Български > Дискусии

Ние сме просто - Помаци!

<< < (58/454) > >>

mustafa_b:
Линковете са повредени. Поправих втория :
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html

Nazmi:

--- Quote from: mustafa_b on February 15, 2009, 17:11 ---Линковете са повредени. Поправих втория :
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html

--- End quote ---
  Да,благодаря mustafa_b, knigata хвърля доста светлина! На мен ми стана интересно документираното в книгата по рано присъствие на исляма на Балканите още наченки през 8 век,досега се знаеше че е по късно но пак преди Османската империя на балканите.Доколкото разбирам автора  Нексхат Ибрахими е албанец роден в Косово!

Пламен Пасков:

--- Quote from: şevket on February 15, 2009, 16:37 ---Асселяму алейкум, уа рахметуллахи, уа берекятух,

Винаги съм се съмнявал в общоприетата теория за приемането на Исляма от помаците. Българските историци и политици твърдят, че помаците са българи-християни, насилени от турците да приемат Исляма. Тази теория напоследък взе да куца и все повече и повече чужди историци я отхвърлят. Напоследък дори и в българското уеб пространство се публикуват доказателства, че това е само една лъжа. И наистина е лъжа.
--- End quote ---
Докажете го, щом сте видели именно ДОКАЗАТЕЛСТВА, а не твърдения на съвременни "автори"


--- Quote ---Нека да погледнем Чепино - класически пример за това как турците "потурчват" българите. Аз самият съм откривал доказателства, че това е само една долнопробна лъжа. Нека да видим какво пише по темата Васил Кънчов (виден български учен, географ, историк, политик - министър на народното просвещение в първото правителство на Стоян Данев) в книгата си "Македония. Етнография и статистика" в приложение "Българи мохамедани"]http://%22http//www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm%22]"Българи мохамедани" на страница 42:
--- End quote ---

Цитат

--- Quote ---Въ Пловдивъ гръцкиятъ владика Гаврилъ наклеветилъ чепинци прѣдъ военачалника, че сѫ непокорни. Пашата, като стигналъ въ Чепино, събралъ първенцитѣ и искалъ да ги погуби, и тѣ приели мухамеданството за да се избавятъ отъ смърть.
--- End quote ---

Не знам дали се усещате, но вие с този цитат току-що наляхте вода в мелницата на сценария "Време разделно" - че хората са приели исляма под страх от смъртно наказание, за да спасят живота си.
Ако и другите ви доказателства са от този род, май ще изтриете даже и останалата част от данните, които и аз имам, за доброволното приемане на исляма от богомили, павликяни, както и втората вълна след насилственната ислямизация, която може да бъде наречена по-скоро икономическо-доброзорна.


--- Quote ---Явно не е имало никакво насилствено "помохамеданчване". Турската войска никога не е ходила в Чепино с цел да наложи Исляма там. Местните сами са го избрали.
--- End quote ---
Напротив - явно е имало, и даже вашият цитат по-горе го доказва еднозначно!
И не знам откъде сте толкова категоричен, че, цитирам... "Турската войска никога не е ходила в Чепино с цел да наложи Исляма там."


--- Quote ---Може да се пише още много за това, но темата на това съобщение е друга. Преди 4 години открих, че Ислямът и първите мюсюлмани са се появили на Балканите много векове преди турците да наближат дори Мала Азия.
--- End quote ---
Турците "наближават" Мала Азия през 1071 година с битката при Манзикерт, до Армения.
Ако под "много векове" вие имате предвид поне 3 века (което изобщо не е много), това означава, че Пророкът Мохамед е бил още дете или момче, или даже не е бил роден.
Това ваше "откритие" става моментално сензация, ако имате как да го докажете.
Само да ви предупредя: такива ТВЪРДЕНИЯ имаше много, но винаги, когато се чуваха призиви за мръсната за тях дума "доказателства" изчезваха задълго или завинаги. И смислен постинг от тях повече така и не дочакахме, във всички форуми и дискусии, където съм учавствал.


--- Quote ---Лека полека се сдобих с някои преки и косвени доказателства, но проблема беше, че това беше само изолиран случай.
--- End quote ---
Нищо, щом настоявате на безценната дума "доказателства", дайте ги, не се стеснявайте - те ще са интересни за всички.
Даже и да става дума за "изолиран случай".
Аз бих допълнил: не "изолиран". а сензационно-уникален случай: Ислям преди Пророка Мохамед (с.а.с.)...


--- Quote --- Нямах никаква друга информация за мюсюлмани на Балканите от преди османското нашествие. Но преди известно време по волята на Аллах открих един много интересен документ. По-скоро книга, разглеждаща произхода на Исляма на Балканите и отнасяща се точно за периода от преди идването на Османската империя в Европа. И днес пак благодарение на Аллах мога да ви представя същата книга, преведена на български език:

Сваляне в PDF формат]http://%22http//yusufsoft.110mb.com/download/Islam_Balkans.pdf?file=40_Rabbena_dui_ot_Korana.pdf"]Сваляне в PDF формат

Четене он-лайн]http://%22http//www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html%22]Четене он-лайн
--- End quote ---
Това ли ви е доказателството?
Вие сериозно ли го смятате и наричате доказателство?


--- Quote ---Все повече и повече светлина се хвърля върху тази тема и иншаллах скоро ще разберем цялата истина. Авторът на горната книга е албанец и често говори за албанците, но също така споменава и територии от южна Бълария, северна Гърция и Македония. Освен това, много от процесите в Албания са аналогични на процесите по нашите родни земи.
--- End quote ---
Авторът на тази книга на кои съвременници се позовава, и то за териториите на България, а не на Албания?


--- Quote ---Уа алейкум селям

Коран: Аллах е Светлината на небесата и на земята. Сиянието Му е като ниша, в която има светилник. Светилникът е в стъкло. Стъклото е сякаш блестяща звезда. Разпалена е от [маслото на] благословено маслиново дърво, нито източно, нито западно. Едва докоснато от огъня, маслото му озарява. Светлина върху светлина.
--- End quote ---
Алейкум-ес-Селяам...

Nazmi:

http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html
[/quote]  Пламене,виждаш линка и спориш дайте източници- те са посочени,иди по долу на Библиография и там ще разбереш за това,както и за автора.Има много нови факти в книгата които дават светлина.Не знам с кого спориш,с автора на книгата и написаното в нея или просто ей така.За мен книгата е един плюс тука!

Пламен Пасков:

--- Quote from: Nazmi on February 15, 2009, 18:14 ---http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html
  Пламене,виждаш линка и спориш дайте източници- те са посочени,иди по долу на Библиография и там ще разбереш за това,както и за автора.Има много нови факти в книгата които дават светлина.Не знам с кого спориш,с автора на книгата и написаното в нея или просто ей така.За мен книгата е един плюс тука!
--- End quote ---
Назми, ето я библиографията:

БИБЛИОГРАФИЯ

Abdulati, H. (1995). Struktura familjare në islam. Shkup.

Al-Hamawi, Y. (1906). Mujemu-l-Buldan. Cairo.

Arnold, T. (1990). Povijest islama – historijski tokovi misije. Sarajevo.

Asad, M. (1994). Islam na raspa?u. Zagreb.

Asad. M. (1990). Put u Meku. Sarajevo.

Azizusamed, U. (1992). Islami dhe krishterizmi. Prizren.

Beci, B. (1994). Marrëdhëniet e hershme shqiptaro-sllave në dritën e të dhënave të dialektologjisë sonë historike. In Shqiptarët e Maqedonisë, Shkup.

Benkovi?, ?. (1982). Bogumilstvo i islamizacija. Argumenti, 2, p. 234.

Christon, P. K. (1995, April 1). Dardania. Bujku, p. 7.

Çabej, E. (1977). Studime gjuhësore. Prishtinë.

Demiraj, S. (1994). Gjuhësi ballkanike. Shkup.

Dessuki, M. K. (1976). Al-Dewletu-l-uthmaniyetu we-l-masaletu-sh-sharkiyah. Cairo.

Dikëm, S. M. (1994). Studime mbi historinë e shtetit osman. Shkup.

Djozo, H. (1976). Islam u vremenu. Sarajevo.

Doçi, R. (1994). Iliro-shqiptarët dhe serbët në Kosovë. Prishtinë.

Frashëri, S. (1989). Përhapja e islamizmit. Prizren.

Gams, A. (1979). Biblija i društvo. Novi Sad.

Gjini, G. (1986). Skopsko-Prizrenska biskupija kroz stole?a. Zagreb.

Hadri, A. (1973). Historija e popullit shqiptar për shkollat e mesme. Prishtinë.

Had?ijahi?, M. (1977). Islam i muslimani u Bosni i Hercegovoni. Sarajevo.

Had?ijahi?, M. (1982). Neki pojavni oblici islamiske civilizacije u nas. Argumenti, 2, p. 212.

Halili, A. (1995, November 13). Xhamia e Mlikut ndër më të vjetrat në Kosovë. Bujku, p. 2.

Hill, S. (1995, May 19). Aspekte të Shqipërisë mesjetare para pushtimit turk. Bujku, p. 13.

Ibrahimoviq, M. (1985). Veprimtaria detare tregtare e anijeve ulqinake gjatë shekullit XVII deri në fund të shekullit XIX. Koha, 2, pp. 203-215.

Imam Nawawi, Riyadu-s-Salihin. Shkup.

Inalcik, H. (1995). Perandoria osmane, periudhe klasike 1300-1600. Shkup.

Korkut, B. (1969). Arapski dokumenti u dr?avnom arkivu u Dubrovniku. Sarajevo.

Krasniqi, M. (1994, July 16). Toleranca fetare – tipar i karakterit dhe traditës së shqiptarit.Bujku, p. 2.

Mufaku, M. (1990). Shqiptarët në botën arabe: Shekulli XVIII – fillimi I shekullit XX. Prishtinë.

Mawdudi, A. A. (1995). Sistemi i jetës në islam. Shkup.

Nakvi, A. M. (1994). Islami dhe nacionalizmi. Tetovë.

Petrovi?, E. (1964). Istoria poporuli romin oglindit in toponimie. Zagreb.

Pirraku, M. (1991). Shkaqet e kalimit në islam të shqiptarëve. Përparimi, 2, p. 186.

Qutb, S. (1993). Islami – fe e ardhmërisë. Shkup.

Rexhepi, F. (1996). Kultura arabo-islame në Ballkan para ardhjes së turqve. Dituria islame, 76, p. 36.

Rrahimi, S. (1969). Vilajeti i Kosovës më 1878-1912. Prishtinë.

Rrahimi, S. (1986). Gjurmime historike të Rilindjes Kombëtare. Prishtinë.

Sehug-Wille, C. (1978). Bizant i njegov svijet. Rijeka.

Selman, E. S. (1984). El-istirab fi Yugoslafiya. Baghdad.

Selmani, A. (1995, August 1). Shqiptarët e Egjiptit. Hëna e re, p. 31.

Selmani, A. (1994). Qytetërimet dhe gjeografija. Shkup.

Seton-Watson, H. (1980). Nacije i dr?ave. Zagreb.

Stipçeviq, A. (1990). Ilirët: Historija, jeta, kultura, dhe simbolet e kultit. Prishtinë.

Šukri?, N. (1989). Povijest islamiske kulture i civilizacije. Sarajevo.

Tërnava, M. (1995). Popullsia e Kosovës gjatë shekujve XIV-XVI. Prishtinë.

Tur?inovi?, J. (1973). Katoli?ka crkva u ju?noslovenskim zemljana. Zagreb.

?ivojinovi?, M. (1980). Concerning Turkish assaults on Mount Athos in the 14th century. Prilozi za orijentalnu filologiju, 30, pp. 501-515.

Ushaku, R. (1981). Kërkime filologjike. Prishtinë.

Ето я цялата библиография!
намери ми един източник не от преди османското нашествие на Балканите, ами даже и поне от XIX век да е!
Прав си, че в случая към спора подхождам и като просто спор, от спортна гледна точка, признавам си.
Защото винаги, когато някой каже нещо за хилядолетен ислям на Балканите или за ислям преди Пророка Мохамед (с.а.с.), вади "източници", които неизменно са датирани от политизирания и етнизиран XX век, и, както сам виждаш, даже от втората половина и от края на XX век.

За какво говори това?

Аз няма да го казвам, предполагам, сами се досещате.
И, за да не бъда обвинен в двоен стандарт, заявявам, че точно така бих постъпил и бих спорил и със всякакви откачалки на тема християнство преди Йешуа Помазания. Освен, ако не ми докажат неговата коректна реинкарнация от неговото по-старо тяло, когато е бил Учител, и да ми докажат, че този Прото-Учител е синтезирал и проповядвал именно това, което е известно на днешен ден като християнство.
Приемете го за педантизъм, но за мен останалото са политически спекулации и манипулации.

От такива "възхвалители" и "откриватели" според мен всяка една религия губи, защото това не е в територията на благочестивото следване на религията, а на фанатизираното и, съперническо хиперболизиране, което заприличва на състезанието на хлапета на знаеш какво, а не на сериозен разговор на високо духовни и важни, значими теологични или исторически въпроси.

Още веднъж простете емоционалността ми, но аз държа на фактологията, а такава тук няма.
Нещо повече - отрича се отново и отново (белким все някой най-накрая повярва и без доказателства) и вече известната, документирана и категорична история!
Стига се до абсурда, в качеството на доказателственна част да се сочи доказателство за противоположната теза!
Аз не знам какво повече може да се каже.

Съдете сами.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page