Български > История

Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?

<< < (28/47) > >>

Rasate:

--- Quote from: ibrahim65 on October 28, 2012, 15:49 ---Rasate Как може да очакваш отговори от човек който го няма.
Ама на твойта болна глава ще и отговоря така.
Аз съм тук Rasate тук колкото и да се правиш на сляп.
Аз съм тук със своят език бит култура традиции фолклор със моето минало и бъдеще.
И ти го знаеш много добре че вече повече от хиляда години живеем разделени,
и това е достатъчно време ние да се обосебим в оделен етнос.
Имаме доста тъмни петна в нашата история и това се дължи на различието ни,
и то не само вярата а всичко и то от самото начало, от както сте дошли сме различни.
Не искам да ти давам источници или примери защото нито ги четете нито ги коментирате,
а вие най лесно да ни определите като ,,прости,, затова искам вие да си избистрите вашата история,
че е пълна с глупости и е срам за една толкова ,,велика,, държава която е дала толкова много на света.
Въпреки всичко ако искаш мога да ти дам някой неща но няма да можиш да ги разбереш защото са на турски.



--- End quote ---

Аго Ибрахим(65),твоите обичай са на Чеча(Неврокопско) и мога да кажа,че дори в целият Чеч има разлика в говора и традициите-тези на запад говорят на македонски,в центъра на мървашки,а на изток на рупски.В тоя край дори село до село не бричат еднакво,а самобитно-за това има примери достатъчно дадени от други помаци в сайта.
Аз не съм в Турция-аз съм в България-и си я обикалям всяка година-я в Неврокопско ода,я в Балкана-та и до Банат одих,и до Македония отскачам-през Охрид до Преспа и на горе до Голо бърдо в Албания,или до торлашко в Сърбия,или до Скеча в Гърция,чак надолу до Кавала или Дедеагач и пр. Защото аго Ибрахим(65) за мен България не е затворена в 111 хил.км2, а продължава до сите краища дека има българе.И трупам аго Ибрахим(65) познания-за език,за нрави,за хората,за местностите-и с право да ти кажам аго Ибрахим (65) ,че колкото и да са различни българите,толкова са и еднакви-като одам на госте и като си пийнам ракийца с домакините па се разговорим -па тогаш сичко си дойде на местото-ората душата си показват -нема вече задръжки,нема предразсъдъци ,нема политика-тогаз е най арно.А душата на българина е голема-без оглед он дали се кланя на Алах или почита кръста.

Поздрави.

Rasate:
Тук писах,връзката между помаците и католиците в България и зададох въпрос.



--- Quote from: Rasate on October 14, 2012, 14:05 ---С падането на България под османска власт през 1424-26 г. богомилството отслабва и скоро престава да съществува .

Но каква е истинската причина за това ?!

  Официалната теза е , че разгромяването на основния враг на богомилите -гръцката православната църква , е обезсмислило ереста . Съществува обаче теория , че богомилите приемат исляма или католицизма . В Босненски банат 2/3 от населението са били богомили заедно с болярството . След завземането на Босна от турците през 1463 г. на мястото на богомилите се появяват мюсюлмани , говорещи български . Възможно ли е и тук да е станало същото - част от богомилите доброволно да са преминали към исляма. А друга част от тях да са станали католици - след падането на Видин под унгарска власт през 1365 г. в тази област са дошли францискански монаси с цел да покатоличат населението . Според първото писмо до главния предстоятел на францисканския орден най - лесно минавали към католицизма манихеите и патарените - сиреч павликяните и богомилите . Навсякъде , където се появяват помаци или католици , е имало богомилски общини - Пловдив , Родопите , Западна Македония и Косово и т.н. Аз смятам , че е възможно наистина богомилите да са станали мюсюлмани или католици .

Какво мислите по този въпрос ?

Поздрави .

--- End quote ---

Тук ще публикувам една статия,с много забележки:
Като цяло авторът не е запознат с разпределянето на българските диалекти,с разликите между самите помашки общности,нито с поселенията на арменците павликяни на Балканите(изцяло в Източна Тракия),нито с историята на богомилството като съпротива на българите срещу гърциризацията .Но все пак има по различна гледна точка и затова е ценна.Например авторът ни насочва към арменска жилка,което е глупаво-освен от антропологията- арменоидите са почти изцяло по Черноморието около старите Византийски градове или бърка богомили и павликяни,което е непростимо.

Помаците: ислямизирано население в Европа

Автор: Едуард Селян
Източник: http://www.americanchronicle.com/articles/view/134152



Историята на помаците е свързана с павликянското християнско движение. Павликяни са секта на християнските дуалисти, с произход от Армения през седми век. Други твърдят, че са една гностична, или квази манихейстска християнска група, която се появява по-рано (1).

 През 844 г. пр. Хр павликяните построили крепостта град Тефрике (Tephrike) (днес Дивиги, Divrigi) в Сивас, Турция, на брега на Ефрат в Западна Армения, който се превръща в столица на независима държава на павликяните.

 Павликяни са били във война срещу Византийската империя в продължение на няколко години. Много павликяни са били убити, а други са били изселени. В 878 г. пр. Хр. (2), с падането на Тефрике, павликянската държава престава да съществува.

 Изселването е било предпочитан метод на византийските императори да се справят с павликянството. Византийските императори изселили хиляди павликяни от Армения в други територии на империята: Балканския полуостров, Сицилия, и на други места. Първите павликяни били депортирани от Армения в Тракия през 747 пр. Хр . Най-много павликяни са били изселени в Югоизточна Европа.

 Павликяни се споменава като нация (Nation Paulianista) и като етнос (Popoli Paolianiati) в ръкописа номер 5305 намиращ се във Ватиканската апостолическа библиотека. Османските турци, също така, разграничават павликяните като население със своя собствена идентичност. Райони между съвременния български градове Пловдив и Карлово (18 век) Свищов и Никопол (19 век) са били наричани области на павликяните.

 Споменът за павликяните е все още жив. Някои села и градове, като град Павликиан (днешен Павликени), в съвременна България, все още поддържат своята идентичност.

 Българите католици от Банат (област в съвременна Румъния) все още твърдят, че произлизат от павликяните и пеят на павликяните език много песни като популярната стара песен, наречена Палученска Мума (Павликянска Мома).

Едновремешните павликяни са помаците днес

По време на византийското владичество на Югоизточна Европа много павликяни са били прекръстени в православната вяра. Други стават католици и мюсюлмани по време на управлението на Османската империя. През 1862 г., все още има някои непокръстени павликяни около град Филибе (съвременен Пловдив).

 Помаците днес са потомци на павликяни, които са приели исляма по време на господство на Османската империя над Югоизточна Европа. Това се подкрепя и от докладите на католическите мисионери изпращани до Рим. Също така, някои от имената на градове и села показват връзката между павликяни, помаци, и арменци.

 Населението на град Павликени и мюсюлманското село Павликиан (съвременен Горан) в България е помашко и голяма част се изселват в Турция по време и след 1877/1978 (4). помашкото населениему от село Ерменли (сега Богомил) област Варна в България се изселва  в Турция през 1937/1938, което се споменава в турски данъчен регистри от 19 век.

 Коренът на арменската дума "чур" (вода) се наблядава в имената на помашки села като Чурек (съвременно Чурково), Чурка (до Мадан) и Чурен в съвременната Югоизточна България. Също така, в този географски район се помашкото село Дорково, което се свързва с името на Dork Ankegh - герой от арменски митология.(имато произлиза от Дорка- умалително на Тодорка)

 Населението на село Торос (типично арменскo име) в днешна Северна България е отчасти помашкo. (Торос-лат.)

Помашкия диалект (рупски -бел Расате)

Херодот отбелязва: "Арменците са въоръжени като фригийците, от които те са колония" (Херодот, VII, 73). Арменците едно от племената на Бригите, по-късно наречени Фригийците, които всички заедно се изселват към Мала Азия. След няколко, някои от арменците се връщат обратно в Европа.

 Арменците се заселват за първи път на Балканския полуостров през 5-ти век. Тяхната миграция продължава по време на управлението на различни византийски императори. През 10 век от н.е., 200 хиляди арменци зе заселват в близост до град Филипопол (днешен Пловдив) (5).

 По време на византийското владичество над Югоизточна Европа, езика на тези арменци (павликяни или не-павликяни), под влияние на езика на местните  племена (Смолени, Морични и други) от областта на Филипополис, Родопите и Тракия, се побългарява. А по-късно под османско владичество, част от това население започва да говори на турски език, като паралелен и официален език.

 По време и след освобождението на югоизточна Европа от османското владичество, павликяните, които са станали католици използват  техния специфичен славянски език, която в днешно време е добре познат "павликянски диалект на българския език". Този "павликянски диалект" се използва също и в областта Банат в Румъния. Има някои общи елементи между "павликянския диалект" и арменския език (6).

Помашкия диалект се състои от няколко клонове. Например, в България, има два клона на този диалект: Северен и Южен. Към Северния диалект спадат речите на Галата, Драгижево и Върбица. Към Южнияпомашки диалект спадат много речи на района на Родопите и на други места.

 В момента, в допълнение към помашки диалект, някои от помаците са приели гръцки или турски език като втори език.

 Някои типични арменски думи все още се използват в помашките диалекти в България. Такава е арменската  думата "чур" или "дзур" ("вода"), който е в основата на много диалектни думи и имена (7). "Чур", дори, се образува името на някои помашки села в Югоизточна България: Чурен (в Родопите), Чурка (до Мадан), Чурек или Чуркево (съвременно Чурково) (до Девин).
(Чур е нахчийска дума-в българският има няколко значения свързани с  водата и дима- Чур,Чурляк-дим,Чури-дими,тече(капе),Чурка,Чучур.Тук вече можете да си направите аналогия от кои значения произлизат имената на селищата.)

Помашки обичаи

Най-популярни са обичаите свързани с конкретни дейности:

 Преди брак, жените получават подаръци от свекъра и свекървата, които могат да включват и златни парички. Името на обичая е "Нишан", подобен на арменски обичай.

 На 14 март, огън и дим се използва за да се прогонят змии и гущери, както и  да се омилистиви бога на огъня. Хората прескачат огньове в дворовете си. Това е езически, много стар обичай, подобен на арменския обичай "Trndez".

 Въпреки това, един от най-старите помашки обичаи (селата Жижево и  Црънча, България), е свързан с 22 март или Nowruz (първият ден на пролетта).

 Също така, помашки обичаи (Неделино, България) са свързани с две важни дати - 6 май и на 7 ноември. 6 май е първият ден на лятото или Нова година. 7 ноември е първия ден на зимата и края на годината.

Всичките описани обичай са характерни за всички българи-а не само за мюсюлманите -Благовец,Гергьовден и пр.

Помашкото самоопределение

Помаците са павликяните от арменски произход като клон на големия индо-европейската група на народите. Това твърдение се вписва със старата теория, че арменците са били племе от трако-фригийската група от племена, които са се преместили в Мала Азия в края на второто хилядолетие пр. Хр.
Исторически невярно-арменците са индоевропейци,но не са от трако-фригийската група

 В момента много от помаците държат твърдо на мюсюлманската религия, но също така са наясно, че техния произход е малко по-различен от този на съседите им българи, гърци, турци, и др.

(също невярно-това се насажда от чужда пропаганда и е успешна само в някой региони)

Произхода на името "помак"

Името "помак" произлиза от думата "Parik" - тюркски и туркменски диалект дума от Kayseri (днешна Турция) означава "Онзи, който се превръща в друга вяра". Тази дума е взаимствана от арменски език (10).

Невярно-думата помак произлиза от Ловешкият край,навярно е свързано с договорът между Ловешкият боляр и Османският владетел за предоставяне на спомагателни войски за османците при техните походи-оттук помагач-помак

 В момента, името "помак" се използва за ислямизираното население, живеещо предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. Държавните органи и местните хора на балканските държави понякога използват различни наименования за описание на помаците: Българи мюсюлмани, Македонски мюсюлмани, Торбеши (Република Македония), Pomaklar (Турция), Горани (Косово и Албания), Бошняци (Босна и Херцеговина) , Ахряни (Централна и източните Родопи). Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите: Аповци, Бабечани Дилсази, Мърваци и Чеченци.

(Невярно-това са съвсем различни общности произлизащи от различни религиозни общности- торбешите произлизат са богомилите(носят си богомилското име),гораните са с православен произход,Ахряните са с смесен произход,мърваците в по голямата си част са православни християни,а чеченците са си нахчи поселени тук в края на 18 век.)

Помашки райони

Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците е най-малко един милион.

Невярно-в пъти повече-най малко с помашки произход са около 1.5-3 милиона от белите турци  в Турция-да не споменавам,че най малко около 6 милиона от белите турци са с български произход

 Помашка област Ловеч, по време на турското владичество на Османската, включва районите на градовете Свищов, Севлиево, Тетевен, Луковит, Бяла Слатина, Плевен и Ботевград.

 След освобождението на България от османско робство, много помаци се премества в Турция, но някои са останали в района на градовете Тетевен, Луковит и Бяла Слатина. Има също помаци в Родопите в Югоизточна България, в района на град Симитли от двете страни на българо - македонската граница, и други места.

 В днешно време има потомци на павликяни, които са приели католицизма, в град Раковски, някои градове и села в Северна България, и в областта Банат, Румъния. Потомците на павликянството, приели православната вяра живеят в село Горно Павликене (област Ловеч, България) и на други места.

Забележки

Едно нещо е сигурно, че в Италия, във Франция, и по река Рейн, павликяни и албигойци живеят на една и съща територия, и няма големи различия между тях. В средата на ХI век те са били най-многобройни в Ломбардия и Исурбия, но най-вече в Милано, Италия, но също така и във Франция, Германия и други страни. Те спечелили голям брой почитатели измежду обикновените хора за техния начин на мислене. В Италия те били наречени патерни и катари, и в Германия газари, във Франция те са били наричани албигойци. там те се наричат ​​българи, особено във Франция, защото някои от тях дойдоха от България.

Не вярно- всички тези имена са пост фактум- всички богомили са наричани бугри(българи) ,което е свързано с техният произход или тяхната религия-богомилството е наричано българската ерес-затова все още в италианският и френският език тази дума е с негативен отенък поради пропагандата на католическата църква.

 През 1160 година павликяни (баптисти) достигат до Оксфорд. Хенри II нарежда да бъдат белязани по челото с горещи ютии и публично бити по улиците на града.

Богомилството е реакция на българите срещу гръцката православна църква и е основано от Боян Магесник- вторият син на Борис-Михаил.От друга страна Павликянската държава се намира на територията на Анатолийският Тавър(Торос),който в миналото е наричан и българската планина-Булгарда,сега само част се нарича- Bolkar Dağları,където е и територията на последното Българско Анатолийско княжество.
Тук пак ще спомена Димитър Хоматиан,който споменава,че в тази планина са живеели българи преди Василии 2 да засели войнишките семейства пак там:

Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп(Тавър) към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунав и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия
http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html

Поздрави

solinvictus:
Богомилите не са етнос ,че от тях да произлизат помаци.Това е най-големия майтап ,който съм прочел от снощи.Ако може Богомилите да се разплодят и дадат поколение ,ще е революция в историята на Човечествето ?!?!Помашаката история ,ще стане най великата у целия свет ! Не знам кой Ви пълни главите с тия глупости ,но явно е голям неграмотник!
Гръцката православна Църква е основана след 1825 г. няма как да имат контакт богомилите с нея ,нито българи!

Suleyman.45:
Tebe kakvo ti puka za pomatzite i tehniya proizhod?Bi sledvalo da se pritesnyava6 za slavyanobulgarskiya produkt  na uni6tojitelya na Turkobulgarite Boris,za6toto ot mnogo puhane na nosovete si v poma6kite raboti-bez nikoy da vi e kanil zabravite da se jenite.Hayde stiga nahluva v 4ujdo prostranstvo byagay burzo da si kupi6 Romsko -slavyanobulgarski re4nik.Edin suvet-ne izpaday v isteriya ne se samorazru6avay za ne6ta,koito ne sa vtvoyata bedna kompetentnost.

solinvictus:

--- Quote from: Suleyman.45 on November 02, 2012, 15:06 ---Tebe kakvo ti puka za pomatzite i tehniya proizhod?Bi sledvalo da se pritesnyava6 za slavyanobulgarskiya produkt  na uni6tojitelya na Turkobulgarite Boris,za6toto ot mnogo puhane na nosovete si v poma6kite raboti-bez nikoy da vi e kanil zabravite da se jenite.Hayde stiga nahluva v 4ujdo prostranstvo byagay burzo da si kupi6 Romsko -slavyanobulgarski re4nik.Edin suvet-ne izpaday v isteriya ne se samorazru6avay za ne6ta,koito ne sa vtvoyata bedna kompetentnost.

--- End quote ---

На тоя маймунски език не разбирам ,нямате ли у вашия Уорлд преводач? Превеждайте си или си пишете на арабски ,що се срамувате?

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page