Islyama na Balkanite predi Osmanskata Imperia !

Български > История

<< < (2/32) > >>

Metka:

--- Quote from: pomak BG on October 26, 2008, 19:38 ---Метка не се отклонявай от темата. Иначе даните които си дал са добри и интересни.
--- End quote ---

Ne mislq 4e se otklonqvam mnogo ot temata.Az maksus postavih tazi interesna informacia.
Temata koqto si postavil kasae opredelen otrqzak ot vreme.V balgarskata narodopsihologia dumata ¨osmanlii¨ e betonirana samo v onzi otrqzak ot vremeto kogato imenno osmanliite stapvat na Balkanite.
Dlajen sam da pripomnq 4e imenno tazi narodopsihologia e rodila negativni stereotipi ot koito nie sme uqzvimi.
I savsem v tozi red na neshtata ide re4 4e zaedno s osmanliite se poiaviava i islqma na balkanite.
Razbira se az priemam tezata na Bernard Lewis 4e Osmanskata imperia e bila pove4e ot 5 veka me4 na islqma.
No ima mnogo fakti pokazvashti vrazki na pomaci i drugi narodi prieli islqma imenno po vreme i predi osmanskata imperia.
Az po4vam ot po dale4 ne samo da dam priqtelsko ramo na @snake, no mislq 4e e redno da poso4ime vsi4ki fakti koito znaeme za idvaneto na islqma v Balkanite - izkonnata rodina na pomacite.
Az tvardq 4e idvaneto na islqma na Balkanite ne trqbva da se identeficira samo kato zapoved na nqkakav siltan, koito e nakaral ¨specialni¨ za tova pisari da opishat v naro4ni arhivi sabitieto.
Zashtoto s tezi dokumenti zloupotr...ta v minaloto e bilo predmet i na dvete darjavi - Bulgaria i Turcia.
Razbira se duhovnata osmanska vlast e okazala ogromno vliqnie za priemaneto na islqma na balkanskite narodi - konkretno pomacite, az ne go otri4am tova.
No mollite i razprostranitelite na islqma togava i predi tova ne sa bili samo seldjuki sas sinq krav.

eto ti edin primer:
Prez 1994 godina v grad sofia be provedena mejdunarodna konferencia podkrepena ot programa PHARE na Evropeiskata obshtnost.
Zaglavieto na tazi konverencia be - ¨Vrazki na savmestimost i nesavmestimost mejdu Hristiqni i Miusulmani v Bulgaria¨
Na tazi konferencia sa prisastvali iztaknati balkanisti osmanisti i orientalisti ot Balkanite i Evropa.
Eto kakvo kazva v doklaa si edin britanski u4en , direktor na - ¨Centar za isledvane na Islqma i hristiqnstvoto¨.Birmigtan

¨.......... Miusolmansko - hristiqnskite otnoshenia imat svoeto na4alo predi zavladqvaneto na Balkanite ot Osmancite.
Spored zapadnite u4eni Osmancite zavarvat islqma,kogato idvat na Balkanite......¨

Ali Kushat.

V tozi duh sme dlajni, Nie da ne si zatvarqme o4ite otnosno predpolagaemi fakti v tazi nasoka.Ina4e izliza 4e galtame vsi4ko koeto propagandnata istori4eska mitologia v balkanskite u4ilishta ni nalivala v glavite .
Vsashtnost golqmoto predizvikatelstvo pred nas pomacite e kak da definirame priemaneto na islqma i proizhoda si - po na4in nezavisesht i nekopirasht saotvetnite balkanski propagandni mitologii

Пламен Пасков:

--- Quote from: metka on October 26, 2008, 18:19 ---http://www.vsekiden.com/?p=40413

Tuka e otkrita nekropol v koito pogrebenieto e osashtestveno po Tamlpierski obi4ai.
Ako tazi informacia e dostoverna sas sigurnost moje da se kaje 4e na Balkanite v onzi period Krastonoscite ne sa bili rqdkost.
--- End quote ---
Нищо подобно не може да се твърди, Метка.
То и брата на Балдуин, Анри, е коронясан в крепостта Моняк, до Кърджали, в района на Античния Арпезос, но това не прави Родопите кръстоносно землище или държава, защото Калоян още същата година ги е напердашил и са се спасявали през Дарданелите за Никея, където е била латинската им "империя".
Всичките кръстоносни походи са минавали през България. Но това не значи, че са оставали или са видели хаир по нашите земи. Яли са бой, и са бързали да ги пресекат, че иначе лошо!

--- Quote ---Vsi4ki znaem 4e srednovekvnite rastonosci sa pretarpiavali seriini poraenia ot islqmskite voiski na turcite i arabite.
Pove4eto ot tqh razbira se kato plennici sa bili pokaneni i sa prieli islqma.
--- End quote ---
От арабите - да, но от турците няма начин, при положение, че последният, четвърти кръстоносен поход е по време, когато още турците не са в Мала Азия.
Поканени са били, най-вероятно, но по формулата "доброзорно".

--- Quote ---Imalo e slu4ai kogato nqkoi ot Krastonoscite bez da sa plennici sa preminavali v islqmskite sredi. takav e primerat po vreme na Erusalimskoto Krastonosno kralstvo kam 1180 g. kogato Nai izvestniat blagorodnik , tamlierat Rober priema islqma i preminava na stranata na Salah Ad Din, koito e obedinil arabskata i turska voiska sreshtu krastonoscite.
--- End quote ---
Възможно е, но ми е любопитно - имаш ли конкретни исторически източници за това, или преразказваме слухове и чужди предположения?
Щото, ако е за приемане на чужди религии, тази практика си я има и днес, но до някакво значимо разместване на пластовете все още не се е стигнало.

--- Quote ---Po vreme na togavashnite bitki goliama 4ast ot krastonoscite sa posledvali primera na Rober i sa prieli islama , preminavaiki v armiata na Salah Ad Din.
--- End quote ---
Метка, този процес нито е бил масов, нито Саладдин е имал постоянен успех на бойното поле. А за преминаване в армията му, ако не дадеш писмен източник, направо не ми се вярва, честно. По ред причини, да не издребнявам...

--- Quote ---Pribavete kam tova i desetkite hilqdi deca krastonosci koito hitrite venecianski i Genuezki targovci sa prodali na arabite oshte predi da se ka4at na korabite i otplavat kam obetovanata zemq.
--- End quote ---
На кои тържища според тебе и за какви деца-кръстоносци става дума?
Това или не го разбрах, или се нуждае от уточнение: за кой точно кръстоносен поход говориш, за кои кораби и за кои пристанища и събития?
Кой ти е източника?

--- Quote ---Vmesto v Erusalim tezi deca sa bili otkarani v Aleksandriq kadeto sa predadeni na arbite.
Godinata e bila 1212 a broia na decata e bil nad 50 000 ! Tezi deca sashto sa prieli islqma.
--- End quote ---
Метка, ти представяш ли си колко кораба са нужни, за да се транспортират 50,000 човека, и какъв ресурс трябва да има древна Александрия, която е била в пъти по-малка от сега, за да погълне такава мощна демографска инжекция безпроблемно?
Повтарям въпроса си: тия данни от кой източник са?

--- Quote ---Oshte po rano prez deveti vek arabite sa vladeeli Siciliq gradovete - Bari i Torento.
--- End quote ---
Тук грешиш: Бари не е в Сицилия, а е на Ботуша, и гледа към Адриатическо море и днешна Албания. Имам приятели, които от години живеят в Бари и знаят много добре историята му. Да се каже, че епизодичните нападения на араби над Бари са владеене е пресилено.

--- Quote ---Stignali sa daje i do RIM.
--- End quote ---
То много народ са стигали до Рим, в това число и Атила.
Но от това Рим не става столица на хунската империя.

--- Quote ---No po kasno kogato Vizantiiskata imperia e bila seriozno zaplashena ot Krastonosnite pohodi vav Konstantinopol e imali kvartal naselen s mislumani i daje e imali jamia.
Jamiqta e bila postroena sas zapoved na Vizantiiskiqt imperator Isaak 2 Angel.
Tq e bila postroena za da obslujva mestnata mislumanska obshtnost.
Za jalost e bila podpalena ot ordite krastonosci prevzeli Konstantinopol po tova vreme, vodeni ot Pier dio Brashio.
--- End quote ---
Това може да е вярно, но какво доказва това?

--- Quote ---Vizantiicite koito sa jiveeli tam ,sa mrazeli do takava stepen krastonoscite ,4e mnozina ot tqh sa prieli islqma i sa zastanali na stranata na mislumanite.
--- End quote ---
Това вече беше несериозно.
Мюсюлманите са били в малък анклав, остров, в този древен космополитен град, нищо повече. И кръстоносците не са се задържали за дълго.
По тази логика, по време на тригодишната обсада на Константинопол от арабите през 717 година, когато Тервел идва на помощ на Византия и избива над 32,000 араби и прогонва останалите 120,000, византийците да не би да са приемали тенгрианството, от омраза към арабите и от благодарност към българите?

--- Quote ---Po golqmata 4ast ot balkanite sa bili vladenie na Vizantiicite.
--- End quote ---
Ако не уточниш - за кой период става дума, има опасност силно да сгрешиш.
След Крум Страшни по-голямата част от Балканите е българска, а не византийска. Даже Одрин е български именно от него насам.

--- Quote ---Vizantiiskite gradove kato Solun i Kavala sa okazvali ogromno ikonomi4esko i duhovno vlianie po iujnite slkonove na Pirin i Rodopite.
--- End quote ---
Оказали са - като тържища.
За духовно - възможно е, но не знам - с какво да го мерим това влияние.

--- Quote ---To4no tezi zemi  v koito sega jiveem pomacite sa bili geografski otkasnati ot onezi predplagaemi mesta kadeto bi trqbvali da e bila vasalnata balgarska darjava na Vizantiicite.
--- End quote ---
Метка, умишленно или не, но сериозно бъркаш понятията.
От Аспарух насам не България на Византия, а Византия на България плаща ежегоден данък, и като пропусне да си го плати, яде бой и почват войни, обикновенно трагични за византийците. С изключение на 168-те години византийско управление след Самуил Византия за цялата си история просто постоянно губи територии, които преминават към България. Така че, на кого е била васална средновековната българска държава - историята е записала много ясно и многократно в различните източници.
И точно Родопите също, поне поречията на Места и Струма, стават официално български пак от Крум Страшни насам - виж картите, и всичко ще ти стане ясно.
Даже Куберовите българи са живеели в Кисиниите, които са полетата и южните склонове на Родопите около Солун. Това е записано по времето на Юстиниян Ринотмет.

--- Quote ---Osnovno dokazatelstvo za tova e 'e naprimer v moia krai - Nevrokopskiqt nqma nito edna srednovekovna balgarska krepost.
/samo v tozi region ima nad 70 pomaski sela/
--- End quote ---
Ще проверя - в Неврокопския край, казваш? Ако ти извадя снимки и данни за такива, да не стане, че не си знаеш родния край?
Колко километра радиус около Брезница ми даваш толеранс да търся крепости?

--- Quote ---Dvijenieto na hora, stoki i uslugi e bilo samo na iug,iztok i zapad kam Adriatika.
--- End quote ---
По-точно казано: По Via Ignatia и Via Militaris

--- Quote ---Imperiata togava e bila istinski multikulturna i e glupost da se ignorira ideiata 4e v tezi zemi e nqmalo mislumani.
--- End quote ---
Империята е била мултикултурна и мултиетническа, но строго ПРАВОСЛАВНО-ХРИСТИЯНСКА, и се е имала за проекция на Божието царство на земята - отвори История на Византия и ще го видиш във практически всички средновековни автори.
Така че, в тези условия мюсюлманите са били само гости по тържищата и там са им били и джамиите, нищо повече.

--- Quote ---Az mislq 4e ako ima nqkakvi dokazatelstva za sashtestvuvaneto na islam po tva vreme , sme dlajni da se saobrazime s tezi faktori edin ot koito e flirta na krastonoscite i vizantiicite saotvetno s arabite i seldjukskite turci.
--- End quote ---
Е те, за тия доказателства и за този флирт, ако дадеш повечко данни и източници, ще съм ти много благодарен, надявам се, и останалите форумци също.

--- Quote ---Imaite v predvid 4e tezi izlojeni ot mene fakti sa dokumentirani ot hristiqnski letopisci.
--- End quote ---
Отлично!
Кои, и къде?
Как се казват авторите и произведенията?

--- Quote ---Optimist sam zashtoto estestveno 4e v tqh ima doza i hristiqnska revnost i proziulietizam, koeto pravi informaciata oskadna.
--- End quote ---
Дай авторите, стига подлага предварително на съмнение информацията, само, защото били християни! Християните не са ли хора?
Това пак си е двоен аршин, да знаеш!

--- Quote ---Ami moje bi zanapred inshallah, trqbva da se fokusirame v tarsene na islqmska srednovekovna dokumentaciq svarzana s tezi vremena....
--- End quote ---
Има такава - питай Емира, защото тя е само на арабски.

тамбараци:
Ако се чудите защо намират рицарски погребения по вашия край прочетете.
Георги Акрополит;ХРОНИКА и Жофроа дьо Вилардуен;Завладяването на Константинопол.

Metka:
Plamene pochvam otzad-napred na tvoite mneniq otnosno tova koeto az kazvam za krystonostnite pohodi.

1 - Predstoi mi sled opredeleno vreme da procheta edna kniga koqto e napisana ot Amin Mulalaf ,koqto se kazva - ,,Krystonostnite pohodi ot gledna tochka na arabite¨.

2 - Otnostno hronikite za krystonostnite pohodi shte ti otgovorq kratko - v predishni moi publikacii tuk v tozi sait sam spomenal iztochnicite mi za krystonostnite pohodi.
Poradi ogranicheniqt mi dostyp do internet nqmam vreme dori da ti kopiram linka,ako se porovish mojesh da go otkriesh.

3 - Otnostno multikulturnostta na vizantiiskata imperiq neshtata sa vili pravoproporcionalni na onazi multikulturnost koqto e syshtestvuvala v Jerusalim koito e bil prevzet ot arabite kato prez po golqmata si chast e imalo dogovorenost mejdu Konstantinopol i Rim ot druga strana za dostyp do Boji grob.Po princip piligrimite nikoga ne sa spirali da pravqt poklonnicheski patuvaniq obetovanata zemq.Islqmskite Halifati koito sa vladqli Erusalim sa garantirali tezi pytuvaniq.No tova razbirase e davalo vyzmojnost i na islimski tyrgovski i misioneri vkliuchitelno da pytuvat v predelite na Vizantiq.

4 - V nevrokopskiq krai nqma otkrita i do dnes srednovekovna Bylgarska krepost.Ima razbirase ostanki na kreposti ot ranno antichniq i kysnoantichniqt period, syotvetno - trakiiski grobnici,makedonski i drevnogrytski moneti,vizantiski moneti ot perioda na Mileniuma.Tezi neshta sam gi vijdal sys sobstvenite si ochi.Imanqrskite bandi sa napravili taka che i ti mojesh da gi vidish kato otidesh na antichniq pazar do cyrkvata Sv.Aleksandyr Nevski v Sofiq.

5 - Krystonoscite - Srednovekovnite bylgari.Mnogo golqma tema.
Samo shte ti kaja che po vreme na 3-tiq krystonosen pohod krystonostcite sa plechkosvali Filipopol-Plovdiv Kato vizantiicite sa izbqgali i tam sa bili ostanali samo bylgarite i armencite koito jiveeli v predgradiqta.Plqchkosali syshto taka Beroe-Stara Zagora,rodopskite kreposti Stenimahos,Pernis,Brandevoi,Baktun i Blizimos.Vsichko tova te sa storili ot omraza kym gyrcite,zashtoto rumeite(vizantiicite)se bili syiuzili sys Salaha At Din.

6 - Detskite krystonostni pohodi - Bqlo petno v bylgarskata istoriq.Za tqh syshto sam pisal vyv tozi sait.Pohodite na decata sa usyshtestveni prez 1211 - 1212g,Sled albigoiskite krystonostni pohodi.Pohodite na decata se e systoqlo ot tri grupi,trygnali po razlichno vreme.Pyrvata grupa se e predvojdala ot mladiq Etien-pastirche ot Kloa Franciq.Svremennicite razkazvat che tehniqt broi dostignal do 30 Hilqdi.Pak po tova vreme po porechieto na reka Rein dali pod vliqnie na Etien ili nezavisimo se e poqvil drug malyk propovednik-Niklas.Negovata grupa e bila po malka - 20 hilqdi deca.Tq e bila razdelena na 2 podgrupi.Syvremenicite a deckite pohodi reshili che prekrivat sramat si dostatychno ubeditelno,kato sled neuspeha im obqvili che te ne bili delo na Boga a bili na Satanata.

7 - Ochudvam se kakvi sa tvoite iztochnici na informaciq che,ne e syshtestvuvala dyrjava na turcite koqto e bahtala krystonostcite na pochivki.Prez 1055g.Sultana na suldjucite - Rukn At Dunia Va - D - Din Togril 1(1038 - 1083g.zavzel bagdat.1059g. Te naflezli vyv vladeniqta na vizantiq i dostignali do grad Sevastiq.Tam ustanovili svoq stolica vyv vizantiiskiqt grad Ikonion(dneshniqt grad Konq)sledvashtiq suldjukski sultan se e kazval Alp Arslan.Harakternoto za krystonostnite pohodi e che sa vili 2 vida - po more i susha.Tezi koito sa bili po more sa bili posreshtani dostoino ot arabite.A drugite koito sa bili po susha zadyljitelno sa minavali prez bylkanite i prez bylgarskite zemi koito sa bili vizantiisko vladenie.Dokazatelstvo za tova e fakta che vizantiiskite imperatori sa izprashtali specialna armiq koqto e presreshtala krystonostcite v Belgrad.Te sa go pravili tova s cel da ohranqvat vasalnoto naselenie na balkanite.No razbirase - neuspeshno zashtoto krystonostcite sa pravili kakvoto si iskat- pogromi,paleji i grabeji.
No te sa poluchavali zaslujenoto kogato sa pristigali chak v malaaziq tam vizantiiskiqt imperator gi e ustavil v racete na turskite voiski ot ikoniiskiqt sultanat i rezultata e qsen - pylen krah za krystonoscite.

Пламен Пасков:

--- Quote from: metka on October 27, 2008, 00:32 ---Plamene pochvam otzad-napred na tvoite mneniq otnosno tova koeto az kazvam za krystonostnite pohodi.

1 - Predstoi mi sled opredeleno vreme da procheta edna kniga koqto e napisana ot Amin Mulalaf ,koqto se kazva - ,,Krystonostnite pohodi ot gledna tochka na arabite¨.
--- End quote ---
Това ще е интересно четиво.
Дай автора, ще се опитам да намеря достъпен превод на тази книга.

--- Quote from: metka on October 27, 2008, 00:32 ---2 - Otnostno hronikite za krystonostnite pohodi shte ti otgovorq kratko - v predishni moi publikacii tuk v tozi sait sam spomenal iztochnicite mi za krystonostnite pohodi.
Poradi ogranicheniqt mi dostyp do internet nqmam vreme dori da ti kopiram linka,ako se porovish mojesh da go otkriesh.
--- End quote ---
Добре, ще потърся

--- Quote from: metka on October 27, 2008, 00:32 ---3 - Otnostno multikulturnostta na vizantiiskata imperiq neshtata sa vili pravoproporcionalni na onazi multikulturnost koqto e syshtestvuvala v Jerusalim koito e bil prevzet ot arabite kato prez po golqmata si chast e imalo dogovorenost mejdu Konstantinopol i Rim ot druga strana za dostyp do Boji grob.Po princip piligrimite nikoga ne sa spirali da pravqt poklonnicheski patuvaniq obetovanata zemq.Islqmskite Halifati koito sa vladqli Erusalim sa garantirali tezi pytuvaniq.No tova razbirase e davalo vyzmojnost i na islimski tyrgovski i misioneri vkliuchitelno da pytuvat v predelite na Vizantiq.
--- End quote ---
За пътуване и търгуване - безусловно - така си е.
Но за осъществяване на мисионерска и проповедническа дейност от страна на ислямските мисионери - според мен едва ли.
Дай данни и документи за противното, ако имаш такива.
Нали се сещаш, че както ти и аз, и много хора сега щетаме из целия свят, но никой не ни дава да си разиграваме коня и да правим свои храмове току-така, особенно в в държави, където ние сме търговци и гости. За пример ще ти дам Турция - мога ли аз или български православен свещенник да отида там като турист или посетител? Можем, разбира се! Мога ли обаче там да отида и да мътя главите на хората и да им продавам своята религиозна стока? Сещаш се за отговора и какво ще последва, нали?
Същото е било и във Византия.

--- Quote from: metka on October 27, 2008, 00:32 ---4 - V nevrokopskiq krai nqma otkrita i do dnes srednovekovna Bylgarska krepost.Ima razbirase ostanki na kreposti ot ranno antichniq i kysnoantichniqt period, syotvetno - trakiiski grobnici,makedonski i drevnogrytski moneti,vizantiski moneti ot perioda na Mileniuma.Tezi neshta sam gi vijdal sys sobstvenite si ochi.Imanqrskite bandi sa napravili taka che i ti mojesh da gi vidish kato otidesh na antichniq pazar do cyrkvata Sv.Aleksandyr Nevski v Sofiq.
--- End quote ---
Ти така и не каза колко километра диаметър около Брезница ми даваш терен за търсене на средновековни български крепости...Айде, отпусни се - вземи пергела, бучни го в родното място на картата, и го разкрачи малко по-широко, а останалото остави на мене.

--- Quote from: metka on October 27, 2008, 00:32 ---5 - Krystonoscite - Srednovekovnite bylgari.Mnogo golqma tema.
Samo shte ti kaja che po vreme na 3-tiq krystonosen pohod krystonostcite sa plechkosvali Filipopol-Plovdiv Kato vizantiicite sa izbqgali i tam sa bili ostanali samo bylgarite i armencite koito jiveeli v predgradiqta.Plqchkosali syshto taka Beroe-Stara Zagora,rodopskite kreposti Stenimahos,Pernis,Brandevoi,Baktun i Blizimos.Vsichko tova te sa storili ot omraza kym gyrcite,zashtoto rumeite(vizantiicite)se bili syiuzili sys Salaha At Din.
--- End quote ---
Кръстоносците са били големи золумджии, това е безспорно.
Те всички до един са били католици, и са гледали на православните империи и държави като на точно такива врагове, както на езичниците, за каквито са ни приемали по повелята на папата.Всичко това не е от омраза към гърците, а защото тези походи са били финансирани от папата, а той е вземал пари с голяма лихва от еврейските лихвари във Венеция, и грабежа е бил едиснтвенния истински мотив. Даже някои от тези походи изобщо не са стигнали до Джерусалеем, защото награбеното е трябвало да се върне. Тук Божи гроб и неговото спасение са били само камуфлажното знаме, като днешното "демокрация" и малко по-старото "комунизъм" и "светлото бъдеще".

--- Quote from: metka on October 27, 2008, 00:32 ---6 - Detskite krystonostni pohodi - Bqlo petno v bylgarskata istoriq.Za tqh syshto sam pisal vyv tozi sait.Pohodite na decata sa usyshtestveni prez 1211 - 1212g,Sled albigoiskite krystonostni pohodi.Pohodite na decata se e systoqlo ot tri grupi,trygnali po razlichno vreme.Pyrvata grupa se e predvojdala ot mladiq Etien-pastirche ot Kloa Franciq.Svremennicite razkazvat che tehniqt broi dostignal do 30 Hilqdi.Pak po tova vreme po porechieto na reka Rein dali pod vliqnie na Etien ili nezavisimo se e poqvil drug malyk propovednik-Niklas.Negovata grupa e bila po malka - 20 hilqdi deca.Tq e bila razdelena na 2 podgrupi.Syvremenicite a deckite pohodi reshili che prekrivat sramat si dostatychno ubeditelno,kato sled neuspeha im obqvili che te ne bili delo na Boga a bili na Satanata.
--- End quote ---
Метка, може да съм невежа, но наистина за пръв път чувам за детски кръстоносни походи.
Още по-малко - на албигойците. Албигойците, катарите са чисто богомилска ерес, и те по никакъв начин няма как да тръгнат на такова нещо, като кръстоносен поход. Още по-малко - деца. Тук има нещо, което или трябва да уточниш, или е разбрано твърде неправилно.

--- Quote from: metka on October 27, 2008, 00:32 ---7 - Ochudvam se kakvi sa tvoite iztochnici na informaciq che,ne e syshtestvuvala dyrjava na turcite koqto e bahtala krystonostcite na pochivki.Prez 1055g.Sultana na suldjucite - Rukn At Dunia Va - D - Din Togril 1(1038 - 1083g.zavzel bagdat.1059g. Te naflezli vyv vladeniqta na vizantiq i dostignali do grad Sevastiq.Tam ustanovili svoq stolica vyv vizantiiskiqt grad Ikonion(dneshniqt grad Konq)sledvashtiq suldjukski sultan se e kazval Alp Arslan.Harakternoto za krystonostnite pohodi e che sa vili 2 vida - po more i susha.Tezi koito sa bili po more sa bili posreshtani dostoino ot arabite.A drugite koito sa bili po susha zadyljitelno sa minavali prez bylkanite i prez bylgarskite zemi koito sa bili vizantiisko vladenie.Dokazatelstvo za tova e fakta che vizantiiskite imperatori sa izprashtali specialna armiq koqto e presreshtala krystonostcite v Belgrad.Te sa go pravili tova s cel da ohranqvat vasalnoto naselenie na balkanite.No razbirase - neuspeshno zashtoto krystonostcite sa pravili kakvoto si iskat- pogromi,paleji i grabeji.
No te sa poluchavali zaslujenoto kogato sa pristigali chak v malaaziq tam vizantiiskiqt imperator gi e ustavil v racete na turskite voiski ot ikoniiskiqt sultanat i rezultata e qsen - pylen krah za krystonoscite.
--- End quote ---
За годината на превземането на Бгдад от селджуките си прав - точно така е.
Атаката на Византия обаче започва с успешния пробив и превземането на Манзикерт през 1071 година. Отделни, макар и големи, наемни или прпосто безчинстващи турски отряди има, макар и епизодично, из цяла Мала Азия, това е така. И ако имаш предвид сражението по време на земетресението между остатъците от армията на Фридрих Барбароса - да, имало е такива сражения с турци.
Но това все още не е било турската държава като такава в Мала Азия.
Все едно нашия контингент в Ирак сега да кажем, че се сражава България с Ирак, и че едва ли не ние граничиме с ирак през 20-21 век.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page

Go to full version