Български > Дискусии

Речта на помака Митхад Паша !

<< < (19/59) > >>

teo:

--- Quote from: boyandobrev on August 18, 2008, 19:33 ---Дай някакви достоверни източници - енциклопедии, история, оригинални документи и междудисциплинарни изследвания. Аз все още си твърдя, че ние си имаме съзнание на помаци от поне 30 000 години. В Африка е открит един каменен надпис на 30 000 години, на който пише - "от тук тръгнахме ние, помаците, и се разселихме по света". Ще ти изровя снимки тия дни.
А относно имената - аз съвсем сериозно твърдя че The Potomac River в Щатите идва от Pomac, Po-to-mac, а ако се замислим можем да открием и връзка с Proto-mak-edonci. От тук и извода, че помаците са наследници на прото-македонците и прото-макетата са се разселили по Америка още със Александър Велики. Има един малък проблем, че прото-македонците не са се наричали прото-македонци, но на кой му дреме. Важното е че по звук го докарваме. А Мусалла на мен ми звучи повече като машшаллах.
Дай някакви документи да поразгледаме и ние да се образоваме.


--- End quote ---

Прочетете трудовете на Златарев и на Иречек ,те именно не отричат за произхода на Ислама във Родопите преди идването на Османците.Давам ви на турски изследвания за помаците където се споменава и за Иречек и за Златарев които споменават за  разпространението на исляма до 8 век тук във тези земи.За Мусала не никакво машалла а много важно нещо във Исляма.Когато един човек си умре той се слага на Мусалла ташъ (камък от Мусала )и се прочита молитва.


RODOPLARIN MÜSLÜMAN HALKI

BASRİ ZİLABİD



Pomaklar, Balkanlarda Pomakça konuşan Müslümanlara verilen bir addır. Pomakların, Kuman Türklerine dayanan uzun bir tarihi geçmişi vardır. Kuman Türkleri miladi 916 yılında Kuzey Çin’den ayrılarak önlerine çıkan Ruslarla savaşıp, XI. ve XII. yüzyılda Ukrayna ve Romanya üzerinden Balkanlara inmeğe başlayan bir Türk kavmidir. İlk olarak kuzey Bulgaristan’a daha sonra güneye doğru inerek Rodoplara ve Makedonya’nın doğu kısımlarına yerleşmişlerdir. Yerleştikleri bölgelere Kumanova, Kumantsi, kumança gibi isimler vermişlerdir.



Kuman ve Peçenek Türkleri’nin 1087’de kurdukları federasyonun 1091’de yıkılması neticesinde Kuman Türk boylarından birçoğu Romanya, Macaristan, Avusturya ve Çekoslovakya içlerine kadar giderek gayri Türk unsurların içinde Hıristiyanlığı kabul etmişler ve etnik varlıklarını kaybetmişlerdir. Batı Trakya ile Rodop ve Prin bölgelerinin dağlık kesimlerinde ise bir hayli Kuman Türk boyu kalmıştır.



1065 yıllarından itibaren Bizans, Slavların güneye inmelerini önlemek amacıyla Konya’nın bazı kesimlerinden birçok Türk kabilelerini gayet tavizkar tekliflerle Teselya ile Makedonya ve Rodoplara götürüp iskan ettirmiştir. Bu kabilelerin 55-60 bin kişilik bir topluluk olduğu Bizans kroniklerinde belirtilmektedir. Daha sonra 1345 yılında Gazi Umur Beyin fütuhatına sahne olan bu bölgelere 100 bin kadar Yörük Türkmen iskan edilmiştir.



Anadolu’dan iskan edilen bu Türk-Müslüman grup-ları bu bölgede yaşayan Kuman Türkleri arasında İslamiyetin yayılmasında etkili rol oynamışlardır. Bu gruplar arasında şeyh, abdal, derviş, gibi İslam misyonerleri İslam’ın propagandasını yapmışlardır. Bulgar tarihçileri Zlatarski ve İreçek İslam Dini mis-yonerlerinin Bulgaristan’da İslam propagandasını yaptıklarını ve XIII. asra kadar İslam dininin bu yörelerde yayıldığını belirtmektedir. Tarihi verilere göre Kuman Türkleri’nin ihtida ederek Müslüman oluşları Osmanlı’nın bölgeye gelmesinden önceye rastlamaktadır.



Kuman Türkleri Anadolu’dan gelen Müslüman kardeşlerine maddi ve manevi yardımlarda bulunmuşlar, “öncü”, “ardcı” ve “ileri keşif” kolu olarak aktif görevlerde bulunmuşlardır. Slavlar Kuman Türk Müslümanlarına Osmanlı ordularına yardım ettikleri için yardımcı anlamına gelen “pomagaç” adını vermişler ve bu zamanlarda Pomak şeklini almıştır. Ancak bu kelime Osmanlı müelliflerinin eserlerinde geçmediği gibi, Pomak adına da hiçbir yerde rastlanmamaktadır. Bu tabir Türkçe eserlerde ancak 1877-1878 Türk-Rus harbinden sonra Balkanlar’dan gelen muhaceretler dolayısıyla rastlanır.



Pomaklar bütün tarihleri boyunca Osmanlı Devletine sadakat ile hizmet etmiştir. 1877-1878 Osmanlı-Rus savaşının elim neticeleri Rodopların Rus ordusu ve Bulgar komitacıların istila tehlikesine kaldığı vakit, Rodop Türkleriyle Pomaklar yine birlik ve beraberlik içinde düşmanlarını bu bölgeye sokmamışlardır. 3 Mart 1878’de imzalanan Ayastefanos andlaşması hükümlerine itiraz etmişler ve oturdukları bölgede “Muvakkat hükümet” kurmuşlardır. Bulgar-Rus kuvvetleri muahede şartlarını yerine getirmek için, Pomaklara saldırdılar. Pomaklar ve Rodop Türkler’i, aylarca mukavemet edip memleketlerine düşmanı sokmadılar. 1878 Haziran ayından itibaren büyük Avrupa devletlerinin ve Osmanlı Devleti’nin mümessilleri Berlin’de barış müzakerelerine başladıkları vakit, Rodoplar’da savaş devam ediyordu. Bu çetin mücadele Berlin’de toplanan kongre üzerinde etkili oldu ve çeşitli milletlerin temsilcilerinden oluşan bir heyet, Rodoplar’a gönderildi. Neticede Pomaklar arzularına kavuştular. Berlin Kongresi kararları gereğince müstakil bir “Şarkî Rumeli Vilâyeti” kuruldu ve Pomaklar’ın vatanı düşman istilasından kurtuldu.



Pomaklar’ın konuştukları dile gelince, % 30 Ukrayna Slavcası, % 25 Kuman-Kıpçakçası, % 20 Oğuz Türkçe’si, % 15 Nugayca ve % 10 Arapça’dan müteşekkildir. Buna göre Bulgarlar’ın iddia ettikleri gibi Pomakça’nın Bulgarca’nın bir şivesi olduğunu söylemeye imkan yoktur. Pomaklar bugün Bulgaristan güneyinde, Yunanistan’ın kuzeyinde, Makedonya’nın çeşitli bölgelerinde ve Türkiye’nin kuzeybatısında ve güney orta bölümlerinde yaşamaktadırlar. Bugün kendini Pomak kabul edenlerin sayısı 500 bini aşmaktadır.



Pomaklar umumiyetle zeki, çalışkan ve cesur insanlar olup, daha ziyade ziraat ve ticaretle ile meşguldürler. Şehirlerde oturanların çoğu Türkçe konuşur. Bunlar Türk-İslam medeniyeti içinde gelişmiş olduklarından, bugün duyguları ile Türklüğe bağlı yaşamışlar ve onun keder ve saadetini paylaşmayı bir vazife bilmişlerdir.



BİBLİYOGRAFYA

• ACAROĞLU, Türker, “Bulgaristan”, Türk Ansiklopedisi, VII/377-396, Ank. 1956

• (ALTINAY), Ahmet Refik, Türk İdaresinde Bulgaristan, Devlet Matbaası, İst. 1933

• AYDINLI, Ahmet, Batı Trakya Faciasının İçyüzü, Akın Yay., İst. 1971

• ÇAVUŞOĞLU, Halim, Balkanlarda Pomak Türkleri, Köksav Yay., Ank. 1993

• EREN, A. Cevat, “Pomaklar”, İA, İX/572-576, İst. 1964

• ----, “Pomaklara Dair”, Türk Kültürü, Sayı 4 (Şubat) Ank. 1963

• FEHER, Geza, Bulgar Türkleri Tarihi, TTK, Ank. 1999

• KONSTANTİNOV, Yulian, “Strategies for Sustaining a Vulnerable Identity: The Case of the Bulgarian Pomaks”, Muslim Identity an The Balkan State, London 1997

• MEMİŞOĞLU, Hüseyin, Pomak Türklerinin Tarihi Geçmişinden Sayfalar, Ank. 1991

• “POMAKLAR”, Müslüman Halklar Ansiklopedisi (MHA), İST. 1991

• “RODOPLAR VE POMAK TÜRKLERİ” , Türk Dünyası, Sayı 28, İst. 1973

• YÜCEL, Yaşar, “Balkanlarda Türk Yerleşmeleri ve Sonuçları”, Bulgaristan’da Türk Varlığı (Bildiriler) TTK, Ank. 1992.


Както виждате във библиографията има име на българин.А във самото произведение се споменава за византийските хроники които съществуват във архивите на Турция,кога през 1065 и 1345г тук са преселени юрюци и тюркмени.Единия път към 60 000 а другият път  100 000 .иСКАМ ДА ЗАБЕЛЕЖИТЕ ЧЕ ДО ТОВА ВРЕМЕ тЕЗИ ЗЕМИ НИКОГА не са били български със исключения на няколко години.Тук юрюците или тюркските племена намират един народ със отделно съзнание различно от българския.А и споменаваните тук Златарев и Иречек също потвърждават разпространението на Исляма още преди 8 век.

Dobrev:
А ето какво казват източниците от Западна Европа и Америка:

1. The Ottoman Empire, 1801-1913 By William Miller

It was further agreed between Bulgaria and Turkey,  that a Chief Mufti should reside at Sofia to look after the interests of the Bulgarian Moslems ; that the kingdom should continue to set aside a sum for the maintenance of its Moslem schools and mosques ; and that such buildings should " be demolished only in case of imperious necessity”.

2. Appletons' Annual Cyclopaedia and Register of Important Events - 1889

Area and Population. — The area of the principality of Bulgaria is 24,360 square miles, and its population, according to a census that was taken in 1881, is 2,007,919, consisting of 1,027,- 803 males and 980,116 females. Eastern Roumelia or South Bulgaria, as it has been officially called by the Bulgarians since the union, has an area of 13,500 square miles, and contained on Jan. 13, 1885, when the last census was taken, 975,050 inhabitants. The Christian Bulgarians numbered 681,734; Turks and Moslem Bulgarians, 200,498; Greeks, 53,028; gypsies, 27,100; Jews, 6,982; Armenian*:, 1,865 ; foreigners, 3,733

3. The Encyclopedia Britannica - 1910

The northern slopes of the Balkans from Belogradchik to
Elena are inhabited almost exclusively by Bulgarians; in
Eastern Rumelia the national element is strongest in the Sredna
Gora and Rhodope. Possibly the most genuine representatives
of the race are the Pomaks or Mahommedan Bulgarians, whose
conversion to Islam preserved their women from the licence of
the Turkish conqueror; they inhabit the highlands of Rhodope
and certain districts in the neighbourhood of Lovtcha (Lovetch)
and Plevna, retaining their Bulgarian speech and many
ancient national usages.

4. The Cambridge Modern History  -  1910
 By John Emerich Edward Dalberg Acton Acton, Adolphus William Ward

Bulgarian Moslems formed the so-called " Pomak Republic," independent alike of Turkey and of Eastern Rumelia, to which the Berlin Treaty had assigned them. One of the authors of the massacres of 1876 maintained himself as the chief of this band of fanatical robbers, until, in 1883, the Porte, heedless of the Berlin Treaty, annexed the " Republic " by the cheap device of decorating and giving official uniforms to the leading " Republicans."

smolyani:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/469289/Pomak#tab=active~checked%2Citems~checked&title=Pomak%20--%20Britannica%20Online%20Encyclopedia

Ot artikul

--- Quote ---mostly Pomaks, a Turkicized people speaking a Bulgarian dialect
--- End quote ---

i



300.000 v turcia

Пламен Пасков:

--- Quote from: teo on August 18, 2008, 18:17 ---1.Едно нещо е неоспоримо Помашкият народ има съзнание на народ от повече хиляда години.
--- End quote ---
За да бъде едно нещо неоспоримо, то трябва да е не само казано, но и доказано. А това, за което пишеш, не е доказано нито веднъж и от никого (аз поне не знам). Включително и от тебе. Ти само го повтаряш, а повторението не е доказателство.


--- Quote ---2.Повече от хиляда години този народ е приел пътя на исляма.Уважавам и тези помаци които са приели християнстовото
--- End quote ---
Също абсолютно недоказуемо твърдение.
Твърдение, което ти мантруваш постоянно по форумите, но не си привел никакви източници от съвременници, данни и доказателства. То ест, правиш го, защото е удобно на политиката, която защитаваш. Аз поне така смятам.


--- Quote ---3.Езика не е никаква предпоставка че,Помаците,Македонците и Българите да са един народ.
--- End quote ---
Отлично!
Тогава и турският език не е никаква предпоставка, за това, че днешните малоазийски и балкански турци са такива.
То ест, ти не си турчин!
А сега де?


--- Quote ---4.Османката Империя е най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите във нейната територия.Погледнете за колко кратко време във историята на човечеството са изчезвали безседно много народи и са се асимилирали.
--- End quote ---
Сериозно?
И защо тогава османската империя, в чието ядро стоят монголоидни селджуки, после османци (също монголоидни, като истинните тюрки), възглавява като цяло народи, представители на европеидната раса?
Защо от 54 султана, всичките до един османиди (преки кръвни потомци на първия Осман) 52 са евреи?
Къде са народите на хетите, кападокийците, аркадийците, асирийците, лидийците, анатолийците, и много други, които са били в състава на Византия, то ест, в Мала Азия, и ги е имало, а сега ги няма?
Как Османската империя е "най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите", а всъщност е делил поданиците си на 2 групи: правоверни и рая? къде са народите в нея?
Защо България през 14 век е била между 3.2-3.5 млн народ, Англия по това време е 1.6 млн, а след 500 години османо-имперският "най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите" ние сме пак толкова, а Англия и другите европейски народи и държави са по 40 млн?
Защо Турция, приемничката на Османската империя, тази съхранителка на идентичността на народите, е закрепила конституционно, че всеки, който е турски гражданин, е етнически турчин по определение? Къде са българите, гърците, арменците, кюрдите, в цялата тази етно-толерантност по младотурски?


--- Quote ---5.Османската Империя е това място където народите живяха рамо до рамо не познавайки етно враждата.Тази Империя е ярък пример как да живеят народите във мир и разбирателство и взаимно уважение към религия и самобитност.
--- End quote ---
Говориш в глаголно време, което предполага да си свидетел и съвременник на събитията. Но понеже няма как да си, това е само реклама и пропаганда.
Етно вражда не познавали, само, дето едните били по-равни от другите, а раята е опъвала каиша за всички, плащала е с децата си "привилегията" да живееш под управлението на тази империя, плащала е маса данъци и джизие, с една дума, веселба и равенство за чудо и приказ е било.


--- Quote ---6.Погрешна е преставата че Помаците са насила откъснати от българската общност.Не Помашкото самосъзнание съществува стотици години до идването на Османците във тези земи!
--- End quote ---
А коя е "правилната" представа?
И как и кога най-после ще го докажеш?
Кой и къде е записал за помашко самосъзнание "стотици години до идването на Османците във тези земи!"
Предизвестен отговор, но все пак - потруди се да отговориш, ако обичаш...


--- Quote ---При идването на Османците във българските земи кои бяха български?Ами имаше деспотско съществувание във Добруджа и други два царства които си съперничаха.....Търновското и Видинското.
--- End quote ---
Български като народ и население или български като управление?
И за кой период точно говорим?
Защото османците не идват в уречен ден и час през 1396 година, еднократно, така да се каже.
Родопите са били български и като население, и като управление през целия този период. Защото всичките феодални владетели в Родопите, Одринска Тракия и Беломорието са били българи, макар и някои от тях административно откъснати от Търново.

Пламен Пасков:

--- Quote from: teo on August 18, 2008, 20:06 ---Прочетете трудовете на Златарев и на Иречек ,те именно не отричат за произхода на Ислама във Родопите преди идването на Османците.
--- End quote ---
Как да отричат нещо, което го е нямало?!


--- Quote ---Давам ви на турски изследвания за помаците където се споменава и за Иречек и за Златарев които споменават за  разпространението на исляма до 8 век тук във тези земи.
--- End quote ---
За предпочитане е да ги дадеш в оригинал, или да дадеш издателство, страница, цитат.


--- Quote ---..........
Както виждате във библиографията има име на българин.
--- End quote ---
Но не виждам: какво и къде е написал този българин...


--- Quote ---А във самото произведение се споменава за византийските хроники които съществуват във архивите на Турция,кога през 1065 и 1345г тук са преселени юрюци и тюркмени.Единия път към 60 000 а другият път  100 000 .
--- End quote ---
Къде са тези хроники и цитати?
Покажи ги!
Дай цитати, автори, хронисти, източници, точна епоха?


--- Quote ---иСКАМ ДА ЗАБЕЛЕЖИТЕ ЧЕ ДО ТОВА ВРЕМЕ тЕЗИ ЗЕМИ НИКОГА не са били български със исключения на няколко години.
--- End quote ---
Абсолютна неистина!
Разходи се из темите за история на България и ще видиш - чии са били тези земи и во кои години. Административно България и Рим, Византия са ги владяли, но като коренно население те са си там от хилядолетия, а исляма няма още хиляда и петстотин години!


--- Quote ---Тук юрюците или тюркските племена намират един народ със отделно съзнание различно от българския.
--- End quote ---
Кога го намират?
С кого идват юрюците?
И кой и кога е заселвал туркмени?


--- Quote ---А и споменаваните тук Златарев и Иречек също потвърждават разпространението на Исляма още преди 8 век.
--- End quote ---
Къде го потвърждават?
И как го доказват? Златарев и Иречек не са хора, живяли в 8 и преди 8 век, така че, за да го твърдят, трябва да посочат източници.
Къде са те?????

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page