Author Topic: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?  (Read 18521 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #15 on: February 13, 2009, 13:41 »
You are not allowed to view links. Register or Login
According to Vasil Kanchov bee-keeping was very developed in the Chech region:

You are not allowed to view links. Register or Login
   Chechliya благодаря много,от коя година е това по горе!

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #16 on: February 13, 2009, 14:09 »
Книгата се състои от няколко произведения, писани в периода 1891-1896 година. Те са публикувани за втори път под заглавие "Избрани произведения" (от Васил Кънчов) през 1970 година.

You are not allowed to view links. Register or Login

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #17 on: February 13, 2009, 15:24 »
Can we say that there may be a connection between the Chech region in the Rhodopes and chech word of Eastern Blacksea Region of Turkey.. via obligatory settlement in the Ottoman period ?

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #18 on: February 13, 2009, 15:35 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Can we say that there may be a connection between the Chech region in the Rhodopes and chech word of Eastern Blacksea Region of Turkey.. via obligatory settlement in the Ottoman period ?
  Превод постинга на bogutevolu link .  Можете ли да кажете по горе може би има връзка между Чеч региона в Родопите и Чеча по света по краибрежието на Източно-Черноморски регион в Турция! Като част от Отоманската империя-период!

Offline iskeceli

  • iskeceli
  • Adviser
  • ****
  • Posts: 296
  • Gender: Male
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #19 on: February 13, 2009, 15:45 »
cec ler . simdiki bildigimiz cecenlerdir  cecenistan cumhuriyeti onlar cec lerdir .simdi bizim pomaklarda bazilari der biz cec leriz .bu dogal bir sey ceclerde peceneklerle ve kumanlarla beraber gelmis rodoplara .yelesmisler sayilari az olduna göre pek ön planda oktur cecler daha dogrusu cecenliler

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #20 on: February 13, 2009, 15:46 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Can we say that there may be a connection between the Chech region in the Rhodopes and chech word of Eastern Blacksea Region of Turkey.. via obligatory settlement in the Ottoman period ?

I don't think so. The Chech region is exclusively populated by Pomaks with the exception of the village of Satovcha which was (and still is) mixed. So far we have several theories about the etymology of the word:

1. Chech, Cheshlija (a person from Chech) - like cheshit, a hard-headed person
2. Chech - from the Turkish word for stack of sheaves
3. from the Turkish word for bee wax

What I know, is that the term Chech is relatively new. I have previewed many Ottoman documents about the region and I have noticed that the earliest documents in which Chech is mentioned are from the end of the 17 - the beginning of 18 century. Before that the region was incorporated in the Kara Su nahya, not the Chech one. So I doubt the word comes from any Turkish group being settled here. I can send you scans from the book "Ethnography of the Vilates of Odrin, Monastir and Salonika" which lists the population of the Nevrkop kaza as of 1873 so you could see that there is a clear distinction between Pomaks and Turks and that the Turks haven't lived in Pomak villages.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #21 on: February 13, 2009, 15:48 »
You are not allowed to view links. Register or Login
  Превод постинга на bogutevolu link .  Можете ли да кажете по горе може би има връзка между Чеч региона в Родопите и Чеча по света по краибрежието на Източно-Черноморски регион в Турция! Като част от Отоманската империя-период!
   Интересен въпрос на богутеволу,мнение ако може :)???

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #22 on: February 13, 2009, 15:59 »
You are not allowed to view links. Register or Login
   Интересен въпрос на богутеволу,мнение ако може :)???

Ами виж предишния ми пост. Чечката нахия се появява някъде през 18-19 век. Преди това територията ѝ е влизала в нахия Кара Су. В три документа от 1636 и 1660 година са изброени селата, в които има немюсюлмани в Неврокопската каза, както и броя на немюсюлманските семейства. Помашките села от Чеч не фигурират. Демек мюсюлмани в Чеча си е имало от преди да се появи понятието Чеч. А след това няма данни за турски заселници, та понятитето Чеч да е било донесено от тях. В Чеча въобще няма и не е имало турци.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #23 on: February 13, 2009, 16:14 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами виж предишния ми пост. Чечката нахия се появява някъде през 18-19 век. Преди това територията ѝ е влизала в нахия Кара Су. В три документа от 1636 и 1660 година са изброени селата, в които има немюсюлмани в Неврокопската каза, както и броя на немюсюлманските семейства. Помашките села от Чеч не фигурират. Демек мюсюлмани в Чеча си е имало от преди да се появи понятието Чеч. А след това няма данни за турски заселници, та понятитето Чеч да е било донесено от тях. В Чеча въобще няма и не е имало турци.
     Народ в Чеча си е имал преди някой си да сложи думата"ЧЕЧ". Да,имало е народ изповядвал мюсюлманска религия ! Казваш няма данни за турски заселници? Ок,ще те питам откъде идва народа в съседните помашки села с.Хвостяне,  с.Блатска,с.Дъбница където основно се говори на турски? Откъде е този народ и защо по време на изселението през 1989 год от нашия край всички помаци запазиха статута си,а само от тези 3 села масово се изселиха в Турция!

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #24 on: February 13, 2009, 16:23 »
Тези трите села не влизат в Чеча. Виж списък на чечлийските села според Кънчов:

 - В You are not allowed to view links. Register or Login: 1. Борово 2. Попово село 3. Владиково (Владикос) 4. Граждел 5. Хойница 6. Щърклюу 7. Глум 8. Колюш 9. Фойница 10. Гърздица 11. Пряслун 12. Русково 13. Любан 14. Бърково 15. Осеница 16. Ловчища 17. Прибойна 18. Мъждел 19. Върва  Лаковица 20. Вощица 21. Дъблен 22. Малошийца 23. Старен 24.  Кашица 25. Шуридилово 26. Манастир 27. Колярба 28. Вашово 29. Дюбряжил 30. Калчюу 31. Каинчен 32. Пулово 33. Драженица 34. Тисово 35. Бърщен 36. Черквичен 37. Жижово 38. Кочан 39. Любче 40. Марульово 41. Махалково 42. Малош 43. Сидарево 44. Страня 45. Пепелаш. Драмски Чеч - 46. Байрамли кьой 47. Боюво 48. Дряново 49. Халепа 50. Драчища 51. Капотчук 52. Тифота 53. Тиклиево 54. Пасрево 55. Лишен 56. Берчища 57. Любетин 58. Захарин 59. Бичово 60. Драмско Чиряшово 61. Ратича 62. Радибош 63. Карово 64. Чернягово 65. Агъ-кьой 66. Лъжи 67. Лящен 68. Томал 69. Боланово 70. Коница 71. Къюво 72. Чатак 73. Буково 74. Яхор 75. Лакатина 76. Белен 77. Джура 78. Катун 79. Балабан 80. Дяла 81. Холюван 82. Горуново 83. Скранюво 84. Калово

- В You are not allowed to view links. Register or Login: Борово (Борюво), Попово Село (Папась Кьой), Владиково, Гурджелъ (Гражделъ), Сърдчанъ, Глумъ, Колюшъ, Росилово (Русково), Любанъ, Бугленъ (Боренъ), Осеница, Ловчища, Прибойна, Дѫбленъ, Малошийца, Стиренъ, Шурдилово, Колябра (Кулария), Добряжилъ, Калчово, Кочанъ (Коченъ), Тисово, Върщенъ, Жижово (Държилово), Любче, Марулево, Бучанъ (Божанъ), Вердженица, Долна Лакавица, Страня (Страненъ), Барщенъ, Костенъ (Кустонъ), Вощица (Ошица), Осина (Усина), Перухъ, Рашово.

Има и още няколко, но всички Чечки села са помашки.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #25 on: February 13, 2009, 16:33 »
Razbiram Chechliya,даваш ми документи исторически,оценям това.Имам и питане обаче понеже явно не си от този регион-Гоцеделчевски-Чеча или както и да наречем.Аз попитах едно-откъде са дошли аджеба тези турци както се определят в тези три села- Хвостяне,Блатска,Дъбница??? Другото по селата в региона си е помаклък-като започнеш от  най-близко до Гръцко-с.Годешево и стигнеш до града си е калабалък народ помаци.Навремето като идеш на автогарата в гр.Гоце Делчев ще се шокираш от пъстрите носии и говор помашки.Друг е въпроса,че нiкой не е споменал за този народ умишлено,а ни има.

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #26 on: February 13, 2009, 16:46 »
Не знам историята на тези трите села, но скоро може и да разбера, дали са съществували от преди османското завоевание. Чакам една книга, в която е описана историята на имената на населените места от предосманско време насам, базирана на османски и други документи. Но, тези турци от където и да са дошли нито попадат в Чеча, нито седалището на Чеча е било там. Те спадат директно към Неврокопската каза. Седалището на Чечката каза е в село Осеница, днес Сидиронеро в Гърция, а икономическия (и евентоуално военен) център - село Борово, днес Потами, където се сливат Рата и Места.

Освен това трябва да изясним едно нещо: Чеч първоначално е било нахия. Нахията е турска административна единица, отговаряща на българската община. В такъв смисъл Чечът е бил променлив - някои села са влизали в Чечката нахия, други са излизали. С времето Чеч се е наложило като географска област и особено много след 1912 година, когато е въведена българската административна система.

По аналогичен начин Македония е била административна единица, която в различни периоди от време е обхващала различни територии, но днес се възприема като географска област.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #27 on: March 16, 2009, 16:31 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Нещо за чеча от Уикпедия и на български език!

Чеч
от Уикипедия, свободната енциклопедия

(пренасочване от Доспатски планини)
 
Карта на областта Чеч между България и ГърцияЧеч или Чечко (името често се използва членувано Чеча, понякога Чеджлък, Чечлък) е историко-географска област, разделена между Република България и Гърция. Населението на Чеч, живеещо в около 60 села, почти изцяло се състои от помаци с българско и малка част с турско самосъзнание, наричани от съседното християнско население чеченци, чечлии или чешлии.
         oprosti ako sum zdodeven no samo raci mi ovie sela se cisto pomashki ili se mesani so blgarski
         uste ednas blagodaram i uste ednas oprosti mi.pozdrav.

География 
Областта Чеч е част от Македония (съответно от Пиринска и Егейска Македония) и е разположена в югозападните части на Родопите и северните части на планината Боздаг (на гръцки Фалакро), като по-голямата ѝ част е в Гърция. Исторически областта се разделя на Неврокопски Чеч и Драмски Чеч, като Драмският е изцяло в Гърция, а Неврокопският е поделен между двете страни.

Васил Кънчов приема за източна граница на Чеча река Доспат, но днес се приема, че всички села на изток от Дъбнишката река са част от областта. Така в българската част на Чеча влизат селата от Община Сатовча, Община Доспат и тези в източната част на Община Гърмен по течението на реките Доспат и Бистрица. Всички села в българската част на Чеча са помашки с изключение на най-голямото - Сатовча, както и Долен, които са смесени християно-мюсюлмански. Център на гръцката част на Чеча е село Борово, днес Потами при устието на река Доспат. Селата в гръцки Чеч влизат в Дем Неврокоп (Неврокопи) и Община Осеница (Сидеронеро). Помашкото население на Гръцки Чеч e изселено през 20-те години на 20 век в Турция, Западна Тракия и една част в България, като на негово място са заселени гърци бежанци от Турция.


Селища в България
Община Сатовча: Боголин, Ваклиново, Вълкосел, Годешево, Долен, Жижево, Кочан, Крибул, Осина, Плетена, Сатовча, Слащен, Туховища, Фъргово
Община Доспат: Барутин, Бръщен, Доспат, Змейца, Късак, Любча, Црънча, Чавдар
Община Гърмен: Гърмен, Дебрен, Долно Дряново, Дъбница, Крушево, Ореше, Хвостяне
Община Хаджидимово: Абланица, Беслен, Блатска, Теплен, Хаджидимово
Община Велинград: Сърница

Селища в Гърция
Дем Неврокоп: Блатчен (Ахладеа), Борово (Потами), Долна Лакавица (Микроклисура), Устица (Микромилия), Странен (Перасма), Черешово (Пагонери).
 
Разположение на чечките села в Гърция.Община Осеница: Владиково (Оропедио), Ловчища (Каликарпо), Либан (Скалоти), Осеница (Сидиронеро), Попово село (Пападес)

Исторически
Дем Неврокоп: Борен (Врахохори), Витово (Делта), Връщен (Вирсан), Горна Лакавица (Лакуда), Гущерек (Харакас), Дебрен (Ахладомилия), Дъблен (Диплохори), Избища (Агриокерасеа), Кашица (Критаристра), Колярба (Еримоклисия), Костен (Психрон), Лозна (Кремаста), Малошийца (Мелисомандра), Манастир (Еклисаки), Мъждел (Милопетра), Перух (Агиос Петрос), Почен, Ракищен (Катахлорон), Сидерово (Месовуни), Стареджик (Полилитон), Тисово (Маврохори), Шурдилово
Община Осеница: Бичово (Петротопос), Бърхово (Кокиния), Граждел (Магнисион), Дере Кьой (Вати Ревма), Добряджил, Глум (Плакостратон), Каин Чал (Антилалос), Кара Дере (Елатия), Колюш (Клиста), Орхово (Ставродроми), Прибойна (Вунохорион), Пулово (Евренес), Рашово (Лимон), Русково (Кайсарианон), Черешово (Тисаврос)
Дем Драма: Зърновица (Кастанохома), Пепелаш (Мирсинерон)
Дем Бук: Радибош (Аеторахи)

Други
Васил Кънчов определя следните села като попадащи в Драмския Чеч, въпреки, че те са пръснати сред други, нечечлийски, села и се намират извън същинския Чеч: Балабан (Трахонион), Бахан (Тригонон), Белен (Сили), Буково (Охия), Горново (Вуноплагия), Дала (Потамаки), Джами Махале (Теменос), Джура (Прасинада), Драчища (Мелисохорион), Дряново (Монастираки), Капотчук (Поликипон), Катун (Дипотама), Коница (Певки), Краново (Рахула), Лещен (Фарасинон), Пастрово (Каликрунон), Пепелаш (Мирсинерон), Тиклиево (Кастаниес), Томал (Авго), Тифута (Тихота), Холеван (Амисинон), Чатак (Полигефирон).

Горният списък не отразява всички села в Чеч, тъй като за някои не може да се установят точните им координати, а други са прекалено малки, като например Цилингирови колиби, но за тях също липсват данни.

bg.wikipedia



Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #28 on: March 16, 2009, 16:35 »
Dali ovie sela se cisto pomashki ili mesani so drugi etnikumu?balkans...

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
« Reply #29 on: March 16, 2009, 17:47 »
Само в Сатовча и Долен са смесени с българи. Другите са чисто помашки.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42