Тема: Версии за етимологията на названието "Помаци"

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

От горния пост се разбра само , че е имало търговци араби във Византия нищо друго

Битка при Сулайем
Морската битка при Сулайем се състоява през 677 година близо до Сулайем между Арабския халифат и Византия и е свързана със серия битки по суша в Анатолия и Сирия.
Арабският флот продължава да изтощава византийския флот в продължение на 5 години, започвайки през 672 г. След това насочват нападенията си по крайбрежието на Анатолия, в Мраморно море и обсаждат самия Константинопол, като по същото време армията напада Анатолия. Това съвпада със славянската атака на Солун по суша, така че византийската армия е разпръсната на 2 фронта.

izglejda v Balkanite sa se povliqli ne samo ot arabski  targovci. Stava vapros za period ot 5 godini, a godinite sa 672 ! Mnogo godini predi Tervel.
A prez voinite ima ne samo ubiti a i plennici razbirase ima takiva koito sa se ukrili v sasednite raionni ne e li logi4no ?

[onegavon]

Логиката е едно историческите источници съсвсем друго.Това са само хипотези без археологически и писмени доказателства.Ако става въпрос за въпрос Сицилия е владяна най- дълго първата византийска крепост пада  през 859г., а последната през 902 г. до 1080г когато норманите ги изтласкват.Къде са джамиите  къде са мюсюлманите? Всички са обърнати в християнство и днес няма нито един мюсюлманин  наследник на тези араби.Сицилианците и расово и генетично  не се отличават много от жителите на Магреба, чиито наследници са .Така , че забравете в сърцето на Империята някой да е позволил да се разпространява Исляма.Това е пълен исторически абсурд.За Испания знаем , че са изгонени, а по- късно  са изгонени и евреите даже.Една от причините Българското ханство да приеме християнството официално е точно религиозната нетолерантност.Просто рано или късно християнските държави щяха да ни унищожат.Мюсюлмани има там където е имало ислямска власт.Върнат ли си властта християните започва обратния процес.

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

Просто рано или късно християнските държави щяха да ни унищожат.Мюсюлмани има там където е имало ислямска власт.Върнат ли си властта християните започва обратния процес.

Мюсюлмани vav vaprosniq raion i period ne sa bili v upravlenieto no zabelejete pomacite sa predimno po trudno prehodimi raioni taka 4e mirno tam sa si sa6testvuvali.

[ali m]

Няма никакъв абсурд.Тук става въпрос за политиката на самата Византия.Империята има интерес да заселва муслиманите за да и пазят северната граница от славяни, българи,сърби и др.,а има и друг момент както видяхме арабите неса владяли балканските райони, а са навлизали в тях като роби търговци и др. в Константинопол е имало и джамия известна като арабската джамия!А са съществували и договорни отношения между Арабския халифат и Византия,защото двете държави въпреки различията са съседи повече от пет века!И както видяхме дори има периоди на съвместно владеене на някои територии,а със сигурност е имало и договорни отношения относно малцинствените групи, защото както е имало християни живеещи на територията на арабския халифат така е имало и муслимани живеещи на византийска територия,освен в Константинопол джамии е имало и на други места например в град Мадан в 9 -10 - ти век имало е и турбета като това на Саръ Селтук Баба по черноморието на север от Варна.Но за тези неща ще получите доказателствата ми съвсем скоро!А сега ви предлагам внимателно да разгледате доказателствата ,които съм ви представил дотук те са отговор на някоиот въпросите които поставихте по горе! 

[ali m]

извинявам се не успях технически да отпечатам всичките си отговори на едно място!затова предлагам на администраторите да истриат отговорите ми от 33 стр.А който желае да ги прегледа нека се върне назад в рубриката!

[Rasate]

Наименованието помаци се появява след проникването на Османската империя на Балканския полуостров,когато Османската империя открива наличието на голяма ислямска общност и я интегрира в управлението на империята.Пътеписеца Евлия Челеби пише че след навлизането си в Андрианопол султан Сюлейман навязъл в две "ахренски" села.Това е доказателство че ахрените съществуват на балканския полуостров от преди навлизането на османските турци.А тъй като ахрените са си били муслимани и не са имали нужда от никакво ислямизиране просто са се присъединили да помагат на османците с каквото могат и затова били именувани от местните народи помаци.точно как обаче ще видите в най-скоро време от доказателствения ми материал който ще ви предоставя!

 

Голяма глупост Али М.
".....А тъй като ахрените са си били муслимани....."

Все едно тюрките са били винаги мюсюлмани,или пък арабите.

Ако не ти е известно приемането и разпостраняването на исляма от тюрките се дължи на Монголите- особено на тези от Златната Орда.А както знаем за налагането на исляма в Предна Азия и Източна Европа са виновни кои-българите на Волга.

Т.е. Илямизацията тече така:
Българи-Кипачти и огузи обитаващи разширилата се България(башкири и печенеги)-монголи  от златната орда-всички тюрки,с изключение на огурите.

Поздрави

[Rasate]

Сарацин в християнските писания, се отнася до тези, които нямат Сара (Исаак е от Сара, а Исмаил е от Агар) т.е. те не са по родословието на Адам и Исак, а са от Исмаил, те са от Агар. Били са наричани още агарини или (хагарини). Повечето араби, радикалните мюсюлмани и фундаменталисти започват кръстоносните походи заради тях. Те са били добри и умни хора, много напреднали математически. Има неща, които те са измислили и въвели и които се използват в съвременния свят - като маси, легла, чаршафи. Освен това са култивирали праскови и ягоди.

Сарацин са наричани още агарини или (хагарини)  koeto e mnogo blizko do spomenatoto ахрени .

Ахрени произлиза от старобългарската дума Ахрида,с което нашите са назовавали Родопите.
Съвремената дума "Родопи" е гръцкият еквивалент на нашата Ахрида.
Т.е. за всички съфорумци- българите през средновековието са наричали планината Родопи с името Ахрида,както например са наричали Трансилвания(лат)-Запланинска(стр.бг).
Т.е. Ахрени е пълно тъждествено наименование на съвременното име Родопчани,но с български,а не с гръцки привкус.
Подобно е и наименованието на Охрид.

Хрид(стр.бг)-преминава в съвременното Рид -Хълм

Много сте ми интересни като почнете да търсите под вола теле,вместо да вземете нашето си обяснение,което е и документирано в Старобългарските източници.

Поздрави.

[Rasate]

Няма никакъв абсурд.Тук става въпрос за политиката на самата Византия.Империята има интерес да заселва муслиманите за да и пазят северната граница от славяни, българи,сърби и др.,а има и друг момент както видяхме арабите неса владяли балканските райони, а са навлизали в тях като роби търговци и др. в Константинопол е имало и джамия известна като арабската джамия!А са съществували и договорни отношения между Арабския халифат и Византия,защото двете държави въпреки различията са съседи повече от пет века!И както видяхме дори има периоди на съвместно владеене на някои територии,а със сигурност е имало и договорни отношения относно малцинствените групи, защото както е имало християни живеещи на територията на арабския халифат така е имало и муслимани живеещи на византийска територия,освен в Константинопол джамии е имало и на други места например в град Мадан в 9 -10 - ти век имало е и турбета като това на Саръ Селтук Баба по черноморието на север от Варна.Но за тези неща ще получите доказателствата ми съвсем скоро!А сега ви предлагам внимателно да разгледате доказателствата ,които съм ви представил дотук те са отговор на някоиот въпросите които поставихте по горе! 

С наличието на Мюсюлмани в България съм съгласен,само,че бъркаш местоположението им и количеството.

Мюсюлмани араби е имало само в градовете и то само в някой.Бройката не им е била голяма,но за сметка на това са били заможни.
От друга страна не са били заинтересовани от напредването на Османските турци на Балканите поради икономически причини,но това е друга тема.

И не на последно място ислямизацията в градовете е в пъти по бърза от колкото където и да е другаде-виж според османските източници градовете Кюстендил,София,Пловдив,Стара Загора,Велико Търново до кое време са напълно ислямизирани- и сравни с помашките краища в Ахрида и Балкана.

Направиш ли го ще забележиш ИСТИНАТА.

Поздрави

[Сидхарта]

Относно политиката на Византия, да заселва погранично население със специален статут тн-акрити ,които са силно военизирани спор няма.
Византийската стратегия в тази насока е добре развита , впрочем по късно това е займствано и от Селджуките и от Османците.
Договори и политически контакти има разбира се, та те са съседи с Арабският халифат който активно отнема византийски територии, почти от началото на своето съществуване.
Арабите, няколко пъти са на крачка да завладеят и Константинопол и тяхната активност неколкократно е помагала на средновековната българска държава ,ангажирайки голяма част от военните сили на Византия.
Разбира се ,българо -арабските отношения се развиват в различна плоскост, не е само спасяването на Константинопол от Кан Тервел, който разбива арабската армия.
Проблемите в тези взаймоотношения са сложни, но освен чисто политическите аспекти, те разкриват и етническото многообразие и етническите придвижвания за определени периоди.
Твърдението за заселването на араби, като погранично население тук на балканите е невярно, то няма и как да се случи по ред причини.
Заселването на маси араби, с уговорката че разбира се византииците не е имало откъде да докарат такива, само би дестабилизирало която и да е византийска граница.
Точно обратното, от Византия е имало отлив на население по времето на иконоборството в посока Арабския халифат[ и разбира се на християни сириици към Византия].
Византия на няколко етапа заселва в Тракия погранично население в не малко количество , и това са най вече арменци павликяни през 8-9 -10 век и на по малки групи и по късно.
Интересен факт е ,че дори и днес няколко стотин години по късно в редица селища както български-православни и католически така и при ловешките българи-мюсюлмани-помаци има следи от арменското присъствие, даже в едно селище в именната традиция е запазено името Армен и предавано столения, без да има вече спомен от къде произлиза тази именна традиция.
Примери в тази насока могат да се дадат още ,освен разбира се официалната история.
В Родопите, от към Тракия също прониква павликянско население разбира се.

[ali m]

Имам в предвид че са били муслимани от преди да дойдат турците!А и въобще ахрените са си били винаги муслимани защото тъкмо тяхната муслиманска идентичност е станала причина заселените араби да бъдат на речени ахрени поради потеклото им откъм робинята агар!

[ali m]

Ахрени произлиза от старобългарската дума Ахрида,с което нашите са назовавали Родопите.
Съвремената дума "Родопи" е гръцкият еквивалент на нашата Ахрида.
Т.е. за всички съфорумци- българите през средновековието са наричали планината Родопи с името Ахрида,както например са наричали Трансилвания(лат)-Запланинска(стр.бг).
Т.е. Ахрени е пълно тъждествено наименование на съвременното име Родопчани,но с български,а не с гръцки привкус.
Подобно е и наименованието на Охрид.

Хрид(стр.бг)-преминава в съвременното Рид -Хълм

Много сте ми интересни като почнете да търсите под вола теле,вместо да вземете нашето си обяснение,което е и документирано в Старобългарските източници.

Поздрави.

Това което ми пееш са старите родински номера защото първо това което ми пробутвате няма никаква логика,защото първо темата за която говори Акрополит не е Ахрида а Ахридос,а Борис Дерибеев си признава в неговата книга "Ахрида Непознатата земя" че ахрените са носители на името на областта.Ахридос е гръцко название защото областа е византийска територия до преди идването на турците и няма нищо българско в названието тъй-като българите са населявали териториите на север от Марица,български са само измишльотините във връзка с наименованието

[Rasate]

Това което ми пееш са старите родински номера защото първо това което ми пробутвате няма никаква логика,защото първо темата за която говори Акрополит не е Ахрида а Ахридос,а Борис Дерибеев си признава в неговата книга "Ахрида Непознатата земя" че ахрените са носители на името на областта.Ахридос е гръцко название защото областа е византийска територия до преди идването на турците и няма нищо българско в названието тъй-като българите са населявали териториите на север от Марица,български са само измишльотините във връзка с наименованието

Ahridos е гръцка заемка на българското име-както Родопи е обратния еквивалент българска заемка на гръцкото име на планината.

Хрид е старобългарска дума и не е използвана само на едно място-има я в Охрид(У рида), Ахрида преведено от старобългарски означава На Рида.
Докато в старобългарски текстове думата "ХРИД" е широко използвана като Ахрид,Охрид-на рида,у рида,в гръцкият се забелязва само в някой текстове визиращи планината.

За това не ми обяснявай как името било гръцко.
Ще ти дам пример в Румъния името Богдан е доста широко използвано-но самите румънци не знаят какво означава това име.А на български името означава Дан за Бога.
Или в България използваме имена като Петър,Теодор,Георги, и пр. ,които се обясняват с латинският и гръцки език.

Мисли Али,мисли-тук са нужни само бегли лингвистични познания.

По въпроса за Агаряни,агарени-като мюсюлмани-в българският това име е използвано едва при турското нашествие-турци-агарени и никога не е преминавало в ахрени.Ние не сме Чехи с два звука за "Х".

Поздрави.

[ali m]

Това национал-комунистическите измислици,целящи да представят всички на балканите за българи,при положение че те самите със съмтелен български произход.А по въпроса са агаряните си слабо запознат,аз вече представих документи че арабите са наричани агаряни във византийските извори преди идването на турците.А колкото до тема Ахридос приятелю това е тема(област)на територията на Византия т.е. самите византийци дават имената на своите области няма логика българите дт имена на византйски теми,но Борис Дерибеев си признава че ахрените са носители на името на областа ахрените са винаги муслимани и никога християни и затова названието им идва от агаряни = араби = ахрени = помаци- вече през турско време ...

[onegavon]

Не са само араби има и бербери от Магреб даже и малък брой туареги оттам е големия процент помаци със светли очи.

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

Yassmina

Da za6to ne  tova naprimer sa ot plemeto Кабили  v Aljir. Neka ne zabravqme Hanibal o6te predi novata ere e 6etal po Rim sas slonovete si. Sega negoviq grob se namira blizo do Istanbul ( TÜİTAK parkı içinde samiq Atatürk se e vazhi6taval ot nego).
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8
P. S.    Edin ot tqh e i vseizvestnq futbolist Zidane.

Around the world : The Kabyle