Български > Дискусии

Помаците - какви са били ?

<< < (120/325) > >>

KaraIbrahim:

--- Quote from: oxyuranus on August 29, 2011, 17:52 ---KaraIbrahim, написах-нападенията на славяните започват през 6-ти век, а трайното заселване започва през 7-ми век.

--- End quote ---

 Браво!Според теб само за стотина години славяните са разгромили Източната Римска империя.Това само показва,че съм потомък на юнашко племе,а не на прости орачи и овчари :)
 А всъщност дори и Иречек обяснява,че нападенията са започнали от трети век.Това говори колко внимателно четеш източниците, на които се позоваваш.
 

--- Quote from: oxyuranus on August 29, 2011, 17:52 ---“Чрез своите провинциални управители Юстиниан се противопоставил в многобройни сражения на херули, гепиди и българи, които опустошавали често Илирик, и храбро ги сразил. Това са бедите, които римската държава понесла, освен всекидневните нападения на българи, анти и славини. Ако някой поиска да ги узнае, нека разгърне без досада летописите и списъка на консулите и ще намери държавата в наши дни достойна за оплакване.”
Прокопий Кесарийски: “Докато в илирийския град Сердика [византийският военачалник] Герман събирал и устройвал войската и най-усърдно подготвял всичко за войната, в ромейската земя нахлули славяни в такова множество, каквото никога по-рано не било виждано. Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш. Когато неколцина от тях се отдалечили от стана и скитали и обикаляли поотделно тамошните земи, те били заловени и вързани от някои ромеи, които ги разпитали защо и с какво намерение тази славянска войска е преминала реката Истър. Те твърдели, че били дошли, за да заемат чрез обсада самия Солун и градовете около него.[…]”
Псевдомаврикий, Йоан Ефески:
"В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий [581 г.] проклетият народ на славяните извърши нападение. Те преминаха стремително цяла Елада, Солунската област и цяла Тракия и завладяха много градове и крепости; те ги опустошиха и изгориха, взеха пленници и станаха господари на земята. Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх. И ето в продължение на четири години и досега поради това, че императорът е зает във война с персите и изпраща всичките си войски на Изток [Мала Азия], поради тази причина те се разпръснаха по земята, уседнаха на нея и широко се разпростряха, тъй като Бог им позволява."
Достатъчно ли ти е? Не е писано от българин, който иска да възражда помаците, а от чисти ромеи.

--- End quote ---


   Не , не е достатъчно.Защото тези документи не доказват липсата на славянско присъствие по тези земи в едни по-ранни времена. А става ясно само,че в случая те са били по-многобройни отвсякога и са бил в съюз с българите.И че са нещо РАЗЛИЧНО ОТ БЪЛГАРИТЕ.Иначе нямаше авторът на горния текст да пише:"анти,славини и българи".
  А твърдението,че са се чувствали "като на своя собствена" няма  да го коментирам.Те просто са си били у дома.


--- Quote from: oxyuranus on August 29, 2011, 17:52 ---  Стана ми интересно-кога славяните са приели исляма и от кого? И какво са правили през това време византийците, как са се отнесли към това явление-приемане на исляма от етнос, който се намира на балканския полуостров-най вероятно крайно етнически толерантно!

--- End quote ---

  Този въпрос тепърва ще се изследва от историците.Във всеки случай не е така,както ни го представяха досега вдъхновителите на "Време разделно"

Pomache:

--- Quote from: oxyuranus on August 29, 2011, 17:52 ---KaraIbrahim, написах-нападенията на славяните започват през 6-ти век, а трайното заселване започва през 7-ми век. И това го мислят не само Иречек и Дринов, а и съвременици на събитията- Йорданес:
“Чрез своите провинциални управители Юстиниан се противопоставил в многобройни сражения на херули, гепиди и българи, които опустошавали често Илирик, и храбро ги сразил. Това са бедите, които римската държава понесла, освен всекидневните нападения на българи, анти и славини. Ако някой поиска да ги узнае, нека разгърне без досада летописите и списъка на консулите и ще намери държавата в наши дни достойна за оплакване.”
Прокопий Кесарийски: “Докато в илирийския град Сердика [византийският военачалник] Герман събирал и устройвал войската и най-усърдно подготвял всичко за войната, в ромейската земя нахлули славяни в такова множество, каквото никога по-рано не било виждано. Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш. Когато неколцина от тях се отдалечили от стана и скитали и обикаляли поотделно тамошните земи, те били заловени и вързани от някои ромеи, които ги разпитали защо и с какво намерение тази славянска войска е преминала реката Истър. Те твърдели, че били дошли, за да заемат чрез обсада самия Солун и градовете около него.[…]”
Псевдомаврикий, Йоан Ефески:
"В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий [581 г.] проклетият народ на славяните извърши нападение. Те преминаха стремително цяла Елада, Солунската област и цяла Тракия и завладяха много градове и крепости; те ги опустошиха и изгориха, взеха пленници и станаха господари на земята. Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх. И ето в продължение на четири години и досега поради това, че императорът е зает във война с персите и изпраща всичките си войски на Изток [Мала Азия], поради тази причина те се разпръснаха по земята, уседнаха на нея и широко се разпростряха, тъй като Бог им позволява."
Достатъчно ли ти е? Не е писано от българин, който иска да възражда помаците, а от чисти ромеи.
Стана ми интересно-кога славяните са приели исляма и от кого? И какво са правили през това време византийците, как са се отнесли към това явление-приемане на исляма от етнос, който се намира на балканския полуостров-най вероятно крайно етнически толерантно!

--- End quote ---

Ne smesvay Asparuhovite Balgari sas slavyanskite plemena te nyamat nishto obshto pomejdu si. Cheti dobre, tuk pisha za Asparuhovite balgari. Slavyanite ne sa priemali islama.

oxyuranus:
KaraIbrahim- дай поне един цитат, че има славянски нападения над Балканския полуостров и заселвания на славяни през 3,4, 5 век. Обърни внимание  на текста: "Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш"-т.е славяните живеят отвъд дунавската граница на империята. Изречението:" Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх." отбелязва промяната на поведението на славяните-от нападения и изтегляне зад Дунав започнали да усядат в земите на империята.
За приемането на исляма-да разбирам ли че е станало след османското завоюване на Балканския полуостров или преди това?

PNK2003:
Помаче,

Не съм чак толкова тъп колкото Ибрахим65 си мисли и схващам бързо какво се опитваш да докажеш  :) Но пак ти повтарям, че следва да се гледа на съвременния българския народ като на етнос, формиран през вековете (от създаването на държавата ни до днес) в резултат на сливането на няколко различни общности. 

И да се върнем на темата.  Приемаме, че помаците са отделен етнос.  Кажи ми според теб как следва да се нарича този отделен етнос (народ)  ??? Как се е наричал през вековете - например през VII, IX, XII, XV, XVI и XIX век?  На какъв език са общували представителите на този етнос? Това са ми първоначалните въпроси...

husein:
Едни от тези народи от които произлизат помаците са печенегите и куманите,които когато българите са били под византийско владичество през 11 и 12  век са били господари на Мизия и Тракия !
Ал Бекри през XI век предава версия, според която печенегите в Причерноморието са мюсюлмани:
„   И разказваха много от мюсюлманите, които са били пленници в Константинопол, че печенегите се придържали към вярата на маджусите. Но след 400 година по Хиджра, попаднал при тях пленник от мюсюлманите, учен-богослов, който обяснил исляма на някои от тях, вследствие на което те и го приели. И намеренията им били искрени и започнала да се разпространява между тях пропагандата на исляма. А останалите, които не приели ислама, ги порицали за това и работата завършила с война. А Бог дал победа на мюсюлманите, макар че те били само около 12,000, а неверните да пъти повече. И те (мюсюлманите) ги убивали и останалите живи приели исляма. И всички те сега са мюсюлмани и при тях учени и законоведи, и познаващи Корана.[15]
Че ислямски мисионери през тая епоха, както и преди нея и след нея, са кръстосвали земите около Черно и Каспийско море и че дейността им там в някои случаи е била доста успешна, това е добре известно.
През 1084-1086 година заселили се в българските земи печенези подкрепят и въстанието на павликяните, водени от Травъл. През 1087 година още печенеги, както и унгарци и кумани, преминават Дунав и достигат до Източна Тракия. През 1090-1091 година в съюз със селджукските турци печенегите организират мащабно нападение срещу Византия. На 29-30 април 1091 година в решителна битка при Левунион, подпомогнат от кумани, узи и дори някои печенежки предводители, византийският император Алексий I Комнин им нанася съкрушително поражение, в резултат на което са избити не само печенежки воини, но и жени, деца и старци. Пламен Павлов определя действията на Алексей Комнин като „рядко срещан даже и през Средновековието геноцид“.[25]. Оцелелите печенеги са заселени в Мъглен, Беломорска Македония (дн. Гърция), където образуват специален византийски военен отряд.[29] През същата година Византия си възвръща пълния контрол над темата Паристрион.
През есента на 1122 година прогонените от киевския княз Владимир Мономах печенези заедно с берендеи, узи, каи и други групи нахлуват в земите на юг от Дунава, настаняват се в Северна България и опустошават големи райони от Тракия. През пролетта на 1123 година византийският император Йоан II Комнин ги разбива при Боруй (днес Стара Загора), с което печенегите са отстранени окончателно като политически фактор в историята на Балканите. Пленените печенеги са заселени в българските земи като войнишко население.[29]
http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/skitski.htm

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page