Български > Дискусии

Речта на помака Митхад Паша !

<< < (30/59) > >>

mustafa_b:
Чечлия, доколкото разбрах ти цитираш Тодоров, Николай; Недков, Борис [1966]. „Турски извори за българската история. Том 2“, София: Българска академия на науките, стр. 469
 
Би ли могъл да представиш копие от оригиналния документ на арабски език. Не че не вярвам на превода, но оригиналът би "затворил устата" на много критици във форума.

Chechliya:
За съжаление го нямам сканиран, а и книгата вече не е в мен. Но едва ли българите ще фалшифицират документа в полза на помацие. Но имам един друг сканиран документ в оригинал от началото на последната четвърт на 15 век с подобни данни.

Zoro:
Mnogo se  govori za Mithat pa6a koi e  toi .Neka az da vi kaja toi e MURTAT  kakvo zna4i tova .Tova e balgarin hristi
qnin  oble4en v  osmanska uniforma i e vzel 4inat Pa6a  kato poglednete  na vid e pa6a a otvatre  du6manin na Turtsiq i na islamat. Eto tova e izvestniqt Midhat pa6a za kogoto tuk mnogo vseznaikovtsi  go za6titavat i go izdigat kato  4eli ponagore ot sultan

Пламен Пасков:

--- Quote from: Chechliya on February 10, 2009, 09:56 ---Защо за изказването на Михад Паша се изписа цяла книга, а за изказването на Густав Вайганд нищо не се споменава:

Почти цялата македонска област Меглен е населена с говорещи български помаци, които вероятно са от кумански произход. Голямата част от тях живее в триъгълника, образуван  от Вардар и десния му приток Черна, южно от Неготин, и по течението на Места, а също и в близост до Скопие (южно) и Кичево (южно), в областта около Дебър, в и около Добрище (северозападно от Прилеп).

И двамата са живели горе долу в един и същи период. Кажете сега на кой да вярваме - на Вайганд или на Митхад? Нещо повече - Митхад Паша е живял през 19 век, а помаци имало дори и през 15 век. Илюстрирам го с един османски документ, отнасящ се за село Мустафчово, което и до днес е населено с помаци:



Обърнете внимание, че гореизброените не са "син на Абдуллах", което означава, че не са първо поколение мюсюлмани. Там ислямаът е още по-стар. За село Шахин има и още по-стари данни, просто за Мустафчово ми се намира сканиран документ под ръка.

На Митхад паша не може да се разчита като надежден източник, когато става дума за събития, станали преди повече от 4 века преди той да се роди. Освен това Митхад Паша е бил склонен да пише антитурски неща, като се има предвид житието му:

"След като прекарва известно време в чужбина, най-вече в Лондон, през 1878 Мидхат паша е върнат като губернатор на Сирия, а малко по-късно на Измир. През май 1879 султанът отново нарежда той да бъде арестуван. Мидхат паша се укрива и призовава Великите сили да се застъпят за него, но малко след това се предава, настоявайки за справедлив процес. През юни, заедно с други обвиняеми, той е осъден на смърт за убийството на султан Абдул Азис. Присъдата не е приета сериозно и, след намеса на британското правителство, е заменена с изгнание. Последните три години от живота си Мидхат паша прекарва в изгнание в Таиф, край Мека, Арабия, където умира през 1883, вероятно от насилствена смърт." - http://bg.wikipedia.org/wiki/Мидхад_паша

Поздрави,
Чечлията
--- End quote ---
Чечлия, резюмирам накратко:
Става дума за Ксантийско, нали така? Бившото царство на Момчил войвода, загубил и битката, и живота, и царството си (част от България) през 1395 година. Губи ги, напомням: в полза на настъпващите османлии и техните ислямизирани васали.
Вие извеждате данни за 1491 година, почти век след тези събития.
Ксанти е на пътя на Виа Игнация, най-оживената търговска магистрала от хилядолетия на Балканите, заедно с Вия Милитарис. Не е трудно-достъпните Родопи, Пирин или Рила.
Мюсюлманските домакинства по изведените от вас данни са точно 18.66% (14 от 75 общо)
Християнските са 58,66% (44 от 75 общо).

Какво ненормално има да се наблюдава 18.66% ислямизация цял век след завладяването на региона (и то - пак повтарям - важната и експлоатирана търговска магистрала Виа Игнация)?

Вашите данни, даже и да бяха съотнесени към 1395 година, пак нямаше да са нещо чак толкова сензационно.
И какво доказателственно (предположително) за не-българският или ранно-ислямският произход на помаците виждате в тези 18.66%?
Пак подчертавам: 100 години след загубата на района и на живота на легендарният Момчил Юнак? Като е известно, че цената за васалитета е била и задължителната ислямизация на владетелите, а може би и не само на тях!
----
Няма нужда от оригиналните арабски документи - приемам на доверие, че всичко е вярно.
Важният въпрос е: какво според вас доказва това?
Според мен - нищо противоречещо на това, което аз писах многократно вече тук и по други форуми.

Chechliya:
Какво доказва ли? Ами че помаци е имало поне 4 века преди Митхад Паша да се роди, така че няма как твърдеията му за помаците да се приемат като чисти истини и да се размахват нагоре-надолу. Той само може да спекулира и да предполага. Все едно твърденията на Густав Вайганд също да се приемат по същия начин.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page