Български > Дискусии
Речта на помака Митхад Паша !
Пламен Пасков:
--- Quote from: subigi kurt on September 12, 2008, 09:03 ---Osman Pasha ( Allah Rahmet Eylesin) po profesiya e oficer. Da se izpolzvat izkazvaniyata mu kato referanc parvo na parvo dokazva slabostta na tezata na izpolzvashtiya go( v sluchaya g-n Paskov), koyto ot svoya strana ne priznava nikakav iztochnik osven Bojidar Dimitrov i svitata mu. Shto za dvoen standart e tuy g-n Paskov ???
--- End quote ---
subigi kurt, няколко корекции, защото успяхте в едно изречение да допуснете няколко неточности:
1. Митхад, а не Осман паша.
Осман паша е съвсем друг пълководец, герой от Руско-турската война 1877-1878 година. То ест, като за начало, бъркате личностите.
2. Каква е била "професията" на Митхад паша, не знам откъде я черпите тази информация. Направо подозирам, че е изсмукана от пръстите.
Факт е, че и преди 130 години, и днес, всички научни списания са много консервативни и взискателни към авторите, публикуващи каквито и да е статии в тях. И едва ли някой ще сложи изказването му в Revue Scientifique просто от протоколна любезност към турски паша, който им е никакъв и твърде далечен, ако ще се ориентираме по разстояния и по статус. Паши в Османската империя бол, но факта, че точно него са публикували, за знаещите хора означава много.
3. Използването на изказването му в тезата ми не е никаква слабост, а проверяем, достоверен, съществуващ и публикуван източник, какъвто вие нямате!
И само затова предпочитате с отношение и думи (с нищо неподкрепени) да омаловажите факта на изказването на Митхад паша). Което е несериозно и некрасиво, най-малкото което е...
4. Следващата умишленна неточност, която нарочно изтъквате, е, че не съм бил признавал никакви други източници, освен проф. Божидар Димитров и "свитата му", каквато впрочем не знам да има.
Ако се разходите из постингите ми, ще намерите много повече цитати и препратки към източници, и те са само една много малка част от тези, които мога да дам.
Ако няма да е досадно на форумците, мога да ви дам пълна библиография (която ще заеме доста страници) от източниците, които чета и на които се позовавам и мога да се позовавам в бъдеще.
Впрочем - бъдете рахат - списъка с данъците, с които османската империя е облагала българите, който изнесох, е взет от Османските архиви.
Само един въпрос: кой източник според вас, щом проф. Б.Димитров ви е такъв трън в петата, според вас заслужава доверие? Посочете вашия фаворит, ако обичате. Имате ли такъв?
5. Следващото ви несправедливо и невярно обвинение, този път към мене персонално, което отправяте, е в "двоен стандарт" от моя страна.
Бихте ли конкретизирали - в какво, къде и кога съм проявявал двоен стандарт?
Ако не го направите, ставате клеветник посред Рамазана, давате ли си сметка за това?
Subeyi Kurt:
Mithat pasha i Osman pasha sa savremennici no greshkata v imenata ne promenya tezata mi. Mithat pasha ne e nito istorik nito arheolog ili lingvist, za da se dava kato pravoveren istochnik edin vek po-kasno. Byah vi dal za iztochnik G.Feher koyto e istorik i arheolog i e rabotil 13 godini po sporniyat on nas vapros no tezata spored vas mu e bila na nivo tvardenie zashtoto ekola na B.Dimitrov taka e reshil.
Dadoh vi za istochnik Almanac'a koyato e kniga samo na fakti ot 100 godini nasam i e nay-mnogo prodavanata v USA no pak ne stava.Vsichki zapadni i ruski istochnici koito ne mislyat kato vas i B.Dimitrov ekola sa ili pantyurkisti ili pak pishat idyotizmi spored vasheto izkazvane. sled kato ne priemate nikakvi avtori i istochnici vi kazah che nay-golemiyat dokument e v dushite i sarceto na horata koito veche imat pravo na samoopredelenie no i tezi dumi spored vas sa samo lirika. a za ramazana ne se trevojete, az poemam predvaritelno grehovete proizlezli ot spora ni i se molya na vsevishniya i za vas zashtoto chuvstvam che i vie ne ste ni mnogo chujd v staranieto si da ni iskarate kravni bratya, no i bez tova vsichki hora po sveta sa bratya a ostanaloto si e jiv fashizam i shovenizam. Selam eleykum na vsichki
Пламен Пасков:
--- Quote from: subigi kurt on September 12, 2008, 17:17 ---Mithat pasha i Osman pasha sa savremennici no greshkata v imenata ne promenya tezata mi.
--- End quote ---
А би следвало, според мене. Все пак става дума за различни хора.
--- Quote ---Mithat pasha ne e nito istorik nito arheolog ili lingvist, za da se dava kato pravoveren istochnik edin vek po-kasno.
--- End quote ---
А кой негов съвременник според вас е бил такъв?
И какво означава през 1878 година понятието "историк"? Човек, който е завършил история, или хронист, който описва съвремието си такова, каквото го знае?
Генетици не е имало до 50-те години на 20 век, така че, претенциите ви към Митхад паша и по този показател са прекомерни. И вие, предполагам, не сте генетик, и даже не сте представител на билогичните науки.
За археология тогава също никой даже не е мислил, защото до Шамполион и даже след него археолозите са били авантюристи, а понятието наука и правилата на тази дисциплина се формират близо 100 години по-късно.
Отново прекомерни изисквания от ваша страна към Митхад паша.
--- Quote --- Byah vi dal za iztochnik G.Feher koyto e istorik i arheolog i e rabotil 13 godini po sporniyat on nas vapros no tezata spored vas mu e bila na nivo tvardenie zashtoto ekola na B.Dimitrov taka e reshil.
--- End quote ---
Аз не съм опровергавал Геза Фехер с помощта на аргументи на проф. Божидар Димитров.
Опровергавали са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯТА и ХИПОТЕЗИТЕ му други, професионални историци, и то - достатъчно убедително. Аз само съм приел техните аргументи за по-убедителни.
--- Quote ---Dadoh vi za istochnik Almanac'a koyato e kniga samo na fakti ot 100 godini nasam i e nay-mnogo prodavanata v USA no pak ne stava.
--- End quote ---
Повтарям - продаваемостта е критерий за отличен маркетинг, рекламна подготовка, полиграфско изпълнение и интересно написани текстове, а не за достоверност на информациячта.
--- Quote ---Vsichki zapadni i ruski istochnici koito ne mislyat kato vas i B.Dimitrov ekola sa ili pantyurkisti ili pak pishat idyotizmi spored vasheto izkazvane.
--- End quote ---
Повтарям ви - "всички" е синоним на "никой".
Укажете конкретно кои имате предвид и какво точно са казали в кои свои трудове. Иначе все едно нищо не сте казали.
--- Quote --- sled kato ne priemate nikakvi avtori i istochnici vi kazah che nay-golemiyat dokument e v dushite i sarceto na horata koito veche imat pravo na samoopredelenie no i tezi dumi spored vas sa samo lirika.
--- End quote ---
Първо, не сте прав, че не приемам НИКАКВИ автори. Не приемам опровергани, отречени, недоказуеми и поръчкови автори и тези, което не е равно нито на " НИКАКВИ", нито на "ВСИЧКИ"
А вашите мотиви са емоции, ако думата лирика ви смущава. И емоциите ви са комплекс от политическаобида и от религиозно рвение. Нищо лично, но това е база за друг тип отношения, а не за изясняване на произхода ви.
--- Quote --- a za ramazana ne se trevojete, az poemam predvaritelno grehovete proizlezli ot spora ni i se molya na vsevishniya i za vas zashtoto chuvstvam che i vie ne ste ni mnogo chujd v staranieto si da ni iskarate kravni bratya, no i bez tova vsichki hora po sveta sa bratya a ostanaloto si e jiv fashizam i shovenizam. Selam eleykum na vsichki
--- End quote ---
Ей с това вече съм съгласен, и с риск вие да ми кажете, че моето е лирика - хареса ми.
Алейкум ас-селям!
teo:
Пламене,
това е за първи път така широко да се обсъжда едно изказване на Мидхат Паша.Даже като реклама не се дава цялата статия а само част от тази статия ...тоест местата които извличат голяма доза пропаганда.Няко хора искат да оправдават пъклените си дейяния срещу мюслюманите и в за напред и тогава когато е изкаран на показ това изказване вече мюслюманското население се подлага на седем пъти насилствена асимилация на идентичноста и на религията и културата не само на помаци и турци но и на роми,власи,татари,гагаузи.Всички са българи!!!!!Имали по голямо престъпление да унижиш идентичноста на един човек и да му искаш да ликвидараш културното богатство и отгоре на това да присвоиш и да кажеш че е твое.Мисля че по голямо претъпление от това не може да има.Има една турска поговорка:Убий юнака но,не му вземай достойнството!
Време е сега ,г-н Пасков не да присвояваме и пак и пак да размахваме едни изветрели бумажки ,които нямат никаква историческа стойност.Много пъти тук и то различни хора повтарят че,Мидхат Паша не е нито антрополог нито генетик....да кажем и изследовател-историк.Той е бил един чиновник! И нищо друго!Така че колкото повече размахвате тази хартийка тя никога няма да придобие стойноста на исторически документ.А и вече хората са достатъчно умни и предвидливи че, това е преди всичко за пропаганда.Пак повтарям има истрически доказателства и изследдования на истороици които споменават за не асимилирани компактни маси булгари-тюрки във Источна България и другите части на България.Именно за това е и изказването на Мидхат Паша.Нека от сега нататък да се научим да живеем във мир и разбирателство и да погребем омразата.
Пламен Пасков:
--- Quote from: teo on September 13, 2008, 21:17 ---Пламене,
това е за първи път така широко да се обсъжда едно изказване на Мидхат Паша.Даже като реклама не се дава цялата статия а само част от тази статия ...тоест местата които извличат голяма доза пропаганда.Няко хора искат да оправдават пъклените си дейяния срещу мюслюманите и в за напред и тогава когато е изкаран на показ това изказване вече мюслюманското население се подлага на седем пъти насилствена асимилация на идентичноста и на религията и културата не само на помаци и турци но и на роми,власи,татари,гагаузи.Всички са българи!!!!!Имали по голямо престъпление да унижиш идентичноста на един човек и да му искаш да ликвидараш културното богатство и отгоре на това да присвоиш и да кажеш че е твое.Мисля че по голямо претъпление от това не може да има.Има една турска поговорка:Убий юнака но,не му вземай достойнството!
--- End quote ---
Ти сам отвори темата за изказването на Митхад паша, не аз.
Като говориш за престъплението на асимилацията, какво ще кажеш за конституционно закрепената в турската конституция линия, че всеки притежател на турски паспорт е етнически турчин по определение, и обсъждането и оспорването на този пункт от Конституцията на Република Турция се преследва от закона и се наказва със затвор?
Турция не е ли присвоила култура, идентичност, традиции и архитектурно наследие на толкова народи, които Византия за над 1000 години не е пипала?
Защо не протестираш срещу тази политика на Република Турция в 20-21 век, ами все за 7 кратните възродителни процеси (които са само опашката на много по-дълбоки причини) се хващаш? Дали щеше да ги има тези процеси, ако османлиите не бяха "дали тон за песен" през 16-17 век? Без " Со кротце, со благце", а главно "со много кютек и с ножа по главата"?
--- Quote ---Време е сега ,г-н Пасков не да присвояваме и пак и пак да размахваме едни изветрели бумажки ,които нямат никаква историческа стойност.Много пъти тук и то различни хора повтарят че,Мидхат Паша не е нито антрополог нито генетик....да кажем и изследовател-историк.Той е бил един чиновник! И нищо друго!Така че колкото повече размахвате тази хартийка тя никога няма да придобие стойноста на исторически документ.А и вече хората са достатъчно умни и предвидливи че, това е преди всичко за пропаганда.Пак повтарям има истрически доказателства и изследдования на истороици които споменават за не асимилирани компактни маси булгари-тюрки във Источна България и другите части на България.Именно за това е и изказването на Мидхат Паша.Нека от сега нататък да се научим да живеем във мир и разбирателство и да погребем омразата.
--- End quote ---
Абе усещам, че ако имаше как, и неграмотен чистач щеше да го изкараш.
Не бил археолог и генетик. А по него време имало ли е такива?
Не бил изследовател-историк...Откъде знаеш?
Чиновничеството му изключва ли изследвания и интересите му в тази област?
Щом френско научно списание го публикува, учените на съвремието му са преценили, че има какво да каже човека и това нещо има стойност!
Твоите изследвания, доказателства и историци дотук аз не ги видях нито веднъж публикувани във всичките форуми, където спорим.
Прочее, за мен ги няма!
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version