Български > Дискусии
Помаците - какви са били ?
KaraIbrahim:
--- Quote from: oxyuranus on August 29, 2011, 23:33 ---KaraIbrahim- дай поне един цитат, че има славянски нападения над Балканския полуостров и заселвания на славяни през 3,4, 5 век. Обърни внимание на текста: "Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш"-т.е славяните живеят отвъд дунавската граница на империята. Изречението:" Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх." отбелязва промяната на поведението на славяните-от нападения и изтегляне зад Дунав започнали да усядат в земите на империята.
За приемането на исляма-да разбирам ли че е станало след османското завоюване на Балканския полуостров или преди това?
--- End quote ---
oxyuranus,ето ти една статия по въпроса:
http://liternet.bg/publish17/d_marinov/istoria/01_2.htm
Тук получаваш отговор и на двата си въпроса-че славяните са били тук и преди седми век и че най-вероятно и преди трети век!Т.е. има вероятност те да са автохтонното население тук. Спомената е и "Веда словенах" в статията,а всички знаем,че текстовете там са именно от помашки райони.Дано поне това те накара да се позамислиш.
Kaplan:
ibrahim65 Много благодаря за 2-та линка които си пратил тука. Този филм съм го гледал много отдавна и много съм го търсил по нета, обаче не знам как се казва за да го открия. Ще те помоля теб и съфорумниците ако знаят как се казва да ми кажат. Също ако има от някъде да го гледам със субтитри (за предпочитане български но ако не се намират такива може и с турски субтитри, без да има тр дублаж.
--- Quote from: ibrahim65 on August 31, 2011, 00:46 ---Cagri Filim Etkili Sahne
[url=http://www.youtube.com/watch?v=y_RmH7XkYh8#ws]Hz Hamza
--- End quote ---
oxyuranus:
Караибрахим, на писаното от свидетели на събитията-ромеи от 5-ти и 6-ти век даваш отговор с мнението на етнограф , писал в края на 19 и началото на 20-ти век, позоваващ се на източник, който се поставя под съмнение-"Веда словенах" имам предвид. През 3-ти век на балканския полуостров има нахлувания на готи, които сериозно разклащат империята и войните с тях са отбелязани от ромейски автори и също така е засвидетелствано с археологически разкопки. За славяни през 3-ти век въобще не става дума. Готи и славяни-някак си не си приличат...
Но нека да предположим , че славяните започват да се заселват на Балканския полуостров през 3-ти век. В това изследване на гените , което беше посочено се сочеше автохотонно население от късния палеолит. Помисли си колко са далеч късния палеолит и 3-ти век от новата ера, колко народа са минали от късния палеолит до 3-ти век през Балканския полуостров , за да се претендира , че славяните са автохотонно население.
Хайде избери си-автохотонно население или дошли през 3-5-6 век славяни.
И пак ти казвам-един самоопределил се етнос/племе, народ/ оставя следи в един от аспектите-военен, дипломатически, , административен, културен, духовен, съседните народи ги отбелязват, остават археологически останки. Посочи къде се споменават: "помаци" -поне едно място, поне един автор, поне една археологическа находка.
KaraIbrahim:
"...............................
ІІ.Формиране и развитие на българската народност и нация.
Обликът и името на страната ни се дават от българската етническа общност. Тя се формира през периода VІІ-Хв. с участието на множество етнически компоненти, сред които изпъкват траките, славяните и прабългарите.
1.Основни етнически компоненти на българската народност.
Траките са едни от най-старите обитатели на Балканите. Те са с индо-европейски произход и се формират като етнос в края на ІІ.хил.пр.Хр. Траките дават облика на сегашните ни земи до края на VІв. от н.е. От своя страна върху тяхната култура и антропологичен облик силно влияние оказват елини, римляни, келти, скити и редица други народи обитавали по различно време Балканите. Тракийското културно и антропологично наследство е запазено и до днес в традиционни занаяти /грънчарство, златарство, винопроизводство и др./, традиционни обичаи /кукерски игри, нестинарство и др./, традиционни празници /Еньовден, ден на овчаря и др./, названия на географски обекти /селища, реки, планини/ и др. В най-голяма степен то се усеща сред каракачаните, власите и други общности, обитаващи днес различни части от Балканите.
Съвременният облик на българския език и култура е славянски. Славяните също са индо-европейски народи. Тяхна прародина са земите северно от Карпатите и източно от река Висла. От началото на VІІв. славянските племена придават облика на Балканите, тъй като са най-многобройни. В тази връзка българският език и култура са славянски. Славянското антропологично наследство обаче е ограничено. То е запазено в Западни Родопи, Разложката котловина и Софийско.
Третият основен етнически компонент на българската народност са прабългарите. Те имат тюрко-алтайски произход. В средата на VІІв. Аспаруховите българи наброяват около 50000д. Това е основната причина за незначителното им културно наследство днес. С прабългарски произход са само около 50 думи /основно термини за родство, лични имена, наименования на растения и животни/. В максимална степен езика на прабългарите е запазен сред чувашите. До ХІІв. той се говори и в земите ни. Като наследници на прабългарския и тюркски етнически компонент в българската народност днес могат да се посочат капанците /обитаващи Разградско/ и гагаузите /обитаващи северното Черноморие и Бесарабия/. Силното тюркско влияние в Североизточна България се дължи на множеството тюркски народи, преминаващи през тези земи: печенези – XIв., кумани и узи – XIIв., татари - XIIIв. и др.
2. Развитие на българската народност. За бързото консолидиране на отделните етнически компоненти в българската народност допринасят множество фактори - общата държавност, смесените бракове и селища, общата писменост, приемането на източно-православната религия, общите външно-политически интереси и др. Всички те спомагат за консолидирането на българската народност до краят на Хв. През следващите 9 века върху развитието на българската общност силно влияние оказват византийското и особено турското владичество. Те забавят стопанското, политическото и демографското развитие на земите и народа ни.
В края на XVIIIв. етническото самосъзнание на българите се изостря и българската народност се превръща в нация, към която в средата на XIXв. принадлежат около 5млн.д. През последните 120 години развитието на българския етнос е затруднено от разпокъсването на етническите му територии след Берлинския конгрес от 1878г. След конгреса в границите на Княжеството и Източна Румелия са включени едва 46% от етническите ни територии /оценяват се на около 225000км2 според проф.А.Иширков/ и почти толкова от етническите българи на Балканите. Същевременно в границите на страната ни са включени многобройни небългарски и нехристиянски общности, което влияе силно върху развитието на държавата ни през последните 120 години. И до днес все още са запазени значителни различия в образователното ниво, териториалната и конфесионална структура на населението ни, както и в структурата на заетостта му. Поради географската си раздробеност, отделни групи от българския етнос са обособени като етнографски групи, различаващи се помежду си по диалект, носии, фолклор и др. Такива са шопите, тракийци, добруджанци, македонци и др."
http://geografia.kabinata.com/14.htm
От писаното дотук се правят следните изводи:
Първо,че помаците нямаме нищо българско.Поради простата причина,че сме си останали славяни.Почти чистокръвни,поради капсулирания начин на живот в Родопите(първото що-годе шосе е от средата на 20-ти век)
Второ:При положение,че българската нация се формира едва преди 200 години,а предците ми са приели исляма преди това,докато още нищо не се е чуло за българска нация-следва ли да се твърди,че помаците сме били българи?Според мен е абсурдно.
Относно ползването на източниците-палзвам готови разработки,защото все пак не съм историк.Но авторите на тези разработки са ползвали източници.И са описали известни факти,пренебрегвани или отричани от историците,обслужвали една или друга линия на Партията.
oxyuranus:
Караибрахим, бъркаш понятията народност и нация-в статията, която ми цитираш се казва, че: „В края на XVIII в. етническото самосъзнание на българите се изостря и българската народност се превръща в нация” . Значи има формирана българска народност, която в края на 17-ти век се превръща в нация.
Това за капсулирането на Родопите не е вярно-римските пътища ги прорязват още през 1-2 век след новата ера и планината е сред най-достъпните и социално усвоени от хората планини в Европа. Ако искаш-може да се качиш под връх Персенк-там римския път минава над 2000 метра надморска височина. Планината е осеяна с множество крепости, останки, от които има и до днес-някои от които много добре запазени. Описани са военни действия в Родопите-по време на Втората Българска държава , Родопите са гранична планина и ромейски автори описват постоянно конфликти-локални и по големи между двете държави именно в Родопите. За каква изолираност и капсулираност говориш????
Опитай се да намериш кога се споменава за последно в исторически сведения име на някое славянско племе или въобще името „славяни”. Ако действително са останали такива, ако действително има капсулирано живееща група хора, самоопределяща се поне като „славяни” това щеше да е отбелязано от някой автор-както примерно е отбелязано че Омуртаг воюва с племето на тимочаните. След 10-ти век никъде на балканския полуостров няма упоменато население , самоопределящо се като: „славяни „. Абсурд е да твърдиш възможността за капсулиране на някаква общност, което пък да остане незабелязано за ромеи, българи, сърби, латинци.
Йорданес, Прокопий Кесарийски, Псевдомаврикий, Йоан Ефески, Йоан Кантакузин, определено спазват линията на партията, ама тази на партията на Източната Римска империя и да ги обвиняваш в пристрастност е несериозно.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version