Български > Дискусии

Ние сме просто - Помаци!

<< < (59/454) > >>

şevket:
Predi da sporite bih vi predpoçel da proçetete istoçnicite i izobşto znaete li istoriata na islama.Vsiçki varvaşti v Allah S.T.v prorocite,negovite knigi,angeli i zadgrobnia jivot se nariçat Müsülmani oşte predi Mohammed S.A.V.İznaeteli çe toy S.A.V.eroden oşte prez 6 vek za kakvi dva veka mi govorite.

Пламен Пасков:
И малък откъс от книгата, който всъщност е представителна извадка:


--- Quote ---3.3 Мисионери и миграция

Може би най-важният фактор, довел до бързото разпространение на Исляма на Балканите, е мисионерството и миграцията на различни групи хора. Има сведения, че пътешественици и теолози са достигнали до всяка част на полуострова векове преди османлиите и изиграли важна роля при проповядването на Исляма. Това е било улеснено от факта, че мюсюлманите са контролирали много територии около Балканите (южна Италия, някои гръцки острови, Мала Азия и др.) и от нашествията на мюсюлманските армии.
--- End quote ---
Коментар:
...има сведения...
Отново литературна лирика и видения, без грам конкретика. Защото библиографията долу всеки цитира другите, то ест, все автори от втората половина на XX век, които мултиплицират тези видения.
Защо видения?
Ами защото не сочат и едва ли ще посочат някога какъвто и да е документ от епохите, за които пишат!
Освен това, този автор, както и болшинството такива, е доста скаран с историята: отново "векове преди османлиите", ама не е ясно за кои и колко векове преди тях става дума, и, най-важното: по чии данни?
На кой съвременник?
Отново се предлага четиво за всеядна и непретенциозна аудитория, която няма нищо против и голословни твърдения, стига да са по формулата "гладна кокошка просо сънува".


--- Quote ---Може би най-важната от миграциите е тази на група турски мюсюлмани, които се заселили в южна Унгария (близо до границата с Византийската империя) и някъде в близост до Охридското езеро (почти в центъра на полуострова). Това са били евентуално първите компактни селища на мюсюлмани на полуострова.
--- End quote ---
Южна Унгария?
Заселвания на турци?
И то Южна Унгария, която била по границите с Византийската империя?

Няколко въпроса с предизвестен отговор:
За кой век става дума? Южна Унгария е разтегливо понятие през вековете...
Кога, през кой век и в кои места Унгария е граничила с Византийската империя? Как са прескачали България, за да граничат тези две държави?
По какъв начин, при кой император, кой хронист е записал заселването не само на турци, но и на каквито и да е мюсюлмани в района на Охридското езеро?
За, цитирам.. "компактни селища на мюсюлмани на полуострова" даже не искам да питам, защото за съжаление автора едва ли ще ни отговори, а защитниците му са още по-обречени.


--- Quote ---Тези турски племена, които мигрирали към полуострова, принадлежали към ислямската секта дервиши. Те били преследвани от основната ислямска секта – суннитите – и били принудени да напуснат. Те дошли преди османската инвазия, а лидерът им бил Сари Салтеку.
--- End quote ---
Откъде са тези данни?


--- Quote ---Известният историк Х. Иналчик казва, че след много трудности, 40 турски семейства от сектата на дервишите се заселили на Балканския полуостров през 1261 година.
--- End quote ---
Както е видно от Библиографията, този известен автор е наш съвременник, а не не съвременник на описаните събития, така че, въпросът за източниците си остава.
Как Константин Асен ще пусне 40 турски семейства, и то дервиши (което е не по-малко от 400 човека народ) ей така в царството си, ортодоксална империя, която не на мюсюлмани, ами на католици и на богомили даже не прощавала?
И то само 25 години, след извоюването на самостоятелна българска патриаршия (1235), то ест, Църквата е била по-силна от всякога?
Как стават тези неща?


--- Quote ---Все пак те били сами. През 1291 година мюсюлманско семейство от Халеб, Сирия, се заселило в Млик – село в Косово. То било наричано семейство Ал-Ага и си построило джамия. Това е може би най-старата джамия в Косово и на нея все още е изписано кой и кога я е построил.
--- End quote ---
През 1291 година България, Балканите и цяла Европа са подложени на монголо-татарските нашествия. Татарите стигат до Унгария, подгонват унгарския крал и го гонят като в холивудски блок-бастър на коне до морето (Адриатическо), той се прехвърля на кораб, и те започват да препускат по крайбрежието в очакване корабът да акостира някъде, за да го убият.
Краят на това прегазване на Европа от монголците идва неочаквано: умира великият хан, и всички чингизиди са длъжни да се съберат с тумените си на Курултай (върховен съвет за избор на нов хан) в центъра на Монголия. Който го няма на събора, няма право на участие в избора.
И всички обръщат конете и тумените и хукват презглава обратно.
Напомням: монголците не са били (и сега не са) мюсюлмани, а ламаисти и шаманисти.
Каквито и да е мюсюлмани в Европа и на Балканите са щели да бъдат преследвани и избивани от калтолици, българска държава (като езичници) византийска империя (по същите причини) или от монголците, просто по навик и в името на принципа.
И най-важното: построена била джамия в Косово в 1291 година?!!?
Това е все едно да отидем днес да направим параклис в Мека или в Медина! Защото пълното име на Косово е "Косово и Метохия", това е бил сърцето, ядрото на Православието, с десетки манастири, църкви, това е бил Балканския център на Православието!
Как да стане това в 1291 година?
Кой е писал, откъде са данните за тази джамия?
От Хашим Тачи?


--- Quote ---Руският цар Теофил накарал много мюсюлмани да емигрират, когато се бил в Мала Азия. Те се заселили в поречието на река Вардар и са били известни като „вардарските турци“.
--- End quote ---
Първо, няма руски цар, който да се е появявал - той или войските му, в Мала Азия до края на XIX век.
И второ: няма руски цар с име Теофил.
Трето, и днес сред руснаците няма такова име.
И последно, по навик (разбирам, че това са обречени въпроси, ама все пак): по данни на кой автор "са били известни като „вардарските турци“?


--- Quote ---Присъствието на мюсюлмани на Балканския полуостров станало толкова силно, че християнските кралства вече не можели да ги толерират.
--- End quote ---
Кога? По чии данни? За кои християнски "кралства" става дума, когато Византия е империя, а България - царство, и крале на Балканите ( с изключение католицизираните хървати) няма?!?!?


--- Quote --- Много кръстоносци преминали през полуострова и буквално ги унищожавали. Това се случило през 13ти век, а българите и сърбите са много горди с това, че са защитавали Християнството. От тук се подразбира за голямата омраза между мюсюлмани и славяни.
--- End quote ---
По-голямата част от кръстоносците, които са преминавали през Балканите, са били унищожени от самите балканци, защото са били обикновенни разбойници и грабители,  а не някакви рицари и воини за гроба Господен.
Извода за "От тук се подразбира за голямата омраза между мюсюлмани и славяни" за мен е логическа заблуда, да не кажа по-тежка дума.

Пламен Пасков:

--- Quote from: şevket on February 15, 2009, 19:21 ---Predi da sporite bih vi predpoçel da proçetete istoçnicite i izobşto znaete li istoriata na islama.Vsiçki varvaşti v Allah S.T.v prorocite,negovite knigi,angeli i zadgrobnia jivot se nariçat Müsülmani oşte predi Mohammed S.A.V.İznaeteli çe toy S.A.V.eroden oşte prez 6 vek za kakvi dva veka mi govorite.
--- End quote ---
А пък за тази монополизация на всички монотеистически религии преди Мохамед (с.а.с.) даже не знам има ли смисъл да коментирам.
СДС срещяха "Времето е наше", вие присвоявате всички монотеистични религии преди Пророка си...
Не знам докъде смятате да я докарате с този грабеж на времена, епохи, учения...
напомням за такива приватизатори като вас: По Джагфар Тарихъ, Бахши Иман, първите български държави с религия - тенгрианство (монотеистична, забележете) е имало преди повече от 14,000 години.
Или и тенгрианите и те, завалиите, не са знаели, че те всъщност са правоверни?
Преди повече от 14,000 години?
За коренните народи на Америките с техните също монотеистични религии (Виракоча, Кон Тики, Маниту, Вакантанка и т.н.) даже няма да питам, за да не ви подсказвам и тях да приватизирате.

Nazmi:
Пламене,не ли ти омръзна с тези дълги постинги,защо просто не приемеш тази книга като нещо ново.Четох я онлайне допреди малко,защо отричаш и спориш всичко да те питам! Да има спорни неща,но кажи ми когато се говори за история какъв процент на достоверност ТИ можеш да приемеш,има ли такава въобще???

Пламен Пасков:

--- Quote from: Nazmi on February 15, 2009, 19:40 ---Пламене,не ли ти омръзна с тези дълги постинги,защо просто не приемеш тази книга като нещо ново.Четох я онлайне допреди малко,защо отричаш и спориш всичко да те питам! Да има спорни неща,но кажи ми когато се говори за история какъв процент на достоверност ТИ можеш да приемеш,има ли такава въобще???
--- End quote ---

"Има документ - има история! Няма документ - няма история!"

Това е критерият и златното правило.
Назми, пак ти напомням - ако тук се появи някой с мътен поглед и започне да ми ги приказва такива, ама за християнството, ще реагирам по същия начин!
Не може само защото ти се иска да е на нашето и на твоето да се пишат такива безотговорни неща и да се подават като идеологическа стока!
Защото от всеядно предоверяване на непроверена информация са запалени много войни, в това число и югославската през 90-те години. Говорил съм с много сърби, бошнаци, македонци, и повечето казват 2 неща:

1. Тази война я направиха журналистите...
2. Какъвто кажеш съм, само война да няма!

Обърни внимание на първото!
И приеми "журналистите" в широкия смисъл на думата - това са всякакви разпространители на информация, този форум в това число!
Трябва да сме отговорни - сам знаеш, че форумът увеличава аудиторията си.

Книгата ще я прочета изцяло, прочетох около 25-30%, и коментирах финала и, както виждаш.
Нека защитника и Шефкет, ако е подготвен човек, да се опита да я защити от забележките ми.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page