Author Topic: Pomakların Etnik Kompozisyonu  (Read 54677 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #45 on: October 06, 2008, 14:03 »
Bir anekdot:
Bir gün televizyonda Ukraynalı bir kimsenin TV muhabirinin sorduğu soruya karşılık aynen bu cevabı verdi:
"Ye niznaye" (Ben bilmiyorum)... Tuhaf.. Bu aynen bizim Pomakçada kullandığımız biçimdedir. "Ye niznaye... Halbuki bunun bulgarcası "Az ne znam.." 

Pomakçanın çekirdeğini işte bu ana slavca oluşturmuştur. Smolyani slavcası.. Sonradan bu dil zaman içinde Bulgarcalaşmış olsa da arkaik slav özelliklerini korumuştur. Eski bulgarcadan ha bire attıkları bazı harfler bu eski slavcanın kalıntılarıdır.

Bir de ben kendi dilimin içindeki dilbilimsel özelliklerin daha çok makedoncaya yakın olduğu kanısındayım. Makedoncaya yakın ama bulgarcaya uzak.. Zaman içinde 130 yıldır uygulanan türlü renklere bürünmüş asimilasyon kampanyaları ile gerçeklerin bilinmesi istenmemiştir.

Ama makedonca diye bir dil yok (mu ?).. O da zaten bulgarcanın bir alt kolu (mu ?)... Geçiniz... Bir dile adını ancak kendi milleti koyar. Pomakların şanssızlığı itaat duygusunun başkalarınca suistimal edilmesidir. Timraş devleti eğer Rodopları kaplasaydı ve devam edebilseydi, bugün kim böyle bir tereddütte düşecekti. Pomakça diye bir dil yok mu? Hayret.. Halk var, ama dili yok ha..


Offline bukovo45

  • Member
  • **
  • Posts: 13
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #46 on: October 06, 2008, 14:12 »
sizin soylediklerin hep bulgarce şiveleri benim annemde kızar ama sadece bulgarlara kızdığı için o bir dil değildir o sadece bir kaç tane şivedir

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #47 on: October 06, 2008, 14:29 »
Tercih sizin.. Benim aradığım cevap zaten sözleriniz içindedir. Neden annelerimiz bulgarlara kızıyor. Neden biz onların kızdıklarına ait olduğumuzu kabullenme eğilimindeyiz. Neden Pomaklığı illa bir yere bağlama eğilimindeyiz acaba.. Sakın resmi eğitim sistemlerinin bizi yönlendirdiği gibi düşünüyor olmayalım.

Bir yerde yazmışım.. Diyelim ki Bulgarların bir kısmı müslüman oldu (doğru ama) ve Pomak adıyla anılmaya başladılar. Ama bu Pomakların hepsinin bulgar kökenli olduğunu göstermiyor. Pomaklık farklı kökenlerden gelen Rodop - pirin  (ya da başka yerlerdeki ) halkın Pomak kültürü ile bütünleşmesi demektir. Nasıl ki şimdi Bulgarlar 130 yıldır bu kültürü kendi kültürleri altında eritmeye çalıştıkları gibi.. Bu kültürün içindeki Osmanlı döneminde kazanılan unsurları kazıyarak altında sadece Bulgar kültür unsurlarını-başka niteliklerini yadsıyarak- temizleştirmek istiyorlar. (Yani siz çisto bulgarinsiniz.. propagandası) Pomakları "temizleyip" bulgarlaştırmak istiyorlar. 

Örnek: Pomak pesnalarındaki tüm islami ve türklerden geçmiş kültürel unsurların ayıklanarak bunların bulgarlaştırılması gibi.. Neydi o herif.. Filip Kutev miydi.. Pomak şarkılarını (osmanlı dönemi izlerinden) temizleyen adam..

Gerçeği nasıl görmek isterseniz öyle görürsünüz.

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #48 on: October 06, 2008, 14:39 »
You are not allowed to view links. Register or Login
sizin doylediklerin hep bulgarce şiveleri benim annemde kızar ama sadece bulgarlara kızdığı için o bir dil değildir o sadece bir kaç tane şivedir

o zaman bulgarca da makedoncanin sivesidir :) makedonca da siprcanin sirpca da v.s.nin diye gider...

hadi bir soru azerice mi turkcenin sivesi turkce mi azericenin?

Offline bukovo45

  • Member
  • **
  • Posts: 13
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #49 on: October 06, 2008, 14:50 »
ben bulgaristanda nerde pomak varsa her yerde demeyim ama çoğu yere gitmişim ve pomak kültürünü en iyi rodop ve pirin bölgelerde yaşandığını gördüm fakat dil olarak onlarda bulgarca konuşuyor fakat sizin de dediğiniz gibi bu benim düşüncem sadece herkesin düşüncesinede saygı duyarım ve o bölgelere gitmenize tavsiye ederim

Offline tımraşlı4242

  • Member
  • **
  • Posts: 13
  • Gender: Male
  • Ne Mutlu Türküm Diyene,Pomak olmaktan gururluyum
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #50 on: October 06, 2008, 15:37 »
Bukova kardeşim neyi söylemek istedğini tam anlamadım.Yani pomaakça diye bir dil yok,bulgarcamı var demek istiyorsun?Pomakça Bulgaristanda kalmamıştır,çünkü ulusal bir dil değil zamanla kouşulmayınca konuşanlarda hakkın rahmetine kavuşunca bu dil de yok olmaya mahkumdur.Tabi yıllarca devam eden Bulgar kominist yönetimin pomaklara yaptığı zulüm olmasaydı, belki kimse oralardan göç etmez bu dil de korunabilirdi.Biz de Türkiyede sadece dedelerimizden duyardık.1938 yılında dedelerim Konyaya göç ettklerinde Türkçeyi hiç bilmezlermiş.Şimdi bizde artık pomakçayı bilmiyoruz.Yani kültür erozyonuna uğradık.Halklarımız balkanlarda bölündü gitti,yok olan bir çok kültür gibi pomak kültürüde yok olmaya mecburdur.Belki bu siteler sayesinde biraz uzar yok olması ama  :'(

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #51 on: October 06, 2008, 15:51 »
You are not allowed to view links. Register or Login
ben bulgaristanda nerde pomak varsa her yerde demeyim ama çoğu yere gitmişim ve pomak kültürünü en iyi rodop ve pirin bölgelerde yaşandığını gördüm fakat dil olarak onlarda bulgarca konuşuyor fakat sizin de dediğiniz gibi bu benim düşüncem sadece herkesin düşüncesinede saygı duyarım ve o bölgelere gitmenize tavsiye ederim

rodop bolgelerinin bircok yerine bende gittim ve bulgarca degil pomakca konusuyorlar. bazi koylerde bulgarca bile bilmiyorlar.

kak te zavut bulgarca da boyle bisey mi var?

Offline bukovo45

  • Member
  • **
  • Posts: 13
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #52 on: October 06, 2008, 23:20 »
anladığım kadarıyla siz hepiniz burda doğumlusunuz ve sadece dedelerinizden duyduklarınızı biliyorsunuz ben orda yaşamışım ve sizin dediğiniz dili ben konuşuyorum fakat o sadece bulgarca dili ve arasındada bizim kendi şivelerimizi

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #53 on: October 07, 2008, 08:40 »
Evet haklısın.. Bizim dedelerimizden duyduğumuz dilin adı Pomakçadır. Pomaski ezik... Ama şimdi Bulgaristanda Pomakların Bulgarca eğitimden geçtikten sonra konuştuğu dilin Bulgarca olduğu doğrudur. Ancak sizin şive dediğiniz şeyin otomatikman Bulgarca olarak nitelemeniz konusunda aynı fikirde değiliz..
Biz Pomakça denilen dil yada şiveleri kolaylıkla anladığımız halde Bulgarcayı çok zor anlayabiliyoruz.
Bunun sebebi bizim dilimizin 100 yıl önceki özelliklerini korumasıdır. Aradan 100 yıl geçmiş Bulgaristandaki Pomaklar ve Bulgarlar arasındaki dil farkları azalmış olabilir. Ancak bizim gerçeğimiz buradaki şartlara göre böyledir.

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #54 on: October 07, 2008, 09:11 »
И аз съм съгласна,макар че дума не разбрах! ;D


Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #55 on: October 07, 2008, 10:37 »
You are not allowed to view links. Register or Login
anladığım kadarıyla siz hepiniz burda doğumlusunuz ve sadece dedelerinizden duyduklarınızı biliyorsunuz ben orda yaşamışım ve sizin dediğiniz dili ben konuşuyorum fakat o sadece bulgarca dili ve arasındada bizim kendi şivelerimizi

ben bulgaristan dogumluyum ve hala da bulgaristanda yasiyorum, bulgarca biliyorum ve pomakcanin % 50 sini anca anliyorum hatta makedoncayi daha iyi anliyorum. pomakca bulgarcanin bir sivesi degildir slavcanin bir sivesidir!

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #56 on: October 07, 2008, 10:51 »
Pomakça slav tabanlı bir dildir. 7.yüzyılda Rodoplara yerleşen Smolyani slav boyunun konuştuğu  ön slavca üzerine evrimleşmiştir. Zaman içinde gerek Bulgarcadan ve gerekse Türkçeden alınan bir çok kelime ile zenginleşmiş olmasına rağmen kişisel kanım ve kabulüm Pomakçanın özgün bir dil olduğudur. Türkiyede konuşulan Pomakça ve onun şiveleri ise Bulgarca etkisinden uzak olan bu nedenle Pomakların konuştuğu dil olarak Pumaski ezik -Pomakça- denilen dildir.

Kendi dilini yanlış tanımlama sadece Bulgaristandaki bir kısım pomaklara mahsus değildir. Biz de kendi dilimizi Pomak Türkçesi ?! sanıyorduk. Pomakça içinde çok miktarda türkçe yada türkçenin içinde yer alan arapça-farsça kelime ve deyimler vardır. Ama bu o dilin türkçe yada bulgarca olduğunu göstermez. Pomakça en azından 500 yıldır Rodoplar gibi dışsal etkilere nispeten kapalı bir coğrafi alanda gelişimini ana bulgarcadan ayrı sürdürmüştür. Son 130 yıldır Bulgar devleti ve entelijansiyesı asimilasyon politikaları gereği ayrı bir Pomak varlığı red ettiği gibi elbette bu ayrı toplumun dilini de kabul etmeyecektir.

Şu halde Pomak varsa onun kendine ait dili de vardır.

Bulgarca kilise tabanlı bir dildir. Bulgar etnik ve kültürel kimliği kilise tarafından sürdürülmüş ve korunmuştur. Çünkü Osmanlı başka hristiyan ulusların ulusal ve dinsel kimliğini fermanlarıyla güvence altına aldığı gibi aynı güvenceyi Rila Manastırındaki kiliseye de tanımıştır. Herkes bu fermanları Osmanlının adalet ve hoşgörüsünün belgeleri olarak sunarken Bulgar kiliselerinin kendilerine özgürlük tanıyan belgeleri neden hasıraltı edip kendi kamuoyundan gizlediğini ve kör bir Türk düşmanlığını inatla sürdürmeye çalıştığını sormak lazım.

Pomakça işte bulgar dilinin gelişim sürecinden ayrı İslam ve Osmanlı geleneklerine dayalı bir gelişim süreci izlediği için Pomakçayı inkar etmek, işte bu süreci inkar etmek demektir. Bırakın Osmanlı öncesindeki Rodopların Bulgar devletinden ayrı Bizans egemenliği altında olması ve Rodopların Bulgar devletinden değil Bizanstan feth edildiği dolayısıyla siyasi etkileşim açısından Bulgar etkisinin ne ölçüde olabileceği buradan sorgulanabilir.

Demekki Bulgarlar bıraksalar Balkanlardaki bütün slav unsurları aradaki ortak noktalardan hareketle kendilerine mal edecekler..

Offline bukovo45

  • Member
  • **
  • Posts: 13
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #57 on: October 18, 2008, 10:00 »
alperen kardeşm bulgaristanda nerde yaşıyorsun soylermisin seninle tanışmak isterim bende bulgaristandayım ve bana senin bildiğim pomakçayı öğretirsin olur değilmi

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #58 on: October 20, 2008, 16:31 »
You are not allowed to view links. Register or Login
alperen kardeşm bulgaristanda nerde yaşıyorsun soylermisin seninle tanışmak isterim bende bulgaristandayım ve bana senin bildiğim pomakçayı öğretirsin olur değilmi

filibede yasiyorum kardesim buyur gel tanisalim, fakat ben pomakca biliyorum demiyorum hatta anlamiyorum diyorum bulgarca bildigim halde pomakcanin bir kismini anlamiyorum.

Offline çaparovski

  • Member
  • **
  • Posts: 26
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #59 on: April 13, 2009, 18:02 »
You are not allowed to view links. Register or Login
pomaklarin etnik kökeni ne olabilecegini ben buldum pomak kelimeyi nasil icad etmisler bir düsünün  oda makedon kelimeden geliyor   bu sekilde   po.make.don  pomake.  makedon. po.make.don  pomake .  po.makedon  ne anlami tasiyor herkes anliyor zaten dahada makedon gercek makedon anlamini tasiyor  zamanla bölgemizden büyük yöneticiler gelmis gecmis ve pomakedon  kelimeyi evire cevire herkes kendi cikari icin sonuc pomak kelimeyi icad etmisler sanirim herkesde memnun bu durumdan ama biz pomaklar degiliz asagida görüyorsunuz yunan olsun türkiye olsun bulgarlar olsun hatta araplar bile bize nerden ve neyiz anlatmaya calisiyor tabii onlarin cikaridir o yuzden öyle hareket ben makedonyaya gezmeye gittigimde ben pomakca konusuyorum onlar diyorki sen eski makedon dilini kullaniyon bulgaristana gittigimde onlarda ayni sekilde madonmusun sordular hirvatistandada ayni soruyla sen makedon veya sirpsin  dediler  bosna ve sirbistana gitmedim daha orayada gittigimde ne diyecekler pomak.edon  dilime bilmiyorum


Çok ilginç bir yorum ilk kez böyle bir yorum okuyorum bunun doğru olabileceği bizlere torbeş denilmesi gibi pomak denilmesinden kaynaklanıyor olabilir.Torbeşler makedon kökenli aynı zamanda bir çok çevre bize pomakta diyor üstelik bizim yaşlıların konuştuğu dile eski makedonca diyorlar, Sn.İskecelinin vermiş olduğu bilgiler gerçekten çok ilginç zaman içinde pomakedon kelimesi pomak olarak kısaltılmış olunabilir.

Ayrıca biz torbeşler makedon kökenliyiz Makedonyadaki pomaklarla torbeşler arasında çok büyük farklar yokken yada tamamen aynılarken Makedonya dışındaki pomaklar la makedonyadaki torbeşler arasında farklarda var.
Bu farkların oluşma nedeni büyük ihtimalle bölgesel-coğrafi ve kaynaşmalardan dolayı.
Makedonyanın çoğu yerinde Torbeşler yada pomaklar makedonlarla içiçe yaşarlarken makedonya dışındaki pomaklar türkler ve bulgarlarla içiçe yani karışık-birlikte yaşamışlar.

Makedonya dışında torbeşlerden çok fazla söz edilmezken ve genel anlamda pomak olarak değerlendirilirken Makedonya içinde ise pomak kelimesi yerine daha çok torbeş kelimesi kullanılmaktadır.

Yaşlıların söyledikleride bize torbeş,pomak ve makedonce diyorlardı sözleri balkanlardaki tüm pomak-torbeşlerin aynı kökenden geldikleri düşüncesini aklıma getirmekte, acaba doğruluk payı nedir ?

Fakat bugüne kadar pomakların makedon kökenliyiz gibi bir açıklamaları olmamıştı genel kanı ya slav yada bulgar kökenli olduklarıydı.
Makedonyada ki torbeş-pomakların Makedonya dışındaki pomaklarla ne gibi bağlantıları olduğunu merak etmekteyim...
Sonuç olarak Makedonya dışındaki pomakların makedon-türk-bulgarlarla daha çok birlikte yaşadıkları için aradaki farkların bu yüzden olabileceğini düşünmekteyim.
Buna rağmen Makedonyadaki torbeş-pomaklar da Makedonlarla birlikte yaşadıkları için daha saf kaldıklarını düşünüyorum...
Pomaklar makedondur demiyorum fakat ilginç bir şekilde pomak kelimesinin gerçek anlamını bize torbeş denildiği gibi neden pomakta denildiğini ve torbeşlerle pomakların birbirleriyle bağlarını merak etmekteyim.Acaba torbeşlerle pomaklar aynı kökenden mi geliyorlar.
Eğer öyle ise pomakların makedon kökleride var.Bu arada aynı şeyi rodoplardaki pomaklarda o halde torbeşlerinde bulgar-türk kökleride var demelerine neden olacaktır.Fakat Torbeşlerin genel olarak bulgarlar yada türklerle bağları yok torbeşlerin geçmişte yoğun yaşadıkları batı makedonya da torbeşler hırıstiyan makedonlarla aynı kökten geliyorlar...Zaten bulgar tezlerine göre Makedonlar aslında bulgar oluyorlar ama gerçekte bunun doğruluğu olmadığı gibi bulgarlarında türk-fin-ogur ve slav oldukları aşikar.Yani ortada yunanistanın ve bulgaristanın siyasi amaçları nedeniyle pomakları bulgar yada yunan göstermeleri olasılık dahilinde özellikle yunanların pomakları makedon kökenliler olarak değerlendirmesi soru işaretlerine neden olmakta. O halde biz torbeşlerde pomak olduğumuza göre ve hırıstiyan makedonlarlada aynı kökten olduğumuza göre ve hıristiyan makedonlar dna sonuçların da antik makedonların devamı oldukları kanıtlanmışken, pomakların makedon olma olasılıklarıda var.
Tabi ki bu bağları tam olarak bilmiyoruz, nedir ne değildir.
Tabi çok fazla siyasi amaçlar güdüldüğü için işin içinden çıkmak mümkün olmuyor, bizlerde siyasi amaçlardan sıyrılıp objektif olmalıyız....

Saygılar.











 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42