Български > Дискусии

Честит храм на българите в Одрин

<< < (4/13) > >>

AlperenKIRIM:
parvo

na iztoriyata taka ne sa gleda, imam predvit srednovekovnite neshta ne se analizirat s dneshna gledna tochka... a na protiv ,tova e mnogo popularna provakacia :)

kakto znaem edin vek e mnogo dalag period i na tozi period moje da ima mnogo razlicni sistemi ,sazdavane unishtojavane t.n.

Osmanli ne e edin vek ,a vekove

parvo tova mislite za sega , ako interesuvate seriozno ;)

Пламен Пасков:

--- Quote from: Rahmie on October 04, 2008, 20:35 ---To temite mayche dosta nachesto se poobarkvat  :)
--- End quote ---
Виноват...  :-\
Ама другите първи започнаха!  ;)

Пламен Пасков:

--- Quote from: metka on October 04, 2008, 16:36 ---Tazi materiq trqbva nai malkoto da se diskutira obektivno i bezpristrastno.
Vsqka edna imperiq e vzimala danaci.
Za da pravime sravnenie s osmanskite danaci sa nujni dve neshta :
1 - Dana4na praktika na imperiite sashtestvuvali po vreme na Osmanskata imperia;/tuka bih vmaknal -kreposni4estvoto/
2 - Dananacite s koito sa oblagani podanicite na Tretata Balgarska Darjava sled 1878 g.
 No za robite i dumata "robstvo", neshtata ne biva da se predstavqt ednostran4ivo.Prosto tova budi samnenie 4e si jertva na negativen stereotip.
Za parvi pat dumite - "Vizantiisko robstvo" i "Tursko robstvo" se sreshtata pismeno v balgarska kniga e ot Paisii Hilendarski v izvestnata mu kniga - "Istoria Slaviano - Balgarskaia".

No ako neshtata se gledat izvan negativnite stereotipi , az moga da ti zaiavq 4e i dnes ima "Robi" i "Robstvo".Ti si 4el za imperiite i kaji kak sa nabirali voinici i v drugite imperii v minaloto.

Nima kompanionkite  v BG ne sa robini, koito pravqt izmet?
Ta tuka na zapad ne mojesh da se razminesh ot tqh.

Ami spomni si ednovremeshnite stroitelni voiski  prez koito sa minali stotici hilqdi "robi" ot etni4eskiq kintingent - cigani , pomaci, turci i razbira se malcina balgari, deca na desidenti.
Ami prevarni tehnia robski trud v dneshni pari i dumata robstvo shte izblednee ;)
--- End quote ---
Първо: едно предложение: да извадим от постинга на Тео или господин Хюсеин постингите до този и да ги сложим в отделна тема, например: "Дискусионни въпроси", защото тези наши писания действително не съответстват на темата.

И към постинга на уважаемия (съвсем искренно) от мен Метка:

1. Сравнителен анализ на данъчните практики на Османската империя, древна България (особенно дохристиянска, имам предвид Борис-Михаил, защото покръстени българи в Македония, Родопите и Филипополис има още от първи век: времето на апостол Петър и Павел, мога лесно да го докажа), и Византийска империя е много интересен въпрос, за който имам много материали, които обясняват страшно много исторически факти. Приветствам идеята.

2. Данъците, с които са облагани българските граждани след 1878 година са също важен и интересен въпрос, и нямам нищо против да бъдат обсъдени, вкл. и социалистическите и съвременните

3. За робите и османското робство нещата са еднозначни: щом има хора, продадени в робство като добитък от други хора, значи, робство има. Обърнете внимание - данните са изнесени не от Атака, нито от съвременни туркофоби, не от Левски или Ботев, а от съвсем безпристрастни хора, които не са нито от българска, нито от османска страна.

4. Доколко има робство и днес, за съжаление, съм принуден да се съглася, че при циганите и сутеньорите нещата стоят точно така  - робство си е, с каквито и евфемизми да се опиташ да го кажеш по-меко.

5. Доколко е имало робство при социализма: при всичките недостатъци и уродства на този строй робство нямаше. И помаците не са пращани задължително в строителни войски - аз съм живял с помак, който е бил граничар, и съм служил с помаци, които бяха в школа за запасни офицери.
Службата в строителни войски не беше робство, и не беше ангария.
Защото и робството, и ангарията предполагат безплатната експлоатация на човек и група хора в угода на друг човек като физическо лице, лично за него. А строителни войски строяха по държавни проекти и поръчки, ученическите бригади също решаваха именно такива - общественни задачи, а не в услуга на нечии лични интереси.
Ако не съм прав, поправете ме.

Subeyi Kurt:
Gospodin Paskov, govorite za robstvo v epoha kogato ispancite zavyrzaha na kolove evreite i jivi gi podpaliha, syshto tezi ispanci obrazuvaha jambonna policiya za da karat arabite nasila da yadat svinsko i sled izvestno vreme gi izbiha vsichkite, epoha v koyato rusnacite sriynaha do dyno grad Kazan i izklaha bulgarskoto-myusulmansko naselenie. Primeri ot tozi rod kolkoto si iskate. A sega vi pitam da mi otgovorite kak tezi ''robi'' stavaha veziri, chinovnici, upravnici vav vynshnite i vytreshnite raboti na imperiata, kak tezi robi si gradiha Rilskiya Manastir, gimnaziite, fabrikite, kak tezi robi  otivaha po Rusiya uj da uchat ta se vrashtaha obucheni buntovnici i razbuntuvaha mirnoto naselenie slujeyki na imperialisicheska Rusiya koyato ot svoya strana pak praveshe  skrtiti pregovori s Gyrciya i Syrbiya za spodyalbata na Balgariya.Kajete mi molya zashto izraza Osmansko robstvo ne se upotrebyava ot drugite narodi.İzklyucheniyata ne promenyat praviloto. Trudovacite bili slujili na darjavata. Ami i enicherite slujeha na darjavata i stavaha dori i veziri. Ot razpadaneto na imperiata se obrazuvaha poveche ot 25 darjavi. Koi ot tyah izpolzvat izraza robstvo. Na mnenie sym che ste alergichen na tema Turchin i Turciya i chetete samo ekola na B. Dimitrov. Tova si e vashe pravo no neka da badem po obektivni tuk v tozi forum za da mojem po-dobre da obshtuvame. Selam Aleykum.

teo:

--- Quote from: metka on October 04, 2008, 16:36 ---Tazi materiq trqbva nai malkoto da se diskutira obektivno i bezpristrastno.
Vsqka edna imperiq e vzimala danaci.
Za da pravime sravnenie s osmanskite danaci sa nujni dve neshta :
1 - Dana4na praktika na imperiite sashtestvuvali po vreme na Osmanskata imperia;/tuka bih vmaknal -kreposni4estvoto/
2 - Dananacite s koito sa oblagani podanicite na Tretata Balgarska Darjava sled 1878 g.
 No za robite i dumata "robstvo", neshtata ne biva da se predstavqt ednostran4ivo.Prosto tova budi samnenie 4e si jertva na negativen stereotip.
Za parvi pat dumite - "Vizantiisko robstvo" i "Tursko robstvo" se sreshtata pismeno v balgarska kniga e ot Paisii Hilendarski v izvestnata mu kniga - "Istoria Slaviano - Balgarskaia".

No ako neshtata se gledat izvan negativnite stereotipi , az moga da ti zaiavq 4e i dnes ima "Robi" i "Robstvo".Ti si 4el za imperiite i kaji kak sa nabirali voinici i v drugite imperii v minaloto.

Nima kompanionkite  v BG ne sa robini, koito pravqt izmet?
Ta tuka na zapad ne mojesh da se razminesh ot tqh.

Ami spomni si ednovremeshnite stroitelni voiski  prez koito sa minali stotici hilqdi "robi" ot etni4eskiq kintingent - cigani , pomaci, turci i razbira se malcina balgari, deca na desidenti.
Ami prevarni tehnia robski trud v dneshni pari i dumata robstvo shte izblednee ;)


--- End quote ---

По темата има едно биркане от страна на Уважавания наш Пламен Пасков!Никога няма да се съглася  че, както той твърди че по време на Османското присъствие във България са вземани 30 000 000 български дечица за еничари.Тоест че българският народ се е обескървил.Това не е вярно,давам ви сведения направо от извора тоест от архивите на Османската Империя.

Mali Yıl Yeniçeri Sayısı[1]
1514 10156
1526 7885
1567-68 12798
1609 37627
1660-61 54222
1665 49556
1669 51437
1670 49868
1680 54222


http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri


Както виждате тук са дадени общата бройка и  годните когато са събирани еничари и сами ще се убедите че не превишават за 200 г и дори 350 хиляди.През 1703 по закон се забраянява събирането на еничари.Освен това еничари се събират не само от Българските земи а от всички християнски земи.Като излично се посочват какви деца трябва да се събират.Семейства със едно мъжко дете не могат да бъдат донори за еничари.Освен това събирането става на всеки пет години и като е станало във това село вече се минава на друго.Тоест селата които един път са дали синове за еничари едва ли биха имали възможност да дават защото има други съседни хиляди села.Еничарството когато е създадено във 15 век не наброявал повече от 1000 души и то продължение на век еничарите се вземали от мюслюманското население.След това със възрастването на Империята и постоянните войни се минало и на тази практика.Аз например знам и друга практика.Когато се знаели че ще идват да вземат деца за еничари селата се карали по между си за да могат те дададат синовете си за еничари.Еничар да си не е да ставаш роб а да дадеш сина си да бъде обучен и след време да  се върне във района от където е да служи на Султана.Като във същото време му се давали и много привилегии и земя и чифлици.

Не трябва са се спекулира със цифрите че ето кръвният данък е унищожил българския народ и по тоя начин да се влее нова и беспощадна вражда между етносите.Това на никого не нужно.А тъкмо обратното българският народ се запазил като народ по време на Османската Империя и пак твърдя че все още българският народ не достигнал стандарта който имал по време на Османската Империя.

Нек да си спомним за 1348-1352 г за Черната болест която върлува във Европа и отнема 2/3 от населението на цяла Европа.Англия която тогава беше 4 000 000 остана  1 000 000 души.Другите народ също.Идването на Османската Империя е и носенето на други порядки за хигиена  за разлика от това че, фенските контета и кокони не са се обичали да се къпят много много за да не се им развали прическата и тена затова и болестите са били като огън.Турците идват със религията си ,новото разбиране за хигиена и тоалет.Съдаването на канализационни системи които във това време са били занамарени във Балканите е също изиграло ролята си да се запази наода на Балканите от тази голяма болест.

Извинете ме но,просто нямам време да се включвам защото имам много работа.Затова и така бегло отговарям на Пасков.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page