Български > Дискусии

Ние сме просто - Помаци!

<< < (81/454) > >>

Пламен Пасков:

--- Quote from: serif mkd on February 24, 2009, 03:19 ---So pocit kon d.r.Plamen Paskov.Iako nemam mnogu vreme,se potrudiv da ja procitam predhodnava polemika.Iako ne sum istoricar ovaa problematika relativno dobro mi e poznata no ne bi navleguval vo detalna rasprava.Prvo: ovoj forum ne e mesto za toa,premnogu vreme i prostor iziskuva.Vtoro:takvite diskusii,so emotiven naboj i golema, negativna energija,samo ne oddalecuvaat i od vistinata i edni od drugi,a neli "sozdadeni sme od eden Tatko i edna Majka i podeleni na pleminja i narodi za da se zapoznavame i zblizuvame",kako sto ne uci ,ne samo cesniot Kur"an tuku i e Evangelieto(Indzilot)i Stariot zavet-Torata (Tevratot).i tn.
--- End quote ---
Браво! Съгласен!

--- Quote ---Drag prijatele,edna narodna mudrost veli:so sila na coveka mozes da mu zemes nesto ,da mu dades(nametnes)nikako.Ti tvrdam prijatele deka so sila islamot ne mozes ni da mu go odzemes a kamo li da mu go nametnes-da mu go dades.Probaj na nekoj tvoj (ne)prijatel-nemusliman da go nateras nasilno da posti barem eden den Ramazan vo m.Avgust ovaa godina!!Ako uspees..ejvala..
--- End quote ---
Аз не мога.
Но ако султана реши, и не им остави избор..хората ще предпочетат да оцеляват, особенно ако са видяли какво става с тези, които се инатят.
Освен това, писахме вече: ислямизацията е била съпроводена с промяна и подобряване на социалния и иконочмическия статус. Така че, макар и на първо време, нещата не са се свеждали само до предпочитания на вярата, а до много по-комплексен избор...


--- Quote ---  Lukovo i Debar se vo moja nahija na 15 do 30/40km od mene.Tie citati imaat vrska so vistinata kolku grckata mitologija so realnosta.I samiot,kako educiran covek treba da znaes deka letopisite i patopisite ne se avtenticni istoriski dokazi i fakti uste pomalku ako se pisani od ludje koi imaat patoloska omraza kon Turcite-Osmanlii i kon Islamot.A srpskite prednjacat vo toa,toa e notoren fakt. Pokojniot Gjingjic Zoran-ubieniot premier na Srbija na edna tribina rekol "sto da se kaze za narod za koj najgolem heroj e Milos (K)obilic-podmolniot ubiec na sultan Murat?Samo najloso,tesko na toj narod".Se nadevam deka znaete ko bese Zoran Gjingjic,kako sto se nadevam,znaete koj bil (K)obilic i kako go ubil Sultanot po (ne za vreme)kosovskiot boj.Ako ne znaete vidi:Istorija na Turskoto-Osmansko carstvo,Jozef fon Hamer.
--- End quote ---
Знам, за какво говорите: и за убиеца на султана, и за битката.
Сега: що се отнася до предвзетото писане на пътешественници и до това: дали всички те са мразели турците и османлиите.
Аз допускам, че е възможно да е имало такива. Но ако болшинството от тези пътешественници, при това, не само от конкретната епоха, но и от други периоди, ако всите те казват едно и също, със свои думи...остава, че такава е била реалната картина!
Съгласен съм при тези летописи да вземаме поправка на териториите и селата, където те са минавали, а не да се генерализира за всички краища на империята (ако искаме да сме педантично точни) но факта на наличието на такива случаи си остава!


--- Quote ---Za volja na vistinata i sultanite i carevite i kralevite ne bile "svileni i nezni",surovi bile.tocno e deka ubivale duri i svoi braca!ama za tron,za prestol,za vlast be brat!!!ne za islam,ne za hristijanstvo,ne li ?Na sultanot Selim prvi-tatkoto na velicenstveniot Sulejman,prioritetna cel mu bila Arabija(za da ja islamizira?!?)
--- End quote ---
Точно така!
Въпросният Селим I е водил войни изключително именно с вече мюсюлмански страни и територии, и въпреки това ги е клал с десетки хиляди!
Но аз лично не приемам, че правоверен султан, който на всичкото отгоре става и халиф (Селим I е първият халиф на империята, защото завзема не само Мека и Медина, но и плаща на Пророка Мохамед, и други регалии), може да си позволява така драстично да нарушава повелите на Коран и да избива не само неверници, не само правоверни, но и даже баща си и всичките си роднини по мъжка линия, с изключение на сина си: бъдещия султан Сюлейман Великолепни!

--- Quote ---Mehmed Fatih koga go osvoil Carigrad megju prvite aktivnosti sto gi prezel e i vracanjeto na izbeganiot (od strav)Patrijarh-Genadij,mi se cini,bese negovoto ime,od Moskva.
--- End quote ---
След Завладяването на Константинопол от османските турци в 1453 година „Света София“ е превърната в джамия и султан Мехмед II заповядва на патриарх Генадий Схоларий да се премести в „Светите Апостоли“, която се превръща в основна православна църква в града. Но районът около църквата скоро е заселен с мюсюлмани и в 1456 година Генадий решава да измести патриаршията в църквата „Света Богородица Памакаристос“ в основния християнски квартал на града Фенер.


--- Quote ---Mu go predava zezolot,skiptarot(simbolot na vlast)go postavuva do sebe,bogato go nagraduva i mu predava Ahdnama(ne ukaz,erade),najvisok akt koj mu garantira sloboda na verata ,na cesta i na imovinata ,nemu i na negovite istovernici.Istoto go storil deset god.pokasno(1463 g.)vo Bosna isto taka so Ahdnama.Ova ne se ni patopisi ni letopisi ni pamfleti,istoriski dokumenti koi seuste se cuvaat za onie koi sakaat da gi vidat... no ima lugje koi "kaj svojot brat go gledaat  trnot vo okoto a kaj sebe ne go gledaat balvanot-trupecot"(Isa a.s.-Isus mesijata)Jas najiskreno se nadevam i ce go molam Svevisniot da ni pomogne ni jas ni ti ni nasite prijateli od "pomak eu",da ne bideme takvi...Ke napisam,zdravje utrre(potocno denes ,2:15 e vece)uste nesto kako prodolzenie.So pcit Vas Serif.        
--- End quote ---
Възможно е.
За това не съм чувал или чел, но съм склонен да приема, че е било така.

Пламен Пасков:

--- Quote from: serif mkd on February 28, 2009, 01:26 ---Pocituvan g-ne Paskov.Siguren sum(poznavajci ja Vasata,za mene iznenaduvacki,golema aktivnost na ovaa tema)deka go procitavte mojot citat od pred nekoj den.Ocekuvav Vas komentar.Namesto toa gledam pisuvate dolgi i sitnicavi,bi rekol ne znacajni detali i repliki so Saban i drugite forumasi.Mislam deka pomalku gi tormozime soforumcite.Sepak ova ne e istoriski simpozium(ako treba ajde da organizirame takvo nesto)Sto se odnesuva do mene "iako vo pveceto delovi ne se slagam so Vas i nikogas nema da se soglasam,no do smrt ce go branam vaseto pravo toa da go kazete",da go citiram Volter.Prvo zatoa sto smetam deka toa e demokratija i vtoro znam dobro kako e da ti bide uskrateno pravoto na javno iskazan zbor.Jas sum covek od pero,sum pisuval dosta clanci,kulumni,reakcii i dr...poveceto ne se objaveni zaradi nekompatibilnosta so politikata na vesnicite i(li)na vladinata politika kon Torbesite vo Mk.
--- End quote ---
Вече отговорих, Шериф.
И, честно казано, неприятно ми е да науча, че и вас са ви цензурирали в Македония. Дано това се промени.

--- Quote ---Vidite,vo Bosna do skoro Bosnjacite mozea da bidat hrvati ili Srbi.Na Kosovo,Goranite Srbi,Makedonci ili Blgari. Vo Makedonija Torbesite,Makedonci ,Srbi ili Blgari.Vo Blgarija ne e nisto poinaku,tamu pomacite "se Blgari"!?
--- End quote ---
Това не е въпрос на етикет, който някой от днешните или бившите управници е измислил, а на произход, деди.

--- Quote ---Ke Te potsetam bratko deka procesot na sozdavanje na nacionalnata svest i kaj Hrvatite i kaj Srbite i kaj Blgarite(kaj Makedoncite nesto podocna)se slucuva kon krajot na 18 i pocetokot na 19 vek.
--- End quote ---
Аз бих поспорил: дали националното съзнание на изброените народа става едва към 18-19 век.

--- Quote ---I iako mnogu od istoricite(a citav nekoi i vo nasiov forum)velat da se pravi razlika megju vera i nacija(so sto jas vo nacelo se soglasuvam)da ne zaboravime deka ulogata na crkvata-verata vo sozdavanjeto na,osobeno srpskata,makedonskata(ako ja priznavate vie Blgarite i Srbite)i blgarskata e,ne samo golema ami presudna(conditio sine qua non)Spiritus movens na spomenatite nacii.E sega kazi mi kako tuka da se integriraat bosnjaci,torbesi i pomaci?...Jas mislam nikako. A Vie?
--- End quote ---
Църквата, като всяка религиозна институция, се старае да бъде обединител, но често постига точно обратния ефект и става разделител. Защото нейната цел е приобщаване и нови миряни и диоцези, но тези, които не я пожелаят, за нея стават не само безинтересни (като обект) но даже и врагове. Говорим за средновековната църква.

--- Quote ---Baska sto svesta na tie nacii vo golema mera e gradena vrz antiislamska,antiosmanska i antiturska osnova.
--- End quote ---
Не знам, дали е вярно, че това съзнание е градено именно на анти-основа. Възможно е, защото знакът "ислям" за тях се е покривал с понятието "османлии", или "турци".
А щом империята е делила хората по верски признак, и това деление е било съпроводено със всяческа дискриминация, данъчна в това число (поне до 1826), на тях никак не им е било приятно да са дискриминирани. На никого не би му харесало.


--- Quote ---A kulturata na nas drugite e vo golema mera osmansko-tursko-islamska i taa e v"tkaena mnogu porano od Francuskata revolucija .
--- End quote ---
Това понятие в нашия случай се нуждае от строго дефиниране.
Защото ислямът на балканите не е дошъл на празно място. Културно, в това число. И за да се слага този обобщителен знак за вашата култура, е нужно тя да бъде изследвана в хронология, според мен, и да се види каква е била до-ислямската и до-османската.


--- Quote ---Ovde ne mislam samo na Islamot ami na kulturata voopsto..baklavata-tatlija seker-pare,sutlijash,kad"n dzube,corba,pacha,salep,tursko kafe..i...da ne nabrojuvam povece,imaat li vrska so verata?! Ne brate..toa e segment na kulturata .So pocit Serif.
--- End quote ---
Шериф, на тази тема предлагам да отворим отделна тема: там съм готов да ги обсъдим детайлно всичките изброени тук от тебе, плюс тези, които другите ще добавят.
Иначе силно ще се отклоним от сегашната тема.

Serif mkd:
Me cudi prijatele kako ne si cul za ahdnamite na Mehmed-fatih?A dali si cul za Jozef fon Hamer?,Halid Inalcik?..dali si cul ili procital deka istiot sultan Selim, za vreme na inkvizicijata vo Endeluz(Spanija),koga imase strasni pogromi i kolezi ne samo vrz muslimanite,vrz sve sto ne e katolicko... osobeno vrz Evreite,velikodusno gi otvori vratite na Carstvoto.Evreite gi naseli,ne na Rodopite,ne na Rila Pirin,Sar-planina,Jablanica,Korab i tn.-ne po planinite...ami vo Stambol,Solun,Sofija,Bitola,Skopje,Belgrad,Sarajevo...im dal privilegii,zastita,sloboda vo trgovijata...Pasanje;kako ne im dal(nametnal) islam?,Zaboravil li?Iskreno prijatele ako sme seriozni mora da konstatirame deka Selim-Javuz-suroviot,(ako stanuva zbor za nasilstvo)bil "naivna prostodushna Crvenkapa"vo odnos na,vizantiskite,blgarskite,srpskite i dr.srednovekovni
 carevi.Dali tie se drzele do povelbite na Evangelieto koga zivi na lomaca-klada gi gorele vidnite bogomili (dedecot-babun Vasilij)secele jazici i tn.Si cital li za toa?uste eden za Tebe,se nadevam interesen podatok:vo Galicnik-Reka (opean vo poemata "Serdarot"na G.Prlicev)nasilno se Hristijanizirani nekolku familii.Za vreme na turskoto vladeenje!!?Si procital li za toa?Paradoksi prijatele?neli?Istorijata ponekogas igra majtap so nas..ili nie so nea..kim biler-koj znae.So pocit Vas Serif.

Пламен Пасков:

--- Quote from: serif mkd on March 01, 2009, 02:12 ---Me cudi prijatele kako ne si cul za ahdnamite na Mehmed-fatih?A dali si cul za Jozef fon Hamer?,Halid Inalcik?
--- End quote ---
Не, не съм. Даже не знам: какво означава "ahdnamite".


--- Quote ---dali si cul ili procital deka istiot sultan Selim, za vreme na inkvizicijata vo Endeluz(Spanija),koga imase strasni pogromi i kolezi ne samo vrz muslimanite,vrz sve sto ne e katolicko... osobeno vrz Evreite,velikodusno gi otvori vratite na Carstvoto.Evreite gi naseli,ne na Rodopite,ne na Rila Pirin,Sar-planina,Jablanica,Korab i tn.-ne po planinite...ami vo Stambol,Solun,Sofija,Bitola,Skopje,Belgrad,Sarajevo...im dal privilegii,zastita,sloboda vo trgovijata...Pasanje;kako ne im dal(nametnal) islam?
--- End quote ---
Знам много добре за това. Това става през 1492 година, по времете на кралица Елизабета II, която дава 1 месец за изселването на евреите под страх от смъртно наказание. Една част от тях се изселват в Мавритания (много малка част) друга, вече голява част, се изнасят към Новия свят и заселват източното крайбрежие на САЩ, а трета, също голяма част, идват в пределите на Османската империя, като най-много са заселените именно в Солун и в Истанбул.
Не е съвсем верно, че те не са, както написа, "наметнати" с ислям. Те са ислямизирани, стават т.н. "дьонмета", и получават от султана нареждане да носят жълти чалми, за да се отличават от останалите правоверни. Огромната част от тях стават бирници в мперията, затова в народните песни на българите има доста негативни песни за "жълтото еврейче", което за хората е било по-лошо от турците.
И това преселение и внедряване започва не при Селим I, а при баща му: Баязид II. При Селим това продължава и се развива, естественно.


--- Quote ---Zaboravil li?Iskreno prijatele ako sme seriozni mora da konstatirame deka Selim-Javuz-suroviot,(ako stanuva zbor za nasilstvo)bil "naivna prostodushna Crvenkapa"vo odnos na,vizantiskite,blgarskite,srpskite i dr.srednovekovni carevi.Dali tie se drzele do povelbite na Evangelieto koga zivi na lomaca-klada gi gorele vidnite bogomili (dedecot-babun Vasilij)secele jazici i tn.Si cital li za toa?
--- End quote ---
Чел съм естественно. И никога не съм твърдял, че Православната църква и православните царе са нямали грехове към учението, което разпространяват. Колкото султаните имат грях с насилственното разпространение на исляма, толкова и православните, за католическите да не говорим, имат подобни грехове, спор няма. Аз затова казвам, че пороците идват не от ученията ислям и християнство, а от хората, от владетелите и институциите. Те практикуват двойния стандарт, който разделя хората.

--- Quote ---uste eden za Tebe,se nadevam interesen podatok:vo Galicnik-Reka (opean vo poemata "Serdarot"na G.Prlicev)nasilno se Hristijanizirani nekolku familii.Za vreme na turskoto vladeenje!!?Si procital li za toa?
--- End quote ---
Не, не съм. Даже не знам за това. Ако го има в електронен вариант, би било интересно да го постнете тук. Но това, даже и да го има, и даже и да описва действителен случай, не отменя и не опровергава горепосоченото ми мнение за двойните стандарти и греховете на двете институции.


--- Quote ---Paradoksi prijatele?neli?
--- End quote ---
Безусловно!


--- Quote ---Istorijata ponekogas igra majtap so nas..ili nie so nea..kim biler-koj znae.So pocit Vas Serif.
--- End quote ---
Поздрави и от мен!

Subeyi Kurt:
Gn.Paskov, kazvate che İslama ne e doshıl na prazno v Balkanite i kulturno v tova chislo. A za da razberete koi sa prichinite za tova bi tryabvalo ne samo da razberete kakvo e tova İslam a i da go izjiveete emocionalno. Nadyavam se che nyama da me razberete pogreshno.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page