Български > Дискусии

Помаците - какви са били ?

<< < (196/325) > >>

skoti3:
Разбрах едно много важно нещо за помашкия диалект, от преди години. Дори говора на помаците от преди 100-200 години да е много по различен от сегашния български език. То това е така, защото са успели да запазят средновековния български език, докато езика на християните последно време е променем, защото е допускал и продължава все още да допуска повече чуждо влияние по обясними прични. Езика ни днес е доста променен от средновековния български език и от там идва това, че преди години някои неща са се изговаряли по различен начин. И днес дори, в условията на глобализация, езика ще също се променя, навлизат доста чуждици, които използваме.

Rasate:

--- Quote from: skoti3 on October 08, 2011, 19:29 ---Разбрах едно много важно нещо за помашкия диалект, от преди години. Дори говора на помаците от преди 100-200 години да е много по различен от сегашния български език. То това е така, защото са успели да запазят средновековния български език, докато езика на християните последно време е променем, защото е допускал и продължава все още да допуска повече чуждо влияние по обясними прични. Езика ни днес е доста променен от средновековния български език и от там идва това, че преди години някои неща са се изговаряли по различен начин. И днес дори, в условията на глобализация, езика ще също се променя, навлизат доста чуждици, които използваме.

--- End quote ---

Езикът е жив-променя се постоянно.Не може да се каже със сигурност,че помаците говорят средновековен език-защото помаците не са еднородна маса,а огромна общност разпределена в няколко етнографски района притежаващи собственна диалектическа особеност.

Всички посетители в този сайт правят една огромна грешка говорят за всички помаци,но прехвърлят черти характерни само за един определен помашки район.
А помаци има не само в Чеча,а и в Рупчоса,Скеча,Балкана, Предбалкана и пр.,които се различават помежду си както по изговор и език,така и по определени традиции,фолклор и светоусещане.

Помаците са разнородни толкова,колкото и християните,с които са от един род-българският.

А за езикът от Рупчоса,който ти Скоти характеризираш,като помашки-да различава се,не защото са мюсюлмани и поради това да се е запазил,запазил се е поради това,че са отдалечени и не са имали постоянен досег с чуждоезични носители.

Поздрави

Veles:
Здравейте, регистриран съм отдавна на форума, но до сега съм предпочитал повече да чета и да не коментирам, но получих е-маил от сайта, за да участвам по тази важна тема. Та сега се реших все пак да си дам мнението.

В 21 век е нормално и логично всеки да се определя за такъв какъвто смята, дали по верска, етническа или друга принадлежност. Разбира се, не трябва да се спекулира с исторически или други факти за подкрепяне на една или друга теза. Доколкото познавам помаци, те са предимствено с българско етническо самосъзнание, отделно помак не е епоним за цялата общност: някой го смятат за обидно или използват българин мюсюлманин, ахрянин и т. н. Така или иначе въпросът е много комплексен и не смея да се изказвам за друго, освен за историческата връзка между помаци и православни българи през последното столетие и по-конкретно през последните 100 години.

Интересни са взаимоотношенията между двете групи в перида 1878-1912 в Македония, през което време протича едно революционно движение на българите християни от областта за извоюване на автономия, в което се включват или се противопоставят различните етноси в Македония - сърби, гърци, власи, албанци, турци. Разбира се, помаците не участват почти никак в тази борба, защото не се припознават напълно с българите християни, а подобно на албанците, които все пак сравнително рано започват национално възраждане (средата на 19 век), продължават да се определят на религиозен принцип, а не на етнически. Затова и се самоидентифицират с Османските власти. Ясно е, че ВМОРО и ВМОК извършват няколко показателни акции срещу помаци - опожаряването на Доспат, насилственото покръстване 1912-1913 г. и други, но е вярно че по места доста помаци участват в революционното движение. Поне няколко писани комитски спомени съм чел, в които се говори за помаци куриери и помагачи на четите. Отделно по места много хора се оплакват от помашки разбойници, които християни селяни ги определят като българи "правят се на турци, ама дума турски не говорят". Ще ме прощавате, че не цитирам в случая конкретна литература, но примери подобни има много и в момента не мога да приложа източници за информацията ми.

Мога обаче да цитирам един от основателите на тази организация ВМОРО, Андон Димитров, който освен това е преподавател по български в солунска турска гимназия. Този случай според мен показва, че ако на битово ниво православни българи и помаци остават противници заради ежби, недоверие, различна религия и т.н., то на високото ниво определено се усеща близост. Разбира се, всеки може да тълкува цитата както сметне за добре, но не видях друг преди мен да го е цитирал, така че може да даде повод за размисъл сред повечето тукашни потребители.


--- Quote ---"Защото от гръцкия се интересуват само ония турчета, които са от места, гдето има гръцко население, а от български - които са между българска среда. Ето мерилото на българизма и гърцизма в Македония... По-голямата част от моите ученици бяха помачета (българи мохамедани). За тях българският език като майчин беше много лесен. Те още първата година привикнаха свободно да четат. Между тях имаше и солунски дьонмета*, и албанчета, които хранеха особени симпатии към българите... Един ден две помачета дойдоха у мен вкъщи и... ми показаха два екземпляра на „Под игото“. На запитването ми как са ги доставили отговориха ми, че им ги дал да ги прочетат и пак да ги върнат един приятел от новата българска революционна организация, която имала последователи и между помаците в Мъгленско... Те и двамата станаха каймаками в Македония. Организацията най-добре вирееше в техните околии въпреки големите доноси от гърците. Те и днес още заемат видни административни постове в републиканска Турция. Не забравят своята татковина Македония и продължават да хранят особени симпатии към Вътрешната македонска революционна организация."
--- End quote ---

Петров, Тодор, Билярски, Цочо (съставители), „ВМОРО през погледа на нейните основатели“, Военно Издателство, София, 2003 г., стр. 143

gugu:
От известно време не идвам тук, едно че нямам време, друго че не намирах знаци за решение на основния въпрос - произхода и миналото на помаците. Но понеже получих покана на имейла си за преглед на тази тема, реших да се включа. За съжаление нямам време да прочета цялата дискусия, ще си кажа на кратко мнението, което впрочем преди година многократно съм отстоявал.
Помаците  - специално тези ВЪВ БЪЛГАРИЯ, с майчин език български език за мен са мои братя, различаващи се само по религията. Факти в историческите архиви - колкото искате. И то в архивите на Османската империя. Да не говорим за езика, общите песни (най-великите народни песни на света).  Етносът говорещ български и обитаващ централната част на Балканския полуостров според мен е образуван от няколко различни съставки (традиционо сочените траки, славяни, прабългари... но и всички по-малки и по-късни групи). Това ни личи по различните нюанси на носиите, песните, обичаите, шевиците, дори външния вид.  Затова има тракийци, шопи, добруджанци, македонци, родопчани (помаци и християни), торлаци, балканджии и т.н.  Както при немците има шваби, сакси, баварци, прусаци и т.н. Но всички ние сме си българи, както и всички ония са си немци.
За съжаление политическата конюктура през годините е подложила мюсюлманите, говорещи български на много тежки изпитания и те имат право да бъдат обидени. 
Днес помаците могат да се нарекат както си искат - араби, ескимоси и т.н. Най-трагичното е, че могат да спрат да учат децата си на хубавия български диалект и да възприемат чужд език за майчин.
Но това ще бъде по-жестоко ДАЖЕ от насилието на държавата върху тях.  Защото това би било отричане от паметта на дедите и бабите им. Онези героични баби, които столетия наред са предавали нашия общ език от поколение на поколение.
Така че не слушайте скъпи братя чуждите проповедници, а слушайте гласа на кръвта си.

gugu:
Сега се загледах в заглавието на темата. Странно. Помаците са БИЛИ българи или не?   Така зададен въпросът, съдържа в себе си презумпцията че помаците вече НЕ СА българи, дори да се предположи че някога са БИЛИ българи.
Дано да е грешка на стила, вместо коректния въпрос "Помаците българи ли СА или не? "
Иначе излиза, че авторът на темата съзнателно е формулирал така заглавието.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page