемент за обособяването на един етнос. Водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.
От тук следва че, помаците са отделен етнос защото;
- имат общ произход
- обща история
- родствени връзки
- религия
- култура
- територия
- външен вид...
Езикът говорен от помаците не може да се каже че е отделен от съседните български и македонски говори но езикът не е 100% индентификатор на етноса, а и никой не може да каже на какъв език са говорели помаците преди 400 или 500 години. Вече стана ясно, че в голямата си част помаците са приели исляма през 15-16 век, но никой не може да каже с точност каква религия са изпълнявали преди това. Вече стана ясно и, че исляма не е наложен над помаците със сила. Това е ставало с лични убеждения, къде от икономически къде от социални причини и т. н.
В Османската империя като част от народ на Исляма помаците са се считали за турци или османци, но след разпада й, всеки народ започва своето самоосъзнаване. Така се формира единен гръцки народ, сръбски народ, български, хърватски, албански... за разлика от тях при помаците обаче този период на самоосъзнаване не е протекъл на време. Под влияние на различни страни помаците и до сега не могат да се самоосъзнаят и затова и досега едни от тях са българи, други турци, трети македонци... Над помаците е водена каква ли не политика за асимилация... В България ги направиха прави българи, в Гърция - гърци, в Турция - турци, в Македония - антички македонци от времето на незнам си кой... Изселваха насила помаци от Родопите гонейки ги по непознатите за тях северни и централни части на България. Изгониха с "огън и меч" помаците от Чеча и ги заселха в Турция... И всичко това с една единствена цел - този народ да бъде претопен и забравен.
Реалноста обаче е друга. Малко по малко този народ се съживява. Започва да се интересува какъв е, от къде е... Броят на идентифициращите се като помаци постоянно расте. Броят на помаците по лична оценка е достатъчен за формирането на една обща култура и самосъзнание. Сайтовете дискутиращи тези въпроси постоянно се увеличават...
В заключение бих казал - нас ни има! Не сме малко! Нека да спрем с излишните спорове. Станахме доста безинтересни. Да не се делим повече на ваши и наши! Това е бъдещето. Ние не сме от онези сепаратисти които надробяват границите и избиват мирно население. Всички сме един народ - балканджии! Да съхраним този балкански дух и да се гордеем със себе си, защото сме братя с българите, заради общият си говор. Ние сме братя с турците заради общата си религия и културни белези, ние сме братя с торбешите и гораните заради общата си съдба и историческо минало.
Няма да отговарям на провокации. Моето мнение е това! ДА не ставаме смешни с фрази - и българите ни мразят и турците ни мразят, или тези са наши другите са ваши. Да не се оплакваме, като млади невести. Спрете от страни е СМЕШНО!
Поздравявам ви с тези снимки да видите, че думите ми не са глас в пустнията...
oxyuranus:
--- Quote from: Pomache on August 28, 2011, 14:22 ---Uvajaemi saforumci
Yavno tazi e nay goreshtata tema vav foruma. Iskam i az da izloja svoite misli po tozi vapros.
Parvo iskam da utochnim edni ponyatiya koito kakto vijdam tuk sa se prepleli kato payajina.
kakto znaem horata proizlizat ot edin bashta i edna mayka. Tova ne e samo fakt ot religiyata no e i fakt ot naukata koyato otdavna go dokaza. Vapreki che proizlizame ot edin bashta i edna mayka po zemyata e imalo oshte 20 semeystva s koito tezi nashi parvoroditeli sa se smesili. Naukata koyato izsledva tova se kazva Genealogiya. Toest nauka za choveshkite geni DNK.
S techenie na hilyadi godini tay kato horata sa zapochnali da jiveyat zaedno v obshtestva se oformili otdelni grupi koito sa prosashtestvuvali mnogo hilyadi agodini i po tozi nachin se oformili etnicheskite grupi s ednakav ezi i ednakvi traditsii. Tay kato e bilo nevazmojno pochti samo edna etnicheska grupa da sazdade Darjava, tezi etnicheski grupi sayuzyavayki se sazdali darajavi.
Neka da ne barkame ponyatiyata v diskusiyata si mejdu ETNOS NAROD I NATCIA.
NEKA DA RAZGLEDAME PARVO OT KOYA ETNICHESKA GRUPA GENETICHNO PROIZLIZAT POMATSITE?
NEKA PARVO DA VI IZSLUSHAM, SAGLASNI LI STE DA VODIM DISKUSIYATA OT TAZI GLEDNA TOCHKA?
--- End quote ---
Pomache, моля те изясни понятието: "генетичен произход" на даден етнос, племе, народ. С генетични изследвания се доказва връзка между конкретни хора-между мен и родителите ми, или между мен и дядовците и бабите или пра-дядовците и пра-бабите, между мен и децата ми. Генетичните изследвания могат да докажат родствената връзка на конкретно определен човек с друг конкретно определен човек. Такова нещо като генетичен произход на етнос, племе, народ няма и не е възможно да бъде определен.
Но щом имаш виждане-давай-кажи какъв е генетичния произход на помаците. Поне един човек да опита да изложи тезата си и да даде аргументи в нейна подкрепа.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version