Български > Дискусии
Ние сме просто - Помаци!
fotakiev:
--- Quote from: shaban on April 16, 2009, 15:01 ---Толкова много спам, че да пиша нещо ,вече ме е срам.
Темата е "Ние сме просто помаци", какви три синджира роби и турци -робовладеци ,пак ви гонят.
--- End quote ---
Да темата е \" Ние сме просто помаци\" и затова аз си казах мнението по-горе,защо някои от помаците държат да ги наричат помаци а не българи или турци.Всичко надолу не беше наистина по темата и се увлякохме, извинявам се за това,повлиякох в разговора и Isiankar да спамим.Иначе аз гледам какво сме писали и не виждам някой да твърди че 500 години е било робство.Напротив смятам че ясно се изразихме и двамата че по приляга да е владичество или иго.А най-популярното е само турско присъствие което пак казахме че е много меко и е в другата крайност.Относно робството, в началото на идването на османлиите да те информирам, че все пак го е имало, макар и само в началото!.
--- Quote from: shaban on April 16, 2009, 15:01 ---Ще цитирам едни свещени слова - "Нахранете гладните, посетете болните, освободете пленниците."- Може ли робовладелец да вярва в такива думи.
--- End quote ---
Аз това не съм го чел което цитираш, но виждам че много хора го карат на доверие.Ами и в Курана си пише много неща....ама арабите завзеха половин свят със огън и меч.А и Османлиите бая са се потрудили докато се осмирят подчинените вече народи.
Според мен цитата е много хубав и ако се спазваше земята щеше да е два пъти или три пъти по-населена.Явно Османлиите са вярвали на тези думи след като им е отървало.
--- Quote from: shaban on April 16, 2009, 15:01 --- За трети път специално за Фотакиев ще кажа ,че благодарение и на българите като съюзници на турците през първите години на османското присъствие са завладяни сръбските,унгарските и австрийските земи - ама кой да ти повярва,по важното е да вярваме и да вървим по заложените стереотипи в училището в което и ние сме ходили и също много добре си спомняме ,че учеха ,ама точно за - "робство".
--- End quote ---
Казваш че има стериотипи в очилище.Да прав си и то много ги има.Особенно преди 1989 година.
Chета написаното тук и се чудя дали като си го писал си знаел подробности или каквото и да е за великата битка на Косово поле.Там участват Сърби,Маджари(Унгарци) Българи от последното всеоще назависимо Видинско царство и други срещу османлиите турци.Битката се печели от Османлиите и с това се слага край за векове напред с надеждите за освобождение на сърби и българи от носещият цветя и рози ....
По него време под властта на Османските турци са вече и Търновското царство и Добротишкото и другите малки независими български царства, които са били пет по него време. Всички те са били масово избивани и гонени.Много от гонените са предавани в робство а другите са бягали в планините.Точно останалите са участвали във битки наравно с Османците турци, вече като мюсюлмани или като нямащи избор.
Например Цяла Добруджа се обезлюдява.Когато Влад Цепеш(Роднина на Граф Дракула) идва да помогне на българите и достига до град Варна описва това обезлюдяване, като казва че по цяла добруджа няма едно село с хора.Той достига до Варна и е разбит.Oписва че 3500 семейства го молят за спасение да се заселят отвъд Дунава , за да се спасят и той ги приема.Това ще е само, защото османските турци са искали да им покажат колко са мирни и благи...жалко че не са дочакали стотина години или 200, когато вече ще ги морят само икономически...или 400 години когато отново ще могат да имат собственост и да се развиват..или 500 години когато отново ще си имат държава...ама на, отде да знаят хората...
--- Quote from: shaban on April 16, 2009, 15:01 ---И пак за Фотакиев ,на нас никога не ни е писвало от нищо и от никого и дано никога да не ни писва ,тоест това ,че сме помаци не е резултат на писване и хрумване. Ама ,щом на теб така ти харесва ,така да е Фотакиев .
А,и освен това ,не сме по средата ,ние сме си на мястото и между другото всички сме помаци и ония дето казваш ,че уж били "българи" , и ония които казваш, че уж били "турци" и т.н.Така, че няма нужда ,някой да се притеснява за нас,успокойте духовете ,повярвайте в себе си и се почувствайте свободни и със свободна воля и едните и другите.
--- End quote ---
Ок не си съгласен кажи как е тогава.Аз казах какво мисля сега е твой ред.А ти пак: мисли каквото искаш ..ние си знаем какво искаме и какви сме...
Да, знам че сте помаци..както знам че има шопи,македонци,добруджанци,високи хора, ниски хора, руси,тъмни,добри, лоши.Защо се имаш за различен от българина?И какво те прави еднакъв с турчина,арабина?Религията и възродителният процес не може да е причина да бягаш от корените си.
Като казваш помак съм,Ок съгласен съм.Ама като кажеш етнос съм различен от твоя трябва да ми обясниш защо, а не да кажеш че просто така си решил да се самоопределиш!
Nazmi:
Ако трябва да сме искрени всички последни постинги по горе са СПАМ по темата! Ако сте във друг Форум не само ще ви изстрият,ами накажат за нарушение правилата на Форума,погледнете заглавието на темата,както и има толкова много теми отворени за това.Не смятайте,че Модераторите имаме възможност всеки ден да следим ,имайте впредвит това,моля ви.....
shaban:
--- Quote from: fotakiev on April 16, 2009, 20:26 ---...
Да, знам че сте помаци..както знам че има шопи,македонци,добруджанци,високи хора, ниски хора, руси,тъмни,добри, лоши.Защо се имаш за различен от българина?И какво те прави еднакъв с турчина,арабина?Религията и възродителният процес не може да е причина да бягаш от корените си.
Като казваш помак съм,Ок съгласен съм.Ама като кажеш етнос съм различен от твоя трябва да ми обясниш защо, а не да кажеш че просто така си решил да се самоопределиш!
--- End quote ---
Това ,че знаеш ,че сме помаци е крачка напред.
Шопите,добруджанците,капанците,тракийците,турлаците и др. са етнографски групи всяка със своите си особености , принадлежащи към българския етнос и са предмет на изследване на етнографията.
Ние не попадаме в обхвата на българската етноетнография,защото не сме етнографска група както горецитираните и защото сме отделна етническа група която попада в сферата на изследване,не на етнографията , а на етнологията.
Разбира се ,аз лично не отричам, че ние сме етноса, който най близо стои до българския,защото това за мене е безспорно, само ,че като един вид първи братовчеди с сходна кръв и език ,ние не сме част от българския народ ,ние сме две отделни части ,два отделни етноса от етнолингвинистичната група от общноста на славянските народи
/като отбелязвам ,че нямам предвид прабългарските и др. теории за произхода на българския народ/.
Отделно ,ние като етнос, съставляваме части от етнополитическите общности на редица балкански страни ,които разкъсват нашите етноотношения и в момента връзките на помаците от различните етнополитически общности са толкова разслабени ,че почти е останало самонаименованието ни, но това работи и в наша полза, защото това са наши национални малцинства или пък въобще национални малцинства,тъй като тяхното самоопределение също е „помаци”
В главите на етнолозите ,наименованието „помак” е синоним на „българин – мюсюлманин” и то при положение ,че все още няма изградени единни критерии за определение на етнос.Само ,че когато някой каже „Аз съм помак” той не го казва в смисъл ”Аз съм българин- мюсюлманин”,защото „Помак „ е чист етноним ,а не просто двусмислена дума.Това двусмислие не е в нашите глави , а в главите на други хора които се опитват да нагаждат понятията удобно.
Под какъвто и ъгъл ,погледнато ,се виждат следните етноопределящи белези на помаците:
- Имат собствено самосъзнание и наименование, с което се наричат и са наречени.
-Традиционно живеят на една и съща територия и имат силни и трайни вътреобщностни връзки.
-Притежават типични езикови, културни и религиозни белези и етническо самочувствие ,придобито в резултат на общо историческо минало.
- достатъчно репрезантативни са и притежават обща воля и тенденции за запазване на общностната им идентичност .
Ще цитирам един цитат от дефиницията на „нация” в Уикипедията-
-"Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв".
Тоест най важния фактор за етнопринадлежността е признанието на други такива членове или с други думи „има ли етносъзнание и признание ,има и етнос”, без подробностите за кръв, език, история , външни белези, и т. н. и т. н.
Сидхарта:
Интересни понятия са етнографска група- етнос-народност-нация но дали са тъждествени.
fotakiev:
--- Quote from: shaban on April 17, 2009, 14:00 ---Това ,че знаеш ,че сме помаци е крачка напред.
Шопите,добруджанците,капанците,тракийците,турлаците и др. са етнографски групи всяка със своите си особености , принадлежащи към българския етнос и са предмет на изследване на етнографията.
Ние не попадаме в обхвата на българската етноетнография,защото не сме етнографска група както горецитираните и защото сме отделна етническа група която попада в сферата на изследване,не на етнографията , а на етнологията.
--- End quote ---
Никoй не отрича, че сте помаци,и нокои не е казвал ,че не сте помаци.Въпроса е, че Ти се хващаш за думата и като се каже\\\" помаци \\\" и ти вече се чувснтваш различен като етнос. Шопите,тракийците и другите се определят като етнографска група защото си имат спицифични етнографски особенности.Наистина помаците не попадат в българската етнография група както е например севернияшката или странженската, или шопската, не защото сте отделна етническа група, а защото попадате в етнографската област на Родопите.Помаците нямат отделна култура както ти се иска.В Родопи планина фолклора е един и същ и за българо-мюсюлмани(помаци) и за българите християни.Фолклора във македония е различен.Фолклора във Албанско е различен и т.н.Бях много учуден даже на една от темите днес във форума която беше за песента \\\"Руфинка болна легнала\\\" , че било нещо като помашки химн и не ставало въпрос за Руфинка а за Руфие....Моля ви ако искате да докажете помашки етнос не правете като Братята в съседна Р.Македония.Не си присвоявайте което ви допадне и не подменяйте.Горепосочената песен си е Родопска.Нямам нищо против да казвате, че е и помашка , но само ако приензнаете , че българите-мюсюлмани(помаците) и българите християни(шопи)(тракийци) и т.н сме един етнос и имаме пъстра,красива и богата обща култура.
--- Quote from: shaban on April 17, 2009, 14:00 ---Разбира се ,аз лично не отричам, че ние сме етноса, който най близо стои до българския,защото това за мене е безспорно, само ,че като един вид първи братовчеди с сходна кръв и език ,ние не сме част от българския народ ,ние сме две отделни части ,два отделни етноса от етнолингвинистичната група от общноста на славянските народи
/като отбелязвам ,че нямам предвид прабългарските и др. теории за произхода на българския народ/.
--- End quote ---
Прабългарите със сигурност 100% не са били монголоидни или хора само с черна коса и черни очи.Те в постепенният преход от Азия до Балканите са претопили и асимилирали много племена и народи.Но винаги всички държави които са създавани са били със наименованието България.Даже е имало и две Държави по едено и също име.България на дунава и България на Волга.Още изследователите се чудят понякога за коя България се споменава, ако не е спомената Дунава или Волга.Едните българи са мюсюлмани другите християни.
Аз неразбрах защо като един вид братовчеди със сходна кръв и език и част от българският народ сме два отделни етноса....Защото така ти се иска да бъде ли, или защото има културни,езикови и етнографски различия?
--- Quote from: shaban on April 17, 2009, 14:00 --- Отделно ,ние като етнос, съставляваме части от етнополитическите общности на редица балкански страни ,които разкъсват нашите етноотношения и в момента връзките на помаците от различните етнополитически общности са толкова разслабени ,че почти е останало самонаименованието ни, но това работи и в наша полза, защото това са наши национални малцинства или пък въобще национални малцинства,тъй като тяхното самоопределение също е „помаци”.
--- End quote ---
Как реши че мюсюлманите живеещи във Македония,Албания,вече Косово сте общ етнос?
Първо, имате различни наименования, Най-популярно е помаци,но има торбесхи,горани,бабечени и други.
Второ,помаците във Родопите говорят един диалект,помаците във Пирин говорят друг деалект,помаците в Ловешко говорят друг деалект,торбешите говорят друг деалект,гораните говорят друг деалект.И всички тези деалекти взети заедно са най близки до български диалекти.
Трето,фолклора на всички тези общности мюсюлмани говорещи на български диалекти е различен.
Единственото общо нещо което имате е това , че изповядвате една и съща религия исляма.Точно там тръгва всичко.Още с разрастването на Арабският Халифат и Отоманската империя, щом си мюсюлманин, значи нациалностт a няма значение.Което се показва при Теб и други самоопределящи се за етнос, като никъде не посочвате помаци като християни.Тоест най важното условие излиза, че е да си мюсюлманин и да те наричат другите помак.Това за теб е достатъчно за самоопределяне на етнос ли?
--- Quote from: shaban on April 17, 2009, 14:00 ---В главите на етнолозите ,наименованието „помак” е синоним на „българин – мюсюлманин” и то при положение ,че все още няма изградени единни критерии за определение на етнос.Само ,че когато някой каже „Аз съм помак” той не го казва в смисъл ”Аз съм българин- мюсюлманин”,защото „Помак „ е чист етноним ,а не просто двусмислена дума.Това двусмислие не е в нашите глави , а в главите на други хора които се опитват да нагаждат понятията удобно.
--- End quote ---
Щом в главата на етнолозите е така, не мислиш ли че може да има покритие.Това май те дразни, че може да е така.Етнонимът помак е само в България!
Преди да се разселват помаците из цяла България къде са били?Родопи планина и малка част от Пирин и Рила.Сега родопи е разделена между Р.България и Р.Гърция и хората мюсюлмани продължават да бъдат наричани помаци.Другаде където се наричат помаци е в Р.Турция.Там пак една много голяма част остават на територията на Турция а други се изселват там след Възродителният процес.Другаде наименованието на българите мюсюлмани, като помаци не се използва като такова.
Няма как за теб да кажеш че си българин-мюсюлманин защото за теб българин значи християнин, а ти си мюсюлманин.И наистина, ако някои ти каже че си помак ти го разбираш като наименование на етнос.
--- Quote from: shaban on April 17, 2009, 14:00 ---Под какъвто и ъгъл ,погледнато ,се виждат следните етноопределящи белези на помаците:
- Имат собствено самосъзнание и наименование, с което се наричат и са наречени.
-Традиционно живеят на една и съща територия и имат силни и трайни вътреобщностни връзки.
-Притежават типични езикови, културни и религиозни белези и етническо самочувствие ,придобито в резултат на общо историческо минало.
- достатъчно репрезантативни са и притежават обща воля и тенденции за запазване на общностната им идентичност .
--- End quote ---
-помаците имат наименование дадено им.we още се спори със сигурност но аз смятам ,че идва от \"ямак\", което на турски значи помагач.Като мюсюлмани те са били верни на пашата и са играели мн важна роли за стабилизирането на определени райони, като потушават възстаня например.С времето от думата \"ямак\" се е използвала българската дума помагач...и вече как и кога точно не може да се каже е преминало от двете форми на помаки е останало до днес така.Има и други версии наистина за наименованието помак...но и те показват, че е придадена дума след 1800 година и нокога преди това не се е споменавала или използвана.
-това че помаците живеят или населяват традиционно на едни и същи територии не доказва нищо.Защото преди да са назовани някак хората там са наричани българи.Някои места се посочват като славяни, а траките са били пръснати от тракия до северното черноморие и чак нататък.
А това ,че имат трайни вътррешно обшнощни връзки се обяснява от различията във религията.Абсурдно е за исляма да се ожени жена за християнин.Другият вариант е по-позволен, където мъж вземе жена християнка, но това се избягва защото християните ги имате за втора категория хора и гледате да не се мешите с тях.
-помаците не притежават нито езикови, ното кълтурно уникални белези.прав си че разликата е в религиозността, но това не е достатъчно да етническо самочувствие.
- каква им е културната единтичност?Е да някъде се виждат турски остатъци като шалварите и зурлите примерно.
--- Quote from: shaban on April 17, 2009, 14:00 ---Ще цитирам един цитат от дефиницията на „нация” в Уикипедията-
-"Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв".
Тоест най важния фактор за етнопринадлежността е признанието на други такива членове или с други думи „има ли етносъзнание и признание ,има и етнос”, без подробностите за кръв, език, история , външни белези, и т. н. и т. н.
--- End quote ---
След този пример за етническо самоопределение се сещам за новата държава Косово.Колкото и територията исторически да пренадлежи на Р.Сърбия, когато по-силните кажат \"..Това ще е Косово..\", това е Косово!След като ти си прочел какво е \"нация\" и за теб няма значение кръв,история,външни белези пътят ти е правилен..казвай , че черното е бяло и не се отричаи никога от думите си...все може да дойде някой силен и дакаже че наистина черното по скоро белее и да те определи като етнос.Така че дръж здраво, дерзай и може и д а успееш.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version