Български > Дискусии

Ние сме просто - Помаци!

<< < (305/454) > >>

Rasate:

--- Quote from: ibrahim65 on May 11, 2012, 20:41 ---Без коментар.  ;)

http://pomaknews.com/bg/?p=803



http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22



--- End quote ---

Ти бе ли на тази конференция-не си.
Лошото е,че на тази конференция бяха доста некомпетентни и неподготвени лица с български и не български произход и от двете страни на барикадата.Включвам в това не само чуждият ни гост,но и наши националисти.

Имах няколко въпроса към проф. д-р Ахмед Гюншен,които той видимо пренебрегна:
Първият-как ще обясни българският език и фолклор на помаците.
Вторият- да обясни различията между отделните помашки групи.

Ако приемем твърдението на турският гост,че помаците са наследници на различните турски групи поселили се в България-пренебрегвайки османските архиви,как да обясним запазеният български език и фолклор.

Видимо турският гост не бе запознат адекватно с българската действителност на помашката група-поради факта,че наблягаше само за тези от Западните Родопи,пренебрегвайки,че има помашки общности в Балкана и Източните Родопи.
От друга страна турският ни гост не си бе направил опит да проучи подобни паралели в Северна България с гагаузите и техните братовчеди делиорманските турци.Като гагаузите погребват близките си по българският християнски обичай. ;D

Ако помаците са наследници на турски групи като гагаузите и делиорманските турци,те трябва да са запазили своят турски говор.Да ,но те говорят български.

Да приемем,че българската средновековна държава е повлияла на техният говор за 100 годишното си управление на куманите и 300 за печенегите,защо тогава не се е наблюдавал обратният процес по време на над 500 си годишно османо-турско управление.

Ето Османската империя е имала власт повече над районите с поселено "куманско или печенешко" население отколкото България или отделните българо-сръбски държавици.Т.е. помаците по пътя на тази логика трябва да говорят най-чистият огузо или кипчатски език,но това не се наблюдава.

От друга страна как да обясним огузкият говор на гагаузите с това "българско" влияние,при условие ,че техните села са в равнината,а не в трудно проходимият Балкан.

Има и друг паралел-Каракачаните-техният ареал е подобен на помашкият,но те не говорят български.

И накрая как така помаците са се запазили в Източните Родопи сред турското население там.Ако са тюрки-е трябвало лесно да се асимилират,връщайки се към техните "турски" корени според професора.

Проф. д-р Ахмед Гюншен бе видимо затруднен с подобни отговори- наблягайки на еднаквостта в ритуални практики на помаци и турци пренебрегвайки факта,че те са религиозно унаследени.

Т.е. както тюрките гагаузи практикуват християнските ритуални практики,практически не различаващи се с  тези на българите,така и помаците практикуват ислямски такива не различаващи се с тези на турците.

Цялата теза на професора бе едно не научно излагане на "пропагандното" мнение на турската държава относно помаците базирано на Неоосманиската политика.

Поздрави.

ibrahim65:
Дискусиите са хубаво нещо но на някой хора ударите са под кръста.

Разделяй на изток и запад и владей.

Mariana:
„От самото начало докладчиците бяха прекъсвани с просташки подвиквания. Особено грозно бе отношението към проф. д-р Ахмет Гюншен от Тракийския университет в Одрин.”

Из http://pomaknews.com/bg/?p=803


„По време на изнасянето на доклади проф. д-р Ахмед Гюншен от Балканския изследователски институт в Одрин заяви в своя доклад, че помаците са турци по произход, като разбиранията им за раждане, смърт и сватба били еднакви като в Турция и затова да се наричали българи или гърци или други не било доказуемо, като не може да се говори, че турските общности са изчезнали.”

Из http://society.actualno.com/news_385573.html


Не бих се учудила на който и да било обикновен човек, който вземе да каже, че помаците са турци като етнически произход. Може така да смята човекът, така да е чул, така да са му казали или да му харесва да вярва. Но когато един проф. д-р, един учен историк твърди подобни неща, това вече е нещо съвсем друго...

Не знам как така изведнъж се оказа, че сватбите в Рибново например са точно като турските сватби... И как така може да си различен, и толкова много да се стремиш да опазиш своята естествена културна различност, и в същото време да се правиш на нещо, което не си като етнически произход?

Ако помаците са турци, защо въобще се наричат помаци?
Какъв е проблемът – понеже вярата е еднаква /и даже помаците в Гърция например учат турски език като свой майчин език (?!)/, най-добре е въобще да смятат за турци, независимо дали живеят в България, в Гърция или в Турция.

При това – колкото и някои текстове, претендиращи за безпристрастност и обективност, да се опитват да експлоатират отново и отново раните от този т.нар. възродителен процес – „възраждането” на помаците тече (не, че е отсега) но особено сега, от съвсем друга посока. Бившата империя, която благодарение на Кемал Ататюрк и на някакви исторически натрупвания и обстоятелства, се превърна преди вече почти век в република, се опитва по някакъв начин да приобщи помаците до степен, че да заличи част от идентичността им.

И защо?

Защото те трябва отново и отново да бъдат дърпани да се смятат за нещо, което не са?
Преди заради вярата си – от страна на българската държава; а и преди, но сега най-вече заради етническия си произход – от страна на турската (и даже не само на турската) държава?

Нашата съседка Р. Турция, както е добре известно, е регионална суперсила. Тя може да си позволи да дава достатъчно средства за каузи, за които не винаги си струва да се бори човек, защото не приличат нито на научни, нито на добросъседски.

Аз лично имам, впрочем, ако не приятели, то добри познати турци. Знам, че ако остана без нещо много важно – без хляб например – ако им поискам, веднага ще ми дадат. Както и аз без всякакво колебание бих направила за тях всичко, което бих направила и за другите си съграждани, независимо каква вяра имат, как се казват, от какъв етнос са и пр. И хич не ми пречи, че са турци. Защо въобще да ми пречи? Само че те не се правят на нещо, което не са. Те са това, което са.

Вярно е, разбира се, напълно е вярно, че турската общност не е изчезнала в България. Но какво трябва да кажем сега, ако се съгласим с тезите на учени като споменатия д-р Гюншен? Че в България няма помаци, има само турци? Че в Гърция няма помаци сред гръцките граждани, изповядващи исляма, има само турци? Че в Турция няма помаци разбира се, има само турци?

Това ли искате?

BG POMAK:
Кой както иска да определя помаците. Важното е, че ние  помаците се определяме от незапомнени времена като помаци и никакви други.
От незапомнени времена ние помаците в област Кърджали наричаме българите "кавури", а турците "койнаре" и никога не сме се определяли като такива, напротив строго се разграничаваме от тях. Изключения са бракове с тези групи.

Mariana:


--- Quote from: BG POMAK on May 16, 2012, 15:42 ---Кой както иска да определя помаците. Важното е, че ние  помаците се определяме от незапомнени времена като помаци и никакви други.
От незапомнени времена ние помаците в област Кърджали наричаме българите "кавури", а турците "койнаре" и никога не сме се определяли като такива, напротив строго се разграничаваме от тях. Изключения са бракове с тези групи.

--- End quote ---


Какви са тия "кавури", гяури или неверници, докога ще използвате това, в кой век сме все пак?

Да, има българи, които са атеисти.
Сигурно има такива не само сред тях, но и сред всички или почти всички етноси.

Но като наричате българите кавури, гяури или не знам какво, вие, първо обиждате по някакъв начин всички вярващи българи християни. Второ, обиждате всички българи, понеже това определение има негативна конотация, натоварено е със съдържание от миналото, когато българите не мюсюлмани са били смятани за втора ръка хора. Трето, проявате се като мюсюлмани, които не могат да допуснат въбоще, макар и живеещи в този век, че не само изповядващите исляма са деца на Бога.

Колкото до определението "койнаре", не знам какво значи, не мога да го коментирам.

Но едва ли някой човек, който и да било човек, е по-добър или по-лош от друг, само защото единият е турчин, другият - българин, третият еди какъв си.

Ничие изкушение към грандоманщина - от който и да било етнос или общонст да идва, не е симпатичен.

"Ние сме най-велики, понеже сме еди какви си" - това изкушение се е случвало неведнъж и продължава да се случва сред много народи, етноси, групи.

Зад това "ние" обаче обикновено се крие един или друг "аз" с някакъв личен комплекс за малоценност, заради който му трябва, за баланс, прокламирането на "общо величие".

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page