Български > Дискусии
Ние сме просто - Помаци!
mustafa_b:
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
olos:
--- Quote from: teo on August 19, 2008, 17:29 ---Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт!Помаците са доказали себе си мирен народ.Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация!Нищо друго! От това ще спечелим всички!Всичките народи на Балканите!
--- End quote ---
Интересен подход демонстрираш. Поздрави всички, извади цял арсенал от мили думи, изобщо показа умението на дипломата на добро ниво. След това написа ей това горе, дето съм ти го постнал за цитат. Ще ме извиняваш, но да пропагандираш на територията на суверенна държава нищо друго освен криза в идентичността си е сериозно. Нали знаеш, че България остана единствената страна на балканите, която се класифицира от ЕС с такава криза. Помашка идентификация! Ще спечелим всички! Я обясни тук какви аватари си слагаш в един друг форум, където те класифицират като "подпийнал имам". Значи е верно! Хора като теб наистина са прокарали доста надълбоко в умът помаците / изобщо в целите Родопи/с идеята да се призанват за отделен народ. Тео, Тео мога да ти посоча една камара военни конфликти от най-новата ни история с тия твои проповеди за "идентификации" в пределите на една държава. Не бързай да ми отговаряш, защото имам отговор и за него отговор. Аз съм капънец, капънец е баща ми, такъв е и дядо ми. Никой обаче не иска признание на Капънския народ, от който щели да спечелят Балканите, защото първо сме българи и се чувстваме уютно с това определение. Уют, същия, който ти явно не изпитваш.
olos:
--- Quote from: mustafa_b on February 22, 2009, 17:23 ---Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
--- End quote ---
Значи ще се ходи все до османския архив за достоверност. Хм. То това доста интересно. По същата логика мога да искам да дадеш документи за обратното. Искаш от палача касова бележка за посякана глава. Що да питаме палача. Дай да питаме някой от публиката. Какво ще кажеш за Матео Зане, Джон Бърбъри, Пол Рико и Луй де Е?... Я намери какво пишат тези хора, те не са нито от едните нито от другите.
За загрявка само да споменем Евлия Челеби какво е написал:
"Когато излязат от джамията, ако в този ден някой неверник излезе от портата си , веднага го убиват. Впрочем в наше време, без да му дадат време, обрязват го и го правят мюсюлманин. Това е едно голямо зрелище."
За десерт и Герлах да споменем През януари 1574 доведоха 8 000 българчета. Те са по-лоши от самите турци, защото са една необуздана сган, която причинява всякакви мъчения на християни и евреи. Децата са откарвани в Цариград и там ги учат на турски език и религия."
Всъщност варварският акт девширме е основният фактор за настъпването на исляма на Балканите. Всъщност западните историографи описват такива картини, че сцени на насилие е най-мекия епитет, с който мога да си послужа. А за твоята масова доброволна ислямизация е просто подигравка да се дискутира.
olos:
--- Quote from: mustafa_b on February 22, 2009, 17:23 ---Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
--- End quote ---
Взимай!Заради тънкия ти намек какви трябва да са помаците:
турският историк М. Т. Гьокбилгин (1977г.), „беше нужно много време, докато християнските народи бъдат принудени насилствено да приемат исляма или да се чака доброволно да направят това. В същото време беше невъзможно турци от Анадола да бъдат докарани и заселени по тези места, а положението изискваше в новозавоюваните християнски територии да бъде обезпечен редът, а н да се намери начин за заздравяване на завоюваните позиции и за осигуряване на един постоянен доход за хазната. . . Османският елемент на Балканския полуостров се създава и утвърждава, от една страна, чрез тази робска институция (еничарството), а от друга — чрез насилствената смяна на религията (на християнските народи)
В стремежа си да запазят мъжкото поколение християните прибягват до невероятни за онова време средства. Така например в някои райони те започват да обрязват момчетата. В отделни случаи подменят и имената им, като по този начин слагат началото на една особена категория християни, говорещи своя език, но с мюсюлмански имена."
olos:
--- Quote from: mustafa_b on February 22, 2009, 17:23 ---Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
--- End quote ---
Да нахраня туркофилството ти с още:
Султански указ (ферман) от 1536 г.,съхраняван в националната библиотека в Кайро:
„Настоящият височайши ферман бе написан, защото от стари времена е издаден закон и установена традиция да се събират момчетата (християнски) за еничарския корпус, поради което заповядвам да бъдат събрани от санджаците Авлоние, Албасан и Охри. За целта изпращам командира на еничарския корпус в принадлежащия към високия ми двор вилает Румили Мустафа, да продължи щастието му, и като издавам настоящата си височайша заповед, нареждам, като пристигне в споменатите санджаци и кадълъци, да вземете мерки и от всяко село и махала на кадълъка колкото и гяурски (християнски) момчета да има в тях, да ги съберете дори с бащите им, без да пропускате нито едно от тях, да ги докарате при себе си и лично да ги огледате. Ако някои гяури имат много момчета, при вас да остане едно от тях на възраст между 15 и 20 години и то да бъде най-годното. Добре да ги пазите и да вземете от тези, които имат по-малко момчета, и не допускайте бащите да ви досаждат или пък да подменят някое от тях. На всяко от момчетата записвайте собственото име, името на бащата, селото и името на сипахи, а също така характерните му черти и белези по списък така, че ако се случи някое (момче) да се укрие, да може да бъде установено, заловено и върнато обратно.
По време на събирането гяурите (християните), проявявайки хитрост, докарвали отвън (от други места) момчета и ги смесвали (със своите). Приложете всички извънредни мерки, но не допускайте да се смесват децата, а да вземете момчета само от местната рая (християнско население) и за да бъдат избегнати всякакви хитрости, заповядвам, когато ги изпращате» до техните аги, по пътя да бъдат най-строго опазени така, че никой от тях да няма възможност да се укрие или избяга. Когато записвате момчетата, изгответе два регистъра. Единият да вземе със себе си той (Мустафа), а когато изпратите момчетата, човекът, който ги води, да ги предаде на агите им срещу другия регистър, след което двата да бъдат сравнени. Това ще отнеме всякаква възможност за подмяна или друга измама, а на човека изрично заповядайте, докато ги води, да не разрешава да се разхождат и от никого нищо да не вземат, а да вървят само по пътя си. Ако се случи поради объркване на пътя да отседнат в село, където вече са били, не допускайте населението да дава на момчетата хляб, да ги взема по домовете си или да създава други затруднения. Местните санджакбейове, кадии, субашии, паши и войводи, управители на вакъфските имоти, владелци на тимари или който и да е друг да не се месят при подбора на момчетата, с една дума, в тази работа никой да не се намесва, тъй като единствен споменатият командир лично ще ги избира и изпраща. Ако по време на подготовката разпореди нещо на споменатите санджакбейове, субашии, кадии, спахии и други, те веднага да направят, каквото трябва, без да се месят в други работи, защото трябва да знаят, че ако се случи нещо, те ще отговарят. Необходимо е да не се допуска проявявайки хитрост, някой да вземе момче от вече записаните и го отвлече, поради което трябва да ги пазите и в това отношение да не допускате нито самите вие, нито които и да е от хората ви да вземе дори акче (подкуп) или да възразяват па моята височайша заповед пот, каквато и форма да бъде издадена тя, а да направят всичко, каквото е нужно. При извършване на разследване, ако в някое село или къща укриват и не показват избяга пия или са проявиш хитрост и са смесили момчетата с взети отвън който и да е той, да знаете да не му давате възможност (да стори това) и не проявявайте никакво милосърдие и снизхождение. Молбите и оплакванията да не ви влияят, а при опасност проявявайте старание и прилагайте строги мерки. По време на претърсване, ако се намери някой, който проявява и най-малка съпротива, да бъде наказан, както изискват заповедите ми. При събирането на момчетата някои войводи, санджакбейове, кадии, субашии и други, покровителствували едно или друго село, не вземали момчета и ги криели от пристигналия командир, за което аз не съм давал височайшето си съгласие. Без да се зачита каквото и да е ходатайство, момчетата да бъдат взети от селата, от които е заповядано, и въз основа на заповедта ми да бъдат събрани и доведени. Така че, ако за някое село бъде ходатайствувано и се узнае, че не са взети (момчетата) и командирът се върнал (без тях), няма никаква вероятност да бъдат приети каквито и да са извинения и ще бъдат приложени необходимите наказания. Ако гяурите в някои вакъфски имоти казват, че притежават заповед, според която са освободени от авариз-и, дивание и текялиф-и Йорфийе, проявяват упорство и не дават момчета за еничари, в такива случаи заповедта ми е следната: в селата, в които раята казва, че не се вземат (момчетата) от тях, да знаете, че това не е вярно и независимо че са опростени от авариз-и, дивание и текялиф-и Йорфийе, без да се съобразявате с това, както от всички неверници и от тях вземете момчета за еничарския корпус и по друг начин не постъпвайте. Така да знаете и да имате доверие в свещения ми знак“ .
Написан през последното десетдневие на месец рамазан 943 г. (29. V. — 7. VI. 1536 г.).
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version