Author Topic: Караджа Паша Джамия в гр. Гоце Делчев!  (Read 97828 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
За мен, Караибрахим, има разлика между забрадка и бурка, между просветена вяра и невежа такава. И тази разлика е много важна.
Защото историята на света, даже и съвременноста на света е пълна с примери (за който има очи да ги види, а те са повече от видими) за това колко страшно нещо може да е комбинацията между вяра и невежество. А светът е свързан повече от преди, понеже живеем във време на бързи и обхващащи всички страни комуникации.

Що отнася до християнските секти като Свидетели на Йехова и други подобни – тяхната дейност наистина носи рискове за онези души, които се присъединят към тях. Само че тези рискове не са свързани с това, че който и да било йеховист, сектант с опасни за собствената му душа виждания,  ще седне да се опасва с бомби и да се взривява някъде да убива други хора. Християнството просто, като цяло (не, че смятам сектите за част от него, но те все пак от него са тръгнали или по-скоро отклонили) е изживяло своя войнствен период на завладяване на останалия свят „в името Божие“. А ислямът като цяло не е. Той тепърва минава през тези болести. И точно неговите по-крайни течения държат на това жените да ходят облечени в бурки и се правят на по-големи мюсюлмани от пророка Мохамед не от вчера.

Впрочем, като става дума пак за бурките – мога ли да попитам от какво толкова могат да се страхуват мъжете, мюсюлманските мъже, ако една жена не е облечена в бурка? Какъв е този краен, атавистичен страх от жената, замаскиран с религиозни задължения, които въобще не са задължителни в такъв краен и грозен  вариант? Позволявам си да го кажа направо, че този вариант е краен и грозен. Кому и защо е нужен такъв прекален страх от жената? Кому е нужно това прекалено подчинение? На вас самите нужно ли ви е подобно нещо?

Освен този вариант на обличане влиза неизбежно в културен конфликт – и не за друго, а именно поради своята крайност – с това, което е прието за нормално на този континент и в България. (И моля, не бързайте да давате тука като контрапример късите поли, големите деколтета, изкуствените бюстове и не знам какво още. Не оправдавайте прекалената затвореност и грозота със също грозната в някакъв смисъл прекалена разголеност.)

Що се отнася до Караджа Паша джамия – аз за кой ли път питам – ако става въпрос за реставрация на храм, който е и културен паметник, защо не се пише това, защо не се казва, защо не се изтъква? За мен това наистина е учудващо.

Що се отнася до страховете на немюсюлманите, за които ме питаш, те са отглас и от едно макар и далечно минало, когато не е било чак толкова лесно, колкото може би смяташ, струвало е винаги определена цена това да се запази християнската вяра за онези, за които тя е била традиционна. Струвало е и молене, навеждане пред властта да се разрешават строежи на храмове. Имало е по едно време изискване те да не са по-високи от ръста на ездач, възседнал кон. (Затова има и сега доста черкви в България, които са ниски, вкопани в земята, така са били построени по време на Османската империя.) Освен това в днешно време има неосманистки, неоимперски носталгии и дори политики, които се опитват да обхванат, този път културно и икономически бившите територии на тази империя на Балканите. И това се вижда и чувства от немюсюлманите. Всички фактори имат значение и трябва да се виждат и мислят в тяхната връзка и взаимодействие.

Караджа Паша трябва да се реставрира и да стане действаща. Но ако искате по принцип да има мир и разбирателство, диалог и баланс между хората с различни вери, трябва може би да убедите местните хора в Гоце Делчев, или мюсюлманите, живеещи в този край трябва да ги убедят, че няма защо да се страхуват от тях. Иначе едва ли ще има мир и разбирателство, каквото и да се построи или да не се построи.  Освен това трябва да имате сили, струва ми се, да противостоите на тези крайни тенденции, идващи от Саудитска Арабия и подобни на нея страни, които се опитват да променят културно вас първо, а после и България. Ако не го направите, не само, че диалогът между гражданите на страната с различни вери и разбирания няма да се подобри. Ами и по-високата конфликтност, характерна за някои страни, в които ислямът се използва и изкривява даже за политически цели, може да се промъкне, не дай Боже, и при нас.

И така – от една страна ще имаме нашенски „муждахидини“ – пратени мюсюлмани роми примерно, но и не само – а от друга атакаджии, които също искат светът да е черно-бял, и които не се стремят да разбират, а смятат, че знаят какъв е...


Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Vaşa svetlost Mariana,zapoçnah naistina da mislya,çe nyama bılgarin/ka koyto da ne bıde rob  na klişeta i predrasıdatzi.Kakvo znaçi vyara i nevejestvo-neveji vyarvaşti müsülmani nyama,ima hora koito se boryat za svobodata na rodnata si zemya.Müsülmani li pırvi upotrebiha yadreno orıjie ili hristiyani.Dvete svetovni voyni ne byaha li razpaleni ot hristiyani,ne sa li hristiyani srıbskite kasapi Karadjiç i Mladiç.Hristiyani li tezi koito izbiha milioni irakçani,avganistantzi,çeçentzi i palestintzi.Zatvora Abu garip ne e li hristiyanski priznak na jestokost i rasizım Vaşe visokoblagoridie,e koy e nevej agresör i bezkrupolen huligan v svetoven maştab hristiyanstvoto ili müsülmanstvoto.Tezi pravoslavni bılgari burki li noseha ta razstelyaha daje i detzata si i posleden vıpros Mariana zaşto müsülmanite ot Gotze Delçev tryabva da dokazvat,çe sa dobronamereni,a hristiyanite he se sramuvat da demonstirat loşotiyata si.İma mnogo sluçai müsülmani da davat pari za stroej na tzırkvi-eto oşte edno dokazatelstvo za razliçnostta ni.Az obaçe sigorno sım edinstveniya nevej müsülmanin zaştoto ne znam koy klaviş se natiska za vıprisitelniya znak.İzvinyavam se.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078

Светът не се дели така лесно и елементарно на мюсюлмани и християни. Нито християните са направили Втората световна война, в която всякакви страни участват. И в цялата история на света във всяка война всъщност, независимо кои народи, с какви вери, култури и пр. са участвали, винаги има зверства. (Съжалявам, но наистина трябва човек да има повече знания, за не прави, може и би неволно, толкова елементарно спекулативни коментари.)

Но едно е това, едното е войната на едни страни срещу други,  друго е отделни хора или групи да трепят случайни, невинни, невъоръжени хора по улици, площади, пазари и пр.  А точно това правят в последните години разни хора, смятащи че го правят в името на Бог, на Аллах. Те обикновено са млади и обикновено някакви духовници са им казали, че така ще влязат в рая, че това е праведно и не знам какво още. Те не знаят, че убивайки случайни невъоръжени, нищо неподозирани хора, както и себе си често, вършат не нещо праведно, а смъртен за душите им грях... Ако знаеха, нямаше да го правят разбира се.

Аз се опитах да обясня някои неща, някакви нагласи, исторически и днешни фактори. Че те трябва да се имат предвид. Който е бил поне малко готов да ги разбере, може би ги е разбрал.

За който не - като теб - не е моя вината, че вероятно не си и помислил въобще какво съм се опитала да кажа.

Но ти все пак ми отговори на въпроса какво мислиш за бурките, на въпроса за това как гледаш на жените. Вместо да се опитваш да правиш политически анализи, които са под всякаква критика.

Защото това, което отличава искрено вярващия и честен човек - бил той християнин или мюсюлманин или някакъв друг - е способна да бъде искрен. (Освен, че не е зле и да е по-просветен, да има достатъчно обща историческа и политическа култура.) Опитай - първо към самия себе си да бъдеш искрен, после и към другите.


Останало е само губене на време.

--------------------

п.с.: Аз не пиша тук, за да си губя времето. Нямам кой знае колко такова.
А всеки коментар като този ме кара да се съмнявам, че въобще си е струвало усилието.



Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Mariana,ne az delya horata na müsülmani hristiyani,a vie postoyano se zanimavate s müsülmanskiya bit i naçin na jivot.Ot vaşeto pisane izliza,çe oblyakaniya s paravoena uniforma skot razstralyal 8,000duşi ne e hristiyanin,a arabina zaginal za svoyata okupirana rodina e terorist müsülmanin.Mariana,moite priyateli arabi mejdufproçem vsiçki zavırşili obrazovanieto si v Evropa i SAŞT sa ubedeni,çe samovzrivyavaniyata sa mnogo uspeşna tınka igra na sekretnite izraelo-amerikanski slujbi.Rusnatzite si priznaha s mnogogodişno zakısnenie za vzrivove po pakistanskite pazari izvırşeni uj ot avganistantzi za da otkajat Pakistan da pomaga s pari i orıjie Avganistan.Moeto skromno mnenie za burkite-jenata oblyakana s burka e meçta i nadejda,a jenata oblyakana katoprostitutka ejednevno pravi ot mıjete baletisti po toçnata duma poradi vrodenata si kultura ne moga da ya upotrebya.Vie ste interesen sıbesednik,no ne i vsiçko znaeşt sıbesednik,za tova malko po skromno s pretzenkite na sıbitiyata.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
You are not allowed to view links. Register or Login
Mariana,ne az delya horata na müsülmani hristiyani,a vie postoyano se zanimavate s müsülmanskiya bit i naçin na jivot.Ot vaşeto pisane izliza,çe oblyakaniya s paravoena uniforma skot razstralyal 8,000duşi ne e hristiyanin,a arabina zaginal za svoyata okupirana rodina e terorist müsülmanin.Mariana,moite priyateli arabi mejdufproçem vsiçki zavırşili obrazovanieto si v Evropa i SAŞT sa ubedeni,çe samovzrivyavaniyata sa mnogo uspeşna tınka igra na sekretnite izraelo-amerikanski slujbi.Rusnatzite si priznaha s mnogogodişno zakısnenie za vzrivove po pakistanskite pazari izvırşeni uj ot avganistantzi za da otkajat Pakistan da pomaga s pari i orıjie Avganistan.Moeto skromno mnenie za burkite-jenata oblyakana s burka e meçta i nadejda,a jenata oblyakana katoprostitutka ejednevno pravi ot mıjete baletisti po toçnata duma poradi vrodenata si kultura ne moga da ya upotrebya.Vie ste interesen sıbesednik,no ne i vsiçko znaeşt sıbesednik,za tova malko po skromno s pretzenkite na sıbitiyata.


Сюлейман, бъди коректен, не спекулирай в спора.
Не ми приписвай собствените си мисли за това какво съм мислела аз.

Сръбските паравоенни формирования, които са извършили масовото убийство в Сребреница например, са терористи. Те не са стреляли срещу въоръжени хора, които стрелят срещу тях също, и това е много важна разлика.

Що се отнася до Ирак или до Афганистан - какво мислиш за онези атентатори, които убиха и сума ти свои събратя мюсюлмани, водейки война със САЩ? Те какви са - герои  или терористи? Всеки, който посегне на живота на случайни хора, неовъоръжени, неочакващи бомбата, взрива или куршумите, е терорист  - независимо в името на какви цели е решил да жертва живота на други хора и своя живот.  В която и част на света да стане това, в името на каквито и да било цели. Не може да убиваш мирни, невъоръжени граждани, без значение какви са - мъже, жени, да не говорим за деца; християни, мюсюлмани, атеисти, будисти, каквито и да било. Не може да убиваш невинни цивилни хора. Това е тероризъм. И никакви "висши цели" не могат да го оправдаят, какво и масовото убийство в Сребница не може да бъде оправдано. Но в последните години и даже десетилетия много убийства на случайни, цивилни хора се извършиха "в името Божие", в името на "рая с хуриите" и би било наистина неискрено и некоректно да не се признава това.

Що се отнася до това, че жената, облечена в бурка, е за теб мечта и надежда,  понеже е напълно скрита или не знам точно защо, опитай се да си представиш колко затруднения има в това човек да е облечен така. Затруднения, които ти като мъж никога не си и не би изпитал. И което е по-важно - в най-важната книга за исляма, в Корана никъде не се казва, че само очите на жената трябва да се виждат. Нищо подобно не казва пророкът на исляма Мохамед. Защо е толкова трудно да признаете това? Защо е толкова трудно да погледнете на своята вяра с разума, който Всевишния е дал?  Вместо да се сърдите на този, който ви казва неща, за които не смятате, че си си струва да се замисли човек.

Сляпата вяра може да е по-лесна, но точно тя най-лесно води до беди. И така е било винаги в човешката история.




Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078


п.с.: Ако християнска Европа не беше минало през своето Просвещение, никакви права на човека нямаше да има, никакви уважения на различията в културите и верите, никакви основни демократични ценности. Които са дошли не наведнъж, и не гладко, а са резултат от дълъг и сложен процес. Някой ден може би ще се открият основите, най-важните причини за различията, които имаме, в разбиранията си света, човека и общия за всички ни Творец. Човек може да иска да използва достиженията на тази европейска цивилизация, но ако не е способен на това, което се нарича просветен разум, никога няма да ги разбере.



Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
   Мариана,защо мяташ,че всеки мюсюлманин,който е привърженик на малко по-нетрадиционен начин на изповядване на исляма е готов да се препаше с бомби и да взривява наред?Как тогава има все още живи хора на земята?
 
  Страховете са напразни.Атентатите на камикадзетата са на политическа,а не на религиозна основа.Религията им е употребена в случая само за да ги мотивира.Впрочем,едва ли само религията ги мотивира.Повтарям - това са политически актове,скрити зад гърба на една религия.Най-заинтересованите от тези актове,колкото и парадоксално да звучи,са противниците на исляма.
 За бурките и забрадките - има религиозни канони,които трябва да се спазват,ако си вярващ.Това не е някоя мъжка приумица,такива са каноните.И всяка жена сама прави своя избор.Никой не я кара насила.Или е вярваща, или не.Не е необходимо да изпитваш съжаление към жените,изповядващи ислям.Ако заговориш някоя ,може да се окаже,че тя изпитва същото съжаление към теб,  невярващата.
  Що се отнася до строежите на черкви в един минал период от нашата обща история - има манастири,строени или възстановявани през същия тозе период,които се характеризират със своето великолепие.Черквата в Банско,Рилският манастир,опожарен и възстановен ... примерите са много.Склонен съм да допусна,че черквите са вкопани единствено на места,където и домовете на хората са били вкопани.Но това вече е било въпрос на култура.Защото землянките са били жилища на хората по тези земи далеч преди турците да дойдат тук и ограниченията за строеж са били единствено финансови и културни.Наблягам на второто,все пак черква се прави с пари.

  А че християните в района не се страхуват от нас,мюсюлманите - заповядай в района,за да се увериш сама.Страховете им ги набиват пак едни политически интриганти.Същите тези,които измислиха мита за най-голямата джамия на Балканите.
 

Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Razbrah,çe s tezi hora govorim s edin reçnikov zapas ot dumi na razliçni ezitzi i vinata ne e v nas.Nie im podavame rıka,pokazvame i tırsim obiç,a te ne samo ne priemat obiçta ni no dırjat nepremenno da pokajat,çe naşata obiç ne im e priyatna.Kato zaslepeni şizofrinitzi obzeti ot antimüsülmanska fiks ideya ne iskat i da çuyat naşite preduprejdeniya za opasnata propast kım koyato obzeti ot kolektivnoto si bezumie sa se ustrmili.Kato dırjavna politika vinagi se sıüzyavat s  silnşte na denya dırjavi i vinagi se ozovavat na gubeştata strana.V liçen plan ot sobstven opit znam,çe s malki izklüçeniya ne zaslujavat doverie-vseki moment koga ot strah koga ot interes mogat da te predadat.Zabelyazal sım,çe izpitvat neistov strah ot romite,no nas ni mrazyat poveçe ot tyah.V edin natzionalistiçeski sayt daje imaşe spor koy poveçe mrazyat okaza se,çe tova sme nie.İma edin bılgarski laf-maynata im.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
You are not allowed to view links. Register or Login
   Мариана,защо мяташ,че всеки мюсюлманин,който е привърженик на малко по-нетрадиционен начин на изповядване на исляма е готов да се препаше с бомби и да взривява наред?Как тогава има все още живи хора на земята?
 
  Страховете са напразни.Атентатите на камикадзетата са на политическа,а не на религиозна основа.Религията им е употребена в случая само за да ги мотивира.Впрочем,едва ли само религията ги мотивира.Повтарям - това са политически актове,скрити зад гърба на една религия.Най-заинтересованите от тези актове,колкото и парадоксално да звучи,са противниците на исляма.
 За бурките и забрадките - има религиозни канони,които трябва да се спазват,ако си вярващ.Това не е някоя мъжка приумица,такива са каноните.И всяка жена сама прави своя избор.Никой не я кара насила.Или е вярваща, или не.Не е необходимо да изпитваш съжаление към жените,изповядващи ислям.Ако заговориш някоя ,може да се окаже,че тя изпитва същото съжаление към теб,  невярващата.
  Що се отнася до строежите на черкви в един минал период от нашата обща история - има манастири,строени или възстановявани през същия тозе период,които се характеризират със своето великолепие.Черквата в Банско,Рилският манастир,опожарен и възстановен ... примерите са много.Склонен съм да допусна,че черквите са вкопани единствено на места,където и домовете на хората са били вкопани.Но това вече е било въпрос на култура.Защото землянките са били жилища на хората по тези земи далеч преди турците да дойдат тук и ограниченията за строеж са били единствено финансови и културни.Наблягам на второто,все пак черква се прави с пари.

  А че християните в района не се страхуват от нас,мюсюлманите - заповядай в района,за да се увериш сама.Страховете им ги набиват пак едни политически интриганти.Същите тези,които измислиха мита за най-голямата джамия на Балканите.
 


Караибрахим, аз никъде не съм написала, че всеки привърженик на по-натрадиционен ислям е готов да се препаше с бомби. Нито съм написала подобно нещо, нито го мисля. Не за това става дума.

Второ, що се отнася до забрадките и бурките - както сигурно по-добре от мен знаеш, в най-важната книга за исляма, в Корана, т.е. в низпосланото от пророка Мохамед няма нито забрадка, нито бурка. Там става дума за това, жените да слагат покривалото /кхирама/ върху пазвата /т.е. бюста си/, когато излизат, да не подрънкват излишно с украшенията си (каквито по времето на пророка Мохамед жените са носили и по краката си), да се държат скромно  и непредизвикателно. Това покривало, кхимарът може да се приеме за първообраз на забрадката - каквото въобще не съществува по времето на Мохамед, но за този кхимар пророкът никъде не е казал, че трябва да се връзва така, че да не се вижда челото, ушите, устните, шията, никаква част от косите и пр. на жената. Просто нищо подобно не е казано в най-важната книга за исляма.  Религиозният канон за т.нар. мюсюлманска забрадка е плод на по-късни тълкувания, които по една или друга причина са били приети за по-меродавни от думите на самия пророк. И понеже това не за първи път го пиша в този форум, смятах, че не си струва да го обяснявам пак.

Що се отнася впрочем до бурката, за това пълно скриване на жената - това не е част също от задължителен според пророка Мохамед канон. Пълното скриване с големи наметала, да ги нарека условно, е в крайна сметка свързано и с начина на живот по времето  Мохамед. С бита. Ако една жена през 6-ти или 7-ми век е трябвало да облекчи естествените си нужни, излизайки от шатрата и озовавайки се обикновено сред пясъците на пустинята, тя е трябвало да запретне поли. Това е било повод за изкушения от страна на мъжете. Затова, и за да се различават от другите жени, които не са били мюсюлманки, и да не ги нападат да изнасилват по време на път и пр., пророкът съветва жените в някои случаи да слагат такива наметала, както условно ги нарекох, които ги скриват напълно.  Освен това и жените на пророка Мохамед са се криели повече от другите жени, доколкото знам. С тях другите мъже са могли да разговарят само през някаква завеса. И така пълното скриване е започнало да символизира и някаква по-висша вяра. Но това пълно скриване е превърнато днес в задължително в някои страни (включително там, където се намират свещените за мюсюлманите градове Мека и Медина), и религиозна полиция следи тези жени, които не са се облечени така, както еди кой си аятолах или друг висш духовник е решил; и мъжете в по-примитивни общества като тези в Афганистан, пък даже и в Саудитска Арабия, имат пълни права на жените в своите семейства, които са превърнати в техни, символично казано, роби - защото не сами решават какво се случва живота си - та, ако провидите, че тези неща може пък и да не са по Божията воля, колкото и да не ви се вярва... тогава може би няма да ми се сърдите толкова, че ви пиша неща, върху които, както виждам, въобще не сте готови да се замислите.

Споменах някои от нещата, изредени по-горе, защото и това в известен смисъл имах предвид под просветен разум. Т.е. имах предвид разум, който може да си даде сметка включително за това кои неща в неговата вяра са плод на по-късни тълкувания, кои не са. Да си даде сметка и, че човешкият разум на духовници от различни поколения, култури, страни и пр. е добавял, отнемал, тълкувал едни или други текстове в свещените книги далеч не винаги съвършено. И това се е случвало разбира се и с другите религии, не само с исляма.

Колкото до това, че не наричащ невярваща жена, не знам как въобще си позволяваш подобно твърдение.
То би могло да бъде вярно само, ако смяташ, че всички, които не са мюсюлмани, са неверници...

Просто не искам да приема, че точно това си имал предвид.

Но каквото и да си имал предвид, уточни го.



Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
You are not allowed to view links. Register or Login
Razbrah,çe s tezi hora govorim s edin reçnikov zapas ot dumi na razliçni ezitzi i vinata ne e v nas.Nie im podavame rıka,pokazvame i tırsim obiç,a te ne samo ne priemat obiçta ni no dırjat nepremenno da pokajat,çe naşata obiç ne im e priyatna.Kato zaslepeni şizofrinitzi obzeti ot antimüsülmanska fiks ideya ne iskat i da çuyat naşite preduprejdeniya za opasnata propast kım koyato obzeti ot kolektivnoto si bezumie sa se ustrmili.Kato dırjavna politika vinagi se sıüzyavat s  silnşte na denya dırjavi i vinagi se ozovavat na gubeştata strana.V liçen plan ot sobstven opit znam,çe s malki izklüçeniya ne zaslujavat doverie-vseki moment koga ot strah koga ot interes mogat da te predadat.Zabelyazal sım,çe izpitvat neistov strah ot romite,no nas ni mrazyat poveçe ot tyah.V edin natzionalistiçeski sayt daje imaşe spor koy poveçe mrazyat okaza se,çe tova sme nie.İma edin bılgarski laf-maynata im.


Не знам каква е тази твоя обич, Сюлейман, която изтъкваш, че си бил изпитвал,
но каквото и да изпитваш, нищо не ти дава право да приписваш на други хора лоши чувства, и в частност на мен, само защото не си способен да се разделиш със собствените си предварителни, готови представи, за някои неща.

Да, ядосвам се понякога - когато срещам стена от невежество.
Ако знаеше повече, и то не само за своята вяра или култура, може би щеше да се ядосваш като мен.




Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
You are not allowed to view links. Register or Login

Караибрахим, аз никъде не съм написала, че всеки привърженик на по-натрадиционен ислям е готов да се препаше с бомби. Нито съм написала подобно нещо, нито го мисля. Не за това става дума.

 

  Мариана,това са думите ти:
You are not allowed to view links. Register or Login


Що отнася до християнските секти като Свидетели на Йехова и други подобни – тяхната дейност наистина носи рискове за онези души, които се присъединят към тях. Само че тези рискове не са свързани с това, че който и да било йеховист, сектант с опасни за собствената му душа виждания,  ще седне да се опасва с бомби и да се взривява някъде да убива други хора.

  Лично аз ги тълкувам по следния начин: йеховистите носят риск само за собствените им души,докато  мюсюлманите са заплаха за целия свят,защото се опасват с бомби и убиват други хора.
  Практиката по нашите земи напълно опровергава и двете предположения.Но страховете остават:

You are not allowed to view links. Register or Login
И така – от една страна ще имаме нашенски „муждахидини“ – пратени мюсюлмани роми примерно, но и не само – а от друга атакаджии, които също искат светът да е черно-бял, и които не се стремят да разбират, а смятат, че знаят какъв е...



You are not allowed to view links. Register or Login
Колкото до това, че не наричащ невярваща жена, не знам как въобще си позволяваш подобно твърдение.
То би могло да бъде вярно само, ако смяташ, че всички, които не са мюсюлмани, са неверници...

Просто не искам да приема, че точно това си имал предвид.

Но каквото и да си имал предвид, уточни го.


  Имах предвид,че жените,изповядващи ислям ще гледат на теб като на невярваща.Такава е практиката - хората,които не изповядват твоята религия са смятани за неверници.Така е и при исляма,така е и при християнството.Надявам се да не го приемаш
като обида,защото не това е била целта на този израз.
 
  Бъди жива и здрава!

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078

You are not allowed to view links. Register or Login
  Мариана,това са думите ти:
  Лично аз ги тълкувам по следния начин: йеховистите носят риск само за собствените им души,докато  мюсюлманите са заплаха за целия свят,защото се опасват с бомби и убиват други хора.
  Практиката по нашите земи напълно опровергава и двете предположения.Но страховете остават:


  Имах предвид,че жените,изповядващи ислям ще гледат на теб като на невярваща.Такава е практиката - хората,които не изповядват твоята религия са смятани за неверници.Така е и при исляма,така е и при християнството.Надявам се да не го приемаш
като обида,защото не това е била целта на този израз.
 
  Бъди жива и здрава!


Да, разбирам, че си прочел думите ми в контекст, който не е бил точен. Не смятам, че мюсюлманите са заплаха за целия свят и не бих го и написала така общо - мюсюлманите. Нито мюсюлманите, нито християните са еднакви. И не само защото вътре в тези две световни вероизподания, има подвидове, така да го кажа; и не само защото и секти има, и християнски, и мюсюлмански. А защото и самите хора не са еднакви.

Що се отнася до това, че жените, които изповядват исляма, ще ме смятат за невярваща, ако не съм покрила главата си - мога да ти кажа само, че аз не смятам мюсюлманките за невярващи, понеже не са християнки нали :) То това е и нон сенс. Освен това не смятам, че най-покритите мюсюлманки са най-вярващите или, че са най-просветените вярващи. Нищо такова не смятам. Познавам освен това, макар и бегло, мюсюлманки, които не ходят с покрити глави, но въобще не смятат себе си за невярващи. Както и да е. Нещата не са прости, те могат да имат най-различни нюанси.

Във всеки случай може би не е зле да се припомни примерно това, че когато през средните векове част от западните християни тръгват на кръстоносни походи, техните духовни водачи им казват разбира се, че трябва да освободят светия град Йерусалим от неверниците. Те дори нямат предвид само това, че мюсюлманите са в случая неверниците, ами стигат и дотам да смятат, че източните християни също са малко така неверници, понеже се е случила вече т.нар. Великата схизма, голямото разделение между Източната и Западната църква, между православни и католици.  Това значи сляпа вяра също, или спекулации с вярата. Само че се е случило преди много, много време, преди векове. Когато повечето хора са били неграмотни, когато почти нищо не са знаели едни за други, когато светът е бил доста различен от днешния.

Друг много лесен пример разбира се е прозвището "гяури", т.е. неверници, които християните са имали по време на Османската империя. Щом са гяури, неверници, Бог не ги обича тях нали, както обича нас, и ако им направим нещо лошо, няма да ни съди така, както би ни съдил за наши събратя. Т.е. това е още един пример за това, че неверници винаги са другите, не ние.

Мисля, че във времето, в което живеем, има къде по-малки извинения за подобно "правоверно" мислене.  Защото това най-малкото би издало липсата на елементарна обща култура и цивилизованост. Не бива и през 21-ви век да се мери със средновековни мерки, ако мога така да се изразя. И ако тези мерки са извиними в някакъв смисъл за средновековните хора, за днешните - не са.

Макар че за съжаление и днес има хора, чийто манталитет е средновековен, в някакъв смисъл казано, и те едва ли си дават сметка за това. И, което е по-лошо - има духовници, особено в някои страни, които са способни да объркват душите на хората, понеже им трябват лесни отговори и понеже са подобни на онези, от друга вяра, в средните векове, които са казвали на обикновените хора, че ако отидат да убиват "в името Божие" разни "неверници" по пътя за Божи гроб, Бог ще им прости всички грехове...



Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Vaşa svetlost Mariana,şte zapoina s obvinenieto za nerazbiraneto i nepoznavaneto-nie nyama kak da ne vi poznavame i da vi razbirame.Moyat i jivota na moite bratya pomaki i türki mina v po golyamata si çast v  B-ya uçihme v  bılgarsko uçilişte jiveehme v bılgarski kvartali lübihme bıllgarski momiçeta.Bılgarskata propaganda ni oblivaşe s vsevızmojni klişeta samo isamo da promie moeto sobstveno Az ili naşeto kolektivno Nie.Nyakıde uspyaha nyakıde napoluvina pri men Slava na ALLAH ne.Nie davahme na B-ya truda si loyalnosta si trudovaşkata si angariya naşiya tütüm,naşeto trudolübie noseşe valutnoto bogatstvo na onazi Bılgariya.Ne razbrahme zaşto sreştu naşata obiç i loyalnost poluçavahme bezkrayni istoriiza klaneta 3 sinjira robi dumite fes ryazana karabina i mrısen pomak.Nakraya  ni spretnaha i edno pobılgaryavane ot koeto vıpreki bolkata i ogorçeniyata,kato pri himiçeski protzes se poluçi zlato-slabite se zagubiha,a silnite stanaha po silni.Vie i vaşiya narod Mariana,za 640godini sıvmesten jivot nauçihte samo,çe neyadem svinsko,imame mnogojenstvo i jenite ni sa edva li ne robini s feredjeta.Ne nie sme zaplaha za vas Mariana,vaşata dırjava se dırji kato hitleriski rejim s evrei,vaşiya etnost pişe po sgradite rasistki obidni lozungi i priziva za klaneto ni.Parodiyata v Pazardjik,klounskite tzirkove na vmro i ataka smeşnite jurnalistki i veşti litza vmesto da otvoryat oçite na ponesredno intelegenten bılgarin zasilvat vse poveçe ipoveçe taka lübimite na bılg.polititzi i jurnalisti dumi-razdeliteini linii mejdu nas i vas.İzvoda e,çe veçe sredno intelegentni bılgari nyama i taka nareçenite tayni slujbi dokazvat nujdata ot tyahnoto sıştestvuvane.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
You are not allowed to view links. Register or Login
Vaşa svetlost Mariana,şte zapoina s obvinenieto za nerazbiraneto i nepoznavaneto-nie nyama kak da ne vi poznavame i da vi razbirame.Moyat i jivota na moite bratya pomaki i türki mina v po golyamata si çast v  B-ya uçihme v  bılgarsko uçilişte jiveehme v bılgarski kvartali lübihme bıllgarski momiçeta.Bılgarskata propaganda ni oblivaşe s vsevızmojni klişeta samo isamo da promie moeto sobstveno Az ili naşeto kolektivno Nie.Nyakıde uspyaha nyakıde napoluvina pri men Slava na ALLAH ne.Nie davahme na B-ya truda si loyalnosta si trudovaşkata si angariya naşiya tütüm,naşeto trudolübie noseşe valutnoto bogatstvo na onazi Bılgariya.Ne razbrahme zaşto sreştu naşata obiç i loyalnost poluçavahme bezkrayni istoriiza klaneta 3 sinjira robi dumite fes ryazana karabina i mrısen pomak.Nakraya  ni spretnaha i edno pobılgaryavane ot koeto vıpreki bolkata i ogorçeniyata,kato pri himiçeski protzes se poluçi zlato-slabite se zagubiha,a silnite stanaha po silni.Vie i vaşiya narod Mariana,za 640godini sıvmesten jivot nauçihte samo,çe neyadem svinsko,imame mnogojenstvo i jenite ni sa edva li ne robini s feredjeta.Ne nie sme zaplaha za vas Mariana,vaşata dırjava se dırji kato hitleriski rejim s evrei,vaşiya etnost pişe po sgradite rasistki obidni lozungi i priziva za klaneto ni.Parodiyata v Pazardjik,klounskite tzirkove na vmro i ataka smeşnite jurnalistki i veşti litza vmesto da otvoryat oçite na ponesredno intelegenten bılgarin zasilvat vse poveçe ipoveçe taka lübimite na bılg.polititzi i jurnalisti dumi-razdeliteini linii mejdu nas i vas.İzvoda e,çe veçe sredno intelegentni bılgari nyama i taka nareçenite tayni slujbi dokazvat nujdata ot tyahnoto sıştestvuvane.

Разбирам, Сюлейман, че никак не ти е било лесно. Но човек не бива да живее само с миналото и, което е по-важно, не бива да си мисли, че днес нещата в България са такива, каквито са били по време на гоненията, които описваш. Нещата са доста различни днес. Това, което си изпитал, болката, която си изпитал, изглежда ти пречи да си дадеш сметка, че днес не е нито 1984-та година примерно, нито 1989-та.

Моля, не обвинявай целия български народ за нищо. Не го обвинявай и за престъпленията на комунистическия режим, защото този  режим много българи християни, атеисти и пр. затри. И това е толкова ясен и  познат исторически факт, че даже се чудя защо трябва да го споменавам.

Смяташ ли впрочем, че аз примерно трябва да обвинявам кого - целият турски народ или всички свои съвременници турци за това, че в миналото, по време на Османската империя, пет века някакви техни предци са владели моите и са ги потискали в продължение на много, много поколения? Би би било оправдано това?

Българите не са еднакви, колкото и да не ти се вярва.
А "Атака" впрочем, която все повече залязва като партия, нямаше въобще да стигне в един момент до парламентарно представителство, ако българската държава не беше станала в последните години един "разграден двор" и ако мнозина българи не се чувстваха предадени и незащитени в собствената си страна.

След политическите промени през 1989 г. никой не преследва мюсюлманите в България заради вяра или имена.
Тези горчиви за мюсюлманите "възродителни" страници станаха по-късно само един болезнен повод за определени политици да плашат непрекъснато българските мюсюлмани, че това щяло пак да им се случи, за да им бъде избирането в поредното Народно събрание или в поредния мандат местна власт гарантирано. В България, впрочем,  и много емисари дойдоха, и много пари се вляха от определени регистрирани или нерегистрирани организации, фондации и пр., някои от които са забранени дори и в Р. Турция.

В последните 20 и повече години в България се изградиха, впрочем, много джамии. В България днес има най-много джамии на глава от населението, в сравнение с всички други европейски страни, по данни на Евростат. Не знам защо никакво впечатление не ви прави изглежда този факт. Но по-важното е, че нещата наистина не са черно-бели и не са такива, каквито бяха преди. И това, което се случва днес, предизвикателствата на това време, не са като тези на предишното.



Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Сега когато на мода станаха ПРОТЕСТИТЕ решихме да протестираме без да си задаваме въпроси, пък и защо са ни въпроси като не знаем какъв им е отговора. Абе карай да върви важното е да има джумбиш, пък и нали сме без работа , пък  и защо ние работа, едно време нашите родители като рабонеха та какво...........................

СЕЛЕНИ БОКЛУЦИ,. СЕЛЕНИ БОКЛУЦИ. и така нататък.

Питам какво трябва да направим и ние ли да протестираме и срущу кого.

Ако има малко разум нека да си е на нас. Затова ,,контра,, протест няма да направим а ще си искаме правата по законен път.



You are not allowed to view links. Register or Login

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42