Български > Дискусии
Помаците - какви са били ?
oxyuranus:
--- Quote from: Smn on August 28, 2011, 15:19 ---Здравейте уважаеми съфорумци (помаци, българи, турци, македонци, горани, торбеши...)! Отдавна не съм писал във форума. Виждам, че нещата са си все същите, всички бутат на едно място, бутат ли бутат а движение няма. Ето моите виждания по най-вълнуващият въпрос във форума - Трябва ли помаците да са отделен етнос?
Първо да изясним прословутият термин - Що е етническа група?
Етническа група или етнос е обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство - биологичен произход, история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност.
Религията е важен, но не е задължителен елемент за обособяването на един етнос. Водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.
От тук следва че, помаците са отделен етнос защото;
- имат общ произход
- обща история
- родствени връзки
- религия
- култура
- територия
- външен вид...
Езикът говорен от помаците не може да се каже че е отделен от съседните български и македонски говори но езикът не е 100% индентификатор на етноса, а и никой не може да каже на какъв език са говорели помаците преди 400 или 500 години. Вече стана ясно, че в голямата си част помаците са приели исляма през 15-16 век, но никой не може да каже с точност каква религия са изпълнявали преди това. Вече стана ясно и, че исляма не е наложен над помаците със сила. Това е ставало с лични убеждения, къде от икономически къде от социални причини и т. н.
В Османската империя като част от народ на Исляма помаците са се считали за турци или османци, но след разпада й, всеки народ започва своето самоосъзнаване. Така се формира единен гръцки народ, сръбски народ, български, хърватски, албански... за разлика от тях при помаците обаче този период на самоосъзнаване не е протекъл на време. Под влияние на различни страни помаците и до сега не могат да се самоосъзнаят и затова и досега едни от тях са българи, други турци, трети македонци... Над помаците е водена каква ли не политика за асимилация... В България ги направиха прави българи, в Гърция - гърци, в Турция - турци, в Македония - антички македонци от времето на незнам си кой... Изселваха насила помаци от Родопите гонейки ги по непознатите за тях северни и централни части на България. Изгониха с "огън и меч" помаците от Чеча и ги заселха в Турция... И всичко това с една единствена цел - този народ да бъде претопен и забравен.
Реалноста обаче е друга. Малко по малко този народ се съживява. Започва да се интересува какъв е, от къде е... Броят на идентифициращите се като помаци постоянно расте. Броят на помаците по лична оценка е достатъчен за формирането на една обща култура и самосъзнание. Сайтовете дискутиращи тези въпроси постоянно се увеличават...
В заключение бих казал - нас ни има! Не сме малко! Нека да спрем с излишните спорове. Станахме доста безинтересни. Да не се делим повече на ваши и наши! Това е бъдещето. Ние не сме от онези сепаратисти които надробяват границите и избиват мирно население. Всички сме един народ - балканджии! Да съхраним този балкански дух и да се гордеем със себе си, защото сме братя с българите, заради общият си говор. Ние сме братя с турците заради общата си религия и културни белези, ние сме братя с торбешите и гораните заради общата си съдба и историческо минало.
Няма да отговарям на провокации. Моето мнение е това! ДА не ставаме смешни с фрази - и българите ни мразят и турците ни мразят, или тези са наши другите са ваши. Да не се оплакваме, като млади невести. Спрете от страни е СМЕШНО!
Поздравявам ви с тези снимки да видите, че думите ми не са глас в пустнията...
--- End quote ---
Smm, какви са били помаците преди да приемат исляма през 15-16 век. Според теб , след като са приели исляма в Османската империя помаците са се считали за турци или османци. Давам ти примери за население, находящо се в границите на Османската империя, изповядващо исляма , което не се самоопределя като турци или османци-на Балканския полуостров-албанците-2/3 от тях изповядват исляма, но се самоопределят като албанци, арнаути. Други народи, изповядващи исляма-араби от Сирия, Египет-също със самосъзнание , че не са османци или турци. Кюрди-изповядващи исляма и в никой случай не се имат за турци или османци. Ако приемем , че помаците се считат за турци или османци, значи им лиспсва чувство за това, че са етнос, различен от този, на турците. По твоята логика, ако Балканския полуостров не беше завладян от турците, а да кажем целия се владееше от Византийската империя помаците щяха да се считат за византийци или гърци.
Kaplan:
oxyuranus - В Османската империя на практика са съществували два народа - 1. господари - Османлии (турци, араби, кюрди, помаци, босненци, арнаути... мюсюлманите като цяло) и 2. подчинени - Рум милет (завладяното християнско население - българи, сърби, гърци, унгарци, румънци, украинци...)
В Османската империя хората не са се делели по етнически а по религиозен признак. Т.е. - мюсюлманите са господарите, християните част от рум милета.
oxyuranus:
--- Quote from: Smn on August 28, 2011, 15:53 --- oxyuranus - В Османската империя на практика са съществували два народа - 1. господари - Османлии (турци, араби, кюрди, помаци, босненци, арнаути... мюсюлманите като цяло) и 2. подчинени - Рум милет (завладяното християнско население - българи, сърби, гърци, унгарци, румънци, украинци...)
В Османската империя хората не са се делели по етнически а по религиозен признак. Т.е. - мюсюлманите са господарите, християните част от рум милета.
--- End quote ---
Smn, от поста ти съдя,че не познаваш въобще Османската империя, щом твърдиш такива неща.
Накратко: От една страна, официалното схващане на имперските власти е, че всички поданици влизат в системата "кул" и са роби на падишаха. Всички поданици, а не само немюсюлманите. Има и привилегировани "роби", разбира се. С право да носят оръжие, назначени на високи служби и прочие.
От друга страна е очевидно, че дори поданиците-немюсюлмани не само плащат данъци, а понякога реално носят оръжие и притежават земя (каквито и да са формалните названия на стопанисването), но и принадлежат към различни категории население с различни права - и по-големи, и по-малки. Съществуват избираеми общински власти в немюсюлмански селища, привилегировани населени места, както и институции, които представят цели "милиети", тоест етнокултурни общности пред Портата.
Естествено, османците носят много от държавно-правните схващания на перси, араби, селджукиди, монголи и мамелюци, така че имаме просто поредната източна деспотия - нито по-свободна, нито по-заробваща от предшествениците си.
Самият "собственик" на империята, падишахът, изтъква постоянно своето достойнство като халиф, но и като покровител на друговерците, следователно се схваща като донякъде задължен да предоставя някакъв минимум от гарантирани общностни права. Режимът на капитулациите поставя и въпроса за външното покровителство над християните в империята. Разбира се, това не отменя факта, че да си мюсюлманин е определено по-престижно. Така че на пръв поглед всички народи в империята са под османско робство (включително самите турци са "кул" на султана), а всъщност имаме огромно социално разнообразие, което не бива да ни учудва.
Отделно от това, през целия период от 1371, когато османската държава започва да се изгражда като империя, до 1839 (та и до 1908) съществуват различни зависими, но самостоятелно управляващи се немюсюлмански владения и държави. Християнски владетели изплащат харадж или участват в кампаниите на османските армии, едни владения са отнемани, предавани на нови владетели или присвоявани от Портата, други са създавани и предоставяни на християнски господари, но във всеки случай съществуват. Крале, князе и воеводи се стремят към благосклонността или милостта на султана. Създавани са трибутарни княжества и автономни провинции. Християнинът по принцип не е напълно безправен пред падишаха, както и пред ислямската умма или пък пред "турците" (които се делят на понякога враждебни помежду си племена в Мала Азия).
Етническото разнообразие във висшите чиновнически и военни среди е огромно. И е невярно клише, че османските сановници от нетурски произход са отчуждавани от сънародниците си. Мнозина взимат на своя служба тъкмо сънародници, а някои стават и покровители на родните си краища.
Та така-за "роби и господари" . Колко си далеч от истината сам прецени.
И още нещо много важно-всички "господари" турци, араби, кюрди, босненци, арнаути, без помаците имат своята история , своето присъствие преди Османската империя.Помаците ги няма! Не са отбелязани никъде, за тях не споменава нито един източник-гръцки, латински, арабски, няма археологически данни за тях!
Svetlina:
Хубави снимки, СМН! Поздравления!
PNK2003:
--- Quote from: Smn on August 28, 2011, 15:53 --- oxyuranus - В Османската империя на практика са съществували два народа - 1. господари - Османлии (турци, араби, кюрди, помаци, босненци, арнаути... мюсюлманите като цяло) и 2. подчинени - Рум милет (завладяното християнско население - българи, сърби, гърци, унгарци, румънци, украинци...)
В Османската империя хората не са се делели по етнически а по религиозен признак. Т.е. - мюсюлманите са господарите, християните част от рум милета.
--- End quote ---
Смн,
Това, което посочваш не е точно така. Първо не може да има знак за равенство между миллет и народ. Второ - в Османската империя не е имало само мюсюлмански и Рум миллет. В предишното си мнение си дал ичерпателно определение за етнос. Нека да разгледаме дали по посочените критерии помаците следва да се считат за отделна етническа група. А гораните и торбешите например ??? И те ли са отделни етноси?
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version