Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: onegavon on June 19, 2012, 13:48

Title: Re: Произход на българите !
Post by: onegavon on June 19, 2012, 13:48
Да сэм само аз както и да е , ама много правозщитни организации от цял свят ви критикуват.Журналиста и той ли искаше климатик , че го утрепахте?Нещо за  "Ергеникон " няма ли да ни осветлиш?

Тези факти са една малка част от жестокото лице на войната и ги дадох за да спреш да лъжеш какъв  мир и любов цари между отделните етноси в Турция .Аз не знам някъде в Европа да има партизанско движение.Още не сте дорасли да европейските ценности и се боя ,че няма и да стигнете никога за това не ви искат в семейството на цивилизованите европейски народи.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on June 20, 2012, 14:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Да сэм само аз както и да е , ама много правозщитни организации от цял свят ви критикуват.Журналиста и той ли искаше климатик , че го утрепахте?Нещо за  "Ергеникон " няма ли да ни осветлиш?

Тези факти са една малка част от жестокото лице на войната и ги дадох за да спреш да лъжеш какъв  мир и любов цари между отделните етноси в Турция .Аз не знам някъде в Европа да има партизанско движение.Още не сте дорасли да европейските ценности и се боя ,че няма и да стигнете никога за това не ви искат в семейството на цивилизованите европейски народи.
V Evropa ima drugo partizansko dvijenie na bylgarkite :D i nikoy ne moje da se meri s vas, tolkoz ste civilizovani che izpraznihte bankomatite na Evropa i Amerika.
 I v BG ima Ergenekon i te ne pozvolyavat na Pomacite da stavat voenni, direktori po uchishtata, oficeri ili visşi byurokrati.
Taka che pyrvo si plachi na svoya grob i togava gleday kakvo pravi Turciya koyato vchera e podpisala sporazumenie za da podkrepi IMF s 5 000 000 000 dolara. Za kakva civilizaciya mi govorish sled kato bulgarite otidoha po Evropa da obslujvat po-civilnite im gospodari. Neshto vse ot tryn ta na glog otivate. Nikoy veche ne vi tyrsi dori i mnenieto  po svetovnite vyprosi, a ti si trygnal da govorish za civilizacii. Jivi da vi oplache chovek ama neshto vse ne vdyavate a samo izbivate komleksite si ;D
Title: Re: Произход на българите !
Post by: onegavon on June 20, 2012, 15:04
Ти непекъснато правиш реклама на Турция за това малко реших да покажа истинското положение да вземеш да спреш. Аз на България реклама не правя, така че няма основание да ми правиш забележка. Българките могат да правят каквото си искат в рамките на закона защото са европейски гражданки, а вие не защото сте недемократична и не отговаряте на европейските критерии.Хайде сега бягай да правиш пропаганда в Кюрдистан белким ти се върже някой какви сте хуманисти и човеколюбци.Ние ви знаем що за стока сте.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on August 14, 2012, 21:29
15 август 717г.
Арабите/сарацини/ са разбили византийската армия и обкръжили Константинопол.Императора Лъв-сириец моли Великия български кан Тервел да му помогне.Тервел изпраща срещу многобройните араби само 15000 конника от личната си гвардия.
Арабите са в своя апогей.Те са завладели цяла северна Африка и Мала азия. Създали са най издръжливата порода коне в света/арабската/,никой не ги е побеждавал.
Тервел разделя конницата на три-по 5000./едната част атакува,другата е в резерв,а третата почива.
Първата и последна атака на българите започва на 15 август 717г.Те атакуват без прекъсване цели шест месеца. Постепенно самочувствието на непобедимите араби се стопява.На пролетта арабите се прегрупирват и атакуват българите и са разбити. «Тези араби, които останаха живи, разказваха с ужас как някакви облечени с кожи войни ги нападали денонощно – нито те, нито конете им знаели умора – не ги спирали вятърът, нощта, дъждът и снегът. Споменът за копията с привързани за тях конски опашки, ги караше да се молят никога повече да не се срещат с българите.»
Според римските хронисти са избита 120 000 сарацина. А според лъжливите ромеи 30 000. Но арабите спират похода си към Европа от балканите. Чак след 30г. те са спрени при Понатие, но в далеч по малка численост
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: skoti3 on August 16, 2012, 14:28
http://vbox7.com/play:8dd22024 (http://vbox7.com/play:8dd22024)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on August 17, 2012, 10:39
You are not allowed to view links. Register or Login
V Evropa ima drugo partizansko dvijenie na bylgarkite :D i nikoy ne moje da se meri s vas, tolkoz ste civilizovani che izpraznihte bankomatite na Evropa i Amerika.
 I v BG ima Ergenekon i te ne pozvolyavat na Pomacite da stavat voenni, direktori po uchishtata, oficeri ili visşi byurokrati.
Taka che pyrvo si plachi na svoya grob i togava gleday kakvo pravi Turciya koyato vchera e podpisala sporazumenie za da podkrepi IMF s 5 000 000 000 dolara. Za kakva civilizaciya mi govorish sled kato bulgarite otidoha po Evropa da obslujvat po-civilnite im gospodari. Neshto vse ot tryn ta na glog otivate. Nikoy veche ne vi tyrsi dori i mnenieto  po svetovnite vyprosi, a ti si trygnal da govorish za civilizacii. Jivi da vi oplache chovek ama neshto vse ne vdyavate a samo izbivate komleksite si ;D


Виж сега ако не бяха арабите и персите малко да култивират селджуките, те още щяха да се лутат из Мала Азия.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on August 17, 2012, 13:27
You are not allowed to view links. Register or Login

Виж сега ако не бяха арабите и персите малко да култивират селджуките, те още щяха да се лутат из Мала Азия.

Част от Персите и почти всички араби, Северна Африка, Балканите заедно с вас са управлявани 500 години именно от внуците на тези Селчуци което идва да рече че те са били майстори да управляват. Те никога не са били управлявани от други защото може би генетиката им да е кодирана така че да не позволява намеса на други. :D :D :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on August 17, 2012, 13:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Част от Персите и почти всички араби, Северна Африка, Балканите заедно с вас са управлявани 500 години именно от внуците на тези Селчуци което идва да рече че те са били майстори да управляват. Те никога не са били управлявани от други защото може би генетиката им да е кодирана така че да не позволява намеса на други. :D :D :D

Ами на това му се казва "Храни куче да те лае": арабите и персите дадоха култура на османците , а те за благодарност са ги клали. Изглежда това им е кодирано в генетиката.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on August 17, 2012, 14:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами на това му се казва "Храни куче да те лае": арабите и персите дадоха култура на османците , а те за благодарност са ги клали. Изглежда това им е кодирано в генетиката.

Като се има в предвид клането на 14 годишно дете, на 50.000 комунисти през 1923 г., клането на булгарските боляри по времето на Борис и пр. по-добре разбираме че за да превземеш някоя територия и да я влдeeш е необходимо клане. Същото го направи и Хан Аспарух и затова оцеля на тази територия. ;)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 07, 2012, 12:18
До Малборо - Раджастан - страната на царете,земята на Рама-споменът за народът на Балкхара е жив.

През 15 век е построена крепостта Кумбхалгар,която е второто по големина фортификационно съоръжение в света.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F85.14.28.164%2Fd%2Fimages%2Fphotos%2F0167%2F0000167621-article.jpg&hash=a9aaf2f1c5f37ca685015e5a624282f7e11006ab)

След Великата китайска страна, Кумбхалгар  е втората най-дълга непрекъсната стена на планетата. Тя е част от крепостта Кумбхалгар , чието име всъщност носи. Учудващо е, но стената е малко известна извън региона, в който се намира.

Кумбхалгар е разположена в щата Раджастан, в западната част на Индия и се простира в продължение на 36 километра. Строежът на масивната стена започва през 1443 година и отнема почти цял век, за да се завърши. През 19-ти век стената е разширена.

Първоначално Кумбхалгар е използвана за укрепление, а сега е превърната в музей. Стената се издига на над 1000 метра над морското равнище върху много висок хълм. Кумбхалгар  има общо седем портала. Въпреки че в някои точки стената изглежда тънка, на места ширината ѝ достига пет метра.

В крепостта се помещават над 360 храма – 60 от тях за построени за индусите, а останала част за последователите на джайнизма – религия, основана в Индия и считана за предшественик на будизма.

Макар Кумбхалгар  да не е световна туристическа забележителност, желаещи да я посетят не липсват. Всички обаче трябва да са предупредени, че в някои от по-отдалечените ѝ части все още може да има скрити капани и защитни механизми.


Галерия:
http://www.tialoto.bg/g/6612.html?f=73004 (http://www.tialoto.bg/g/6612.html?f=73004)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 07, 2012, 14:03
Расате, не се ли притесняваш да свързваш всичко което започва с бъ-бо-бу и пр. с българите. Тази крепост си е индийска и нянма нищо общо с българи, булгари, бугари, бъгаре болхгари, бълхари, булгараки  и пр.  :D :D :D

------------------------------------------------------

Built during the course of the 15th century by Rana Kumbha, and enlarged through the 19th century, Kumbhalgarh is also a birthplace of Maharana Pratap,

The Kumbhalgarh was built and ruled by Kumbha and his dynasty who were Sisodia descendents.

Kumbhalgarh in its present form was developed by, and said to be personally designed by Rana Kumbha. Rana Kumbha's kingdom of Mewar stretched from Ranthambore to Gwalior and included large tracts of erstwhile Madhya Pradesh as well as Rajasthan. Out of the 84 forts in his dominion, Rana Kumbha is said to have designed 32 of them, of which Kumbhalgarh is the largest and most elaborate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumbhalgarh#History (http://en.wikipedia.org/wiki/Kumbhalgarh#History)

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: sultan selim on September 07, 2012, 19:44
http://frognews.bg/news_45977/Pisateliat_Al_Tomov_Robi_sme_po_dadenost_po_priroda/ (http://frognews.bg/news_45977/Pisateliat_Al_Tomov_Robi_sme_po_dadenost_po_priroda/)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 07, 2012, 20:15
Искам излишно да спомена предварително че това не са мои думи а на известен български писател
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Писателят Ал. Томов: Роби сме по даденост, по природа ( специални извадки  ;))

Ала булгаро, ООН ни нареди сред най-нещастните нации в света. Нареждаме се сред най-нещастните нации в света, поради една съществена причина - робското  у  нас се оказва водещо. Робът у нас е култивиран с векове, предимно последните пет  века робство. Отделните изблици на възторзи и емоции само потвърждават правилото на робското ни мълчание и тарикатлък, които са в основата  на нашата народопсихология;  може би сме роби  по даденост, по природа.Какво сме наследили от прабългарите на Борис Първи? Знайно е също, че при  покръстването, той е унищожил над сто болярски рода, които са продължили да почитат бог Тангра, до девето коляно.

- Какво ни липсва, за да сме щастливи?
 
Липсва ни борбеност, непримиримост, себеотрицание, смелост, жертвоготовност, всички ония качества, които са признак на гордост и на достойнство и са противопоказни  на роба в нас, към който роб, за съжаление, принадлежа и самият аз...Аз неведнъж съм го казвал: у нас хитрите и подлите победиха..
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 07, 2012, 23:49
Раджастан и Белочистан са свързани с древната държава Балкхара - което име според санскрит се превежда като владетел на силата(Бал-владетел,Кхара-сила).
Със сведения за тази държава е пълно в индийските източници и индийският епос.

От друга страна аз не свързвам българите пряко с Балкхара,като някой иранисти- възможно е северен клон от тази държава да са дали името на българите,но самите българи като народ се създават в северното причерноморие в периодът 1-7 век при смесването на този клон алпо-ферганци с понтиди и малко фини.

Интересното е ,че в Северна Италия преобладава източно алпийският антропологичен тип(памиро-ферганци),а не западният.
Както споменава  Vincenzo D'Amico в своята книга базирана на изследвания на фамилните имена "..в Северна Италия живеят най-малко 3 милиона потомци на българите на Алцек..."

Другото интересно е,че в областта на Кама и Западната част на Волга в централен Татарстан има няколко анклава на памиро-ферганци разположени в междинните понтидоидни(понтид +ферганид) и балтоидни маси(балтид+ферганид).

Ето тезата ми:

Траките и скитите са основно понтиди и населяват Понтика хилядолетия.С идването си иранците Сармати носители на Памиро-ферганският антропологичен тип ги завладяват-получава се нещо като в Англия след битката при хейстингз- Благородническа иранска прослойка и население от скито-траки.Тези сармати са от Фергана-т.е. от Балкхара(владеещи силата) и както са описани по времето на Александър с непобедима конница.Именно сарматите довеждат тежката конница в Европа и са първообраз на западното рицарство.

Това се потвърждава и със завладяването на Боспор от Сарматите и владетелската фамилия на Аспургидите.Не само това,но и българските царе основно носят ирански имена - Курт(Кубрат),Орган,Меноморут,Салан,Гелу,Глад,Богорис,Аспарих,Крум,Персиян,Телец,Гостун,Кормесии,Кормисош,Винех и т.н.

Друг важен показател е,че в Северният Понтик наравно с Антите се заселват Роксоланите(От ирон-роксо се превежда на български като рус),което е другата хипотеза за името на Киевска Рус-т.е. че името произлиза от името на Роксоланите,а не от варяжките наемници.

Поздрави



Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: sultan selim on September 08, 2012, 10:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Искам излишно да спомена предварително че това не са мои думи а на известен български писател
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Писателят Ал. Томов: Роби сме по даденост, по природа ( специални извадки  ;))

Ала булгаро, ООН ни нареди сред най-нещастните нации в света. Нареждаме се сред най-нещастните нации в света, поради една съществена причина - робското  у  нас се оказва водещо. Робът у нас е култивиран с векове, предимно последните пет  века робство. Отделните изблици на възторзи и емоции само потвърждават правилото на робското ни мълчание и тарикатлък, които са в основата  на нашата народопсихология;  може би сме роби  по даденост, по природа.Какво сме наследили от прабългарите на Борис Първи? Знайно е също, че при  покръстването, той е унищожил над сто болярски рода, които са продължили да почитат бог Тангра, до девето коляно.

- Какво ни липсва, за да сме щастливи?
 
Липсва ни борбеност, непримиримост, себеотрицание, смелост, жертвоготовност, всички ония качества, които са признак на гордост и на достойнство и са противопоказни  на роба в нас, към който роб, за съжаление, принадлежа и самият аз...Аз неведнъж съм го казвал: у нас хитрите и подлите победиха..
bolyarıte ne ıskalı da se nalaga slavyanskiya ezik na maltsinstvoto,a da si ostane türkskiya na bulgarite,pırviya genotsit na sobstvena etnost s izbivane na desetki hilyadi türskogovoreşti bulgari...i nasistveno nalagane na hristiyanskata religiya,hitrata strategiya na vizantiytsite,poneje ostavat v sredata na türkite i tryabvalo po nyakıkav naçin da go predotvrıtyat....
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 08, 2012, 18:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Болярıте не искали да се налага славянския език на малцинството,а да си остане тüркския на булгарите,първия геноцит на собствена етност с избиване на десетки хиляди тüрскоговорещи булгари...и насилствено налагане на християнската религия, хитрата стратегия на византийците,понеже остават в средата на тüрките и трябвало по някакъв начин да го предотвратят....

Когато дадена етнос изгуби езика си, губи всичките си корени и цялото си минало и започва да се лута в едно празно пространство. За кратко време остава без роднини а в съвремието вече никой не иска да ги приеме освен тези на които им е необходима ефтина работна ръка.  ;D Тази истина се осъзнава от съвременната интелигенция но жалкото e че е много късно и че няма лек. Често срещаме статии за робската душа на тези изтерзани хора, които отиват даже и по Раджастан и Белочистан ( родината на български роми) за да си търсят изгубените корени но уви.

Историята дава примери, но народите които не се поучават от тези примери са обречени на гибел. Поздрави!!!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: botev on September 11, 2012, 22:44
You are not allowed to view links. Register or Login

Историята дава примери, но народите които не се поучават от тези примери са обречени на гибел.
Като турците дето 70% са Българи и те си го знаят и чувстват в кръвта си, ама некви пишман историци има втълпават, че са тюрки !!!! въпреки, че световните историци казват, че такова животно-тюрки НЯМА!!!! :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 12, 2012, 08:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Като турците дето 70% са Българи и те си го знаят и чувстват в кръвта си, ама некви пишман историци има втълпават, че са тюрки !!!! въпреки, че световните историци казват, че такова животно-тюрки НЯМА!!!! :D

Прав си, няма такова животно, а има животното бъг. :D :D :D :D :D
Title: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 12, 2012, 09:52
Какви тюрки наистина! Сега имаме и друг нагледен пример. Понеже са актуални турските сериали вижте актьорите - толкова светли, руси, синеоки хора! Имало е тюрки, някога.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 12, 2012, 13:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Какви тюрки наистина! Сега имаме и друг нагледен пример. Понеже са актуални турските сериали вижте актьорите - толкова светли, руси, синеоки хора! Имало е тюрки, някога.

За разлика от вашите учени тук в ТР никой не твърди че са Тüрки, Иранци, Траки и пр. защото са разбрали че това няма никакъв смисъл. Всичко се е сляло в едно. Нима местните ''Визнтийци'' са напуснали земите си след идването на Селджукските Турци. Плевенската крепост е превзета от бивш Византийски командир, който приел Ислама и воювал после за Османлиите. Не само той. Булгарските боляри начело с Искендер ( Александар )Шишман също постъпили така. ;)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 12, 2012, 13:24
Пак смени мнението! Откога твърдиш, че в Турция няма тюрки?!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 12, 2012, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак смени мнението! Откога твърдиш, че в Турция няма тюрки?!

В Турция има Турци, които са мнозинство. Тюрки е исторически израз от миналото. Естественно че в Турция е имало Тюрки, но сега вече има Турска нация, Турски народ и пр. Също както е с изразите Българи и Булгари в БГ.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: havaika on September 12, 2012, 17:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Като турците дето 70% са Българи и те си го знаят и чувстват в кръвта си, ама некви пишман историци има втълпават, че са тюрки !!!! въпреки, че световните историци казват, че такова животно-тюрки НЯМА!!!! :D
Ами защо изгонихте насилствено тогава от 1912г до 2012г близо 2 000 000  "българи" в РТ ;) ??? ::) ;D
 Хем са българи хем ги гоните ??? ::)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 13, 2012, 09:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами защо изгонихте насилствено тогава от 1912г до 2012г близо 2 000 000  "българи" в РТ ;) ??? ::) ;D
 Хем са българи хем ги гоните ??? ::)

Никой никого не гони, всеки може да напусне, когато поиска.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: havaika on September 13, 2012, 12:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой никого не гони, всеки може да напусне, когато поиска.
Дела и докименти ;)
са "престъпление" и "БКП." Странно защо, но не съм срещал за толкова години след краха на тоталитарното управление, честно и справедливо обяснение  от професионалните историци  на  това, че "възродителната" идея в никакъв случай не е откритие на Политбюро на БКП.
     Още с освобождаването на българските земи след Балканската война, започват къде по-масови, къде по-малко интезивни действия, които не могат да бъдат определени друго яче, освен като "възродителни."

     През далечната вече 1934г в Родопите, по-точно в Девинско е разкрита и разбита от българската полиция  широка конспирация сред населението от българите мюсолмани. Тя включва планиране на саботажни, терористични действия срещу държавата и широко нелегално изселване на тази част от населението  през границата.

     Във връзка с тези събития, Министърът на вътрешните работи поръчва строго секретен доклад на испектора от Дирекция на полицията - Петър Генов. Докладът озаглавен:  " По помашкия въпрос." Размножен е в три екземпляра - за Министъра, за Председателя на НС и Министър-председателя. Ако някой се мисли, че този документ е създаден без санкцията на Главнокомандващия на Бълпаската армия, просто ще кажа, че е един глупак.

     Интересно е да се проследят аналитичните заключения и предложения на този експерт, дори без да се коментират. Та ето някои извадки от доклада:

-  още в началото Генов обобщава така характеристиката на помашкото население в Смолянско  "липсва и най-малка следа от българско национално самосъзнание. Това е следствие от изключително ревностната привързаност към исляма."

-  "външната примиреност, обезвереност и непретенциозност крият скрита злоба към българската държава, която се усилва и от беззаконията, на които са подложени от официалните власти"
- важна причина за създаването на такова отношение според Генов е и  " враждебното отношение на тракийските бежанци към помаците. Те смятат, че помаците трябва да си вървят в Турция" Докладчикът определя отношението на "тракийци" като: "изключително лошо и влияещо върху отношението на местните военни и полицейски структури"( обяснението за това е пределно ясно)

-  прави се констатацията, че задължителното образование за момичетата е посрещано враждебно, както и че, ролята на училището в "побългаряването" на младата част от населението "не се вижда"

- Докладът анализира и всички гледни точки върху "изселването" на помашкото население от Девенския регион. Интересно е да се отбележи, че гледната точка на Военното министерство вижда  в това " полезно прочистване на района от ненадежден елемент."  В интерес на справедливостта, Генов определя обезлюдяването и прогонването на помаците от родопите като "катастрофа."

- И тук, в края на доклада идва поантата. След като отхвърля като пагубен плана за изселване на помаците, Генов предлага   Р Е Ш Е Н И Е, което може да бъде синтезирано в три точки:

   1. "Да се прогонят най-фанатизираните и опасни помаци"

    2. Засилване на присъствито на гранични войски в региона. Създаване на специализирана разузнавателна  полицейска служба, която да се занимава на място с "помашкия въпрос"

    3. Успокояване на населението и постепенно в перспектива, забележете!

" побългаряване на населението, без промяна на религията, а само на имената с български. Успоредно да се практикува и  "единично  побългаряване с отказ от исляма, което да бъде стимулирано от държавата с даване на стипендии, назначаване на държавни служби, предимство при приемане на работа в полицията и т.н."

    Познато, нали?
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on September 13, 2012, 12:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами защо изгонихте насилствено тогава от 1912г до 2012г близо 2 000 000  "българи" в РТ ;) ??? ::) ;D
 Хем са българи хем ги гоните ??? ::)

Там е работата, че както и тебе, през 1912 г. тия същите са живеели на българска земя, но нагласите им са били османо-турски заради религията, макар и смятани за хора от втора ръка от османци и турци.

А вие защо се втурнахте към Турция през 1985 г., за да избягате от България (когато на нас ни беше забранено да напускаме страната), пък после се върнахте с овесени носове, за да хукнете към Западна Европа?
Даже ползвате и българските си имена в Западна Европа, за по-сигурно...и стискате здраво българския паспорт. ;D

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: havaika on September 13, 2012, 12:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой никого не гони, всеки може да напусне, когато поиска.
http://www.librev.com/index.php/--/1680----1912-1923 (http://www.librev.com/index.php/--/1680----1912-1923)В с. Бабек и околността до войната е имало над 2000 колиби, а след войната са останали наполовинаЗа сломяването на съпротивата и за опожаряването на селата се погрижили 21 пехотен полк, 9-ти пловдивски пехотен полк и първа бригада на Втора пехотна дивизия. Действията им са под направление Карабулак – Ягодина – Буйново – Кожаре – гара Бук – Грохотно – Гьоврен – Настан – Беден – Рожен – Карлък. В авангарда на тези действия тук се изявила и съставената предимно от павелска и хвойненска втора погранична рота начело с капитан Стефан Пешев съществувал и доброволчески взвод батачани, които били в основата на сриването до основи село Тъмръш. В село Триград от 120 хаджии над 70 били убити в триградското медресе по време на войната. Сред убитите били Исмет хаджи Сюлман и Али Мемиш и др. В Дьовлен в местността „Саковица“ съществувал общ гроб на стотина изклани от войската месни жители. В близост до Доспат в местността „Касапска поляна“ и до днес стои т. нар. „Ратайско гробе“. Това била обща яма на 40-те ратаи на местен чифликчия избити от 9-ти Пловдивски пехотен полк набедени, че били помагачи на оттеглилата се вече от Доспат османска войска. Сред опожарените села в Дьовленско било и Барутин, на което село останала само една къща на Хасан Хюсеин Дервиш. В нея грабителите открили една сляпа старица, която поради слепотата си ги посрещнала като свои.През този период пострадали в Ахъ-Челебийско – 7 села с над 1100 къщи, а в Дедеагачко – 10 села с над 300 къщи. Други селища обаче били опожарени, след като фронтовата линия вече е отминала. Такива били например християнските села в Дедеагачко. Те били уличени в сътрудничество с противника и били опожарени и разграбени от отстъпващия корпус на Явер паша. Същите мотиви били поводът и за опожаряването и разграбването на мюсюлманските села в Ахъ-Челебийско от българските войски. Село Каршилъ (Виево) например по време на войната било опожарено поради непосредствената си близост до границата. Палежи в централната част и насилие по време на войната имало и в село Исмилян (Смилян). По време на войната в село Равнината били убити Ариф Бостанджиев, Хасан Садъков и братя Сулеви. Били измъчвани и малтретирани и много други селяни. В село Юрюпек (Гълъбово) през войната били убити десетина души. Обхванати от паника, мнозина побягнали от селото. В село Аламидере (Полк. Серафимово) натрупаните в населението страх и несигурност не били без основание. Кметът Момчил Пичонов не останал безучастен към пълното опожаряване на турската махала. Синът му Георги Пичонов окървавил ръцете си с убийството на Мехмед Гелема, Таксим Кехая и невръстния Ахмед – всички от разванската махала. Не били пощадени и мюсюлманите от агупската махала. След като населението на региона изтърпяло всички ужаси на войната, част от българите побягнали на север, към старите предели на страната, а помаците се отправяли на юг, към беломорските градове. Всеки спасявал от имота си това, което можел да носи или да води след себе си. Подгонени от насилниците, бегълците от село Аламидере се отправили към Демирджик, Гюмюрджина и Козлуджа. До Демирджик, намиращ се в днешна Гърция, са достигнали и жителите на селата Равнината, Йонуздере (Елховец) и пр.[6]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 13, 2012, 13:29
You are not allowed to view links. Register or Login
А вие защо се втурнахте към Турция през 1985 г., за да избягате от България (когато на нас ни беше забранено да напускаме

Империя. Българите също са били привлегировани и са били на висока служба в Империята. Вев филма ''Пътят към София'' виждаме един българин офицер лекар с Османски пагони. Арменците също. От тях има най-много генерали,министри и посланници в Османската Империя. Всеки знае че в БГ не е допостимо да се назначават мюсулмани на важни държавни длъжности. Сега положението е почти същото с малки изключения с цел показ пред Европа. Не ми се правете че не знаете. Де да бяхте толерантни колкото Османлиите; друго не трябва.
Тези които са се завърнали от Турция са се завърнали в бащините си огнища, което си е тяхно изконно право. А на тези които не се завърнаха им се плячкоса цялото имущество от балканските мародери начело с червения фашист от Правец.

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 13, 2012, 23:22
Темата е "ПРОИЗХОД НА БЪЛГАРИТЕ"-моля мненията за възродителният процес и пр.,които не са по темата да се пренасочват в разделите на тяхната тематика.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 14, 2012, 10:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Империя. Българите също са били привлегировани и са били на висока служба в Империята. Вев филма ''Пътят към София'' виждаме един българин офицер лекар с Османски пагони. Арменците също. От тях има най-много генерали,министри и посланници в Османската Империя. Всеки знае че в БГ не е допостимо да се назначават мюсулмани на важни държавни длъжности. Сега положението е почти същото с малки изключения с цел показ пред Европа. Не ми се правете че не знаете. Де да бяхте толерантни колкото Османлиите; друго не трябва.
Тези които са се завърнали от Турция са се завърнали в бащините си огнища, което си е тяхно изконно право. А на тези които не се завърнаха им се плячкоса цялото имущество от балканските мародери начело с червения фашист от Правец.


Напълно нормално е било османлиите да са назначавали на високи длъжности хора от други етноси. Трябвали са им способни кадри, каквито от своите редици не са могли да излъчат. Идвайки на Балканите те заварват висока култура, градове, занаяти, държавна организация - разбираемо е, че са се възползвали от това, няма да откриват топлата вода наново я.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 14, 2012, 10:52
You are not allowed to view links. Register or Login

Напълно нормално е било османлиите да са назначавали на високи длъжности хора от други етноси. Трябвали са им способни кадри, каквито от своите редици не са могли да излъчат. Идвайки на Балканите те заварват висока култура, градове, занаяти, държавна организация - разбираемо е, че са се възползвали от това, няма да откриват топлата вода наново я.

От Християните, на високи длъжности са били назначавани предимно Арменците. В последните години на империята има около 10 министъра. В задачата се пита колко министъра мюсулнмани е имало от 100 години насам в Балканска България. Ето поради тази толерантност западните историци определят Османска Империя като образец на толерантност и правова държава. Поучете се малко но за това трябва да се чете не само ''ганёвска'' история.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 14, 2012, 10:57
You are not allowed to view links. Register or Login
От Християните, на високи длъжности са били назначавани предимно Арменците. В последните години на империята има около 10 министъра. В задачата се пита колко министъра мюсулнмани е имало от 100 години насам в Балканска България. Ето поради тази толерантност западните историци определят Османска Империя като образец на толерантност и правова държава. Поучете се малко но за това трябва да се чете не само ''ганёвска'' история.

Ювиги ти и тая история не си чел, а осман. "толерантност" Европа добре я познава. Особено град Виена.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 15, 2012, 13:41
До Курт

Обясни това  ;):

Из "Кратко житие на Климент Охридски"

"... Този велик наш отец и светилник на България(Климент Охридски-бел Расате) бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър(Велики-бел.Расате) от разположения край Бруса Олимп(Булгарда-бел-Расате) към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия....."

Хроника на ДИМИТРИ ХОМАТИАН - Архиепископ Охридски и на Цяла България
http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Димитър_Хоматиан

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 17, 2012, 20:55
You are not allowed to view links. Register or Login
До Курт

Обясни това  ;):

Из "Кратко житие на Климент Охридски"

"...  Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър(Велики-бел.Расате) от разположения край Бруса Олимп(Булгарда-бел-Расате)

Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: botev on September 17, 2012, 22:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.
Вие ги настанихте. ;)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 18, 2012, 10:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.

Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа". Накратко в него става дума за момче от село, което обаче има късмет, помагат му да се изучи, става голям човек и тогава забравя селския си произход. Та и ти си горе-долу така. Но и на луната да отидеш, все ще си произхождаш от тая "задунайская губерния", за какъвто и да се представяш.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 18, 2012, 11:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.

Съмнявам се в тюркоезичността -оти тогава не са се пръкнали още тюрките-може да е имало някакви алтайци.

А и да не казвам Херодот като какви определя Мизте-т.е. като траки,от друга страна езикът на мизите(визите),хетите(гетите) и пр. анатолийски траки е документиран в разчетеното им клинописно писмо от времето на Хатушили.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Хетски_език
http://www.hittites.info/history.aspx?text=history%2fLate+Late+Empire.htm (http://www.hittites.info/history.aspx?text=history%2fLate+Late+Empire.htm)

хетски-български-английски

 

аста-оставам– remain

aгниш- огън, огнище -fire

aиш-уста -mouth

аляна-елен - deer

aруни-храна-meal

вала-хваля- praise

вали-велик –great

васту-вьсъ ( селище, дом) – home, abode, village

гаури-гора - forest

гима-зима - winter

гурта- град, ограда – enclosure, yard

дa-давам - give

далуки- дълъг - long

далугасти-длъгостъ ( дължина) -  lenght

де-дети ( поставям) -place, put

думата-дом – home

иукан-иго – yoke

ия-ити ( отивам, ходя)- go, march

киша-чеша –scratch

кист-гася - extinguish

куй-кой – who

куна-куна ( ръка)- hand, arm, right hand

купас-окоп, гроб- grave, thrench

лаху-лея, поливам- pour

лапани-лапам- graze, eat

малд-молити ( моля) -ask

мала-меля – to grind

марсант-мръсен- bad, spoiled

нас-нас – us

непиш-небе –sky

паргасти-праг-high
 паркуи-праг-high, threshold

пахс-пазя - keep, protect

пурут-пръст, прах – soil, earth

сакуа -очи –eyes

самана-земя, земина- base, foundation

сарпа-сърп- sickle

сурна-сърна, рог- horn

суана-щенен ( куче) – dog

тамас-томити ( мъча) -torment

таната-стена -wall

тарх-торк- търкам, троша

тару-друв-дърво

тата-тате- father

тупи-тупам – to beat

тухсант- тесен - shortened, cut, small

хапай-капя- moisten, drip

хастаи-кости – bones

хупар-купа-bowl

Интересното в езикът на Хетите е думата УРУ(град) преминала в старо-немският в Бург(укрепен град) или Варг(село-неукрепен град) преминало в маджарският като Вар(град).
Тук също трябва да се направи аналогия с българските квартали извън крепостните стени-Вароша(сега стари квартали).

Михаил Сирийски:
"На север само българите имаха градове"



Исиодор Севилски:
"Бургарите носят името си от многобройните си бургове,които те наричаха на простонароден език"

Михаил Мокса и много други различни източници характеризиращ българският цар не само на Българите,но и на градовете:
".....българският цар Александър....."
"....... Александър цар на славяните и градовете........"


И накрая за С.Д. и неговите поддръжници:
"Хунската прародина, е в Понтийският басейн-Предкавказието  според Амиан, Евнапий, Йероним, Прокопий, Агатий и т.н.
"...оттам започва онази война, която слага край на готската държава на Херманарих....."

Поздрави


Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: KaraIbrahim on September 18, 2012, 14:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа".


   Е,изби рибата.Като си такъв патриот поне да си бише изучил материала по литература (задължителен минимум).
 Или не искаш да пишеш името на Алеко Константинов,че той извади на показ байганьовщината на българина?
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 18, 2012, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа". Накратко в него става дума за момче от село, което обаче има късмет, помагат му да се изучи, става голям човек и тогава забравя селския си произход. Та и ти си горе-долу така. Но и на луната да отидеш, все ще си произхождаш от тая "задунайская губерния", за какъвто и да се представяш.

В този разказ се говори за дете което се изучило, станал окумуш чиляк и взел бая висока управническа длъжност в Цариград. Баща му с радост един ден тръгнал да го посети, взел дисгите и пешком хайде пред сградата в Цариград. Спрели го пазачите и съобщили на сина му, който им дал малко или много пари за да ги дадат на баща му и да го върнат в селото си. Значи такова е било душевното богатсво на българина по тези времена. Интересно е че при мюсулманите децата още целуват ръцете на възрастните си роднини. Заключението е че традициите са много важно нещо
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 18, 2012, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
В този разказ се говори за дете което се изучило, станал окумуш чиляк и взел бая висока управническа длъжност в Цариград. Баща му с радост един ден тръгнал да го посети, взел дисгите и пешком хайде пред сградата в Цариград. Спрели го пазачите и съобщили на сина му, който им дал малко или много пари за да ги дадат на баща му и да го върнат в селото си. Значи такова е било душевното богатсво на българина по тези времена. Интересно е че при мюсулманите децата още целуват ръцете на възрастните си роднини. Заключението е че традициите са много важно нещо

Глупости !!!

В кой век живееш.Мога със сигурност да ти кажа ,че боледуваме от една обща болест ,която засяга еднакво и мюсюлмани и християни.

Т.е. познавам достатъчно млади потомствени мюсюлмани и мога да кажа,че казаното от теб е такава рядкост ,както е и при техните връстници християните.
Останаха много малко хора,които почитта към възрастните е на ниво-това се дължи на англо-саксонският тип възпитание,което възприехме след 90 г.

Някога ни учеха на всякъде да почитаме възрастните -особено в училище,сега децата се възпитават от улицата,поради липса на време от страна на родителя.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 18, 2012, 22:04
Rashe, vsqko novorodeno bebe ima nad 100 milqrda nevroni v prechistiq si mozak, pri teb nevronite lipsvat s 9 nyli sled "reza-loza-kariqta" i cigareniq pyshek , shtoto ti ne pomnish k'vo si pisal vchera. Pregledai si postingite kade si pisal glypost sled glypost  koito si gi drasnal predi godini , che si protivorechish i  sporish sas samiq sebe si.
Pisah i predi , che Myzite  se dvijat prez Bosfora ot Aziatskata  v Evropeiskata chast oshte predi troqnskata voina, no togava ti pak ritashe prazni tekmeta  kakto i sega.

 Sled  bagrite, gyrdjite toest gotra-naslednicite na romite v BG  sega i Xitite stanaha "bAlgari" nali Rashko? Inache naistina ima po-malko ot vsichki.

Rashe, hitite  govorqt izcheznaliq ezik ot Neša / Kanesh sega e moderniq Kültepe i sa pisali Cuneiform skript kato Symerite i Asiriicite.
 The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"   http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform (http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform)

Nalojitelno e da te preglejdat vsqka sedmica ( mentali ) v institycii, shtot ti drankash kato tendjera k'voto ti padne.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)
Myzite nahlyvat v Skodra  pri Frigite po-kasno narechena "Traki"ot makedoncite, kato se biqt na stranata na Dariys sreshty "garcite"
 Herodot v svoqta istoriq pishe ,che Myzite sa bratski narodi s Carite i Lidite kato sa govoreli smesen ezik na Lidite i Frigite, a Athenaeus predpolaga ,che te Myzite govorqt na Paeonski ezik na koito predsci sa Frigite.   Klasicheski istochnici, koito obiknoveno  schitat  Paeonite za razlichni ot trakite i ilirite  koito imat svoi etnos i ezik.
 Athenaeus izglejda svarzva Paeonskiq s Myziiskiq ezik, koito sam po sebe si ydostoverqva  ako e vqrno stava Anatoliiski ezik, kato Anatoliskite ezici  Lingvistki sa Indo-evropeiski.

Rashe ,Brysa e dneshniq  Byrsa koito se namira v Ylydag  a Bylgardag se namira v Toros planinite blizo do Koniq, otnovo hvarlqsh na izgnili fasylcheta.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 19, 2012, 00:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashe, vsqko novorodeno bebe ima nad 100 milqrda nevroni v prechistiq si mozak, pri teb nevronite lipsvat s 9 nyli sled "reza-loza-kariqta" i cigareniq pyshek , shtoto ti ne pomnish k'vo si pisal vchera. Pregledai si postingite kade si pisal glypost sled glypost  koito si gi drasnal predi godini , che si protivorechish i  sporish sas samiq sebe si.
Pisah i predi , che Myzite  se dvijat prez Bosfora ot Aziatskata  v Evropeiskata chast oshte predi troqnskata voina, no togava ti pak ritashe prazni tekmeta  kakto i sega.

 Sled  bagrite, gyrdjite toest gotra-naslednicite na romite v BG  sega i Xitite stanaha "bAlgari" nali Rashko? Inache naistina ima po-malko ot vsichki.

Rashe, hitite  govorqt izcheznaliq ezik ot Neša / Kanesh sega e moderniq Kültepe i sa pisali Cuneiform skript kato Symerite i Asiriicite.
 The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"   http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform (http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform)

Nalojitelno e da te preglejdat vsqka sedmica ( mentali ) v institycii, shtot ti drankash kato tendjera k'voto ti padne.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)
Myzite nahlyvat v Skodra  pri Frigite po-kasno narechena "Traki"ot makedoncite, kato se biqt na stranata na Dariys sreshty "garcite"
 Herodot v svoqta istoriq pishe ,che Myzite sa bratski narodi s Carite i Lidite kato sa govoreli smesen ezik na Lidite i Frigite, a Athenaeus predpolaga ,che te Myzite govorqt na Paeonski ezik na koito predsci sa Frigite.   Klasicheski istochnici, koito obiknoveno  schitat  Paeonite za razlichni ot trakite i ilirite  koito imat svoi etnos i ezik.
 Athenaeus izglejda svarzva Paeonskiq s Myziiskiq ezik, koito sam po sebe si ydostoverqva  ako e vqrno stava Anatoliiski ezik, kato Anatoliskite ezici  Lingvistki sa Indo-evropeiski.

Rashe ,Brysa e dneshniq  Byrsa koito se namira v Ylydag  a Bylgardag se namira v Toros planinite blizo do Koniq, otnovo hvarlqsh na izgnili fasylcheta.

Малборо- четеш без да мислиш -цитирах Димитър Хоматиан-а не излагам собствената теза.

Моята теза ,която на много места съм дал в този и други сайтове-е,че българите като народ се оформят в северното причерноморие в периода 3 в п.н.е.-4 век от н.е. със смесването на прогонените от Тракия племена,местните скити и дошлите от Фергана Сармати,като съм убеден,че е възможно и аналогия на етносните имена на смесилите се Белагите(пелсги -понтийски тип) и Бахликите(бактро-кимври - алпо-фергански тип) от Фергана.Т.е. дори с различен произход и различен език двете групи са носили етносни имена с известно лексикално подобие.

А именно затова Ромейте в своите хроники постоянно смесват етноимето на българите  с етноимената на хуни,скити,мизи и пр.Т.е. българите произлизат от два основни народа-иранците ари(бхлики,балкхари,бактри) и местните траки(Пелсаги,Белаги) оставили множество имена на своите градове-Бела(столицата на Македония),Белград на Дунав,Белград на Буг и т.н.Според мен Пеласги(белаги) е собственото сборно име на всички тракийски племена-мизи,серди,меди,едони,мигдони и т.н.

Ако си спомняш тогава ти защитаваше тезата за Мизите,са се разселили на Балканите-да ама не-Европейските мизи нямат нищо общо с Анатолийските,името им е дадено от римски император.
Възможно е Александър да е разпръснал много от непослушните и войнствени хети и Мизи към Северно и Мъртво море,но тези техни остатъци да се смесили със заварените общности,като от това смесване да са се получили по късните гети(готи,даки,агатирси и пр.)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Тракийски_племена

http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html (http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html)

Поздрави

П.с. направи сравнение между тракийското племе агатирси с хунското или тракийското бизалти с славянското березити
 аkatziroi  http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Акацири
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Бизалти
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Берзити
Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 20, 2012, 11:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Малборо- четеш без да мислиш -цитирах Димитър Хоматиан-а не излагам собствената теза.

Моята теза ,която на много места съм дал в този и други сайтове-е,че българите като народ се оформят в северното причерноморие в периода 3 в п.н.е.-4 век от н.е. със смесването на прогонените от Тракия племена,местните скити и дошлите от Фергана Сармати,като съм убеден,че е възможно и аналогия на етносните имена на смесилите се Белагите(пелсги -понтийски тип) и Бахликите(бактро-кимври - алпо-фергански тип) от Фергана.Т.е. дори с различен произход и различен език двете групи са носили етносни имена с известно лексикално подобие.

А именно затова Ромейте в своите хроники постоянно смесват етноимето на българите  с етноимената на хуни,скити,мизи и пр.Т.е. българите произлизат от два основни народа-иранците ари(бхлики,балкхари,бактри) и местните траки(Пелсаги,Белаги) оставили множество имена на своите градове-Бела(столицата на Македония),Белград на Дунав,Белград на Буг и т.н.Според мен Пеласги(белаги) е собственото сборно име на всички тракийски племена-мизи,серди,меди,едони,мигдони и т.н.

Ако си спомняш тогава ти защитаваше тезата за Мизите,са се разселили на Балканите-да ама не-Европейските мизи нямат нищо общо с Анатолийските,името им е дадено от римски император.
Възможно е Александър да е разпръснал много от непослушните и войнствени хети и Мизи към Северно и Мъртво море,но тези техни остатъци да се смесили със заварените общности,като от това смесване да са се получили по късните гети(готи,даки,агатирси и пр.)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Тракийски_племена

http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html (http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html)

Поздрави

П.с. направи сравнение между тракийското племе агатирси с хунското или тракийското бизалти с славянското березити
 аkatziroi  http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Акацири
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Бизалти
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Берзити
Поздрави

Егаси и бъркотията. С всеки изминат ден се появяват нови и нови примеси образували сегашната българска нация. Не съм в състояние да изброя компонентите на тоя микс защото няма да ми стигне деня. Май че някой с право ги е нарекъл Бул-гар т.е. буланмач от много етноси и народи. Истнина е че не само българите са смес от много племена и че е невъзможно да се говори за някаква генетична чистота, но народи които са в период на деградация търсят някаква си утеха в произхода си за да си утулят комлексите си.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on September 22, 2012, 22:44
Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни

Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни (http://www.youtube.com/watch?v=QYf1pgRjqxg#)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 26, 2012, 12:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни

Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни (http://www.youtube.com/watch?v=QYf1pgRjqxg#)

Известно ми е това-но тук се набляга на няколко типа генетични маркера.

Аз ще ти дам пък друг пример,където българите са 45% автохтонен понтийски народ.

Къде е истината:

Историята в случаят е недостатъчна да обясни произходът на съвременните българи,затова се намесват две други науки,които в едно с историята образуват нови исторически науки-това са палеолингвистиката,историческата антропология и генеалогията.

Какво знаем за съвременните българи:

60% фенотипно изявени понтиди.Понтийските белези са местни автохтонни белези възникнали тук около Понтийският басейн.Някой от тях са доминантни,но други имат рецесивен характер.
30-40% българите понтиди са със светли очи.Светлият цвят на очите не е местен белег-този белег е възникнал на север,т.е. българите не са хомозиготни по понтийските белези,а имат вливане и на северни белези.
20% от българите са с изявени динарски белези-Динарският антропологичен тип принадлежи към алпийският антропологичен тип,към който са и народите на Фергана(таджики и пущуни),но динарите са самобитен тип оформил се при смесването на няколко антропологични типа.(аз смятам,че Сарматите са донесли този антропологичен тип към който принадлежат Западните славяни-сърби,хървати и словенци,южните и западните германци и част от унгарците)
5-15 % нордически белези-нордоидните белези са се оформили около северно море и са най изявени в Западна България и на няколко места в Тракия (част от Шопите,част от Македонците и основно при Торлаците-моравците в България и Сърбия)
<5% арменоидни белези-това се дължи на заселването на арменци павликяни от Византийската империя в Тракия и Черноморието.

Друга важна особеност е ,че 50-60% от българите като малки са руси,като само <10 % остават руси като пораснат.Т.е.> 50% от българите са с различни нюанси на кестенявата коса.

Разглеждайки всички тези особености на антропологията достигам до изводът ,че в съвременните българи участват няколко генетични типа оформили се на различни места.

1.Местният понтийски(Белаги)
2.Ферганският алпийски(сарматси-Булкхари)
3.Северният нордически(Готски и пр.)

Да разгледаме съвременният български език:

От лингвистична гледна точка българският език принадлежи условно към славянската езикова група,но има редица различия.

1.40% от лексикалният състав на българският език е с ирански произход.
2.Граматически българският език е по близък до иранските езици отколкото до останалите славянски.
Т.е. съвременният българският език е хибрид от два основни езика-ирански и славянски.Това ме навежда на мисълта,как при приема на исляма българите толкова бързо са се потурчили поговорвайки османо-турски,който в основата си(70%) е фарси - ирански език.

Изводи:

Българите са 60% понтиди(30% от тях светлооки),20 динари,10% нордоиди,5% арменоиди
българският език е 60% славянски и 40% ирански,като от граматическа гледна точка е се приближава към иранските езици

Поздрави
Title: Re: Произход на българите !
Post by: asparuh7777 on September 26, 2012, 13:29
94 ГОДИНИ ОТ РЕШИТЕЛНИТЕ БОЕВЕ КРАЙ ДОЙРАН!

На днешния ден, през 1918 година, се провежда третата и последна битка от Дойранската епопея. Срещу българските позиции се насочват английски и гръцки части, чиято численост превъзхожда над шест пъти силите, с които разполага генерал Владимир Вазов. По това време той има на разположение само 9-та пехотна плевенска дивизия, въпреки това българите отблъс
кват няколко последователни щурма на силите на Съглашението, което обезкуражава противника. След първата атака едва 20-30% от британците и гърците достигат до окопите, а един от малкото полкове, който достига до последната защитна линия на българите – Южноуелският разполага с едва 11 оцелели войника и един офицер. В крайна сметка след изтощителните боеве, продължили през целия ден, войските на Съглашението са тотално разбити и се налага да се спасят с безредно бягство. Междунардната обстановка в края на 1918 година обаче е такава, че въпреки тази славна българска победа, държавата е от страната на губещите при подписването на договорите, с които се слага край на Първата световна война. Дойранската епопея обаче не остава безмислена, тъй като именно тя и победите, които българите нанасят на съглашенските войски, спасяват страната от това тя да бъде окупирана от сърби, гърци и румънци. И до днес битките, разиграли се край Дойранското езеро през 1916, 1917 и най-вече през1918 година, будят възхищение и страхопочетание към българската армия у всеки историк, без значение от нациолналността му. Доказателство за невероятния подвиг на българите са думите на английския премиер Лойд Джордж, който по-късно пише:
"В никоя война англичаните не са давали наведнъж толкова много жертви, както при Дойран".
За тези три години общо 47 000 англичани, 20 000 гърци, 10 000 французи губят живота си, въпреки че съотношението на силите на моменти е било 7:1 в полза на противника. Вазов от своя страна губи по-малко от 500 човека, а стратегията, приложена от него, се изучава в Европа, САЩ, Япония.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 26, 2012, 13:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Известно ми е това-но тук се набляга на няколко типа генетични маркера.

Аз ще ти дам пък друг пример,където българите са 45% автохтонен понтийски народ.
 ...българите не са хомозиготни по понтийските белези

Къде е истината:


Лъжа е, че сме прабългари! Живеем тук от 7 хил. години

Аспарух не е същуствувал, гроба на Кубрат е нескопосана фалшификация.   :D :D :D   
 Неслучайно сърби и македонци ни казват: Вие не сте славяни, а турци! Вървете си в Азия! Сами сме си виновни за това положение   
- Турци ли сме г-н Бъчваров?   :D   
Кубрат и неговите синове и за снопа от стрели е много по-стара и е разпространена като мит при много народи
- Историята с памирския произход на прабългарите е поредната фантасмагория  :o 
-------------------------------------------------------------------------
Rasate: ...българите не са хомозиготни по понтийските белези
Да не се окаже в скоро време че са хоможивотни т.е. ''Зоон Политикон'', ( zoon politicon) което не е лошо разбира се ;)

http://skandalno.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5/%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%B0-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-6019 (http://skandalno.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5/%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%B0-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-6019)

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 26, 2012, 14:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Лъжа е, че сме прабългари! Живеем тук от 7 хил. години

Аспарух не е същуствувал, гроба на Кубрат е нескопосана фалшификация.   :D :D :D   
 Неслучайно сърби и македонци ни казват: Вие не сте славяни, а турци! Вървете си в Азия! Сами сме си виновни за това положение   
- Турци ли сме г-н Бъчваров?   :D   
Кубрат и неговите синове и за снопа от стрели е много по-стара и е разпространена като мит при много народи
- Историята с памирския произход на прабългарите е поредната фантасмагория  :o 
-------------------------------------------------------------------------
Rasate: ...българите не са хомозиготни по понтийските белези
Да не се окаже в скоро време че са хоможивотни т.е. ''Зоон Политикон'', ( zoon politicon) което не е лошо разбира се ;)

http://skandalno.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5/%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%B0-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-6019 (http://skandalno.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5/%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%B0-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-6019)



Не се съмнявай- zoon politicon е характерен за населението(хората) на р.Турция,Кралство Испания,кралство Белгия,р.Италия,Обединеното кралство Великобритания,Руска Федерация,р.Сърбия,р.Румъния и донякъде за Германската федерация.

За сметка на това българите като zoon politicon са били през 3-7 век,през 12 век процесът е завършил напълно.След това само външни фактори откъсват парчета от народът трансформирайки ги посредством силова,икономическа и пропагандна манипулация в нови отделни народи.
Ако Испания, Белгия,Гърция или Турция ще се саморазпаднат(разпадът на Турция я спира само армията)-за България това е изключено.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 27, 2012, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се съмнявай- zoon politicon е характерен за населението(хората) на р.Турция,Кралство Испания,кралство Белгия,р.Италия,Обединеното кралство Великобритания,Руска Федерация,р.Сърбия,р.Румъния и донякъде за Германската федерация.

За сметка на това българите като zoon politicon са били през 3-7 век,през 12 век процесът е завършил напълно.След това само външни фактори откъсват парчета от народът трансформирайки ги посредством силова,икономическа и пропагандна манипулация в нови отделни народи.
Ако Испания, Белгия,Гърция или Турция ще се саморазпаднат(разпадът на Турция я спира само армията)-за България това е изключено.

Поздрави

Расате, този път наистина си писал неподготвен. Ако беше попитал бате ти гогъла, сега нямаше да твърдиш че българите са животни а населението(хората) на р.Турция,Кралство Испания,кралство Белгия,р.Италия,Обединеното кралство Великобритания,Руска Федерация,р.Сърбия,р.Румъния и донякъде Германската федерация са ''Зоон Политикон'' т.е. социални хора които живеят в поли ( градове) Трябва също да поразгледаш поне първите страници на философа Аристотелес в книгата му ''Политика'' С този си израз той обяснява  че човекът е социално същество коeто построява държави и прави политика. Това е Латински израз, но явно ти си го приел и превел ужким е Английски. Стават такива неща  ;)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 27, 2012, 15:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, този път наистина си писал неподготвен. Ако беше попитал бате ти гогъла, сега нямаше да твърдиш че българите са животни а населението(хората) на р.Турция,Кралство Испания,кралство Белгия,р.Италия,Обединеното кралство Великобритания,Руска Федерация,р.Сърбия,р.Румъния и донякъде Германската федерация са ''Зоон Политикон'' т.е. социални хора които живеят в поли ( градове) Трябва също да поразгледаш поне първите страници на философа Аристотелес в книгата му ''Политика'' С този си израз той обяснява  че човекът е социално същество коeто построява държави и прави политика. Това е Латински израз, но явно ти си го приел и превел ужким е Английски. Стават такива неща  ;)


Зоон политикон(политическо животно).
В книгата си Аристотел пише именно това,че човекът е Зоон Политикон.
А от предишните и предният твой пост разбрах,че ти защитаваш тезата,че България е съставена от изкуствено събрана "маса" в следствие на външни политически фактори,което не е така.

Българите са единственият народ събрал се в една държава посредством собственото си желание демонстрирано със съединението.Само външни политически фактори плюс грешни политически решения и слаба политическа далновидност на чужда монархическа династия спират реалното обединение на всички българи в една държава.

Виновниците:

Първо-сътворената в Русия тюркска теория използвана доста умело от сръбската политическа власт в следствие на австрийска подкрепа,хитри ходове и стечение на обстоятелствата водят до обезбългаряване на мнозинството от населението на Белградският пашалък и Северински Банат.Т.е. българите са старото население на Белградският пашалък,което е били унищожено с неспирните Австро-Османски войни и леленията на един българин мюсюлманин(Осман Пазвантоглу).

Второ-Силна България е пречка за хегемонията както на Русия,така и на Австро-унгария на Балканитеи опасност за интересите и на Обединеното кралство,което има интереси в Нефтодайните райони на Османската империя.Т.е. руснаците разделят България приемайки Английският,а не Австрийският вариант при Берлинският конгрес.

Австрийският Вариант разделя България по Я-товата граница на Източна и Западна,както е по Цариградската конференция-като включва в Западната и Солун и Ниш,даден от руснаците на Сърбия.Като Западна България ще бъде по доминьон на Австрия,а в Източна Русия.

Ако бе така-със съединението,което щеше да стане България щеше да направи своето териториално обединение на почти всички свой земи(Изключая Моравско и Одринско)

През Втората Балканска война именно Русия подтиква Румъния да нападне България в гръб поради очакваният разгром на любимата им Сърбия.И двете балкански страни са спрени,като гърците са били обкръжени в Кресненското дефиле.

Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 28, 2012, 13:12
Българи, не се правете на тарикати а ce погрижете се за децата си, те са ваши и бъдещето ви зависи от тях

http://www.trud.bg/Rubric.asp?RubricId=442 (http://www.trud.bg/Rubric.asp?RubricId=442)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on September 30, 2012, 15:31
Кои са карабългарите?

http://kirilmilchev.blogspot.com/2012/08/blog-post_24.html (http://kirilmilchev.blogspot.com/2012/08/blog-post_24.html)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on September 30, 2012, 19:48
Арийският произход на българите - генетично доказан  :D :D :D :D

Арийският произход на българите - генетично доказан.flv (http://www.youtube.com/watch?v=6CF5JBEzUCg#)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 30, 2012, 23:18
Пак са открили топлата вода. ;) Особен вид славяни :D Тези 855 кръвни проби кой и от къде ги е взел? Само русокосите ли са изследвани? На снимките нещо все русокоси са показали. Наистина Чукалов от атака и такива като него са доста особен вид славяни.  :D :D :D Какъв е процента на русокосите. Сериозно научно иззледване не става така. Това си е поредното поръчково и си личи по всичко. Преди пак бяха правили таково научно и излезе че са най-близо до румънци и гърци. İстината че Бг е доста мешана и  си личи още на пръв поглед. Това ще го разберете веднага като посетите една славянска държава.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 01, 2012, 13:15
Балканската война 1912-1913 част 1 (http://www.youtube.com/watch?v=I0GhvDPckOE#)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 01, 2012, 13:15
Балканската война 1912-1913 част 2 (http://www.youtube.com/watch?v=K1nem5X-c-0#)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 09, 2012, 09:00
Българска Историческа Истина!

Кан Владимир I Расате


http://samoistina.com/vladimirrasate.htm (http://samoistina.com/vladimirrasate.htm)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 09, 2012, 14:46
Тюрки России: карачаевцы и балкарцы

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kRqNk-XSf8g# (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kRqNk-XSf8g#)!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 09, 2012, 16:02
Някои забележки за китайските "Българи"
Санпиен Чен
(Отава)
Изследването на етническата, езиковата и културна идентичност на булоцзите
(Buluoji), една етническа група в Китай появила се по време на Северните династии,
показва, че те са били представители на алтайските останки от конфедерацията Хунну
(Xiongnu) смесени с ирано-кавказки елементи. Авторът разрешава древната загадка,
относно наименованието „булоцзи” (Buluoji) която е пример за дълговековните
контакти и взаимодействия между китайската, алтайските и иранските култури.
Доказателствата  предполагат вероятността за съществуването на възможни връзки
между „булоцзите” (Buluoji) и преселилите се в Европа прабългари, както и в по-далеен
аспект се осветяват и др. въпроси свързани решаването на хипотеза за връзката на
Хунну с европейските хуни (на Атила).
Въведение
В края на 6 в., когато Империята Туба-Вей вследствие на междуособици се
разпада на шест части, на територията на Северен Китай се появяват племена на
„варварите Ху” (в кит. ху – чужденец) наречени „булоцзи” (Buluoji) чието название е
звучало на китайски като b'uo lak-kiei) [1], също известни и като Цзиху (Jihu). Пръв и
последен Питър Буудберг (Peter Boodberg) направи връзка между този етноним и
древните българи (дунавските и волжките българи), но неговият труд така и не
предизвика необходимия интерес [3].
В това време етимологията на етнонима „българи” се свързваше с тюркското bulga
– смесени, и Буудберг също приема че това е значението на китайските „булоцзи”
(Buluoji) без обаче да даде повече доказателства по въпроса. Той смята  Bulgar 
(българи) за родово название и счита че българите (булоцзи) в северната част на Китай
просто за още една „смесена” раса, без да търси връзка между тях и известните други
групи българи. Като се приеме че е общоразпространено мнението че различните групи
българи в Европа и Вътрешна Азия са свързани помежду си, и са с общ произход,
трябва да се проучи въпроса за „българите в Китай” което осветлява някои въпроси
свързани с Хунну.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_China_BG_Buloji.pdf (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_China_BG_Buloji.pdf)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 11, 2012, 15:03
Древната история на българите на Балканите

МИТЪТ ЗА "ТЮРКИТЕ"

Другата особеност е, че и етническа група "тюрки" не съществува. "Тюрки" не е етнос, а езикова категория - народи, които говорят на сходни езици, но са съвсем различни по произход и кръв. Факт е, че едни от тях са от бялата раса (например волжките българи - татаросани и тюркосани с указ на Ленин през 1920 г.), а други са монголоиди.

Да не забравяме, че когато "науката каже" нещо - това обикновено е теория - друга дума за предположение - наложена за момента - нещо което по правило винаги се пропуска да се уточни, но самите учени си го подразбират. Всяка наложена теория (предположение) се рецитира като мантра и като абсолютен факт. Многобройни са примерите, когато "науката казва" различни и противоречащи си неща през различно време.

"Тюрките" са спекулация подобна на "славяните". И за тях в генетичните изследвания е изобретена група "туранид". Тук официалната наука влиза в абсурдно противоречие. Група туранид не би трябвало изобщо да съществува. Очевидно тя е създадена по политически причини, както и славянската. И в двата случая това са изкуствени класификации - по езиков признак, а не по етнически.
Все едно да се търси родство между румънци и португалци, понеже говорят романски езици - и да се изобрети генетична група "романид"...


http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm (http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 12, 2012, 16:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Древната история на българите на Балканите

МИТЪТ ЗА "ТЮРКИТЕ"

Другата особеност е, че и етническа група "тюрки" не съществува. "Тюрки" не е етнос, а езикова категория - народи, които говорят на сходни езици, но са съвсем различни по произход и кръв. Факт е, че едни от тях са от бялата раса (например волжките българи - татаросани и тюркосани с указ на Ленин през 1920 г.), а други са монголоиди.

Да не забравяме, че когато "науката каже" нещо - това обикновено е теория - друга дума за предположение - наложена за момента - нещо което по правило винаги се пропуска да се уточни, но самите учени си го подразбират. Всяка наложена теория (предположение) се рецитира като мантра и като абсолютен факт. Многобройни са примерите, когато "науката казва" различни и противоречащи си неща през различно време.

"Тюрките" са спекулация подобна на "славяните". И за тях в генетичните изследвания е изобретена група "туранид". Тук официалната наука влиза в абсурдно противоречие. Група туранид не би трябвало изобщо да съществува. Очевидно тя е създадена по политически причини, както и славянската. И в двата случая това са изкуствени класификации - по езиков признак, а не по етнически.
Все едно да се търси родство между румънци и португалци, понеже говорят романски езици - и да се изобрети генетична група "романид"...


http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm (http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm)


Ибрахим и аз смятам така до някъде.

С навлизането на тюркутите в Предна Азия и Европа в тази част на света се появяват няколко монголоидни  тюрко-говорещи  племена -узи,огузи,печенеги,башкири и огури,които не са от съществена значимост за етническият баланс на региона.

Истинската коренна промяна в етническата карта на региона настъпва с монголската експанзия,която довежда до доминантност на тюркският елемент,наложил се със Златната орда.
Т.е. именно тогава можем да отнесем появата на европоидните тюрки.-основно източен алпинид-като таджиките или понтид като Кавказците,да не споменавам за съвременната турска нация,която е съставена от общности с различен етнически произход.

Казано с две думи-за да има днес европоидни и въобще тюрки е виновен Темучин известен с прозвището Чингис Хан.

Докато славяните -това са скитите и траките.

Защо ли?!
До 19 век сърбите са скотовъдци-било то в Галиция,било то в Германия или Шумадия-т.е. номади подобно на власите,каракачаните и юруците.Макар разноезични тези общности имат подобен бит.Поляците също не са били големи земеделци-те оформят земеделското си стопанство около Шляхтата(направи аналогия със шляе) на базата на закрепостено със сила население-в редица случай роби.И да знаеш старото име на Полша е Лехия.Името Полша произлиза от Жеч Посполита.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 12, 2012, 17:03
Из "КРАТКО ЖИТИЕ НА КЛИМЕНТ ОХРИДСКИ" на ДИМИТРИ ХОМАТИАН

Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия.


Скандинавские источники о гуннах, булгарах и татарах

Автор Рустам Набиев
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fastrohoroscope.info%2Fbghistory_files%2Fimage003.jpg&hash=18dd4c764f025ac4bc6711b36cdfee4b9ea3a450)

В данной статье автор предлагает вниманию читателя небольшую выборку сведений из опубликованных в России скандинавских источников, могущих послужить основанием для постановки проблемы, отдельные направления которой, несомненно, потребуют дальнейших исследований. В основном это скандинавские саги, квиды и тулы — эпические произведения. Сведения эти многослойны как по составу, так и по времени возникновения тех или иных сюжетных линий или оборотов. Некоторые из них признаются специалистами весьма архаичными. В сопоставлении с ними мы рассматриваем сходную информацию южногерманских эпических произведений, карело-финской «Калевалы», а также отдельные цитаты из хроник, географических описаний, подкрепляющих сведения вспомогательных исторических наук.
К одним из наиболее древних мы относим сведения о тюрках и былом родстве династий тюрков и скандинавов. Так, примечательно, что сами германцы сумели сохранить вплоть до ХIII в. информацию о своей былой Родине и древних обычаях. Известный скальд С. Стурлусон, в частности, записал сказание о том, что своей исторической родиной предки современных шведов считали «Асгард» и «Великую Светьод», располагавшуюся «восточнее Дона». Оттуда и пришли, по его мнению, предки правителей в Скандинавию. В «Младшей Эдде» он же уточняет, что Один вывел свой народ «из страны турков», основал древнюю столицу шведов — Сигтуну и установил законы, «к каким были привычны турки». В «Саге об Инглингах» из «Круга земного» законы асов включали сжигание трупов умерших и установление надмогильных камней.
Скальдами не раз упоминалось об отличии современного им языка скандинавов от языка предков. И это отличие явно не сводится к отличию датского языка от норвежского, о чем им упоминалось отдельно.
В «Младшей Эдде» С. Стурлусон приводит интересную фразу: «Язык этих людей из Азии стал языком всех тех (европейских) стран». О характере этого древнего языка предполагается судить по древним именам предков, сохранившимся в родословных, древним топонимам. Таким образом, самими германцами была сохранена память об «азиатской»I родине и ином «древнем языке», на котором разговаривали предки. По всей видимости, другим языком пользовалась лишь знать, которая позднее, как это часто бывало в истории, растворилась среди своих подданных.
Некоторые современные исследователи, стремясь отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема), отмечают средневековую моду удревлять свою генеалогию, «привязав» ее к известным событиям и сильным народам.
Подобная тенденция действительно наблюдалась, в том числе и у скандинавов. Но эта тенденция в Европе скорее обратная зафиксированной нами, проявляется в стремлении обязательно сблизиться с Троей, Древним Римом или Грецией. Что мы, собственно, и видим у С. Стурлусона (ХIII в.), когда страну асов он видит в римской Асии, а Асгард в модной тогда Трое, поэтому, вероятно, и древний Тюркланд у него южнее Черного моря, где в его время уже проживали турки. В этом сообщении мы сможем выделить скорее иной аспект: несмотря на многие века, когда к азиатским культурам и народам относились в Европе презрительно, в сагах сохранилась противоположная тенденция, которую следует считать отвечающей реалиям более древнего периода. Чего стоит, например, фраза о том, что Азия «во всем прекраснее и лучше», а люди, ее населяющие, выделяются «мудростью и силой, красотой и всевозможными знаниями». Поэтому нежелание некоторых исследователей использовать указанные сведения мы относим к пережиткам европоцентризма в историографии.
Скальды подчас прямо заявляют о былом соседстве и родстве с тюрками. Так, например, в «Саге о Скъельдунгах» четко указывается местонахождение Великой или холодной Свитьод — «к северу от Меотийского болота». В «Саге об Инглингах» (первой династии скандинавов) указывается, что север Великой Свитьод не заселен «из-за мороза и холода». Она отделялась от Тюркланда горным хребтом, «который тянется с северо-востока на юго-запад»II.
Саги утверждают, что в Тюркланде у предка и бога скандинавской знати — Одина (Вотана) были обширные владения. Более того, есть упоминания, что один из инглингов — Ари Мудрый Ингви — был конунгом тюрков, а один из его потомков — Свейгдир — много позже, побывав в Тюркланде и в Великом Свитьод, «встретил там многих своих родичей». Вероятно, об этом ведет речь В. Н. Татищев в первом томе своей «Истории Российской…», где указывает, что шведские историки Иоган Магнус и Рутберг написали родословную шведских королей, первый из которых взял «точно татарских ханов имена, ибо они с татарами единородными почитаются».
Хронист ХII в. анналист Саксон («Грамматик») также указывал, что предки скандинавов пришли с юга, с Дона примерно в 166 г. под предводительством Роллона. Это сообщение находит определенные подтверждения в находках Тура Хейердала в низовьях Дона в 2001 г. Очень интересна в этом отношении цитата из работы константинопольского историка Менандра Византийца, которая не могла быть ранее достойно оценена без базы вышеприведенного сопоставления письменных данных и вещественных находок. В ней тюркский правитель Дизавул, возвеличивая могущество тюркской державы и перечисляя свои завоевания, отмечает Скенди, располагавшиеся, судя по тексту, вблизи Дона и Северного Кавказа.
В средневековом скандинавском географическом произведении «Какие земли лежат в мире» указывается, что в Тракии (рядом указывается Унгараланд и Болгараланд) некогда жил Фирас — сын Иафета, внук Ноя. «От него произошел народ, который называется тюрками… Из этих земель заселялась Свитьод, а Норвегия — из Свитьод». Указания на Болгараланд имеются и в сборнике «Хаймскрингл» («Круг земной»). По всей видимости, речь идет о черноморской Болгарии. Интересно, что «Мурфатларские руны» Румынии (область былого господства кара-булгар неподалеку от указанной выше «Тракии») содержат те знаки, которые отличают старшие германские руны от донских и кубанских булгарских.
В отдельную проблему может вылиться вопрос о династийных связях скандинавских династий и гуннов, которым посвящено немало строк в сагах. В легендах ряда скандинавских народов в качестве одного из основателей некоторых династий указывается Атилла («шведский» король Атилс (Адилс)). Причем здесь маловероятно простое созвучие с именем великого завоевателя. По одноименной легенде могущество «Атилса Черное Сердце» было столь велико, что он отправлял некоторым европейским державам в качестве королей псов или вестовых. Многочисленные описания правителя Атли (Атилса, Адилса) в сборниках «Младшая» и «Старшая Эдда» не оставляют сомнений в том, что речь идет об Атилле и его гуннах. В ряде произведений прямо говорится об «Атли (Атилсе) из Хуналянда», упоминается и Хунмарк. Комментатор также в этом не сомневается.
Атилле посвящены и так называемые «Гренландские квиды», «Atla guida», «Atlamal», по которым, кстати, нибелунги — одновременно и гунны, и бургунды. В «Nibelungslied» (Песне о нибелунгах) и «Valtaris Aguitanus» дается более подробное описание женитьбы Атиллы на бургундской и иных европейских принцессах.
В некоторых сагах и тулах описываются династийные связи между правителями гуннов, готов и нифлунгов (нибелунгов). В большинстве саг гунны — свои герои, что, возможно, связано с многозначностью этого термина в германских языках. Гунны противопоставляются готам лишь в наиболее архаичных из саг, но и там отмечаются родственные связи правителей. Отмечаются и некоторые отличительные признаки гуннов: «черные, как вороново крыло, волосы нифлунгов». Более того, даже сам Сигурд (Зигфрид) — символ германского рыцарского духа — многократно указан «гуннским конунгом».
И это далеко не единичный подобный случай. Так, в результате сопоставления сведений ряда источников английский исследователь Говард Рейд доказывает восточное (не исключая и гуннское) происхождение всем известного короля Артура «из южно-русских степей». И в самом деле, кому у нас непонятно старинное княжеское имя Яр-тур, применявшееся, кстати, у татар до ХХ в. Таким образом, древние скандинавы отмечали не только былые контакты с тюркским миром, но и указывали на известное родство своих династий с тюркамиIII.
Интересны сведения о прибалтийском Гунналанде. В «Саге об Эгиле одноруком и Асмунде убийце берсерков» Гунналанд (страна гуннов) локализуется западнее Руссии и Гардарики. В некоторых легендах отмечается, что замок Атилса располагался в Упсале.
Мы также обратили внимание на интересные термины из «Готского альманаха», где для определения язычников применялись термины «thiudos» (чудь?) и «haithns», «haidan», «haidano» — «предположительно со значением “дикий (некрещеный) народ”». Это тем более интересно, что за «белыми» (восточными) гуннами-эфталитами сохранилось и иное название — «hatan (heitan)». В контексте проблемы выявления природы «европейских гуннов» нам видятся далеко не случайными эти совпадения этнонимов в среднеазиатском и прибалтийском «гунналандах».
Следы господства этих гуннов сохранились и в родословных славянских князей и даже в некоторых русских летописях.
Многочисленные топонимы и гидронимы алтайского типа на Балтике позволяют примерно локализовать прибалтийский Гунналанд побережьем Померании, Пруссии, Литвы, Ливонии. В этой связи обращают на себя внимание результаты раскопок гуннского могильника на горе, которая тысячелетиями сохраняла название «Hunnenberg» — «Гора гуннов»IV.
Ряд письменных свидетельств и результаты археологических изысканий позволяют предположить, что интенсивное сообщение между Идель-Уралом и Скандинавией происходило не только по Волго-Балтийскому пути, но и по северным речным и морским путям.
Более того, прямое восприятие информации ряда восточных источников позволяет утверждать, что некоторые тюркские народы временами проживали далеко на севере Восточной Европы.
Примечателен в этом отношении, например, тот факт, что и в карело-финской «Калевале» указываются турьи в Лапландии. А мать главного героя считала, что для успеха похода нужно знать язык турьи, которого он не знал V.
Сами скандинавы подтверждают участие номадов в боевых действиях в Скандинавии и Прибалтике. Так, легенды, описывая противостояние Ховарта и Хрольфа, отмечают, что первый нанял бойцов «со всего Севера… и кочевников из земли полуденного солнца и почитателей кобыльего молока из племен Востока». Между тем в Средневековье кроме Хунналанда на востоке Прибалтики современниками указывались «держава ориентов» (восточные) и некие «геллеспонтцы».
По сведениям некоторых источников, области сарматов и аллан когда-то достигали Балтики. Там же имеются и археологические находки салтовского (хазаро-булгарского) типа.
Не эти ли «ориенты» являлись жителями Балгарасиды (Балагардсида Снорри Стурлусона), которая располагалась в Финляндии. Под Балгарасидой мы можем осторожно предполагать западные форпосты булгар, о присутствии которых до Х в. в северо-западном озерном крае (на Ладоге, Онеге — «в двух шагах» от Балтийского побережья) довольно уверенно утверждают археологи VI.
Это указание скандинавов перекликается со сведениями средневековых восточных географов. Так, анонимный источник Х в. «Ахбар-аз-Заман» описывает «сладкое море», принадлежащее славянам и текущее с запада на восток до соединения с другим морем (Белым?), простирающемся со стороны булгар. В сочинении ал-Хараки, датируемом 30-ми годами ХII в., обобщившим древнейшие географические сведения, сообщается о «великом заливе на севере страны славян, называемом морем варанк… Простирается этот залив до земли мусульманских булгар». Махмуд ибн Вали вторит: «Область Булгар расположена поблизости к стране ифрандж» (франки, европейцы. — Р. Н.).
Весьма примечательно, что и географические представления автора «Повести временных лет» не противоречат сведениям восточных хронистов. Указывается, что варяги живут по Варяжскому морю «вплоть до пределов симовых» (напомним, что волжских булгар и хазар древнерусская география относила к народам симовым, т. е. восточного происхождения).
Среди целого ряда интересных балтийских ойконимов привлекает, например, название кашубской деревни «Bulgardzew» (1335 г.). Особую значимость это название приобретает на фоне целого ряда топонимов «поволжского» типа, которые можно расценивать как возможный след булгарского присутствия.
В числе восточных находок на островах Балтики периода 800-1100 гг., по данным Тунмарка, указываются «секиры, булавы, топор, бронзовые основания поясных сумок, аналогичные находкам Волжской Булгарии, восточная керамика…». При этом учеными отмечается малочисленность типично восточных находок. Тем ценнее обнаруженные в г. Бирке (Швеция) «глазчатые» булгарские бусы.
Надо сказать, что исследователи обращали внимание на широкое распространение аллан в Европе, на то, что они неоднократно проникали на европейский северо-запад со II в. н. э. Так, сотрудники Института истории РАН РФ Е. С. Галкина и А. Г. Кузьмин утверждают, что могильники аллан четко выявляются даже «во Франции и Бельгии».
«Примерно с VIII в. н. э… просматривается движение с Северного Донца и Дона по Волго-Балтийскому пути в Балтийский бассейн…», «салтовцы проникают на Днепр… как бы окружным путем: сначала — на север Волго-Балтийским путем, потом на юг — путем “из варяг в греки”». В свете этого особого внимания заслуживает сообщение комментатора Адама Бременского о том, что на восточном побережье Балтики «живут алланы или албаны, которые сами себя называют wizzi».
К следующим столетиям можно отнести единственное обнаруженное нами упоминание, которое следует однозначно относить к Волжской Булгарии. В одной из саг описывается разговор Эрика с «конунгом Яроцлайвом», который уговаривал Эрика остаться у них и стать правителем страны, которая называется Вульгария. «Она составляет часть Гардарики VII, и народ в ней некрещенный». Но Эрик не согласился VIII.
К более поздним временам относятся сообщения о нашествии татаро-монгол.
Относительно к 20-50-х гг. ХIII в. в «Саге о Хаконе IX Старом» описываются следующие события: «Хакон конунг… велел построить церковь на Севере в Трумсе и окрестил весь тот приход. К нему пришло много бьярмов, бежавших от татар, и окрестил он их, и дал им фьорд, называемый Малангр».
В 1251 г. в Норвегию прибыло посольство Александра (Невского?). Затем последовало ответное посольство на Русь из Норвегии, во главе которого стояли Виглейк и Боргар.
Имя Боргар интересно в аспекте его близости к «правильному» наименованию болгар — баргар (боргар). Считать ли простым совпадением тот факт, что руководителем восточного посольства был послан человек с таким значимым в регионе именем, или делать иные выводы? Вопрос остается открытым. Но при этом нельзя не отметить, что русские княжества к тому времени находились под прямым сюзеренитетом Великой Монгольской империи X и не имели права дипломатической инициативы, следовательно, по существу, за обоими посольствами просматривается политика великих ханов на северо-западных окраинах своих земель. Также сохранились и прямые письменные свидетельства норвежцев середины XIII в. о непосредственных контактах скандинавов и татар. Под 1286 г. в анналах отмечается посольство татар к Эйрику — конунгу Норвегии.
Известно, что посольствами, как это принято, оформляется уже сложившийся комплекс отношений. Учитывая мощь Татарской империи и мизерный экономический потенциал Норвегии, речь могла идти только о транзитной торговле, ее условиях и маршрутах. Известно, например, что к тому времени Сарай уже дал разрешение немецким купцам на беспошлинный проезд через Владимиро-Суздальскую Русь.
Вероятно, к этому периоду относятся сведения скандинавского географического сочинения «Какие земли лежат в мире», где страна Тартарики (страна тартар) указана восточнее и севернее Русаланда.
Примерно там же на скандинавской условной карте мира располагался район проживания бьярмов. Отмечая северную границу Тартарики побережьем Северного Ледовитого океана, автор произведения, таким образом, практически указывает на возможность отдельного морского пути к «тартарам». Ведь даже в ХVII в. Карское море — «море у Вейгата» (остров Вайгач) — еще продолжало называться «татарским». ХI
Надо сказать, что кроме прямых указаний на тюркские народы в сагах и тулах имеются интереснейшие косвенные данные (о глазчатых бусах, экзотичности чугуна, восточных мечах, коврах, стекле и пр.). Не меньшего внимания заслуживают архаичные сюжеты, которые находят параллели в восточных легендах. Их довольно много, и целый ряд из них широко известен.
К еще не обозначенным исследователями общим мотивам можно, на наш взгляд, отнести сведения саги «Видение Гюльви» о дальнем предке Бури — создателе человека. Особый интерес этого персонажа для нашей темы выявляется в сопоставлении с легендами урало-алтайских народов о происхождении правящих родов от волка. Крайне важное значение имеет и утверждение «Тулы о Риге» о том, что основой термина «конунг» было слово «кон».
Еще одним перспективным направлением исследования для поиска общих черт может стать сопоставление кельтских элементов в германоязычных скандинавских произведениях с алтайскими (разумеется, на фоне общемировых).
Таким образом, приведенные в данной статье сведения позволяют не только заявить о проблеме наличия необработанной информации о гуннах, булгарах и татарах в европейских средневековых источниках, но и выделить в качестве отдельной темы древнейшие прямые контакты предков современных европейцев и тюрков.
[/font]


I Согласно античной географической традиции граница между Европой и Азией проходила по Дону.

II Один из первых исследователей ХIХ в. П. А. Мунк полагал, что это горы — Урал. К такой же точке зрения склонялся и М. И. Стеблин-Каменский. Мы считаем, что описание Тюрклянда и гор гораздо больше напоминает Кавказ.

III Интересно в этом плане мнение антропологов. Так, Т. И. Алексеева утверждает: «…Население (раннесредневековых? — Р. Н.) Швеции и Дании не находит прямых аналогий среди германцев… Отличаясь размерами головы и лица, особенно у средневековых датчан встречаются формы, тяготеющие к широколицым формам бассейна Дуная, и с собственно германцами в своем генезисе не связаны…» (см.: Алексеева Т. И. Славяне и германцы в свете дополнительных антропологических данных // Вопросы истории. – 1974. – № 3. – С. 62-65).

IV Калининградский археолог Е. А. Тюрин рассматривает эти захоронения почему-то как балтские, а явно степные признаки обряда захоронений объясняет лишь «влиянием державы Атиллы». Он, по-видимому, предпочел идти за немцами в трактовке топонима — «Гора великанов», но не следует забывать, что степные захоронения с конями производились за столетия до захвата Сембии немцами, то есть название горы, вероятнее всего, перешло к ним от ассимилированных балтов-сембов, у которых термин «gunn (hunn)» не имеет такого многозначия, как у германцев.


V Это весьма существенное замечание, так как означает, что указанные туры не относились к финской общности. А существование особого этноса объясняет и наличие на северо-западе топонимов, содержащих основу «tur (turk)» (например, «Тurku» в Финдяндии). В арабоязычных и еврейских источниках также имеются сведения о тюрках на Крайнем Севере.

VI Так, на р. Оять А. М. Линевским в курганной группе Нюбиничи был обнаружен булгарский салтово-маяцкий кувшин начала

VII В этом отношении стоит обратить внимание на наблюдение специалистов еще ХIХ в., отмечавших, что оппозиция понятий «Руссаланд» — «Гардарики» встречается неоднократно. Их слияние — результат позднейших представлений. Пользу в оценке местонахождения Гардарики нам может оказать следующая фраза: возвращаясь в Скандинавию «из (Великой) Свитьод он направился сначала на запад — в Гардарики…».

VIII По всей видимости, отношения Эрика с Булгарией были совсем иного плана. Примечательны сведения о нападении Эрика на Ладогу в период, приходящийся на время походов Святослава на обе Болгарии.

IX Само это имя можно оценивать как свидетельство былых контактов с тюрками. Здесь явно прослеживается тенденция перехода титула в имя: хакан — Xакон, так же, как и харунг(а) — король — Кароль — Карл; чжоу пань — жупан — чупан, хан и т. д.

X Золотая Орда джучидов еще не выделилась.[/font]


ХI в. (Полубояринова М. Д. Русь и Волжская Булгария в Х-ХV вв. – М., 1993. – С. 6-106). Район Ладоги примечателен тем, что на ее западных берегах синхронны дославянские древности скандинавского и булгарского происхождения. Так, Е. А. Рябинин отмечает, что по данным археологии в конце IХ — начале Х вв. «на западной окраине Приладожья оседают выходцы из Ладоги — скандинавские торговцы» (Рябинин Е. А. Славяно-угорские контакты // Uralo-indogermanica. – M., 1990. – С. 47). Кроме того, в этом районе, так же как и на Белозере проживала ранее и легендарная весь (вепсы). Примечательно, что весь в качестве торговых партнеров и данников Булгара упоминалась еще Ибн-Фадланом. Исследователи отмечают, что «…к Х веку относится проникновение древностей северо-западного и скандинавского происхождения в земли летописной веси (Белозерско-Шекснинский край), сочетающееся с появлением арабского (в значительной мере булгарского — Р. Н.) серебра и булгарской керамики» (Рябинин Е. А. Указ. соч. – С. 46-47; Голубева Л. А. Белоозеро и волжские булгары // Материалы и исследования по археологии СССР. – 1979. – № 169. – С. 41, 131-137; Богуславский О. И. Южное Приладожье в системе трансевропейских связей IX-XII вв. // Древности северо-запада. – СПб., 1993).



Поздрави

Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 13, 2012, 15:40
"С войската си се Крум затече,
на всяко място се препречи,
захванал се е страшен бой
между двете войски безброй.

Бръмчат унило тетивите,
пищят във въздуха стрелите,
ножовете навред лъщят,
тела човешки те сечат.

Пръхтението на конете
и трясъкът на щитовете
разнасят се далеч в леса
и си възвръщат пак гласа.

Въздишания се тежки дигат,
до сини небеса достигат,
земята силно се люлей,
кръвта човешка все се лей.

Най-сетне падна на земята
на византийците войската
и клюмна вирнатият нос
като трева по сенокос.

Сам си Никифор тук загина
с въртоглавата си дружина,
със всичките си големци
и със придворните скопци.

С сърдечна радост Крум погледна
на тази кървава победа;
хвала въздаде с викове
на българските богове.

А на Никифора главата
като улови за косата,
погледа и се причерви,
душата му се разгневи.

"Когато, рече, не щеш мира,
за тебе острата секира,
о, враже гордий, опознай,
небето отреди за пай!

Вий, мои предани другари,
достойни, верни главатари,
България се отърва,
вземете сега таз глава,

вземете, та я отрежете
и черепа й очистете
от всякаква нечистота,
щото докарва гнусота.

На огъня я изварете,
със чисто злато обковете,
писецът със кистцата си
да я опише, украси.

Да бъде тя за спомен чаша
на славната победа наша,
със нея ний ще да пием,
кога на сбор се съберем.

Когато българин пирува
и в радостта си тържествува,
със пълна чаша във ръце,
наздраве, братя, да рече."
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=155&WorkID=4242&Level=2 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=155&WorkID=4242&Level=2)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2012, 15:12
Правене на чаша от черепа на противника е стара Хунска традиция. Знае се че Хан Курт ( Куврат или Кубрат) е от Хунско потекло сиреч Тюркско или Турско   http://turkleronline.net/turkler/hunlar/hiungnular/hunlarin_dini.htm (http://turkleronline.net/turkler/hunlar/hiungnular/hunlarin_dini.htm)

На огъня я изварете,
със чисто злато обковете, ( ne se obkovava a se zaliva sws zlato)
писецът със кистцата си
да я опише, украси.

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: onegavon on October 15, 2012, 16:32
Не може внучето да е по-старо от дядото.Турците никога не са били част от хунския племенен съюз.По същата логика и якутите ще кажат ,че произхождат от Атила.Вие сте огузи и сте се появили стотици години след изчезването на хуните.За Кубрат да се твърди ,че е с турско потекло е повече от смешно.Да не говорим ,че тюрките са най злите врагове на прабългарите.Точно Кубрат обединява прабългарските  племена и ги отцепва от Западно -Тюрскския каганат.Още от тогава сме наясно ,че тюрките и техните наследници ,огузи, селджуки,турци са се стремяли да ни завладеят.Историческата памет е нещо изключително сериозно.Отделно враждата е и на династична основа -Дуло срещу Ашина.И така до ден днешен , враждата се предава от поколение на поколение.Това,че са имали някакво генетично родство нищо не значи.Тюркските народи ,както и славяните са се трепели най- вече помежду си.Защото са били съседи и са се борели за земя и пасища.Пантюркизма и панславянската доктрина са много по- късни теории. Даже и днес киргизи и узбеки са смъртни врагове .Поляците мразят руснаците ,хърватите и българите сърбите.Узбекът Тимур е нападнал турчинът Баязид.Османците превземат еднородните си бейлици в Анадола с оръжие никой не се е присъединил доброволно към тях.Тюркските номади в Анадола са вдигали повече бунтове от българите.Истината е,че Османската власт е била нетърпима за всички.Това се вижда и днес  ,последния останал поробен народ кюрдския и той всячески се мъчи да се освободи от турското владичество.Желая му успех в благородната му и справедлива борба за свобода!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 15, 2012, 17:28
Quote
Тюркските номади в Анадола са вдигали повече бунтове от българите.

e i za6to e bilo taka 4e българите нe са  сe бунтовали повече ?
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2012, 20:19
Доказано е и вече не се успорва Тюркския произход на Хуните За техни наследници се считат предимно Булгарите и Унгарците.
-------------------------------------------------------------

Although in the past the Huns are thought to have been Mongolian emigrants, it is far more likely that they were of Turkic origin. This point has been repeated by thousands of historians, sinologists, turcologists, altaistics, and other researchers. Let me try to state how this idea began with Sinology researchers.

Sinology research in Europe


Sin means China in Latin and Sinology means “sciences of China." Sinology mainly started with these translations in the sixteenth century, and Turk history became part of this study. Later, the number of Sinology studies increased with many travellers from the West heading to China. The book written by de Guinness in the eighteenth century is accepted as one of the important collected studies about Turkish history. De Guinness did not know Chinese but he wrote the history of the Turks, Mongols and Tartars by using Jesuit missionaries' translations. It was printed under the name of "General History of Turks, Tatars and Mongols."

All the information obtained to this point by the researchers showed that the Huns were of Turkic origin. We learn nearly all our current knowledge on the Huns from the information left to us by their contemporary neighbours.

For example. It is pretty definite that their language was Turkic.
Chinese annals reveals that the Hunnic language was very close to that of the Töles, a Turkic tribe. The Byzantine Empire said that the language of the Huns was the same as the languages of the Bulgars, Avars, Szeklers (the last of whom were descended from the European Huns themselves - Ed.) and other tribes which were flooding into Eastern Europe from Central Asia. The historians of that period accepted that these Turkic-speaking tribes were no different from the Huns because their languages were the same.

There are many words written in Chinese chronicles which were used by Huns in daily life. These are Turkic words. K Shiratoriy, reading a Hunnic sentence which has survived to the present day, has proven that it is Turkic. Hunnic-runic writings belonging to European Huns in Cafcasia [sic] has been read and has been proven to be of Turkic origin.

One area for backing up this claim is that of Hunnic names. It is difficult to explain the names belonging to Asian Huns because of fact that they were translated into Chinese in the form of Chinese names. The meanings of the names of European Huns can be comfortably explained in Turkish. One of the most striking features related to European Hunnic names is that they can't be explained by any language but Turkish. Some of the names belonged to the German language due to cultural interaction, but the majority of them were Turkish.

I will try to explain some of these:

(a famous hunnic leader) Balamir = Bala (child, kid) + Mir (king)

(the son of Attila) Dengizik = sea storm

(a general) Oniki, known to Europeans as Onegesios, = the number 12

(the son of Attila) Csaba = shepherd

(a Hunnic leader) Atakam = Ata (grandfather, father), Kam = the person who is responsible for the religious rituals (in shamanism)

Eskam = Es = couple + Kam = (as above)

Aybars = Ay = moon (and also the colour white in Turkish) + Bars (or Pars) = leopard, or a wild animal

The author W Bang has proven the name of Attila's wife was Arikan in Turkish in the result on his researches.

Some Hunnish Words

FOLLOWING PAGES:
The Suevi in Iberia

RULERS OF ASIA:
The Huns
The Mongols
Seljuq Sultanate of Rum
Byzantine Empire
The Bulgars

EXTERNAL LINKS:
The Huns


Chingiz Khan, probably the most famous Mongol of them all

English

GOD
POLITICAL POWER
GIRL
WOMAN
HORSETAIL
MAGIC
ARMY
IRANIAN
GO
WOLF
STRONG/THICK
SWORD
COUNTRY
 

Hunnish

TENGRI*
KUT
KIZ
KATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA
TAT
BAR
BÖRI
TOK
KILIÇ
EL

Turkish

TENGRI
KUT
KIZ
KATUN/KADIN/HATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA/ORDU
TAT
BAR
BÖRI/KURT
TOK
KILIÇ
EL

* Tengri also means "God" or "Heaven" in Mongolian.

However, there are many names and captions belonging to Hunnish leaders which were written down in a document at Duro-Eropas, a border castle in Doma which was captured by the Persians in 260 BC. These names and captions are Turkish names and captions.

Aramaic writing in present-day Georgia appeared in the period following the Huns' penetration into the Caucuses. This writing was also used by the Bulgars. It is estimated that this writing was proto-Turkic and appeared before the Orkhun inscriptions in Mongolia.

A book written by Gyula Nemeth, the world famous Hungarian historian is recommended for further reading on this subject, and will greatly expand on this short feature. There are many Turkology institutes which study on the origins of the Turks in many European countries from Denmark and Germany to Russia and Japan. All of these contain a great number of resources regarding the origin of the Huns.

As stated, many sources claim the Huns were of Mongol origin, since European Huns were somewhat mongoloid in appearance. Some historians also accept Turks as Mongols. All of these views are somewhat back-to-front. The Chinese annals say the Mongols always lived to the east of the lands in which the Huns dwelt. The Mongols originate from what is now known as Manchuria.

The Mongol Empire was based on Turkic elements rather than Mongol elements. The governing structure of the empire was based on Turkic ideas of governing. The official language of the Mongol Empire was Uigrian, which is a Turkic language. Eighteen Turkish tribes played an important role in the founding of the Mongol Empire. There are many more examples that show the effects of Turkic elements on the Mongol Empire.

For example, the Indian Moghal Empire was established by Turks. But many scholars still hold the belief that the Moghals were of Mongol origin. The truth is that the language of the Moghals was Turkic, and that the founders of this empire were proud of being Turk.

You can come across many researchers who say the Huns are a nation whose origin is still mystery. When you look at bibliographies on internet sites you will see that those sites have referenced the work of historians such as McGovern and Haelfen-Manchen, but these sites don't say these authors already accept the Huns as Turkic. Haelfen-Manchen accepts that Asiatic Huns were in fact of Turkic origin and says that their language was also Turkic, but he raises an objection by adding that, in his view, European Huns are not descended from Asiatic Huns.

Hunnic Descendants

The word "Hun" comes from the word "kun" in Turkish ...It means people, or nation. Many now accept that the Bulgars are the descendants of the Huns. The ancestor of the Bulgars is Kobrat Han, who was the son of Irnek. Irnek was the son or grandson of Attila. So the Bulgars are directly descended from the Huns. Their writings were a different version of the Turkish-Runic writing used in Mongolia.

The Magyars (Hungarians) are also the descendants of the Huns (although modern Hungary itself also consists of a large number of Avar descendants mixed in - Ed). The dynasty of Arpad, which founded the present-day Hungary, is descended from the dynasty of Attila. The very name of the country comes from the name On-Ogur, which is a Turkish tribe. The Magyars consisted of six amalgamated Turkish tribes and one other Turkish tribe.

 Magyars and Bulgars were accepted by the Byzantines as Turkic. example, the Magyars were called Turks by the Byzantines during the ninth and twelfth centuries. Both of these tribes have since been assimilated into the native peoples in which they migrated and settled and have lost their own cultural features.

There are still hundreds of Turkish words in the Hungarian language. I hope these few examples will help you in clarifying the origin of the Huns.

Khan Kubrat was the first Bulgar leader to begin to unify the Bulgars in the seventh century

     
http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm (http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2012, 20:20
The Turkic peoples are a collection of ethnic groups that live in northern, eastern, central and western Asia, northwestern China and parts of eastern Europe. They speak languages belonging to the Turkic language family.[9] They share, to varying degrees, certain cultural traits and historical backgrounds. The term Turkic represents a broad ethno-linguistic group of people including existing societies such as the Turkish, Azerbaijani, Chuvashes, Kazakhs, Tatars, Kyrgyz, Turkmens, Uyghurs, Uzbeks, Bashkirs, Qashqai, Gagauzs, Yakuts, Turkic Karaites, Krymchaks, Karakalpaks, Karachays, Balkars, Nogais and as well as past civilizations such as the Göktürks, Kumans, Kipchaks, Avars, Bulgars, Turgeshes, Khazars, Seljuk Turks, Ottoman Turks, Mamluks, Timurids and possibly Huns and the Xiongnu.[9][10][11]

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: onegavon on October 15, 2012, 21:04
You are not allowed to view links. Register or Login
e i za6to e bilo taka 4e българите нe са  сe бунтовали повече ?

Сменили са стратегията лобирали са сред Великите сили и с тяхна помощ са постигнали освобождението си. Само с вътрешни бунтове не става, трябва и външна подкрепа. В крайна сметка са предизвикали намесата на Русия и сме постигнали целите си . Докато тюркмените и кюрдите от кой да чакат помощ от Иранския шах?

Курти, това което си написал с нищо не променя написаното от мен по- горе.Съгласен ли си ? Хипотетичното ни родство с огузите появили се стотици години след българите, както виждаш не е довело до братство и любов.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 17, 2012, 20:27
“РОЗЕТСКИЯТ КАМЪК” НА ЕЗИЧЕСКА БЪЛГАРИЯ

            За Големия каменен кръст от Североизточна България отдавна се знае, че на самото му лице централно са изобразени множество известни прабългарски езически знаци IYI, оградени в окръжности, сякаш да ни “набият в очите” странното за нас крещящо съжителство на християнска и езическа  символика. /вж. фиг. 5/ Дошъл ли е моментът, когато този преминал като по чудо през вековете изящен и солиден каменен информационен носител на послание предназначено за идните поколения, ще проговори на нас потомците. Дали сме придобили нужните знания и вече сме готови  да чуем и да разберем гласа на предците, идващ от далечното минало.

http://borislav.digicom.bg/statii/rozetski.htm (http://borislav.digicom.bg/statii/rozetski.htm)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 18, 2012, 00:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Правене на чаша от черепа на противника е стара Хунска традиция. Знае се че Хан Курт ( Куврат или Кубрат) е от Хунско потекло сиреч Тюркско или Турско   http://turkleronline.net/turkler/hunlar/hiungnular/hunlarin_dini.htm (http://turkleronline.net/turkler/hunlar/hiungnular/hunlarin_dini.htm)


Блажени да сме в невежеството си!!!

Курт ,
Скитският обичай за украсяване на черепа на убит противников вожд и превръщането му в чаша е описан още от Херодот в своят труд  "История" .
Това е обичай на скитите,като те са вярвали,че пиейки от главата на победеният владетел черпят от силата му.
Т.е. няма как да бъде тюркски. ;D ;D

Това ,че го има при Европейските хуни е още едно потвърждение на Европейският им произход.А кои други са скити- еми много просто-сърбите,украинците,каракачаните и власите са скотовъдци до средата на по миналият век,когато усядат напълно.
(ето едно тълкуване на името скити-скоти-скот-т.е. две значения  ;) )  ;D

Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 18, 2012, 00:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Доказано е и вече не се успорва Тюркския произход на Хуните За техни наследници се считат предимно Булгарите и Унгарците.
-------------------------------------------------------------

Although in the past the Huns are thought to have been Mongolian emigrants, it is far more likely that they were of Turkic origin. This point has been repeated by thousands of historians, sinologists, turcologists, altaistics, and other researchers. Let me try to state how this idea began with Sinology researchers.

Sinology research in Europe


Sin means China in Latin and Sinology means “sciences of China." Sinology mainly started with these translations in the sixteenth century, and Turk history became part of this study. Later, the number of Sinology studies increased with many travellers from the West heading to China. The book written by de Guinness in the eighteenth century is accepted as one of the important collected studies about Turkish history. De Guinness did not know Chinese but he wrote the history of the Turks, Mongols and Tartars by using Jesuit missionaries' translations. It was printed under the name of "General History of Turks, Tatars and Mongols."

All the information obtained to this point by the researchers showed that the Huns were of Turkic origin. We learn nearly all our current knowledge on the Huns from the information left to us by their contemporary neighbours.

For example. It is pretty definite that their language was Turkic.
Chinese annals reveals that the Hunnic language was very close to that of the Töles, a Turkic tribe. The Byzantine Empire said that the language of the Huns was the same as the languages of the Bulgars, Avars, Szeklers (the last of whom were descended from the European Huns themselves - Ed.) and other tribes which were flooding into Eastern Europe from Central Asia. The historians of that period accepted that these Turkic-speaking tribes were no different from the Huns because their languages were the same.

There are many words written in Chinese chronicles which were used by Huns in daily life. These are Turkic words. K Shiratoriy, reading a Hunnic sentence which has survived to the present day, has proven that it is Turkic. Hunnic-runic writings belonging to European Huns in Cafcasia [sic] has been read and has been proven to be of Turkic origin.

One area for backing up this claim is that of Hunnic names. It is difficult to explain the names belonging to Asian Huns because of fact that they were translated into Chinese in the form of Chinese names. The meanings of the names of European Huns can be comfortably explained in Turkish. One of the most striking features related to European Hunnic names is that they can't be explained by any language but Turkish. Some of the names belonged to the German language due to cultural interaction, but the majority of them were Turkish.

I will try to explain some of these:

(a famous hunnic leader) Balamir = Bala (child, kid) + Mir (king)

(the son of Attila) Dengizik = sea storm

(a general) Oniki, known to Europeans as Onegesios, = the number 12

(the son of Attila) Csaba = shepherd

(a Hunnic leader) Atakam = Ata (grandfather, father), Kam = the person who is responsible for the religious rituals (in shamanism)

Eskam = Es = couple + Kam = (as above)

Aybars = Ay = moon (and also the colour white in Turkish) + Bars (or Pars) = leopard, or a wild animal

The author W Bang has proven the name of Attila's wife was Arikan in Turkish in the result on his researches.

Some Hunnish Words

FOLLOWING PAGES:
The Suevi in Iberia

RULERS OF ASIA:
The Huns
The Mongols
Seljuq Sultanate of Rum
Byzantine Empire
The Bulgars

EXTERNAL LINKS:
The Huns


Chingiz Khan, probably the most famous Mongol of them all

English

GOD
POLITICAL POWER
GIRL
WOMAN
HORSETAIL
MAGIC
ARMY
IRANIAN
GO
WOLF
STRONG/THICK
SWORD
COUNTRY
 

Hunnish

TENGRI*
KUT
KIZ
KATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA
TAT
BAR
BÖRI
TOK
KILIÇ
EL

Turkish

TENGRI
KUT
KIZ
KATUN/KADIN/HATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA/ORDU
TAT
BAR
BÖRI/KURT
TOK
KILIÇ
EL

* Tengri also means "God" or "Heaven" in Mongolian.

However, there are many names and captions belonging to Hunnish leaders which were written down in a document at Duro-Eropas, a border castle in Doma which was captured by the Persians in 260 BC. These names and captions are Turkish names and captions.

Aramaic writing in present-day Georgia appeared in the period following the Huns' penetration into the Caucuses. This writing was also used by the Bulgars. It is estimated that this writing was proto-Turkic and appeared before the Orkhun inscriptions in Mongolia.

A book written by Gyula Nemeth, the world famous Hungarian historian is recommended for further reading on this subject, and will greatly expand on this short feature. There are many Turkology institutes which study on the origins of the Turks in many European countries from Denmark and Germany to Russia and Japan. All of these contain a great number of resources regarding the origin of the Huns.

As stated, many sources claim the Huns were of Mongol origin, since European Huns were somewhat mongoloid in appearance. Some historians also accept Turks as Mongols. All of these views are somewhat back-to-front. The Chinese annals say the Mongols always lived to the east of the lands in which the Huns dwelt. The Mongols originate from what is now known as Manchuria.

The Mongol Empire was based on Turkic elements rather than Mongol elements. The governing structure of the empire was based on Turkic ideas of governing. The official language of the Mongol Empire was Uigrian, which is a Turkic language. Eighteen Turkish tribes played an important role in the founding of the Mongol Empire. There are many more examples that show the effects of Turkic elements on the Mongol Empire.

For example, the Indian Moghal Empire was established by Turks. But many scholars still hold the belief that the Moghals were of Mongol origin. The truth is that the language of the Moghals was Turkic, and that the founders of this empire were proud of being Turk.

You can come across many researchers who say the Huns are a nation whose origin is still mystery. When you look at bibliographies on internet sites you will see that those sites have referenced the work of historians such as McGovern and Haelfen-Manchen, but these sites don't say these authors already accept the Huns as Turkic. Haelfen-Manchen accepts that Asiatic Huns were in fact of Turkic origin and says that their language was also Turkic, but he raises an objection by adding that, in his view, European Huns are not descended from Asiatic Huns.

Hunnic Descendants

The word "Hun" comes from the word "kun" in Turkish ...It means people, or nation. Many now accept that the Bulgars are the descendants of the Huns. The ancestor of the Bulgars is Kobrat Han, who was the son of Irnek. Irnek was the son or grandson of Attila. So the Bulgars are directly descended from the Huns. Their writings were a different version of the Turkish-Runic writing used in Mongolia.

The Magyars (Hungarians) are also the descendants of the Huns (although modern Hungary itself also consists of a large number of Avar descendants mixed in - Ed). The dynasty of Arpad, which founded the present-day Hungary, is descended from the dynasty of Attila. The very name of the country comes from the name On-Ogur, which is a Turkish tribe. The Magyars consisted of six amalgamated Turkish tribes and one other Turkish tribe.

 Magyars and Bulgars were accepted by the Byzantines as Turkic. example, the Magyars were called Turks by the Byzantines during the ninth and twelfth centuries. Both of these tribes have since been assimilated into the native peoples in which they migrated and settled and have lost their own cultural features.

There are still hundreds of Turkish words in the Hungarian language. I hope these few examples will help you in clarifying the origin of the Huns.

Khan Kubrat was the first Bulgar leader to begin to unify the Bulgars in the seventh century

     
http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm (http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm)


Глупости!!!

Българите са понтиди,а унгарците динари с преобладаващ Фински генотип. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 18, 2012, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login

Глупости!!!

Българите са понтиди,а унгарците динари с преобладаващ Фински генотип. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
A Bulgarite ??? :D :D :D :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 21, 2012, 16:34
You are not allowed to view links. Register or Login
A Bulgarite ??? :D :D :D :D

В зависимост от некрополите,но повечето са с фергански антропологичен тип-т.е. като таджиките.

От друга страна динарският антропологичен тип е производен на ферганският-при смесването му с понтийски и пр. елементи(нордоидни например)

Ако прогледнеш,в което се съмнявам ще забележиш,че от всички "славяни" само българите,моравците и донякъде московците са уседнали.Всички останали са номади,които усядат през различен етап от своето развитие.

Късно усядат поляците(около 14-15 век) и то благодарение на робовладелството и крепостничеството.Жеч(Сеч) Посполите са крепи на Шляхтата(от Шлае-скита)-дребната благородническа маса.
Още по късно усядат Казаците,сърбите и власите* -това става до края на поминалият век.

Т.е. славяните в болшинството си никога не са били земеделци-повечето са скити-т.е. номади.

Херодот споменава,че скитите и траките говорят един език,но имат различен начин на препитание-докато първите са основно земеделци,то вторите са скиталци животновъди.
Тук да не споменавам,че византийските хронисти,често ни наричат скити- толкова колкото и мизи  ;D .
Хоматиан не само ни нарича Мизи,но и чертае нашата история с Балкански произход в своето кратко житие за Климент: http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html)

Според мен българите възникват като народ при смесването на два етно-елемента с близък етноним станало в периода 3 в.п.н.е- 5 в.н.е. в Меотида и Северно-понтийският басейн.А именно прииждащите алано-сармати от Фергана и заварените славяни(скито-траки) оттеглили се под гърко-римски натиск на север и изток до Северна Понтида и Прибалтика.Не случайно давам и Скандинавски източници за българите описани при описменяването им от католическата църква.

Поздрави

*Власите са особен елемент-те са антропологично идентични с нас българите и в западната част със сърбите.
Езикът им става романски след езикова реформа протекла над 50 години.
Тук неможем да отречем ,че има известна латинизация на българоезично население провело се под натиска на католическа Унгария на север и на Латинската империя на юг.Но латинизацията засяга едва до 30% от диалектите-останалата част е основно българска лексика.
Това се променя с Френско-Руско-Австрийският проект за възстановяване на Източната римска империя намерило израз в лицето на Румъния.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Заралия on October 22, 2012, 20:45
Всички от Зарата сме толкова начетени, просто колегата горе е по-склонен от мен да споделя знания  ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 27, 2012, 00:29
Interesno e kakvo vikat ungarcite po tozi vapros ;)
ATLAS OF THE HUNGARIAN ORIGIN (http://www.youtube.com/watch?v=bdBVhJmQDLQ#)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 29, 2012, 13:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Interesno e kakvo vikat ungarcite po tozi vapros ;)
ATLAS OF THE HUNGARIAN ORIGIN (http://www.youtube.com/watch?v=bdBVhJmQDLQ#)

И българите никъде ги няма.

Но това е само едната страна на медала-тази на тюркистите.Има и друга  ;D:

Magyarok származása - Magyarok antropológiai jellemzői (!) (http://www.youtube.com/watch?v=TdA8tid2g0o#)

Заключението в клипа е на Ужвари Ласзло: Маджарите са сармати!!!

WHO ARE HUNGARIANS? KIK A MAGYAROK? (http://www.youtube.com/watch?v=-oiGBB1pQtw#)

Поздрави ;D
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 29, 2012, 17:33
Лъжата българи - татари ● Легнат Бугари - Татари


Лъжата българи - татари ● Легнат Бугари - Татари (http://www.youtube.com/watch?v=ZhaDIVlMgtc#)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 29, 2012, 18:50

Тази история няма особено силна сакрална връзка с т.н. съвременна България, а историята на БУЛГАРИТЕ, която история е предимно извън Балканите.Разглеждаме въпроса какво е това българин, първото нещо което ще направим е да разделим българите на две.
На Булгари и Балкански Българи. Ако се спусним в миналото ще видим че Булгарите опират до племето  Ногайци. Ногайците се разделят на "стари" ("борънги"), тоест на коренни или истински и на нови. Старите ногайци са известни в историята като илакски булгари. Но какво означава борънги да не е "предишни" защото във съществуващият Ногайски език тази дума означава "бурун,, или другият. В старите им източници, всички самарски булгари са наречени Ногайци. Виждаме историята на Ядкар от 1557 г. Също и на неговия тъст Исмаил после виждаме историята на Саръ-Бахадир Тукай, Джан-Гали, Саид Джагфар, Сеид Батър, синът на Мурад Худжи, Акай Батай и Карасакал... Ногайците произлизат от Северeн Кавказ, като етноним не са много "нови",така са наричали някои от булгарите - борънги, от там произлизат и т.н. "стари" ногайци. Монголи ли са или Тюрки. Повечето приемат че са били тюркисизарани монголци,  защото това са т.н. "кавказки татари" или с една дума Булгарите са Тюрки. Става въпрос за Булгари, а не за Балканските Българи, които бяха славянизирани чрез т.н. "църковен език" и чиято аристокрация бе масово избита.


Arslanbek Sultanbekov - Dombıra ( Dombra ) (http://www.youtube.com/watch?v=U8h1T-_IXbA#)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 30, 2012, 10:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Тази история няма особено силна сакрална връзка с т.н. съвременна България, а историята на БУЛГАРИТЕ, която история е предимно извън Балканите.Разглеждаме въпроса какво е това българин, първото нещо което ще направим е да разделим българите на две.
На Булгари и Балкански Българи. Ако се спусним в миналото ще видим че Булгарите опират до племето  Ногайци. Ногайците се разделят на "стари" ("борънги"), тоест на коренни или истински и на нови. Старите ногайци са известни в историята като илакски булгари. Но какво означава борънги да не е "предишни" защото във съществуващият Ногайски език тази дума означава "бурун,, или другият. В старите им източници, всички самарски булгари са наречени Ногайци. Виждаме историята на Ядкар от 1557 г. Също и на неговия тъст Исмаил после виждаме историята на Саръ-Бахадир Тукай, Джан-Гали, Саид Джагфар, Сеид Батър, синът на Мурад Худжи, Акай Батай и Карасакал... Ногайците произлизат от Северeн Кавказ, като етноним не са много "нови",така са наричали някои от булгарите - борънги, от там произлизат и т.н. "стари" ногайци. Монголи ли са или Тюрки. Повечето приемат че са били тюркисизарани монголци,  защото това са т.н. "кавказки татари" или с една дума Булгарите са Тюрки. Става въпрос за Булгари, а не за Балканските Българи, които бяха славянизирани чрез т.н. "църковен език" и чиято аристокрация бе масово избита.


Arslanbek Sultanbekov - Dombıra ( Dombra ) (http://www.youtube.com/watch?v=U8h1T-_IXbA#)


Отново глупости:

Ногайците са потомци на хан Ногай и са с уйгурски произход-нямат нищо общо с българите.
Българите в Кавказ са изтласкани от Монголите на юг и запад в едно с хазарите(евреите ешкенази).Останалите се претопяват бързо в тюрко-монголската общност донасящи индоевропейският облик на част от тюрките подобно на таджиките* и анатолийците*(по късно).

Волжка България още по времето на Ибн Фадлан е подложена на етносна башкирска инвазия.Т.е. още преди да нахлуят монголите Волжка България е полиетносна-българи,башкири,огури и фини обединени с религията.Т.е. исляма във Волжка България по подобие на случващото се в Руската,Османската империя и Арабският халифат предава на името българи ново значение-а именно българин става равно на мюсюлманин.(Русия-мюсюлманин=татарин,Османска империя-мюсюлманин= турчин,Арабски халифат-мюсюлманин=арабин).


Казано с две думи на името на доминантният етнос се предава ново значение обвързано с религията-Мюсюлманин=българин.

Поздрави

*Генетично идентични са узбеките и таджиките-т.е. узбеките са тюрцизирани таджики,подобно на турците,които са турцизирани анатолийци или балканци.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 31, 2012, 08:32
Предлагат на чувашите да се наричат българи

Предлагат ,,моля,, не като 1912-13 г. станете българи моля.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5248131#.UJAbxbawfaA.facebook (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5248131#.UJAbxbawfaA.facebook)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 31, 2012, 11:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Предлагат на чувашите да се наричат българи

Предлагат ,,моля,, не като 1912-13 г. станете българи моля.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5248131#.UJAbxbawfaA.facebook (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5248131#.UJAbxbawfaA.facebook)

Чувашите са потомци на  сувари,огури и фини,като генетично преобладават финските черти.Казано по друг начин -суварите(северите) или сърбите са придружаващо българите скитско племе,които попадат в различна езикова и генетична среда.Така от суварите,образували град Сувар в южна Волжка България .След монголската инвазия ,част от суварите се оттеглят на северозапад попадайки в езикова огурска и финска генетична среда,променяйки език и генетични черти.

Влиянието на огурите върху фините в Източна Европа е забележимо и при техните потомци-маджарите,където има около 15-20% огуризми.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Унгарски_език

Днес чувашите са генетично по близки до унгарците,финландците и естонците,като сред тях все още се наблюдават понтийски или фергански белези.

Поздрави.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 31, 2012, 18:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Чувашите са потомци на  сувари,огури и фини,като генетично преобладават финските черти.Казано по друг начин -суварите(северите) или сърбите са придружаващо българите скитско племе,които попадат в различна езикова и генетична среда.Така от суварите,образували град Сувар в южна Волжка България .След монголската инвазия ,част от суварите се оттеглят на северозапад попадайки в езикова огурска и финска генетична среда,променяйки език и генетични черти.

Влиянието на огурите върху фините в Източна Европа е забележимо и при техните потомци-маджарите,където има около 15-20% огуризми.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Унгарски_език

Днес чувашите са генетично по близки до унгарците,финландците и естонците,като сред тях все още се наблюдават понтийски или фергански белези.


Защо тогава ги ,,молите,, да станат българи.
Вас просто не ви разбирам що за народ сте, един с друк си противоречите.
Това е защото не си знаете произхода, и присвоявате всичко и всеки за свой-о.
Ато АЗ например съм Бого-избран ТРАКО-ПОМАК и не искам и не ми трябва никой.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 31, 2012, 23:25
Quote
Защо тогава ги ,,молите,, да станат българи.
6toto sa pravoslavni makar i turci da zapalnqt otricatelniqt im priras, lipsata na 900 000 balgari ot poslednoto prebrroqvqne. :)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 01, 2012, 16:42
Булга́рский язы́к — общее название нескольких вымерших близкородственных языков булгар, существовавших на Балканах, в Среднем Поволжье и на Северном Кавказе, которые вместе c современным чувашским языком и, возможно, вымершим хазарским составляют булгарскую группу тюркских языков.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85)

Аварский (тюркский) язык
Относится к тюркским языкам. Родственен булгарскому языку, либо подвергся его сильному влиянию
.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on November 01, 2012, 18:07
Eeeх  Rasate
Трудна вие работата
Ще трябва да се връщате обратно в България,
както са я поткарали.
  ;D ;D

http://www.balkanmedia.bg/2012/10/30/id_11199/ (http://www.balkanmedia.bg/2012/10/30/id_11199/)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on November 02, 2012, 22:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо тогава ги ,,молите,, да станат българи.
Вас просто не ви разбирам що за народ сте, един с друк си противоречите.
Това е защото не си знаете произхода, и присвоявате всичко и всеки за свой-о.
Ато АЗ например съм Бого-избран ТРАКО-ПОМАК и не искам и не ми трябва никой.

НЕ ГИ МОЛИМ!!!

Прочетете статията-това са учени-историци от Чувашия и Татарстан.

Променят ни историята с векове - първи са гърците унищожили почти всичко българско от Първото българско царство,после са Московците след Иван Грозни-потомък на последният римо-сръбски Константинополски императорски род подменили руската история,после са османците унищожили всички наши писмени и неписмени източници.

Т.е. от нас българите се опитваха да направят турци-и успяха с част от нас,после ни правеха гърци-и успяха с част от нас,после ни правеха ромей(румънци)-и успяха с част от нас,после ни правеха сърби-и успяха с част от нас,после ни правеха македонци-и успяха с част от нас,а някой за да не бъдат македонци станаха албанци.
Опитваха се да откъснат шопите и помаците,правейки ги отделни народи и все още не мога да кажа дали успяха с тази част от нас.

Т.е. откогато сме под зависимост(14 век) от нашето тяло се къса парче по парче-като намалява частта носеща нашето име-а и всички останали заживяват самостоятелен живот,като с това ставаме по слаби и по слаби.
Както е казал Херодот -перифразирам: "...ако траките бяха обединени-нямаше да има сила равна на тяхната.."

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: botev on November 03, 2012, 10:26
You are not allowed to view links. Register or Login

Ато АЗ например съм Бого-избран ТРАКО-ПОМАК и не искам и не ми трябва никой.
Отивай в Бесапара - там ще царуваш дълго и щастливо. :D :D :D :D :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 04, 2013, 02:53
Quote
Както е казал Херодот -перифразирам: "...ако траките бяха обединени-нямаше да има сила равна на тяхната.."

Rashate,  za koi "traki"govorish da se obedinqt tezi tyk v tazi karta ot vremeto na Omir 8v.p.n.era li ? ;D :o

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9a%2FHomeric_Greece.svg&hash=d39e272b790b5f617f77582ff59c22b2e9d6608f)


 ili ot vremeto na Frigite narechena Skodra predi Persiiskata imperiq ot 5 v.p.n.era ? ;D  ::)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb3%2FMap_achaemenid_empire_en.png&hash=ee5b643e51764e0957e880f825c5e645004f6e28)


Seriozno ti e naprednala bolestta ti vzemi se predai na instytyci ,che shte revat  :'( rodninite ti ot Pakistan za teb  ;D gledam i v drygi forymi si razdrinkal kup  glyposti.  ;D  :o ;D   http://news.ibox.bg/material/id_492201074 (http://news.ibox.bg/material/id_492201074)

Quote
расате | 03.01.2013    22:13

До Свирката.

Първо не познаваш старогръцки език!!!

Второ Вулгарис -означава обикновен и е латинска дума,а не гръцка.

Трето прочети малко наши автори като Георги Сава Раковски:

Българ или Блъгар(Лъ-Ъл/Ръ-Ър-правилото)-оттук Блъгария(Асеновият надпис).

И така произлизащи от нашето етно име са Благ,Благост,Благороден,Благородник-СИНОНИМИ-ДОБЪР,СЛАДЪК.
Самото ни име е съставено от две думи и суфиксът ИН характерен за нашият език.На думата Благ знаем значението,АР е индоевропейска и се превежда като Човек,съвременното и производно е Хора(Ора).Думата Човек е с нохчийско-кавказки произход,все пак сме били в един съюз с авари,чеченци и пр.,които са нохчи.
И така Блъгарин,подобно на др. пълни форми като Овчарин,Говедарин,Пъдарин и пр. се подчиняват на едни и същи правила - т.е. Овч-Ар-Ин,Пъд-Ар-Ин,Говед-Ар-ин и Благ-Ар-Ин.
  :o  ;D   :o

 Vulgares ne znachi "обикновен" kakto si pisal, a si e chisto prosto vulgaren ylichen ezik kojto latinskiq ezik e takuv vylgaren i ot nai-razlichni ezici v Rimskata Imperiq...,a pri Asenevskata dinastiq na kymanite-turki nqma takava bukva "ъ" za da se pishe bъlgar  v nqkoj nadpis http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgar_Latin (http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgar_Latin)
Vulgar Latin is any of the "nonstandard" (as opposed to "classical") forms of Latin from which the Romance languages developed. The word "Vulgar" in this usage comes from the Latin for "common," as Vulgar Latin was the spoken language, and not from the English word meaning crude or objectionable.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on January 04, 2013, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login

Опитваха се да откъснат шопите и помаците,правейки ги отделни народи и все още не мога да кажа дали успяха с тази част от нас.

Т.е. откогато сме под зависимост(14 век) от нашето тяло се къса парче по парче-като намалява частта носеща нашето име-а и всички останали заживяват самостоятелен живот,като с това ставаме по слаби и по слаби.
Както е казал Херодот -перифразирам: "...ако траките бяха обединени-нямаше да има сила равна на тяхната.."

Поздрави

Rasate Това за шопите е малко преувеличено кой иска да ги цепи.
Ако ми отговориш ще съм ти благодарен.
Все някой ви е виновен, но прочети това.

http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/balgariya-se-topi-kato-darzhava-izchezva-kato-natsiya.html (http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/balgariya-se-topi-kato-darzhava-izchezva-kato-natsiya.html)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 04, 2013, 13:33
Никога няма да забравя как в казармата през ноща дойдоха стари войници и търсеха да намерят шоп. Накрая намериха един софиянец и го пребиха от бой. Още не мога да си обясня защо го направиха. Явно повода беше етнически. Надявам се Расате да обясни това ненавиждане и презрение което е като гангрена за една нация.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 05, 2013, 18:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashate,  za koi "traki"govorish da se obedinqt tezi tyk v tazi karta ot vremeto na Omir 8v.p.n.era li ? ;D :o

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9a%2FHomeric_Greece.svg&hash=d39e272b790b5f617f77582ff59c22b2e9d6608f)


 ili ot vremeto na Frigite narechena Skodra predi Persiiskata imperiq ot 5 v.p.n.era ? ;D  ::)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb3%2FMap_achaemenid_empire_en.png&hash=ee5b643e51764e0957e880f825c5e645004f6e28)


Seriozno ti e naprednala bolestta ti vzemi se predai na instytyci ,che shte revat  :'( rodninite ti ot Pakistan za teb  ;D gledam i v drygi forymi si razdrinkal kup  glyposti.  ;D  :o ;D   http://news.ibox.bg/material/id_492201074 (http://news.ibox.bg/material/id_492201074)
  :o  ;D   :o

 Vulgares ne znachi "обикновен" kakto si pisal, a si e chisto prosto vulgaren ylichen ezik kojto latinskiq ezik e takuv vylgaren i ot nai-razlichni ezici v Rimskata Imperiq...,a pri Asenevskata dinastiq na kymanite-turki nqma takava bukva "ъ" za da se pishe bъlgar  v nqkoj nadpis http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgar_Latin (http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgar_Latin)
Vulgar Latin is any of the "nonstandard" (as opposed to "classical") forms of Latin from which the Romance languages developed. The word "Vulgar" in this usage comes from the Latin for "common," as Vulgar Latin was the spoken language, and not from the English word meaning crude or objectionable.


Даваш карти без да познаваш историята.Тук на самите земи на Пелазгите са дадени няколко етноса ,които имат различен миграционен,етнически и времеви път към Балканите.

Например данайците идват на Балканите от Близкият изток,ахейците през Мала Азия от Иранското плато,а дорийците през Понтика.Това са различни етноси формирали по късният гръцки етнос.Така данайците покорявайки местните пелазги  формират минойската цивилизация,В последствие ахейците я унищожават,а те от друга страна са покорени от дорийците.

По време на гърко-персийските войни Гърция е била до Термопилите- територията над този проход се е наричала от тях Тракия и там са живели негърци. ;D

За да се тълкува историята е необходимо да се познават всички източници за даденият период,а не само определена част от тях.С цялостният поглед може да се твърди къде се предполага,че е било местообитанието на дадено племе.

Всяко тълкуване на информацията на парче дава едностранчива информация и е възможно да се компрометира в съгласия с дадена политика.

Тези карти дето даваш са въз основа на хипотези развивани от дадени историци,чрез определени публикации и не отразяват изцяло историческата истина за региона.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 05, 2013, 18:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Никога няма да забравя как в казармата през ноща дойдоха стари войници и търсеха да намерят шоп. Накрая намериха един софиянец и го пребиха от бой. Още не мога да си обясня защо го направиха. Явно повода беше етнически. Надявам се Расате да обясни това ненавиждане и презрение което е като гангрена за една нация.

Защото са тормозени от Шопи.

Именно това искам да покажа как някой се опитват от определена част от българският народ да създадат отделен етнос.Ако гледаме на регионално ниво то българи няма.

Къде са те- дали в Шоплука,дали в Мизия или в Тракия,да не би в Македония,в Рупчоса ли?!

Т.е. българи е общото наименование на всички тези регионални групи.А какво ги обединява-езикът,обичайте,фолклорът.

Т.е. приликите между отделните български общности са в пъти по големи от техните особености(разлики).

Към българите спадат и торлаците(моравците),като по голямата част от тях сръбската политика отдели и чрез терор превърна в сърби.Тези били за малко част от България все още се чувстват такива.

Както казват самите босненци за своят народ,цитирани от Симон Лехаци-".....в Румелия има повече от 80 000 български села.....

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: botev on March 25, 2013, 18:23
 :)
http://www.youtube.com/watch?v=knrd3z2c-hM&NR=1&feature=endscreen
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 03, 2013, 20:30
Nauchen trud za proizhoda na bulgarite i kade e bydeshteto na segashnite bylgari?

http://nikak.bg/?p=7134
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 05, 2013, 23:15
'Стоян Динков е геополитик, писател и художник, син на поета Иван Динков. Автор е на прозаични, поетични и исторически книги. Съучредител е на Клуба на младия български писател и на Центъра за стратегии и анализи. Член на Съюза на българските писатели и на Съюза на българските журналисти."
 
;D ;D

Не бъркай науката с публицистиката!!!

Той е автор на редица публицистични произведения обслужващи определени кръгове и интереси.

И не ме карай вече да се смея като цитираш за научни-псевдонаучни исторически публицистични произведения писани от неисторици.

Поздрави  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:22
Кражбата продължава, ако ви прави впечетление вярват на някаква гледачка.

http://www.youtube.com/watch?v=Na0pP8pydmE
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:26
Друга лъжа

http://www.youtube.com/watch?v=2ErZF_dXL1c&feature=youtu.be
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:28
Още една лъжа

http://www.youtube.com/watch?v=sA6i30N1HQk
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:30
За някой българи вече няма и Византия  ???

http://sparotok.blog.bg/politika/2012/11/19/izmamata-narechena-vizantiia.1021968
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:37
Това пък сие съвсем друго.
Абе важното е да сме велики па другото не е важно.

http://www.youtube.com/watch?v=o33ajOsu2v4
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 06, 2013, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
За някой българи вече няма и Византия  ???

http://sparotok.blog.bg/politika/2012/11/19/izmamata-narechena-vizantiia.1021968

То никога не е имало Византия !!!

Има Римска Империя-термини като Източна Римска Империя(исторически) или Византия(публицистики) и пр. са за улеснение от съвременна гледна точка.

Поздрави

П.с.

Константин е роден в Ниш и както още няколко императора има тракийски корени.

Интересен е произходът на късната латинската дума СЕВЕР - с превод като глагол-разлъчвам,скъсвам,отрязвам,отделям,разделям,прерязвам или като определение- строг,студен.

Интересен е произходът на:

- град Савария(Сабария-лат. Colonia Claudia Savariensum) в Панония ,от където произлиза родът на римският император Септимий Север,както и на скитското племе Севери (Сабри-Сорби,Сърби) заселено на Балканите.

- град Сувар край Волга и скитското племе Сувари( субари или сибири),за чийто наследници се имат чувашите.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 06, 2013, 17:52
Quote
Даваш карти без да познаваш историята.Тук на самите земи на Пелазгите са дадени няколко етноса ,които имат различен миграционен,етнически и времеви път към Балканите.

Например данайците идват на Балканите от Близкият изток,ахейците през Мала Азия от Иранското плато,а дорийците през Понтика.Това са различни етноси формирали по късният гръцки етнос.Така данайците покорявайки местните пелазги  формират минойската цивилизация,В последствие ахейците я унищожават,а те от друга страна са покорени от дорийците.

По време на гърко-персийските войни Гърция е била до Термопилите- територията над този проход се е наричала от тях Тракия и там са живели негърци.

За да се тълкува историята е необходимо да се познават всички източници за даденият период,а не само определена част от тях.С цялостният поглед може да се твърди къде се предполага,че е било местообитанието на дадено племе.

Всяко тълкуване на информацията на парче дава едностранчива информация и е възможно да се компрометира в съгласия с дадена политика.

Тези карти дето даваш са въз основа на хипотези развивани от дадени историци,чрез определени публикации и не отразяват изцяло историческата истина за региона.

Поздрави

Pak li hvarlqsh fasylcheta ha-a Rashite ili imash 7-mo chyvstvo kato onezi s dalgite rakavi. Zle si Rasko mnogo zle hvani patq za institytciqta predi da si drasnal klechkata m/y krakata si , posledno predi da drasnesh ne znaesh nishto ti za istoriqta, na teb sa ti promili mozaka haidyti peshternqtci s izmisleni sachineniq ... i Doriitcite idvat ot albanski teritorii Rashite a ne ot pontika, ok !   
Sega hodi i se skarai s haidyshkite ti lideri , kak taka shte  te lajat. ::)  8)

Posledno,...i bylgar-turkite sa svarzani s Osmanskite turki ot tcentralna Aziq s drevdni predstci i antichnite Anatoliski narodi s balkanski "Gaiovtci".
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 06, 2013, 18:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Pak li hvarlqsh fasylcheta ha-a Rashite ili imash 7-mo chyvstvo kato onezi s dalgite rakavi. Zle si Rasko mnogo zle hvani patq za institytciqta predi da si drasnal klechkata m/y krakata si , posledno predi da drasnesh ne znaesh nishto ti za istoriqta, na teb sa ti promili mozaka haidyti peshternqtci s izmisleni sachineniq ... i Doriitcite idvat ot albanski teritorii Rashite a ne ot pontika, ok !   
Sega hodi i se skarai s haidyshkite ti lideri , kak taka shte  te lajat. ::)  8)

Posledno,...i bylgar-turkite sa svarzani s Osmanskite turki ot tcentralna Aziq s drevdni predstci i antichnite Anatoliski narodi s balkanski "Gaiovtci".

Стига си дрънкал глупости.....

Има няколко теории за произхода на Дорийците,но нито една не ги обвързва с Албания:

Херодот в прав текст пише:

...Лакедемонците и Атиняните са на първо място, първите между Дорийците, вторите измежду Ионийците. Тези две нации, Ионийската и Дорийската в действителност са били най-известните преди, едната бидейки пеласгийска, другата елинска. Първата никога не е напуснала и излязла от своята територия, а втората сменила често местоположението си. Елините в действителност са живяли първо във Фтиотида при царуването на Девкалион, а при това на Дорис, син на Елен, страната наречена Хистиотида, в подножието на върховете Оса и Олимп. Изгонени от там от Кадмейците, те се установяват в подножието на Пинд и биват наречени Македонци. От там преминават в Дриопида, после в Пелопонес, където са наречени Дорийци.....”

Ето една теория обвързваща ги с град Дор- Палестина:

http://christogenea.org/wrf_essays/Classical Records/Classical Records Of The Dorian & Danaan Israelite-Greeks.pdf (http://christogenea.org/wrf_essays/Classical Records/Classical Records Of The Dorian & Danaan Israelite-Greeks.pdf)

По образовай се преди да пишеш. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 06, 2013, 19:09
Gledai predstcite "Gotovtcite" na Doriitcite koi sa Rashko, i stiga si drankal haidytski ismislitzi.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FWells_Hellenic_races.png%2F550px-Wells_Hellenic_races.png&hash=53933666988e627a330ca382103dd1ee9a8c8bdb)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F8b%2FGreek_dialects.png%2F300px-Greek_dialects.png&hash=45f5aa986e5171babf049e85bb4348de62ceb27c)

Invasion or migration

After the Greek Dark Ages, much of the population of the Peloponnesus spoke Dorian, while the evidence of Linear B and literary traditions, such as the works of Homer, suggests that the population spoke Achaean – Mycenaean Greek – before. In addition, society in the Peloponnesus had undergone a total change from states ruled by kings presiding over a Palace economy to a caste system ruled by a Dorian master ethnos at Sparta.
According to the scholar H. Michell:[28] "If we assume that the Dorian invasion took place some time in the twelfth century, we certainly know nothing of them for the next hundred years." Blegen admitted that in the sub-Mycenaean period following 1200:[23] "the whole area seems to have been sparsely populated or almost deserted."
The problem is that there are no traces of any Dorians anywhere until the start of the Geometric period about 950 BC. This simple pottery decoration appears to be correlated with other changes in material culture, such as the introduction of iron weapons and alterations in burial practices from Mycenaean group burials in tholos tombs to individual burials and cremation. These can certainly be associated with the historical Dorian settlers, such as those of Sparta in the 10th century BC.[28] However, they appear to have been general over all of Greece; moreover, the new weapons would not have been used in 1200.
The scholars were now faced with the conundrum of an invasion at 1200 but a resettlement at 950. One explanation is that the destruction of 1200 was not caused by them, and that the quasi-mythical return of the Heracleidae is to be associated with settlement at Sparta c. 950.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 07, 2013, 15:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Gledai predstcite "Gotovtcite" na Doriitcite koi sa Rashko, i stiga si drankal haidytski ismislitzi.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FWells_Hellenic_races.png%2F550px-Wells_Hellenic_races.png&hash=53933666988e627a330ca382103dd1ee9a8c8bdb)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F8b%2FGreek_dialects.png%2F300px-Greek_dialects.png&hash=45f5aa986e5171babf049e85bb4348de62ceb27c)

Invasion or migration

After the Greek Dark Ages, much of the population of the Peloponnesus spoke Dorian, while the evidence of Linear B and literary traditions, such as the works of Homer, suggests that the population spoke Achaean – Mycenaean Greek – before. In addition, society in the Peloponnesus had undergone a total change from states ruled by kings presiding over a Palace economy to a caste system ruled by a Dorian master ethnos at Sparta.
According to the scholar H. Michell:[28] "If we assume that the Dorian invasion took place some time in the twelfth century, we certainly know nothing of them for the next hundred years." Blegen admitted that in the sub-Mycenaean period following 1200:[23] "the whole area seems to have been sparsely populated or almost deserted."
The problem is that there are no traces of any Dorians anywhere until the start of the Geometric period about 950 BC. This simple pottery decoration appears to be correlated with other changes in material culture, such as the introduction of iron weapons and alterations in burial practices from Mycenaean group burials in tholos tombs to individual burials and cremation. These can certainly be associated with the historical Dorian settlers, such as those of Sparta in the 10th century BC.[28] However, they appear to have been general over all of Greece; moreover, the new weapons would not have been used in 1200.
The scholars were now faced with the conundrum of an invasion at 1200 but a resettlement at 950. One explanation is that the destruction of 1200 was not caused by them, and that the quasi-mythical return of the Heracleidae is to be associated with settlement at Sparta c. 950.

-Тези карти дето го даваш не потвърждават твоята теза за Албания- а изворите на Херодот за Пинд . ;D

-А текста не изяснява нищо освен общо познатото-че преди дорийците желязото е било не познато в Елада.

-Тук виждам,че си зле и с географията-Пинд се намира в Епир  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.

Но тъй като на теб не ти се отдава да мислиш ще поставя един основен фундамент свързан с Дорийците:

А той е,че познанието по обработката на желязото в древна Елада е донесено именно от тях.

И така за да разберем ,от къде произлизат Дорийците трябва да обвържем техният произход именно с този фундамент-отговорим ли си спрямо археологията ,къде за първи път обработват желязото ще си отговорим и за техният произход.

Но тази изследователска дейност я оставям на теб,тъй като не мисля да ти сервирам всичко на готово. ;)  ;D

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 07, 2013, 16:22
Bre, selsqnche hvarli tazi motika i se kachi na traktor, k'vi jeleza, k'vi geografii  balnyvash haidyte ?

Ychenite ti kazvat v teksta, che se zaselvat ili okypirat kakto v kartite qsno pokazvat ot kade sa doshli antichnite narodi  prez 12 v.p.n.era po-kasno narecheni Doriitci.

Hodi drasni klechkata, che oshte edin tvoi sa+gotra brat go napravi dnes.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 13, 2013, 11:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Bre, selsqnche hvarli tazi motika i se kachi na traktor, k'vi jeleza, k'vi geografii  balnyvash haidyte ?

Ychenite ti kazvat v teksta, che se zaselvat ili okypirat kakto v kartite qsno pokazvat ot kade sa doshli antichnite narodi  prez 12 v.p.n.era po-kasno narecheni Doriitci.

Hodi drasni klechkata, che oshte edin tvoi sa+gotra brat go napravi dnes.

...Лакедемонците и Атиняните са на първо място, първите между Дорийците, вторите измежду Ионийците. Тези две нации, Ионийската и Дорийската в действителност са били най-известните преди, едната бидейки пеласгийска, другата елинска. Първата никога не е напуснала и излязла от своята територия, а втората сменила често местоположението си. Елините в действителност са живяли първо във Фтиотида (?) при царуването на Девкалион, а при това на Дорис, син на Елен, страната наречена Хистиотида, в подножието на върховете Оса и Олимп. Изгонени от там от Кадмейците, те се установяват в подножието на Пинд и биват наречени Македонци. От там преминават в Дриопида, после в Пелопонес, където са наречени Дорийци.....”



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FWells_Hellenic_races.png%2F550px-Wells_Hellenic_races.png&hash=53933666988e627a330ca382103dd1ee9a8c8bdb)

Тази карта е въз основа на хрониките на Херодот-а именно планинската верига Пинд,намираща се в ЕПИР,а не в Илирия.


Т.е. за кой ли път потвърждаваш тезата,че нямаш понятие от география,камо ли от история.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Пинд

А този ти отговор,че нямаш понятие и от Ингилизки.... ;D ;D ;D ;D !!!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 14, 2013, 05:10
Ti ne si golqmo parche a prostichko manichko parchentce Rashite, vzemi ta drasni tazi klechka da se spasish ot makite si.
 V kartata qsno ti pokazva koi pristigat i otkade pristigat prez 12 v.p.n.era kakto pishe i v texta sled sredata na 9 v.p.n.era sa narichani Doriitci , no estestvenno ti kato maloymen haidyt shte pardish i s naglosta si shte otrichash ,che ti ne si pradnal. ;D ;D 
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 14, 2013, 13:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Ti ne si golqmo parche a prostichko manichko parchentce Rashite, vzemi ta drasni tazi klechka da se spasish ot makite si.
 V kartata qsno ti pokazva koi pristigat i otkade pristigat prez 12 v.p.n.era kakto pishe i v texta sled sredata na 9 v.p.n.era sa narichani Doriitci , no estestvenno ti kato maloymen haidyt shte pardish i s naglosta si shte otrichash ,che ti ne si pradnal. ;D ;D 

Макар и картата да не е много вярна тя отразява придвижването на различни племена през 10-8 век пр.н.е.Т.е. тангентата на придвижване спрямо тази карта е от Централните склонове на Пинд към Пелопонес. ;D
А както знаем Епир и Тесалия не са в Албания,а в Гърция

В  древна Гърция има два значителни периода довели до промяна на етническият състав на нейното население и е свързан с нахлуването на две племена- през 22-20 в. пр. н. е  в Гърция нахлуват ахейците довеждайки коня,а през 12-10 век нахлуват дорийците донасяйки със себе си познанието за обработка на желязото,като и двете нашествия водят до промяна в строителните и ритуални практики.

Докато за произхода на ахейците няма толкова различни теории-като учените възприемат ,че те са курганско население произлизащо от Предна Азия,то за произхода на дорийците спорят основно две теории-първата,е че слизат от север,а втората ,е че идват на материка през средиземно море и островите.

Аз съм поддръжник на втората теория и ще се аргументирам защо:

Първо дорийците достигат Балканите по време на придвижването на морските народи,второ познават обработката на желязото непозната до тогава на Балканите.Трето наричат желязото на малоазийското ТРАКИЙСКО племе на ХАЛИБИ-  Χάλυβας .Т.е. живяли са в съседство с това племе.

Ето ти малко инфо за Древна Гърция:
http://vardarsko.org/index.php?option=com_content&view=article&id=391:2012-10-26-12-44-49&catid=31:general&Itemid=34
http://vardarsko.org/index.php?option=com_content&view=article&id=394:2012-10-28-05-28-11&catid=31:general&Itemid=34
http://www.scribd.com/doc/114128523/Част-втора-ДРЕВНА-ГЪРЦИЯ

И какво пишат за племето халиби:
 Ксенофон ги характеризира като страховити войни, имащи дълги копия, но предпочитащи ръкопашния бой при стълкновение с гърците. Когато поваляли противник халибите отрязвали главата му и я носели като  трофей пеейки и танцувайки. Наемниците на Ксенофон не посмели да мерят сили с този народ и се наложило да се задоволят с припасите отнети от друго по-слабо племе ( таохите).

 Според Страбон халибите били наричани още халдеи* .Земите им се простирали от южните брегове на Черно Море, та чак до Северен Ирак (Ван Долен, стр. 685).

Поздрави ;D ;D ;D
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 14, 2013, 18:10
E-e-e- ,Rashite naistina dokaza veche za maloymnostta si ka'to mnogo drygi Ganiovtci osobenno kato politicite vi.

V kartata qsno ti pokazvat koi pristigat v gratski teritorii prez 12 v.p.n.era (a te sa iliritci, aeolians i epiroti) i sled pridvidvijvaneto prez sredata na 9 v.p.n.era do poluostrov Paleponesus gi narichat Doriitci , no estestvenno na teb trqbva vsichko da se obesnqva (ka'to ti obesnih i za "Gotra"=potomak, nasledik po mashka liniq) ka'to na maloymno hadytche nezavarshil treti klas.  ::)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 15, 2013, 04:55
Rashite,gledai sega Pelasgite kade sa jivqli, pyskam ti gratis nqkolko videota da naychish realnata istoriq, a ne da mi chetesh po stenite na haidyshkite peshteri.
Tyk v tezi podzemni gradove sazdadeni predi milioni godini ot vylkanichni izrigvaniq v Kapodokiq sa jivqli Pelasgi, Morski hora, Hiti , parvite hristiqni koito bqgat ot Rimskata Imperiq i mn.drygi..., ot tyk sa minali i vsqkvi Imperii.

Underground Pelasgian cities in Cappadocia

http://www.youtube.com/watch?v=K1X9l9JhPhk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=PmObG-LuG3g

http://www.youtube.com/watch?v=bhY2n4GG3KM

http://www.youtube.com/watch?v=K7vXoETYLR4

http://www.youtube.com/watch?v=l0HPu1BsR5U
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on July 21, 2013, 01:29
Всеки знае че Беласгите са българи защото беласги е равно на бели блъгари т.е. българи.Накраце беласги= белаги = благи което пак означава българи. Не напразно се пee само за бели или благи  българки. Тази теза е потвърдена и от орд. проф. по истор.науки Rasate
Наименованието Кападокия произлиза от българина Вунд на когото му е паднала капата когато е искал да влезе в така наречения подземен град. В Анадола има много геогравски наименования започвайщи с Булгар. Например Булгар даğларъ и пр.Уважаемият Гн. Стоян Динков доказa че Булгарите и Османлиите произлизат от общият  клан Дуло. Както е тръгнало май че пак ще си плеснем с ръце и ще се прегърнем както си е било преди сто и кусур години. :)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 21, 2013, 10:54
You are not allowed to view links. Register or Login
E-e-e- ,Rashite naistina dokaza veche za maloymnostta si ka'to mnogo drygi Ganiovtci osobenno kato politicite vi.

V kartata qsno ti pokazvat koi pristigat v gratski teritorii prez 12 v.p.n.era (a te sa iliritci, aeolians i epiroti) i sled pridvidvijvaneto prez sredata na 9 v.p.n.era do poluostrov Paleponesus gi narichat Doriitci , no estestvenno na teb trqbva vsichko da se obesnqva (ka'to ti obesnih i za "Gotra"=potomak, nasledik po mashka liniq) ka'to na maloymno hadytche nezavarshil treti klas.  ::)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;

От псевдо историческите ти познания ме напушва на смях.

Никога гърците не са се имали за илирийци- за тях илирийците са същите като траките.

Самият Херодот изказва,че дорийците са гърци,а не илири-не само това,но според него те никога не са ходили по надалеч от Епир-в илирия например. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Но разбира се за теб май Епир и Илирия са едно и също нещо. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Илирия
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F45%2FIllyrians.jpg%2F300px-Illyrians.jpg&hash=8188c725e640bc223fcf06cd1626ddddadf17786)

Епир
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F46%2FEpirus_antiquus_tabula.jpg%2F250px-Epirus_antiquus_tabula.jpg&hash=12486178d073deeb268c33011b36bf190df9ba74)

Епир на съвременната карта
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F49%2FEpirus_across_Greece_Albania4.svg%2F300px-Epirus_across_Greece_Albania4.svg.png&hash=58c74cfddbc58250ae53bcd8d5f0c21dbad8c01a)

Обитания на дорийците в Епир и Пелопонес
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F8b%2FGreek_dialects.png%2F300px-Greek_dialects.png&hash=45f5aa986e5171babf049e85bb4348de62ceb27c)

Придвижване на дорийците съгласно хрониката на Херодот от Епир на юг към Пелопонес
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FWells_Hellenic_races.png%2F550px-Wells_Hellenic_races.png&hash=53933666988e627a330ca382103dd1ee9a8c8bdb)


Инфо специално за Марлборо:

Според най широка разпространена теория дорийците дошли в Пелопонес от Епир (Срв. Ю. Андреев). Но с повече основания е хипотезата представена от Херодот (История I.56), в която първоначалната родина на дорийците е локализирана очевидно по незабравено историческо предание в южна Тесалия във Фтиотида.

Сведенията на Херодот и Тукидид, автора на Пелопонеската война, в които се съобщава за преселения на гръцки племена през XII-XI в. вероятно отразяват миграциите настъпили след развитието на микенската политическа криза и възможното преселение на юг на част от ахейските, дорийксите и еолийските племена, които не били напуснали първоначалната си родина в Тесалия. Но и това второ преселение не довело до пълното изселване на дорийците от средна Гърция, от Дорида.

В северен Пелопонес, в Арголида на североизток около средата на IX в. пр. н. е. се установили дорийци, от военноплеменен съюз с политически център в град Аргос. Южен Пелопонес бил поделен между два мощни военноплеменни съюза на дорийците - на запад се установили месенските дорийци с политически център на областта Месения град Месения, а на изток от тях дорийците от Лаконика с политически център град Спарта. Тук завоюваните от дорийците земи са известни и под името Спарта. Етиологичната легенда за наследството на потомците на Херакъл, Хераклидите прогонените наследници на Херакъл и Деянира от тиринтско-микенския цар Евристей свързва месенксите, спартанските и аргоските владетели (царе) с общ произход. Към легендата нямат отношение ранните вождове и владетели на на дорийските Дорида, Мегара, Коринт, вероятно поради това, че не вземат участие в дорийските завоевания на изтока и юга на полуострова и вероятно са били часто от микенския свят преди завоеванията на съплеменниците си. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 21, 2013, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки знае че Беласгите са българи защото беласги е равно на бели блъгари т.е. българи.Накраце беласги= белаги = благи което пак означава българи. Не напразно се пee само за бели или благи  българки. Тази теза е потвърдена и от орд. проф. по истор.науки Rasate
Наименованието Кападокия произлиза от българина Вунд на когото му е паднала капата когато е искал да влезе в така наречения подземен град. В Анадола има много геогравски наименования започвайщи с Булгар. Например Булгар даğларъ и пр.Уважаемият Гн. Стоян Динков доказa че Булгарите и Османлиите произлизат от общият  клан Дуло. Както е тръгнало май че пак ще си плеснем с ръце и ще се прегърнем както си е било преди сто и кусур години. :)

И как го доказа -с какво.

Това ми заприлича за онова ,който никой не е видял,ама всички говорят за него.

Няма доказателства ,които да обвързват българите и тюрките.

Тюркистите имат една последователност в пренебрегването на времеви интервали,хроники,археологични и пр. доказателства оборващи тяхната теза.

Да вземем например времевите интервали- тюрките нахлуват в Предна Азия в средата на 6 век.Само,че българите са познати от преди това.

Да вземем военното снаряжение- гьоктюрките и самите тюрки никога не са имали тежка конница,докато тя е патент на Сармато-иранските племена- и аварите,и сарматите,и европейските хуни,и българите са имали тежка конница,която се е сражавала по персийски образец.

Да вземем езикът- в България от 9 век съществува един език наречен български,но някой претендират,че преди този език е съществувал някакъв си "тюркски" без видими доказателства за това.
Дори Папата нарича езикът български още по времето на Константин-Кирил Филосов,много преди тази писменост да се приеме от България на Богорис.

Да вземем строежите- българите са имали навсякъде построени градове- в Кавказ,в България- През 5 век Захари Ритор изброява аланите, редом с българите като единствените два народа в Северен Кавказ, които са живеели в градове, за разлика от другите народи, които "живеят в Юрти и се изхранват изключително само от животновъдство".

Или пък какво отбелязват различните хронисти:

Арабските хронисти Ибн Расте (нач. 10 век) и Ал Гардизи, съобщават, че българите на север от Кавказ се делят на три основни клона (рода, части): Берсула (берсили), Есегел и Булгар ,а Михаил Сирийски нарича тези племена берсили и ги причислява към аланите.
Докато Теофан твърди, че Берсилия е страната, известна още като Първа Сарматия.
Бар Гебрей, нарича също Берсилия "страната на аланите" ,но я локализира около делтата на Волга.
И накрая Ибн Фадлан ясно разграничава тюрките от българите,като последните нарича и "сакалиби"-славяни

Т.е. само няколкото по горни редове писани от известни византийски и арабски хронисти са достатъчни за да оборят тезата,че българите са тюрки.
Перефразирайки ги - Ибн Расте,Ал Гардизи- берсилите са българи,Теофан,Бар Гебрей,Михаил Сирийски- берсилите са алано-сармати.Ибна Фадлан-Българи=сакалиби.

Поздрави

Ето малко хипотези: ;)  ;D
http://www.protobulgarians.com/Kniga%20za%20etnonima/16-Semantika%20na%20Bersiliya.htm
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Utiguri%20i%20kutriguri.htm
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 22, 2013, 20:44
Quote
От псевдо историческите ти познания ме напушва на смях.

 Rashite , ti po rojdenie si napyshen v mozaka nie Turkler im vikame (bashi bozyk adam) razvalena glava. 8)

Quote
Никога гърците не са се имали за илирийци- за тях илирийците са същите като траките.

Bre parchentce bre haidyte, gartcite za koi se imat ili peshternite myrgavi haidyti s polovin mozak za koi se imat ne e nikak vajno s podpalena tri vagona Osmanski arhiv i s izmislena politicheska propaganda. Ne moje vseki da si izbira ot koi da stane shtom predtcite my sa doshli ot razlichni teritorii (kato tvoite Bagri ot Indiiskiq polyostrov) a tezi dneshni teritorii predi natcionalizatciite na darjavite sa bili imperii s razlichni etnicheski hora s razlichni kyltyri i razlichni ezitci pridoshli v razlichni vekove.

Quote
Самият Херодот изказва,че дорийците са гърци,а не илири-не само това, но според него те никога не са ходили по надалеч от Епир-в илирия например.

Bre haidyte, dali Herodot izkazva ili e haidyshka ismislitca nqma nikakvo znachenie kakto i lydiq Darvin izkazva za maimynkata koito e bil tvoi pradqdo, no tai kato ti si s manichko razvaleno bashi-bozyshko akalche ti nqma da razberesh, che ne si ot maimynka, na teb veche ti se obesni tri pati i pak ne razbra s obarkanoto haidyto bashibozyshko mozache,  che tezi pridoshli razlichni etnicheski hora (iliritci,epiroti,aeolians) prez 12 v.p.n.era sa narichani Doriitci v poluostrova Paleponesus sled sredata na 9 v.p.n.era.

Quote
Но разбира се за теб май Епир и Илирия са едно и също нещо.

Ne bre haidyte tvoita glava nqma da pobere tezi trydni geogravski shirini, ta haidyte tezi teritorii v Imperiite sa narichani oblasti i regioni i v tezi oblasti i regioni sa jivqli razlichni etnicheski hora s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena i vekove, i tova ti se obesni kato manichko palqcho, no ti pak nqma da razberesh, pitam se zashto li  mnogo haidyti pobegnaha kato razbraha k'va meshanitca e myrgavo-balkanskata teritoriq s otkradnati kopski bykvi.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 22, 2013, 23:57
Rashite, na chovek my pisva da ti chete sachinenite haidyshki tapizmi, no v nqkoi izrecheniq kato tozi doly, tapizmite ti nqmat po golqma tapotiq.

Quote
  Да вземем например времевите интервали- тюрките нахлуват в Предна Азия в средата на 6 век.Само,че българите са познати от преди това.

Ot kade nahlyvat turkite Rashite, moje li da mi ka'esh shtot kakto si go pisal, chovek shte si pomisli dali ne sa bili skriti zad shirokiq zadnik na pra-baba ti  ;D  ili niknat kato gabi sled dajd.?  ::)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 27, 2013, 10:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashite , ti po rojdenie si napyshen v mozaka nie Turkler im vikame (bashi bozyk adam) razvalena glava. 8)

Bre parchentce bre haidyte, gartcite za koi se imat ili peshternite myrgavi haidyti s polovin mozak za koi se imat ne e nikak vajno s podpalena tri vagona Osmanski arhiv i s izmislena politicheska propaganda. Ne moje vseki da si izbira ot koi da stane shtom predtcite my sa doshli ot razlichni teritorii (kato tvoite Bagri ot Indiiskiq polyostrov) a tezi dneshni teritorii predi natcionalizatciite na darjavite sa bili imperii s razlichni etnicheski hora s razlichni kyltyri i razlichni ezitci pridoshli v razlichni vekove.

Bre haidyte, dali Herodot izkazva ili e haidyshka ismislitca nqma nikakvo znachenie kakto i lydiq Darvin izkazva za maimynkata koito e bil tvoi pradqdo, no tai kato ti si s manichko razvaleno bashi-bozyshko akalche ti nqma da razberesh, che ne si ot maimynka, na teb veche ti se obesni tri pati i pak ne razbra s obarkanoto haidyto bashibozyshko mozache,  che tezi pridoshli razlichni etnicheski hora (iliritci,epiroti,aeolians) prez 12 v.p.n.era sa narichani Doriitci v poluostrova Paleponesus sled sredata na 9 v.p.n.era.

Ne bre haidyte tvoita glava nqma da pobere tezi trydni geogravski shirini, ta haidyte tezi teritorii v Imperiite sa narichani oblasti i regioni i v tezi oblasti i regioni sa jivqli razlichni etnicheski hora s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena i vekove, i tova ti se obesni kato manichko palqcho, no ti pak nqma da razberesh, pitam se zashto li  mnogo haidyti pobegnaha kato razbraha k'va meshanitca e myrgavo-balkanskata teritoriq s otkradnati kopski bykvi.


;D ;D ;D ;D ;D

Леле колко мъка има по белия свят!

Когато е бил жив Херодот на Балканите не е имало империи ,а народи и етнически Полиси(градове)-но лаик като теб не може да го разбере.

Когато е бил жив Херодот се е знаело кой какъв е -т.е. щом Херодот,грък по по произход казва,че скитите,траките и илирите говорят един език-значи е така.

Щом Херодот описва кои са гърци и кои не са- значи е така.

Щом Херодот казва от и как мигрират гърците,кои територии са обитавали-значи е така.

Кой си ти,че да оспорваш един съвременник на събитията като Херодот- да не си Ванга или пътешественик във времето.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D.

Даваш аналог с Дарвин-но в случаят ти се приближаваш до него- защото както Дарвин не е съвременник на Сътворението,така и ти не си съвременник на миграцията на дорийците и пр. свързано с Античността и Средновековието.

Леле -чудя се да ти се смея ли или плача за дето се излагаш.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 27, 2013, 10:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashite, na chovek my pisva da ti chete sachinenite haidyshki tapizmi, no v nqkoi izrecheniq kato tozi doly, tapizmite ti nqmat po golqma tapotiq.

Ot kade nahlyvat turkite Rashite, moje li da mi ka'esh shtot kakto si go pisal, chovek shte si pomisli dali ne sa bili skriti zad shirokiq zadnik na pra-baba ti  ;D  ili niknat kato gabi sled dajd.?  ::)

Изясни значението на термина "Предна Азия" и след това пиши !!!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 27, 2013, 11:11
Нещо като разяснение от генетично-фенотипна гледна точка:

На територията на Древна Илирия е обитавана от народи,които почти изключително са представители на Динарската европоидна подраса.

Територията на Древна Тракия са почти изключително обитавани от представители на понтийската европоидна подраса.

Територията на древна Гърция(Гърцич и нейните колонии) са почти изключително обитавани от представители на Средиземноморската европоидна подраса.

През всички тези територии от генетична гледна точка има впръскване на кръв от източно-нордоидна европоидна подраса- т.нар. Кургани,носители на индоевропейският език.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%D0%9D%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%2C%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0.%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0.%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F%28%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%87+%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8%29+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0.%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi093%2F1008%2Fd7%2Fa15b0a0288e2.jpg&hash=6baa783d0561a304c10b6e33bc6b9e9cf0d5acbd)

През всички тези територии от генетична гледна точка има впръскване на кръв от източно-нордоидна,които са наложили езикът си върху огромна територия,така наречената в индийският епос "Ариана"

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdnghu.org%2Findoeuropean-languages-evolution-map.jpg&hash=05575f7f313b2d3b3a362132245c927e9196e875)

Миграция и произход на разлини генетични маркери:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_1119036_126.jpg&hash=e036322a4f82e0d69de45dc760b56095c2f2020f)

И накрая една графика на департамента по палео-антропология в университета в Майнц оборваща тезите на Стоян Динков и доказващи моите -за влиянието на курганите скити върху формирането на тюрките във всяко едно отношение.
(Което не се доказва само от палео-генетичните изследвания върху материали от различен времеви интервал,но и от археологията и лингвистиката)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uni-mainz.de%2FFB%2FBiologie%2FAnthropologie%2FMolA%2FIllustrationen%2FCentralAsiaPieChartsWeb.png&hash=8fffa8bfbbf7d86acd04e6b2af87e573e2f151ab)
Разпределение на митохондриални родословия в региона на Алтай-  зелено:Генетични типове срещащи се основно в съвременна Европа; синьо: Генетични типове срещащи се основно в съвременна Източна Азия.Бледосиньо: междинни типове



 Алтай  е зона за контакт м/у европеиди и монголоиди. . В 9-ти в. пр. н. е. може би странно за "някой"  ;), европейските линии в тези зони преобладават, но далекоизточните са вече представени. В 4-ти в. пр.н. е. далекоизочните линии вече преобладават, но с една подробност - това е периодът на доминация на междинните линии, т.е. на най-голямото смесване м/у двете групи, и третият кръг е съвременната дистрибуция - твърда доминация на монголоидните линии, след тях следват междинните, чисто европейския компонент от 9-ти в. пр. н. е . е почти изчезнал. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Anthropologie/MolA/English/Research/CentralAsia.html

http://bg.wikipedia.org/wiki/Индоевропейци

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 30, 2013, 06:13
Quote
Леле колко мъка има по белия свят!

Когато е бил жив Херодот на Балканите не е имало империи ,а народи и етнически Полиси(градове)-но лаик като теб не може да го разбере.

Lele kak'v bezmozachen haidyt si Rashko, tova tyk koq Imperiq e haidyte peshterski ; 
 
The Achaemenid Empire (/əˈkiːmənɪd/; Old Persian: Haxāmanišiyā; c. 550–330 BCE), or First Persian Empire

  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F65%2FAchaemenidEmpireTerritorialExpanision.jpg%2F800px-AchaemenidEmpireTerritorialExpanision.jpg&hash=38ee48c6b4acde81fda65dec4f4b4b9e04aef322)

Radvam se , che me  priblijavash do Darvin , a ti peshterniq haidyt si lika -prilika s maimynkata my  ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 30, 2013, 06:28
Quote
Изясни значението на термина "Предна Азия" и след това пиши !!!

K'vi sa tiq prostotii Rashko "значението на термина "Предна Азия""...chakai da si pomislq Predna Aziq trqbva da se namira otpred Aziq a zadna Aziq zad Aziq nali taka haidyte, 'shto ti hlopa daskata Rasite?

Predi  poqvata im v "predna Aziq" koi sa predscite na drevnite turki  Rashite peshterski , moje li da mi kaesh ??

P.S.
Posledniq ti post izobshto nqma da go komentiram  :-X kato maloymen haidyt , shtoto veche davkahme i predavkahme tezi izfabrikyvani karti i izmisleni sachineniq.

Ne , zaradi spora s teb dyshko-haidyshko, a zardi tova che nqmam vreme da otdelq za haidyshkite ti tapotii, shtoto izchislih, che moq jivot priblizitelno 9 godini e za razvlecheniq, a s vas haidytite vseki ima glavobolie, kato poslednite s glavobolie  sa EU ot polyostrov Evraziq.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 02, 2013, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Lele kak'v bezmozachen haidyt si Rashko, tova tyk koq Imperiq e haidyte peshterski ; 
 
The Achaemenid Empire (/əˈkiːmənɪd/; Old Persian: Haxāmanišiyā; c. 550–330 BCE), or First Persian Empire

  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F65%2FAchaemenidEmpireTerritorialExpanision.jpg%2F800px-AchaemenidEmpireTerritorialExpanision.jpg&hash=38ee48c6b4acde81fda65dec4f4b4b9e04aef322)

Radvam se , che me  priblijavash do Darvin , a ti peshterniq haidyt si lika -prilika s maimynkata my  ;D

Не давай карти,а учи ИСТОРИЯ.

Персийската империя е имала мимолетно влияние на Балканите,но те не са били част от нея.Има кратко иранизиране на имената на Одриските царе,но така също има и по късно хеленизиране.
Картата ,която даваш не е реална -а хиперболизирана за сметка на Одриското царство,които са имали реално влияние по течението на Марица до Бизантион.
Ето какво пише  през V в. пр.Хр. Тукидид : "Одриското царство се простира от Абдера към Черно море (Еквисински понт) до устието на река Дунав (Исътр)...Навътре в страната растоянието от Бизантион до Струма (Стримон) се взима от добър пешеходиц за 13 дни."

Но и тогава не е централизирана държава,а механичен сбор от васални на Одриският цар градове и племена.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 04, 2013, 19:40
Bre, selski haidyte, v Odriskoto tcarstvo nai-golemiq "grad" e naigolqmoto selo ot vsichki stotitci sela, kato tova selo v momenta e pod qzovir Koprinka do dneshnoto  selo Koprinka  Kazanl'ashko, kakvo vliqnie moje da ima Odriskoto tcarstvo koito sa ot razlichni pridoshli narodi s razlichni ezitci i nikoga ne mogli da oformqt voenno i politichesko vliqnie v regiona,  zaradi tova che sa s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli v razlichni vekove i imat vrajeski konflikti pomejdy im. Asimilirani i sistemazirani v antichno Makedonskata imperiq i kyltyra s antichno makedonski ezik pri Filip II.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 05, 2013, 03:28
Da ne vzemesh da mi zabravish vaprosa otnovo s manichkoto fasylche, selski haidyte !

Predi  poqvata im v "predna Aziq" koi sa predscite na drevnite turki  Rashite peshterski , moje li da mi kaesh ??
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 11, 2013, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Bre, selski haidyte, v Odriskoto tcarstvo nai-golemiq "grad" e naigolqmoto selo ot vsichki stotitci sela, kato tova selo v momenta e pod qzovir Koprinka do dneshnoto  selo Koprinka  Kazanl'ashko, kakvo vliqnie moje da ima Odriskoto tcarstvo koito sa ot razlichni pridoshli narodi s razlichni ezitci i nikoga ne mogli da oformqt voenno i politichesko vliqnie v regiona,  zaradi tova che sa s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli v razlichni vekove i imat vrajeski konflikti pomejdy im. Asimilirani i sistemazirani v antichno Makedonskata imperiq i kyltyra s antichno makedonski ezik pri Filip II.

На теб ли да вярвам или на Тукидит и Херодот - първият описва влиянието на Одрисите,вторият езикът на Траките ;D ;D ;D ;D

Севтополис е построен едва при Севт 3 .

Познати Одриски столици:

1. Ускудама или Одрисия -дн. Одрин,Р. Турция Град основан от Одрис и първа столица на одрисите

2. Кабиле - до дн.Ямбол основната столица на Одрисите,столица е и на Керсеблепт,който разделя царството с братята си Амадок 2 и Берисад и основният виновник,разделеното царство постепенно да попадне под властта на македонците.

3. Маронея- дн.  Μαρώνεια Северна Гърция столица на Амадок 2

4.Кетрипара - до Гоце Делчев ,столица на Берисад

Одриското царство не е завладяно от Филип 2,а попада под зависимост-васалитет.Дори и след сблъсъкът с Рим,Одриското царство е доста по-дълго Васално царство-отколкото Македония и Гърция които още от самото начало са провинции.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 12, 2013, 03:58
Rashite, na chovek my pisva  da ti obesnqva kolko si nazad i promit v manichkoto fasylche. Za Herodot ,Tukidit i nai razni mitove sme gi dafkali i predafkali, hodi nazad v predishni temi i drankai sam na sebe si , da ti olekne.

Tuna-Bulgar e sazdadena ot  turkite  Rashite, koito sa nai razlichni plemena edin ot tqh sa bulgar - turkite, tova go znae tcql svqt, a ti plqmpai yidyrmi i sachineniq k'o e kazal Pesho i Gancho.

Vie ne ste bili "bAlgari" zashtoto vashite predtci ne sa bili nikoga "bAlgari" predi da se osnove Tyna-Bylgar, a ostanli vizantiiski prishaltci s nai razni etnicheski grypi ot vsichki posoki v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci, koito sa narichani dneshno (garkomani) ostanali ot Rimskata i posle ot Vizantiiskata imperiq,... goneni i koleni ot Krum i genaralite my osobenno ot  Omyrtak ( koito koli sina si samo zatova, che simpatizira na hristiqnstvoto) ot dinastiqta na Dylo, koito sa ot klana Ashina. Sled kato Bori-s  tcelyva krakata na "vashiq" Vizantiiski Imperator  (i oslepqva par vorodniq si sin Rasate ,zatova ,che iska da vavede predishnata vqra na Tanri -ezichestvoto, ot togava vie chyjdopoklonnitci se narichate s prisvoen (otkradnat) etnonim/termin "bAlgari".

Title: Re: Произход на българите !
Post by: митко on August 20, 2013, 22:08
       Сега  сме  7521 година  по  българското  летоброене!!!!!!   Напълно  е  разбираемо  защо  произхода  ни  е  така  мъгляв!   Първоначално  областта  около  сладководното  езеро  което  след  образуването  на  Босфора  се  превръща  в  Черно  море  се  е  наричала  Ария!   След  потопа  част  от  областта  Ария  е  започнала  да  се  нарича  Тракия!   За   племената   чиято  територия  била  залята  от  водната  стихия  не  е  имало  друг  изход  освен  да  тръгнат  на  изток  заплахата  е  идвала  от  запад!   Арийското  племе  Бълги  живеещо  на  север  от  Дунав  (вижте  коритото  му  преди  потопа)  е  поело  на  изток  запазвайки  езика  и  културата  си!   Не  бива  да  търсим  иранизми  в  българският  език,  а  обратното  българизми  в  иранският  и  във  всички  останали  езици  където  народа  ни  е  преминал.   В  Щатите  е  проведен  експеримент  за  устойчивост  на  езиците,  нашият  е  издържал  на  около  70  превода  без  да  изгуби  смисъл  първоначалният   текст,  докато  останалите  а  издържали  до  15  превода!   За  календара  на  Българите  може  да    се  информирате  също!   В  библията  се  споменават  Българи  и  така  нататък!  Да  Турците  си  знаят  по-добре  историята  защо  ли???   Най-добре  си  знаят  историята  македонците,  та  тя   е  на  около  50  години,   помаците  също  тя  е  на  24 години!   
      В един друг извор, руската „Повести временных лет” е дадена, по-ранна датировака, в 6366 г. от сътв.на света, в седмата година от управлението си, се е покръстил българският цар Михаил, заедно с народа си. По същото време (на българския цар Михаил) варягите, наричани „урмани” респ. нормани, в лето 6370 от ст.н.св., водени от Рюрик се заселили в около Новгород, респ. в 862 г. Борис І управлява от 852 до 889 г., седмата му година от възкачването е 858. Ако от 6366 г. се извади вероятната 858 г., седмата година на Борис, се получава 5508 – стандартното изчисляване на годините „от сътворението на света” преди раждането на Христос. 
   Датирането от „Сътворението на Света” е взета от т.нар. Симеонов сборинк. В него се цитира откъс от съчинетие на гръцкия църковен историк Евсевий Кесарийски, в което се твърди, че от „сътворението на света да рождество Христово” са изминали 5508 години.

   http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/PRABG_KALENDAR.pdf 

    Средновековния летописец  Йоан Зонара разказва как император Анастасий (491 -518 г.) изградил така наречената Дълга Стена - Μακρά Τείχη της Θράκης. Предназначението на това укрепление е да спре атаките на мизите, наречени още българи. Дългата Стена е разположена на около 64 км от Константинопол – столица на Римската Империя. Съоръжението е завършено през 512 г.  - малко преди бунта на предвождащия българи Виталиан.

Нека видим дали съществуват сведения за присъствие на наши предци в най-южните части на Тракия през V-ти и VІ-ти век...а и по-рано. В своите летописи Амиан Марцелин разказва за жестока битка през 499 г. между българи и римска войска край река Цурта. Това е днешното Чорлу Дере, то се намира до град Чорлу – древния Цурулум. Селището е на около 80 км. от Константинопол. Край Цурта (Чорлу Дере) едите ни успявят да разбият напълно цяла римска армия, като елиминират дори генералите. Това означава, че българите не са били някакъв малък, промъкнало се мистериозно отряд, а сравнително голяма група хора, която е живяла в Южна Тракия. Потвърждение за това получаваме и от Теофан Изповедник, който споделя  следното  - В тази година- 494 така наречените българи, които живееха в Илирия и Тракия, нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек..."

Теофан си казва без заобикалки, че през 494 г. дори на юг от Стара Планина живеят българи, а от сведенията на Марцелин разбираме, че те са били многобройни...Толкова многобройни, че земите на юг от Дунава са наречени България...На картата на Свети Йероним (ІV-ти век) областта Мизия е отъждествена с...България. А в хрониката на Йоан от Никиу, описваща събитията от 513-515 г. нашите земи са наречени Провинция България...Анонимният равенски космограф твърдящ, че е получил сведение от Йордан (550 г.)  пише, че  в земите на Мизия, Македония и Тракия живеят само българи - Inter vero Traciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant. *

    Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав"
От това излиза, че в края на 4 век българите са представлявали силен народ, способен да отнеме от Византия дунавските провинции. Важно е да се отбележи, че Анастасий (Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f) пояснява събитието с любопитната подробност, че българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право. (”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”).
[/color]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 24, 2013, 23:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashite, na chovek my pisva  da ti obesnqva kolko si nazad i promit v manichkoto fasylche. Za Herodot ,Tukidit i nai razni mitove sme gi dafkali i predafkali, hodi nazad v predishni temi i drankai sam na sebe si , da ti olekne.

Tuna-Bulgar e sazdadena ot  turkite  Rashite, koito sa nai razlichni plemena edin ot tqh sa bulgar - turkite, tova go znae tcql svqt, a ti plqmpai yidyrmi i sachineniq k'o e kazal Pesho i Gancho.

Vie ne ste bili "bAlgari" zashtoto vashite predtci ne sa bili nikoga "bAlgari" predi da se osnove Tyna-Bylgar, a ostanli vizantiiski prishaltci s nai razni etnicheski grypi ot vsichki posoki v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci, koito sa narichani dneshno (garkomani) ostanali ot Rimskata i posle ot Vizantiiskata imperiq,... goneni i koleni ot Krum i genaralite my osobenno ot  Omyrtak ( koito koli sina si samo zatova, che simpatizira na hristiqnstvoto) ot dinastiqta na Dylo, koito sa ot klana Ashina. Sled kato Bori-s  tcelyva krakata na "vashiq" Vizantiiski Imperator  (i oslepqva par vorodniq si sin Rasate ,zatova ,che iska da vavede predishnata vqra na Tanri -ezichestvoto, ot togava vie chyjdopoklonnitci se narichate s prisvoen (otkradnat) etnonim/termin "bAlgari".



Знаеш ли Марлборо каква е разликата между мене и тебе?!

-това е ,че аз имам собствено мнение изградено на гръко-римски,арменски и ирански хроники,облечени от археологията и подплатени с генетиката и палеолингвистиката(лингвистичните изследвания върху развитието на езиците от древността до наши дни), а ти се основаваш основно на хипотетични публицистични твърдения на хора неисторици,прокарващи тези на определени външнополитическите интереси на няколко близки до нам държави.  ;D

 ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on August 25, 2013, 21:34
You are not allowed to view links. Register or Login
       Сега  сме  7521 година  по  българското  летоброене!!!!!!   Напълно  е  разбираемо  защо  произхода  ни  е  така  мъгляв!   

Нищо няма да ви е яснıо защото изворите говорят за Булгари т.е. онези Булгари които са от един род с Хуните а ти си бълнуваш за българи. Българите са се омешали до толкова че никой не може да ги разнищи. Позамисли се защо никой не е протестирал когато татарина  Чака Ногай Хан е управлявал през 1299 година а друг негов съименник пък по тези години прави Турслка Флота в Егейско за да се бие по море с Визинтайците. Преди седмица питах един историк от Казакистан за Булгарите дали са Тüрки. Отговорът беше: разбира се че са Тюрки и езикът им е Тюркски без съмнение. Ама тези неща вече губят значение защото след кратък исторически период почти няма да се говори нито за Булгари нито за Българи. 
Title: Re: Произход на българите !
Post by: митко on August 26, 2013, 16:11
  Какво  ще  ни  избиете  и  всички  ще  сте  турци  за  радост  на  алаха?  Този  урок  Българите  сме  го  минали!  Ще  ти кажа  нещо  в  прав  текст  за  да  го  разбереш.   Предателя  си  е  предател  и  независимо  на  кого  върти  опашка,  винаги  е  подритван  и  употребяван  след  което  захвърлян!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: SIVEK on August 29, 2013, 02:30
Кои са тези предатели и кой са предали ? Знаеш ли по същата логика
излиза, че българските християни също са предатели защото преди да
,,приемат" християнството те са имали други богове.

Така че престанете вече с това че  мюсюлманите са предатели.
Приемете ,че в България има и други религии освен християни.
Опознаи и другите хора с други религии и се освободи от предрасъдаците
 си и ще видиш,че така по лесно се живее.Не съди другите с различна от
твоята религия без да си ги опознал а само по това какво се говори.
Разбери, че и те са родени на същата  тази територия наречена България и имат
същите права и задължения.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 29, 2013, 05:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Знаеш ли Марлборо каква е разликата между мене и тебе?!

-това е ,че аз имам собствено мнение изградено на гръко-римски,арменски и ирански хроники,облечени от археологията и подплатени с генетиката и палеолингвистиката(лингвистичните изследвания върху развитието на езиците от древността до наши дни), а ти се основаваш основно на хипотетични публицистични твърдения на хора неисторици,прокарващи тези на определени външнополитическите интереси на няколко близки до нам държави.  ;D

 ;D ;D ;D ;D

Da, znam razlikata Rashko, (ti si s haidyshka ini mpolichka s chorbadjiska prepaska palna s nojove i kami , a az sum s djentalmenski pantalon ;D )  Razlikata e che ti kopash s " motikata " dni i noshti po tceli sedmitci ot internet i s Ganiovsko nahalstvo otrichash i se typash v haidyshki gardi, che sa tvoi izmisleni peshterno -haidyshki pyblikatcii , a az ti predostavqm ot vseizvestni profesori i vseizvestni web-saitove pak ot internet samata vqrna istoriq.

Veche pyblikyvah k'vo ti govori tyrskiq profesor ychil v Taivan  dyshko-haidyshko, no pak shte ti go pyblikyvam tozi pat si sloji konski kapatci da se sasredochish v istoriqta na profesora.

-------------------------*****************************************************************************************------------------------
Rashko znam, che vie haidytite ste mnogo zle s chyjdi ezitci sega shte vi preveda k'o shte vi razkaje tozi tyrski profesor, koito e ychil Mandarin pri kitaitci v Taivan, shtoto istinskata istoriq za turkite e pri tqh v bambykovite prachitci narecheni "knigi".

Cheti i se ychi momche  dyshko haidyshko >

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc

Hunlar, Göktürkler, Moğollar - Prof. Dr. Ahmet Taşağıl

-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Kak se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto.
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sar deriq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 
@@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !   @@@@

Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa ima 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.

0:54:35 bulgarite turki li sa ?   
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.

Cho-o-ok Selqm !
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 31, 2013, 22:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Нищо няма да ви е яснıо защото изворите говорят за Булгари т.е. онези Булгари които са от един род с Хуните а ти си бълнуваш за българи. Българите са се омешали до толкова че никой не може да ги разнищи. Позамисли се защо никой не е протестирал когато татарина  Чака Ногай Хан е управлявал през 1299 година а друг негов съименник пък по тези години прави Турслка Флота в Егейско за да се бие по море с Визинтайците. Преди седмица питах един историк от Казакистан за Булгарите дали са Тüрки. Отговорът беше: разбира се че са Тюрки и езикът им е Тюркски без съмнение. Ама тези неща вече губят значение защото след кратък исторически период почти няма да се говори нито за Булгари нито за Българи. 

Не свързвай Европейските хуни с Държавата Сю-ну в Азия.

Хуните са европейско явление образувано от клетвените договори дадени на Донат от източноевропейските народи като Сармати,Остроготи,Българи,Даки,Авари и пр.

На три от народите нарочени за прото-тюркски -българите,аварите и хазарите- все още имат преки наследници-българите-говорещи език ,който не е чак толкова Словенски,поради огромният брой иранизми в него.Аварите в Дагестан,говорещи на най старият език в Кавказ-нохчийски и ираноезичните метиси в Афганистан- хазарите,които са трети по численост в страната.

Т.е. и те ли са променили езикът си като нас !?
Или пък става въпрос за съвпадения на имената !?

За разлика от тюркистите,които нарочват цели народи за тюрки,при условие ,че няма никакви преки доказателства за това- днес има техни не тюрко-говорещи наследници.

Поздрави

П-с.

Интерес будят Нуристанците,които ярко се отличават от останалите народности подобно на монголоидните хазари.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Нуристан
http://bg.wikipedia.org/wiki/Нуристанци
http://nuristan.info/ ;D

http://www.youtube.com/watch?v=OQn7rkyHHok

http://www.youtube.com/watch?v=WoSNfxiFLCw
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 01, 2013, 00:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Da, znam razlikata Rashko, (ti si s haidyshka ini mpolichka s chorbadjiska prepaska palna s nojove i kami , a az sum s djentalmenski pantalon ;D )  Razlikata e che ti kopash s " motikata " dni i noshti po tceli sedmitci ot internet i s Ganiovsko nahalstvo otrichash i se typash v haidyshki gardi, che sa tvoi izmisleni peshterno -haidyshki pyblikatcii , a az ti predostavqm ot vseizvestni profesori i vseizvestni web-saitove pak ot internet samata vqrna istoriq.

Veche pyblikyvah k'vo ti govori tyrskiq profesor ychil v Taivan  dyshko-haidyshko, no pak shte ti go pyblikyvam tozi pat si sloji konski kapatci da se sasredochish v istoriqta na profesora.

-------------------------*****************************************************************************************------------------------
Rashko znam, che vie haidytite ste mnogo zle s chyjdi ezitci sega shte vi preveda k'o shte vi razkaje tozi tyrski profesor, koito e ychil Mandarin pri kitaitci v Taivan, shtoto istinskata istoriq za turkite e pri tqh v bambykovite prachitci narecheni "knigi".

Cheti i se ychi momche  dyshko haidyshko >

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc

Hunlar, Göktürkler, Moğollar - Prof. Dr. Ahmet Taşağıl

-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Kak se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto.
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sar deriq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 
@@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !   @@@@

Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa ima 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.

0:54:35 bulgarite turki li sa ?   
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.

Cho-o-ok Selqm !


Виж Марлборо не ме интересува интерпретацията на един съвременен учен излагащ своята теза и който се намира на хиляда години от времето на Борис,а ме интересува какво мислят съвременниците на самият Борис,както и самият Борис- т.е. описано в техните писания достигнали до нас-като сказание за буквите на Черноризец храбър,който е българин и пише на признатата според писаното от Климент Охридски житие -от папата българска азбука ,позната днес като глаголица.

Т.е. И папата,и Черноризец Храбър и Климент Охридски наричат един език за български и една азбука за българска,променена малко по късно от Симеон въз основа на Гръцкият алфа-бет.

Защо да вярвам на един професор,който и хабер си няма от Лингвистика-особено взаимовръзките между отделните езици,както и с техните предшественици.

Съвременният български език е съставен от две семантични гнезда,които спадат към два индоевропейски езикови клона- словенски и ирански-а и помен няма от тюркски.

В съвремието макар и атакувана постоянно от подпомаганата от Турската държава Пантюркска идеология-се доказва не тюркският характер на множество народи.

Например как да набедим Аварите за тюрки,при условие,че не само имаме съвременен не тюрски характер на техните потомци в Кавказ- основната народност на  Дагестан,но и пълно съвпадение и в археологическите доказателства.Подобна е и взаимовръзката и с хазарите,на които потомци са третата по численост народност в Афганистан.
Т.е. тюрките авари всъщност са нохчи,хазарите-монголоидни ирани(всъщност наследници на мразените от тюрките Саки,обитавали Монголия и всъщност държавно-творческата народност на държавата Сю-ну), а българите-скито-сармати .

А примерите с името Баламир и пр. направо ме уби.Баламир си е наше име,като Боримир,Страцимир,Владимир и т.н.

За тюркистите- запомнете тюркският език е алтайски език съставен от смесена- ирано-енисейска лексика поставена върху новообразувана енсисейско-иранска граматика- т.е. лексикално-граматически гювеч.

И макар,че се повтарям -думите като Курт,Балкан,Баба,Нихал и т.н. са ирански-като впрочем и накъде от 30% до 50 % от тюрските езици
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 01, 2013, 08:19


Xum.., Rashite ti puk za koi se mislish za da se odobri nqkoq istoriq ot teb !? ...bahti haidyshkoto nahalstvo.  Haidyte teb i da te interesyva nishto nqma da se promeni . Puk i zashto mislish napisanoto e samo za haidyti kato teb. Po skoro e da vidqt i drygite forymtci i gosti, naprimer moite bratq i blizki , shtoto i na tqh im e promit mozaka kato teb ot fashisto-haidyshki-komynisti poveche ot polovin vek.

Za kvi interpretacii drankash haidyte.?  Profesora ti kazva hodil e nqkolko pati po tezi mesta s fotograf-isledovateli po myzei s nahodkite ot Andronovo kyltyra , ychil e kitaiska istoriq ot kitaiski knigi koqto varvi paralelno s turkskata.

Bori-s / Bars nqma nishto obshto s kradetca na kopski bykvi Kliment, ediniq ot dinastiqta Dylo ot turkite drygiq ot antichnite makedontci s nadstavka Ohridski, jivql pri turkite na dinastiqta Dylo v "okypirani" prevzeti teritorii ot Vizantiq
 
Za avarite, hazarite i za mnogo drygi  te ychi profesora, haidyte. Estestvenno trqbva da naychish nai-malko 5 chyjdi ezika kato men za da razberesh, kv'a myzika sviri na zyrlata ti.



Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 01, 2013, 18:42
Ясен ми е щом описва културата Андроново като тюркска..... ;D ;D ;D

Запомни- Андроновскта култура е КУРГАНСКА(индоевропейска) и има всички аналогии на всички кургански култури от Централна Европа до Сибир.

Индоевропейското семейство на археологичните култури
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_-ShCfsntBgc%2FS1S_mufLMzI%2FAAAAAAAAAFc%2FJanhiRLkCZ0%2Fs320%2F15.PNG&hash=6b2f752f5d279f29673b0f290320b7ad1e75cc65)

Малко Инфо по отношение на археологичните култури специално за Марлборо  ;) :

В дълбините на палеолита. Преди около 130 хил.години в Югоизточна Африка възниква Homo sapiens – съвремения човек и до 60-80 хил.год.пр.н.е. достига в разселеиетоси пещерите Схул и Кафзех (Израел). Едва преди 32-30 хил.години, голяма популация отHomo sapiens, през Балканите,заселва Европа. Най-ранните и следи са от територията на съвременна България, пещерата „Бачо Киро”.Това население формира известната Вилендорфско-костенковска археологична култура,находките фиксират ясно преместване на населението към Централна Европа и на североизток.Тази култура възниква преди около,26-28 хил.год., на територията на Чешка Моравия (Долни Вестоници,Павлов, Пшедмост,Петржковици) и Средния Дунав (Вилендорф 2, IX слой). Локалният и вариант на теритопията на Франция се нарича Ориняковска култура. Характерни са богатия набор костени изделия и изразителното пластично изкуство. Особено известни са женските статуетки,знаменитите палеолитни „венери”. Наред с тях има много изображения на животни.В Павлов и Долни Вестоници много от скулптурните изображения са направени от изпеченаглина (най-древната в света керамика). Характерни са орнаментни мотиви: насечки, ъгли,кръстове,следващи по контурите на предмета, а също и украшения от бивни, зъби на песец(дребен хищник от рода на белките) с пробити отверстия. „Венерите”, изобразяващи най-вече бременни или много раждали жени, символизират най-ранните човешки религиозни представи,т.е.  са изява на култа към Богинята-майка. По начина на изработка те са строго специфични за тази култура и надежден маркер за проследяване на миграциите. В духовно отношение, за пръв път се появява
погребалния обред. Откривани са единични и по-рядко двойни погребения (мъж и жена). Характерно е наличието на погребален инвентар: оръжия, украшения и боядисването на трупа с червена охра, белег който по-късно(след 10 000 год.) е типичен за индоевропейските погребения. (ГЛ-ПДЧ,стр.145) Основен поминък на тази култура е лова на мамонти. Палеонтологичните изследвания на популацията от „моравски” мамонти показва „подчертан малък размерна животните, ранна смърт и значително присъствие на патология – признаци на популация, намираща се под постоянен стрес” (Софер 1993). Животът на това централно-европейско население, е бил тясно свързан с мамонтите, като миграциите им следва с течение на столетията и хилядолетията, постепенно предвижване на животните в североизточна посока, в райони,където условия за съществуване на този студенолюбив вид са по-благоприятни. Този процес ебил изключително бавен и неосъзнат, не целенасочен (Софер 1993).Изключително развития тази култура има и в Руската равнина. Появява се сложно организираното дълговременно поселение. В Костенка I/I и Авдеево са открити подобни на осмица полуземлянки, покрити с кости на мамонт, ями хранилища,запълнени с такива кости. Огнищата са запълнени само с обгорели кости, първото средство за огрев. Открити са примитивни лоени лампи, изготвени от бедрени кости на мамонт. Възрастта на повечето от селищата е 23-21 хил.г.

Зад пределите на тази горнопалеолитна кулутура в Европа, подобни статуетки са известни само в още един район на света, и само в една култура: в Прибайкалието, малтинско-буретската археологическа култура. Тя възниква в началото на сартанското захладняване, преди 23-21 хил. год. Характеризира се със същия маниер на изработка на статуетките и същата старуктура на селищата. Показателен пример, точно маркиращ една от най-древните човешки миграции в горния палеолит. (АМ-МП) Преди около 10 хил.год. завършва последният, Вюрмски ледников период. Най-вероятната причина за рязката промяна в климата и стапянето за 1-2 хил.години на полярните ледникови шапки, формирали се преди това в продължение на 40 хил.години, е гигантски катаклизъм, довел до промяна на полюсите и оста на въртене на земята. Какъв е бил той, не може да кажем, но най-вероятно е удар от гигантски метеорит. Според някои учени, той е паднал в областта на Филипините и е довел до образуването на малката Филипинска геотектоническа плоча, отчупила се от Тихоокеанската. Промените в очертанията на сушата, отварят пътя на Гълфстрийма на север и започва бързо топене на ледниците, последвало от бързо покачване на нивото на световния океан, до сегашното му ниво, а това е довело до глобално явление, засегнало всички континенти известно ни като Потоп. Легендите за него битуват в историческата памет на всички народи, което показва огромните му мащаби. (АС-МПРР) Палеолитното човечество, въпреки неминуемите числени загуби е успяло да се съхрани и да продължи развитието си. В свободните от ледове и по-благоприятни за живот райони на Източен Анадол, Загроса, завършва формирането на ностатическото езиково семейство. С отдръпването на ледниците, започва и разселването и възникването на различните езикови бруто-общности.

Прединдоевропейска Европа.
Около 9 хил.пр.н.е. там възниква високоразвита земеделска цивилизация от градски тип, чиито следи откриваме в комплекса Чатал-хююк,Изт.Турция (6500-5690 г.пр.н.е.). Тя е наречена передноазиатски, най-древен център,където към 9-8 хил.пр.н.е. възниква земеделието и скотовъдството. Този качествен скок е наречен „неолитна революция”. В Близкият Изток той завършва между 7-6 хил.пр.н.е. Тогава са и първите свидетелства за поява на такова стопанство на Балканския п-в. Осъществява се чрез миграция на население от неолитни земеделци, идващи от Предна Азия и заселващи се по бреговете на Средиземно море. Между 5-4 хил.пр.н.е., земеделско-скотовъдната икономика обхваща Балканите, Подунавието и Трансилвания. Възникват ред ранно неолитни култури, от групата на рисуваната керамика, като Старчево, Кереш, Криш,Караново I,Винча, Варненския некропол и др. В средата на 5 хил.пр.н.е. на запад от Средния Дунав, на териториите на съвр.Унгария, Чешка Моравия, Югозападна Словакия, Долна Австрия възниква нова култура, на линейно-лентовата керамика, която се разпространява до Централна и Източна Европа, по хода на големите реки, от Маас (на запад) до Днесътр (на изток), от Сава и Драва (на юг) до Одер (на север). Това разселение се осъществява на земи, заселени от местни ловци и събирачи стоящи на мезолитен уровен в развитието си. Следи от стълкновения между ловците и земеделците не се откриват. Древните земеделци и ловците- събиратели принадлежат към различни антропологически типове. Носителите на културата на рисуваната керамика - тип Старчево или Кереш – са средиземноморци, докато местното мезолитно и протонеолитно население принадлежи към кроманьонския тип. Между 3100 и 2700 г.пр.н.е, земеделските традиции достигат до Дания, Скандинавия, Финландия. Там възниква културата на гърловидните съдове. В 5 хил.пр.н.е. Балканите са центъра на неолитната европейска цивилизация. Добивът на мед започва първоначално оттук и после се разпространява към Източна и Централна Европа. (ИЕ-1)

Смяташе се, че земеделците проникнали преди около 10 хил.год., в Европа от Мала Азия, са изиграли основана роля във формирането на съвременните европейци, от генетична гледна точка (Cavalli-Sforza, 2000). Но публикуваните в 2000 г., общопризнати работи (Richards et al.,2000; Undrhill P.et al., 2000) показват, че генетическия дял на мигрантите-земеделци в съвременното население на Европа не е повече от 10-20%. Или малък брой придошло население е разпространило новите си умения сред завареното, или нова, по-голяма вълна от други
мигранти е изместила и погълнала земеделските култури. Археологията показва верността на втория вариант.

И тук вече стигаме до големия, фундаментален въпрос, за произхода на индоевропейците. Въпросът за етническата характеристика на неолитните земеделци е дискутабилен. Но едно е сигурно, те не са индоевропейци. Някои автори, като шумеролога Кившман, виждат прилика в символното писмо от глиненинте плочки от Караново, Тартария и Градешница (б.а.наскоро проф.Н.Овчаров, откри нова такава полчка), с ранно-шумерското. Най-вероятно това са група нострати, сродни с древните хати, доиндоевропейското население на Мала Азия, показващо езикова близост със синокавказката общност. Преки наследници на хатите са съвр.адиго-абазки народи. Етнонимът „хатти”, в адиго-кабардински „хьэт”, се е съхранил в названието на черкеското племе хаттукаевци в Прикубанието (адиг. —„хьэткъуай”, каб. — „хьэтыкъуей”). Терминът „хатти” присъства в адигската топонимика и ономастическа, в имената и фамилиите: Хьэту, Хьэтыкъуэ, Хьэтэжьыкъуэ, Хъэтщыкъуэ,Хьэтх, Хьэтыхэ,Хьэтау. (РБ-АВРЭ) Например едно от местата където първо се установяватнеолитните земеделци е о.Крит, Южна Гърция, а изследванията на минойската писменост,езика на линейното писмо А, битуващо на Крит в 3 хил.пр.н.е., показва определено структурно сходство с езиците от синонокавказкия кръга, чийто древен представител е хатския – хронологически съпоставим с и вероятно родствен с минойскйя.Наи древният езиков слой на Апенините също има, вероятен, иберийско-кавказки произход, неговите следи се откриват в западните части на полуострова и особено на о.Сардиния. В Западното Средиземноморие е съществувал езиков субстрат, вероятно, принадлежал на иберите, за него също се допуска кавказски паралели, реликт от които е езика на баските. Съгласно археологически реконструкции и някои единични езикови факти, може да се мисли за наличие пра-северокавказки аналогии в късно неолитните култури на Карпато-Дунавския район Крайният европейски запад до появата на индоевропейците (заселването на келтите в Ирландия е във втората четвърт на 1 хил.пр.н.е.) е бил заселен от народи, антропологически близки със средиземноморското население. Северна Ирландия се обитавала, от население с ескимоиден тип.Субстратната лексика на този ареал сега не е изследвана.В Североизточна Европа анализът на най-древните хидроними свидетелствува за принадлежност към финно-угорската ез.група. Западната граница на това население в 4 хил.пр.н.е. е била във Финландия между реките Торне, Кеми и Аландските о-ви. (ИЕ-1)

Индоенропейска прародина.

През 19 в., учените търсят индоевропейската прародина на изток. А.Пикте, В.Хен, Г.Киперт, И.Мур смятат че това е древна Бактрия -района между Хиндукуш, Окс (Амударя) и Каспийско море. И.Мур изследва древноиндийските текстове и стига до извода че индоариите идват от север, през Хималаите,вероятно от Централна Азия. Р.Летъм е първият, който отхвърля азиатската прародина (60-е год. 19 в.). Той смята че трябва да се търси там, където в историческо време са засвидетелствани повечето индоевропейски езици. В.Бентфеп посочва че липсват общо индоевропейски названия на такива животни като лъв, тигър, камила, които са типични за Средна Азия които трябва да са присъствали в бита на индоевропейците от времената на езиковото единство. Издига се хипотезата че Югоизточна Европа, около 45° е най-благоприятна за преживяването на голяма племенна общност. Така прародината се премества в Руската равнина от Дунав до Каспийско море.
  Г.Бендер посочва района между реките Неман и Висла. Той се аргументира с факта че балтийските езици, на литовците и латвийците, са най близки до индоевропейския протоезик, следователно те са обитавали центъра на тази прародина и не са мигрирали. Г.Чайлд посочва два вероятни центъра: Скандинавия и Южна Русия, тъй като и двата района са били крупни центрове на народонаселение. Немският изследовател Г.Косина,издига теорията че Германия е историческата прародина и германците са най-чистите индоевропейци, арийци, въпреки че те никога  е се наричали така. Тази идея се възприема и впоследствие се опорочава от идеолозите на ІІІ-тия Райх.
На базата на обширен лингвистичен анализ, през 80-те год.на 20 в., Т.Гамкрелидзе и В.Вс.Иванов, поместват прародината в Източен Анадол и южно от Кавказ. Самите те посочват брезата като едно от основните дървета с общо индоевропейско название, северно дърво нетипично за този район. И.М.Дяконов не е съгласен по тази причина и посочва че трябва да се търсят по-северни райони, североизточно от Алпите. Аналазът на „Авестата” и „Ведите” показва че в най-древните индоирански предания има данни за земя със сурова зима, континентален климат, спомен за полярен ден и полярна нощ.

Около 6-5 хил.пр.н.е. климатът около Балтийско море е благоприятен за живот, дори малко по-топъл от съвременния. Тези райони са богати на мезолитни находки. Около 3 000 г.пр.н.е. тук се развива културата на гърловидните съдове. Основен поминък е скотовъдството и земеделието.По поречието на Одер в Силезия се откриват смесени селища, северни „нордически” и на неолитните земеделци от Подунавието. Носителите на културата на гърловидните съдове, се разселват по поречието на Елба, Заале. От погребенията се срещат както нордически долигокефални типове, така и брахицефални, протичал е процес на бурна асимилация, сливане със заварените племена.

Културата на бойните брадви и шнуровата керамика възниква в Северна Европа в края на 3 хил.до н .е. Смятана е от повечето изследователи за прото-индоевропейска.(НШ-КК,стр.75-111) Археологическите и находки са открити на териториите на
Централна и Източна Германия, Чехия, Полша, крайбрежието на Балтийско и Северно море. Най-ранните погребения и поселения, са от 3000-2900 г.пр.н.и. Около 2500 г.пр.н.е. настъпва най- голямото разпространение на „шнуровата”общност: от
бреговете на Рейн до Южна Скандинавия, Източна Прибалтика, Поволжието, Горното и Средното Поднепровие. В основният археологичен комплекс на „шнуровата” общност се включва: керамични съдове с шнуровиден орнамент, каменни брадви, ножове, украшения.С появата на тази култура в Европа, започва да се разпространява и могилния погребален обред, както и индивидуалните безмогилни погребения. Могилния насип много често се обгражда с кръгъл ров и стълбове (поминателна ограда). Мъртвият се е поставял в странично свито (ембрионално или спящо) положение. Среща се и практикуването на кремация. В погребалният ритуал се отделя голямо значение на огъня и на съпътстващия инвентар (оръжие, съдове, жертвени животни). Съществено се различават погребенията на мъжете-войни от тези на жените и децата. Дълговременните селища са все още рядкост, използвали са неголеми, сезонни селища с жилищни и стопански постройки, тъй като основният им поминък е животновъдството и постоянно се движат в търсене на по-добра паша.„Шнуровата” общност е подчертано патриархална, най-богати са погребенията на „старейшините” – обикновенно по-възрастни мъже.

Сревноднепровска и фатяновска култури. Синтезът на традициите на културата на шнуровата керамика, културата на кълбовидните амфори и автохтонните неолитически култури, води до възникването на средноднепровската и фатяновската култури, в най-източния „шнуров” ареал – Горното Поволжие. Фатяновската култура, вече убедително се смята за прототохарска (Л.Клейн). Фатяновци се появяват в началото на 2 хил.пр.н.е. в Поволжието като срещат упоритата съпротива на доиндоевропейското население. До това време (приблизително около 18 в.пр.н.е.), територията на Руската равнина е населена с късно неолитните племена на белевската, волосовската, рязанската археологически култури. Обособен комплекс на въоръжение, при тези племена не е съществувал. Откриват се само каменни острия на копия, стрели и каменни ножове. Последните не се отличават с разнообразие на формите, представляващи листовидни и триъгълни типове. Племената на т.нар. средноднепровска култура, които са част от голямата общност на шнуровата керамика, изместват и асимилират племената на късноямната култура, заселват Средното и Горното Поднепровие, заемат части от Калужска и Орловска области.
Характерна е керамиката на средноднепетровските племена, представляващи ръчно изготвени съдове с кълбовидна форма, сравнително висока права или извита шйика, с орнаменти от зигзаговидни и вълнообразни линии, тип „елха” и тригълници с насочени надолу върхове.Те са земеделци и скотовъди въоръжени с каменни клиновидни брадви. Познават металопроизводството и обработката на бронз. Именно те се смятат за прародители на още не разделилата се северна, германо-балтска общност.Фатяновците заселват още по-голяма територии, включваща съвр. Ивановска, Ярославска, Тверска, Костромска,Нижегородска, Владимирска,Рязанска, Тулска, Орловска,Калужка, Смоленска, Московска и Новгородска области. Предвижват се по теченията на Днепър, Десна,в посока на изток като заселват цялата горска зона на на бившто съветско пространство в Европа и Волго-Окското междуречие. Занимават се активно със скотовъдство и земеделие, за което
говори бързото превръщане на част от горите в степ и лесостеп, използвани за посевни площи.Развъждат най-вече овце и свине.
Също добре владеят производството на мед и бронз. В по-северните области от ареала им, проникването е сравнително лесно и бързо, поради рядката населеност и липса на съпротива от местните племена. Но в по-южните райони, например Вятско-Ветлужското междуречие, археологическите находки показват, висока степен на милитаризираност във фатяновското общество, даже и в детските погребения се откриват керамични модели на основното оръжие, ладиевидните брадви. Погребенията показват че всички мъже между 16-30 год.възрст са били войни. Бойните брадви се откриват като придружаващ инвентар както при мъжете, така и при жените, като в първия случай се оставят до главата на починалия, а във втория – в краката на починалата. Факт показващ че и жените вероятно са участвали в сраженията. При погребенията на вождовете и военачалниците, освен бойни брадви се октриват и особени предмети, белег на властта - каменни боздугани. Техните топки са гладко полирани, с диаметър от 4-7,3 см. Смята се че първоначлно са били бойно оръжие, но в последствие се превръщат в скиптъри на властта.Фатяновските и средноднепровските племена са близкородствени по произход. Затова имат еднакъв набор от оръжия. Съдейки по находките от погребенията, това са каменни бойни брадви-чукове, медни брадви, медни копия, дротици, лък и стрели, боздуган. За защитно въоръжение, щитове, ризници няма данни. Своеобразна визитна картичка на тези племена, произлизащи от културата на бойните
брадви и шнуровата керамика, са естествено каменните брадви-чукове. Находки от тях се откриват по целия ареал на обитаване на двете култури. При усъвършенстването на бойните брадви, фатяновци, увеличават кривината на острието и променят ъгъла му спрямо дръжката. Много по-рядко се откриват медни брадви, тъй като са били привилегия само на вождовете, предмети на лукса, символ на властта, винаги съхранявани в специални калъфи от кожа или брезова кора. Острието на медната брадва е с дължина 9-15 см., с дъгообразна режеща част и протовополжно разположен висящ шип. Още по-рядко се срещат медните копия. Имат коносувидни острия с дължина около 16 см. По-голямо е разнообразието от стрели, с триъгълни, ромбични и двушипни, като опашка на лястовица острия. Размерите и формите на лъковете са неизвестни. При погребенията на мъже-войни, често се срещат ритуални кинжали, изготвени от
кости на мечка, както и амулети от мечи зъби. Това предполага култ към това животно у фатяновци и средноднепровци.В околностите на гр. Ростов (Ярославска обл.) е открита брадва-чук, с изработена меча глава вместо противоположния на острието шип.
В края на 2 хил.пр.н.е. фатяновските племена мигрират в източна посока, остатъците им са погълнати от разселващите се от юг, абашевски племена. Към Горното Поволжие са изтласкани и средноднепровските племена, които с остатъчните фатяновци формират дяковската култура. (ВШ,ОФ-ГВДПВО) Последната се влива в по-късната балтска общност. Антропологично фатяновци са средиземноморски расов тип. Названието е получено от А.Спицин в 1903 г., по името на некропола открит край с.Фатяново. Погребалният им обред е свързан с трупополагане в странично свито положение в грунтови ями. Скелетите лежат върху подложки от дървестни кори. Погребалният инвентар представлява метални и каменни брадви, ножове, украшения. Керамиката е качествено изработена, кръглодънна, тънкостенна. В областта на шийките има типичен шнуровиден орнамент. Украсата е от защриховани триъгълници и ромбове. Открити са и много калъпи за металоотливане. (ВВ-МДВ) Племената от средноднепровската общност имат по-богат погребален обряд, Мястото на погребението се обгаря с огън. След това се изкопава ямата, която се посипва с въглища, пепел и червена охра. После се прави настилка на дъното. Покойника се поставя в странично свито положение, много рядко, на гръб. По-рядко се използва кремацията като в гробната яма се заравят само обгорелите кости. Съпътстващият инвентар е богат и разнообразен. Ямата се покрива с дървен капак. Около погребалната яма се изкопава кръгъл ров и се закопават стълбове (поминателна ограда). Върху гроба се насипва могила с диаметър 10-15 м. Под една могила се погребват и по няколко човека, явно близки родственици Освен могилни се срещат и голямо количество грунтови погребения. Поставянето на поминателна ограда се среща и при безмогилните погребения. Над гроба обикновено се запалват поминателни огньове. Съпровождащият инвентар е от: съдове, оръжия, оръдия на труда, амулети от зъби на вълци и елени. Откриват се и остатъци от съпътстващи погребания, диви и домашни жертвени животни. Понякога съдовете се поставят в гроба в обърнат вид, явно поради някакво поверие. Сред населението на средноднепровската култура е широко разпространен култа към огъня и слънцето, за което говори широкото използване на огъня в погребалната практика. Широкото разпространение на могилните насипи, показва че в представите на хората е залегнала концепцията за „свещенната планина” и връзката и с небесния свят, един вид
душата се улеснява при пътя и към небето.

Тшинецка култура и „култура на щриховата керамика”. Формира се около 1900-1600 г.пр.н.е., на пространството между реките Одер, Днепър и Десна. Основният поминък на носителите и е животновъдството. Имат традиции в керамичното производство, изразяващи се в добре оформени съдове с формата на „цвят от лале”, с издължени гърловини, украсени с триъгълници и ромбове. Погребалният обряд е изключително кремация,но се среща и слабо разпространено трупополагане, без предварителна обработка с огън на гробната яма. По бит и материална култура, тшинецките племена влизат в ареала на шнуровата общност. В западните предели на тшинецката общност, се оформя лужицката култура, чийто носители днес се смятат за предци на източните германски племена. Около Витебск, около 700-600 г.пр.н.е. се обособява днепро двинската култура, смятана за протобалтийска. (ИБ) По поречието на р.Неман и Северозападна Белорусия, около 7 в.пр.н.е. започва да се откроява културата на ранната щрихова керамика, която днес се отъждествява с протославянската общност, обособила се много по-късно в рамките на голямата балтска общност.

Индоевропеизацията на Европа

Краен етап от съществуването на неолитните земеделски кулутури от Подунавието и Балканите е т.нар.група култури Триполе, Кокутен, Гумелница, Караново, Варна, Винча, погълнати от започващото индоевропейско разселение в 3 хил.пр.н.е. Това е времето на великите миграции, сложили началото на етногенезата на древна и съвременна Европа. Този период е наречен „първото велико преселение на народите”. Наблюдават се интензивни движения на сродните индоевропейски култури: на изток и югоизток от племената на културата на кълбовидните амфори, на запад – от племената на ямната
 ултура, от културата на шнуровата керамики и бойните брадви – към Източна и Централна Европа, а в самия край на хилядолетието, в Западна, Южна и Централна Европа се обособяват племената на културата на камбановидните съдове.Изходната област на тази миграция не е установена окончателно, но вероятно един от районите на възникване е Централна Португалия. Тук възниква нейния „морски” вариант, разпространил се на п-в Бретан. В Португалия и Бретан за тази общност са характерни колективни погребения в могили (кургани) от мегалитен тип. Широко се използват големи вертикални камъни, менгири и долмени, които обикалят погребалните могили. Често върху вертикалните менгири се поставят големи хоризонтални камъни. Такъв култов комплекс е Стоунхендж в Англия. От Бретан носителите и достигат поречието и устието на Рейн. В Холандия се наблюдава засилено влияние от страна културата на шнуровата керамика. В погребалния обряд се появяват подмогилни гробове със странично свито положение на погребаните. От Бретан и Холандия културата на камбановидните съдове, прониква в Англия. От смесването с племената на шнуровата керамика, възниква разпространилата се в Северна Европа курганна (могилна) култура. Насипите достигат в диаметър от 15-20 м, и височина около 5 м, покойникът се поставял в дървен ковчег, каменен саркофаг или в изкопана камера. Преимуществено погребалните комплекси са разположени по брега на океана. Съществува и
версия че този обред е донесен от изток, от Южно-руската равнина, но всъщност е станало обратното, обредът се възприемал от запад на изток. Нерешен е проблема с миграцията на тези племена към Средна Европа и Подунавието, вкл. в България и Причерноморието, където се обособяват като репинска кулутура. На територията на днешна Саксония и Полша, настъпва по-нататъчна еволюция, с преминаване към безмогилни погребения и появата на трупоизгаряне. В крайна сметка, могилната култура еволюира в следващите векове, до появата на културата на полетата с погребални урни, чийто носители са протокелтите. (НШ-КК,стр114-115) Първите съществени изменения настъпват между 4-3 хил.пр.н.е. В ареала на Кукутен- Триполе се появяват нови елементи (Кукутен С) с източен произход, изменили съществено целия културен масив. В това време на Долния Дунав, се появява новата култура – Черна- вода I, която заема Добруджа и изтиква завареното население към Влахия и Олтения. Поселенията се разполагали на височините, със следи от укрепления.Имат значителни размери, и са дълговременни, принадлежащи на уседнало население, със земеделско- скотовъден характер. Откритите кости на домашен кон, показват изрично индоевропейското присъствие. Керамиката показва силно анатолийско влияние, т.е. имаме смесена култура от индоевропейци и неолитни земеделци. Част от племената на културата Черна-вода мигрират към Централна Европа, където със завареното население формират новата баденска култура, характеризираща се с появата на трупоизгарянето в погребалния обряд. (ИЕ-1).

Ямно-катакомбна култура. Крупно историческо събитие, на границата межу 4-3 хил.пр.н.е. е възникването на голямата ямна културно историческа общност, простираща се от Южен Урал до Пруто-Днестърското междуречие. На север достига до Киев, на юг - до предгорията на Кавказ. Най-древните паметници са открити на Волга, Дон, в Калмикия и Урал. Наречена е още култура на степния бронз. Поселенията от най ранния и етап лежат по крайбрежието на Волга, а в по-късните етпи се откриват само погребални комплекси, без постоянни селеща. Това кара археолозите да мислят че ямниците са първите класически номади-скотовъдци. (ИТ-1,стр.49) Обособяват се няколко локални под варианта, единият от които е Долноднепърския, от който започва миграцията им към Долния Дунав и Панония.
Основното стопанство е подвижното скотовъдството, от номадски тип. Отглеждат се най- вече дребен рогат добитък, говеда и коне. Познавали са също отглеждането на пшеница, ечемик, грах, овес, което показва наличие на начални земеделски традиции. Отдавали са важно значение и на лова. Добреса познавали производството на мед и бронз. Подвижният характер на стопанството предопределя широкото използване на коня и колесния транспорт, който се смята за най-древен в Европа. Погребалният обред е свързан с полагане в странично положение в обикновени грунтови ями, без наличие на надгробни могили. Гробната яма се „прочиства” ритуално с огън, преди трупополагането. Именно ямниците са първите индоевропейци проникнали на Балканите и погълнали част от старите култури. В края на ранния бронз, сред ямната култура, в степната зона на СеверозападнотоПричерноморие, проникват от североизток, племената на катакомбната култура. В стопанско отношение те са много сходни с ямниците. Единствени разлики се наблюдават в по-различния маниер на кермиката (яйцевидна със гребеновиден орнамент) и по-слабо застъпеното металопроизводство, както и по-широкото използване на художествено изработени каменни брадви. Различен е и погребалния обред, характеризиращ се със сложни гробни конструкции, тип катакомби. (ЛС-СЗПРБ) По Средното Поволжие възниква полатвкинската култура, която е от същата ямна общност. Полтавкинските племена асимилират носителите на катакомбната кулутура и прерастват в по-късните срубни племена, или протоскитите. Мария Гимбутас, американска изследователка от балтийски произход, разграничава ясно три индоевропейски вълни, предвижвали се от изток на запад, към районите на неолитните земеделски култури:

-1.вълна.
В периода 4400-4300 г.пр.н.е., се наблюдава нашествие на население от Волжкокаспийските степи към Предкавказието и Долния Днепър, довело до формирането на
 месената култура Средний Стог-2. Съгласно авторката, тази първа миграционна вълна е имала характер на масово военно нашествие с катастрофални последствия за ранно-земедеските цивилизации, довело до пълно разоряване на културния кръг Гумелница-КарановоVI,-Варна и съществено преобразуване на Кукутен-Триполската културата, продължила своето съществувание (Gimbutas 1994).

-2.вълна.
В периода 3500-3300 г.пр.н.е. пастирски племена, с курганен (надгробна могила) погребален обряд, мигрират най-вече към Кавказ. Възниква Куро-Аракската култура в Закавказието и Майкопската – в Северен Кавказ. Те са свързани с предците на съвр. абхазо- адигски и дагестански народи.

-3.вълна.
В периода 3100-2900 г.пр.н.е. носителите на ямната култура, извършват масова миграция довела до окончателното трансформиране на Карпато Балканския район. Авторката смята че тази миграция има и по-западни отражения, съдейства за формиранета на културата на гърловидните съдове и културата на кълбовидните амфори. Те по-късно осъществяват масирана инвазия от север в Кукутен-Триполския ареал, паралелно с идващите ямници от изток. С това завършва многовековния процес на индоевропеизация на Европейския континент (Gimbutas 1994). (ВД-ДЭЗМК)

Като археологични следи на тези нашествия са откритите в триполските селища, многобройни триръби каменни и бронзови острия на стрели и на къси копия – дротици, кинжали, бойни колесници и др. Съществено място заемат така наречените скиптъри, изобразяващи животински глави,явно култови предмети, показващи наченките на животинските мотиви в индоевропейското изкуство коня е изцяло индоевропейско откритие. Това е станало още в периода на индоевропейската прото-общност, но подчертано значение, коня
показва при по- източните индоевропейски общности, развили се на предимно скотовъден принцип. Културите от Предна Азия използват колесен транспорт с волове, а като бойно средство, колесници с впрегнати онагри – вид диви магарета. Бойните колестници са голямо предимство заиндоевропейските войни, улеснило техните миграции и завладяването на нови земи.

ГОЛЕМИЯТ ИНДОЕВРОПЕЙСКИ ПОХОД НА ИЗТОК

Афанасиевска култура
Първите индоевропейци които в средата на 3-то, началото на 2-то хил.пр.н.е, преодоляват големите задуралски пространства, са представителите на т.нар. афанасиевска археологична култура. Получава названието си от първия открит некропол, разположен до Афанасиевското възвишение
(Афанасьева гора), близо до с.Батени, Хакасия, на берега на Енисей. Те се заселват в Минусинската котловина, Алтай, Хакасия. В южно направление проникват в северните райони на Синцзян и Таримската котловина. А.Варенов също съобщава за наличие на афанасиевски погребения в северните райони на Източен Туркестан. Виктор Майер доказва че част от изследваните от него мумии в Черчен са на възраст от 3 хил.пр.н.е., т.е. са част от проникналите на юг афанасиевци. Антропологично афанасевци са типични европеиди, с висок ръст, здраво телосложение, брахикрания, широко лице, изпъкнал нос и се доближават до палеоевропеидния крьоманьонски тип от Еврона през горния палеолит. (ЛГ-Х,стр.21). Основният им поминък е скотовъдството и в по-малка степен, земледелието. Оръдията на труда са предимно каменни, но афанасиевци са позновали обработката на мед, сербро, злато и първи донесят металодобива в района. Срещат се неголеми медни ножове, медни кинжали и игленици с тръбовиднаформа. Керамиката е представено от яйцевидни, сферично-кръглодънни и плоскодънни съдове. Орнаментите са сравнително еднообразни, гребеновидни защриховки, тип „елха”, точковидно пунктирани полета. Афанасиевското население живее уседнало, в постоянни жилища, тип полуземлянки. Отглеждането на овце, говеда и коне е основната скотовъдна практика. Голямо значение има ловът и риболовът.Голямо значение има ловът и риболовът. Интересен е погребалният им обред. Надгробните насипи (могили,кургани), се отбелязват на терена с кръгове от каменни плочи, по-късно се появяват по-големи могили с каменни огради. Афанасиевските родови некрополи се състоят от няколко десетки допиращи се една към друга могили, отличаеми археологически по каменните оградки, В дълбочина се откриват подмогилно разположени, гробни ями, покрити с каменни плочи. Погребенията са предимно единични. Скелетите лежат в свито положение, предимно странично или на гръб, със следи от червена охра. Погребалният инвентар се състои от глинени съдове, оръдия на труда и ритуална храна, за която говорят костите от домашни животни. Облеклото е богато украсено от нашивки и амулети от кости и зъби на животни. Изображенията на птици и маскирани хора върху погребалните плочи, се проследяват и на стелите на по-късната карасукска култура, което говори за приемственост. (по Киселев.С.В., Древняя историяЮжной Сибири, 2 изд., М., 1951; История Сибири с древнейших времен до наших дней, т. 1, Л., 1968) Визитната картичка на афанасиевската култура са мегалитните съоръжения, каменните стели и на скалните изображения. Каменните светилища на афанасиевци, са разположени в планинските долини и показват култ към планината и огъня. Съвременното население ги нарича, “све” – крепости, от тюрк. шибе – крепост. Разположението им обаче в долини, липсата на собствени водо-източници, липсата на крепостни стени, показват че това са култови, а не отбранителни съоръжения. Интересен факт е че подобни каменни светилища, от същото време, са откривани в Кавказ – археологическия комплекс Мешоко, свързан с протоабхасо-адъгската майкопска култура.Открива се и специфичен стил на изобразяване. Това са изображения на впрягове с животни от различни несъвместиви, видове, бик с кон, а кочияша, е изобразяван с опашка и често върви пеш след колата. Шер обяснява тези изображения с индоевропейския мит за сватбеното „трудно задание” — да се впрегнат несъвместими животни (това е по възможностите на бог или полубожествен по произход герой). Митът е засвидетелстван у елините, цикъла за Херакъл, и по-слабо, при индоариите. Опашатият персонаж, често се свързва с бога на подземното царство, респ. на земните блага. Към афанасиевската култура Шер отнася и стелите с изображение на митичен персонаж с трето око на челото. Членова (1983) свързва тази идея с древногръцките митове за гигантите-циклопи. Специфичен е начинът на изобразяване на колите, винаги в профил, предимно с впрегнати бикове. Така възниква въпроса, кои са техните предшественици в Европа, откъде идват тези загадъчни пришелци? Отдавна се е наложила идеята за изходното огнище на афанасевските мигранти от Северното Причерноморие Днес точно е идентифицирано с т.нар. репинска култура, съществувала между 4-3 хил.пр.н.е. (съвпадат формите и орнаментите на керамиката, погребалния обред)..Проявата на мегалитните традици са типични за причерноморските неолитни репински стели, на които (Керносово, Федоровка) има серия изображения на опашати антропоморфни персонажи, в това число и брачната сцена. В този културен кръг от Причерноморието е започнал паралелния етногенезисен процес на древните балкански индоевропейски популации и ариите (Клейн 1987,1990), взаимодействие на културата на кълбовидните амфори и ямниците, а мегалитната идея е донесена от запад, от проникнали представители на курганната култура.Мегалитните традиции донесени от афанасиевци се оказват много силни. Те са унаследяват от следващите индоевропейски култури, окуневска, карасукска, тагарска, таштъкска, а след 7-8 в. са възприети и от нахлулите в Алтай древни тюрки. Изготвянето на камъни, каменни изваяния, изобразяващи схематично образа на погребания, също са с афанасиевски произход, т.нар. „еленови камъни” откривани в Синцзян и Монголия, с рисунки на елени в основата на човешките фигури. По-късно се проследяват и при скитите, откривани са в Северното Причерноморие и Кавказ от 7-6 в.пр.н.е. Така че тюрките само наследяват и доразвиват, старите индоевропейски традиции.Подобен погребален обряд е фиксиран и при прабългарите. Д.Овчаров описва около 49 археологични комплекса, предимно в близост до Плиска и в Североизточна България, представляващи четириъгълни заграждения от побити в земята каменни късове, с големина от 1-2 м, ориентирани по посоките на света. Народното им название е девшатлари (осм.турски голям камък). Само два комплекса са с неправилна форма. При разкопки са намирани животински кости, метални предмети, но погребения не са откривани. Повечето изследователи ги определят като поменателни комплекси на войни загинали при походи, един вид кенотафи, погребения без тялото на загиналия, останало в чужда земя. Авторът посочва като най-близки, таштъкските надземни каменни склепове. (ДО- ВПК,стр.94-96) Но категорично не мога да се съглася с мнението на цитирания автор, че това е „тюркски” обичай. При тюрките подобни комплекси също се срещат, но те са по-късни, след като овладяват Саяно Алтайския район и поглъщат последните индоевропейски остатъци от таштъкската култура. Те са ги заимствали от завареното население, защото в своя най-ранен кансуйско-гаочански период, не познават такава практика и използват единствено трупоизгарянето, без изграждането на поменателни знаци, затова и Худяков нарича ранните тюрки, „археологически неуловими”. Както се вижда, налице е твърде древен погребален обряд останал още от афанасиевското население с неговите менгирни „западноевропейски, курганни традиции” и доразвил се в следващите индоевропейски култури в района, последната от която е таштъкската.

2. Окуневска кулутура.
Наследниците на афанасиевци са представителите на т.нар. окуневска археологична култура. Наречена е по имета на местността Окунев улус в Южна Хакасия, където в 1928 г., С.А.Теплоухов открива и изследва първия некропол от тази култура. Те са втора индоевропейска вълна, появила се в края на 3 хил.пр.н.е. до 17 в.пр.н.е. Според мнението на Трофимова, с окуневци идва и обичаят ИДЧ в Южен Сибир.Повечето изследователи я приемат за хибридна култура, възникнала от смесването на новите мигранти с афанасиевци и месни монголоидни племена дошли от изток, от р.Ангара, представители на т.нар. глазковска археологична култура. Като цяло култовите традиции и светилища „све”, се запазват но се появяват нови персонажи, човешки изображения с три очи и рога. (http://www.hyperborea.ru/RU/_SMP.HTM ) Многобройните скални изображения на окуневци показват антропоморфен персонаж вплитащ в себе си изображението на „свещенната планина” и „световното дърво”.
Основният поминък на окуневското население е скотовъдството, отглеждането на овце, говеда и коне, лов, риболов. Използвали са двуколесни и четири колесни колесници. Погребалният обряд наследява афанасиевските менгирни традиции. Откриват се могилни насипи, обкръжени с правоъгълни каменни огради, от вертикални каменни плочи. Скелетите в гробната яма, разположена под могилния насип, са в положение на гръб, със свити в коленете крака. Антропологическия тип на погребаните е европеиден с лек монголоиден примес. Самата гробна яма е облицована с каменни плочи. Погребалният инвентар се състои от конични по форма, керамични съдове, орнаментирани по цялата повърхност със зъбовидни и пръчковидни насечки, медни и бронзови изделия, листовидни ножове, листовидни острия за копия и стрели, каменни брадви, каменни топки, явно вид оръжие (б.а. като при фатяновци), харпуни, риболовни куки, обици, пръстени. Погребенията са единични, рядко на семейни двойки. Особеност на женските и детските погребения е наличието на глинени, костени или каменни фигурки, изобразяващи женски глави, както и на митолигичен персонаж – човешка фигура с птича глава и птичи крайници. (по История Сибири с древнейших времён до наших дней, т. 1, Л., 1968)

3.Андроновска култура
Андроновските племена водят началото си от културата на валчестата керамика, наследила ямната и катакомбна култури в Източна Европа. Тези племена познават колесницата и производството на бронз. Първите открития и изследвания са на С.А.Теплоухов в 1927 г., край с.Андроново до Ачинск. К.В.Сальников, в 1948 г. разграничава няколко археологични кулутури, локални варианти на андроновската: петровската, алакулската, феодоровсната, сагартинската, змайринската. Те образуват хронологична и генеалагична последователност и показват миграцията на андроновското население на изток към Казахстан и Южен Сибир, във времето и пространството, започнало в средана на 2 хил.пр.н.е. Съществуването на тази културна общност се проследява от 18-17 в.пр.н.е. до 10-9 в.пр.н.е. Те заселват степната полоса, Седморечието, достигат до Минусинск и неочаквано тяхното проникване е спряно на р.Абакан, от окуневци или от представителите на проникващата синхронно на изток, карасукска култура.Андроновски находки се срещат в Северното Притяншание, около ез. Исък-Кул и по р.Сокулук. Р.Енисей е крайната източна граница на тази културна общност.Източно и южно от Енисей, следи от тази култура не са намирани. Около 13 в.пр.н.е. андроновските (феодоровски) племена достигат до Об-Иртишкото междуречие. (АБ-САКO) Тук се смесват с местните самустки племена. Възниква смесената ирменска култура. На юг андроновци проникват до р.Заревшан, за което свидетелстват археологическите данни от могилника Зардчахалифа, разположен по горното поречие и Тугай, расположени на десния бряг на реката, 18 км. източно от Самарканд. (ВМ-ДЦВ) С андроновци, феодоровския вариант, се появява и обряда на трупоизгаряне който се прилага предимно за войните. (ЯР-КОЮСАЕ-МНК-Н-1999) Костите се поставят в специални гнезда на дъното на гробната яма. Могилите са обградени с каменни оградки. Алакулските кургани са и с каменни оградки и без такива. При трупополагането, скелетите са в свито положение, с длани поставени пред лицето. Гробните ями са облицовани с каменни плочи или дървени конструкции, имитиращи жилище.Тенденцията на кремациите се запазва и в по-късната таштъкска култура и в погребенията на хионитските племена в Средна Азия. Има и ограничено разпространение при прабългарите. В ирменската култура преобладава трупополагането в странично свито положение с богат погребален инвентар, карасукски ножове, лазуритови и нефритови украшения. Ирменската керамика се отличава от андроновската и се приближава към карасукската. Преобладава украса от защриховани ромбове и триъгълници. (СТ-МАПКД-МНК-Н-1999) В погребенията на съседната саргатска култура трупоположението е в положение на гръб и беден погребален обряд. Носителите на алакулската култура, заемат основните степни и частично лесостепните райони на Южен Урал, Башкирия, Северен Казахстан, Западен Сибир. Основното стопанство е скотовъдството, отглеждали са дребен рогат добитък и коне. Интересен факт е че не познават отглеждането на свине. Но познават добре и земеделието, съдейки по находките от бронзови мотики. Особено развитие получава металодобива, производството на медни и бронзови изделия. Керамиката се изразява в плоскодънни съдове с гребенчато-геометрични орнаменти. Много от съвр. учени (Зданович, Кузьмина,Потемкина) свързват произхода на алакулския вариант с участие на местно, заварено урало- сибирско, население, носителите на т.нар. петровско-синташтинска култура,оставила комплексите Аркаим, Синташт, в Челябинска обл., смесило се с индоевропейските мигранти. На територията на съвр. Башкирия са се осъществявали контакти между източно-срубните и западно-андроновските племена. В резултат от тези взаимодействия се формират приуралските саки от епохата на ранния железен векИнтересен е антропологическия облик на андроновското население, изразяващ се в дваподварианта на европеидната раса. На територията на Казахстан (северни, централни и източни райони) преобладават мезо- и брахикранно население, с широки лица и големи, изпъкнали носове. Определят ги като андроновски вариант на протоевропейдната раса. На територията на Западен и Югоизточен Казахстан е преобладавало андроновско население от източно-средиземноморски тип , предимно долигокрании с издължени лица. Андроновските поселения са разположени предимно по поречията на реките. Наблюдава се строга планировка на постройките, от звездовиден тип, в центъра с голям площад, култовите и обществени сгради, с лъчеобразно тръгващи улици. Обикновено броя на жилищата е 20-50. Представляват правоъгълни, овални и осмоъгълни полуземлянки с надземни помещения и строгопирамидни, четерескатни покриви. Площта на жилищата е между 100-500 кв.м.между 100-500 кв.м. Голям интерес от гледна точка на археологията, представляват андроновските селища,
археологическите комплекси Аркаим и Синташ. Селището Аркаим обхваща площ от 20 000 кв.м. Строено е към 17-16 в.пр.н.е. Изградено е като две вписани един в друг кръга, представляващи основите на отбранителни валове. Валовете са остатъци от отбранителни стени, изградени от глина, кирпич и дървени колове. Диаметърът на вътрешната стена (стената на цитаделата) е 85 м, външния, 143-145 м, дебелината на стените в основите е от 3-5 м. височината е била не по-ниска от 3-3,5 м. Съществували са и радиални стени, разделящи града на „квартали” - 5 или 7 сектора. Жилищата са с трапецовидна форма, 110-180 кв.м, изградени от дървени конструкци и кирпич. Жилищата от външния кръг са с изход към кръгова улица, минаваща около вътрешната стена и достигащо до централния площад. Селището Синташ е разположено на едноименната река, приток на р.Тобол. Строено е между 13-15 в.пр.н.е. По структура е идентично с Аркаим, но в много по лошо състояние. Запазена е само част от археологичния комплекс, заемал площ от 15 000 кв.м. Принципната организация на селището е същата, с две отбранителни стени, трапецовидни жилища и радиални стени, делящи ги на сектори.Изследвани са и могилните некрополи край селищата. Погребаните са европеиди, гробните ями са подмогилни, изградени от дървени греди, скелетите са в странично свито положение, с богат керамичен и медно бронзов инвентар. В едно от богатите погребания край Синташ е открита и добре съхранила се колесница. Край Синташ е открита и култова постройка, храм, разположен сред погребалния комплекс. Храмът е предсавлявал стъпаловидна пресечена пирамида, висока около 9 м. Андроновските племена показват висока за времето си материална култура, развила се от едно уседнало скотовъдно-земеделско общество, със сравнително богата духовност и сложни религиозни представи. (Лит.: Сальников К.В. Очерки древней истории Южного Урала. М.1967; Смирнов К.Ф., Кузьмина Е.Е. Происхождение индоевропейцев в свете новейших археологических открытий. М.1977; Потемкина Т.М. Бронзовый век лесостепного Притоболья. М.1985; Кузьмина Е.Е. Древнейшие скотоводы от Урала до Тянь-Шаня. Фрунзе.1986; Откуда пришли индоарии. М.1994.)

4. Срубна култура
Първоначално е изследвана от В.А.Городцов в 1905 г. Обхваща земите на Поволжието, лесостепните зони на Южен Урал, р.Кама, р.Днепър, Причерноморието и достига до източното крайбрежие на Каспийско море. Синхронна е с андроновската култура. Разделя се на три хронологични етапа, ранен 17-16 в.пр.н.е., среден, период на разцвет 15-14 в.пр.н.е., и завършващ 14-12 в.пр.н.е. В ранния период се наблюдава голяма прилика с абашевската култура, от Северното Поволжие, по материалната култура и погребален обред. Стопанството е предимно скотовъдно, преобладава трупополагането в странично свито положение, с ръце свити в лактите и разположени пред лицето. Смята се че срубните племена са мигрирало на юг, абашевско и полтавкинско население. Населението е от източно-средиземноморски тип и показва родство със западните андроновци. Названието срубна, произтича от специфичния погребален обред изразяващ се в изготвянето на дървена конструкция, която се е поставя в гробната яма (на руски сруб). Гробовете предварително се „очистват” с огън. Практикува се както трупополагането, така и трупоизгарянето. Издигат са надгробни могили, но с пълна липса на каменни оградки, При по-богатите погребения се практикува заравянето на коне впрегнати в колесница. Керамиката е със зъбчати и гребеновидни орнаменти. Владели са металодобива. Оръжията, брадви, острия на стрели и копия, наподобяват абашевските. Интересна черта на срубната керамика е наличието на специфични валчета около гърловината на съдовете, белег появил се още в предшестващата култура на валчестата керамика от Причерноморието. Е.Е.Кузьмина открива същия начин на изработка сред съвр.индийско население. Обяснението било че въпросните валчета носят магическа сила, която пази храната да е винаги вкусна, и предпазва от лоши сили. (НД-И)

5.Абашевска култура
Съществува през 20-15 в.пр.н.е., на територията на Воронежка обл., Южното Приуралие, респ. Марий Ел, Чувашия, Башкирия. Изследвана от К.В.Сальников, В.С.Горбунов,Ю.А.Морозов и др.Поселенията се откриват по поречията на реките. Жилищата са многокамерни надземни каркасни конструкции, слабо вкопани в почвата, с 2- или 4-скатен покрив от слама, камъш, дървени кори. Керамика показва специвична камбановидна форма. Откриват се множество медно-бронзови и каменни сечива. Погребенията са подмогилни с каменни и дървени оградки. Освен прости грунтови ями, се откриват и следи от срубни конструкции. Основни типове погребения: трупоположение странично свито или на гръб, както и вторични колективни (семейни) погребения. Битът е свързан с развито скотовъдство, отглеждане на дребен рогат добитък, свине и коне, като относителният дял на последните расте в източна посока. Относно етногенезата на абашевските племена, се смята че е двукомпонентна, от смесването на проникнали сред по-старата ямно-катакомбна общност, западни племена от културата на шнуровата керамика, остатъци от фатяновци и дяковската култура. През 10-9 в.пр.н.е. волго-уралските култури на бронзовата епоха прекратяват своето съществуване, за да прераснят в новите предимно номадски култури на ранната желязна епоха. (ИТ-1,стр.68)

Племената на андроновската, срубната и абашевската култури,еволюират в 1 хил.пр.н.е. до познатите ни от източниците скити и саки, които са в основата на по-късните сармати, масагети и източноиранските народи.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 04, 2013, 05:09
Quote
Ясен ми е щом описва културата Андроново като тюркска.....   

Запомни- Андроновскта култура е КУРГАНСКА(индоевропейска) и има всички аналогии на всички кургански култури от Централна Европа до Сибир.

 Rashko, samo tezi dva reda kato chetoh vednaga razbrah za haidyshkite izkriveni izmislitci ot haidyshki peshterni prostotii.

Nishto ne ti e qsno na teb selski haidyte, shtot v peshteri se samozalagvat edni prosti haidyti s drygi maloymni haidyti.  8)
Ne si izmachvai tolkova haidyshkata dysha prosto vajeto stolcheto i hop si spasen ili puk moje da grabnesh nqkoq kibritena klechka shtoto e na moda pri vas haidytite.  ::)
Nikoi nishto nqma da zapomni ot teb i malogabaritni v mozaka haidyto-komynisti Rashko, tezi natrapvaniq otminaha  predi desetiletiq s diktatyra i nalagane na kom-haidyshki misli, sega dalech ot haidyti moga da mislq i razsajdavam svobodno.


Rashko zapechatai si go tova v kofata k'vo ti govorqt horata po sveta v razlichni internet saitove, sashto taka i tyrskiq profesor prekaral polovinata jivot za tazi kayza.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afanasevo_culture

Afanasevo culture      (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F1a%2FAfanasevo_provisional.png&hash=04859f2227d3e643a3bf35ef530d814232042bce)

The Afanasievo culture is the earliest Eneolithic archaeological culture found until now in south Siberia, occupying the Minusinsk Basin, Altay and Eastern Kazakhstan.
Conventional archaeological understanding tended to date at around 2000–2500 BC. However radiocarbon gave dates as early as 3705 BC on wooden tools and 2874 BC on human remains.[1] The earliest of these dates have now been rejected, giving a date of around 3300 BC for the start of the culture.[2]
The culture is mainly known from its inhumations, with the deceased buried in conic or rectangular enclosures, often in a supine position, reminiscent of burials of the Yamna culture, believed to be Indo-European. Settlements have also been discovered. The Afanasevo people became the first food-producers in the area by breeding cattle, horses, and sheep. Metal objects and the presence of wheeled vehicles are documented. These resemblances to the Yamna culture make the Afanasevo culture is a strong candidate to represent the earliest cultural form of a people later called the Tocharians.[3][4][5][6]
The culture became known from excavations in the Minusinsk area of the Krasnoyarsk Krai, southern Siberia, but the culture was also widespread in western Mongolia, northern Xinjiang, and eastern and central Kazakhstan, with connections or extensions in Tajikistan and the Aral area.
The Afanasevo culture was succeeded by the Andronovo culture as it spread eastwards, and later the Karasuk culture.

Haidyshki, vsichko koeto pishe tyk savpada s istoriqta na turskiq profesor !



Da vidim k'vo pishe  za Andronovo kyltyra     
http://en.wikipedia.org/wiki/Andronovo_culture

Andronovo culture     (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F0c%2FAndronovo_culture.png%2F300px-Andronovo_culture.png&hash=924930ed4bd5fdc2f095007c5986d021e489d89f)

                                (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb8%2FIndo-Iranian_origins.png%2F300px-Indo-Iranian_origins.png&hash=4ced097e2d160e3dc3dea645d342cf3154be85b7)

==============================================================================================

Indo-European languages   

   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5a%2FIE_expansion.png%2F180px-IE_expansion.png&hash=b4e4983123460b11f7d3ef0d3aa027ef0552d692)

List of Indo-European languages
Albanian Armenian Balto-Slavic Celtic
Germanic Hellenic Indo-Iranian Italic

Extinct - Izcheznali

Anatolian Tocharian
Paleo-Balkan languages

Indo-European peoples
Europe
Albanians Balts Celts Dacians
Greeks Illyrians Italic peoples
Germanic peoples Phrygians Slavs
Thracians
Asia
Anatolians Armenians
Indo-Iranians (Indo-Aryans • Iranians)
Tocharians

Proto-Indo-Europeans
Homeland Society Religion
Indo-European archeology
Abashevo Afanasevo Andronovo
Baden Beaker Catacomb Cernavodă
Chasséen Chernoles Colchian
Corded ware Cucuteni Dnieper-Donets
Funnelbeaker Gumelniţa–Karanovo
Gushi Hallstatt Karasuk Kemi Oba
Khvalynsk Kura-Araxes Lusatian
Kurgan Koban Leyla-Tepe Jar-Burial
Jastorf Khojaly-Gadabay Maykop
Middle Dnieper Narva
Nordic Bronze Age Novotitorovka
Poltavka Potapovka Samara
Seroglazova Shulaveri-Shomu
Sredny Stog Srubna Terramara
Trialeti Tumulus Unetice Urnfield
Usatovo Vučedol Yamna
===========

Successors

The Sintashta-Petrovka culture is succeeded by the Fedorovo (1400–1200 BCE) and Alekseyevka (1200–1000 BCE) cultures, still considered as part of the Andronovo horizon.
In southern Siberia and Kazakhstan, the Andronovo culture was succeeded by the Karasuk culture (1500–800 BCE), which is sometimes asserted to be non-Indo-European, and at other times to be specifically proto-Iranian. On its western border, it is succeeded by the Srubna culture, which partly derives from the Abashevo culture. The earliest historical peoples associated with the area are the Cimmerians and Saka/Scythians, appearing in Assyrian records after the decline of the Alekseyevka culture, migrating into the Ukraine from ca. the 9th century BCE (see also Ukrainian stone stela), and across the Caucasus into Anatolia and Assyria in the late 8th century BCE, and possibly also west into Europe as the Thracians (see Thraco-Cimmerian), and the Sigynnae, located by Herodotus beyond the Danube, north of the Thracians, and by Strabo near the Caspian Sea. Both Herodotus and Strabo identify them as Iranian.


http://en.wikipedia.org/wiki/Karasuk_culture

      Karasuk culture

The Karasuk culture describes a group of Bronze Age societies who ranged from the Aral Sea or the Volga River to the upper Yenisei catchment, ca. 1500–800 BC, preceded by the Afanasevo culture.[1] The remains are minimal[clarification needed] and entirely of the mortuary variety. At least 2000 burials are known. The Karasuk period persisted down[clarification needed] to c. 700 BC. From c. 700 to c. 200 BC, culture developed along similar lines. Vital trade contact is traced from northern China and the Baikal region to the Black Sea and the Urals, influencing the uniformity of the culture.[2]
The economy was mixed agriculture and stockbreeding. Arsenical bronze artefacts are present.
Their settlements were of pit houses and they buried their dead in stone cists covered by kurgans and surrounded by square stone enclosures. @@@@@ Nadqvam se veche bi trqbvalo da e razbral haidyshkata ti napolovina prazna kofa za kyrgannata kyltyra pri turkite, haidyte.!@@@@@
Industrially, they were skilled metalworkers, the diagnostic artifacts of the culture being a bronze knife with curving profiles and a decorated handle and horse bridles. The pottery has been compared to that discovered in Inner Mongolia and the interior of China, with bronze knives similar to those from northeastern China.[1]
It is generally believed that the culture has its origin in Mongolia, Northern China and Korea,[3] characterized by Altaic idioms.[4]
Other scholars[who?] have suggested a connection with the Yeniseian and Burushaski people, even suggesting a Karasuk languages group.
The Karasuk culture is preceded by the Afanasevo culture and Andronovo culture, and succeeded by the Tagar culture, whose people use the same burial places, indicating a continuity in settlements.[5]
Another possibility is that it was an early example of a Turkic culture and it perhaps could also be seen as a place of the first westward migration of early Turkic peoples.[6]

Bronze Age

Chalcolithic

Near East (3600-1200 BC)
Caucasus, Anatolia, Levant, Indus valley, Mesopotamia, Elam, Jiroft, Bronze Age collapse
Europe (3200-600 BC)
Aegean Civilization
Caucasus (Maykop culture)
Basarabi culture
Coțofeni culture
Pecica culture
Otomani culture
Wietenberg culture
Catacomb culture
Srubna culture
Beaker culture
Unetice culture
Tumulus culture
Urnfield culture
Hallstatt culture
Atlantic Bronze Age
Bronze Age Britain
Nordic Bronze Age
Romanian Bronze Age
Southeastern European Bronze Age
Italian Bronze Age
Indian Subcontinent (3300-1200 BC)
China (3000-700 BC)
Upper Oxus (2300-1700 BC) 

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 04, 2013, 05:45
Anatolian languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_languages

1.1 Hittite
1.2 Palaic
1.3 Luwic branch
1.3.1 Cuneiform Luwian
1.3.2 Hieroglyphic Luwian
1.3.3 Lycian
1.3.4 Milyan
1.3.5 Carian
1.3.6 Sidetic
1.3.7 Pisidian
1.4 Lydian


@@@@@Gledai kv'o pishe tyk dyshko-haidyshko !@@@@@

Origins
                         
The Anatolian branch is generally considered the earliest to split from the Proto-Indo-European language, from a stage referred to either as Indo-Hittite or "Middle PIE"; typically a date in the mid-4th millennium BC is assumed. Under the Kurgan hypothesis, there are two possibilities for how the early Anatolian speakers could have reached Anatolia: from the north via the Caucasus, and from the west, via the Balkans,[17] the latter of which is considered somewhat more likely by Mallory (1989) and Steiner (1990).



Razbra li  koi sa parvite indo-evropeitci, bre Peshtersko momche haidyshko?
 

Xaidyta moje da jivee mesetci bez da qde , haidyta moje da jivee dni i noshti bez voda, haidyta moje da jivee bez vazdyh nqkolko minyti , haidyta daje moje da jivee bez mozak tcql jivot. ! ;D 



Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 06, 2013, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashko, samo tezi dva reda kato chetoh vednaga razbrah za haidyshkite izkriveni izmislitci ot haidyshki peshterni prostotii.

Nishto ne ti e qsno na teb selski haidyte, shtot v peshteri se samozalagvat edni prosti haidyti s drygi maloymni haidyti.  8)
Ne si izmachvai tolkova haidyshkata dysha prosto vajeto stolcheto i hop si spasen ili puk moje da grabnesh nqkoq kibritena klechka shtoto e na moda pri vas haidytite.  ::)
Nikoi nishto nqma da zapomni ot teb i malogabaritni v mozaka haidyto-komynisti Rashko, tezi natrapvaniq otminaha  predi desetiletiq s diktatyra i nalagane na kom-haidyshki misli, sega dalech ot haidyti moga da mislq i razsajdavam svobodno.


Rashko zapechatai si go tova v kofata k'vo ti govorqt horata po sveta v razlichni internet saitove, sashto taka i tyrskiq profesor prekaral polovinata jivot za tazi kayza.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afanasevo_culture

Afanasevo culture      (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F1a%2FAfanasevo_provisional.png&hash=04859f2227d3e643a3bf35ef530d814232042bce)

The Afanasievo culture is the earliest Eneolithic archaeological culture found until now in south Siberia, occupying the Minusinsk Basin, Altay and Eastern Kazakhstan.
Conventional archaeological understanding tended to date at around 2000–2500 BC. However radiocarbon gave dates as early as 3705 BC on wooden tools and 2874 BC on human remains.[1] The earliest of these dates have now been rejected, giving a date of around 3300 BC for the start of the culture.[2]
The culture is mainly known from its inhumations, with the deceased buried in conic or rectangular enclosures, often in a supine position, reminiscent of burials of the Yamna culture, believed to be Indo-European. Settlements have also been discovered. The Afanasevo people became the first food-producers in the area by breeding cattle, horses, and sheep. Metal objects and the presence of wheeled vehicles are documented. These resemblances to the Yamna culture make the Afanasevo culture is a strong candidate to represent the earliest cultural form of a people later called the Tocharians.[3][4][5][6]
The culture became known from excavations in the Minusinsk area of the Krasnoyarsk Krai, southern Siberia, but the culture was also widespread in western Mongolia, northern Xinjiang, and eastern and central Kazakhstan, with connections or extensions in Tajikistan and the Aral area.
The Afanasevo culture was succeeded by the Andronovo culture as it spread eastwards, and later the Karasuk culture.

Haidyshki, vsichko koeto pishe tyk savpada s istoriqta na turskiq profesor !



Da vidim k'vo pishe  za Andronovo kyltyra     
http://en.wikipedia.org/wiki/Andronovo_culture

Andronovo culture     (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F0c%2FAndronovo_culture.png%2F300px-Andronovo_culture.png&hash=924930ed4bd5fdc2f095007c5986d021e489d89f)

                                (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb8%2FIndo-Iranian_origins.png%2F300px-Indo-Iranian_origins.png&hash=4ced097e2d160e3dc3dea645d342cf3154be85b7)

==============================================================================================

Indo-European languages   

   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5a%2FIE_expansion.png%2F180px-IE_expansion.png&hash=b4e4983123460b11f7d3ef0d3aa027ef0552d692)

List of Indo-European languages
Albanian Armenian Balto-Slavic Celtic
Germanic Hellenic Indo-Iranian Italic

Extinct - Izcheznali

Anatolian Tocharian
Paleo-Balkan languages

Indo-European peoples
Europe
Albanians Balts Celts Dacians
Greeks Illyrians Italic peoples
Germanic peoples Phrygians Slavs
Thracians
Asia
Anatolians Armenians
Indo-Iranians (Indo-Aryans • Iranians)
Tocharians

Proto-Indo-Europeans
Homeland Society Religion
Indo-European archeology
Abashevo Afanasevo Andronovo
Baden Beaker Catacomb Cernavodă
Chasséen Chernoles Colchian
Corded ware Cucuteni Dnieper-Donets
Funnelbeaker Gumelniţa–Karanovo
Gushi Hallstatt Karasuk Kemi Oba
Khvalynsk Kura-Araxes Lusatian
Kurgan Koban Leyla-Tepe Jar-Burial
Jastorf Khojaly-Gadabay Maykop
Middle Dnieper Narva
Nordic Bronze Age Novotitorovka
Poltavka Potapovka Samara
Seroglazova Shulaveri-Shomu
Sredny Stog Srubna Terramara
Trialeti Tumulus Unetice Urnfield
Usatovo Vučedol Yamna
===========

Successors

The Sintashta-Petrovka culture is succeeded by the Fedorovo (1400–1200 BCE) and Alekseyevka (1200–1000 BCE) cultures, still considered as part of the Andronovo horizon.
In southern Siberia and Kazakhstan, the Andronovo culture was succeeded by the Karasuk culture (1500–800 BCE), which is sometimes asserted to be non-Indo-European, and at other times to be specifically proto-Iranian. On its western border, it is succeeded by the Srubna culture, which partly derives from the Abashevo culture. The earliest historical peoples associated with the area are the Cimmerians and Saka/Scythians, appearing in Assyrian records after the decline of the Alekseyevka culture, migrating into the Ukraine from ca. the 9th century BCE (see also Ukrainian stone stela), and across the Caucasus into Anatolia and Assyria in the late 8th century BCE, and possibly also west into Europe as the Thracians (see Thraco-Cimmerian), and the Sigynnae, located by Herodotus beyond the Danube, north of the Thracians, and by Strabo near the Caspian Sea. Both Herodotus and Strabo identify them as Iranian.


http://en.wikipedia.org/wiki/Karasuk_culture

      Karasuk culture

The Karasuk culture describes a group of Bronze Age societies who ranged from the Aral Sea or the Volga River to the upper Yenisei catchment, ca. 1500–800 BC, preceded by the Afanasevo culture.[1] The remains are minimal[clarification needed] and entirely of the mortuary variety. At least 2000 burials are known. The Karasuk period persisted down[clarification needed] to c. 700 BC. From c. 700 to c. 200 BC, culture developed along similar lines. Vital trade contact is traced from northern China and the Baikal region to the Black Sea and the Urals, influencing the uniformity of the culture.[2]
The economy was mixed agriculture and stockbreeding. Arsenical bronze artefacts are present.
Their settlements were of pit houses and they buried their dead in stone cists covered by kurgans and surrounded by square stone enclosures. @@@@@ Nadqvam se veche bi trqbvalo da e razbral haidyshkata ti napolovina prazna kofa za kyrgannata kyltyra pri turkite, haidyte.!@@@@@
Industrially, they were skilled metalworkers, the diagnostic artifacts of the culture being a bronze knife with curving profiles and a decorated handle and horse bridles. The pottery has been compared to that discovered in Inner Mongolia and the interior of China, with bronze knives similar to those from northeastern China.[1]
It is generally believed that the culture has its origin in Mongolia, Northern China and Korea,[3] characterized by Altaic idioms.[4]
Other scholars[who?] have suggested a connection with the Yeniseian and Burushaski people, even suggesting a Karasuk languages group.
The Karasuk culture is preceded by the Afanasevo culture and Andronovo culture, and succeeded by the Tagar culture, whose people use the same burial places, indicating a continuity in settlements.[5]
Another possibility is that it was an early example of a Turkic culture and it perhaps could also be seen as a place of the first westward migration of early Turkic peoples.[6]

Bronze Age

Chalcolithic

Near East (3600-1200 BC)
Caucasus, Anatolia, Levant, Indus valley, Mesopotamia, Elam, Jiroft, Bronze Age collapse
Europe (3200-600 BC)
Aegean Civilization
Caucasus (Maykop culture)
Basarabi culture
Coțofeni culture
Pecica culture
Otomani culture
Wietenberg culture
Catacomb culture
Srubna culture
Beaker culture
Unetice culture
Tumulus culture
Urnfield culture
Hallstatt culture
Atlantic Bronze Age
Bronze Age Britain
Nordic Bronze Age
Romanian Bronze Age
Southeastern European Bronze Age
Italian Bronze Age
Indian Subcontinent (3300-1200 BC)
China (3000-700 BC)
Upper Oxus (2300-1700 BC) 




И каква е връзката с тюрките ?!

Както съм писал и писал,и писал- тюрките са метисна култура възникнала някъде около 1 век от н.е. въз основа на индоевропейските саки и енисейците.

В Сибир индоевропейската курганска култура на Афанасиево се сблъсква с енисейската Глазковска култура,което се забелязва във времевите археологични пластове.В тези времеви пластове се забелязва и постепенното времево антропологическо изместване на намерените скелети от индоевропейски към монголоидни черти(тагарската и таштъкската култура)

Само лаик би посочил,че културата в Андроново е пра-индоевропейска поради това ,че тя съществува във времеви интервал,в който посоченият от теб автор споменава други индоевропейски култури.Т.е. Алексеевката култура е съвременник на Дорийското преселение и Микенска Гърция. ;D

Както съм писал и по рано Метисите тюрки са междинен продукт на смешението на монголоидните енисейци и индоевропейските саки.Не само това ,но с експанзията им на Запад те заимстват все повече от езикът и културата на скитите,стигайки до там,че погребалните им практики копират до някъде тези на Ираните Сармати..

Конят е открит от индоевропейците и е основната причина за тяхната експанзия в Западна Европа и Централна Азия.Като  погребването на коне и инвентар с вожда  не е Тюрско изобретение-а скито-иранско и се наблюдава много преди тюрките да възникнат,като народност- има го дори и при траките. ;D

Затова маркираните от теб цитати не са никакво доказателство за това,че Културите от Централна и Предна Азия са тюрски,Доказателствата за индоевропейският им характер са пълната и аналогичност и по етапна преходност с всички останали индоевропейски култури.Макар и слабо по влияни от граничещите с тях не индоевропейски култури в Кавказ,Далечният Сибир,Близкият Изток и Северна Европа.


Нужно е да четеш много повече!!!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 08, 2013, 09:20
Генетично изследване потвърди, че българите са тук от поне 10 000 г.
Антибългарският мит за ‘смесения народ’ отива в небитието

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bulgariautre.bg%2Fimages%2Fblogs%2F2013%2F09%2F327%2F%2F865c0c0b4ab0e063e5caa3387c1a8741b83aac23b9528732c23cc7352950e880.jpg&hash=593ce27d11ce972e229b412d5343b86eb414163d)

По принцип избягвам да публикувам резултати от генетични изследвания, касаещи произхода на българите. Причината за това е, че различните изследвания досега даваха взаимно противоречащи си резултати и не успяваха да убедят в достоверността си. Макар последните проучвания  да сочеха, че над 20% от българските мъже са потомци на местно население на Балканите отпреди 8000 години, неясната методология на изследванията, както и терминологичната бъркотия с понятията ‘прабългари’, ‘славяни’, ‘траки’, че и най-новото –  ‘особени славяни’– не помагаше на любознателния българин да бъде сигурен в произхода на гените си. Не на последно място фактът, че тези изследвания стигаха до нас чрез родните медии, които обикновено компенсират отсъствието на качествена журналистика със сензационни и повърхностни материали, не ни помагаше особено да им се доверим.

За разлика от досега, данните от това изследване черпим от самия извор без посредничеството на родните СМИ. Изследването е направено с най-съвременна технология и методика от българо-италиански научен колектив. Изпъкват имената на директора на Института по експериментална морфология и антропология проф. Йордан Йорданов и директора на Института по микробиология при БАН акад. Ангел Гълъбов. Статията е публикувана в реномирана научна онлайн платформа и е преминала научна редакция (Peer reviewed); може да се види тук: Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry (http://Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry)

За съжаление авторите на тези статии се влияят твърде много от лишената от всякакво научно основание мантра за ‘славяни’, ‘траки’ и ‘прабългари’ и това значително изкривява техния анализ на резултатите от изследването. Затова моят подход ще бъде да преведа най-важните пасажи от научната статия и да оставя самите автори на изследването да говорят. А те имат да кажат изключително важни неща.

За да спестя на читателите, които нямат времето и възможността да проследят тежкия на места научен жаргон, първо ще изброя накратко най-съществените изводи от изследването, а след това ще дам и своя превод на основните моменти:

*  Изследвани са различията в Y-хромозомите на 808 български мъже;

* В генофонда на българите преобладават характерни за европейците хаплогрупи;

* 40% от днешните българи принадлежат към хаплогрупите E-V13 и  I-M423, които най-вероятно са възникнали в нашата Прародина на Балканите и оттук са били разпространени в цяла Европа от нашите предци при тяхната демографска експанзия  след овладяването на земеделието;

* За българите са характерни 'автохтонни, почти ендемични, редки и уникални' генни комбинации (Българският ген?) 

* Българите заемат междинно място между източноевропейските и средиземноморските популации и са много далеч от тюркските народи – едва 1.5% от българите носят генетични маркери, характерни за тюрките.

* Противно на широко разпространените и лишени от всякакво основание (антибългарски) тези, че българите са ‘смесен народ’ и ‘който не е минал оттук, той не е оставил гените си’, резултатите от това изследване убедително показват, че българският народ е изключително хомогенен в генетичен план. Изследователите, занимаващи се с истинската българска история, отдавна твърдят това на базата на консерватизма и устойчивостта на българския език, на духовната и материална култура на народа ни. Един ‘смесен’ народ не би могъл да съхрани език и обичаи в продължение на толкова хилядолетия. За това е нужна чиста кръв, която дедите ни са пазили ревностно. Днес вече имаме научното потвърждение на тези изводи и отровната заблуда, че българите са мелези, поема по пътя към небитието. Време е да поискаме официално извинение (а защо не и съдебна отговорност) от всичките поръчкови 'учени', на които десетилетия наред плащахме заплати, за да ни лъжат, че сме: тюрки, номади, мелези, а в по-ново време и иранци. Най-старият европейски народ, създателят на съвременната цивилизация преглъщаше твърде дълго тези унижения, но всяка лъжа има край...

Превод на откъси от оригиналната публикация :

"За да дефинираме по-добре структурата и произхода на генофонда на българските мъже, ние разгледахме различията в Y-хромозомата на 808 българи. Установихме, че генетичният фонд на Y-хромозомата у съвременните българи се представлява предимно от западно-евразийски хаплогрупи (около  40% принадлежат към хаплогрупите E-V13  и I-M423 и 20% – към Р-M17 ). Хаплогрупите, разпространени в Близкия изток (J и G) и в Югозападна Азия (R-L23 *), се срещат в честоти съответно от 19% и 5%. Хаплогрупите C, N и Q, характерни за алтайски и централноазиатски тюркски популации, се срещат в пренебрежима честота от само 1.5%. Анализите на основните компоненти дава на българите място сред европейските народи, генетично далеч от тюркскоезичните групи от Центр. Азия и популации от югозападна Азия. В рамките на страната генетичните вариации са обособени в западна, централна и източна България, което сочи, че Стара планина не е била преграда за придвижването на хора. Анализът на генетичното потекло дава следните интересни резултати:

* R-L23 се среща в Източна България от края на ледниковия период;

* Хаплогрупа E-V13 има мезолитна (ок. 10 000 г. пр. Хр., б.м.) възраст в България, откъдето се разпространява след пристигането (?) на селското стопанство;

* Хаплогрупа J-M241 вероятно отразява неолитната експанзия в западна посока на най-ранните земеделски общества  по Черноморието. Като цяло, в светлината на последните исторически изследвания, които показват значителен прабългарски генетичен принос в съвременните българи, нашите данни показват, че общо наследство по мъжка линия между прабългарите и алтайски/централноазиатски тюркскоезични групи или не е съществувало, или е било пренебрежимо малко."
"От генетична гледна точка, последните анализи на митохондриална ДНК, както и анализите на автозомите, хромозомните вариации на съвременните българите попадат между източноевропейските и средиземноморските популации. В частност, почти целият фонд от митохондриална ДНК на българите има западно-евразийски произход и включва отличителни генетични маркери от всичките европейски популационни вълни от късно-палеолитната колонизация на Европа до по-скорошната ‘неолитизация’ на Европа (която разбира се започва от нашите земи, б.м.)"

Методология:

"Проведохме анализ на генотипа на 808 ДНК проби от български мъже без роднински връзки помежду им. Всички дадоха информирано съгласие и предоставиха лична генеалогическа информация преди събирането на пробите. В изследването бяха включени само лица с бащи от български произход."

"В съответствие с едно задълбочено антропологическо проучване на българите класифицирахме пробите според предишното (преди 1999 г.) административно деление на страната. Така, на база информацията за родното място на бащата, 739 от пробите бяха по категоричен начин причислени към една от деветте области на България, а именно: Бургас (N = 45), Хасково (N = 41), Ловеч (N = 62), Монтана (N = 80), Пловдив (N = 159), Разград (N = 21), гр. София (N = 59), София област (N = 257), Варна (N = 15)."

Резултати и дискусия :

"Най-разпространените хаплогрупи сред българите са I-M423 (20.2%) и E-V13 (18.1%). Те представляват АВТОХТОННИТЕ И ПОЧТИ ЕНДЕМИЧНИ подгрупи I-P37 и E-M78 в югоизточна Европа. На трето място е общата евразийска хаплогрупа R-M17,  която се среща при 17.5% от българите, от които 42,9% принадлежат към специфичната за Европа подгрупа R-M458. Хаплогрупа R-L23, източният клон на западно-евразийската хаплогрупа R-M269 присъства в генетичното наследство по бащина линия на 5,2% от българите (…) На следващо място е Hg I-M253 (4.3%), която е харктерна за индивиди от северна Европа. Тя е последвана от две подгрупи на J-M172, а именно J-M241 и J-M530 (Средиземноморска/Егейска), наблюдавани с честота от 3.8% и 2.4%  респективно. Останалите хаплогрупи са с  честота по-малко от 2%.

Тези открития показват, че съвременният български генофонд е ПОДЧЕРТАНО ХОМОГЕНЕН, а Стара планина вероятно не е представлявала сериозна преграда пред генетичния обмен."

"Схематичното представяне на спектъра на подгрупите в хаплогрупа I-M423 се характеризира със звездовидна форма с център – най-често срещания хаплотип, характерен за всички балкански популации. Топологията на хаплогрупната мрежа съответства на предишни заключения, че ХАПЛОГРУПА I-M423 Е ГЕНЕТИЧНО НАСЛЕДСТВО ОТ ЛОВЦИТЕ И СЪБИРАЧИТЕ, ОБИТАВАЛИ БАЛКАНИТЕ ПРЕЗ МЕЗОЛИТА И ТЯХНАТА ЕКСПАНЗИЯ СЛЕД ОВЛАДЯВАНЕТО НА ЗЕМЕДЕЛИЕТО. СТРУВА СИ ДА СЕ ОТБЕЛЕЖИ, ЧЕ БЪЛГАРСКИТЕ ПРОБИ СА РАЗПРЪСНАТИ ПО ЦЕЛИЯ СПЕКТЪР И ПРИНАДЛЕЖАТ КЪМ РАЗРАСНАЛИ СЕ ВПОСЛЕДСТВИЕ, РЕДКИ И УНИКАЛНИ ХАПЛОТИПОВЕ. ТОВА РАЗНООБРАЗИЕ Е ЛЕСНО ОБЯСНИМО С ОГЛЕД НА ГОЛЯМАТА ДРЕВНОСТ НА I-M423 В БЪЛГАРИЯ."

"Изключвайки босненските хървати и македонските гърци, за които стандартната грешка е твърде голяма, най-старите образци на E-V13 на Балканите, датиращи от времето на мезолита, се срещат в проби от Западна България (9.3±3 хиляди г.) Тази стойност, която се припокрива с тази, регистрирана в Турция (10.6±3 хиляди г.), показва, че E-V13 ВЕЧЕ Е БИЛА НАЛИЦЕ (ОСВЕН АКО НЕ Е ВЪЗНИКНАЛА) ПРЕЗ МЕЗОЛИТА В ЗАПАДНА БЪЛГАРИЯ, ОТКЪДЕТО Е ПРЕТЪРПЯЛА ЕКСПАНЗИЯ ЗАЕДНО С ПРЕХОДА КЪМ ЗЕМЕДЕЛИЕ."

Източник http://www.bulgariautre.bg/analyzes/2013/09/07/327-genetichno_izsledvane_potvurdi_che_bulgarite_sa_tuk_ot_pone_10_000_g
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on September 08, 2013, 09:50
Rasate-Асане,интенересува ме за кой българи говориш.
Българските цигани.
Българските турци.
Българските гагаузи.
Българските еврей
Българските...............................................
Или става дума за ПОМАЦИТЕ който населяват българската част от ториторията си, или това се отнася и за останалите ПОМАЦИ по света.
Или говориш само за чистите българи който населяват само територия покрай старата столица.
И още нещо знай от мен който плаща той поръчва музиката,другите само ръкопляскат.
Не ме карай да си мисля че си толкова задръстен.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 08, 2013, 10:16
Quote
Нужно е да четеш много повече!!!

Koe haidyshko da cheta ,tazi izkrivenata haidyshka "istoriq" li ?

Bre dyshko -haidyshko, az ne hodq po peshteri i chykari zad  kozi pykanki za da cheta kv'o pishe po stenite im . ::)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 08, 2013, 13:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate-Асане,интенересува ме за кой българи говориш.
Българските цигани.
Българските турци.
Българските гагаузи.
Българските еврей
Българските...............................................
Или става дума за ПОМАЦИТЕ който населяват българската част от ториторията си, или това се отнася и за останалите ПОМАЦИ по света.
Или говориш само за чистите българи който населяват само територия покрай старата столица.
И още нещо знай от мен който плаща той поръчва музиката,другите само ръкопляскат.
Не ме карай да си мисля че си толкова задръстен.

Опитът включва всички слоеве на българският етнос,включително помаци от Велинградско и Смолянско.

Не включва цигани или български турци- в самото резюме е описано-само потомствени етнически българи(без оглед на религията  ;) ) от различните краища на България-включващи и такива от мястото на Старата столица(Плиска).

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 08, 2013, 13:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Koe haidyshko da cheta ,tazi izkrivenata haidyshka "istoriq" li ?

Bre dyshko -haidyshko, az ne hodq po peshteri i chykari zad  kozi pykanki za da cheta kv'o pishe po stenite im . ::)


С изключение на турските автори май за теб всички останали са хайдути  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Толкова са банални ПАНТЮРКИСТИТЕ ,че заприличват на македоноидите в Македония.

Нито един световно известен историк от Западна Европа,Америка и Азия не е заключил ,че културите в Андроново и Афанасиево са тюрски,при условие,че са резултатни на Ямната култура от Източна,Централна Европа и Предна Азия при нейната експанзия на Изток в Централна и Източна Азия.

Макар и да се повторя ще отбележа отново:

Доказателствата за индоевропейският им характер на тези две култури са пълната им аналогичност и по етапна преходност с всички останали индоевропейски култури.Макар и всички да са слабо по влияни от граничещите с тях неиндоевропейски култури в Кавказ,Далечният Сибир,Близкият Изток и Северна Европа.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 08, 2013, 19:05
Quote
С изключение на турските автори май за теб всички останали са хайдути

Glypost sled glypost drankash haidyte , spored men samo haidytite sa haidyti i to mnogo prosti ot peshteri  jivqli m/y kozi  izprajneniq.

Quote
Толкова са банални ПАНТЮРКИСТИТЕ ,че заприличват на македоноидите в Македония.

Bre selski haidyte  bulgarite-turki pridoshli i osnovali tazi dajava sa zavladqnite teritorii ot Vizantiq ot koito teritorii ednata e Makedonskata bre selsko momche , tova ne pishe li po stenite na haidyshkite peshteri.

Quote
Нито един световно известен историк от Западна Европа,Америка и Азия не е заключил ,че културите в Андроново и Афанасиево са тюрски,при условие,че са резултатни на Ямната култура от Източна,Централна Европа и Предна Азия при нейната експанзия на Изток в Централна и Източна Азия.

Hunlar, Göktürkler, Moğollar - Prof. Dr. Ahmet Taşağıl
-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Ka se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sarderiq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 @@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !
Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
 Eto ti svetovno izvesten istorik shte ti izkarame haidyte, na men ne mi trqbva zashtoto veche vidqh na milioni mesta dokazatelstvata...!

 Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.
0:54:35 bulgarite turki li sa ?   
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.

Quote
Макар и да се повторя ще отбележа отново:

Доказателствата за индоевропейският им характер на тези две култури са пълната им аналогичност и по етапна преходност с всички останали индоевропейски култури.Макар и всички да са слабо по влияни от граничещите с тях неиндоевропейски култури в Кавказ,Далечният Сибир,Близкият Изток и Северна Европа.

Haidyta mai kaza neshto da zamalchim , :-X  eto na stana haidyshkata istoriq.  ;D ; ;D ;D

Haidyte, vie ne ste "bAlgari" bre selski, kvi "indoevropetci" balnyvash.  !!!
 Vij drygo e s omesheni prishaltci s tciganite ot Vizantiq, doshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri ( Chalgadjii)  . Bylgar-tyrkite,  osnovatelite na Tyna-Bylgar hanstvo sa vashi osvoboditeli ot Vizantiisko robstvo, koito osnovateli sa  sabratq s tyrkite vav Volshka Bylgariq koito vse oshte govorqt turkski i izpovqdvat islqm. Vie ste  kardtci s tciganska kryv na venite , kradtci na drebno na vsichko ot vseki, kakto ste "otkradnali" prisvoili termina bulgar ot osnovatelite, taka i Kliment krade  kopskite  bykvi ot  Egipetskite kopti . S dve dymi vsichko e falshivo taka i granitcite na darjavata  ochertana ot chyjdi silii  s postaven chyjd Tcar Ferdinand ot dryga kyltyra.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 08, 2013, 21:35
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Прочети повече не ми давай хипотези на Пантюркисти.

Държавата Сю-ну(Шю-ну) - или наречената от Гумилов Ху-ну ,според който са се самонаричали(хипотеза)-което е спорно-няма доказателства на какъв език са говорили представителите на тази империя- а само догадки.

Както виждам от текста този "учен" превръща и маджарите в Тюрки,при условие,че вече е доказано,че са угри-фини.
Пантюркистите направиха още две народности,които имат свой наследници на тюрки- Панонските авари и Хазарите.

Малко инфо:
Аварският Хаганат се простира от Кавказ до Панония.Още преди Кубрат при неговият баща и при Чичо му Орган(индоевропейско име както и това на Кубрат/Курт ) Се разделя на две- С аварски каган в Панония и с български в Кавказ.

Каквото и да пиша -и двете държави са били федерации между българи и авари-и тази в Панония ,и Стара България в Украйна и Кавказ.

След Хазарското въстание, аварите са включени в тяхната държава,като едва при разгрома на Хазарският хаганат от Светослав получават независимост образувайки Аварски хаганат в Кавказ- с различни периоди на васалитет този хаганат просъществува от 10 до 12 век,когато е завладян от монголите,после от Османската империя и накрая от Русия.
Днес наследник на Аварският хаганат в Кавказ е Руската република Дагестан,в която най многочислена народност са Аварите.

И познайте аварите не са тюрки- а нохчи -една от запазените от индоевропейското и монголо-тюрското нашествие до днес стари черноморски народности

След разгрома на Хазарският хаганат в Кавказ през 10-11 век, част от хазарите се оттеглят на изток и са приети в Хорезм и Хорасан,където постепенно възприемат исляма.Днес наследници на тези хазари са хазарите- третата по численост народност в Афганистан.
Които познайте какви са- ираноговорещи монголоиди.
Следи от юдеизма на хазарите в Северен Афганистан- http://asia.actualno.com/Afganistan-razkriva-tajni-ot-istorijata-na-evreite-news_411799.html

Структура на населението на Афганистан- http://bg.wikipedia.org/wiki/Население_на_Афганистан

Т.е. И Хазарите не са тюрки.

Империята на Атила се е Простирала от Кавказ до Панония(някой смятат от Волга до Панония) и в нея са се включвали Хазари,Българи,Авари,Остроготи,Анти,Алани,навярно Маджари и пр. племена и всичките днес си имат не тюрски потомци:

Българите-народ живеещ на Балканите и говорещ на смесен ирано-словенски език
Аварите- народ живеещ в Кавказ и говорещ нохчийски език
Аланите-народ живеещ в Кавказ и говорещ северо-ирански език
Анти- народ за чийто наследници се имат руснаците
Остроготи- народ за чийто наследници се имат германците
Маджари- народ обитаващ областта Панония ,чийто език се причислява основно към Финската група езици в едно с финландският и естонският.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Унгарски_език

А сега да те запитам КЪДЕ СЕ ВПИСВАТ ТЮРКИТЕ В КАРТИНКАТА ?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Има ги само в болните мозъци на Пантюркистите.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 09, 2013, 07:15
Na cheti poveche selsko momche  haidyshko !  Ne mi preprashtai izkopani po haidyshki peshteri sachineniq.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

Bulgar language

Bulgar
Region from Central Asia to the steppes North of the Caucasus, the Volga, and the Danube, and Southern Italy (Molise, Campania)
Extinct by the 9th or 10th centuries on the Danube and by the 14th century on the Volga

Language family   
Altaic
Turkic
Oghur (Lir)
Bulgar

Bulgar (also spelled Bolğar, Bulghar) is an extinct language which was spoken by the Bulgars. Many scholars believe that it belonged to Oghur subgroup of Turkic languages,[1][2][3][4] however its precise roots have not been conclusively proven due to extremely limited written record.
The name is derived from the Bulgars, a tribal association which established the Bulgar khanate, known as Old Great Bulgaria in the mid-7th century, giving rise to the Danubian Bulgaria by the 680s.[5][6][7] While the language was extinct in Danubian Bulgaria (in favour of the Slavic Bulgarian language), it persisted in Volga Bulgaria, eventually giving rise to the modern Chuvash language.[8][9][10]

Affiliation

Mainstream scholarship place the Bulgar language among the "Lir" branch of Turkic languages referred to as Oghur-Turkic, Lir-Turkic, or, indeed, "Bulgar Turkic" as opposed to the "Shaz"-type of Common Turkic. The "Lir" branch is characterized by sound correspondences such as Oghuric r versus Common Turkic (or Shaz-Turkic) z and Oghuric l versus Common Turkic (Shaz-Turkic) š.[5][7][11] As was stated by Al-Istakhri "the language of Bulgars resembles the language of Khazars".[12] The only surviving language from this linguistic group is the Chuvash.
On the other hand, some Bulgarian historians, especially modern ones, link the Bulgar language to the Iranian language group instead (more specifically, the Pamir languages are frequently mentioned), noting the presence of Iranian words in the modern Bulgarian language.[13][14][15][16] According to Prof. Raymond Detrez, who is a specialist in Bulgarian history and language,[17] such views are based on anti-Turkish sentiments, and the presence of Iranian words in the modern Bulgarian is result of Ottoman Turkish linguistic influence.[18] However, other Bulgarian historians, especially older ones, only point out certain signs of Iranian influence in the Turkic base,[19] or indeed support the Turkic theory.[20][21][22][23][24][25][26][27]

Danube Bulgar

The language of the Danube Bulgars (or Danube Bulgar) is recorded in a small number of inscriptions, which are found in Pliska, the first capital of Danube Bulgaria and in the rock churches near the village of Murfatlar, present-day Romania. Some of these inscriptions are written with Greek characters, others with runes similar to the Orkhon script. Most of them appear to have a private character (oaths, dedications, inscriptions on grave stones) and some were court inventories. Although attempts at decipherment have been made, none of them has gained wide acceptance. These inscriptions in Danube-Bulgar are found along with other official ones written in Greek. Greek was used as the official state language of Danube Bulgaria until the 9th century, when it was replaced by Old Bulgarian (Slavonic).
The language of the Danube Bulgars is also known from a small number of loanwords in the Old Bulgarian language, as well as terms occurring in Bulgar Greek-language inscriptions, contemporary Byzantine texts, and later Slavonic Old Bulgarian texts. Most of these words designate titles and other concepts concerning the affairs of state, including the official 12-year cyclic calendar (as used e.g. in the Nominalia of the Bulgarian Khans). The language became extinct in Danubian Bulgaria in the 9th century as the Bulgar nobility became gradually Slavicized after the Old Bulgarian was declared as official in 893.

Volga Bulgar

The language spoken by the population of Volga Bulgaria is known as Volga-Bulgar. There are a number of surviving inscriptions in Volga-Bulgar, some of which are written with Arabic letters, alongside the continuing use of Turkic runes. These are all largely decipherable. That language persisted until the 13th or the 14th century. In that region, it may have ultimately given rise to the Chuvash language, which is most closely related to it[28] and which is classified as the only surviving member of a separate "Oghur-Turkic" (or Lir-Turkic) branch of the Turkic languages, to which Bulgar is also considered to have belonged (see above).[5][6][29] Still, the precise position of Chuvash within the Oghur family of languages is a matter of dispute among linguists. Since the comparative material attributable to the extinct members of Oghuric (Hunnic, Turkic Avar, Khazar and Bulgar) is scant, little is known about any precise interrelation of these languages and it is a matter of dispute whether Chuvash, the only "Lir"-type language with sufficient extant linguistic material, might be the daughter language of any of these or just a sister branch.[11]

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars

Eurasian Avars

The Avars /ˈævɑrz/ were a group of professional equestrian nomads who established an empire spanning considerable areas of Central and Eastern Europe from the late 6th to the early 9th century.

Language

Although there is sparse knowledge about the Avar language, scholars generally posit that the extinct language of the Eurasian Avars belonged to the Oghur branch,[4][25][26] of the Turkic language family.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks

Oghuz Turks

The Ghuzz or Turkmen also known as Oguzes (a linguistic term designating the Western Turkic or Oghuz languages from the Oghur languages) were a historical Turkic tribal confederation conventionally named Oghuz Yabgu State in Central Asia during the early medieval period. The name Oguz is a Common Turkic  word for "tribe". The Oguz confederation migrated westard from the Jeti-su area after a conflict with Karluk branch of Uigurs. The founders of the Ottoman Empire were descendants of the Oguz Yabgu State.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F40%2FAD_750OguzYabgu.png%2F300px-AD_750OguzYabgu.png&hash=7525aa82095a4b5efb3caaadef8bdbeaf989cd37)

Origins

"In 178-177 BC, the Xiongnu shan-yü Mao-tun subdued a people called Hu-chieh, west of Wu-sun. The early pronunciation of this transliteration suggests that they were ancestors of Oghur/Oghuz."[7] They were certainly related to the Chinese tribes of the east.

The original homeland of the Oghuz, like other Turks, was the Ural-Altay region of Central Asia, which has been the domain of Turkic peoples since antiquity. Although their mass-migrations from Central Asia occurred from the 9th century onwards, they were present in areas west of the Caspian Sea centuries prior, although smaller in numbers and perhaps living with other Turks.[citation needed] For example, the Book of Dede Korkut, the historical epic of the Oghuz Turks, was written from the ninth and tenth centuries.[8]
According to many historians, the usage of the word "Oghuz" is dated back to the advent of the Huns (220 BC). The title of "Oghuz" (Oguz Kaan) was given to Mau-Tun,[9][10] the founder of the Hun Empire, which is often considered the first Turkic political entity in Central Asia.


Turkic history

According to other records, Togarmah (grandson of Japheth) is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[12] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Noach's son Japhet, through his son Gomer through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Turks#Origins_and_early_expansion

Turkic peoples
The Turkic peoples are a collection of ethnic groups that live in northern, eastern, central and western Asia, northwestern China and parts of eastern Europe. They speak languages belonging to the Turkic language family.[10] They share, to varying degrees, certain cultural traits and historical backgrounds. The term Turkic represents a broad ethno-linguistic group of peoples including existing societies such as the Turkish people, Magyars(Hungarians), Szekelys, Azerbaijanis, Chuvashes, Kazakhs, Tatars, Kyrgyz, Turkmens, Uyghurs, Uzbeks, Bashkirs, Qashqai, Gagauz, Yakuts, Crimean Karaites, Krymchaks, Karakalpaks, Karachays, Balkars, Nogais and as well as past civilizations such as the Göktürks, Kumans, Kipchaks, Avars, Bulgars, Turgeshes, Khazars, Seljuk Turks, Ottoman Turks, Mamluks, Timurids, Khiljis and possibly Huns and the Xiongnu.[10][11][12]
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fba%2FBilge_Tonyukuk_Monument.jpg%2F250px-Bilge_Tonyukuk_Monument.jpg&hash=4df871eb82acbecf986e527e3a1dedff0235b571)
"Turk" as inscribed on Bilge Tonyukuk Monument in Old Turkic alphabet (725 CE)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb3%2F2006-07_altaj_belucha.jpg%2F250px-2006-07_altaj_belucha.jpg&hash=cbd510b78be117ca4dadc2b6f19b5b77ff2f2f1a)
The top of Belukha in the Altay Mountains in Mongolia is shown here. The mountain range is thought to be the birthplace of the Turkic people.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcb%2FCarte_peuples_turcs.png%2F250px-Carte_peuples_turcs.png&hash=9d7c6561ccbfd2bc7ac995bf1e27d8caf176640b)
Descriptive map of Turkic peoples

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fa5%2FIran_main_languages.png%2F300px-Iran_main_languages.png&hash=0f3ec3b32e73741921ee2ce4d8f83d4e7d5e3afc)
Azerbaijanis and Turkmen in Iran

Na ti oshte vednaj     http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Turks#Origins_and_early_expansion     cheti momko haidyshko , cheti i se ychi da ne ostanesh prosto momche haidyshko.! 
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 19, 2013, 21:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Na cheti poveche selsko momche  haidyshko !  Ne mi preprashtai izkopani po haidyshki peshteri sachineniq.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

ХИПОТЕЗИ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ(превод на български)

Само МАЛОУМНИЦИ могат да нарекат един народ със свой признат език от папата през 9 век,че видиш ли 10-ина години преди това са говорили на друг език.

Това което даваш е една МАНИПУЛАТИВНА ЛЪЖА,която в резултат от политиката на две-три държавни политики се опитва да се наложи върху цялата историческа наука ,без за това да има и най малкото доказателство.

Първо:
Няма доказателства за езикът на империята Сю-Ну ,нито за нейният етнически произход.

>>Но съгласно китайските източници Сю-Ну са били бели ( Бей- Джи). Съгласно археологията белите представители в Централна Азия са Саките и Тохарите- истинските носители на културата Андроново,азиатско разклонение  на индоевропейската Ямна култура възникнала в Източна Европа.

Второ:

Няма езикови исторически доказателства за езикът нито на аварите,нито на хазарите -а само предположения.

>>За сметка на това днес съществуват преки наследници на тези две народности,които принадлежат езиково към две коренно различни група общности прединдоевропейската Нохчийска и индоевропейската Иранска.

Трето
Няма никакви доказателства за езикът на Европейските хуни и за техният произход ,а само предположения.

>> За сметка на това имената на повечето Хунски владетели са индоевропейски.Войника нарича народите на хуните Скити,като и Остроготите също са били Хуни,като и царствените Сармати.
Войника Приск описва Атила- и описанието му се взима като база,че Атила е Монголоид,но забележете и фините са били бели с епикантус на окото.(Бели Монголоиди)
След появата на хуните свидетелствата за сарматите и Даките от Римо-гръцките хроники изчезват,като на мястото на Дако-сарматският съюз се появява Хунската империя ,включваща в себе си и земите на Остроготите.

Четвърто:

Няма реални доказателства ,че езикът на българите преди 9 век е бил по различен от този в периода на Глаголицата и Кирилицата.

>> Тюркската теория се появява в резултат от търсенето на българският произход и е наложен в България и Европа благодарение на Руските интереси и хунската теория на Гумилов.Благодарение на тази хипотеза се НАТЪКМИХА пропуските в Омуртаковият надпис,написан на гръцки-който е единственото "тюрскоЮ доказателство за нашият език- само,че забележете в надписът няма нищо тюрско.

А сега вместо да повтаряш като папагал Хайдути и пещерняци се огледай- виж културата на българите от кога е позната ,а виж как Ибн Фадлан описва всички тюрки.
И сравни това описание с културата Андроново -намираш ли прилики- Не нали......

"  Наблюдения на Петър Добрев върху ‘Пътувания...’ на Ибн Фадлан

(Глава I.3. 'Пътешествията до Волжска България като извор на сведения за материалната култура и стопанския живот на ранните българи' от неговата книга 'Българските огнища на цивилизация на картата на Евразия', София, 1998 г.)

Един от най-ценните източници на сведения за стопанството на ранните българи са пътеписите на очевидците, посетили някогашната Волжска България - държавата, създадена от втория Кубратов син, Котраг.

Интензивните проучвания върху старите арабски ръкописи, проведени през последния век, позволиха да се разкрият имената на трима подобни очевидци - Ибн-Даста, посетил Волжска България около 890 г., Ибн-Фадлан, пребивавал в  нея през 922 г. и Ал-Гарнати - пътешествал около 1150 г. От споменатите трима пътешественици най-подробни сведения е оставил Ибн-Фадлан, изпратен във Волжска България със специалн амисия на арабския халиф и задължен поради това да си води подробни бележки за всичко, което е видял в тази страна.

За разлика от някои забулени в тайна древни пътешествия, за които не се знаят почти никакви подробности, пътешествието на Ибн-Фадлан е описано до най-малките възможни детайли. Според оставения от него отчет той тръгнал за Волжска България на 21 юни 921 г. (...) и през Хамадан и Нишапур е стигнал до Байканд (някогасхният Бакат) и Бухара. Оттам продължил за Угренч в някогашния Хорезм, където експедицията се задържала задълго, подготвяйки се за по-нататъшното пътуване.

На 4 март 922 г. Ибн-Фадлан продължил своя път към волжските българи и след около 70 дни, на 12 май 922 г. пристигнал в тяхната земя, където престоял близо 4 месеца - до есента на същата година. От данните, които Ибн-Фадлан дава за своя маршрут личи, че той се е движил по един от големите търговски пътища, които са водели от Средна Азия към столицата на волжскит ебългари - Велики Булгар. Първата река, която е трябвало да прекоси се е наричала Багнади (дн. Бейнау, Багнау) в съседство с Хорезм. След това преминал през реките Джам (Емба). Азал (дн. Елгъз), Уариш (Уил), Уатба (дн. Утва) и Джайх, където се издавили част от неговите хора и камили. Реката Джайх е несъмнено една и съща с реката Урал, известна до миналия век като Яик и това действително е една твърде пълноводна и опасна за преминаване река – седма по пълноводие в Европа. От брега на р. Джайх оцелялата част от експедицията се насочила към Самур (р. Самара), Канджал (дн. Кинел) и Сух (дн. р. Сок), а после покрай земите на народа Ал-Башгард (Башкирия), откъдето не след дълго достигнала до волжките българи, прекосявайки р. Гирмисан (дн. Черемшан), Уран и Урем (дн. Уран) и Баянах (дн. р. Майна).

Всички данни, които Ибн-Фадлан съобщава за преминатите от него реки са точни и правдиви и повечето от споменатите от него имена и до днес, с незначителни промени, са запазени на географската карта. Съвсем точно е посочена и крайната точка на пътешествието, което е завършило някъде в близост до р. Баянах (Майна), тъй като столицата на волжките българи – гр. Велики Булгар действително се е намирал на север от р. Майна, там, където е разположено днешното селище Булгары. Всичко това показва, че Ибн-Фадлан не само е бил очевидец на всичко, което е описал, но дори нещо повече – бил е един изключително точен и правдив очевидец. Сполучливо и добре обмислено е било и това, че неговата експедиция тръгнала на път към края на зимата – на 4 март 922 г., тъй като големите експедиции от Средна Азия към Европа в древността действително са се правели в тази част на годината, когато снабдяването с вода в сухите средноазиатски степи и пустини е по-лесно, отколкото в топлите сезони и когато по-малките реки също се преминават най-лесно, тъй като повечето от тях все още са замръзнали. Много векове преди Ибн-Фадлан по същия начин са пътували към Европа и преселващите се откъм Памир древни българи, за които Михаил Сирийски изрично е съобщил, че тръгнали на път през зимата, "за да намират вода".

От разнообразните детайли, разказани от Ибн-Фадлан, най-интересни са несъмнено сведенията за народите, които той е срещнал по своя път от Средна Азия към Волжка България. Излизайки от земите на Хорезм (дн. Северен Узбекистан), първият народ, който той видял по своя път, били тюрките, които пасели в степта своите коне и камили. Запознавайки се с този народ, Ибн-Фадлан открил за голямо свое учудване, че на мъжете не им расте брада (нещо характерно най-вече за народите от монголоидната раса). Водачът на тюрките носил званието ДЖАБХУ, а главното им племе се наричало ГУЗ, което показва, че срещнатите тюрки били част от някогашните гузи или огузи, обитаващи край Каспийско море, чийто вожд действително е носел тюркската титла ДЖАБГУ или ЯБГУ. Следнащият народ, който срещнал Ибн-Фадлан, били печенезите, обитаващи земите на север от р. Уатба – днешната Утва. Тях той описва сыдо като народ, сходен по външност с тюрките, лицата на които съшо са твърде слабо окосмени – типичен признак за монголоиден произход. На север от печенезите пътят на Ибн-Фаллан минал покрай трети тюркски народ – башкирите, наречени от него по арабски маниер Ал-Башгард. Този народ живеел отвъд реките СУХ (Сок) и Канджалу (дн. Кинел), които действително са две стари башкирски реки и открай време текат през земите на Башкирия. За някогашните башкири Ибн-Фаллан казва, че те имали твърде лошн слава – били най-свирепи и жестоки от всички тюрки и затова трябвало да се вземат специални предпазни мерки, когато се преминава край тях. "Някой от зях – пише той – срещне по пътя си човек, отсича му главата, а трупът изоставя... защото това бяха най-лошите тюрки и най-нечистоплътните, които бяхме виждали" (ИФ, 35). Тук трябва да кажем, че нещо, което твърде много е дразнело Ибн-Фадлан по неговия път е била физическата нечистоплътност на срещнатите от него народи. По този повод той системно негодува не само към башкирите, но и към срещнатите преди това гузи, чийто върховен вожд го учудил с това, че като получил от него изпратения му от багдадския халиф разкошен халат, го навлякъл направо върху омазнения си и оръфан от носене кожух.

По всичко личи, че случките, които е описал Ибн-Фадлан, не са измислени от него. И ако тук се спираме, макар и съвсем накратко върху тях, то е защото чрез тях можем да добием представа, какво са представлявали по своя физически облик и по своята култура някогашните тюркски племена и така наречените тюрко-алтайски народи, с които вече дял век българската история доста лекомислено и неточно отъждествява и създателите на България – Аспаруховите българи. Интересно е, след като почти всеки учебник по история ни втълпява, че Аспаруховите българи били тюрки или тюрко-алтайци, да погледнем най-после какво са представлявали в културно и стопанско отношение тези така често споменавани народи и могли ли са някогашните българи да приличат на тях.

Твърде информативно за всеки, който иска да получи някаква представа от първа ръка по този въпрос, е, че пътят на Ибн-Фадлан към волжките българи минавал през територии, на които се редували един зад друг различни тюркски нароли – гузи, печенези, башкири. Пътешествайки по техните и сравнявайки едно с друго видените от него племена Ибн-Фадлан ни представя една своеобразна панорама на тюркския живот и бит, от която всеки, койзо иска да се докосне до автентичното минало на Изтока, може да извлече твърде голяма полза.

Без да се впускаме в излишни подробности, тъй като те биха ни попречили да видим най-типичното и най-смцественото, трябва да отбележим, че всички тюркски племена, които срещнал по пътя си пътешественикът, водели типичен номадски живот, скитайки със стадата си из степта. "Те са чергари – пише пътешественикът – жилищата им са дървени или плъстени – рядко се заседяват. Постоянно пътуват. Домовете им са разхвърлени тук и там, в зависимост от това, къде ще подвият крак" (ИФ, 21). Главната и почти единствена храна на тези народи били според Ибн-Фадлан продуктите, които получавали от своите стада и особено овчето месо. "Когато някой пристига при приятеля си, то последният издига в негова чест голяма юрта, закарва при него овце, колкото се може повече. Нищо друго не му остава на мюсюлманина, освен да ги коли (за да се препитава с тях)." По всичко личи, че този разказ не с измислен, защото абсолютно по същия начин е бил посрещнат и самият Ибн-Фадлан от главнокомандващия тюркските войски Атрак, син на Катаг-хан. "Той разпъна за нас шатри... докара овце, доведоха и коне, за да ни заколят някоя овца и да пояздим по желание" (ИФ, 31).

От тези описания личи, че главният източник на съществуване на тюркските народи е било животновъдството и особено развъждането на овце. По своя начин на живот и по своето стопанство те са напомняли най-вече 43 номадски народа, за които се говори нашироко в цитираната по-горе от нас Арменска география, но очевидно доста много са се различавали от старите народи на Средна Азия с тяхното развито земеделие и занаяти, към които някога са били причислявани древните българи.

Като цяло, тюркският бит никак не е възхитил Ибн-Фадлан. Но същевременно той не пропуска да отбележи и редица положителни качества у този вид народи – липсата на содомизъм, жестокото преследване на половата извратеност, строгото и точно уреждане на взаимните имуществени задължения. Всичко това показва, че в оценките си Ибн-Фадлан не е допуснал емоционално пристрастие и е описал тюрките такива, каквито те реално са били. А следователно неговият пътепис е интересен не само като географски, но и като етнографски източник и ни дава възможност да си изградим една доста точна представа за ранните тюркски народи – прадедите на по-късните гузи, кумани и печенези, когато те все още са обитавали степите на Средна Азия и не са се били придвижили в Европа.

Да пристъпим сега към разглеждансто на най-важния блок от сведения, които се съдържат в пътеписа на Ибн-Фадлан – неговия разказ за волжките българи. След като с много вълнения и трепет експедицията преминава покрай башкирите, тя се озовава на територията на Волжка България, където е тържествено посрещната от момичета, които носели в ръцете си "хляб, месо и просо". Но още по-интересно е друго. Ако през целия път към Волжка България Ибн-Фадлан непрекъснато характеризира народите, край които преминава като тюрки и нарича с това събирателно название всеки един от тях – и узите, видени на излизане от Хорезм и печенезите в близост до р. Урал и башкирите, доста по-северните башкири, то прекосявайки р. Баянах и пристигайки в земята на волжките българи, той изведнъж престава да говори за тюрки. Постоянно и дори натрапчиво повтаряната преди това дума тюрки, не се среща нито веднъж, когато той говори за волжките българи, а това показва, че между населението на Волжка България и видените от него многобройни тюркски народи е имало някаква съществена разлика. За да охарактеризира жителите на Волжка България, Ибн-Фадлан си служи със съвсем друго събирателно название. Тях той нарича със стбирателната дума сакалиби, с която в арабските източните се нарича съвкупността от европеидни народи, населяваща Източна Европа. А тази особена дума сакалиби се явява в неговото описание дори по-често от думата българи – собственото име на жителите на Волжка България. Съдейки по пътеписа, за Ибн-Фадлан хората, които са били по произход сакалиби, а по народност българи, поради което техния цар Алмуш той нарича ту цар на сакалибите, ту цар на българите, служейки си с двете думи сакалиби и българи като със синонимни думи.

При високата наблюдателност и правдивост на Ибн-Фадлан, който е успял да забележи общите тюркски черти, които свързват узите, печенезите и башкирите, трудно може да се предположи, че особеният начин, по който той именува волжките българи, отделяйки ги от масата на окръжаващите ги номадски племена, е резултат на някаква грешка или неосведоменост. Той е резултат найвероятно на това, че между населението на Волжка България и съседните с нея тюркски народи е съществувала някаква съществена разлика, или иначе казано – на това, че волжките българи не са били тюрки. Начинът, по който Ибн-Фадлан е класифицирал волжките българи, напомня начина, по който в другия подробно разгледан от нас източник – Арменската география "Ашхарацуйц", се подхожда, когато става дума за древните българи, преселени в Европа в близост до Кавказките планини. "На север оттам (от кавказките реки Валданис и Псевхрос) живеят племената тюрки и българи (по арменски ТУРКК и БУЛГАРКК)" – съобщава този източник, разграничавайки съвсем очевидно групата на тюркските племена при Кавказ от съседните с тях древни българи. И сякаш, за да проличи още по-ясно, че древните българи като група са се различавали от своите съседи – тюрките, в "Ашхарацуйц" се съобщана веднага след това и кои племена влизат в българската група – "купи-булгар, кучи-булгар, оногхонтор-блгар и чдар-болкар..." (ХИБ, 1, 88). В този източник тюрките и българите са представени в същия план, както те присъстват и в пътеписа на Ибн-Фадлан, а именно като две съседни, но различни една от друга групи племена. И доколкото в случая става дума за два абсолютно независими един от друг източника, тъй като Ибн-Фадлан не е имал и най-малка представа от арменската география "Ашхарацуйц", наблюдаваното в случая съвпадение е твърде симптоматично. То показва, че за обективните ранни наблюдатели през периода между седми и девети век тюрките и българите не са били народи от един и същи тип. При това в случая става дума не за локални различия в рамките на някаква единна общност, а за различие между две несъпоставими една с друга общности, тъй като и Ибн-Фадлан, и древните арменски книжовници добре са знаели вътрешния състав както на българите, така и на тюркските народи и са имали достатъчно ясна представа, какво означава думата тюрки като събирателно име и какво представлява събирателното име българи.

Откритата тук особеност не е никак за пренебрегване, тъй като става дума за съвпадение в два от най-подробните и най-обективни стари източника, които са описали древните българи. А това, което е видяно с очите на очевидци, несъмнено има по-голяма ценност от всички литературни измислици и хипотези, съчинени от най-различни късни автори по повод на древните българи.

Ако се вгледаме по-внимателно в пътеписа на Ибн-Фадлан, не е трудно да открием и някои по-конкретни причини, поради които той е гледал с различни очи към волжките българи и към съседните с тях тюркски народи. Работата е там, че народът, се оказал доста различен по своя бит и обичаи от съседните с него тюркски племена. За целта нека си припомним, как е бил посрещнат пътешественикът от сина на хана на гузите Атрак и как е бил посрещнат той при пристигането си във Волжка Бтлгария. В съответствие с общия за всички тюрки обичай Атрак опънал шатра и му докарал много овце и коне, за да се препитава при престоя си с тях и да ги язди. Съвсем друго се оказало обаче посрещането във Волжка България, което в дневника на Ибн-Фадлан доста подробно е описано и дори е датирано по арабския календар (12 мухаррам, 310 г. – 12 май 922 г.).

"Когато наближихме царя на сакалибите (волжките българи) на разстояние 2 дни и една нош път, той изпрати да ни посрещнат негови васали заедно с децата и братята им. Те ни посрещнаха, носейки хляб, месо и просо и тръгнаха с нас (ИФ, 37)".

Това посрещане – с ритуален хляб в ръце – рязко се различава от начина на посрещане, който са устроили на Ибн-Фадлан тюркските големци. Работата е в това, че за номадите основен продукт на препитание е било месото, докато хлябът не е играел почти никаква роля в техния живот. Поради тази особеност един номадски народ е посрещал гостите си винаги с месен курбан, но никога не му е поднасял хляб или някакви хлебни изделия като ритуална храна.

За първи път след своето дълго пътешествие Ибн-Фаллан видял да му се поднася тържествено хляб едва във Волжка България. А това е един доста интересен белег – от него личи, че имало обичаи наподобяващи не тези, които се срещат сред номадските народи, а които се срещат сред старите земелелски народи. И доколкото споменатият начин на посрешане е бил официален ритуал и е бил разпореден от царя, ясно е, че той е бил свързан с главния народ на някогашната Волжка България – волжките българи. По-нататък става ясно и защо сред ритуалите на волжките българи фигурират нетипичните за номадите земеделски продукти: "Храната им – пише Ибн-Фадлан – е просо и конско месо, а също така в основата си включва пшеница и ечемик и то в голямо количество. И всеки взема за себе си, каквото е посял. Царят няма право над тези посеви, освен онова, което му плащат ежегодно във вид на кожа от самур или златка".

На този фон очевидно е, че особеният ритуал на волжките българи е дошъл от това, че за разлика от номадите те са били в основата си земеделски народ – препитавали са се най-вече за сметка на земеделието, а не чрез номадско скотовъдство.

Напускайки номадските степи, арабският пътешественик с попаднал в един доста по-различен свят. И затова той се е постарал да го опише колкото се може по-подробно: "Всеки, който се жени и устройва някакво пиршество, необходимо е да поднесе на царя си дар във вид на продукти в зависимост от размерите на гощавката, а след това дава и на гостите, като например медовина, вино, пшеница..." (ИФ, 50). "Те нямат маслинено масло (зехтин), нито сусамено, нито пък мас – продължава по-нататък арабският пътешественик. – Вместо тези мазнини използват рибено масло... От ечемика правят особена супа, която може да се нарече и напитка, тъй като я пият на малки глътки... Понякога варят ечемика с месото, господата изяждат месото, а девойките само ечемика. Ако месото е глава от козел, тогава момичетата могат да ядат от него.

Всички те носят на главите си особен вид шапки. Когато (царят) се движи из пазара, то всички стават, никой не може да остане седнал, всеки сваля шапката от главата си и я взема под мишница... И точно така постъпва всеки, който влиза при царя... Щом като те се яват при него, те тутакси свалят шапките си..." (ИФ, 51). "Видях при тях и ябълки – силно зелени на цвят, и колкото бяха зелени, толкова бяха и кисели на вкус, приличаха по-скоро на винен оцет, който девойките употребяват. Затова ги наричат "момински ябълки." (ИФ,49).

Всички тези подробности затвърдяват оше повече впечатлението,че у волжките българи битът и стопанството са били устроени по доста по-различен начин, отколкото у тюркските номадски народи. При тях виждаме опити да се отглеждат ябълки; виждаме да се приготвя питие от ечемик (вероятно някакъв вид бира) – нещо, абсолютно непознато на тюркските народи. А освен това различно е и основното питие, с което са посрещали гостите си тюрките и непознатите за нас волжки българи. У волжките българи най-хубавото и най-разпространено питие е било приготвяно от мед и се е наричало СИДЖУ или СУДЖУВ, докато у тюрките то е било приготвяно от мляко и се е наричало КУМИС.

Като цяло, всички основни подробности от живота на волжките българи, които е наблюдават Ибн-Фадлан, се оказват принципно различни от живота, което се е водил в тюркските степи. Ако тюрките са се изхранвали изключително с овче месо, волжките българи са имали и множество ястия, направени от просо, ечемик и пшеница. Ако тюрките са пиели най-вече кумис, волжките българи са пиели своите особени напитки от мед или ечемик. Ако тюрките при срещата на своя хан или големец са се просвали пред него по очи на земята, волжките българи поздравявали своя цар със сваляне на шапка и с чинно изправяне на крака. Забелязва се също и едно много по-голямо разнообразие в бита и живота на волжките българи в сравнение с техните номадски съседи. Вместо с целогодишно пастирство из степта, волжките българи, както личи от състава на споменатите от Ибн-Фадлан техни продукти, са се занимавали с множество разнообразни видове дейности – отглеждали са разнообразни земеделски култури, събирали са мед, но са имали, по всичко личи, и твърде много коне, а конското месо е било поднасяно на гостите дори като ритуална храна. Тук му е мястото да споменем, че в Памир – точно в спомената древна област Булгар – днешният Палгар и до днес (по сведения на етнографа М. Андреев) по време на сватба се коли кон, а младоженецът и булката са длъжни да изядат заедно една от неговите плешки, за да имат много деца. Този древен ритуал – клане на кон – напомня древния обичай АШВА-МЕДХА – жертвоприношение на кон, характерен за индоиранските нароли и описан подробно в старите санскритски източници. А добре е известно, че малките памирски народности водят своя произход от старите индоирански племена.

Да се върнем обаче отново към описанията на Ибн-Фадлан. Разнообразието на живота, който той наблюдавал около себе си, по всичко личи му направило твърде добро впечатление. И затова настроението, което лъха от неговия пътепис, когато той разказва за Волжка България е твърде различно от настроението в страниците, които описват живота на тюркските народи. В единия случай, когато Ибн-Фадлан пише за номадските народи, изпод перого му излизат мрачни и навяващи най-често униние фрази: "Положението им е окаяно, достойно за съжаление" – пише той с явна мъка, обобщавайки своите наблюдения върху живота на гузите – най-големият тюркски народ, видян от него (ИФ, 23). В другия случай, когато става дума за живота във Волжка България, изпод неговото перо излизат съвсем други думи и оценки: "Държавата ти е обширна – казва той при един разговор с царя на волжките българи – Паричните ти средства са в изобилие, доходите ти са многобройни. Защо тогава молиш халифа да ти построи крепост с негови средства, които са безчет?!" (ИФ, 63). От този кратък епизод, в който Ибн-Фадлан искрено недоумява защо са му на цар Алмус чужди пари, когато той има премного свои собствени, личи, че държавата, която той е видял пред очите си, Волжка България е била една цветуща и благоденстваща страна, несравнима по положение с бедните номадски степи.

Ако резюмираме всички най-важни сведения, оставени от този единствен по рода си очевидец, не ще бъде трудно да си обясним и откъде е идвало цветущото стопанско положение на някогашната Волжка България. То е свързано с това, че нейният стопански живот се е крепял върху два големи стълба – земеделието и развитото животновъдство. Но за да се убедим още по-дълбоко в правотата на тази констатация, добре е преди да сформираме окончателните си оценки за Волжка България, да погледнем и към още някои стари източници, от които личи, че първият и най-важен стълб в древното българско стопанство е било развитото и разнообразно земеделие. Арабският пътешественик Ибн-Даста, който е посетил волжките българи около 890 г., т.е. 30 години преди идването на Ибн-Фадлан пише: "Те – българите – са народ, който оре и сее. Сеят различни култури – пшеница, ръж, ечемик, просо, сорго и др". А друг арабски очевидец Ал-Масуди отбелязва същата подробност и за друг един голям клон на древните българи – "черните българи", останали някога да живеят в кавказките долини. "These Bulgars are mountaineers. They posses fields and large numbers of catlle." (Тези българи са планинци. Те притежават ниви и голямо количество добитък.)

Ясно е на този фон, че навсякъде където са живели ранните българи в Източна Европа – Волжка България и кавказките долини в тяхното стопанство първи и най-важен поминък е било земеделието, т.е. точно онзи поминък, който почти напълно отсъства в стопанството на ранните номадски народи.

Археологическите разкопки, проведени в изчезналото вече царство на волжките българи, напълно потвърдиха тази особеност. В земята край Волга бяха открити остатъци от железни лемежи, датиращи от девети-десети век. И дори нещо повече – оказа се, че заселването на българите край Волга съвпада по време с един важен културен поврат – замяната на старите примитивни форми на земеделие, основаващи се върху използването на лопатата и мотиката, с по-съвършеното и развито плужно земеделие.

На какво се дължи това, че волжките българи, макар и заселени в северни и не съвсем подходящи за земеделие територии, са имали земеделието като един от основните свои поминъци, докато живеещите доста по-на юг от тях тюрки, не са се занимавали активно със земеделие? Причините за това дълго време беше трудно да се обяснят, но на фона на цитираните по-горе източници, от които личи, че още в своята прародина край Памир древните българи са принадлежали не към скотовъдните номадски племена, а към развити източни народи, вече става много по-лесно да намерим ключа и към тази историческа загадка. Това, че в обитаваните от древните българи преди преселението им топли южни полета е имало някога "много грозде, смокини и сини сливи", както се е изразил някога арабският книжовник Ал-Бакуви (РК, 30), е достатъчно ясен симптом, че за пренасянето на земеделски традиции към Волга е изиграл роля натрупаният от древните българи вековен земеделски опит по времето, когато те са обитавали плодородните долини и оазиси на своята древна земя край планината Имеон (дн. Памир). В тези благодатни земи, както личи от цитирания източник, древните българи са се занимавали не само с обикновено земеделие, но дори и с градинарство и овощарство.

Една общност с широки и дълбоко вкоренени земеделски традиции, каквито са били древните българи по времето преди тяхното преселение в Европа, не е могла да изостави своя обичаен земеделски бит, където и да е попадала след това по света. И тъкмо затова, дори когато българите след дълги перипетии са се озовали от топлите полета край Памир в студените и неприветливи земи на Средното и Горно Поволжие, те са продължили да обработват земята. Тяхното земелелие, следователно, не е било някакъв нововеведен поминък, а пренесена от юг традиция, към която те са се придържали въпреки не съвсем благоприятните приролни условия.

По една рядка случайност наблюдателният и прецизен в описанията Ибн-Фадлан е отбелязал в пътеписа си няколко детайла, които напомнят за древния южен произход на земеделските традиции на волжките българи. Първият от тези детайли е свързан с начина, по който волжките българи са складирали своите запаси от пшеница, просо и други зърнени култури. В това отношение волжките българи са имали според Ибн-Фадлан един доста странен навик: зърното си те пазели не в хамбари, а в дълбоки ями, вследствие на което то добивало доста неприятна миризма. "Те нямат помещения да складират провизиите си – отбелязва арабският пътешественик. Копаят кладенци (ями) и закопават храната (зърното) си в тях. По този начин, след като мине известно време, то се разваля и променя вида си, придобива мирис, така че вече не може да се ползва." (ИФ, 50). Ибн-Фадлан не е успял да изясни, на какво се е дължал този странен начин на съхраняване на зърното у волжките българи. Същевременно историята на земеделието показва, че той не е бил измислен от волжките българи, а има далеч по-древни корени. В сухите полета край Памир, кълето се е намирала българската прародина, зърното и до днес се пази най-често в ями, особено, когато реколтата е изобилна и хамбарите не могат да го поберат. Същият начин за пазене на зърното се е срещал до средата на този век също и в сухите земи на Южна Украйна и дори в Добруджа, спомени за което пазеха доскоро много стари добруджанци, включително моя покоен баща Добри Добрев. А към това трябва да прибавим и още една интересна особеност. В Добруджа и до днес ямите за пазене на зърно си имат специално име – ХУМБА, а в Памир същият вид ями се нарича ХУМБ, което подсказва, че старата памирска традиция наистина е била подхваната от изселилите се някога откъм Памир българи и се е разпръснала нашироко по света.

Ясно е на този фон, че край Волга ямите за зърно, които е наблюдавал Ибн-Фадлан са се появили в резултат на пренасяне на тази именно южна традиция. И ако сред волжките бъдгари този начин на пазене на зърното се е срещал дори в 922 г. въпреки, че не е бил никак подходящ за влажните северни земи, това е било поради привързаността на волжките българи към своите стари земелелски традиции, изградени при съвсем други условия и съвсем друг вид климат. От странния начин, по който волжките българи са пазели своите зърнени храни личи, че техните земеделски навици са били създадени в сухите южни краища и слел това са били пренесени в Поволжието. Следователно още при своето преселение на север те са били земеделски народ.

Друга подробност, от която личи древният южен произход на земеделисто край Волга, са особените ябълки, за които пише ИбнФадлан. "Видях при тях ябълки, силно зелени на цвят и колкото зелени, толкова и кисели на вкус" – отбелязва той (ИФ, 49). Тези силно зелени и кисели ябълки явно са били някой пренесен от юг сорт, който не е могъл да узрее в по-суровите северни условия и поради това вероятно се е изродил. Защото, когато един народ се преселва на от юг на север, пренесените от него сортове твърде скоро деградират, но при все това продължават известно време да растат, въпреки че не представляват вече стопанска ценност.

Южните корени на волжко-българското земеделие се долавят и от специфичните названия на някои специфични видове земеделски култури, запазени и до днес в земите край Волга. Така например соргото (вид южно просо, разпространено най-вече в Средна Азии и Индия) в руските говори от Поволжието дори до днес се нарича БОЛГАРСКОЕ ПШЕНО – нещо, което показва, че негови преносители в земите край Волга са били волжките българи. А един особен вид пшеница, разпространен и до днес сред донските казаци, се нарича БОЛГАРКА (българско жито), което загатва, че нейни разпространители са били най-вероятно отново те. От несъмнен южен произход е и сладкото питие СИДЖУ, с което волжките българи са гощавали Ибн-Фадлан. Негов най-пряк аналог е памирското питие СИЧИН (SICIN, Я, 242), което се приготвя специално за посрещане на гости.

Интересен пренос на южни културни традиции се наблюдават и при животновъдството на волжките българи. Така например при неотдавна проведените разкопки в град Велики Булгар бе открито, че във Волжка България се е развъждала южната хисарска овца, разпространена и до днес в топлите оазиси край Памир. Откриват се също остеологични материали от една особена дългорога порода говеда, развъждана някога най-вече в източните степи и пренесена несъмнено от някакъв южен район (ГБ, 254-272).

Наред със земеделието и животновъдството волжките българи са имали и редица други поминъци, които също заслужават внимание. За тях пише както Ибн-Фадлан, така и други очевидци, които през девети-десети век са пътували до Волжка България. "В горите им има много мед, който те жителите на Булгар, знаят и ходят да го събират... Видях там и огромни площи от лешници, дълги много километри. Забелязах там и дърво – не знам как точно да го нарека – много високо. Жителите след като го издълбаят слагат под него съд и в него изтича течност, която по вкус е по-приятна и от меда... Има и храстче, малко и зелено. На върха му има разклонения с по един лист и на него като че ли са разстлани растения, сред листата на които има плодове... Хапнахме и се убедихме, че плодът ни доставя удоволствие. Продължихме да търсим и да ядем тези плодове." (ИФ, 49-53).

От тези описания личи, че в земите край Волга са били развити разнообразни видове събирателски поминъци – добиването на мед, а също на сок от бреза, събирането на лешници и горски плодове. Широко развит е бил и риболовът, красноречиво доказателство за което е това, че главният вид мазнина, който се е използвал в домакинствата, е бил рибеното масло.

Най-широка известност волжките българи са си спечелили не с тези странични и допълващи поминъци, а с това, че са създали едно от най-големите пазарища в Източна Европа. На него са се продавали както разнообразните продукти, произведени във Волжка България (вкл. и широк кръг занаятчийски произведения), така и продукти от съседните и по-далечни земи. Благодарение на склонността на Ибн-Фадлан да описва до най-малки подробности всичко по-забележително, на което се е натъквал по своя път, днес ние знаем не само, че волжките българи са имали едно огромно и постоянно действащо тържище, но и къде точно се е намирало то. "...Когато ние пристигнахме при царя – отбелязва Ибн-Фадлан – намерихме го, че е спрял на отдих и временен престой в така наречената ХАЛДЖА. Всъшност тази местност беше разположена между три езера – две големи и едно по-малко и между тях нямаше нито едно, на което да се достигне дъното. Между това място и огромната река, протичаща към страната на хазарите, известна с името Атил (р. Волга) разстоянието беше около един фарсах (2250 м). И така покрай тази река се намираше пазарището, което става по всяко време и там се продават много полезни стоки с голяма стойност." (ИФ, 56). Големите езера, за които говори Ибн-Фадлан и до днес могат да се видят на географската карта недалеч от р. Майна (Баянах), при която е завършило пътешествието на Ибн-Фадлан. А и самото име ХАЛДЖА, с което според Ибн-Фадлан нарича лятната резиденция на волжките българи, е също твърде симптоматично, тъй като напомня памирската дума ХАЛИДЖ – залив, вир, езеро. От това личи, че името Халджа, с което се е наричала лятната резиденция на царя на волжките българи, не е възникнало никак случайно. То е дошло от това, че главната забележителност на местността, в която тя е била построена, са били езерата, а думата езеро в езика на волжките българи е звучала като ХАЛИДЖ или ХАЛДЖА, подобно на това, както тя и до днес звучи в Памир.

От тази голяма лятна резиденция по посока към брега на Волга се е простирало пазарището, заемащо в ширина една внушителна площ от около 2 км. На това пазарище са се стичали, според Ибн-Фадлан търговци от двата най-големи съседни народа – русите и хазарите. "И когато пристига кораб от страната на хазарите – пише той – царят пристига на кон и проверява това, което има в него, и взема от него една десета част. Ако ли пък пристигне царят на русите или друго подобно племе, то царят (на българите) избира за себе си всяко десето нещо..."

Между търговците, които са идвали на описаното от Ибн-Фадлан постоянно тържище, е имало и значителен брой волжки българи. За някои от тях търговията е била постоянно занятие, с което те са се занимавали целогодишно, пътувайки не само из Волжка България, но и из съседните страни. "Те (волжките българи) имат много търговци – пише Ибн-Фадлан, които ходят в земята на тюрките, при което докарват овце в страната наречена Вису, а носят със себе си самури и сребърни лисици..." (ИФ, 54).

От това описание личи, че волжките българи са се занимавали и с една своеобразна за времето си прекупваческа дейност. Те купували от съседните с тях тюркски племена голямо количество овце, които са били главното богатство на този вид народи и са откарвали закупените стада на север към народа Вису – някогашните вепси, живеещи в близост до Ладожкото и Онежко езеро. От вепсите и другите северни народи волжките българи са купували най-вече златки, самури и сребърни лисици, с които след това отивали отново при тюркските народи, за да ги обменят срещу овце. Тюрките охотно купували донесени от Север ценни кожи, защото правели от тях своите скъпи самурени шапки, които били задължителна част от костюма, на който и да е знатен куманин или печенег. И така търговията се въртяла с неспирни обороти – овце срещу самури и сребърни лисици, а след това нови самури срещу овце. Още през шести век оногурите се досетили за големите изгоди, които носи със себе си тази непрекъсваема търговия. И по всичко личи, че са навлезли в нея твърде активно, осъществявайки посредничеството между богатия на ценен дивеч Север и богатите на овце тюркски племена. Преки сведения за това е оставил цитираният по-горе готски историк Йорданес, който пише, че "от тях – оногурите – идва търговията с ценни дивечови кожи" (вж. по-горе).

По всичко личи, че волжките българи са продължили този доходен поминък, подхванат от някогашните оногури и са го взели в свои ръце. Чрез това те са натрупали в държавата си доста големи богатства, което в съчетание с другите техни поминъци я е превърнало в една от най-благоденстващите държави на Източна Европа.

Дълго време а българската книжнина се считаше, че древните българи – както волжките, така и Аспаруховите не са познавали търговията и са се изхранвали изключително със скотовъдство. В най-крайна форма това мнение може да се открие у д-р Иван Сакъзон (ИС,  1930), който в своята студия, посветена па стопанството на Аспаруховитс българи пише, че ако българите са играели някаква роля в търговията, то това е било най-вероятно ролята на пречка срещу търговския поминък. А същото мнение в по-ново време виждаме застъпено и в книгата на Иван Богданов "Прабългари", в която се отстоява възгледът, че търговията и размяната били чужди на здравия българеки дух (ИБ, 1974).

Конкретните факти, свързани с древните българи обаче сочат, че един народ може да бъде здрав по дух и същевременно активно да се занимава с търговия. Ранните търговски начинания на мощните някога оногури и продължаването на тези начинания от не по-малко мощните волжки българи е едно съвсем очевидно опровержение на споменатата, за съжаление, доста разпространена и до днес в българските исторически среди погрешна теза.

Един от ранните арабски пътешественици Наджиб Хамадани, жител на персийския град Хамадан, е отбелязал по повод на търговията на волжките българи следното: "Те – българите – ходят с остригани глави и къси кафтани. Търгуват с кожени изделия (юфз и др.) и ценни дивечови кожи и между тях виното се счита позволено както за неверниците, така и за мюсюлманите" (ВК, 153). В този източник са споменати не като два от най-важните видове търговски артикули, с които волжките българи са се спускали на юг – към Туркестан и Персия, но и техните най-характерни портретни особености – остриганите (бръснати) глави и късите кафтани.

Според друг очевидец, наблюдавал някога живота на волжките българи – Ал-Гарнати – в своите търговски пътешествия на юг, към Източна Персия (Азърбайджан), те са търсели да купят най-вече евтини железарски изделия и особено грубо изковани кинжали и дълги ножове. Причината да търсят точно този вид стоки е била в това, че кинжалите те купували не за въоръжение на своята войска, а за да ги препродадат на северните народи, които правели от тях харпуни за ловене на риба. "Купуват българите в Азърбайджан четири такива кинжала за динар" – отбелязва Ал-Гарнати (АГ, 58). Същевременно, пътувайки към Хорезм, волжките българи се занимавали със съвършено друг вид търговия – на хорезмийните те предлагали изработените от самите тях мечове, а на връщане от Хорсзм закупували от тюрките овце. Тези интересни страни от търговията на някогашните волжки българи са отбелязани от Ал-Масуди и Ал-Мукадаси, първият от които пише: "Кервани пътуват от тях – волжките българи – към земята Хорезм...", а вторият съобщава, че на хорезмийците българите предлагали различни стоки, между които и изработените в Булгар мечове" (АГ, 106).

Досега не е правен опит да се състави една примерна карта на търговията, която волжките българи са водели през Ранното средновеконие. А ако се състави такава карта, ще изпъкне една незабелязана досега особеност. Както на юг, така и на север името на волжките българи се споменава в множество различни краища. На юг техни търговци се срещат както по пазарищата на Туркестан, така и в по-далечните Хорезм и Азърбайджан, а понякога дори и в Багдад. На север техните търговци също се движат по широк спектър от маршрути, които водят не само към споменатия вече народ ВИСУ, но и към още по-далечния народ ЮРА, живеещ близо до Полярния кръг. При това поради самото естество на извършвана от тях търговска и прекупваческа дейност пътуванията към далечния и почти необитаем Север са били редовно и нестихващо занимание. Те са диктували не от някакво инцидентно любопитство да се надникне в загадъчните северни земи, а от особеностите на традиционната им търговия, в която значително място заемало транслирането на южни стоки към северните народи и ретранслирането на северни стоки към южните народи. Волжките българи, които отрано са се заели с този сложен, но твърде изгоден за тях процес на търговски транслации и ретранслации, са били принудени поради самото му естество, да пътуват редовно както към вледеняващия Север, така и към нажежения Юг за да поддържат непрекъснато в действие задвиженото от тях огромно златно махало. Тази особеност прозира ясно в описанията на арабските пътешественици. "Българите пътуват до северните народи ЮРА – пише например Марвази през десети век. Носят им стоки като дрехи, сол и др. на шейни, които теглят кучета през снежните преспи, които никога не се стопяват. Невъзможно е да върви човек по такъв сняг иначе, освен ако не прикрепи на краката си волски кости (нещо подобно на ски). Вземат те в ръцете си две кости, пъхат ги в снега под себе си и такв се плъзгат по снега" (БЗ, П, 65). Същото съобщава и Ибн-Батута, който пише: "Проникват там – на север – само богатите търговци, които имат по сто и повече шейни, натоварени с храни, питиета и дърва. Защото там, на север, няма ни дърво, ни камък, ни подслон. За водач по този път им служи някое опитно куче, което е ходело там неведнъж. Такова куче струва хиляда дирхама. Него стопанинът му не го пипа с пръст и го храни преди всички други. Иначе ще се разсърди кучето, ще избяга и ще остави стопанина си да загине" (БЗ, Н, 65). А Закария Казвини съобщава в тази връзка още една интересна подробност. "Народът булгар – пише той – внася своите стоки при народите юра за търговия. Всеки слага своята стока на определено място, отбелязва я с определен знак и я оставя, после се връща, намира отстрани до своята стока някаква друга стока, потребна за неговата страна и ако е с ъгласен със сделката, взема оставената в замяна стока. Ако не е пък съгласен, взема своята стока и оставя предложената му в замяна стока, по такъв начин нито търговецът вижда купувача, нито купувачът – търговеца" (БЗ, 64).

Тази тема – за пътешествията на волжките българи до северните народи, може да се открие у почти всички ранни арабски географи, но причините за това далеч не са свързани с разгорещената арабска фантазия, както някои не съвсем добре информирани в стопанската история автори наивно предполагат. Колкото и странно да изглежда от гледна точка на сегашните представи за пътуване и търговия, почти всички подробности, които арабите са записали във връзка със северните пътешествия на волжките българи са добре премерени и реалистични. Така например и до днес пътуванията в най-северните краища на Европа и Азия сред малките народи ненци и евени стават с помощта на кучешки впрягове или с помощта на ски. И до днес кучето-водач играе главна роля при тези пътувания и е обект на специални грижи. И до днес стоките се оставят на някой кръстопът без да могат купувачът и продавачът да се видят. Дори в наше време в най-далечните райони на Финландия не само отделни видове стоки, но и личните писма се оставят край кръстопътищата на попечението на случайно пътуващите към означеното селище пътници. А и в малката планинска Швейцария млекарите оставят гюмовете си с мляко край пътните магистрали, разчитайки, че ползвашите го пътници ще оставят парите си сами в сложената до гюма паничка.

Ако трябва да бъдем точни и справедливи, време е да признаем, че волжките българи са били един от най-развитите търговски народи на някогашна Източна Европа. И това е забелязано още през миналия век от видни световни учени, като акад. А. Френ и акад. Б. Дорн.

Това, че волжките българи са били виден търговски народ личи и от факта, че те са първият източноевропейски народ, който въвежда в своите земи собствено монетосечене. Ако в Киевска Русия монетосеченото се появява през ХII в., във Волжка България то датира още от около 950 г., когато редом с внасяните отвън арабски дирхами се появяват монети със собствените образи на владетелите на Волжка България.

Доскоро причините за ранната поява на собствени монети у волжките българи оставаха неясни и трудно обясними. Но сега, след всичко, което беше разкрито за широките и твърде интензивни търговски пътешествия на този народ, сведенията за огромните размери на неговото постоянно международно тържище недалеч от лятната резиденция на неговите владетели, този особен стопански феномен вече става напълно понятен и разбираем. Един рано развил се търговски народ, не би могъл да не изпревари другите и в тази област и точно това ни поднася стопанската история на изчезналата вече Волжка България.

И така, за един от големите клонове на древните българи – волжките българи – науката разполага с изобилни данни, от които личи, че те са познавали не само скотовъдството и земеделието, но и търговията. Било ли е това обаче някаква частна особеност само на волжките българи или е било присзицо и на останалите древнобългарски клонове в Европа? Вече разгледахме сведенията на арабския пътешественик за древните българи в Кавказ, макар и да били планинци, притежавали земеделски земи и много добитък. Но същият този особен български клон – кавказките българи, наричани още и "черни българи" – е оставил спомен и с това, че е въртял доста оживена търговия с околните племена. Сведения за това дава персийската география "Худуд ал-алам", писана през десети век, т.е. приблизително по същото време, когато Ибн-Фадлан е ходил при волжките българи. Ето какво съобщава "Худуд ал-алам" за кавказките българи. "С всички, които живеят около тях те – българите – (т.е. кавказките българи) водят оживена търговия." (БЗ, 11, 60)

Излиза, както виждаме, че търговският поминък далеч не е бил само приоритет на волжките българи. Той се е срещал и у преките Кубратови наследници – кавказките българи – преки потомци на най-големия Кубратов син – Батбаян.

Ранното развитие на търговията се оказва една обща българска особеност, към която са били привързани всички стари български клонове, преселени в Европа. А след като това е така, възниква въпросът на какво се дължи широкото разпространение на този поминък сред ранните българи, коя е била причината да бъде той един от основните стожери на старото българско стопанство?

Трудно бихме могли да си отговорим на този въпрос, ако не надникнем в по-старата история, в оня забулен в полумрак период, когато древните българи са живесли в своята азиатска прародина, в полите на легендарната планина Имеон. Затова нека да се обърнем още веднъж към източниците, които описват този период и, по-специално, към цитираната вече в предишното ни изложение арменска география от седми век. Основният факт, записан във връзка с българите в този източник беше – както вече посочихме – че "в Скития живеят 15 развити занаятчийски и търговски народи, единият от които се казва масагети, а другият БУЛХИ (българи)". Още в най-старата си азиатска земя древните българи – както виждаме са влизали в кръга на известните търговски народи. А това обяснява доста добре, откъде се е взела невероятната търговска енергия, кояго са проявявали един през друг всички български клонове, преселени в Европа. По същия начин, както земеделските традиции на волжките и кавказките българи са били пренесени от юг и са били продължение на една сравнително рано развила се култура, възникнала край Памир и продължена по-късно на европейска почва, така също и търговските традиции на древните българи са били пренесени от Азия в Енропа и затова те се оказват общ белег както на волжките българи, така и на преките наследници на Кубратовите българи, а също и на интегрираните с Кубратовите българи оногури.

Преносът на традиции от прародината към новозаселените земи се оказва главният фактор, който е оформил особеностите на стопанския живот на различните български клонове в Ранното средновековие, а богатият на детайли стопански живот на волжките и кавказките българи се оказва функция от разнообразния и твърде развит стопански живот на древните българи – съзнателно или несъзнателно забравените от историята прастари обитатели на плодородните полета в подножията на Памир и Хиндукуш.


СПИСЪК НА СТОКИТЕ, НАРЕЧЕНИ ОТ ЧУЖДИТЕ НАРОДИ С ИМЕТО НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ

1. МУЗА-И-БУЛГАР (български филигран) – вид златарски изделия от Волжка България, продавани в Персия (ЕДI, 1, 997);

2. ЧАРМ-И-БУЛГАР (български цяр) – вид мехлем за рани, запазен до днес в района на Балх. (По сведения на проф. П. Коледаров, получени при неговата специализация в Афганистан);

3. БУЛГАР – название на най-прочутия конски юфт, разпространено и до днес сред множество народи;

4. БУЛГАРА или БУЛГАРИНА – вид музикален инструмент с дълга дръжка. Среща се и до днес в България и някои страни на Изтока (РС, 1970);

5. БОЛХАР – вид медникарски изделия. Звънци, окачвани по конската сбруя. Среща се на територията на някогашната Волжка България и в съседните руски земи. Споменати в Тълковния речник на руския език, съставен от В. Дал (ВД, 1, 111);

6. БОЛГАРЫ – вид качествен дървен материал за греди и траверси. Дума, характерна за района на Псков (ПОС, 1, 101);

7. БУЛГАРО – вид макара за повдигане на тежести в строителството. Среща се в Северна Италия (ИП, 1981, 157);

8. БОЛГАРСКОЕ ПШЕНО – название на средноазиатското едро просо у русите в Поволжието и съседните райони (ВД, 1, 110);

9. БОЛГАРКА – особен сорт пшеница, разпространен сред донските казаци (СРДГ, т. III, 268);

1О. БОЛГАРКА – название на пазарищата в някои руски области, съседни с някогашната Волжка България (Самара и др.);

11. БУЛГАР – вид пипер в Кюрдистан;

12. БОЛГАРСКИЙ КРЕСТИК – вид бродерия. Название, разпространено сред русите от района на някогашната Волжка България.

http://groznijat.tripod.com/fadlan/fadl_dobr.html
http://mandara.narod.ru/fadlan.htm
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on September 21, 2013, 00:17
Не сме народ, не сме народ, а мърша

Не сме народ, не сме народ, а мърша,
хора, дето нищо не щат да вършат.
Всичко тежко, всичко мъчно е за нас!
"Аз не зная! Аз не мога!" - общ е глас.

И не знаем, не можеме, не щеме
да работим за себе си със време.
Само знаем и можеме, и щеме
един други злобно да се ядеме...

Помежду си лихи, буйни, топорни,
пред други сме тихи, мирни, покорни...
Все нас тъпчат кой отдето завърне,
щот сме туткун, щото не сме кадърни...
Всякой вика "Яман ни е нам хала!" -
а всякому мерамът е развала...

Не сме народ! Не сме народ, а мърша,
пак ще кажа и с това ще да свърша.

Петко Рачов Славейков (1875)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 25, 2013, 00:03
Quote
ХИПОТЕЗИ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ(превод на български)

Само МАЛОУМНИЦИ могат да нарекат един народ със свой признат език от папата през 9 век,че видиш ли 10-ина години преди това са говорили на друг език.

Samo BEZMOZACHNI haidyti ne mogat da razberat , che  religiqta hristiqnstvo e nalojena s mech i krav na razlichni etnosi s prisvoen i nalagan etnonim "bAlgari".
Ne samo papata ako shte i vsichki palqchovtci okolo nego da narekat kakuvto shte da e narod s razlichni etnosi, tova ne gi pravi ot edna i sashta etnos , shtoto horata koito sa jivqli pod Dynava ne sa ot osnovatelite bulgar-turki i te bulgar-turkite nqmat nishto obshto s etnosite pridoshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci  jivqli v razlichni  Perso-Rimo-Vizantiiski teritorii predi da se osnove hanstvo Tyna -Bylgar vkluchitelno i pridoshlite razlichni etnosi v  Osmanski teritorii .

Quote
Това което даваш е една МАНИПУЛАТИВНА ЛЪЖА,която в резултат от политиката на две-три държавни политики се опитва да се наложи върху цялата историческа наука ,без за това да има и най малкото доказателство.

MANIPYLATIVNATA laja i izmislitca pravqt samo haidyto-komynisti sled tretoto Tcarsvo , kato  svalen dinastiqta na Ferdinand ot avstriiska etnost, na negovo mqsto e naznachen edin  Praveshki ovchar s marsoli i dva chivta skasani terlitci , koito prosi polovin vek ot komynisti-Leninisti ot togava haidyto-komynistite si izmislqt sobstvenna lajliva izmislitca narechena Turlu-Guvech Ganiovska "istoriq".

Quote
Първо:
Няма доказателства за езикът на империята Сю-Ну ,нито за нейният етнически произход.

Parvo: ima dokazatelstva za ezika i etnicheskiq harakter na imperiqta Xiogny i e dokazana s prochyti svetovno izvestni profesori isledovateli i fotograf- isledovateli ot arheologicheski nahodki.

Quote
>>Но съгласно китайските източници Сю-Ну са били бели ( Бей- Джи). Съгласно археологията белите представители в Централна Азия са Саките и Тохарите- истинските носители на културата Андроново,азиатско разклонение  на индоевропейската Ямна култура възникнала в Източна Европа.

Kitaiskite istochnitci govorqt za razlichni turkski plemena poveche ot 80, estestvenno haidyti tova ne znaqt , kato zapadnite turki se razlichavat s iztochnite sled vekovnite smesvaniq.

Quote
Второ:

Няма езикови исторически доказателства за езикът нито на аварите,нито на хазарите -а само предположения.

Vtoro: ima dokazatelstva za hazarite i avarite  haidyte, i tova e pisano mnogo pati na vsqka stranitca.
Quote
>>За сметка на това днес съществуват преки наследници на тези две народности,които принадлежат езиково към две коренно различни група общности прединдоевропейската Нохчийска и индоевропейската Иранска.

Za smetka na tova "indoevropeiskiq" etnos e izmislitca ot Gemanskiq fashizam i Ryskiq imperializam i nikade nqma i ne sashtestvyva "indoevropeiski" ezikovi etnosi po Xiogny i Guokturkski teritori, indoevropetci ima v Anadola predi 20 v.pr.era pri Hiti imperiq daje i predi tqh pri etryski, lydi, liki, karian, frigi, moezi, paeoni i t.n...,koito veche sa omesheni s turkite ot vekove.

Quote
Трето
Няма никакви доказателства за езикът на Европейските хуни и за техният произход ,а само предположения.

Treto : ima dokazatelstva i te sa predstaveni v prochyti yniversiteti ot prochyti profesori isledovateli.

Quote
>> За сметка на това имената на повечето Хунски владетели са индоевропейски.Войника нарича народите на хуните Скити,като и Остроготите също са били Хуни,като и царствените Сармати.
Войника Приск описва Атила- и описанието му се взима като база,че Атила е Монголоид,но забележете и фините са били бели с епикантус на окото.(Бели Монголоиди)
След появата на хуните свидетелствата за сарматите и Даките от Римо-гръцките хроники изчезват,като на мястото на Дако-сарматският съюз се появява Хунската империя ,включваща в себе си и земите на Остроготите.

Za smetka na tova Hynite sa govoreli turkik.

On the basis of the existing name records, a number of scholars suggest that the Huns spoke a Turkic language of the Oghur branch, which also includes Bulgar, Avar, Khazar and Chuvash languages.

Kutrigurs and Utigurs
After the breakdown of the Hun Empire, they never regained their lost glory. One reason was that the Huns never fully established the mechanisms of a state, such as bureaucracy and taxes, unlike Bulgars, Magyars or the Golden Horde. Once disorganized, the Huns were absorbed by more organized polities. Like the Avars after them, once the Hun political unity failed there was no way to re-create it, especially because the Huns had become a multiethnic empire even before Attila. The Hun Empire included, at least nominally, a great host of diverse peoples, each of whom may be considered 'successors' of the Huns. However, given that the Huns were a political creation, and not a consolidated people, or nation, their defeat in 454 marked the end of that political creation. Newer polities which later arose might have consisted of people formerly in the Hun confederacy, and carrying closely related steppe cultures, but they were new political creations. Later historians provide brief hints of the dispersal and renaming of Attila's people. According to tradition, after Ellac's defeat and death, his brothers ruled over two separate, but closely related hordes on the steppes north of the Black Sea. Dengizich is believed to have been king (khan) of the Kutrigur Bulgars, and Ernakh king (khan) of the Utigur Bulgars, whilst Procopius claimed that Kutrigurs and Utigurs were named after, and led by two of the sons of Ernakh. Such distinctions are uncertain and the situation is not likely to have been so clear cut. Some Huns remained in Pannonia for some time before they were slaughtered by Goths. Others took refuge within the East Roman Empire, namely in Dacia Ripensis and Scythia Minor. Possibly, other Huns and nomadic groups retreated to the steppe. Indeed, subsequently, new confederations appear such as Kutrigur, Utigur, Onogur / (Onoghur), Sarigur, etc., which were collectively called "Huns","Bulgarian Huns", or "Bulgars". Similarly, the 6th century Slavs were presented as Hun groups by Procopius.
However, it is likely that Graeco-Roman sources habitually equated new barbarian political groupings with old tribes. This was partly due to expectation that contemporary writers emulate the ‘great writers’ of preceding eras. Apart from exigencies in style was the belief that barbarians from particular areas were all the same, no matter how they changed their name.[29]

Dengizich    http://en.wikipedia.org/wiki/Dengizich

Dengizich (spelled Δεγγιζίχ/Dengizikh in Priscus' account; spelled Dikkiz on a silver plate;[1] died 468[2] or 469[3]), ruler of the Akatziroi, was a son of Attila. The other forms of his name are Denzic (Marcellinus Comes, Chronicon, s. a. 469) and Dintzic (Jordanes, Getica 272). The form recorded by Priscus may include the title "wise", for Dikkiz ükü reduced to Dikkizuk.[4] The word Dengizich means "little sea" in old Turkic (*Däŋiziq, where *-iq is the diminutive suffix[5]). This is also said to be the root of the name Genghis. It could be translated as Turkish, "Dokuz ok (Nine tribes)" which is possibly a mis-interpretation of his nation instead of personal name.[citation needed]
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor[6]). Priscus is clearer, saying that in 463 AD a mixed Saragur, Urog and Unogur embassy asked Byzantium for an alliance, having been dislodged by the Avars' drive towards the west.[7]

Quote
Четвърто:

Quote
Няма реални доказателства ,че езикът на българите преди 9 век е бил по различен от този в периода на Глаголицата и Кирилицата.

Chetvarto: Realnite dokazatelstva gi pisahme hilqdi pati haidyte, a dokazatelstvata  sa, che nqma "bAlgari" predi bulgar-turkite a ima nai razlichni etnicheski grypi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci i kyltyri ot razlichni posoki , a kirilitcata e otkradnat ot koptitcata i nalojen na razlichni etnicheski grypi jivqli v'v Rimo-Vizantiisk imperski teritorii  i Osmansko imperski sled vekove.

Quote
>> Тюркската теория се появява в резултат от търсенето на българският произход и е наложен в България и Европа благодарение на Руските интереси и хунската теория на Гумилов.Благодарение на тази хипотеза се НАТЪКМИХА пропуските в Омуртаковият надпис,написан на гръцки-който е единственото "тюрскоЮ доказателство за нашият език- само,че забележете в надписът няма нищо тюрско.

Turkskata teoriq ne se poqvqva s tarseneto na haidyshki peshternqtci bre momchehaidyshko.  Turtcite znaqt ot kade sa doshli pradedite im ot Ashina do Xiognu ot Hunite do Guokturkite ot Seldjykite do Osmanliite.

 Kana+su+bigi   Omyrtag-oviq nadpis e pisan na Orkhon turkski s gratcki (Vizantiiski) bykvi haidyte s malka bubolechka  v kofata.

Quote
А сега вместо да повтаряш като папагал Хайдути и пещерняци се огледай- виж културата на българите от кога е позната ,а виж как Ибн Фадлан описва всички тюрки.
И сравни това описание с културата Андроново -намираш ли прилики- Не нали......

Ibn Fadlan opisva vikingite ( no haidyti estestvenno hvarlqt kal sreshty turkite  za da manipylirat haidyshki mozatci)  pridoshli ot "Vikingistan", koito sa bili mrasni magareta piqndeta  pieshti den i nosht nai- mrasnite sashtestva koito Gospod e daril, naramili bradvi zad garba si r'mjashti "rus-rus-rus..." pri grebaneto na lodki. Ibn Fadlan ne propyskva i kycheshkite im mrasni snosheniq bez sram i pozor sred obshtestvoto.


   Eto v tova video ====   https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DEC9J8dyhys

Turki ima ne samo v Tyrciq haidyte-peshterski, turki ima i v'v Volshka Bulgariq, turki ima i Pod Dynava, turki ima i po tceliq svqt i edni ot tqh sa osnovali Tuna -Bulgar hanstvo, tezi turki sa narichani s obshto naimenovanie bulgar ot ogyr grypata na turkoezichnite plemena , 'shtoto sa omesheni turki ( buğla ) omesheni plemena: Bulgars, Unogundurs, Onogurs, Utigurs, Kutrigurs  Avgar, sabir, burgar, alan, kurtargar, avar, hasar, dirmar, sirurgur, bagrasir, kulas, abdel i tn...


In the time when north of the Black Sea, next to the Balkan territories of Byzantium, lived a significant and strong Proto-Bulgarian group (5-6 century AD), another group of the same people lived in the steppes to the east, in the north-eastern Caucasus. The 'Church history' of Zachariah the Rhetor, compiled in Syrian language soon after the middle of the 6-th century AD [10] contains reliable data about the Proto- Bulgarians. Utilising first-hand accounts the compiler  produced a list of the peoples, who had inhabited the lands north of the Derbend pass (the Caspian gates) during the first half of the 6-th century: "The land Bazgun ... extends up to the Caspian Gates and to the sea, which are in the Hunnish lands. Beyond the gates live the Burgars (Bulgars), who have their language, and are people pagan and barbarian. They have towns. And the Alans - they have five towns. ... Avnagur (Aunagur) are people, who live in tents. Avgar, sabir, burgar, alan, kurtargar, avar, hasar, dirmar, sirurgur, bagrasir, kulas, abdel and hephtalit are thirteen peoples, who live in tents, earn their living on the meat of livestock and fish, of wild animals and by their weapons (plunder)."

The Armenian geography, written at the end of the 7-th century and attributed to Ananij Shirakaci, also attests the Bulgarian affiliation of the Unogundurs. It says that north of the Caucasus "live the peoples Turk and Bulgar (Bulgark), who are named after the local rivers: Kupi-bulgar, Duchi-bulkar, Oghondor(Olhontor)-blkar - the immigrants and Chdar-bolkar."
p_bulg1.gif
http://groznijat.tripod.com/p_bulgar/p_bulg1a.htm

Quote
Bre haidyshko momche , hem spored haidyti nqmalo turki a puk Ibn Fadlan opisval turki , bre zashto sa bezmozachni tez haidyti, i koi turki li opisva sled kato te sa nad 80 razlichni plemena, grypi i podgrypi ot Altai do vasheto selo.

Edin haidyt  kopi-peistnal nqk'va "istoriq" pisana i sachetana ot dryg nag'l haidyt.
 Zashto li bezmozachni  haidyti ne pokajat k'vo pishat drygi haidyti za Ibn Fadlan  naprimer tozi v sashtiq haidyshki sait.


Date:        Mon, 6 Apr 1998 13:39:33 +0100 (British Summer Time)
To:          Shadow-Eyes <basileus@citynet.net>
From:        Vassil Karloukovski <e565@cpca11.uea.ac.uk>
Subject:     Volga Bulgars

>        You see I am working on an alternate history novel involving the
>Byzantine Emperor John II Komnenos (1118-1143 A.D.) My premise is that
>he doesn't die in Cillicia in 1143 but lives another 20 years or so and
>reconquers most of Asia minor from the Oghuzz Turks.
>        I have several subplots in which John marches north of the Black seas
>in the 1160,s (he's an old man at his time) to support some important
>allies of his among the Polovtsy or Kipchak Turks, whom the Byzantines  called Cumans.

>        These allies include a Kipchak Khan, a personal friend of John's, who
>has converted to Christianity. John is hopeful that this Khan will
>convert the rest of his tribe to Christianity but the other Kipchak
>Ordos don't like this and attack him.
>        I haven't completely written the character up yet but I have a lot of
>ideas pertaining to him.
>        I picture this as an episode similar to Basil II working to convert the
>Kievan Rus to orthodoxy, only instead of it being the Kievan Russ- Slavs
>its the Kipchak Turks.
>        John aids this Kipchak khan in defeating a coalition of the paganistic
>Kipchaks, who attack his ordos, fearful of his growing relationship with
>Byzantium.
>        This leads to the beginning of most of the Kipchak Khanate converting
>to Christianity which in makes their northern black sea area a Byzantine
>vassal state.
>        Thus when the Mongol invade 60 to 80 years later they encounter a
>nation of mostly Christian Kipchak Turks who have been given their own
>alphabet by the Komnenian Emperors.
>        This is why I need to know as much as I can about the Moslem Volga
>Bulgars in the years from 1130 or so to 1167, the year of Johns death.


The only event from that period I am aware of is the victory of Andrej
Bogoljubski over the Volga Bulgars on 1.08.1164. One the same day there was
another victory of the Byzantine emperor Manuel over the infidels, so the
Russians regarded the double victory as an omen and built a church in the
town of Vladimir on this occasion.

Generally, after the demise of Khazaria, the Russians became the
principal enemies, as well as partners of the Volga Bulgars. Here are some
events of interest:

- Svjatoslav, having defeated the Khazars in 965, overruns Bolgar (the
  capital) in 969.
- A trade agreement is signed in 1006. Bulgar merchants are
  free to trade in Russia.
- 1088 AD - Bulgars take the Russian town of Murom and hang some brigands
  who were robbing their merchants.
- 1107 - Bulgars attack the town of Suzdal but are repelled.
- 1120 - prince Jurij Dolorukij defeats the Bulgars, after they poisoned his
  father-in-law, the Kipchak prince Aepak.
- 1172 - Bulgars repel an attack of Mstislav, the son of Andrej Bogoljubskij.
- 1184 - an army of prince Vsevolod devastates some Bulgar areas.
- 1205 - another Russian campaign.
- 1209 - Bulgars invade but are repelled at Rjazan.
- 1220 - combined Russo-Kipchak forces take and destroy the town of Oshel.



Yes, I will tell you what I know. I would also recommend  the Xth century
account of Ibn Fadlan - Eaters of the Dead (The Manuscript of Ibn Fadlan,
Relating His  Experiences with the Northmen in  A.D. 922), Michael
Crichton, Ballantine  Books, New York, May 1993. The Bulgars were asking
for help against the Judaic Khazars, and Ibn Fadlan took part as a
theologian in the Arab embassy to them. Ibn Fadlan's book might be of
interest for you also because it contains descriptions of other peoples -
Khorezmians, Oghuzes, etc. Ibn Fadlan's mission had to evade the hostile
Khazars and it travelled through Central Asia instead - Hamadan,
Nishapur, Merv, Bukhara. A. Koestler's 'The thirteenth tribe' also
contains excerpts from the Ibn Fadlan's book.


I don't know, but here are the names of some of their khans, starting from
the beginning of the X c.: Almush (he later accepted the Muslim name of
Dzhaffar), Ahmed, Hasan, Nasyr, Mumin, Hajdyr, Mohamed, Ibrahim, Sygyd,
Burazh, Murad.


Volga Bulgars were Muslims, so I guess they would be quite hostile towards
any Christian folk :-))

>        Would he make a concerted ally of the Yaroq Turks in Asia Minor as they
>fight against the Byzantine re conquest?


I think they wouldn't care too much what's happening in Asia Minor, it was
too far for them. Russia and Central Asia were more important. In fact,
Islam came to Volga from Central Asia, before the Ibn Fadlan's embassy of
922. Here is an  excerpt of a recent Tatarian book (G. Davletshin, Volga
Bulgaria: spiritual culture, Kazan, 1990) about that:

 'Nothing supports the proposition that Islam was officially adopted in
  Volga Bulgaria in 922 AD, that is after the arrival of the embassy from
  Baghdad. Neither Ibn Fadlan's account nor any other source speak about
  that. At that time the khan, his associates and a significant part of the
  population were already Muslims, and the khan referred to Islam for
  justification of his actions.  ... The XVI c. Bosnian Ali Dede in his
  'Rissalat al-intissab' says that the Islam was accepted in the time of the
  Abbasid caliphs al-Mamun (813-833) and al-Vassike-billahi (842-847). It
  is supported by numismatic data. A local Bulgar coin from 902-909 AD bears
  the names of the caliph al-Muktafi (902-908), the Samanid emir Ismail ibn
  Ahmed (892-907) and the local ruler Dzhafar ibn-Abdallah, i.e. the Bulgar
  khan Almush.'

And another detail which could be of interest:

 '...the Bulgars followed the Sunni, Hanifi (sp?) version of Islam, and
  Central Asian scholars were consulted on theologian questions. It confirms
  Islam came from Central Asia. One debate was caused by the shortness of the
  nights in the summer and of the days in winter, which disturbed the correct
  performance of the five prays, especially the fifth pray (that after the
  sunset). In the Muslim world the sunset is defined when it is completely dark
  and when one cannot distinguish a white from a black thread. As the
  afterglow never disappeared in these (Bulgar) areas in the summer, they
  never performed the fifth pray. ... This stirred hot debates in the
  literature and in theologian circles. The Bulgar missions to Central Asia
  aimed at solving exactly that kind of problems.'

>        What was  his state like?


Initially, at the time of the Khazars, it was a loose confederation of newcomers
and natives, Turkic and Finno-Ugric tribes - Bulgars, Sabirs, Essengels,
Bersuls, etc. Bolgar had first to break the rivalry of the other
towns/trading centres, especially Suvar - the town of the Sabirs, and to
subdue the neighbouring tribes. Suvar even minted its own coins, before
being taken by Almush (the khan at the time of Ibn  Fadlan). By the XI c.
an archaeologically uniform culture was already achieved together with the
outlining of the country's territory.

>How big of an army could they field

The army which opposed the Mongols in 1229 was 30,000 strong. The most
they could muster in 1236 against the Mongols was 50,000. The Arab
traveller Al Muhtali wrote in 982:  'Bolgar is a town, situated on the
river Etil (Volga). Its inhabitants are Muslims. Bolgar can muster 20,000
horsemen.'

and what
>would it be composed of? horse archers in the tradition of the steppe?


Most probably, their feigned retreat against the Mongols at Samarskie Luki
was successful.

>        What was their government like? Were they close to Byzantium in this
>period.


Their society wasn't feudal, at least not at the time of Ibn Fadlan - the
khan had no share in the agricultural production which belonged entirely
to the peasants. The sources of revenue for the khan were one tenth of the
imported and exported goods, one horse from every wedding, an annual tax
of one fur from every household, military spoils, etc.

What is more important is that besides the trade, the leather and arms
manufacture, Volga Bulgaria had a significant agricultural production,
which was even exported. They first introduced the heavy plough in these
lands. The X c. traveller Ibn Ruste says: 'The Bulgars are agricultural
people, they produce every kind of grains: wheat, barley, millet and
others.'

Altogether, seeds of nearly 20 crops are archaeologicalLY attested in the
town of Biljar. Bulgar wheat alleviated a great famine in Russia (Suzdal)
in 1024, in 1299 during another famine in Russia they again sent wheat to
prince Jurij.

>        I need some information about these things so I can develop my
plot.


Here are some minor details which could be of use:

 - The Russians were impressed after one (successful for them) war against
the Bulgars that the latter wore leather boots.

- According to Al Balhi the population of Bolgar lived in wooden houses
during the winter and in the summer they moved to jurts. Archaeological
investigations in Biljar (the largest Volga Bulgar town, far bigger than
Bolgar) show that at the beginning of the 12th c. it had less that 100
brick and stone houses, while the rest (about 3000) were wooden. The town
was rectangular, its inner part (~1,000,000 m2) was surrounded by triple
earthworks.

Some details from Ibn Fadlan:
- The khan used to eat on a separate table. Each of his relatives and
associates presented had a separate table and received the food from the
khan. One could start eating only after the khan had started. Similar was
the practice in Danube Bulgaria - after the conversion to Christianity
(865 AD) khan Boris sent a letter of 100 questions to the pope, some of
them very naive (e.g. could the Bulgarians, as Christians, wear pants) and
other very serious (could they have an independent church). One of the
questions was whether the khan could eat on a separate table.

- Ibn Fadlan was amazed by the view of men and women, bathing together in
the rivers. However, the adultery carried the death penalty.

- The children belonged to the father-in-law and not to the father; when
somebody dies, his brother was to inherit his property.

- How the Turcs and the Bulgars meet their guest:
'When we left the land of these Turcs (the Oghuses), we met their military
commander Atrak, the son of Katagh-khan. He pitched turkic tents for us
and we stayed with him. ... He brought sheep, and horses, so that some
sheep were slain in our honour and we rode the horses. He invited all his
relatives, the sons of his uncle and slew many sheep in our honour.'

'When we were at 2 days distance from the king of the Sakalibs (Bulgars),
he sent his vassals together with their children and brothers to greet us.
We were met with bread, meat and barley and they joined us.

When we were at 2 farsahs (11.5 km) distance, he met us personally. When
he saw us, he dismounted his horse and thanked the Allah the all-powerful
and great. Apparently, he had dirchems (coins) in his sleeves, which he
showered upon us. He pitched jurts for us.'

- You may have a look at http://www.bulgaria.com/aba/izdanie/980101/9.html
the page is in Bulgarian, but it contains a picture of the mausoleum built
at a place near Volga where the Bulgar khan Chelbir defeated an army of
Chenghis-khan.

- And there is a picture of Bulgar soldier at
http://www.bizlink.ru/data/duel/98/2/29.htm
----------------------------------------------------------------------------------

Finally, speaking about Cumans, they were involved in the Bulgarian
affairs as well. In fact, it is thought that the last two Bulgarians
dynasties before the coming of the Turks - the Terters and the Shishmans,
were Cumanic in origin (and to them is attributed the general disorder,
the fragmenting of the state and decline of the central authority).
Cumans were allies of the Bulgarian car Kalojan Assen during the battle
against the Latins at Adrianople in 1205. Later, Kalojan was killed by his
wife, a Cuman princess during the siege of Saloniki. Cumans were also the
last Bulgarian governors of Belgrade and Branichevo regions, before their
taking by the Serbs in mid-13 c., etc.



Vie nikoga ne ste bili "bAlgari" bre haidyte, poradi prostata prichina , che vashite dedi ne sa bili nikoga "bAlgari" predi da se osnove Tyna-Bylgar, a ostanli Vizantiiski prishaltci pridoshli  ot razlichni posoki s razni etnicheski grypi v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci, koito sa narichani dneshno (garkomani) ostanali ot Rimsko- Vizantiiskata imperiq,... goneni i koleni ot Krum i genaralite my osobenno ot  Omyrtak ( koito koli sina si samo zatova, che simpatizira na hristiqnstvoto) ot dinastiqta na Dylo, koito sa ot klana Ashina. Sled kato Bori-s ot dinastiqta Dylo  tcelyva krakata na "vashiq" Vizantiiski Imperator  (i oslepqva parvorodniq si sin Rasate ,zatova ,che iska da vavede predishnata vqra na Tanri - ezichestvoto, ot togava vie chyjdopoklonnitci se narichate s prisvoen (otkradnat) etnonim/termin "bAlgari".

Xaidyta moje da jivee mesetci bez da qde , haidyta moje da jivee dni i noshti bez voda, haidyta moje da jivee bez vazdyh nqkolko minyti , haidyta daje moje da jivee bez mozak tcql jivot. !
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 07, 2013, 13:43
Има един въпрос, който ме "мъчи", така да се каже...След като в Денисовата пещера в Алтай са открити артефакти датирани на 280 хил. години, при това според "антропо-находките" тези хора са и първите "европеиди", защо не носят официално наименование "азиатоиди"? Обявени са за най-древните кроманьонци, но очевидно трябва да се наричат "денисовци"  След като са първите носители на подобна антропология и при това живеещи в Алтай, те не би следвало да се определят като "европеиди", а европейците би следвало да се нарекат "азиатоиди". Второ, тези хора не са монголоиди, но изобщо не са и индо-европейци по гореспоменатите обективно-логични причини, пък и наред с това е невъзможно и да са говорели на индо-европейски език, "уловен" условно от лингвистите едва преди 9 хил. години в Мала Азия. Представете си Индия преди 280 хил.години или пък иранци по това време?!...Следователно, първата т.н. "европеидна антропология" е открита в Алтай, от което следва да се нарече "азиатоидна" или "алтайоидна", а европейците би трябвало да са "азиатоиди", все пак  Сега ни остава и да помислим, на какъв пра-език са говорели тези хора, след като напълно очевидно не е "индо-европейски"...Да не забравя да спомена, че съвсем наблизо до Денисовата пещера се намира и Карама, селище на неанедрталци, датирано досега на 800 хил. години с тенденция да се стигне до 1 милион години назад...Е, кой е доказан засега най-древен пра-език?
St.Dinkov
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 12, 2013, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Na cheti poveche selsko momche  haidyshko !  Ne mi preprashtai izkopani po haidyshki peshteri sachineniq.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

Bulgar language

Bulgar
Region from Central Asia to the steppes North of the Caucasus, the Volga, and the Danube, and Southern Italy (Molise, Campania)
Extinct by the 9th or 10th centuries on the Danube and by the 14th century on the Volga

Language family   
Altaic
Turkic
Oghur (Lir)
Bulgar

Bulgar (also spelled Bolğar, Bulghar) is an extinct language which was spoken by the Bulgars. Many scholars believe that it belonged to Oghur subgroup of Turkic languages,[1][2][3][4] however its precise roots have not been conclusively proven due to extremely limited written record.
The name is derived from the Bulgars, a tribal association which established the Bulgar khanate, known as Old Great Bulgaria in the mid-7th century, giving rise to the Danubian Bulgaria by the 680s.[5][6][7] While the language was extinct in Danubian Bulgaria (in favour of the Slavic Bulgarian language), it persisted in Volga Bulgaria, eventually giving rise to the modern Chuvash language.[8][9][10]

Affiliation

Mainstream scholarship place the Bulgar language among the "Lir" branch of Turkic languages referred to as Oghur-Turkic, Lir-Turkic, or, indeed, "Bulgar Turkic" as opposed to the "Shaz"-type of Common Turkic. The "Lir" branch is characterized by sound correspondences such as Oghuric r versus Common Turkic (or Shaz-Turkic) z and Oghuric l versus Common Turkic (Shaz-Turkic) š.[5][7][11] As was stated by Al-Istakhri "the language of Bulgars resembles the language of Khazars".[12] The only surviving language from this linguistic group is the Chuvash.
On the other hand, some Bulgarian historians, especially modern ones, link the Bulgar language to the Iranian language group instead (more specifically, the Pamir languages are frequently mentioned), noting the presence of Iranian words in the modern Bulgarian language.[13][14][15][16] According to Prof. Raymond Detrez, who is a specialist in Bulgarian history and language,[17] such views are based on anti-Turkish sentiments, and the presence of Iranian words in the modern Bulgarian is result of Ottoman Turkish linguistic influence.[18] However, other Bulgarian historians, especially older ones, only point out certain signs of Iranian influence in the Turkic base,[19] or indeed support the Turkic theory.[20][21][22][23][24][25][26][27]

Danube Bulgar

The language of the Danube Bulgars (or Danube Bulgar) is recorded in a small number of inscriptions, which are found in Pliska, the first capital of Danube Bulgaria and in the rock churches near the village of Murfatlar, present-day Romania. Some of these inscriptions are written with Greek characters, others with runes similar to the Orkhon script. Most of them appear to have a private character (oaths, dedications, inscriptions on grave stones) and some were court inventories. Although attempts at decipherment have been made, none of them has gained wide acceptance. These inscriptions in Danube-Bulgar are found along with other official ones written in Greek. Greek was used as the official state language of Danube Bulgaria until the 9th century, when it was replaced by Old Bulgarian (Slavonic).
The language of the Danube Bulgars is also known from a small number of loanwords in the Old Bulgarian language, as well as terms occurring in Bulgar Greek-language inscriptions, contemporary Byzantine texts, and later Slavonic Old Bulgarian texts. Most of these words designate titles and other concepts concerning the affairs of state, including the official 12-year cyclic calendar (as used e.g. in the Nominalia of the Bulgarian Khans). The language became extinct in Danubian Bulgaria in the 9th century as the Bulgar nobility became gradually Slavicized after the Old Bulgarian was declared as official in 893.

Volga Bulgar

The language spoken by the population of Volga Bulgaria is known as Volga-Bulgar. There are a number of surviving inscriptions in Volga-Bulgar, some of which are written with Arabic letters, alongside the continuing use of Turkic runes. These are all largely decipherable. That language persisted until the 13th or the 14th century. In that region, it may have ultimately given rise to the Chuvash language, which is most closely related to it[28] and which is classified as the only surviving member of a separate "Oghur-Turkic" (or Lir-Turkic) branch of the Turkic languages, to which Bulgar is also considered to have belonged (see above).[5][6][29] Still, the precise position of Chuvash within the Oghur family of languages is a matter of dispute among linguists. Since the comparative material attributable to the extinct members of Oghuric (Hunnic, Turkic Avar, Khazar and Bulgar) is scant, little is known about any precise interrelation of these languages and it is a matter of dispute whether Chuvash, the only "Lir"-type language with sufficient extant linguistic material, might be the daughter language of any of these or just a sister branch.[11]

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars

Eurasian Avars

The Avars /ˈævɑrz/ were a group of professional equestrian nomads who established an empire spanning considerable areas of Central and Eastern Europe from the late 6th to the early 9th century.

Language

Although there is sparse knowledge about the Avar language, scholars generally posit that the extinct language of the Eurasian Avars belonged to the Oghur branch,[4][25][26] of the Turkic language family.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks

Oghuz Turks

The Ghuzz or Turkmen also known as Oguzes (a linguistic term designating the Western Turkic or Oghuz languages from the Oghur languages) were a historical Turkic tribal confederation conventionally named Oghuz Yabgu State in Central Asia during the early medieval period. The name Oguz is a Common Turkic  word for "tribe". The Oguz confederation migrated westard from the Jeti-su area after a conflict with Karluk branch of Uigurs. The founders of the Ottoman Empire were descendants of the Oguz Yabgu State.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F40%2FAD_750OguzYabgu.png%2F300px-AD_750OguzYabgu.png&hash=7525aa82095a4b5efb3caaadef8bdbeaf989cd37)

Origins

"In 178-177 BC, the Xiongnu shan-yü Mao-tun subdued a people called Hu-chieh, west of Wu-sun. The early pronunciation of this transliteration suggests that they were ancestors of Oghur/Oghuz."[7] They were certainly related to the Chinese tribes of the east.

The original homeland of the Oghuz, like other Turks, was the Ural-Altay region of Central Asia, which has been the domain of Turkic peoples since antiquity. Although their mass-migrations from Central Asia occurred from the 9th century onwards, they were present in areas west of the Caspian Sea centuries prior, although smaller in numbers and perhaps living with other Turks.[citation needed] For example, the Book of Dede Korkut, the historical epic of the Oghuz Turks, was written from the ninth and tenth centuries.[8]
According to many historians, the usage of the word "Oghuz" is dated back to the advent of the Huns (220 BC). The title of "Oghuz" (Oguz Kaan) was given to Mau-Tun,[9][10] the founder of the Hun Empire, which is often considered the first Turkic political entity in Central Asia.


Turkic history

According to other records, Togarmah (grandson of Japheth) is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[12] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Noach's son Japhet, through his son Gomer through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Turks#Origins_and_early_expansion

Turkic peoples
The Turkic peoples are a collection of ethnic groups that live in northern, eastern, central and western Asia, northwestern China and parts of eastern Europe. They speak languages belonging to the Turkic language family.[10] They share, to varying degrees, certain cultural traits and historical backgrounds. The term Turkic represents a broad ethno-linguistic group of peoples including existing societies such as the Turkish people, Magyars(Hungarians), Szekelys, Azerbaijanis, Chuvashes, Kazakhs, Tatars, Kyrgyz, Turkmens, Uyghurs, Uzbeks, Bashkirs, Qashqai, Gagauz, Yakuts, Crimean Karaites, Krymchaks, Karakalpaks, Karachays, Balkars, Nogais and as well as past civilizations such as the Göktürks, Kumans, Kipchaks, Avars, Bulgars, Turgeshes, Khazars, Seljuk Turks, Ottoman Turks, Mamluks, Timurids, Khiljis and possibly Huns and the Xiongnu.[10][11][12]
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fba%2FBilge_Tonyukuk_Monument.jpg%2F250px-Bilge_Tonyukuk_Monument.jpg&hash=4df871eb82acbecf986e527e3a1dedff0235b571)
"Turk" as inscribed on Bilge Tonyukuk Monument in Old Turkic alphabet (725 CE)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb3%2F2006-07_altaj_belucha.jpg%2F250px-2006-07_altaj_belucha.jpg&hash=cbd510b78be117ca4dadc2b6f19b5b77ff2f2f1a)
The top of Belukha in the Altay Mountains in Mongolia is shown here. The mountain range is thought to be the birthplace of the Turkic people.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcb%2FCarte_peuples_turcs.png%2F250px-Carte_peuples_turcs.png&hash=9d7c6561ccbfd2bc7ac995bf1e27d8caf176640b)
Descriptive map of Turkic peoples

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fa5%2FIran_main_languages.png%2F300px-Iran_main_languages.png&hash=0f3ec3b32e73741921ee2ce4d8f83d4e7d5e3afc)
Azerbaijanis and Turkmen in Iran

Na ti oshte vednaj     http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Turks#Origins_and_early_expansion     cheti momko haidyshko , cheti i se ychi da ne ostanesh prosto momche haidyshko.! 

Съчинения!!!

Къде са доказателствата ,че българският език е тюрски- НЯМА ТАКИВА!!!

Всеки може да пише каквото си иска-а горното е само хипотеза-преведено на български- ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Марлборо вместо да ми посочваш предположения ми покажи доказателства- моето доказателство -е старобългарският език-който си създава писменост през 10 век и на този език е наследник съвременният български,а са също така и сръбският,руският и украинският.Както на близък до този език говорят почти всички наследници на Империята на Атила с изключение на Маджарите,Румънците,Алани и Авари(нахчи) общо над 300 мил. души,които са и с отрицателен приръст.

А колко са тюрките без Турция,а ?!
Какъв е бил броят на тюрките преди 50 или  100 години и какъв на Словените.

През 1950 година тюрките са под 60 милиона,а словените са над 300 милиона.Днес тюрките са над 160 милиона, а словените са същите,Да не споменавам 2 световна война когато словените намаляват с близо 20 милиона-или толкова,колкото е било населението на република Турция тогава - най многолюдната тюрска държава


Поздрави
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 12, 2013, 15:19
Втори интердисциплинарен конгрес по история на Стария свят - Секция „Цивилизации и култури на древните българи – V хил. – ІХ в. Пр. Н.е.

Тема:
Българите в етнофонда на човечеството – империи, държави и царства – V хилядолетие ПрН. ЕРА – ІХ век

Научен Д О К Л А Д на Акад. Йордан Стоилов Иванов, Асистент Анна Зографова – Чл.кор. на академия „МАБИК” и Асистент Елисавета Кърпарова – Гурния – капитан по морско дело


В генезиса на българската нация ролята на автохтонното население на Балканите е основна. Разполагаме със сериозно аргументирана информация, която ни дава възможност да проследим и възстановим най-старата легендарна история на българите, която векове наред е била крита.
Защото тезата за старозаветното ни библейско родоначалие е истинска.
В тази посока е работил усърдно и известният български учен - акад. Владимир Георгиев, дешифрирал писмеността на етруските, диска от Фестос и доказал, че Беласгите /Пеласгите/Бел-асите/ са били в основата на най-древното население от времето на неолита и ранния бронз на Балканския полуостров и острав Крит (6 000 - 2 600 г. пр. н. е.). Пеласгите ползвали линаерно писмо А, което доказват изследванията на професора по сравнителна лингвистика Г. Сотиров, а за глаголицата съществува теория, че е била създадена върху първообраза на алано-прабългарско руническо писмо, в което всеки древен глаголически знак е имал свой аналог от руните..
Според акад. - проф. Владимир Георгиев и критското население във времето на неолита е било изцяло /Беласгийско/ пеласгийско.
Пеласги е етнонимът на автохотонния народ, населявал Балканите като предгръцко население. Прииждащите племена, обозначени от Херодот като
Траки са имали родствена връзка с пеласгите, като изследователи и историци твърде неуместно заменили етнонима им с наименованието "траки".
Изследователят Петър Голийски допълва, че антропонимите и етнонимите са възникнали през 5-ото хилядолетие преди Христа.
Изследвайки етнонима „Беласги”, същият изследовател открива данни от времето на Тангризма, които пеласгите живеели в затворена общност, дефинирана от него като „Религиозен орден”, съществувал в периодда на 6-5000 г. пр. Хр.,
В този орден били използвани имената „Бълг” или Болг” /означаващи “светлина”, “мъдрост”, и „ власт”/ като варианти на името на пеласгите и на техния върховен бог Зевс, който е бил пеласгийски, а не древногръцки бог, и това е нещото което обръща наопаки цялата известна гръцка митология, която всъщност е митология на автохтонните балкански племена, а не на гърците – придошли в териториите на Балканите много по-късно. Аналогия с древни подобни жречески общества бихме могли да търсим само и единствено всред жреците на древен Шумер, назовавани и то много по-къснот „есеги".
От данни на старозаветните книги в Библията става ясно и, че пеласгите са били предци и на филистимляните. Някои съвременни арабски изследователи като шейх Анта Диоп са склонни да търсят връзката между праотците на палестинците и филистимляните като родствени на Бел-асгите, пеласгите или техен клон, който е бил едно от техните естествени продължения.
За нас етногенезиса на балканските народи, включително и на Пеласгите продължава да бъде обект на изследване. До неотдавна такива науки като прабългаристиката са се занимавали с етно-лингвистичните принадлежности и с произхода на предците, докато чрез научния метод на лингвистиката както и чрез изучаване на прабъларската символика и етнография са били изследвани само отделни аспекти. Не са изследвани добре протобългарските символи, древните гербове, знамената и инсигниите на предците преди и по време на древните разселения.
Според акад. Йордан Иванов, по името на Атрячите от Троя, интерпретирани по късно като етруски, назовавани също и тирени, по-късните историци ги идентифицират като ТРАКИ. Всъщност тирените-етруски са били /Беласги/пеласгите, данни за които присъстват в произведенията на Страбон и Тукидит. Според акад. Йордан С. Иванов същите протобългарски племена АТРЯЧИ, десетки поколения преди Троянската война мигрирали, в посока към земите на днешна Италия. По същите пътища по море до Лациум достига и библейският цар Еней, който там разселил своя народ. Тези факти вече са доказани чрез изследванията и откритията в областта на палеолингвистиката, палеобалканистиката, с дешифрирането на хетския език, критско-микенската линеарна писменост Б, писмеността на етруските/ още повече, че акад. Владимир Георгиев още през 1936 година аргументирано защитава тезата за троянския произход на етруските, доказвайки близостта и родствата на етруски, хетски и лидийски езици. Същата теза бе доказана по съвършено друг начин, чрез геномните изследвания на акад. Йордан Стоилов Иванов, дефинирал още през 1975 г., че древната прародина на Българите са Балканите и, че първите най-стари етноси тук са били дакомизийците и балтоилирите.
И тъй като Българинът е индивидуалист, не защото не познава историята си, а защото генетично знае, че историята на света е негова, длъжни сме да припомним отново и отново, че българска кръв е текла и ще продължава да тече във вените на представители на етноси и народи от петте континента.
 С българска кръв към момента продължават да бъдат народите от Придунавието, Македония, Албания, Италия, Кавказ с Чувашия, Татария, КабардиноБАЛКХАРИЯ, ИчкАРИЯ /Чечения/, ИнгушЕТИЯ, Дагестан, АбхАЗИЯ, БашкИРИЯ, /БашкАРИЯ/Ы КазахСТАН, АфганиСТАН, ПакиСТАН, АзърбайДЖАН, КюрдиСТАН, УзбекиСТАН, ТюркмениСТАН, Етиопия, Йемен, Персия, Иран, Ирак, Индия, Тибет, Северен Китай, Монголия, Бурятия, Сибир, Поволжието, Армения, Турция, Македония, Косово, Хърватия, Босна и Херцеговина, Панония, Трансилвания, Прикарпатието, Бавария, Германия, Белгия, Италия заедно с остров Сицилия, Испания с Иберия и страната на Баските, берберите в Африка,Мароко, самите ДАРДАНЕЛИ, от древното име на българите ДАРДАНИ, разселени там след Троянската война,
Британия /от миграциите на бритите-болги/ с Англия и Шотландия, Ирландия, Норвегия, Прибалтика Америка и др. Така изброените държави само щрихират огромните територии на древните разселения.
Всички балкански древни етноси, както бе доказано чрез геномните ДНК изследвания са генетично свързани. А геномът за българите в днешна България, кодиран с маркер ЕМ78-алфа, регистрира официални 21% от съвременниците ни като потомци на етноси, живели по българските земи преди 7 800 години. Коментарът на акад. Йордан Иванов по същия повод бе, че процентите са доста повече от 21%, защото представителите само на един от етносите от България – шопския има корен на Балканите, който превъзхожда останалите. Специфичните му проучвания и изследвания от 1975 – 1980 г. не само че кореспондират с най-съвременните констатации по изследванията на човешкия геном, извършени от руски и американски екипи, но ги превъзхождат и изпреварват значително във времето.
По повод нароилите се множество неверни хипотези и теории за произхода на българите, сме изключително благодарни на ръководството на академия МАБИК, което ни даде възможност да аргументираме нашата теза.
Според класическите изследователи, прабългарите са идентифицирани като индо-европейци от източноиранската езикова група. Въз основа на анализа от най-ранните сведения за древната българска държавност, на съществувалите в старозаветно време протобългарски държавни обединения, империи, царства, въз основа на езиковите лингвистични извори, на генните изследвания, на изследванията върху на древнобългарската духовност, предхристиянски религии като тангризъм, зороастризъм, будизъм, даоизъм и пр., на обичаите, бита, древния фолклор, митологията, протобългарските писмени и епиграфски паметници, знаци и символи, Древния български календар и на съпоставките му с Шумерския, сътворен също в района на Придунавието, на китайския, взаимстван от българския, смело можем да заявим, че България действително е била и продължава да бъде най-старата държава в Европа и, че българската цивилизация е една от най-древните велики в света, което потвърди именитият британски учен Арнолд Тойнби.
Очевидно е, че така наречената“Изчезнала“ в хилядолетията назад във времето Велика България, с граници от Монголия, Китай до Атлантическия океан, на север Татрите и далече зад Карпатите, на юг – Средиземно, Бяло и Адриатическо море още няколко хилядолетия напред, отново във времето, трябваше да се доказва, за да бъде “преоткрита” за целия свят. В момента най-жалкото за нас българите е, че европейците и света не оценяват значението на нашите истински исторически корени.
В този наш труд, предмет на още едно изследване ще бъде и т.н. ЯФЕТСКА ТЕОРИЯ ЗА ПРОИЗХОДА НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ, на изследователя Соломон Розанес, която е особено ценна за науката. Според тълкованията на библейските старозаветни текстове, от синовете на библейския Ной, описан в „Битие” - Сим, Хам и Яфет - са произлезли всички библейски раси и народите по света.
Според френския изследовател Вирей, живял през 18 и 19 век, през 1801 г. са съществували предци на Ной, за които в индийските митове се разказва, че подобно на него те седем пъти преди него, преди /Ной/ са спасявали от потопи човечеството. Наричали ги Ману – прародители на хората. С тези Ману били свързани и легендите за потопи, сходни с библейския.
Проучвайки преписки на древните еврейски езици ладино, раши и староравински еврейски, изследвайки и монографията на руския учен акад. Павел Константинович Ковцов, коментирал средновековната поща - преписка на цар Йосиф ІV, Кхаган на Хазария, също и писмата на главата на еврейската диаспора в Кордоба, /Кортуба или Кертуба/, както и преписката на еврейския равин Хасдай ибн Шафруд, ректор на тамошния университет и тогавашен министър в двора при халиф Абдул Рахман ІІІ,/912-961/ както и по времето на халиф Хаким ІІ/961-976/, историкът Соломон Розанес се натъква на изключително интересни факти. В намерените преписи на писмените документи пише, че самият цар Йосиф ІV съобщава, че е син на Аарон - цар на държавата Тограма, като твърди в своя ръкопис, че произхожда от синовете на Яафет, от потомците на неговия син Тангра -Тогария. Владетелят съобщава как е открил своето родословие в старите родословни книги на своите прадеди. Той пише, че “Тограма имал 10 сина и техните имена били – Авийор, Турис, Аваз, Угуз, Бизл, Т-р-на, Хазар, Янур, Болгар и Савир. Цар Йосиф ІV произхождал от синовете на седмия син от синовете на Тограма”. " “Българите бяха многоброен народ, по-многочислен от пясъка в морето” казва през Х век хазарския Каган Йосиф. Тук специално трябва да отбележим, че тази теория съвсем не омаловажава значението на Латинския хронограф, в който се говори за прародителя Зиези – Мезей.
Коментарът на акад. Йордан Иванов е, че древните племена, продължили родовете на предците – просто всички са били наши братовчеди – първи, втори, трети. Коцков пише, че „Т.е. древните българи и едновремешните талиши, гилянци, алани, прадедите на осетинците са били синове на един общ прабаща – Тограма”. За тях и през 870 г. известният арабски хронист Ибн Якуби пише, че : “ Те - тези синове на Тограма – талиши, гилянци, дейлемци, българи, хазари, алани, даду /днешните дидойци от Източен кавказ/ и др. са от един общ корен!* Той дори съобщава както и хрониста Захарий Ритор, че” редом с едни други българи – всичките тези народи са имали много древни градове”, интерпретирайки ги като носители на една много по-стара древна култура на още по-стари племена. Френски автор – Жозеф дьо Гин, ползвал за съставянето на “Историята на хуните” (1756 г.) стари китайски и арабски извори е открил.
Яфетическия корен на българите, описан от неговия колега и съотечественик - ла Кроа, написал и издал през 1768 г. “Кратка история на Османската империя“. Позовавайки се на древна легенда за произхода на тюрките, достигнала до нас от узбекския летописец Абулгази (XVII в.), той сочи за прародител на българите Камари - Гомер . Ползвайки също още и чешки и полски източници, Шарл-Клод Пейсонел е извел като родоначалник на българите в “Исторически и географски бележки за варварите по поречието на Дунава и Черно море“ (1765 г.) Алан – също непознат за Библията син на Яфет.
 Тезата за Балканския произход на българите днес се подкрепя и от артефакти и данни, от откритите находки в Аркаим и в още 30 града на територията на Азия. Между тях е и Карагалъ. Има легенди и артефакти и от разкритите древните царства Балхара, Бактрия. Има находки, намерени на територията на бившата Кушанската империя, в Индия, Китай и Тибет, Месопотамия и Африка.
През 1997 г. изследователят Е. Н. Черних информира света, че „в Южна Башкирия е имало земи, в територията на днешната Оренбургска област, заселени от много древни времена с протобългарски племена”. Същото важи и за уникалния древен протобългарски град на жреците Аркаим, в Челябинска област, проучванията на който родължават.
Наколко са хипотезите за произхода на протобългарите. Някои учени сочат Таримската котловина за прародина на българската идентичност, други я търсят в Източен Туркестан - района между Памир и Хиндокуш, където определят предците като потомци на митичните древни племена -тохари - юейджи. В историческата памет на уйгурите има спомен за родство с българите, както и при пущуните. Хипотезите обаче, че прародина на древните българи е била някъде там просто не са верни. Да – от районите на Памир и Хиндокуш предците ни, разселени там хилядолетия по-рано се завръщат. И това е била само част от пътя на мигралите, поели своя път от Балканите. Точно в това се състоят неверните тълкования на някои съвременни историци. И тъй като напоследък продължава да се преекспонира тази теза дори като теория за произход на българите от Памир и Хиндокуш, длъжни сме да отбележим, фактите са верни само отчасти, тъй като периодът на разселенията от Памир и Хиндокуш в обратна посока към Европа, представлява само фрагмент от много по-късните разселвания на народите на запад, в посока към истинската прародина - Балканите.
Както е известно, в старите времена планините Памир и Хиндукуш са били наричани Имеон. Те действително са били заселени от протобългарски племена, достигнали в разселенията си от Балканите до там. Затова ако по летоизчислението на Волжските българи, описано в древния епоса „Джагфар тарихи”, цитиращ дати от преди 30 000 г. пр. Хр., както и от “Книга за хуните” на Кул Гали, (XII век предците ни там са образували обединение от 7 племена, покорили необятни огромни територии и създали държавата Шам, това още веднъж е потвърждение на факта, че първата тяхна миграционна вълна е тръгнала от Балканите, в периода между 70 000 и 53 000 години назад във времето на топенето на ледниците.
Люлката на българската етногенеза е тук на Балканите.
В същите онези древни геоложки времена и най-старата и дълга европейска река Ит-ил /Дунав/, по данни на акад. Йордан Иванов е протичала с 37 км по - на север, от сегашното й положение, покрай местоположението на днешната столица на Румъния - Букурещ.
По данни на акад. Иванов, оцелелите от потопа на Балканите /трети по хронология от общо 8 известни,/ са живеели по билата на високте планини, а също и в района на Аскейноса - Черното море, което първоначално било сладководно езеро, с размери 54 на 36 км. При въпросния катаклизъм, във водите на Черно море потънали два етноса за което българската подводна археология вече разполага с данни – откритата каменна чиния на Черноморското дъно, отпреди 8 000 години е с изписани върху нея иероглифи - възможно най-старата открита писменост на света – още неразчетена.
Първите преселници занесли със себе си занаятите, мнното дело, постиженията в селекцията на житото, опитомените овце, кучета, прасета и коня, защото тяхното опитомяване също е ставало тук на Балканите.
По време на преселенията те разбрали, че свинското месо и сланината не били подходящи за топлите страни. Запазили тези животни за племената и етносите, които се заселвали на север. В Сибир, където сланината давала калории и предпазвала от студа, от който се научили да се предпазват, мажейки се със свинска и с тюленова маз, докато южните заселници започнали да използват овчата лой. В планините по традиция се разселвали родените в балканските планински райони на Балканите, а в равнините отсядали, родените в равнината. Така едните развили рудничарството и строителството,борели се с камъка, защото строителството било дело на планинците, които били и.рудничарите...а другите развили животновъдството, растениевъдството и занаятите.
Някои племена изоставали рудници, в които рудничарите не могли да слязат на дълбочина повече от 50 м. Така под форма на търсене на нови находища, започнала и миграцията със занаятите, с ювелирните изделия от сребро, злато, скъпоценни камъни и метали и абсолютно всичко, с целия поминък.
Истината е една - древните ни корени мигрирал на изток и югоизток от земите на Балканите , след третия библейския потоп,/от всичките общо осем/, които човечеството познава. Възхода на културите на първите етноси и народи вървял почти паралелно.
Последните възприети от класическата наука предбиблейски потопи се отнасят или по точно са определени от преди 24 000 години и от преди 11 552 г. пр. н.ера., Според изчисленията, изследванията и анализите на академик Йордан Стоилов Иванов, такова катострофално бедствие - световен потоп, той датира към 12 050 г., /считано от 1980 г. назад във времето/. Извел е изчисленията си по календар според него, в наше време, това е станало през ХІ месец, на 24-то число, когато потънала и столицата на континента край Южния полюс.
Оцелелите от този катаклизъм се спасили от този южен континент, достигайки района на днешния о. Мадагаскар. От там се разселили в 8 посоки – 3 на изток, 3 на запад и две на север. При това разселение били терминирани расите – желти, черни и червени.
А когато океанските приливни вълни нахлули мощно по времето на Черноморския потоп и във водите на сладководното езеро в региона на Балканите, те го залели и буквално разкъсали земята в района на Средиземно море и днешния Босфор. Мощността на прилива била ужасяваща. Мегацунамни вълни залели уникални древни градове и селища, създадени много преди разцвета на Варненската цивилизация. По същото време е съществувала естествена сухопътна връзка като ивица – суша, която е свързвала континентите Европа и Азия. По нея били осъществявени миграциите на първите бежанци, от оцелелите етноси, тръгнали в своето първо разселение на изток и югоизток. Вследствие на огромния прилив на океанска солена вода, сладководното езеро завинаги се преобразило в дълбоко солено море.
Потоп с подобна мощ е бил регистриран и по-късно между 8 и 7-мо хилядолетие назад във времето.
Специално Черноморският потоп е датиран от учените различно:.от преди 7 800 г. , от преди 5 700 г. и пр. Той също е станал причина за значителни миграции по познатия вече път през Кавказ и през Азия..
По тази причина следва да се прави разлика между понятията СВЕТОВЕН ПОТОП като гигантското бедствие, с огромни мащаби и местен потоп.
В литературните анали са описани най-малки три такива – веднъж от шумерите, от времето на Девкалион и Пира и Библейският. В паметта на много народи от атолите в океаните се разказват различни легенди за първочовеците Ной, Иима, Ману, и други, спасили семейства и животни с кораби, подобни на кораба на Ной.
Тук обаче следва да отбележим и,че и цялата речна кал от Черноморското езеро при потопа е била изхвърлена от вълната на придошлите поройни води, далече от днешните крайбрежни ивици на изток. Хилядите дерета, в районите на днешна Грузия, Абхазия и дори в територии и на Казахстан представляват последиците от това събитие. От изхвърлената фина кал там, по тези земи, местните се научили да правят тухли и огромни топки, които постявали по оградите на къщите. Тази кална маса единствено става за изпичане на тухли и керемиди, и количествата й са толкова огромни,
Щото са почти неизчерпаеми. По този повод преди десетилетия България пожела да помогне на тези страни в строителството на тухларски заводи, каквито бяха направени, в някои от страните. Но населението там и до днес предпочита да изпича само тухли, изложени в сурово състояние на слънце, което позволява самият вятър и дъждовете да спомагат за подпълване на фугите по природно естествен начин. Които са ходили в тези райони знаят за какво става дума и за да не се чудят, следва да се знае, че и до днес всичко на изток продължава да се прави от керпич по описаната от нас технология.
.
И тъй като по литературни данни, описаният потоп не е бил съвместим, с времето на отцеждането на ледниците, можем да заключим, че първото гигантско разселение от Балканите – като люлка на най-древната човешка цивилизация е станало точно във времето, както твърди акад. Йордан Стоилов Иванов, между 70 и 53 000 г. назад във времето.
В своето първо разселение на изток и югоизток, по времето след 3-тия потоп от общо 8 , според теорията на акад. Йордан Стоилов Иванов/, представители на оцелялото население от общо 123 местни балкански етноса, /и по данни на акад. Петър Петров/,след гигантски катаклизъм, мигрирали на юг и югоизток. Една част през Кавказ тръгнала на изток. Други още по на юг. Оцелелите тръгнали от Балканите, от района на днешна Сребърна /в Стара планина/, Пернишко, Брезнишко, Трънскотрънско, Драгоманско, от Западния Балкан, от западните крайща на софийското езеро във време и на неговото отцеждане.
Било е във времената на етносите – дакомизийци, пеласги, шумери, арменци...живели някога заедно.... Известно е, че протобългари от тези племена са се заселели в Месопотамия, в Мала Азия, където техни потомци живеят и до сега.
Днес много народи от Изтока, които нямат корените на историята си, защото е била занесена от тук. Такива са филистимляните – праотците на палестинците.
Част от балканското население, претърпяло бедствието, останало тук, по високите полета и планините. Това население е било терминирано от изследователи като трако-кимерийско.
Пътищата през Кавказ продължили към на плодородните земи на днешна Персия /Бабилон/ ,през Волгоуралието и още по на изток до територии в Земята на изгряващото слънце – днешна Япония, за което имаме преки свидетелства, цитирани и от самия император Хирохито, който в последната си среща с български дипломати каза, че е трябвало да изминат хилядолетия за да се срещнат народите ни отново. Още повече, че и в японските земи и до днес живеят представители на етнос със специфичен език, в чийто народни облекла присъстват българските шивици.
Тази имформация присъства и в научния труд на академика, предоставен на АН на СССР и Украйна.
Докато пътят на дългото завръщане на индо-европейските българи по време на Великите преселения на народите е бил белязан от техните многобройни държави, в които в различно време са влизали огромни територии от Китай, Индия, Иран, Пакистан, Афганистан и другите държави от Централна Азия, Каспийско (Българско) море, Кавказ, Армения, Мала Азия, Русия, Украйна, Балканите, Централна Европа. По пътя обратно към континента Европа, българските племена участвали в генезиса на древните нации на Германия (Бавария), Италия, Испания, Франция, Ирландия ...
От тогава са запазени етноними и наименования, с които местните съседни народи назовавали болгите: були, баллли, болгари, българи, балкари, буляри, биляри, бухари и пр.
В този период земите около реките Тигър и Ефрат били обитавани от Шумери, които вече обработвали метали и отливали сплави. Цивилизацията им е идентична с Варненската като приликите са в жезлите и в женските накити. При датиране с радиоактивен въглерод се оказа, че Варненската не култура не от преди 6-5 хил.г.пр.н.е., а е много по-стара.
Това обстоятелство е особено важно, защото в един прекрасен ден учените ще докажат, че Ниневия, Ур, Йерихон и българският ХатсУР /Хацор/ на хуритите БАЛХАРИС СА на повече от 8 хил.г.
Разселилите се по новите места вече имали познания, строяли по древен тертип огромни селища, обработвали глина, добивали мед, злато сребро и леели сплави, много преди останалите съседни азиатски народи. Техните потомци били ваятелите и обитателите на уникалните древни градове Аркаим и Балх. Създали царства – строили градове държави – Аркаим, Карагалъ, ХатсУР, МА-РИ, МЕГИДО, Бабилон. В ХатсУР, /Хацор – на територията на днешен Израел/ бил най-северният ханаански град, където изследователите са регистрирали наличие на ортостати, нещо характерно само и единствено за северните държави. В ХатсУР /Хацор/ до сега са разкрити 2 броя бронзови маски, бронзови царски статуетки, едната от които позлатена докато в България през последното десетилетие непрекъснато се откриват и леарните и инструментите и артефакти от много по-предишно време.
Според равина Бен Елиезер, откритите бронзови маски в Хатцор са датирани към 18-то столетие пр. Хр. А Старозаветните текстове не съобщават как е изглеждал самия град. За този град съобщава цар Соломон в библейски текст. Едно обаче особено важно откритие от онова древно време на територията на Хатцор, което продължава да бъде актуална загадка за учените до днес е, че върху площта на дворцовия храм от 15 в. Пр. Христа , в/притвора и предверието/ както и върху "сърцевината" на двореца не е имало застрояване по причина, че мястото е свето. Предположението на археолога Ядинт....е, че вероятно в онова далечно време е съществувала някаква стигма, по силата на която древните народи проявявали уважение към това място, около което били извършвани и древни ритуали и жертвоприношения и огнепоклонство. Този древен храм – много по-стар от Вавилонския, бил сътворен от жреците на предците протобългарски преселници, които запазили и там част от българските обичаи, но езикът им в голяма степен се променил..
Откритите в старите територии на България през 70-те г. на ХХ в. клинописни плочки и тяхната дешифровка свидетелстват недвусмислено, че Придунавието е било истинската древна прародина и на древен Шумер /Суйбиер/ ,за което свидетелстват многобройните топонимични и антропонимични наименования през земите, през които народите са вървели, така и тук, запазени до днес, като Шумен, с. Сумер, /Шумер в Монтанско/. Тези и други архаични паметници ,в никакъв случай не трябва да се възприемат като случайно. Според изследователя Марин Димитров, Шумерите на Балканите изначално са били етнос, а не нация. Според друга, хипотеза шумерите са преминали през Кавказ за да достигнат Южна Месопотамия и поречието на Ефрат. По време на разкопки на древни градове в Месопотамия и източна Сирия – царството Митани, на хуритите – балхарис, са били открити останки от културата Урук. Немалко учени потвърждават, че шумерите са преминали през Кавказ, в придвижването им на юг. Междувременно един от най-точните древни календари на света - Вавилонският е включвал особенности, дали основание на изследователите му да заключат, че е бил създаден - сътворен в Дунавските географски ширини. И когато коментираме тези факти, следва да отчетем, в хода на историческото развитие, че именно предците ни дакомизийците, шумерите , протобългарите – пеласгийци, арменците, сапите, сепейците/шопите/, са започнали като етноси почти едновременно възхода на своите древни цивилизации. Те са всъщност истинските първи създатели на инсигниите, емблемите, знамената, гербовете и символите. И тъй като в древността или във времето на предците, традициите са повелявали щото приемствеността да протежира исторически развитието на нациите, със закона за приемствеността се появили и човешките закони за символите. Те позволили още от дебрите на древността, етносите и народите да бъдат разпознавани по символите, знамената и инсигниите, по седлата, по конете, по юздите на конете, както и по самите коне, по самото облекло, по печатите на лицата, които са изпълнявали функциите на държавната власт – Кханска, царска и т. н. По това са познавали, виждайки коня, седлото и облеклото, кой в древността какъв е и то с цел, да бъде разпознат един народ от друг, древните създали инсигниите с някои различия.
Точно този процес е намерил своето реално отражение в най-старите книги на света - “Ведите”, които и до днес остават най-древните литературни и културни паметници, в които има достатъчно текстове, потвърждаващи нашите тези.
Редно е да отбележим, че не са правени обстойни топонимични и антропонимични изследвания на древните територии, с разселенията. Например тук на Балканите възниква и най-древното, обожествено в хилядолетията женско име – Рада. Рад-ха, Радха КРИШНА, което достига Хималаите, Индия иТибет, Тян Шан и Урал.
В “Законите на Ману”, в книги ІV и VІІ, историците - изследователи могат да преоткрият много данни за предците, и за величието на народите , живели някога на Балканите и отседнали след митарства и разселения и по теченията на р. Ганг, Тигър, Ефрат, а впоследствие и по крайбрежието и на Каспийското море. Точно тези народи създавали по пътищата си уникални древни велики държави.
Достигайки Азия, от основните мигриращи балкански племена се отцепили клонове, които се отправили към днешните земи на Иран, Сирия, Ливан, Мала Азия. В района на Двуречието създали държавата Самария (Шумер). Били носители на уникална култура, с която обучили местните. Застроили древни велики градове, развили земеделието и скотовъдството. Основали градове-държави, които строили върху хълмове от страх от нов потоп и ги защитили със стени. В тези градове живеели по няколко хиляди. Подобни градове били Ур, Урук, Лагош, Мегидо.
През Среднобронзовата епоха, Хатцор, /ситуиран преди 7 000 години/, бил един от първенстващите, най-силни градове в Ханаан. Големи земни насипи и диги, ровове и няколко укрепени порти го защитавали от нападения. Голям разцвет градът бележи в 5 – 2 хилядолетие преди Христа.
Един от по-късните негови владетели бил цар Ибни - Абду, чието име означавало "Син на Хадат" . Този владетел е изиграл особено важна роля в политиката на т.н. "Плодороден полумесец" или територията, обхващала земите от Египет до Иран. За това научаваме от клинописните архиви, открити в двореца на царството Мари, /също протобългарска държава/ на западния бряг на Ефрат в Месопотамия. От близо 25 000 клинописни таблички, в 20 от тях се споменава името на града Хатцор. В тези дворцови документи, датирани от 18 в. Пр. Христа, се говори и за посланици и вестоносци, посещавали Хатцор както и за кервани, натоварени със злато, сребро, тъкани, подправки, слонова кост и различни други стоки, пътували и търгували там. Една от разчетените и запазени клинописни таблички информира, че владетелят Хамурапи, създател на първата регистрирана правна система, живял /1792 - 1750 г. Пр. Христа/, като цар на Бабилон имал за свои представители - официални лица в Хацор:
"Двама вестоносци от Вавилон, отдавна пребиваващи в Хацор, с един човек охрана тръгнали за Вавилон"/7/. На друга табличка са били записани и няколко поръчки на царя на Хатцор - Ибни Абду за калай, използван за получаването на бронз.
 Керваните, пътували между Вавилон и Хацор минавали и покрай други два големи търговски центъра Yam Khad i Qatna Разположението на града Хатцор било по трасето на основния сухопътен търговски път, чието често упоменаване, в архивите на царството Мари доказва неговото значение му в "Плодородния полумесец" през Среднобронзовата епоха.
Хатцор е бил споменаван често и в египетски папируси и в документи. Бил записан и в аналите на градовете на фараона Тутмос ІІІ /1490 - 1436 г.пр. Христа както и на градовете на Аменхотеп ІІ /1438 - 1412 г. Пр. Христа/ и Сети І /1305 - 1290 г. пр. Христа/. Хатцор е белязъл разцвет и през къснобронзовата епоха. Три писма, изпратени от царя на Хатцор - Абди Тирши, /14 в. пр. Христа/ до египетския фараон Ехнатон / 1348 - 1338 г пр. Христа/, били намерени всред архивите в Тел Амарна в Египет. От всичките древни ханаански владетели на градовете – царства, единствено Абди Тирши бил титулован като "цар" от фараоните на Египет. Владетелите на Ащарот, от/Басан/ Васан и Тир се оплаквали от царя Абди Тирши, че е завладял техни градове/ /. Владетелят на Тир обвинил в клинописите Абди Тирши, че е напуснал своя град и отишъл при народа хабиру /+ /. В друг клинопис се съобщава как владетелят на Ащарот се оплакал на египетския фараон Ехнатон, написвайки следното: "Царят на Хацор взе от мен три града"/ /.
 Наименуванието Хатцор е било открито и в Ленинградския папирус 1116 А , също и в папирус от времето на Анастази І. Част от документите са и от времето на фараона Рамзес ІІ /1290 - 1224 г. Пр. Христа/. В тях името на Хатцор се изписвало и като име , "наред с онова на близката река"/ ? /.
 Всички цитирани документи били открити извън Ханаан, затова бихме могли да предположим, че писмата, разменяни между царствата Мари, Египет, от Тел Амарна до Хатцор и обратно е следвало да бъдат пазени в архиви на града, но за съжаление до момента такива не са открити. В нито един ханаански град на съвременната територия на държавата Израел не са открити данни за това.
Щрихирайки пътя, мигриращите заселвали свободните пространства, в които оставали да живеят хилядолетия. Други продължавали пътя към Урал, в райони на езерото Байкал както и по територии на днешните Монголия и Удмуртия /Бурятия/. Предците се разселили из Турфанската област, по теченията на Горен Енисей, Ордос, Об, в Саяно-алтайския край, във Ферганската долина, района на планината Белур (Памир), съседен на древната предарийска цивилизация Мохенджо-Даро, а също и в територииите на днешните държави Афганистан и Пакистан. В “МАХАБХАРАТА” има текстове, в които се споменава „за българи по името на които, едно от древните морета е било наречено българско /впоследствие Каспийско.
В периода 6000 – 4000 пр. част от протобългарските племена отдавна били разселени из изтока. В същото време и други от тях продължавали да живеят в района на Враца, където местните се занимавали със земеделие, скотовъдство и грънчарство. В село Градешница е открита керамика със специфични надписи, датирани и възприети от учените като едни от най-старите в Европа. Тогава в региона е бил вече развит медния рудодобив.
5500 г. пр. Хр. - В своe изследванe върху най-стария български календар, от който са взаимствали китайците, професор Васил Златарски е определил за начало на време-измерването по него 5500 г. пр. н.ера. Този зодиакален календар, с дванадесетгодишен цикъл е бил обявен от ЮНЕСКО през 70-те години на ХХ век за най-точен на всички времена. Според проф. Волфрам Еберхарт, автор на книгата “Локалните култури на Китай”, китайците го копирали и в периода 2697 г. - 2637 г. пр.н. е. и заменили с него своя лунен.
5 000 г. пр. Хр. - Изследвайки съдовете от 6- килограмовото златно съкровище, открито в България във Варненския некропол, проф. Колин Ефрю ги е определил като “ най-старото ювелирно злато в света”. По-стари са находките от времето на дакомизийците като каменната чиния с най-старата писменост, открита на морското дъно, в акватория на Балчик. За този култов съд, учените са изразили мнение, че е сътворен от култура, много по-стара от крито-микенската.
3182 г. пр. Хр. Тогава е бил регистриран гигантски потоп в Междуречието, по причина на който била разрушена столицата на града-държава Ат-Алан. За да се спаси, част от населението забягнало в култовата планина Арарат. Въпросният потоп поставил края на управлението на българските династи в Шумер.
3000 г. пр. н. е. В началото на III хилядолетие пр. Хр., в Месопотамия навлезли семитски племена, които отблъснали българите – арийци в посока на устието на реките Тигър и Ефрат. Последният арийски владетел на Шумер бил Зиези, (посочен за родоначалник на българите, в “Латински анонимен хронограф” от 354 г. от н.е.). Зиези бил победен от семитския владетел Саргон Велики, като след смъртта му огромни групи българи мигрирали в посока Централна Азия.
Към същото време науката датира и създаването на египетското пиктографско идеограмно писмо. В Месопотамия е бил разпространен ХУРИТСКИЯ език, на който говорели хуритите балхарис /HURITI BALHARIS. Шумерите го назовавали субарийски. Шумерите са идентифицирани от българския изследовател Марин Димитров като етнос, а не като раса. В литературните анали за тях присъстват данни като за етническа общност, много по-различна от семитите. Една интересна подробност: Едва през 1 хилядолетие пр. Хр., жителите на Месопотамия се научили да различават шумерите от семитите.
Във втората половина на 3-то хилядолетие пр. Хр. стартирало и преселението на номадските етнически племенни групи амореи - марии, които основно били планинци, без представи за зърното и пшеницата. Не ги консумирали. Нямали и представи за градовете –държави. Хранели се с трюфели, мляко, мед и сурово месо и живеели по пещерите, а след смъртта си оставали дори и непогребани.
По същото време и в земите на днешните Етиопия и Йемен живеели разселилите се преди това наследници на великите ни предци. Между тях имало владетели от династията Богорис, потомци на същия най-стар династичен род Дуло от придунавието. В Етиопия имало клон на рода Дуло, който дълго време властвал и след династията Богорис. Известен нейн владетел от 16-то столетие преди христа бил Аспарис. Част от владетелите, продължители на рода Богорист властвали и в земите на днешен Йемен.
В земите на днешна Етиопия и до днес съществуват предания за народ от преди 3000 г. пр. Хр. , ръководен от царската династия Богорис, преселили се там без своите корени. Едно от българските колена от там мигрирало на север по реката Нил, във времето на фараона Менес. В “Илиадата” Омир /или Тамирис от Тракия/ е писал за древен владетел от Родопите, назовавайки го с името Мемнон: “Мемнон, цар на етиопци почтени”. Представители на същото коляно “Богорис” били майсторите-строители на древния град Аварис, ситуиран някога, в района около Кайро, днешната столица на Египет.
 Във времето на Второто хил. пр.Хр., в Месопотамия е датирана историята на българите хури-урарти, мигрирали към Индия и Туркестан.
От историята е известно и, че Персииските династии на Аршакидите, Пахлави и Сасанидите са се считали за потомци, по-точно за наследници на древната протобългарска държава Балхара със столицата Балкх... . И докато част от древнобългарските племена – кимерийци били ангажирани като войни – наемници във времето на цар Саргон Велики, друг клан, известен като хунори се отправил на североизток към пазвите на Азия и земите на днешен Китай.
Българските племена хури-урарти, мигрирали към Инд и в Средна Азия, Кашгария, Талас. Впоследствие, но значително по-късно техни потомци създали Тохарските царства и Кушанската Империя Дуло в Индия.
Значителен клан от протобългарски преселници отседнал трайно върху територии на ситуираната конфедеративна държава БЪЛГ, разделена на 15 протектората със съответни закони и владетели, подчинени на пъровладетеля. Столицата Бълг (Балх), в превод означавала "Майката на хилядата пещери",а държавата БЪЛГ била наричана "Майката на хилядата градове". Тук възниква въпроса, коментиран от изследователя Константин Каменов – били ли са хуни /Куни/ балканските арийци, разселени по тези земи?!
2-1 хил.пр.н.е. индоариите преминали обратно и в Кавказ, като се разселили в райони на Заграс, Иранското плато, Индия/север/ и из цялата територия на древните държави Партия и Бактрия.
От същия период учените определят като най-важен дардския език от района на Кашмшр, като един от староиндийските диалекти бил санскрит, възприет от изследователите по-късно като основен за историята, защото е имал писмен аналог.
2 750 – 2 726 г. пр. Хр. синовете на Зиези - Хайтал и ХуРусан повели народа Ху Хунори/”Могъщите господари на света”/ към земите на хуните-ефталити - териториите на древните Балхара и Бактрия. Там впоследствие учените са регистрирали присъствие на племената от източната - монголоезичната група Жун, а също и от представители на западната - ираноезична Ху.
Древната ХУНСКА ИМПЕРИЯ е регистрирала владетили, с гени от най-стария династичен род в света – рода “Дуло”.
Периодът 2356 - 2208 год.пр.н.е. е бил времето на старата китайска империя, както е описано в "Малая советская энциклопедия" към което се вписва и името на народа Хун-ну, споменаван многократно в китайските хроники и анали, описващи как тези Хун-ну са воювали с Китай. Заради тях била построена Великата китайска стена. Отделно в китайски анали се споменава за съществуването и на старото царство Ин /Шан/, датирано в хрониките към ХVIII - ХII век преди н.е. както и за легендарното древно китайско царство Ся, регистрирано в периода 2205 до 1767 год. пред н.е. , чието съществуване е било доказано, чрез открити археологически артефакти. От същото време са и находките - старинни руини от укрепени градове. /По В.М.Массон /. Всъщност древните китайски историци са писали, че народа хун-ну е съществувал още преди основаването на царството Ся. Хун-НУ се отличавали с изключително по-високо си културно развитие от китайците. Изследователят Массон пише, че във времето на династия Ся, буквално изведнъж се е развило производството на бронзови изделия. Тук можем да направим известна аналогия – известно е, че през третото хилядолетие преди н.е. бронзът отдавна вече е бил известен на нашите предци, заселени в Алтайския край и в Минусинска котловина
Проф. Велфрам Еберхарт е описал подробно в своя труд, посветен на “Локалните култури на Китай”, че : „През 2697 г. или 2637 г. пр.н.е китайците заменили своя лунен календар с българския дванадесетгодишен цикличен календар, отчитайки неговите предимства като по-късно те заимствали от предците на българите и леенето на цветни стъкла”.
Преди време изследователите Хартвин Хаусдорф и Петер Краса са се натъкнали на уникална находка, в провинция Шансу – Северен Китай. Били разкрити над 120 пирамиди – по-стари и по-внушителни от египетските. За тях са се произнесли и китайските им колеги - д-р То Уай и проф. Чи Пенлао. В същия регион до т.н. „мъртви градове” Лулан и Ния, още през 80-те г. на ХХ век, археолози открили още и 120 европеидни мумии, които според американския учен Виктор Маир били погребани между 6000 и 4000 г. назад във времето. Чрез генно изследване, изследователят Паоло Франкалаци установил, че това са били трупни мумии на кавказки индоевропеиди. Върху слепоочието на мъж бил регистриран татуиран тангристки знак, а мъжът бил облечен и обут в характерна българска носия, с навои. Всред откритите предмети до женските мумии имало и шапки – тип каподулии, с високи черни гугли. Некрополните находки включвали фрагменти от вълнен плат, одеала, престилки, с типично български шевици и орнаментика. В некрополите били открити и артефакти за наличие на типични древни български бойни снаряжения....
1764 г. пр. Хр. Балкански българи са се разселили по бреговете на река Селенга и езерото Байкал, както и в района на великата китайска река Хуан ХЪ. Там било ситуирано царство на народ, описан в китайските анали като «хунну», или сюнну. Много интересна е китайската династия Ся, чийто край е бил регистриран при възцаряването на Шун Вей, сина на цар Цзе-куй, който през същата година премесил резиденцията си в северните степи. Така било поставило началото на съществуванието на народа на хуните. Съществуват литературни данни за 1158 год. пр.н.е., когато ванът на Чжоу, Вен нападнал народа „хянюй”, който в бягството си се преселил през пустинята Гоби на север и така било ситуирано Хунското царство. В аналите за него се говори като за «Времето на Западните Чжоу /II пол. на IХ век преди н.е./. Китайците описали как са водили кръвопролитни войни със северните народи "Бейди", обединени от хун-ну в царството СЯ-нюн.".
Сведения за империята на Хунорите вече са открити не само в хрониките но и от китайските археолози, за което свидетелства разкриването на древния град ТONGWANGCHENG /ТОНГВАНГЧЕНГ/ от 419 г. пр. Хр, строен от хуните XIONG NU – КСИОНГ НУ.
/Бел ред.: Става дума за т. Нар. “Мъртъв град” на тюркоговорящите хунски племена. В китайската преса и във в. “Дер Бунд” от датата 7.10.2002 г. същият град е отъждествяван многократно с Фенкис от пепелта, изровен от пясъците на пустинята в целия му древен блясък. Този град бил изграден в китайската империя от най-древната етническа група в света. Такова определение на откритието на града TONGWANGCHENG /ТОНГВАНГЧЕНГ/ даде и китайският учен и изследовател Чжоу Шугуан - председател на китайското дружество за най-старите градове. Владетелите на същия град воювали някога с император Цин Ши Хуанди /династия Цин/, в периода 212-207 г. Пр. Хр., стартирал строежа на Великата Китайска стена, отбранявала древен Китай от Империята на Хунорите. И императорът Мао Дун както и синът му Кхан Юи Лао Шан също регистрират огромен възход на империята. /
За изясняване факти и източници, които биха били полезни на историците, както и генеалогията на прабългарите, акад. Йордан Иванов препоръчва да бъдат проучени взаимоотношенията между владетелите на китайската империя и “белите северни варвари” /хонорите/. Той съветва да се прочетат в оригинал произведенията на Си Ма Цян, Фан Цяо, Цзин Шу в “История на династиите”, Юй Хуан и Вей Леу /”Виейският обзор”/, Бан Гу, Цян Хан Шу /”История на старата династия Хан”/ и Сюи Тянлин, Сихан Хуияо /”Обзор на западната династия Хан”/.
В китайските анали има данни за “хуните на Севера” живяли на север от Китай, за Империята на хунорите, с генеалогия на почти всички нейни владетели.
Съседни на Китайската империя били и царствата в Бухара, Самарканд, Маймураг и др., в които владетелите, според китайските източници били титуловани с титлата ШУБИ / ФУБИ/, която разгледана етимологично би могла да се възприеме и като преведен вариант на старинната протобългарска титла за владетели СУБИГИ/Сюбиги/.
Изследователят Константин Каменов пише още, че във владението Илек, ситуирано на изток от Бухара, царувал владетел, с името Спас, титулован като ТЕГИН, кореспондиращо с титлата ТИКИН, от наименованието КАНАР-ТИКИН. Такава е била в древността и титлата на престолонаследника на протобългарската държава.
2000 г. пр. Хр.
От времето на ІІ хил. Пр. Хр.само преди дни бе разкрита ритуална погребална могила на върховен цар –жрец на местен автохтонен етнос, в района на землището на с. Изворово, общ. Харманли от времето на бронзовата епоха.с много ценна златна ювелирна находка -.накит от 320 мъниста с формата на ечемичени зърна, златни фрагменти от вретено, украсено със соларна шарка, златна и сребърна плочки, свързани със сребърен нит, сребърна халка и бронзов нож, с каменен брус.
Подобна златна находки, с форма на ечемичени зърна е била открита само и единствено на о-в Крит - бижу огърлица, с 24 мъниста. Българската находка обаче е значително по-изящна и богата. Покойният български професор Владимир Георгиев бе един от първите, допринесли да разчитане на критско-микенската писменост. Днес неговите открития се разработват от учени като Бранденщайн, Ван Виндекенс, Карноа, Мерлинген и Хаас
 От втората половина на II хил.пр.Хр. до античността (VI в.сл.Хр.) на територията на днешна България са открити немалко артефакти от пристанищни градове, разположени по протежение на цялото крайбрежие на Аскейноса и в акваторията. Пристанищата които са функционирали през средата на II хил.пр.Хр. (късната бронзова епоха) са били в района на днешните нос Шабла, (Карон Лимен), нос Калиакра (Тиризис) и около северното пристанище на Месамбрия, Аполония, Маслен нос (Тера), северно от Урдовиза.
По същото време в Китайската империя е била извършена писмена реформа според която са били въведени йероглифи за шипящите звуци, типични за българския език.
1800 г. пр. Хр. Ариите тръгнали в своя завоевателен марш от района на Памир и Хиндукуш към Индия и завладели нейните северни територии. Жреците - пазители на древните знания бълг-ариите, придошли и заселили се в района на днешна Индия били назовавани брахмани и външно се отличавали със специалните си ритуални прически – тип чембас - "sikha” – знак за тяхната върховна мъдрост.В района на Северна Индия били ситуирани царствата Боло и Нишапур, управлявани от протобългарски владетели, титуловани като “балхари” и “канабари” - по [Абурайхан Бируни (973-1048) - Съч., Ташкент, 1957 г., т. I, с. 55, 111; т. II, с. 202]. Протобългарско царство „Болор” било ситуирано и в планините, между Памир и Хиндукуш, което отстояло „на два дни път вляво от р. Инд”. Било именовано още и „Бургар” и се намирало южно от Самарканд - /днешни територии на Таджикистан/, в поречието на река Зеравшан. Царството било именовано още и Фалхар. Следва да уточним, че в таджикския език името „българи” се е превеждало като БУЛ-ХУЛ/ БУЛ-хол/.
1600 г. пр. Хр. - от тогава датират най-многото открити в света клинописни находки.
1505 — ок. 1480 г. пр. н. е. В този период е управлявала царица Хатшепсут, по времето на която бил строен уникалният терасовиден храм в Дейр ел Бахри – място, свързано с дълготрайно присъствие на протобългарите.
1500 – 1100 г. пр. Хр. Протобългарски пеласгийски балкански племена преминали и се разселили из целия остров Крит.
1300 г.– 1200 г. пр. Хр. - Аналите от това време регистрирали народ, с името "българи", за което свидетелства "Хронографията" на Йоан Малала, в която се упоменава, българи са участвали в Троянската война: " . Ахил заминал заедно с Атридите, като водел своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци,/ а сега българи"/. Във времето на Троянската война мирмидонци се именовали и жителите на Тесалия. Изследвайки този период, известния учен проф. Владимир Георгиев е разграничил /Атрячкия-от Троя език от фригийския и дакийския и е определил мястото му както и това на илирийския като задължително, всред останалите индоевропейски езици.
Троянската война от същия период се явява своеобразен разделен контрапункт във времето на древността, с кодирани истини за най-старата българска история. Според Бахши Иман, в епоса на Волжките българи “Джагфар Тарихи” има немалко данни за наименованието на древна Троя, което е древнобългарски топоним - Улуг Етреч или Велик Етреч.
Аналите на Тит Ливий описват най-подробно как след падането на Троя, дарданският вожд Еней, син /според легендаа/ на цар Анхиз и богинята Афродита, бил братовчед на цар Приам /от дакомизийско потекло/ със съпруга Хекуба – също дакомизийка/, , бил пощаден от елините, заради доблестта и храбростта си.
Цар Еней воювал редом с тракийския цар Резос, който паднал на бойното поле.
Съпровождан от вожда Атенор и част от оцелелите войни на цар ПелеМЕН, загинал в боевете край Троя, протобългарският дардански цар Еней тръгнал с флотата си през Сицилия, като достигнал града Лаврентум, когото назовал също Улуг Етреч/ Троя. И както пише Тит Ливий:”повел Еней с флотата си свита от оцелелите троянски първенци, от енетите, понесъл отечествените пенати, взел със себе си баща си и сина си Юл Асканий, който пък станал родоначалник на цяла плеада римски императори и диктатори от рода на Юлийте и Цезарите. Еней воювал с племената Ритули и след немалко перипетии стигнал със съотечествениците си до града на цар Латин – Лациум, където се сгодил за неговата дъщеря Лавиния. Цар Латин паднал посечен на бойното поле във войната с Турн. След смъртта му дарданският /български/ цар Еней седнал на трона, оженил се за Лавиния и обединил местните племена със своите троянци. Според историческите анали Енетите/ВЕНЕТИ, съюзници на Троя, водени от вожда Атенор, които също съпровождали Еней били племе от Пафлагония /от Мала Азия/. Те се разселили и отседнали трайно из земите, в областта около днешния град Венеция, кръстен на тяхното име - ВЕНЕТИ. Дарданският протобългарски цар Еней, посмъртно бил обожествен, докато синът му Юл Асканий/син на Креуза/, основал в подножието на Албанската планина легендарния град Алба Лонга”.
Генеалогията на рода на Юлиите върви пряко чрез Юл Асканий, Силвий, Латин, Алба, Атис, Капис, Капет, Тиберий, Агрипа, Рому, Силвий, Авентий, Прока, Нумитор с дъщеря Рея, Амулей. Юл Асканий бил почитан като родоначалник на римския род на Юлийте и точно н негови потомци били и императорите ЦЕЗАРИ - Гай Юлий Цезар/100-44 г. Пр. Хр/ , осиновеният син на Цезар - Октавиан Август – първи принцепс, управлявал от 27 г. Пр.н.ера т 23.09. - 63 г. до 19.08. през 14 г. пр.
1200 пр. Хр. – българи - бугари от Атрячите от Улуг Етрек/Троя както и племена от района на реката Буг - територия на днешна Украйна се заселили в дакомизийските земи на Балканите.
1000 г. пр. Хр. Протобългари, начело с владетеля Кхан Тимоти от рода Дуло, заедно с арийски и гетски племена завзел територията на Балканския полуостров. Артефакти за тяхното присъствие има в Странджа и в Сакар. Тези обединени племена отблъснали балтоилирите от Балканите на юг и Запад към Адриатика.
От същия период са открити в териториите на страната ни хиляди соларни символни знаци и посочки, древни свастики, в посока по часовниковата стрелка, петроглифи, триквестри, спирали.
Подобни находки са били откривани и в района на Северното Прикавказие, в старите територии на Берсилия, в Чечено-Ингушетия, в Дагестан, в териториите на Стара Велика България. Между находките има кръстове, магически знаци, розети, кръстовидни ипсилони, знака на рода Дуло, Подобни са откривани и в други райони между Черно и Каспийско море и по Кавказките планини. Там българи били болшинство. В този регион, и то най-вече с уменията да ваят каменни градове, да изработват уникални накити – традиция, която съществува и днес в района на Кубачинския аул в Кавказ. В Кавказ българите се прочули с древните си бойни изкуства. Там те асимилирали по-малобройните племена като впоследствие ситуирали СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ на КХАН БАЛТАВАР КУБРАТ ВЕЛИКИ.
В Кавказ българите , разселени по поречията на реките Сулак, Чегем и Баксан построили градовете Булкар Балк, Кумук ,Самандар и Хумар, които считали за приемствени, от времето на Велика Балхара. Известно е, че известният хронист Мовсес Хоренаци, в арменската "География" е написал:
„Сарматия (Азиатская) отделяется от своей половины (Европейской) восточными оконечностями Рипейских гор, рекою Танавис, Меотийским морем, и простирается вдоль Кавказских гор у Грузии и Албании до Каспийского моря.
В Сарматии находятся горы Гиппийские (—‛Ιππικ), Кераунские ( — Κεραύνια) и другие, и многие реки, в {35} числе которых Этиль с 70 рукавами (истоками, 70 ), на берегах которого укрепился народ басилы.
Следующие народы живут в Сарматии133: 1. хаза-{36}ры134, 2. буши (var. булхи), 3. баслики (барсилы), 4. апшеги, 5. апхазы, 6. царственные сарматы, 7. иппофаги, 8. нахчаматьяны135, 9. фтирофаги, 10. сюрикаци, 11. митрикаци, 12. амазоны, 13. аланы, 14. хебуры (var. хебары), 15. кудеты, 16. скюми, 17. аргаветы, 18. марголы, 19. такоци (var. такры), 20. аргозы, 21. дачаны, 22. пинчи, 23. двалы, 24. гунны, 25. воспуры (var. апулы), 26. цанары, у которых проходы Аланский и Цекан, 27. туши, 28. хуши, 29. кусты, 30. антропофаги, 31. цхаваты, 32. гудамакары136, 33. дуичики, 34. дидоци (var. дигои, вернее — дидои), 35. леки, 36. катапастианы, 37. агутаканы, 38. хенуты (var. хенуки), 39. шилы, {37} (var. шибы), 40. тчигбы (тчиги), 41. хелы (), 42. каспы, 43. пyxи, 44. ширваны, 45. хсраны (var. хараны), 46. таваспары, 47. хечматаки, 48. ижамахи, 49. пасхи, 50. пусхи, 51. пиконаки, 52. баканы, 53. маскуты, у самого Каспийского моря, куда доходят отроги Кавказа и где воздвигнута Дербендская стена, громадная твердыня в море137. Севернее живут гунны, у которых город Варачан138 и другие города. Царь Севера называется Хаган. Он владыка хазар. Царица же, жена Хагана, происходит из рода Басилов.
ІХ век Пр. Хр. - след смъртта на кутовия цар Соломон били ситуирани Израилтянското/северното/ и Юдейското царства/южно/. Предците ни подкрепяли първото, но след смъртта на цар Соломон, предвождани от владетеля Тимоти - брат на Савската царица, отново мигрирали на северозапад. Царица Македа /известната владетелка на царство САББА, именована като Савската царица/, също участвала в грандиозен поход през Балканите към Алпите. Тя създала поколение с цар Соломон, завършило в ХХ век, с династията на етиопския император Хайле Селасие, който е бил 256-ти потомък на легендарната царствена двойка.
Във времето на пророка Заратуштра, който според изследванията на акад. Юхма е бил от протобългарски произход и е създал на "Гатасите " – част от Авестийското учение - в 9 в. Пр. Хр. Е била особено актуална проповядваната от него монотеистична огнепоклонна религия, признаваща за върховно божество Ахура Мазда.
Днес потомците на неговто племе само в Индия са над 120 000. Наричат се парси – по името на остров в Персийския залив, през който дедите им преминали по време на древните библейски разселения, в пътуването си до земите на Индия. Те живеят основно в заможна колония, в района на Бомбай.Счита се, че в основата на Манихейството, доразвито в богомилските и катарски ереси както и в учението на Петър Дънов стои една от най-старите доктрини на Заратустра, според която Слънцето и огъня поддържат живота. Тази толкова важна за изтока и Азия доктрина е имала същото значение, както и будизма.
Като заключение на изложеното до тук, бихме желали да споменем, че в обратния път към Балканите, предците – потомци на пеласги, дакомизийци, атрячи пътували, завземали територии и земи и оставяли по своя път своето семе, култура, обичаи, традиции - тъкачество, животновъдство. Това бил пътят на цели поколения жреци-царе, философи, военачалници и поети, чиито потомци след време се върнали за да преоткрият отново родината, в земите на Балканите. Те участавли и в създаването на конфедеративни дакомизийски, а по-късно и на тракийски държавни образования и царства, като държавата на Одрисите, дакийското царство, царствата на Александър Велики и на Лизимах и др., които всъщност са били в основата на създаването и на Великата Римска империя, в която болшинството императори, както вече писахме в предишни доклади, публикувани в научните сборници на академия МАБИК, са били не римляни, а потомци на дакомизийсските и протобългарски царе и князе, на владетели, с родословия от Атрячките българи.
Кубратовата Велика България представлява една по-късна приемствена форма на хуногундури и на кушани. Четира са били основните династични кланове българи, властвали в Евразия - кушани, утигури и кутригури, котраги и потомците на най-стария династичен царски род „Дуло”. Имало е хуногундури и котраги и в Индия. Кушанската империя е включвала Пешаварския район на Пакистан, територията на Афганистан, Таджикистан, Южен Узбекистан и Кашгария – китайски източен Туркестан, с провинция Син-цзян.
Безбройни са топонимите, антропонимите както и всички онези наименувания и обозначения на племената, известни в историята като кушани, балгАРИ, балхАРИИ - потомци на АРИИ, царски скити /сармати/ кермихионити, хони, куни, хуни, хунити, булгАРИ, котраги, утигУРИ, оногУРИ, оногундУРИ, преиначавани в хилядолетията. И ако днес за хуните, преминали от Азия в Европа, през Азовско море, което, в много древните времена както твърди акад. Йордан Иванов, “морето им било до колене, за да могат да преследват готите, техни братовчедни племена”,защото от стотиците синове и дъщери на древните вождове се раждали бротовчедните поколения на предците, формирали народите.
Днес българите по света са тези, които не поливат своите корени в България. А те - българите са поливали и продължават да поливат други, на други държави и континенти, което води до изменяне на кръвна група – /РН отрицателно/. По същата причина следва да спрат и войните! Защото в тези войни са се били и продължават да се бият представители на сродни етноси. На братя или братовчеди по кръв, и то не до девето, не до петнадесето, а с роднинска връзка до двадесет и второ и нагоре колена, в хилядолетията, нещо което в един прекрасен ден науката ще може да докаже. И това ще стане тогава, когато бъдат изработени апаратури, които да преценяват етнофонда на народите – етнофонда на човечеството.

ИЗПОЛЗВАНА ЛИТЕРАТУРА:
„DACIAN-MOESIAN GENOME– researched by the Bulgarian in 1975” -Academician Yordan Ivanov and assistant Anna Zografova - a corresponding member of MABIC Academy - Бр. 26 (1363), год. ХVII, 4 - 5 април 2006 г. от електронното издание на Mont-press.com
А. Зографова и Т. Манова - „Боянският маг Йордан Иванов”.
Иван Иванов, издателство ЕТ”Йордан Иванов” – 2004 г., София.
Доц. Атанас Стаматов. "Tempora incognita на ранната българска история".
Иван Войников . "История на българските държавни символиR. Rashev, Ya. Dimitrov - Pliska - 100 years of archaeological excavations.
Андрей Киряков - "Произход на древните българи" Александър Баяр "Тайната история на татарите".
J. Marquart. Ostasidjsishe una Osteuropaishe Strefzuge. Berlin, 1900.dt.
Нурудинов Ф. Г. – “Булгарьi и мировая цивилизация” – София 2001, ИК “Огледало”Ахмеров Г. – “Булгар Тарихъ”, София 2001, и.к. “Огледало”.
Заимова Р. – “Арабски извори за българите”, София 2000, “Тангра Тан Нак Ра”.
Георгиев П. “Етиопите от българския апокрифен летопис” - cборник в чест на проф. дфн Иван Добрев,
Кривов М. В. «Эфиопия» в «Откровении» Псевдо-Мефодия Патарского. —
Ленорман Ф., Руководство к древней истории Востока до персидских войн. 2, вып. 2. Мидяне и персы. 2, вып. 3. Индийцы.1878 – 1879. Киев.


П-с.

Моето мнение не съвпада напълно,а има до някъде допирни точки с по горният доклад.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 14, 2013, 02:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Съчинения!!!

Къде са доказателствата ,че българският език е тюрски- НЯМА ТАКИВА!!!

Всеки може да пише каквото си иска-а горното е само хипотеза-преведено на български- ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Марлборо вместо да ми посочваш предположения ми покажи доказателства- моето доказателство -е старобългарският език-който си създава писменост през 10 век и на този език е наследник съвременният български,а са също така и сръбският,руският и украинският.Както на близък до този език говорят почти всички наследници на Империята на Атила с изключение на Маджарите,Румънците,Алани и Авари(нахчи) общо над 300 мил. души,които са и с отрицателен приръст.

А колко са тюрките без Турция,а ?!
Какъв е бил броят на тюрките преди 50 или  100 години и какъв на Словените.

През 1950 година тюрките са под 60 милиона,а словените са над 300 милиона.Днес тюрките са над 160 милиона, а словените са същите,Да не споменавам 2 световна война когато словените намаляват с близо 20 милиона-или толкова,колкото е било населението на република Турция тогава - най многолюдната тюрска държава


Поздрави


Sachineniq pravqt samo haidyti prosti v peshteri !


Eto gi haidyshki eto gi navsqka stranitca gi ima i hilqdi pati ti se povtoriha no ti nqmash mozak da razberesh.

Spetcialno na men nai mi haresva Amyrdjak_oviq nadpis, shtoto izkarav ochite na haidyti tochno v parvata stolitca.
 Zashto li  Amyrdjak goni hristiqnite-"garkomani" haidyshki, a Rashite ?

"Kanasubigi" =  kan+su+begi  Amydjak

Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi



Bre , dyshko - haidyshko , zashto im e nyjno na profesori ot tcql svqt da pravqt edni kradlivi melezo-haidyti s prisvoeno naimenovanie   (s otkradnata kopska azbyka i otkradnat termin "bAlgari" sled kato nqma takiva a ima bulgar-turki koito sa zavladqli zemi ot velika imperiq po onova vreme na koito sa dokazani turkskata ezikova prinadlejnost s arhiologichni nahodki i pametnitci s Orkhon klinopisni nadpisi, kato Amyrdjakoviq nadpis Kanasubigi = Kan+ su+ bigi , koeto znachi na turski ( KAN = krav = rod = edni i sashti hora, SU = voda = jiveeshti hora krai vodni baseini i reki, BIGI = beği = gospodar, vojd)

Zashto profesori ot tcql svqt Hynite da gi pravqt turki bre haidyte, sled kato Hynite sa predtcite (Dqdovtcite) na turkite. Kato termina TURK se chyva za prav pat pri zapadnite   Vizantiskite iztochnitci " Teofonnis" prez 420 za horata okolo reka Sar Deria.

Hunite govorqt turkik:

"On the basis of the existing name records, a number of scholars suggest that the Huns spoke a Turkic language of the Oghur branch, which also includes Bulgar, Avar, Khazar and Chuvash languages.

Eto ti otnovo i imeto na vnyka na Atilla

Dengizich (spelled Δεγγιζίχ/Dengizikh in Priscus' account; spelled Dikkiz on a silver plate;[1] died 468[2] or 469[3]), ruler of the Akatziroi, was a son of Attila. The other forms of his name are Denzic (Marcellinus Comes, Chronicon, s. a. 469) and Dintzic (Jordanes, Getica 272). The form recorded by Priscus may include the title "wise", for Dikkiz ükü reduced to Dikkizuk.[4] The word Dengizich means "little sea" in old Turkic (*Däŋiziq, where *-iq is the diminutive suffix[5]). This is also said to be the root of the name Genghis. It could be translated as Turkish, "Dokuz ok (Nine tribes)" which is possibly a mis-interpretation of his nation instead of personal name.[citation needed]
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor[6]). Priscus is clearer, saying that in 463 AD a mixed Saragur, Urog and Unogur embassy asked Byzantium for an alliance, having been dislodged by the Avars' drive towards the west.[7]

Haidyshki mani angliiskiq, nai dobre naychi turski togava vsichko shte ti se izqsni !


Древните булгарски миграции ІІІ  http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html   

G-n Stoqn Dinkov dokaza na haidytite mnogokratno s arheologicheskite nahodki ot myzeq Sant Miklosh, no vie haidytite ne razbirate shtot nqmate i gram fasyl v kofite.

Вектори на политическите формати

"Тюрк" не е етническо, а световно политическо понятие. Именно тук много историци правят генерална грешка, търсейки етнически тюрки и тяхната генеалогия, без да разбират факта, че огурите и огузите са конструирани, т.е. образувани общини от твърде много племенни групи без ясно проследима генеалогия. Съвременните ДНК анализи не могат да обяснят политическите формати и геополитическите вектори в еволюционните треактории.
«Тюрк» онаследява "хуни" като политическо понятие. Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният език е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад ни дават ясна представа за движението на енергийния вектор.
Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци...

http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html     

 Eto kvo ti dokazva i profesor Beshevliev edin ot tvoite sa+gotrovtci (tova trqbva da e turska familna nadstavka a, Rashite k'o she kaesh) ?

Тюркските степни държави се състоят от две основни обществени единици: род и племе. Самата държава е представяла обединение на няколко племена, често с различни езици и етническа принадлежност, при което името на ръководното племе е ставало название на цялото държавно обединение. Същата структура може да се установи и за прабългарите въз основа на надписите и някои други писмени извори. Пет от възпоменателните надписи, за които ще стане дума по-нататък, съобщават освен името на починалото лице още и неговия род. Те споменават следните родове: Чакарар, Кубиар, Ермиар, Кюригир и незапазено цяло име, завършващо на -дуар. От т. нар. Именник на българските князе са известни още родовете: Дуло, от който произхождали българските канове до около 760 г., Вокил или Укил, Угаин и Ерми, което е едно и също с Ермиар от възпоменателните надписи. Последната сричка -ар, на която завършват родовете в надписите, се тълкува обикновено като тюркско събирателно окончание със значение „хора”, „люде”.Следователно Ермиар ще значи „хората от Ерми”, т. е. членовете на рода Ерми. Различно от -ар е окончанието -гир в родовото име Кюригир, за което ще говорим по-долу.

Според византийските хронисти Теофан и Никифор, Кубрат бил владетел на българското племе уногундури или оногундури в Кавказката област. Това племе под формата Олхонтор-блкар заедно с Купи-булгар, Дучи-булкар и Чдар-болкар, които се споменават в арменската география на Анания Ширакаци, са образували държавно обединение, начело на което е стояло първото племе (вж. по-горе) под общото название българи.


=========

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html



Haidyte, tozi ezik ne e nito "starobAlgarski" nito "bAlgarski". Tozi ezik se izychava sled kato e pisan za Velikomoravtcite v sredata na 9 vek ot vizantiiskite bratq Kirilus i mentora my Metodius  s molbata na Veliko Moravskiq printc Rastislav do Vizantiiskiq Imperator da naychat bibliqta na edin i sasht ezik skitashtite nai-razni plemena po Veliko Moravski teritorii.
 Rastislav e vasal i plashta godishen danak na Franskata imperiq, ychenitcite na Kirilius i Metodius sa goneni i presledvani i nqkoi ot tqh bqgat do Tyna-Bylgar,kadeto dotogava se e govorilo ot aristokratite i elita na Imperiqta Tyna -Bulgar na turkski v razni drygi zavladqni teritorii ot razlichni ezikovi etnosi. Koga v imperiqta se govorilo na razni ezitci, taka ediniq ot ychenitcite koito se zove  Kliment-cho  krade  izmislitcata narechena "KIRILITCA" koqto si e chista KOPTICA ot togava se govori na izmislen"bAlgarski" s asimilirani etnosi i narodi vav zavladqni Vizantiiski teritorii. Taka do den dneshen se zalagvat edni prosti "istoritci"-haidyti s drygi po prosti haidyti kato teb.


"Slavqnskii" etnos nqma haidyte, i ti nemoje da imash nikakvi dokazatelstva za tazi izmislitca haidyte! Termina slavqni e izmislitca sled pisaneto na "cherkovnoslavqnskata" pismennost sled sredata na 9 vek za razlichni hora narichani po-rano Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn i tn...,jivqli na sever mnogo daleche ot Tuna-Bulgar, a ot 10 vek (962 god.) Tuna -Bulgar  do reka Iskar e zavladqn ot Svqtoslav Ryso-Vizantiiskite imperii. Chak sled 12 vek pri Kymanite-turki ima v Tuna -Bulgar prishaltci ot izmislenitcata "slavqni" pod Dynava.

 Haidyte "slavqni" nqma ima Pan-Slavizm kato tova e edno dvijenie ot sredata na 19 vek za obedinenie na tezi po ranni plemena i narodi Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn... po kasno ot 19 vek nasam narecheni  "slavqnski" ot Ryskata Imperiq  i Savetskata Haidyshko-Komynisticheska Imperiq , osnovno nasocheno kam Balkanskiq poly-ostrov kadeto v prodaljenie na vekove se ypravlqva ot drygi imperii kato  Rimsko-Vizantiiska, Bulgar-Kymano-Turkska, Avstro-Yngarska i Osmanska imperii, kato tozi termin "Pan-Slavizm" se izpolzva za politicheski instryment ot strana na Ryskata Imperiq i Savetskata Imperiq za da pechelqt politichesko i voenno vliqnie i kontrol varhy tezi zemi i ot tam izlaz kam toplite vodi na Sredizemno more i okeanite po sveta.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F89%2FEast_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg%2F483px-East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg&hash=fc2b18914c65287852035e057697b44859c4cf6c)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FOrigins_700_%25281%2529.png&hash=bd8f067e7d70fbc2135a9b1f0fafba1fe6f6fc22)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F2%2F27%2FSlavarchaeology.png%2F701px-Slavarchaeology.png&hash=1f4ee703bc404d193737ca659f880149b0d6d3e8)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3e%2FSlavic_distribution_origin.png&hash=2ee8eb740c3b0c770e59265fde8eca662321f27d)



Turkite sa nad 250 mil., a "slavqnite" sa preyvelicheni vav vsichki darjavi haidyshki. Naprimer v Rasha nqma 150 mil. a meshanitca ot "slavqni", vikingi, turki, fino-ygri i mn.dr..., sashtoto e pod Dynava nito 9 mil., nito 6 mil., nito i 1 milion "slavqni" 10-15 % ima, tova e qsno na vsichki haidyti daje i na detcata kato povecheto sa smesitca s drygi razni etnosi.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 14, 2013, 13:02
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694269700601104&set=a.521389741222435.134281.521384767889599&type=1&theater
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 15, 2013, 19:48
You are not allowed to view links. Register or Login

Sachineniq pravqt samo haidyti prosti v peshteri !


Eto gi haidyshki eto gi navsqka stranitca gi ima i hilqdi pati ti se povtoriha no ti nqmash mozak da razberesh.

Spetcialno na men nai mi haresva Amyrdjak_oviq nadpis, shtoto izkarav ochite na haidyti tochno v parvata stolitca.
 Zashto li  Amyrdjak goni hristiqnite-"garkomani" haidyshki, a Rashite ?

"Kanasubigi" =  kan+su+begi  Amydjak

Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi



Bre , dyshko - haidyshko , zashto im e nyjno na profesori ot tcql svqt da pravqt edni kradlivi melezo-haidyti s prisvoeno naimenovanie   (s otkradnata kopska azbyka i otkradnat termin "bAlgari" sled kato nqma takiva a ima bulgar-turki koito sa zavladqli zemi ot velika imperiq po onova vreme na koito sa dokazani turkskata ezikova prinadlejnost s arhiologichni nahodki i pametnitci s Orkhon klinopisni nadpisi, kato Amyrdjakoviq nadpis Kanasubigi = Kan+ su+ bigi , koeto znachi na turski ( KAN = krav = rod = edni i sashti hora, SU = voda = jiveeshti hora krai vodni baseini i reki, BIGI = beği = gospodar, vojd)

Zashto profesori ot tcql svqt Hynite da gi pravqt turki bre haidyte, sled kato Hynite sa predtcite (Dqdovtcite) na turkite. Kato termina TURK se chyva za prav pat pri zapadnite   Vizantiskite iztochnitci " Teofonnis" prez 420 za horata okolo reka Sar Deria.

Hunite govorqt turkik:

"On the basis of the existing name records, a number of scholars suggest that the Huns spoke a Turkic language of the Oghur branch, which also includes Bulgar, Avar, Khazar and Chuvash languages.

Eto ti otnovo i imeto na vnyka na Atilla

Dengizich (spelled Δεγγιζίχ/Dengizikh in Priscus' account; spelled Dikkiz on a silver plate;[1] died 468[2] or 469[3]), ruler of the Akatziroi, was a son of Attila. The other forms of his name are Denzic (Marcellinus Comes, Chronicon, s. a. 469) and Dintzic (Jordanes, Getica 272). The form recorded by Priscus may include the title "wise", for Dikkiz ükü reduced to Dikkizuk.[4] The word Dengizich means "little sea" in old Turkic (*Däŋiziq, where *-iq is the diminutive suffix[5]). This is also said to be the root of the name Genghis. It could be translated as Turkish, "Dokuz ok (Nine tribes)" which is possibly a mis-interpretation of his nation instead of personal name.[citation needed]
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor[6]). Priscus is clearer, saying that in 463 AD a mixed Saragur, Urog and Unogur embassy asked Byzantium for an alliance, having been dislodged by the Avars' drive towards the west.[7]

Haidyshki mani angliiskiq, nai dobre naychi turski togava vsichko shte ti se izqsni !


Древните булгарски миграции ІІІ  http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html   

G-n Stoqn Dinkov dokaza na haidytite mnogokratno s arheologicheskite nahodki ot myzeq Sant Miklosh, no vie haidytite ne razbirate shtot nqmate i gram fasyl v kofite.

Вектори на политическите формати

"Тюрк" не е етническо, а световно политическо понятие. Именно тук много историци правят генерална грешка, търсейки етнически тюрки и тяхната генеалогия, без да разбират факта, че огурите и огузите са конструирани, т.е. образувани общини от твърде много племенни групи без ясно проследима генеалогия. Съвременните ДНК анализи не могат да обяснят политическите формати и геополитическите вектори в еволюционните треактории.
«Тюрк» онаследява "хуни" като политическо понятие. Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният език е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад ни дават ясна представа за движението на енергийния вектор.
Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци...

http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html     

 Eto kvo ti dokazva i profesor Beshevliev edin ot tvoite sa+gotrovtci (tova trqbva da e turska familna nadstavka a, Rashite k'o she kaesh) ?

Тюркските степни държави се състоят от две основни обществени единици: род и племе. Самата държава е представяла обединение на няколко племена, често с различни езици и етническа принадлежност, при което името на ръководното племе е ставало название на цялото държавно обединение. Същата структура може да се установи и за прабългарите въз основа на надписите и някои други писмени извори. Пет от възпоменателните надписи, за които ще стане дума по-нататък, съобщават освен името на починалото лице още и неговия род. Те споменават следните родове: Чакарар, Кубиар, Ермиар, Кюригир и незапазено цяло име, завършващо на -дуар. От т. нар. Именник на българските князе са известни още родовете: Дуло, от който произхождали българските канове до около 760 г., Вокил или Укил, Угаин и Ерми, което е едно и също с Ермиар от възпоменателните надписи. Последната сричка -ар, на която завършват родовете в надписите, се тълкува обикновено като тюркско събирателно окончание със значение „хора”, „люде”.Следователно Ермиар ще значи „хората от Ерми”, т. е. членовете на рода Ерми. Различно от -ар е окончанието -гир в родовото име Кюригир, за което ще говорим по-долу.

Според византийските хронисти Теофан и Никифор, Кубрат бил владетел на българското племе уногундури или оногундури в Кавказката област. Това племе под формата Олхонтор-блкар заедно с Купи-булгар, Дучи-булкар и Чдар-болкар, които се споменават в арменската география на Анания Ширакаци, са образували държавно обединение, начело на което е стояло първото племе (вж. по-горе) под общото название българи.


=========

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html



Haidyte, tozi ezik ne e nito "starobAlgarski" nito "bAlgarski". Tozi ezik se izychava sled kato e pisan za Velikomoravtcite v sredata na 9 vek ot vizantiiskite bratq Kirilus i mentora my Metodius  s molbata na Veliko Moravskiq printc Rastislav do Vizantiiskiq Imperator da naychat bibliqta na edin i sasht ezik skitashtite nai-razni plemena po Veliko Moravski teritorii.
 Rastislav e vasal i plashta godishen danak na Franskata imperiq, ychenitcite na Kirilius i Metodius sa goneni i presledvani i nqkoi ot tqh bqgat do Tyna-Bylgar,kadeto dotogava se e govorilo ot aristokratite i elita na Imperiqta Tyna -Bulgar na turkski v razni drygi zavladqni teritorii ot razlichni ezikovi etnosi. Koga v imperiqta se govorilo na razni ezitci, taka ediniq ot ychenitcite koito se zove  Kliment-cho  krade  izmislitcata narechena "KIRILITCA" koqto si e chista KOPTICA ot togava se govori na izmislen"bAlgarski" s asimilirani etnosi i narodi vav zavladqni Vizantiiski teritorii. Taka do den dneshen se zalagvat edni prosti "istoritci"-haidyti s drygi po prosti haidyti kato teb.


"Slavqnskii" etnos nqma haidyte, i ti nemoje da imash nikakvi dokazatelstva za tazi izmislitca haidyte! Termina slavqni e izmislitca sled pisaneto na "cherkovnoslavqnskata" pismennost sled sredata na 9 vek za razlichni hora narichani po-rano Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn i tn...,jivqli na sever mnogo daleche ot Tuna-Bulgar, a ot 10 vek (962 god.) Tuna -Bulgar  do reka Iskar e zavladqn ot Svqtoslav Ryso-Vizantiiskite imperii. Chak sled 12 vek pri Kymanite-turki ima v Tuna -Bulgar prishaltci ot izmislenitcata "slavqni" pod Dynava.

 Haidyte "slavqni" nqma ima Pan-Slavizm kato tova e edno dvijenie ot sredata na 19 vek za obedinenie na tezi po ranni plemena i narodi Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn... po kasno ot 19 vek nasam narecheni  "slavqnski" ot Ryskata Imperiq  i Savetskata Haidyshko-Komynisticheska Imperiq , osnovno nasocheno kam Balkanskiq poly-ostrov kadeto v prodaljenie na vekove se ypravlqva ot drygi imperii kato  Rimsko-Vizantiiska, Bulgar-Kymano-Turkska, Avstro-Yngarska i Osmanska imperii, kato tozi termin "Pan-Slavizm" se izpolzva za politicheski instryment ot strana na Ryskata Imperiq i Savetskata Imperiq za da pechelqt politichesko i voenno vliqnie i kontrol varhy tezi zemi i ot tam izlaz kam toplite vodi na Sredizemno more i okeanite po sveta.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F89%2FEast_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg%2F483px-East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg&hash=fc2b18914c65287852035e057697b44859c4cf6c)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FOrigins_700_%25281%2529.png&hash=bd8f067e7d70fbc2135a9b1f0fafba1fe6f6fc22)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F2%2F27%2FSlavarchaeology.png%2F701px-Slavarchaeology.png&hash=1f4ee703bc404d193737ca659f880149b0d6d3e8)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3e%2FSlavic_distribution_origin.png&hash=2ee8eb740c3b0c770e59265fde8eca662321f27d)



Turkite sa nad 250 mil., a "slavqnite" sa preyvelicheni vav vsichki darjavi haidyshki. Naprimer v Rasha nqma 150 mil. a meshanitca ot "slavqni", vikingi, turki, fino-ygri i mn.dr..., sashtoto e pod Dynava nito 9 mil., nito 6 mil., nito i 1 milion "slavqni" 10-15 % ima, tova e qsno na vsichki haidyti daje i na detcata kato povecheto sa smesitca s drygi razni etnosi.


Посочваш ми съчинения върху пак върху тюркската хипотеза.

Дай източници- аз ти посочвам цялата средновековна писмена българска документалистика.

Ти ми даваш хипотеза изградена върху зле разчетени надписи,даже не се знае Канас юбиги ли е или Кана сю биги.

От друга страна да те светна словосъчетанието Кназ на гръцки може да се изпише като Канас.Това е характерно не само за гръцкият език,но и за редица други езици.
Например в турският език немогат да се произнесат редица думи със съгласен словоред- Станбул,Стълб,Скръб и пр.
В руският език например  Бряг се пише Берег.

Както писах и много по рано  в надписите на гръцки в Ормутаговите текстове,освен канас у биги се срещат и Омуртаг Канас Тео,а надписите на Крум се среща и АРХОНТ У БИГИ.

Не само това,но преди руският да повлия на съвременният украински думата "бог/а" се изписвала "Биг/и". В съвременният език това се среща при 1/2 от думите- пример думата Сол на украински е СИЛ.

Познавайки лингвистичното развитие на част от словенските езици ,както и местоположението на различните български държави,съвсем нормално е да се предположи,че думата Княз(старобългарски Кнас) е реалната титла спомената в достигналите до нас Омуртагови и Крумови надписи на Омуртаговата колона и около Мадарският конник.

Макар и да се повторячети старите източници,а не писанията преписани от един или друг учен.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 16, 2013, 00:41
Всички Булгари  освен тези в България са Тüркоговоящи. Какво по-голямо доказателство от това. Който не иска да вярва като Расате, си пише само фантасмагории. Наскоро попитах един компетентен човек от Казан за Булгарския език и той просто се очуди че го питам. Отговорът беше '' Разбира се че Булгарският е Тüркски.''Булгарите в Русия са много повече отколкото тези в България.

http://alterinformation.wordpress.com/2013/07/01/080239455202/
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 16, 2013, 18:20
Quote
Посочваш ми съчинения върху пак върху тюркската хипотеза.

Tova sa dokazatelstva haidyte, a ne "hipotezi", varhy pak, varhy pak "hipotezi", tezi dokazatelstva sa ot 1950 godina ot svetovni izvestni ycheni-isledovateli  koga vse oshte haidyti-komynisti ne sa mogli da izmislqt i sachinqt "istoriqta" pod Dynava.

Haidyta si ostava haidyt, haidyta ne moje da se tcivilizova shtot e meshanitca s "indo-ariiska" murgava krav, sled kato my se natri nosa ot dokazatelstva s arhoelogichni nahodki  ot razlichni myzei, s Amyrdjak Orkhon nadpis, s Tamgata (znaka) ot Bozkurt  turkska konfederatciq posochen ot Subeyi Kurt
  https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694269700601104&set=a.521389741222435.134281.521384767889599&type=1&theater   
 
(https://scontent-a-lax.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q71/1157488_694269700601104_1943323314_n.jpg)

"Tamga - Stones" with runes (to the left from Türkiye / Turkey & to the right from Bulgaria). It is showing us same roots between Turks and Bulgarians (artist is unknown; Middle - Turan) — with Ümit Naz.

Quote
Дай източници- аз ти посочвам цялата средновековна писмена българска документалистика.

Ti mi posochvash tcql bylamach s's sachineniq ot haidyshko-komynisticheska ymopobarkanitca i otrichane na turkskoto nasledstvo na  Atil'kese osnovatelite na Tuna-Bulgar ot bulgar-turki.
S tazi dokomentalistiaka kakto go narichash ste pokazali haidyshkata prostashtina po tcqliq svqt, tam az ne vidqh samo kade ne ste pribavili skeletite na Lusi i Ardi namereni v Etiopiq predi 3,2  i  4,4 miliona godini kato "bAlgarski" skeleti.

Quote
Ти ми даваш хипотеза изградена върху зле разчетени надписи,даже не се знае Канас юбиги ли е или Кана сю биги.
От друга страна да те светна словосъчетанието Кназ на гръцки може да се изпише като Канас.Това е характерно не само за гръцкият език,но и за редица други езици.

K'va hipoteza pak balnyvash haidyshko-momche, ychenite-isledovateli v tcivilizovani yniversiteti ot tcql svqt na tezi nadpisi im vikat dokazatelstva  pri vas v peshteri moje da sa hipotezi. Nemoje Kana+su+bigi da stane "Kanas+ubigi"  shtoto  qsno se vijda, che nqma nikakvo znachenie v tezi dve dymi,"Kanas+ubigi","Kanas" e izmislitca, kato tazi tila "Kanas"-koqto e prevarnata "slavqnizirana" Knqz e ravna na vizantiiskata titla Arhont, koeto po nikakuv nachin ne se priema za (  Kana )+su +bigi shtoto Kana e ravna na Imperator pri turkite  a ne nqkakuv si vizantiiski Arhont, i vidish tapite haidyto-komynisti izmisliha "Kanas" bilo blizko do "Knqz", no nikade ne se sreshta nikakva titla Kanas predi da se otkrie Amyrdjakoviq nadpis , koeto e dokazatelstvo za cherkovno-"slavqno" govorqshta izmislitca ot Kana+su+bigi.

Taka kakto ne moje Ovtca  haidyshka da stane Ovtcaha i dyshka, prosto ne se vijda nqkakvo znachenie v tazi dyma ili da stane kato Ovtc+aha+idychka.

Quote
Например в турският език немогат да се произнесат редица думи със съгласен словоред- Станбул,Стълб,Скръб и пр.
В руският език например  Бряг се пише Берег.

Zatova ,che edni prosti haidyti ne sa mogli da izgovarqt imena i drygi turski dymi tova ne oznachava , che turcite trqbva da tragnat da izgovqrat kato haidyti, kato imeto na Istanbul idva ot sufiksa  "stan" IstanI+bul duk (namerihme mestoto)

Quote
Както писах и много по рано в надписите на гръцки в Ормутаговите текстове,освен канас у биги се срещат и Омуртаг Канас Тео,а надписите на Крум се среща и АРХОНТ У БИГИ.

Kakto ti obesnih po gore haidyshko-momche Arhont e vizantiiska titla i e ravna na vasalnata titla "Knqz" a ne na turkskata Khan = imperski vladetel.

Quote
Не само това,но преди руският да повлия на съвременният украински думата "бог/а" се изписвала "Биг/и". В съвременният език това се среща при 1/2 от думите- пример думата Сол на украински е СИЛ.

Haidyte-peshterski ne mi posachvai k'vo sa pisali  "rusnatci", "ykraintci", polqtci, chehi, sloveni i mesheni ... nie govorim za bulgar-turki a ne za izvanzemni prishaltci, kak, k'vo i shto sa pisali , ako tragnesh da prosledish dymi i naimenovaniq na Inki, Atcteki, indiqntci i t.n..., i pri tqh moje da otkriesh nqkoq yidyrma na haidyshko-komynisticheski s otkradnati  Kopski bykvi.

Quote
Познавайки лингвистичното развитие на част от словенските езици ,както и местоположението на различните български държави,съвсем нормално е да се предположи,че думата Княз(старобългарски Кнас) е реалната титла спомената в достигналите до нас Омуртагови и Крумови надписи на Омуртаговата колона и около Мадарският конник.

Ti nishto ne poznavash haidyshki ti samo kopi-peistvash, shtot na teb kristalnoto kalbo e zaprasheno i fasylchetata izgnili ot vremeto na haidyto-komynistite, haidyte ti samo moesh da  sachinqvash bylamach.
Sega da ti potretq , che ti si s malko fasylche ne pomnish .

Titla kato "Ovtcaha i dyshka" nqma taka i titla "Kanas" nqma, koqto e prevarnata ot haidyti-komynisti v Knqz, koqto e ravna na grako-vizantiiskata Arhont i ne e nikakva "starobAlgaska", shtoto tyk ne e imalo  nikakvi "bAlgari" a bulgar-turki osnovateli na Tyna-Bylgar.

Quote
Макар и да се повторячети старите източници,а не писанията преписани от един или друг учен.

Hilqdi pati da povtarqsh haidyshko-komynisticheski paskvili, ne moje poveche da manipylirate istoriqta v dneshno vreme, shtot horata se izychavat i komynikirat v internet ot tcql svqt.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 19, 2013, 14:50
You are not allowed to view links. Register or Login

Sachineniq pravqt samo haidyti prosti v peshteri !


Eto gi haidyshki eto gi navsqka stranitca gi ima i hilqdi pati ti se povtoriha no ti nqmash mozak da razberesh.

Spetcialno na men nai mi haresva Amyrdjak_oviq nadpis, shtoto izkarav ochite na haidyti tochno v parvata stolitca.
 Zashto li  Amyrdjak goni hristiqnite-"garkomani" haidyshki, a Rashite ?

"Kanasubigi" =  kan+su+begi  Amydjak

Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi



Bre , dyshko - haidyshko , zashto im e nyjno na profesori ot tcql svqt da pravqt edni kradlivi melezo-haidyti s prisvoeno naimenovanie   (s otkradnata kopska azbyka i otkradnat termin "bAlgari" sled kato nqma takiva a ima bulgar-turki koito sa zavladqli zemi ot velika imperiq po onova vreme na koito sa dokazani turkskata ezikova prinadlejnost s arhiologichni nahodki i pametnitci s Orkhon klinopisni nadpisi, kato Amyrdjakoviq nadpis Kanasubigi = Kan+ su+ bigi , koeto znachi na turski ( KAN = krav = rod = edni i sashti hora, SU = voda = jiveeshti hora krai vodni baseini i reki, BIGI = beği = gospodar, vojd)

Zashto profesori ot tcql svqt Hynite da gi pravqt turki bre haidyte, sled kato Hynite sa predtcite (Dqdovtcite) na turkite. Kato termina TURK se chyva za prav pat pri zapadnite   Vizantiskite iztochnitci " Teofonnis" prez 420 za horata okolo reka Sar Deria.

Hunite govorqt turkik:

"On the basis of the existing name records, a number of scholars suggest that the Huns spoke a Turkic language of the Oghur branch, which also includes Bulgar, Avar, Khazar and Chuvash languages.

Eto ti otnovo i imeto na vnyka na Atilla

Dengizich (spelled Δεγγιζίχ/Dengizikh in Priscus' account; spelled Dikkiz on a silver plate;[1] died 468[2] or 469[3]), ruler of the Akatziroi, was a son of Attila. The other forms of his name are Denzic (Marcellinus Comes, Chronicon, s. a. 469) and Dintzic (Jordanes, Getica 272). The form recorded by Priscus may include the title "wise", for Dikkiz ükü reduced to Dikkizuk.[4] The word Dengizich means "little sea" in old Turkic (*Däŋiziq, where *-iq is the diminutive suffix[5]). This is also said to be the root of the name Genghis. It could be translated as Turkish, "Dokuz ok (Nine tribes)" which is possibly a mis-interpretation of his nation instead of personal name.[citation needed]
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor[6]). Priscus is clearer, saying that in 463 AD a mixed Saragur, Urog and Unogur embassy asked Byzantium for an alliance, having been dislodged by the Avars' drive towards the west.[7]

Haidyshki mani angliiskiq, nai dobre naychi turski togava vsichko shte ti se izqsni !


Древните булгарски миграции ІІІ  http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html   

G-n Stoqn Dinkov dokaza na haidytite mnogokratno s arheologicheskite nahodki ot myzeq Sant Miklosh, no vie haidytite ne razbirate shtot nqmate i gram fasyl v kofite.

Вектори на политическите формати

"Тюрк" не е етническо, а световно политическо понятие. Именно тук много историци правят генерална грешка, търсейки етнически тюрки и тяхната генеалогия, без да разбират факта, че огурите и огузите са конструирани, т.е. образувани общини от твърде много племенни групи без ясно проследима генеалогия. Съвременните ДНК анализи не могат да обяснят политическите формати и геополитическите вектори в еволюционните треактории.
«Тюрк» онаследява "хуни" като политическо понятие. Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният език е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад ни дават ясна представа за движението на енергийния вектор.
Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци...

http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html     

 Eto kvo ti dokazva i profesor Beshevliev edin ot tvoite sa+gotrovtci (tova trqbva da e turska familna nadstavka a, Rashite k'o she kaesh) ?

Тюркските степни държави се състоят от две основни обществени единици: род и племе. Самата държава е представяла обединение на няколко племена, често с различни езици и етническа принадлежност, при което името на ръководното племе е ставало название на цялото държавно обединение. Същата структура може да се установи и за прабългарите въз основа на надписите и някои други писмени извори. Пет от възпоменателните надписи, за които ще стане дума по-нататък, съобщават освен името на починалото лице още и неговия род. Те споменават следните родове: Чакарар, Кубиар, Ермиар, Кюригир и незапазено цяло име, завършващо на -дуар. От т. нар. Именник на българските князе са известни още родовете: Дуло, от който произхождали българските канове до около 760 г., Вокил или Укил, Угаин и Ерми, което е едно и също с Ермиар от възпоменателните надписи. Последната сричка -ар, на която завършват родовете в надписите, се тълкува обикновено като тюркско събирателно окончание със значение „хора”, „люде”.Следователно Ермиар ще значи „хората от Ерми”, т. е. членовете на рода Ерми. Различно от -ар е окончанието -гир в родовото име Кюригир, за което ще говорим по-долу.

Според византийските хронисти Теофан и Никифор, Кубрат бил владетел на българското племе уногундури или оногундури в Кавказката област. Това племе под формата Олхонтор-блкар заедно с Купи-булгар, Дучи-булкар и Чдар-болкар, които се споменават в арменската география на Анания Ширакаци, са образували държавно обединение, начело на което е стояло първото племе (вж. по-горе) под общото название българи.


=========

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html



Haidyte, tozi ezik ne e nito "starobAlgarski" nito "bAlgarski". Tozi ezik se izychava sled kato e pisan za Velikomoravtcite v sredata na 9 vek ot vizantiiskite bratq Kirilus i mentora my Metodius  s molbata na Veliko Moravskiq printc Rastislav do Vizantiiskiq Imperator da naychat bibliqta na edin i sasht ezik skitashtite nai-razni plemena po Veliko Moravski teritorii.
 Rastislav e vasal i plashta godishen danak na Franskata imperiq, ychenitcite na Kirilius i Metodius sa goneni i presledvani i nqkoi ot tqh bqgat do Tyna-Bylgar,kadeto dotogava se e govorilo ot aristokratite i elita na Imperiqta Tyna -Bulgar na turkski v razni drygi zavladqni teritorii ot razlichni ezikovi etnosi. Koga v imperiqta se govorilo na razni ezitci, taka ediniq ot ychenitcite koito se zove  Kliment-cho  krade  izmislitcata narechena "KIRILITCA" koqto si e chista KOPTICA ot togava se govori na izmislen"bAlgarski" s asimilirani etnosi i narodi vav zavladqni Vizantiiski teritorii. Taka do den dneshen se zalagvat edni prosti "istoritci"-haidyti s drygi po prosti haidyti kato teb.


"Slavqnskii" etnos nqma haidyte, i ti nemoje da imash nikakvi dokazatelstva za tazi izmislitca haidyte! Termina slavqni e izmislitca sled pisaneto na "cherkovnoslavqnskata" pismennost sled sredata na 9 vek za razlichni hora narichani po-rano Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn i tn...,jivqli na sever mnogo daleche ot Tuna-Bulgar, a ot 10 vek (962 god.) Tuna -Bulgar  do reka Iskar e zavladqn ot Svqtoslav Ryso-Vizantiiskite imperii. Chak sled 12 vek pri Kymanite-turki ima v Tuna -Bulgar prishaltci ot izmislenitcata "slavqni" pod Dynava.

 Haidyte "slavqni" nqma ima Pan-Slavizm kato tova e edno dvijenie ot sredata na 19 vek za obedinenie na tezi po ranni plemena i narodi Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn... po kasno ot 19 vek nasam narecheni  "slavqnski" ot Ryskata Imperiq  i Savetskata Haidyshko-Komynisticheska Imperiq , osnovno nasocheno kam Balkanskiq poly-ostrov kadeto v prodaljenie na vekove se ypravlqva ot drygi imperii kato  Rimsko-Vizantiiska, Bulgar-Kymano-Turkska, Avstro-Yngarska i Osmanska imperii, kato tozi termin "Pan-Slavizm" se izpolzva za politicheski instryment ot strana na Ryskata Imperiq i Savetskata Imperiq za da pechelqt politichesko i voenno vliqnie i kontrol varhy tezi zemi i ot tam izlaz kam toplite vodi na Sredizemno more i okeanite po sveta.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F89%2FEast_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg%2F483px-East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg&hash=fc2b18914c65287852035e057697b44859c4cf6c)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FOrigins_700_%25281%2529.png&hash=bd8f067e7d70fbc2135a9b1f0fafba1fe6f6fc22)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F2%2F27%2FSlavarchaeology.png%2F701px-Slavarchaeology.png&hash=1f4ee703bc404d193737ca659f880149b0d6d3e8)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3e%2FSlavic_distribution_origin.png&hash=2ee8eb740c3b0c770e59265fde8eca662321f27d)



Turkite sa nad 250 mil., a "slavqnite" sa preyvelicheni vav vsichki darjavi haidyshki. Naprimer v Rasha nqma 150 mil. a meshanitca ot "slavqni", vikingi, turki, fino-ygri i mn.dr..., sashtoto e pod Dynava nito 9 mil., nito 6 mil., nito i 1 milion "slavqni" 10-15 % ima, tova e qsno na vsichki haidyti daje i na detcata kato povecheto sa smesitca s drygi razni etnosi.

Чети внимателно!!!

Да вникнем малко по надълбоко в произхода на титлите Кан и Каган:

Още Старостин посочва протоиндоевропейското *k(w)en- глава, главен(авестийски *hanaka, пехлевийски kahwan – старец ),като го свързва с келтското cеаn – владетел, вожд, латинското genus – родоначалник, consul - предводител.Също откриваме прото-индоевропейското *g'ene-, *g'nē-/*g'nā-, в хетски genzu, прототохарски *kän, латински genuī, genitum, арменски cnanim – пораждам, създавам, старовисоконемски kind – син, knōt, knuot, kunni – род,kuning-старейшина, семейство в англ. kind, kin – порода, род.
Твърде интересен факт е че титлата кан се появява в Средна Азия с преселението на юечжите (тохари) далеч преди разселванията на тюрките. Тя е фиксирано в множество кушански надписи под фомата ХОНО със значение цар, синоним на другата кушанска форма shao аналог на персийското shah.
 (За справка Э.Ртвеладзе. Цивилизации государства и культуре центральной Азии, стр.66)

 Аналогично при усуните (тохароезични) се среща титлата куньмо, което се тренскрибира като кан-бан (Зуев). Древните тюрки обаче титлуват владетеля си ябгу?!
А прото-монголците използват сакската титла каган, след като тюрките ги изместват от власт и усвояват каганата им, започват да титлуват владетелите си също кагани. Аварите които са имали примес от юеджи(тохари) също използват титлата Каган.Но като паралелна титла са използвали и кана-зауци, посочена от франкските източници!
Но е неопровержим факт ,че титлата е позната на тохарите и те я занасят първи в Средна Азия, много преди монголите! Титлата не може да дойде и от империята Сю-Ну, защото там се  използва думата шанюй, катодумата кан им е напълно непозната!
Шанюй има съвсем друг произход.

С миграцията на тюрките през 6 век те навлизат в ираноезични територии ,което води до увеличаване на процентовото съотношение на иранските заемки и така  думите като köne чувашки, köhne турски, köne казахски,  kůxna узбекски и означаващи стар,ни показват очевиден паралел с иранските форми разпространени в този регион  като  kuhnaягнобски ,  kohne пущунски,  kohna кюрдски, kanê  талишки, гилянски , kohān персийски,  kina  шугнански,  kana язгулемски , kōna хуфски, рушански , keno сариколски  ,konag  белуджи  – старейшина, вожд.

За сюбиги ?!

Стига с тези шубаши и прочие дивотии, предводител на войската, още малко и ще я изкарате от руското шубаш - главатар, което е от татарски произход!
Те нашите владетели са го писали многократно "от бога поставен владетел" писали хората ама кой да чете!
Има и форми на изписване „архонт сюбиги” в Хамбарлийския надпис – „Крум архонтът сюбиги излезе с войската си срещу Адрианопол...”
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protobulgarians.com%2FStatii%2520za%2520prabaalgarite%2FTitlata%2520kanasuvigi%2520-%2520Shumen%25202010%2520-2.gif&hash=37df0a2ca748c9d421dc4b276ebd3e4f688bfd73)
което показва че втората част на титлата е сюбиги, а първата кана, а не канас-ювиги. Това се потвърждава и от надпис на Кан Пресиан: „На многото българи, от бога архонтът Персиан изпрати капхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и канас боил колобъра. И капханът срещу смоляните...”, т.е. виждаме същата основа „кана” но като част от друга титла!

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe4%2FPhilippi_Inscription_1.JPG%2F800px-Philippi_Inscription_1.JPG&hash=53f73eceea07686c005b9157088de3bf1839e1b2)

Може да посочим няколко различни от това, етимологични решения: а). сю-биги – син божи. В тох.(а) se, тох.(б) soya, прототохарски *seiw, *soiw – син, протоиндоевропейска форма е *sowэ – син, потомство, авестийски sawāl, заето и в угрофинското, марийско šэwä – потомство, заето и в древнотюркското soη - произход, при алтайските тюрки seok - род, турското soy (дало бълг.турцизъм сой – род).

Тохарската дума се/сойа може да обясни титлата на прабългарския владетел кана-сюбиги – божи син, син на бога, от санскритското bhaga, общоиранското *baga, партянски bāγ, согдийски b`γ, скито-сарматски baga, кушанобактрийски baγа, baγэ – бог, господар, щастие, добра съдба, в кушанобактрийски bagi, bagia - божествен.
сю-биги - поставен от бога, одобрен от бога, харесван от бога, любим на бога, хубав като бог. В тох.(а) se-, тох.(б) saim, sai-n, прототох. *sāäiä – поддръжка, защита, „покровителстван от бога” (от бога поставен, с власт от бога), или тох.(а) si, тох.(б) soy – харесвам, т.е. „харесван, избран от бога, скъп на бога”. (DA-DT-b) Аналогично в осет.дигорско siau – скъп, харесван. (ДРС) Аналогично в санскрит su- – добър, хубав, харесван, в авестийски hu-, се използва като префикс, подчертаващ основното качество, напр.: санскрит su-ks•atra, авестийски hu-xšaφra – благороден (от добър род), санскрит su-dānu, авестийски hu-dānu – добре държащ се, с добри обноски, санскрит su-bhr•ta, авестийски hu-bэrэta, староперсийски hubrt (hu-br•ta) – с добро мнение, добра мисъл, санскрит su-manas, авестийски hu-manah – с висок (добър) дух, санскрит su-sravas, средноперсийски hu-sraw – прочут, прославен (с добра слава), санскрит su-kratu, авестийски hu-xratu – с голяма (добра) власт, санскрит sv-apas, авестийски huuāpah, huu-aspa – с добри коне.

Подобна конструкция се е съхранила при образуването на някои осетински родови имена, с представката „хуы” поставена пред името: „Хуы-гатæ, Хуы-батæ, Хуы-биатæ, Хуы-бызтæ, Хуы-бецтæ, Хуы-былтæ, Хуы-джетæ, Хуы-цызт, и др.”. Фонетични варианти на компонента „хуы” (ху, хо, ха, хуа, хе) се срещат и при други осетински фамилии. Например: „Хо-зитæ, Хо-сантæ, Хо-сонтæ, Ха-батæ, и др.”. Разбира се това явление не може да се обясни с осетниското название на прасето „хуы”! В някои фамилни имена се среща аналогичен компонент, например: „Лохтæ и Сау-лохтæ”. Би трябвало Сау-лохтæ, да се изведе от осет. сау - черен, но не се употребява като значение черен, респ.лош, а в осетинското народно творчество епитетът „сау” означава не черен цвят, а нещо добро, хубаво, възвишено, виж дигорското „сиау” 1) ценен, драг, скъп 2) сияещ, „сиатæ” - почести. (ДРС) Така че компонентът „хуы” е аналогичен по значение и в осетинските фамилни имена означаво същото и произлиза от иранского „ху”, означаващо хубав, добър. В.И.Абаев в своят труд «Скифский язык» също посочва „ху” в състава на сложни скитски и сарматски думи под формата на компонент-епитет, например: ху+стана (хæрз+конд – с хубаво добро телосложение, добър стан), ху+фарна (хæрз+фарн – с хубава, добра съдба), ху+дайна (хæрз+дин – с добра вяра, религия), ху+уац (хорз+уац, уас – с добра вест) и др. Този епитет влиза и в състава на собствените имена. А от тях произлизат и родовите, фамилни имена. С времето епитета епитета сау, су, ху, хуы, се заменя от аналогичната по значение дума „хорз”. В дадените от В.Абаев скитски и сарматски думи не само началния компонент-епитет, но и вторитте части на думите имат определени значения: фарн, уац, дин и др. Например, във фамилията Хуыга(й)тæ представката означава хубав, а втората – голяма риба, кит (гайта) в санскрит и тохраски gaja, gaye – слон, кит, изобщо голямо животно, чудовище, Хуы-батæ, Хуыбиатæ – добър княз, добър владетел, Хуы-былтæ – с добра уста, по подобие на славянското - златоуст, грузинското - окропири. (З.Гаглойти - Осетинские фамильные и личные имена, има я в нета) Имаме ясна индо-иранска конструкция при която частицата su/hu- както виждаме съществувала в алано-сарматския език, поставяща се пред понятието за да подчертае значението, аналогично в английски подобна канструкция се образува с well- напр. well-treated – с добри обноски. Така че сю-биги отразява дигорското, сарматско сау, су и може да означава „добър, любим на бога”, „хубав като бог”, респ. „избран от бога, поставен от бога” и да отразява точно тази древна конструкция! Аналогично позовавайки се на тази конструкция Цв.Степанов предложи значението „със щаслива съдба” от древноиндийското (ведийско) su-bhaga, авестийски hu-baga – хубава съдба, удача, тъй като bhaga/baga освен бог означава и щастие, добро. (В.Разторгуева,Д.Эдельман-Этим.Словарь Иранских Яз.том-2,стр.49) В пущунски sse – добър, хубав е запазило първоначалната индоиранска форма, без преход „с-х”. Във всички човешки общества от древността и средновековието царската власт се легитимира с божествения си произход. Владетелите отговарят за делата си единствено пред бога и историята.


И за твое инфо:

Както видя по горе Begi не е тюрска дума,а е с ирански произход,като и над 30% от съвременните турски думи са с ирански произход- Begi произлиза от общо-иранското *baga, партянски bāγ, согдийски b`γ, скито-сарматски baga, кушанобактрийски baγа, baγэ – бог, господар, щастие, добра съдба, в кушанобактрийски bagi, bagia - божествен, санскритското bhaga- господар

Да те светна още Baga е генетивна форма на Bal(господар), т.е. първоизточник е на съвременната дума Бог,което е пълна аналогия на другата форма за бог в българският език Господ. :)

Нужно е не да цитираш празни приказки основани на Османо-турският език (език от 13 век), а изследвания базирани върху доста по стари езици.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 20, 2013, 04:30
E-e-e  haidyshki, za takava prostotiq naistina ne trqbvashe da si gybq vremeto da go cheta  osobenno da gybq vreme da go komentiram.
S dve dymi ta'pa haidyshko-peshterna prosta prostotiq ne zaslyjava da se obarne vnimanie.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 20, 2013, 17:35
Quote
"Древните тюрки обаче титлуват владетеля си ябгу?! "

Shte otdelq malko vreme za tova izrechenie da razberesh kolko si zadrasten, haidyte- peshterski , za drygite tapizmi koga namerq vreme !

Cheti vnimatelno ti sega peshterno-momche haidyshko !

 Yabgy e vtori pri turkite po golemina titla v Kaganata, parvi e Khana, OK prosto haidyche kato tazi titla "Yabgy" moje da se dava na malkiq brat na Khana.

Yabgu     http://en.wikipedia.org/wiki/Yabgu

Yabgu (Old Turkic: , yabγu, Traditional Chinese: 葉護, Simplified Chinese: 叶护, Jabgu, Djabgu, literally, "pioneer"[citation needed], "guide"[citation needed]) was a state office in the early Turkic states, roughly equivalent to viceroy. The title carried autonomy in different degrees, and its links with the central authority of Khagan varied from economical and political subordination to superficial political deference.
The position of Yabgu was traditionally given to the second highest member of a ruling clan (Ashina), with the first member being the Kagan himself. Frequently, Yabgu was a younger brother of the ruling Kagan, or a representative of the next generation, called Shad (blood prince). Mahmud Kashgari defined the title Yabgu as "position two steps below Kagan", listing heir apparent Shad a step above Yabgu.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 23, 2013, 10:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Shte otdelq malko vreme za tova izrechenie da razberesh kolko si zadrasten, haidyte- peshterski , za drygite tapizmi koga namerq vreme !

Cheti vnimatelno ti sega peshterno-momche haidyshko !

 Yabgy e vtori pri turkite po golemina titla v Kaganata, parvi e Khana, OK prosto haidyche kato tazi titla "Yabgy" moje da se dava na malkiq brat na Khana.

Yabgu     http://en.wikipedia.org/wiki/Yabgu

Yabgu (Old Turkic: , yabγu, Traditional Chinese: 葉護, Simplified Chinese: 叶护, Jabgu, Djabgu, literally, "pioneer"[citation needed], "guide"[citation needed]) was a state office in the early Turkic states, roughly equivalent to viceroy. The title carried autonomy in different degrees, and its links with the central authority of Khagan varied from economical and political subordination to superficial political deference.
The position of Yabgu was traditionally given to the second highest member of a ruling clan (Ashina), with the first member being the Kagan himself. Frequently, Yabgu was a younger brother of the ruling Kagan, or a representative of the next generation, called Shad (blood prince). Mahmud Kashgari defined the title Yabgu as "position two steps below Kagan", listing heir apparent Shad a step above Yabgu.


Тук интересното е ,че титлата Кана е описана в индийският епос още преди обединението на Китай при Цин Шъхуан,където титлата Ке-Хан ( 客棧 > ke-han „велик владетел“ )  се заменя с  "Хуанг-ди" ( 皇帝 >Huáng-dì -"Huáng" блестящ ,Di- император ).
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 25, 2013, 03:36
Shto ne se izparish i da te dyhne vqtara, ha-a selski ?  Kaji haidytite da izpratqt nqkoi po-seriozen haidyt, koito chatka ot istoriq, a ne sachineniq kato tvoite.

I k'vo kato kitaicite i indiitcite sa opisvali Ke-han / Me-han  bre selsko momche, te vsichki narodi  opishat po tqhno razbirane s tehen si ezik, kakto vie peshterno-haidytite go prevarnahte v "Kanas" ta  sled tova v'v vasalnata titla "Knqz", koqto titla Khan ima znachenie na Imperator selqnche, sashto taka i mongolite go pishat kato Haan, severno koreicite Key ili ujnite koretci kato Kan.

Titlata "Khan" se sreshta parvo pri Xianbey konfederatciq  prez 283 g., koqto titla zamenq "Chanyu" ot 209 p.n.era pri Xiognu konfederatciq, kato titlata "Khan" e prieta ot klana Ashina v 6-ti vek, OK momche-haidyshko.

" Ashina  was a tribe and the ruling dynasty of the ancient Turks who rose to prominence in the mid-6th century when their leader, Bumin Khan, revolted against the Rouran. The two main branches of the family, one descended from Bumin and the other from his brother Istemi, ruled over the eastern and western parts of the Göktürk empire, respectively. The Ashina clan were considered to be the chosen of the sky god Tengri and the ruler (Khagan) was the incarnation of the favor the sky god bestowed on the Turks. The Türks, like many of their subjects, were believers in Tengri."

 " In the middle of the sixth century it was known as "Kagan – King of the Turks" to the Persians."

V sredata na 6-ti vek tazi titla se znaeshe kato Kagan - Kral na turkite ot Perciitcite.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on November 01, 2013, 05:03
.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 05, 2013, 20:26
KURULTAY - TURAN
http://kurultaj.hu/
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on November 10, 2013, 12:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Всички Булгари  освен тези в България са Тüркоговоящи. Какво по-голямо доказателство от това. Който не иска да вярва като Расате, си пише само фантасмагории. Наскоро попитах един компетентен човек от Казан за Булгарския език и той просто се очуди че го питам. Отговорът беше '' Разбира се че Булгарският е Тüркски.''Булгарите в Русия са много повече отколкото тези в България.

http://alterinformation.wordpress.com/2013/07/01/080239455202/

Пълни глупости !!!

Само българите на Дунав носят българско име.

Да Вземем Татарстан- там има три народности-татари,руси и башкири-за българи се самоопределят само част от интелектуалците-и то предимно историци.
От друга страна -татарският е диалект на башкирският език

За Кабардино-Балкария- балкарците са население приело името на областта,подобно на Унгария.Балкарският език всъщност е Карачаевски език.Т.е. балкарците са част от Карачаевците заселили Болкария и взели нейното име от по старото тукашно население -Кабардинците.
(Кабардинците са част от най старото кавказко население -адигите)- т.е. Адигите наименоват тази област Болкхария,като спомен от съществувалата по рано държава.

Казано по друг начин-само българите на Дунав са истинските наследници на древните българи на Орган,Хробат(обединител) и Аспаррих(царствен ездач)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on November 10, 2013, 12:13
You are not allowed to view links. Register or Login
KURULTAY - TURAN
http://kurultaj.hu/

Това е следствие на официалната история наложена от Австрия и Русия.

В България има подобен клуб- Багатур: http://www.baga-tur.com/news.php

http://www.vbox7.com/play:mf1ed3ee
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on November 10, 2013, 15:05


Quote
Само българите на Дунав носят българско име.

Bulgarite puk zad Dynav nosqt turksko ime haidyte, zatova 'bAlgarite" pod Dynava ne sa i ne sa bili naslednitci na bylgarite zad Dynav.

Quote
Да Вземем Татарстан- там има три народности-татари,руси и башкири-за българи се самоопределят само част от интелектуалците-и то предимно историци.

Totalna haidyshka prostotiq haidyte,... istoritci, intelektyalci, haidyti i tem podobni kato teb pridoshli ot Indiq imat pravoto da se opredelq za "bAlgari" no drygi kato, bulgar-turki, turki, makedoni, pomatci i tn.n. ne mogat da se samopredelqt.

Quote
От друга страна -татарският е диалект на башкирският език

 Poopravi se i tyk haidyte, shtoto i dvete sa dialekt na Orkhon turkskiq.

Quote
За Кабардино-Балкария- балкарците са население приело името на областта,подобно на Унгария.Балкарският език всъщност е Карачаевски език.Т.е. балкарците са част от Карачаевците заселили Болкария и взели нейното име от по старото тукашно население -Кабардинците.
(Кабардинците са част от най старото кавказко население -адигите)- т.е. Адигите наименоват тази област Болкхария,като спомен от съществувалата по рано държава.
Казано по друг начин-само българите на Дунав са истинските наследници на древните българи на Орган,Хробат(обединител) и Аспаррих(царствен ездач)

Karachaevtci govorqt turkski dialekt, samopredelqt se za turci shtoto prescite im sa turki, kato Buurgan, Kurt, Atil'kese i dr... OK haidyshki.
Kazano po dryg nachin samo haidyti s chyjdi ezitci i kyltyri pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena, koito sa otkradnali termina "bulgar" ot bulgar-turkite na Atil'kese brat na Kortag ot "Tataristan" Volshka Bulgariq.


Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 10, 2013, 23:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е следствие на официалната история наложена от Австрия и Русия.

В България има подобен клуб- Багатур: http://www.baga-tur.com/news.php

http://www.vbox7.com/play:mf1ed3ee


Историята ни е показала че народи без дълбоки корени са обречени в изчезване.
В твоя бага-тур има една ездачка ( бяла българка ) :). Другите са си хуни ( türki)по всички параметри.
-------------------------------------------------

Специално IYI е основен-знак тамга първоначално на он-ок/десет стрели, станали по-късно известни като он-огури/оногундури - десетте племена. Това е групата от предимно алтайски динлини и булуожи на Мете/Огуз хан, преди да основе Хунну империята и да подчини още много народи и земи. По това време ротацията на звуковете между огурските и огузките езици все още не е била завършена напълно и Огуз хан е също по смисъл и Огур хан, което исторически може да е единствено Мете/Моде шанюй. Същата тамга има и Кайъ, защото в Кавказ е община от оногурите още от 5-ти век от н.е. Оногурите са управляват от клон на Дуло династия - Теле Динлин Гаоче - петте дулуски съюза/Конфедерацията Теле-ну-шипи, точно както и деветте племена на пост-атиловите хуни "кутригур - западните/тургурогур или по огузки - токузогуз", управлявани също от клон на Дуло. Този знак не е известния тризъбец от герба на Дуло каганите, защото само те го притежават като герб-печат още от времето на "царските тамги" край Аралско море и по-късно по земите на късните "царски скити" в Крим и района около него, станал вече условно "сарматски". Тризъбецът се предава по "родова линия" със сигурност поне от Алип-бий, дадото на Атила, защото все още стои на гроба му край Киев. Същият тризъбец не е герб дори на Кубрат, защото той е хан на оногондурите/оногури и макар и от Дуло по бащина линия, може да "използва" само тамгата-знак IYI, тъй като по майчина линия е от Ашина/Асена клан. St.D.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on December 25, 2013, 23:30
BULGARİ=CHUVASHİ = TÜRKİ

http://www.youtube.com/watch?v=8hfDERm701E
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on December 27, 2013, 18:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Историята ни е показала че народи без дълбоки корени са обречени в изчезване.
В твоя бага-тур има една ездачка ( бяла българка ) :). Другите са си хуни ( türki)по всички параметри.
-------------------------------------------------

Специално IYI е основен-знак тамга първоначално на он-ок/десет стрели, станали по-късно известни като он-огури/оногундури - десетте племена. Това е групата от предимно алтайски динлини и булуожи на Мете/Огуз хан, преди да основе Хунну империята и да подчини още много народи и земи. По това време ротацията на звуковете между огурските и огузките езици все още не е била завършена напълно и Огуз хан е също по смисъл и Огур хан, което исторически може да е единствено Мете/Моде шанюй. Същата тамга има и Кайъ, защото в Кавказ е община от оногурите още от 5-ти век от н.е. Оногурите са управляват от клон на Дуло династия - Теле Динлин Гаоче - петте дулуски съюза/Конфедерацията Теле-ну-шипи, точно както и деветте племена на пост-атиловите хуни "кутригур - западните/тургурогур или по огузки - токузогуз", управлявани също от клон на Дуло. Този знак не е известния тризъбец от герба на Дуло каганите, защото само те го притежават като герб-печат още от времето на "царските тамги" край Аралско море и по-късно по земите на късните "царски скити" в Крим и района около него, станал вече условно "сарматски". Тризъбецът се предава по "родова линия" със сигурност поне от Алип-бий, дадото на Атила, защото все още стои на гроба му край Киев. Същият тризъбец не е герб дори на Кубрат, защото той е хан на оногондурите/оногури и макар и от Дуло по бащина линия, може да "използва" само тамгата-знак IYI, тъй като по майчина линия е от Ашина/Асена клан. St.D.

Стига с глупостите.

Това са развинтени фантасмагории на тюркисти публицисти като С.Д.

Няма много доказателства за структората на огузката общност,а само догадки развити от фантазията на редица уж учени.

Толкова си вярват,че постоянно доразвиват своите творения вярвайки си.Но историята не се пише с догадки ,а с писмени и археологични източници.

Какво знаем за тюрките преди монголите-почти нищо.Тюрките не градят градове-както им се иска на някой-те нямат нищо изградено.

Посочете ми един башкирски,печенежки или пр. тюрски град.
Да вземем какво пишат например арабите за Волжка България- На върха се намира българската крепост владееща района-а в низината се намират башкирските временни поселения.

Проследявайки археологичните култури-особено източната индоевропейската миграционна екзпанзия и нейното основополагащо значение при формирането на Алтайските народности стигам до изводът,че таково понятие като огузка община няма.
Индоевропейците формират тази скито-номадска култура ,като през различни етапи същетсуват обратни-западно ориентирани миграционни вълни на разноезични общности.

Разглеждайки разноезичните полуномадски общности на Балканският полуостров запазили своят облик до средата на 19 век можем отърсвайки ги от влиянието на различни привнесени отвън културни особености да ги унифицираме под един модел като бит и култура.
Т.е. няма същетсвена разлика при формирането на влашките,сръбските,каракачанските или юрушките общности.
Казано по друг начин всичките имат подобен бит и култура-т.е. подчиняват се на един модел.

Налагайки обобщеният модел на тези номадски общности можем да си направим изводи за животът на Скитите и тяхното влияние.Защото макар и разноезични- три от тях са с доказан източен произход(изключение правят власите).

Така следвайки примера на тези псевдоисторици публицисти аз мога да преразкажа в общ поглед на нещата следната история:

Преди новата ера на Балканите мигрира от север голяма група номадски гръко и латиноезицни племена ,които довеждат до суматоха на Балканският полуостров и на разместване на пластове от местно население познати ни от Египетските хроники -като експанзията на Морските народи.
Това гърко и латино езично население измествайки част от местното население се поселва на Балканският и Италийският полуостров.Постепенно част от него заимства от културата на завареното Пелсгийско и Етруско население и започва да води уседнал начин на живот.
От друга страна част от тях продължават да си водят старият полуномадски скотовъден начин на живот спрямо сезоните.

С нарастването на моща на Римската империя и експанзията и на Балканският полуотров води до бежански вълни на разноплеменно тракийско население на Север към все още свободна Тракия,наречена от Римляните Дакия(Дачия).Това се наблюдава особено ясно с нарастването на демогравският потенциял на Северопонтийският басейн забелязано при т.нар. Черняховска кутлтура-като този пик е някъде около 1-2 век н.е. съвпадащ напълно с разгрома на Дакийската държава.След отслабването на Римската империя това население започва ново разселение на север и юг.

Тази експанзия не се отразява на жиовтът на полуномадските общности.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fba%2FOrigins_200_AD.png%3Fuselang%3Dru&hash=60c7f76e44ea477ab32a428fba60a23b9f4fc332)

Заедно с черняховци са увлечени и скито-словенски общности като северите,които се заселват в Дунавската равнина и Галиция.

С експанзията на Траян на север към Дакия римляните се сблъскват и с друг елемент Сарматите,които правят взаимни военни походи с Даките насочени срещу империята.

Т.е. консолидирането на разноезични общности като Сармати,Даки,Скити,Авари и Готи води до отслабването на Римската империя.Както пише Олимпиодор- Донат-царят на Хуните ги обедини с клетвени договори,което доведе и до неговата смърт.

Т.е. Хуните не са чиста етническа обюност ,а военен съюз насочен срещу империята в която участват кавказките нохчийски племена като аварите,скити,траки,готи,алано-сармати и пр.

С последващото развитие предполагам,че между аварите и българите е имало военен съюз с доминьон аварите,който се разпада по времето на Кубрат(Хорват),в който съюз дейно участие са вземали и скитите сърби.Не случайно източните римски хронисти описват съвместни словено-аварски набези на Солун и всички римски градове по Дунавският лимес.Не само това,но и спорадична среща на български отряди с римски отсам Дунава.

Т.е. при Къбрат Авараският Хаганат се разделя на две- на Стара Велика България и на Авария,като населението и на двата държавни субекта е смесено-нахчи,словени, алани,готи и пр.

Това ни отговаря защо след смъртта на Кубрат България толкова бързо се разпада,като от това разделение се възползват ираноезичните,но монголоидни хазари,както и източната част на Римската империя,която си възвръща почти загубената Тракия.-Стига се до битката при Онгъла,което води до стабилизиране на България от страна на Южният съсед.

Тази сложна обстановка налага на Аспаррих да направи размествания на останалата под негова власт част от България -измествайки всички разноетнични елементи по периферията на държавата си-като 7 скитски  рода севери(сърби).Така на Балканският полуостров се появяват още едно полуномадско племе със сходен бит и култура като каракачаните и власите.

.........................................................................................

Последното полуномадско племе идва с османлийте и това са Юруците.

И така дори в различен етап на прииждане и четирите полуномадски общности имат сходен бит и култура,които са в следствие на изначалното индоевропейско повлияване.

С други думи съвременната европейска и близкоизточна цивилицация се формира при сблъсъка на номадско-скотовъдните индоевропейски племена с патриархален начин на живот и прединдовропейското уседнало земеделско население с матриархален начин на живот,като се е формирала една хибридна скотовъдно-земеделска  уседнала общност.

Като влиянието на двете общности на европейският полуотров е обратно-порпорционално по оста север-юг.

С това завършвам публистичният си исторически разказ.

Поздтрави

П-с.

Сюбиги-
Ипсилона е числен израз ,който е съществувал много преди тюрките.Някой смятат ,че численият израз V при латините и етруските е произлязъл от ипсилон,като в това има резон.(етруски археологични паметници).

В български източници ипсилон съществува в различни вариаци Y, ׀Y, Y׀, ׀Y׀ ,което ни навежда на мисълта за общ произход с етруската бройна система.




Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on December 27, 2013, 18:58
Българите в Мала Азия:
http://ziezi.tripod.com/anadol/
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 29, 2014, 02:53
http://www.narodnavolja.com/articles2010/09/txt17.asp

ЗА СРАМУВАЩИТЕ СЕ ОТ ПРОИЗХОДА СИ

Климент Наумов
В миналия брой на в. „Народна воля” бе публикуван материалът “Koмплекси” с обещание за по-обширен коментар. Защо въобще да обръщаме внимание на подобни меко казано дивотии? Защото от същите среди иде едно постоянно набъркване в произхода и на нас, македонците.

Същите объркани за произхода си люде идат на нас акъл да дават и да обясняват нашия произход. И забележете – произлезли сме били от българите, викат, а самите те не знаят нито какво е това българи, нито откъде произхожда. Че дори когато им покажем вратата, се сърдят, че и ни се подиграват, че сме имали криза на идентичността.
Не е ли гротескно?
Друга причина да обърнем внимание към тази обърканост по отношение на собствения си произход сред българските националисти е, че не става дума за някакво временно и съвременно явление, а за една постоянна криза още отпреди създаването на съвременна България. А тази лудост по произхода се дължи на липса на доверие в собствения избор и самоопределението. Типично е за объркани хора, които се съмняват в собствения си произход...
В науката още преди ХlХ век е известна истината за тюркския произход на (пра)българите. Като такива те бяха крайно неподходящи за предци за един тепърва възникващ национализъм в рамките на Турската империя. И ако все пак не на друг народ от миналото, а именно на този, с който нищичко общо си нямат, се спряха източнобалканските славяноезични националисти в ХlХ век, то причините са две. Първата е, че бяха далече от науката, и втората бе, че в зората на българския национализъм (наричан погрешно възраждане) един руски поданик, самият той неисторик, написа една книга, в която доказваше, че българите на Аспарух били славяни. Става дума за Юрий Венелин. Неговите книги на времето станаха нещо като евангелие за българските националисти.
Но ако неговата версия можеше да се пробута на тълпата, то тя нямаше никаква тежест пред историците. Пред тях се появява през втората четвърт на ХlХ век занимателната дилема как така, след като българите, създатели на Българското ханство, са тюрки, то днес имаме хора, говорещи славянски и твърдящи, че са българи. Как тюркските българи станаха славянски? Това бе един неправилно поставен въпрос, но неизбежен според тогавашното ниво на исторически познания и обществени идеи. Правилно би било да се постави въпросът: а тези - днешните - какви са, имат ли някаква връзка с онези - старите българи - и ако имат, то каква е? Отговорът на така неправилно поставеният въпрос бе даден не чрез задълбочени научни изследвания, а като проста аналогия с теорията за създаване на руския народ. Пришълците били малобройни и се претопили сред местната маса, давайки своето име първо на държавата, а от държавата то минава на създалия се в резултат на смешението народ. Тази формула изписа Шафарич през 1848 г.
Това донякъде поуспокои българските националисти, вече попритеснени от роднинството си с турците, като някои от тях дори опитаха да се възползват от тюркския произход на (пра)българите, за да правят политика на турците - естествено без никакъв ефект.
Като цяло обаче за българските националисти предполагаемият произход на нацията, на която претендираха да са част, бе пълна мътилка не само до, но и след освобождението. Затова първото по-обемно историческо дело по средновековна история на първия български професионален историк бе на тема произход на българите. В това си дело Марин Дринов подред разглежда теориите, битуващи по негово време, а именно, че (пра)българите са траки или славяни, че траки, славяни и българи са различни имена на един и същ народ и подобно. А това ни показва какви все идеи, и то най-сериозно, са витаели из главите на българските националисти по него време. Пълна мъгла. Дринов се спира на решението на Шафарич.
Оттогава малко или повече то остава доминантно в българската историография, не защото е доказано, ами защото всяко друго решение може да подкопае мита, че българският народ съществува повече от хилядолетие, а не е просто зародила се през ХlХ век нация.
Но да се върнем на темата. Тюркският произход на набедените за предци (пра)българи бе и винаги остана трън в очите на българските националисти. За всеки, сблъскал се с такива хора, е добре известно презрението им към турците, убеждението им, че последните са едва ли не нисша раса, дълбокият им комплекс от „петвековното турско робство”... За това винаги е имало силна съпротива и са правени отчаяни усилия да се подмени етническата принадлежност на Аспарух и хората му. Антитурцизмът на българските националисти намери своята кулминация във т. нар. Възродителен процес и смяна на имената на турците с български, но това е само върхът на айсберга. Преди да покръстят Мехмед на Методий в реалния живот, българските историци прекръстиха цяла една династия и нейните представители и така цар Асан бе направен Асен и Асановците Асеневци.
Водени от този срамен срам и от още по-срамно нагаждачество, българските националисти по времето на Хитлер откриха, че (пра)българите били от германски (готски) произход и са си арийци. Едва дошли руснаците, запя се такъв мощен славянски химн, че (пра)българите направо се изгубиха в него. По времето на Людмила Живкова се засили една тенденция корените да се търсят при траките – все пак те са си стари европейци, а не някакви там варварски пришълци. Истински ветропоказател, и то поставен на едно така ветровито място като Балканите.
И така стигаме до днес.
Още отпреди падането на комунизма започна пореден възродителен процес срещу горките Аспарухови тюрки. Отново ги детюркизираха. Разни учени, скарани с научен морал и обективност, носят от сто дерета вода само някак да докажат не толкова какви са били тези хора, а главно, че не са били тюрки. Каквито щат да са, само тюрки да не са, е тяхното кредо. И отново някак си изследванията им ги дърпат по утъпканата от фашизма пътечка към арийския произход. Мъчат се да докажат иранския произход на българите.
Дотам достига понякога това изстъпление, че отново се потъва в пред Дриново време и не се прави разлика между различните етноси, населявали тези земи. Говори се така, сякаш че българите имат единен, монолитен произход, а не са плод на смешение, и този произход по някакъв странен начин е хем някъде от Азия, а хем си е тук от античността. Вижте и в цитираните статии: „Специалисти сочат и много сходства между антични предмети от българските и персийските земи, както и много прилики в езиците.” Какво значение имат сходства между антични предмети в Иран и България, когато (пра)българите и славяните идват тук в зората на средновековието? Ако има някаква прилика, то е между тракийски и персийски находки. А приликата в езиците... с кой от всичките езици е констатирана? Между персийски и тракийски? Между (пра)български и персийски, славянски и персийски, или на съвременния български със съвременния ирански? Тези „учени” всъщност са открили топлата вода - индоевропейския корен. И славянските езици, и персийският, а и тракийският, гръцкият и т.н. спадат към едно езиково семейство, наречено индоевропейско, имат общ произход и свойства помежду си. Трябвало е да си поставят елементарния въпрос съвпаденията на българския с иранския повече ли са от съвпаденията на българския с руския или полския. Но не са го сторили. Със същия успех биха могли да открият сходства между български и латински, хетски, английски, френски, санскрит и т.н.(А и са го правели – някои даже стигат до заключение, че всички езици произхождат от българския!)
Да се срамуваш от произхода си е долно. Но да си присвоиш предци, които не са твои, да се срамуваш от тях и да фалшифицираш и техния произход, е, това как може да се нарече?!
Ирански, германски и други елементи сред (пра)българите наистина има. Елементи! Не е чудно, като имаме предвид, че най-разпространеното в науката тълкувание на значението на името българи е от булгамак – смесица (от същия корен е и думата буламач). През своите дълги странствания тюрките са контактували с различни народи и са приемали различни хора помежду си, а чрез тях и елементи от различни езици и култури.
„Намерени са дори и общи неща в българската и персийската музика. В Иран били познати инструменти като гайдата, тамбурата и гъдулката...” Отново същото блеещо ниво на грамотност. По тази логика българите са и шотландци. Гайдата се среща на още много места - и в Италия, и в Индия и др., но откъде тази антропологическа експедиция е можела да знае тези известни от обща култура неща.
И каква завидна експедитивност на експедицията! За само двадесет дни „реши” спор стар двеста години. При това изминавайки средно по 500 км на ден (общо над 10 000 км за 20 дни), и то не по какви да е пътища, а по афганистански и ирански. При такава програма ясно е, че изследователската работа са могли да извършват главно в крайпътните кръчми.
А ето и коментара на българските историци за тази теза:
„Историкът Георги Бакалов подкрепи изследванията на персийския произход на българите, макар и да подчерта, че все още няма категорични доказателства в подкрепа на тази теза. Според Бакалов е важно да се направи промяна в учебниците по история и да се въведат поне 3 урока, свързани с произхода на прабългарите. Историкът смята, че в учебниците се подценявала и ролята на траките.”
Какво ще учат в тези три урока горките ни деца? И какво ще напишат в тези три урока българските историци, след като самите те не са съгласни по въпроса за произхода на (пра)българите и днешните българи? Но явно и професионалният историк е на мнение, че проблемът с произхода на българите е толкова голям, а лъжите и легендите толкова много, че са необходими цели три урока в училище, за да се (може би) поразясни нещо в главите на учащите се. Буламач.
За щастие, остава един голям процент трезвомислещи хора, които се срамуват от глупостите на комплексираните си сънародници. И за да не мисли някой, че само на глупците обръщаме внимание, ще цитирам някои коментари от интернет относно тези вести, за да се чуе и гласът на здравомислещите хора:
Боже, мили!: Колко много (и все различни съчинения), относно произхода на българите. Шепа ирански елементи не правят българите иранци, а доказва, че турците са донесли част от културата си през времето на Османската Империя. В турската култура има много повече ирански елементи
Хайне: Проблемът е че бг-историците са доста невежи. Заради миналото и особеното ни местоположение, един добър бг-историк трябва да знае ДОБРЕ най-малко 4 древни езика + древен тюркски, освен това трябва да има плътна връзка между катедрите по история и тези по биология и генетика и т.н.
Да ама там са се настанили едни духовни дъртофели...дет за нищо не стават!
Тая сутрин ги гледах двамата кандидат-иранци - че то кучлето ми, каракачанчето Бойка е по-иранец от тия ашлами!
Кокоран славянина: Персийци или иранци? И защо в експедицията няма професионални историци или археолози?
BOSJA POP: kak moze tozi lajnar da obizda balgarite-proizhod da pravi ot edna gadulka...
белодрешко храбър: Пропуснато е уточнението „някои българи“. Та прадедите на някои българи са дошли от Персия, на други от Анадола, а на най-българина прикриващ се под псевдонимите „Кардам“, „Терверл“ и „Телериг“, и врменно изпълняващ длъжността „министър без портфейл“, са дошли от обиталищата на древните племена СИНТИ и РОМА.На бъдещите българи, прадедите продължават да идват от Азия, Африка и от другите райони на планетата Земя.Невежеството и безплодието на българските „учени“ ражда само глупости и безсмислици!
Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.
Клавдий Птоломей: Достатъчно задълбочено ли е това изследване за да се правят изводи? Борис също се е опитвал да убеждава немците, че е с ариански произход.
Българин: Браво на тези “учени”! За ДВАЙСЕТ ДНИ те доказаха нещо, което десетилетия упорит труд, ровене в древни библиотеки, археологически изследвания, хроники, не дават такива окончателни заключения....ТЕЗИ ПСЕВДОУЧЕНИ ОТ ГЪДУЛКИТЕ И ГАЙДИТЕ “ДОКАЗАХА” ПО “БЕЗСПОРЕН” НАЧИН КАКВИ СМЕ????
Slater: Стига вече с тези ‘пра-българи’, бе ! колко са били на брой? какво от това че са имали гадулки и някаква си там държава - ако ще и да е била в Иран или оттатък Иран (Индия) ? да не би да са оставили писменост или някакво културно наследство ? защо нечия констатация (написана на не-пра-българска азбука и език) трябва да е задължителна за всички, които наричат себе си ‘българи’ ? някои хора могат и да не се смятат за наследници на тези диваци.?

Подобни лутаници са смешни и излишни. Човек нито печели нещо, ако има славни предци, нито губи, ако не са. Стойността на човека е в това какъв е той, какво прави, какво одобрява и т. н., а не в произхода, за който няма никаква заслуга. И принадлежността към един народ се определя чрез самоопределение, а не чрез фантазии по миналото; определя се към днешни народи, а не към (уж) били някога такива.

Myyrgavite haidyti izvestni po sveta s krajbi i svodnichchestva na sobstvenni sestri nqmat tcena, te sa varha, samo te haidytite-kradci mogat da se samoopredelqt s otkradnat termin ot turkite kato "bulgar",  drygite "nisshi" nemogat te nqmat identichnost, te ne mogat da stavat kato haidytite s ysykani mystaci i mazni polovin metar bradi   8)

  "O, yrodi, kradci i manipylatori  'shto ne ste izmislili nqk'v dryg termin, a kradete ot turkite ?"
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 29, 2014, 10:50
Да се срамуваш от произхода си е долно. Но да си присвоиш предци, които не са твои, да се срамуваш от тях и да фалшифицираш и техния произход, е, това как може да се нарече?!
В науката още преди ХlХ век е известна истината за тюркския произход на (пра)българите. Като такива те бяха крайно неподходящи за предци за един тепърва възникващ национализъм в рамките на Турската империя
 Антитурцизмът на българските националисти намери своята кулминация във т. нар. Възродителен процес и смяна на имената на турците с български, но това е само върхът на айсберга. Преди да покръстят Мехмед на Методий в реалния живот, българските историци прекръстиха цяла една династия и нейните представители и така цар Асан бе направен Асен и Асановците Асеневци.
Водени от този срамен срам и от още по-срамно нагаждачество, българските националисти по времето на Хитлер откриха, че (пра)българите били от германски (готски) произход и са си арийци. Едва дошли руснаците, запя се такъв мощен славянски химн, че (пра)българите направо се изгубиха в него.   :DПо времето на Людмила Живкова се засили една тенденция корените да се търсят при траките – все пак те са си стари европейци, а не някакви там варварски пришълци.
http://www.narodnavolja.com/articles2010/09/txt17.asp
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 29, 2014, 13:03
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.narodnavolja.com/articles2010/09/txt17.asp

ЗА СРАМУВАЩИТЕ СЕ ОТ ПРОИЗХОДА СИ

Климент Наумов
В миналия брой на в. „Народна воля” бе публикуван материалът “Koмплекси” с обещание за по-обширен коментар. Защо въобще да обръщаме внимание на подобни меко казано дивотии? Защото от същите среди иде едно постоянно набъркване в произхода и на нас, македонците.

Същите объркани за произхода си люде идат на нас акъл да дават и да обясняват нашия произход. И забележете – произлезли сме били от българите, викат, а самите те не знаят нито какво е това българи, нито откъде произхожда. Че дори когато им покажем вратата, се сърдят, че и ни се подиграват, че сме имали криза на идентичността.
Не е ли гротескно?
Друга причина да обърнем внимание към тази обърканост по отношение на собствения си произход сред българските националисти е, че не става дума за някакво временно и съвременно явление, а за една постоянна криза още отпреди създаването на съвременна България. А тази лудост по произхода се дължи на липса на доверие в собствения избор и самоопределението. Типично е за объркани хора, които се съмняват в собствения си произход...
В науката още преди ХlХ век е известна истината за тюркския произход на (пра)българите. Като такива те бяха крайно неподходящи за предци за един тепърва възникващ национализъм в рамките на Турската империя. И ако все пак не на друг народ от миналото, а именно на този, с който нищичко общо си нямат, се спряха източнобалканските славяноезични националисти в ХlХ век, то причините са две. Първата е, че бяха далече от науката, и втората бе, че в зората на българския национализъм (наричан погрешно възраждане) един руски поданик, самият той неисторик, написа една книга, в която доказваше, че българите на Аспарух били славяни. Става дума за Юрий Венелин. Неговите книги на времето станаха нещо като евангелие за българските националисти.
Но ако неговата версия можеше да се пробута на тълпата, то тя нямаше никаква тежест пред историците. Пред тях се появява през втората четвърт на ХlХ век занимателната дилема как така, след като българите, създатели на Българското ханство, са тюрки, то днес имаме хора, говорещи славянски и твърдящи, че са българи. Как тюркските българи станаха славянски? Това бе един неправилно поставен въпрос, но неизбежен според тогавашното ниво на исторически познания и обществени идеи. Правилно би било да се постави въпросът: а тези - днешните - какви са, имат ли някаква връзка с онези - старите българи - и ако имат, то каква е? Отговорът на така неправилно поставеният въпрос бе даден не чрез задълбочени научни изследвания, а като проста аналогия с теорията за създаване на руския народ. Пришълците били малобройни и се претопили сред местната маса, давайки своето име първо на държавата, а от държавата то минава на създалия се в резултат на смешението народ. Тази формула изписа Шафарич през 1848 г.
Това донякъде поуспокои българските националисти, вече попритеснени от роднинството си с турците, като някои от тях дори опитаха да се възползват от тюркския произход на (пра)българите, за да правят политика на турците - естествено без никакъв ефект.
Като цяло обаче за българските националисти предполагаемият произход на нацията, на която претендираха да са част, бе пълна мътилка не само до, но и след освобождението. Затова първото по-обемно историческо дело по средновековна история на първия български професионален историк бе на тема произход на българите. В това си дело Марин Дринов подред разглежда теориите, битуващи по негово време, а именно, че (пра)българите са траки или славяни, че траки, славяни и българи са различни имена на един и същ народ и подобно. А това ни показва какви все идеи, и то най-сериозно, са витаели из главите на българските националисти по него време. Пълна мъгла. Дринов се спира на решението на Шафарич.
Оттогава малко или повече то остава доминантно в българската историография, не защото е доказано, ами защото всяко друго решение може да подкопае мита, че българският народ съществува повече от хилядолетие, а не е просто зародила се през ХlХ век нация.
Но да се върнем на темата. Тюркският произход на набедените за предци (пра)българи бе и винаги остана трън в очите на българските националисти. За всеки, сблъскал се с такива хора, е добре известно презрението им към турците, убеждението им, че последните са едва ли не нисша раса, дълбокият им комплекс от „петвековното турско робство”... За това винаги е имало силна съпротива и са правени отчаяни усилия да се подмени етническата принадлежност на Аспарух и хората му. Антитурцизмът на българските националисти намери своята кулминация във т. нар. Възродителен процес и смяна на имената на турците с български, но това е само върхът на айсберга. Преди да покръстят Мехмед на Методий в реалния живот, българските историци прекръстиха цяла една династия и нейните представители и така цар Асан бе направен Асен и Асановците Асеневци.
Водени от този срамен срам и от още по-срамно нагаждачество, българските националисти по времето на Хитлер откриха, че (пра)българите били от германски (готски) произход и са си арийци. Едва дошли руснаците, запя се такъв мощен славянски химн, че (пра)българите направо се изгубиха в него. По времето на Людмила Живкова се засили една тенденция корените да се търсят при траките – все пак те са си стари европейци, а не някакви там варварски пришълци. Истински ветропоказател, и то поставен на едно така ветровито място като Балканите.
И така стигаме до днес.
Още отпреди падането на комунизма започна пореден възродителен процес срещу горките Аспарухови тюрки. Отново ги детюркизираха. Разни учени, скарани с научен морал и обективност, носят от сто дерета вода само някак да докажат не толкова какви са били тези хора, а главно, че не са били тюрки. Каквито щат да са, само тюрки да не са, е тяхното кредо. И отново някак си изследванията им ги дърпат по утъпканата от фашизма пътечка към арийския произход. Мъчат се да докажат иранския произход на българите.
Дотам достига понякога това изстъпление, че отново се потъва в пред Дриново време и не се прави разлика между различните етноси, населявали тези земи. Говори се така, сякаш че българите имат единен, монолитен произход, а не са плод на смешение, и този произход по някакъв странен начин е хем някъде от Азия, а хем си е тук от античността. Вижте и в цитираните статии: „Специалисти сочат и много сходства между антични предмети от българските и персийските земи, както и много прилики в езиците.” Какво значение имат сходства между антични предмети в Иран и България, когато (пра)българите и славяните идват тук в зората на средновековието? Ако има някаква прилика, то е между тракийски и персийски находки. А приликата в езиците... с кой от всичките езици е констатирана? Между персийски и тракийски? Между (пра)български и персийски, славянски и персийски, или на съвременния български със съвременния ирански? Тези „учени” всъщност са открили топлата вода - индоевропейския корен. И славянските езици, и персийският, а и тракийският, гръцкият и т.н. спадат към едно езиково семейство, наречено индоевропейско, имат общ произход и свойства помежду си. Трябвало е да си поставят елементарния въпрос съвпаденията на българския с иранския повече ли са от съвпаденията на българския с руския или полския. Но не са го сторили. Със същия успех биха могли да открият сходства между български и латински, хетски, английски, френски, санскрит и т.н.(А и са го правели – някои даже стигат до заключение, че всички езици произхождат от българския!)
Да се срамуваш от произхода си е долно. Но да си присвоиш предци, които не са твои, да се срамуваш от тях и да фалшифицираш и техния произход, е, това как може да се нарече?!
Ирански, германски и други елементи сред (пра)българите наистина има. Елементи! Не е чудно, като имаме предвид, че най-разпространеното в науката тълкувание на значението на името българи е от булгамак – смесица (от същия корен е и думата буламач). През своите дълги странствания тюрките са контактували с различни народи и са приемали различни хора помежду си, а чрез тях и елементи от различни езици и култури.
„Намерени са дори и общи неща в българската и персийската музика. В Иран били познати инструменти като гайдата, тамбурата и гъдулката...” Отново същото блеещо ниво на грамотност. По тази логика българите са и шотландци. Гайдата се среща на още много места - и в Италия, и в Индия и др., но откъде тази антропологическа експедиция е можела да знае тези известни от обща култура неща.
И каква завидна експедитивност на експедицията! За само двадесет дни „реши” спор стар двеста години. При това изминавайки средно по 500 км на ден (общо над 10 000 км за 20 дни), и то не по какви да е пътища, а по афганистански и ирански. При такава програма ясно е, че изследователската работа са могли да извършват главно в крайпътните кръчми.
А ето и коментара на българските историци за тази теза:
„Историкът Георги Бакалов подкрепи изследванията на персийския произход на българите, макар и да подчерта, че все още няма категорични доказателства в подкрепа на тази теза. Според Бакалов е важно да се направи промяна в учебниците по история и да се въведат поне 3 урока, свързани с произхода на прабългарите. Историкът смята, че в учебниците се подценявала и ролята на траките.”
Какво ще учат в тези три урока горките ни деца? И какво ще напишат в тези три урока българските историци, след като самите те не са съгласни по въпроса за произхода на (пра)българите и днешните българи? Но явно и професионалният историк е на мнение, че проблемът с произхода на българите е толкова голям, а лъжите и легендите толкова много, че са необходими цели три урока в училище, за да се (може би) поразясни нещо в главите на учащите се. Буламач.
За щастие, остава един голям процент трезвомислещи хора, които се срамуват от глупостите на комплексираните си сънародници. И за да не мисли някой, че само на глупците обръщаме внимание, ще цитирам някои коментари от интернет относно тези вести, за да се чуе и гласът на здравомислещите хора:
Боже, мили!: Колко много (и все различни съчинения), относно произхода на българите. Шепа ирански елементи не правят българите иранци, а доказва, че турците са донесли част от културата си през времето на Османската Империя. В турската култура има много повече ирански елементи
Хайне: Проблемът е че бг-историците са доста невежи. Заради миналото и особеното ни местоположение, един добър бг-историк трябва да знае ДОБРЕ най-малко 4 древни езика + древен тюркски, освен това трябва да има плътна връзка между катедрите по история и тези по биология и генетика и т.н.
Да ама там са се настанили едни духовни дъртофели...дет за нищо не стават!
Тая сутрин ги гледах двамата кандидат-иранци - че то кучлето ми, каракачанчето Бойка е по-иранец от тия ашлами!
Кокоран славянина: Персийци или иранци? И защо в експедицията няма професионални историци или археолози?
BOSJA POP: kak moze tozi lajnar da obizda balgarite-proizhod da pravi ot edna gadulka...
белодрешко храбър: Пропуснато е уточнението „някои българи“. Та прадедите на някои българи са дошли от Персия, на други от Анадола, а на най-българина прикриващ се под псевдонимите „Кардам“, „Терверл“ и „Телериг“, и врменно изпълняващ длъжността „министър без портфейл“, са дошли от обиталищата на древните племена СИНТИ и РОМА.На бъдещите българи, прадедите продължават да идват от Азия, Африка и от другите райони на планетата Земя.Невежеството и безплодието на българските „учени“ ражда само глупости и безсмислици!
Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.
Клавдий Птоломей: Достатъчно задълбочено ли е това изследване за да се правят изводи? Борис също се е опитвал да убеждава немците, че е с ариански произход.
Българин: Браво на тези “учени”! За ДВАЙСЕТ ДНИ те доказаха нещо, което десетилетия упорит труд, ровене в древни библиотеки, археологически изследвания, хроники, не дават такива окончателни заключения....ТЕЗИ ПСЕВДОУЧЕНИ ОТ ГЪДУЛКИТЕ И ГАЙДИТЕ “ДОКАЗАХА” ПО “БЕЗСПОРЕН” НАЧИН КАКВИ СМЕ????
Slater: Стига вече с тези ‘пра-българи’, бе ! колко са били на брой? какво от това че са имали гадулки и някаква си там държава - ако ще и да е била в Иран или оттатък Иран (Индия) ? да не би да са оставили писменост или някакво културно наследство ? защо нечия констатация (написана на не-пра-българска азбука и език) трябва да е задължителна за всички, които наричат себе си ‘българи’ ? някои хора могат и да не се смятат за наследници на тези диваци.?

Подобни лутаници са смешни и излишни. Човек нито печели нещо, ако има славни предци, нито губи, ако не са. Стойността на човека е в това какъв е той, какво прави, какво одобрява и т. н., а не в произхода, за който няма никаква заслуга. И принадлежността към един народ се определя чрез самоопределение, а не чрез фантазии по миналото; определя се към днешни народи, а не към (уж) били някога такива.

Myyrgavite haidyti izvestni po sveta s krajbi i svodnichchestva na sobstvenni sestri nqmat tcena, te sa varha, samo te haidytite-kradci mogat da se samoopredelqt s otkradnat termin ot turkite kato "bulgar",  drygite "nisshi" nemogat te nqmat identichnost, te ne mogat da stavat kato haidytite s ysykani mystaci i mazni polovin metar bradi   8)

  "O, yrodi, kradci i manipylatori  'shto ne ste izmislili nqk'v dryg termin, a kradete ot turkite ?"


Нормално за платените Пантюркисти-обичащи да плюят,вместо да доказват произход.

Какво ми направи впечатление:

Първо авторът трябва да познава историята,за което от по горе прочетенето дълбоко се съмнявам.Той ограничено смята ,че ираните се намират само в Близкят изток и ,че пресийската култура е иранска.
За негово съжаление не е така- Древна Персия не е толкова голям носител на иранската култура ,а хибрид между асирийската,тракийска,иранската,а по късно и на гръцка култура.

Това е така защото,преди да се формира самата Персийска империя е била подвластна на траките Меди,които са формирали голяма част от нейната култура.Медите от своят страна са били васали на Асирийската империя,по рано.А след като Кир Велики завладява и Вавилон върху армено-асиро-трако-иранската култура се наслагва и Вавилонската.Тази култура продължава едва до Александър Македонски-когато върху нея се наслага елинизма.

Т.е. Персийската култура е конкломерат от наслагването на различни култури-семитските-асирийска и вавилонска и индоевропейските-арменска ,тракийска,персийска и гръцка.


За разлика от Парсите-в Източна Европа и Предна Азия са съществували народи,който са били изцяло между ирани-такъв народ например са Кимерите и Масагетите.

Казано по друг начин траките са част от Арийте ,говорили на източни ирански диалекти трудно разбираеми от живеещите до семитите и индусите южни ирани.

От друга страна съм съгласен с автора,че един историк е най важно да познава минимум 4 древни езика.Освен латински и гръцки-трябва да се познават древноперсийски,хетски,авеста и санскрит.

А от тюрките освен бълхите няма какво да откраднем - Тюркът не строи-след него оства само пустош.Да не говорим за злонравието и хигиената им.
За техните нрави и обичай не пише само Ибн Фадлан-вижте какво се пише за тюрките в източници от Хорезм
Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 29, 2014, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login

А от тюрките освен бълхите няма какво да откраднем - Тюркът не строи-след него оства само пустош. Да не говорим за злонравието и хигиената им.


Расате, обиждаш стотица милиони хора, което показва само твоята ксенофобия. Отиди при Волжските булгари и ще се убедиш че са по хигиенични от вас.
Първо престанете да използвате вестици и подобни бърсалки в тоалетните и тогава критикувай други. Разочарова ме. Чакам да се поправиш ако имаш поне малко съвест.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Suleyman.45 on January 29, 2014, 20:55
Sled gançovtzite ostavat samo bratya romi i spomenıt za edin narod,koyto ot prostotiya i bezotgovornost izçeznal ot litzeto na zemyata.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 29, 2014, 22:18
E, toq Хайне napravo e razkazal tcqlata istina s edin red na haidytite s gasti mazni bradi.

Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.

 ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on January 30, 2014, 02:10
You are not allowed to view links. Register or Login
E, toq Хайне napravo e razkazal tcqlata istina s edin red na haidytite s gasti mazni bradi.

Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.

 ;D ;D ;D

 Хайне май е говорил наистина за циганите, които османците са довели от Афганистан и Индия в Европа.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on January 30, 2014, 02:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, обиждаш стотица милиони хора, което показва само твоята ксенофобия. Отиди при Волжските булгари и ще се убедиш че са по хигиенични от вас.
Първо престанете да използвате вестици и подобни бърсалки в тоалетните и тогава критикувай други. Разочарова ме. Чакам да се поправиш ако имаш поне малко съвест.
Ха-ха-ха! Голямо зрелище! ;D Ти верно си превъртял, Абдуллах!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2014, 10:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Ха-ха-ха! Голямо зрелище! ;D Ти верно си превъртял, Абдуллах!


Значи попадението ми е точно в целта. Господ е създал водата за да бъдете чисти, а не да замазвате с вестници или друг хартия. Това не е хигиенично защото бършете една част, а мажете друга и вместо да се засягате престанете с мазилката и използвайте вода. Много просто и логично. :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on January 30, 2014, 13:09

Казах ти търси по научните институти и библиотеки!
Разбирам, че те е срам от това, че предците ти са били неправоверни и са се нарекли Абдуллах, но ти не си причина за това, защото ТАКА СА ТЕ ВЪЗПИТАЛИ, отгледали, отнели са ти корените в полза на облекченото им собствено  добруване...И подсъзнателно сега търсиш сходства между предците ти и пра-българите.

Напълно естествен процес, след като про-османската прогапанда ти промива главата, защото И ТАМ се сетиха, че "турската " нация е набързо създадена от Ататюрк, и че в кръвта й текат едва ОКОЛО 13-17 % средноазиатска кръв, да не говорим за културата на "турската нация", а за езика пък въобще да не говорим - 70% персийски и арабски думи, 20 % заемки от румски и западни думи, а останалото СРЕДНОАЗИАТСКИ.

Сетиха се също, че май не е толкова благоприятно за въображаемата съвременна османска империя да е наследница на изтребени и ограбени християни, на избивани арменци, на унизени и ПРЕИМЕНУВАНИ евреи, на отвлечени еничари... и сега се опитват да я докарат до "правова държава" с най-различни средства, фалшификации и други изпитани методи. :)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2014, 19:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Казах ти търси по научните институти и библиотеки!
Разбирам, че те е срам от това, че предците ти са били неправоверни и са се нарекли Абдуллах, но ти не си причина за това, защото ТАКА СА ТЕ ВЪЗПИТАЛИ, отгледали, отнели са ти корените в полза на облекченото им собствено  добруване...И подсъзнателно сега търсиш сходства между предците ти и пра-българите.


Май че темата за хигиената и вестниците които употребявате, доста те е разочаровала.  :)Личи си от глупостите които си писала по мой адрес и за Турция.
Оня ден тук пусна нещо на руски за татарите, където пишеше че булгарите са тюрки, но ти и това не можа да вденеш, въпреки че ти обясних. Вместо да вадиш очи, изписа вежди. Сигурно доста си изморена и понякога превърта естественно.
Все пак по темата нещо, значи булгарите са тюрки както и Османлиите и говорят тюркски, близак на Селджукските турци. Това отдавна е доказано и никъде освен в БГ не се оспорва. 
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 30, 2014, 20:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, обиждаш стотица милиони хора, което показва само твоята ксенофобия. Отиди при Волжските булгари и ще се убедиш че са по хигиенични от вас.
Първо престанете да използвате вестици и подобни бърсалки в тоалетните и тогава критикувай други. Разочарова ме. Чакам да се поправиш ако имаш поне малко съвест.

За което са виновни българите и внесената от тях сред тюрките арабска хигиена.А колко са били хигиенични тюрките преди исляма пише самият Ибн Фадлан-или гледаш да избягваш неговият труд.Тюрките по негово време "не са познавали водата"

До Вложките българи-питам те къде да ги намеря-ходих до Татарстан-но там не открих такива.
В Татарстан има стотина човека-основно историци,които се имат за българи-но къде са 100 човека Вложки българи сред 4 милиона Вложки татари. ;D

Поздрави

Мога с радост да кажа ,че за хигиената в Близкият изток най голям принос има Мохаммад,който обвързва религията с особени  хигиенни правила.Това му дело намалява в пъти болестите сред семитите и води до известен демографски бум.




Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 30, 2014, 20:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Май че темата за хигиената и вестниците които употребявате, доста те е разочаровала.  :)Личи си от глупостите които си писала по мой адрес и за Турция.
Оня ден тук пусна нещо на руски за татарите, където пишеше че булгарите са тюрки, но ти и това не можа да вденеш, въпреки че ти обясних. Вместо да вадиш очи, изписа вежди. Сигурно доста си изморена и понякога превърта естественно.
Все пак по темата нещо, значи булгарите са тюрки както и Османлиите и говорят тюркски, близак на Селджукските турци. Това отдавна е доказано и никъде освен в БГ не се оспорва. 

Разбира се ,че османлийте възприемат езикът на Селджуците,но интересното е,че още от самото основаване на своята империя селджуците силно се иранизират, приемат фарси за официален език,като и повечето им висши управници също са персийци.

За българите- мисля ,че достатъчното доказалтелство за произход е, че хиляда години и днес само един народ се нарича българи и той говори на единственият език познат на света от хиляда години и днес като български
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on January 30, 2014, 20:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Май че темата за хигиената и вестниците които употребявате, доста те е разочаровала.  :)Личи си от глупостите които си писала по мой адрес и за Турция.
Оня ден тук пусна нещо на руски за татарите, където пишеше че булгарите са тюрки, но ти и това не можа да вденеш, въпреки че ти обясних. Вместо да вадиш очи, изписа вежди........

Търси под вола теле, може и да го намериш! Най-добре отиди в Татарстан да видиш какъв красив град е БОЛГАР, на устието на Волга, където лично съм ходила. Но най-вече продължавай да търсиш телето.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2014, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Търси под вола теле, може и да го намериш! Най-добре отиди в Татарстан да видиш какъв красив град е БОЛГАР, на устието на Волга, където лично съм ходила. Но най-вече продължавай да търсиш телето.
Пра-дядо ми Абдуллах е от този град. Наистина е много красив. Но там има доста хора с които се разбирам на турски и те не искат да ги наричат татари а булгари.
Още един път се убедих че кръвта на вода не става. Между другото, какво стана с турските наименувания на местности( гагаузките ) по Варненската околия. Това са си чисто булгарски наименувания и не ги ''кръстете'' със славянски, иначе историята няма да ви прости. Питайте учителя ви от Добрич.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2014, 22:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Разбира се ,че османлийте възприемат езикът на Селджуците,но интересното е,че още от самото основаване на своята империя селджуците силно се иранизират, приемат фарси за официален език,като и повечето им висши управници също са персийци.

За българите- мисля ,че достатъчното доказалтелство за произход е, че хиляда години и днес само един народ се нарича българи и той говори на единственият език познат на света от хиляда години и днес като български

The Seljukids were a dynasty Bulgarian in origin. ;)R.Kh. Bariev PhD in of Philosophy

In 1071, Adam took part in a war of Sultan Alp Arslan against Byzantium. In a battle at the town Men-Chokyr (Manzikert) an attack of the Adam Bulgarian detachment routed the Byzantines, and Sultan won a dicisive victory over the enemy army. The Asia Minor was conquered by Seljuks, and the Bulgars and Turkmen Oguzes later formed a single Turkish people

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BarievBulgarSynopsisEn.htm
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 31, 2014, 22:05
You are not allowed to view links. Register or Login

The Seljukids were a dynasty Bulgarian in origin. ;)R.Kh. Bariev PhD in of Philosophy

In 1071, Adam took part in a war of Sultan Alp Arslan against Byzantium. In a battle at the town Men-Chokyr (Manzikert) an attack of the Adam Bulgarian detachment routed the Byzantines, and Sultan won a dicisive victory over the enemy army. The Asia Minor was conquered by Seljuks, and the Bulgars and Turkmen Oguzes later formed a single Turkish people

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BarievBulgarSynopsisEn.htm

Автора греши в две неща- В държвата на Атила няма тюрки-тя се състои основно от нахчийски,Угро-фински,скито-тракийски и алано-сарматски племена.А суварите(сибрите) са всъщност Северите-т.е. Сърбите(Собрите).
Север-Сибир е едно и също значение- преминаване на Б-В,под влияние на Римската империя- съвремените -Вавилон-Бабилон. ;D

Както писах за езика разпадането на индоевропейският език на р-л форма или р-з форма на езиците-например в съвременният български език съществуват останки и от л-езиците(Изцелявам,Целител,Лек,Лекар,Вали,Слънце) и от р-езиците(Изцерявам,цяр,Церител,Врач,Връне,Сур).
Интересното е,че в българският език има само р от р-з формите,за разлика от древните гърци,където преобладава з-формата.
Т.е. българското Ария  преведено на гръцки ще е Азия,а етнонима българи,поради специфичността на древногръцкият език и преминаването на Р в З ще се произнесе като Пелазги.Пример е Пела,която траките са наричали Бела(Бел-град)- столицата на Македония.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 31, 2014, 23:43
You are not allowed to view links. Register or Login



Т.е. българското Ария  преведено на гръцки ще е Азия,а етнонима българи,поради специфичността на древногръцкият език и преминаването на Р в З ще се произнесе като Пелазги.


Расате, пак ме разcмя. Значи когато казваш че българите са арийци трябва да разбираме  Азиатци, което донякаде e напълно вярно.
Между другото толкоз много научни статии ти пуснах за булгарите, та и на български учители и професори, ти все си знаеш твоето. Имаш ли някаква научна титла та да те взимаме на сериозно. Забил си се при пеласгите и само разместваш буквите докато пеласги стане  равно на българи. Е то бива бива но чак пък толкоз е много наистина. ;)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 01, 2014, 07:50
 
Quote
Имаш ли някаква научна титла та да те взимаме на сериозно.

K'vo-o-o, be k'va titla moje da ima edin haidyt s gasta masna polovin metrova brada, s'q haidyta shte se napikae v potyrite si ot takav vazbysjdasht vapros.
 
 Vidish li haidytite obikalqt po Volshka Bulgariq da tarsqt pra-detkovcite si, no ne sa mogli da gi otkriqt tam.  Chydno, zashto li pomatci ne otivat da si tarsqt pra-dedkovcite si tam.  Tezi sashtite haidyti i haidytki ne se li macheha da pokrastvat  pomatcite za "bAlgari" sega chak y Volshka Bylgariq otidoha da pokrastvat , haidytite s mazni bradi nemogat da se samoproizvejdat.
E, kak shte gi otrkriqt v'v Volshka Bulgeriq sled kato gi tarsqt na greshno mqsto?!  Tehnite haidyshki  dedi nali doidoha lot  Indiq s's sini djyki "Chalgadjii" po vreme na Vizantiiskata imperiq. 

 Predi 100 godini edni drygi haidyti s mazni bradi obikalqha po Vrachanski i neznam si oshte k'vi  balkani i kradqha kokoshki i praseta na selqnite puk selqnite gi goneha s kamani i sopi,...edin den otnovo shte vidim selqnite koga gonqt s kyrshymi po chelata edni drygi haidyti manipylatori, mai shte e skoro, shtot nai-golqma mizeriq ima vse oshte pri haidyti-kradci.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 01, 2014, 08:03
Quote
Тюркът не строи-след него оства само пустош.

Da, za 50 godini bez kradliv-haidyto-komynizam napraviha samo ma-a-a-alko nad stotina nebostargascheta samo v edin grad s parvoklasni avtomagistrali i jeleznitci ...zasshto li trqbva da izbroqvam na haidyt s malko bramchilo.

Edni turki ot dinastiqta na KAYI vi postroiha patishta, mostove i jeleznitci v Srednovekovieto i ot togava do sega polzvate tezi srednovekovni ydobstva bre haidyte s kasichka 30 santa mazna bradichka.!
Ili ti iskashe i kashtichka da ti postroqt, a  haidyshki , da ne zamraznesh po peshteri ili puk nebostargachi , a haidyshki ?... da no tcentara na imperiqta se namira malko v dqsno, ot vashiq katyn, zatova ne sa imali vazmojnost da ti naprqvat kefa.

 Edin Iphone s mecedes ot srednivekovieto  ne iskash li bre kradliv-chalga-haidyte ?
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 01, 2014, 10:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, пак ме разcмя. Значи когато казваш че българите са арийци трябва да разбираме  Азиатци, което донякаде e напълно вярно.
Между другото толкоз много научни статии ти пуснах за булгарите, та и на български учители и професори, ти все си знаеш твоето. Имаш ли някаква научна титла та да те взимаме на сериозно. Забил си се при пеласгите и само разместваш буквите докато пеласги стане  равно на българи. Е то бива бива но чак пък толкоз е много наистина. ;)

Нужното е да знаеш древни езици!!!

 т.е. Азия= Ария,подобно се видоизменя и названието на Арийте,което под влияние на гърците се превръща в Аси(Яси-Осети).благодарение на  р-л трансформацията в някой езици етнонима Ариани се превръща в  Алани.

Но собственото название на този народ е Ари/Ариани(което преведено означава хора, народ).

Сюбиги чети повече-не само пантюрски измислици,като на предният автор-където за да се защити теза нарича скитите тюрки,макар Херодот да е казал,че скитите и траките говорят един език  ;D
Пак повтарям няма доказателства,че хуните са тюрки или монголоиди,най много да са представители на племето хунор,които според маджарската легенда са Угро-финни,оттук нищо чудно за описанието на Атила от войника.

"Хунор и Магор (Hunor, Magor) според прочута унгарска легенда са прародителите на хуните и маджарите. Те са основатели на хуно-българската династия Дуло.
Двата принца са синове на цар Нимрод, син на Тана и са родени в Скития. По други източници те са синове на Яфет и са живяли на остров Крим на Черно море.
В легендата се разказва за един вълшебен елен (Csodaszarvas), който е подгонен за лов от Хунор и Магор. Еленът изчезнал изведнъж безследно. Хунор и Магор чуват изведнъж небесно пеене и проследяват звуците, докато стигат до едно езеро, в което се къпят красиви млади момичета. Момичетата побягнали. Две от тях били дъщерите на аланския княз Дула. Прицовете ги проследяват и като срещнали момичетата се влюбват в двете сестри и се женят за тях. Наследниците на Хунор са хуните, тези на Магор са маджарите (унгарците)"

www.otizvora.com/files/bgdrnbk.pdf
‎http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/DR-BULG-TEOR-PROZHOD.htm


Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 01, 2014, 13:16
Интервю с професор Герги Бакалов на Константин Събчев



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.frognews.bg%2Fimages%2FPreslava%2Fgeorge_bakalov.jpg&hash=f198b8f907ae8c4cee41897a1aa25e55cb63f231)

Проф. Бакалов, какво открихте при експедицията в Памир?

- Медиите тиражираха погрешно информацията, че аз съм участвал в тази експедиция. НЕ съм участвал, нито съм я организирал. Бях поканен след завършването й да коментирам резултатите. Друг е въпросът, че БАН и въобще нашата историческа общност трябва да подкрепи едни комплексни изследвания на археолози, лингвисти, антрополози и историци в тази част от света. Но трябва да са млади и смели хора, защото всички знаят каква е ситуацията в днешен Афганистан.
- Кои теории за произхода на прабългарите са поставени под въпрос?
- Най-силно наложилите се концепции в това отношение са хунската, и на Васил Златарски тюркско-алтайската. Последната влезе и в официалната многотомна история на БАН. Но в Сибир и Алтай не се откриват никакви данни за присъствието на прабългари в посочения период.
Това е една теория, която цели да представи българите като някакво номадско племе, което в един момент се появява до устието на Дунав, преминава го и в съюз с многочислените славянски племена създава държава.

- Не обслужваше ли това определени политически и имперски доктрини?

- Подобно тълкуване на ранната ни история, без да е монопол на дадена партия или идеология, наистина е част от панславистките теории. То се налага в общественото съзнание още от епохата на Възраждането, през която се разчита на Русия и на славянството като цяло. Напоследък обаче се натрупаха много данни - и етнографски, и археологически, и епиграфски, които показват, че прародината и пътят на българите е съвсем друг - от Памир и Хиндукуш по поречието на Аму Даря и Сър Даря през Кавказ и южноруските степи до нашите днешни земи. Доказателство за това са езиковите реликви, които са останали от говорите в днешен Източен Иран, Таджикистан, Североизточен Афганистан. Там се срещат топоними като Мадара, Шипка, Тунджа и т.н., които са пренесени на Балканите. Лични имена като Аспарух, Заберган, Телериг се срещат в ирански надписи с незначителни фонетични отклонения.

- Значи ли това, че прабългарите са индоиранци?

- С днешните иранци и индийци, разбира се, нямаме нищо общо. Но прабългарите са били определено от индоирански произход. Следователно са част от голямото индоевропейско езиково и най-вече расово семейство. В подкрепа на тази хипотеза е фактът, че те много лесно се смесват със славяните и траките. Ако бяха монголоидни тюрки, каквито ни представят в Монголия, Сърбия и другаде, днешните българи щяха да имат много по-изразени монголоидни черти. Антрополозите са категорични, че в Германия, Австрия, Гърция и България процентът на монголоидни расови белези е почти еднакъв.

- А хуните?

- Такъв народ няма. Все едно днес да кажеш просто европейци. Става въпрос за огромен племенен съюз, в който през V век участват и прабългарите. Но някои любители историци просто са очаровани от могъществото на хунския съюз по времето на Атила. За подобни обърквания има още една причина. Византийските автори са наричали всеки нов народ, идващ от Азия, с името на предходния такъв. Когато обаче той се настани до границите на империята, вече го опознават и започват да наричат с истинското му име.
Не сме нито хуни, нито монголци
- "Хунофилите" обикновено се позовават на книгата "Пътят на България" на Димитър Съселов.
- Съселов е бил водещ "фен" на хунската теория за произхода на българите. Но и той, и Ганчо Ценов не са признати в академичните среди. Техните трудове имат популярно-пропаганден характер.
- Трябвало е да укрепваме съюза си с Унгария?
- Само дето днешните унгарци имат много повече славянски черти от нас. Те наистина са попаднали в едно славянско море и са се разтворили в него. Това, че са запазили езика си, се дължи на други причини.
- Какво е било съотношението между дошлите българи и заварените славяни през VII век?
- Ако съдим по това, че Първата българска държава съществува и се разширява почти два века с военни контингенти, формирани само от българите, съотношението прабългари-славяни и траки е било не по-малко от 40 на 60.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 01, 2014, 13:27
Европейска Унгария център на пантюркизма и Туранизмa

Венгерские националисты склоняются к новой идеологии.
Ей стала ориентация на Турцию и исламские страны

Одни считают гуннов древними тюрками, другие видят в них предков тюрок. В последнем случае сами тюрки могут быть рассмотрены как более поздний феномен, возникший из «наложения» друг на друга алтайских палеоазиатских племен (предположительно угров), задавших ему свою языковую парадигму, и ираноязычных туранцев, которыми и могла быть часть гуннов

Ведь те же гунны, помимо очевидного тюркского или прототюркского их компонента на определенном этапе тесно взаимодействовали с готами, в том числе, породнившись с ними через династические браки

Подробнее http://rusplt.ru/world/vengri_turki.html
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 01, 2014, 13:30
Български произход според някой изторици

80-те години на 20 век - Руска карта на племената, свързани с генезиса на българите (3300г.пр.н.е – ІХ в. н.е.):
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.netlogstatic.com%2Fbg%2Fp%2Foo%2F69161022_7114593_3540711.jpg&hash=ef0b669be425fb03170d2f0bfcdd746d7deb0aa1)

Прави впечатление, че руските учени са добре информирани за произхода на българския народ, след катопосочват арийците, шумерите, булхарите (народа булх/балх от древна Балхара в района на Памир и Хиндукуш) и оно-гурите и хоните измежду предците на българите!

Големият руски учен, академик Лихачов, в едно интервю казва:
"Не забравяйте, че вие сте най-древната културна нация от съществуващите днес, и то не само в Европа, но и в света. Миналото погълна античността, древния Рим, Гърция и т.н., но България остана като жива отломка от европейската най-древна култура." (долу в клиповете, може да изгледате интервюто с акад.Лихачов)

А водещия съветски историк академик Николай Державин, през 1946 г. (т.е. преди спускането на тюрко-славянската теория като "официална") в своята "История на България" пише: "Българите са българи, а не турци, не татари, не фини, не хуни, не чуваши, не славяни, а по своя произход те принадлежат към най-древните до- индоевропейски народи, като с корените си достигат далечното минало заедно с шумерите, иберите и италиките”.

"В момента в историческите среди има консенсус, че древните българи са живели на територията на Балхара през 7 до 2 век пр.Хр. (преди и около създаването на Гръко-Бактрийското Царство). Като по това време Балхара, е била част от Персийската империя”, каза доц. Шопов.
Сведения в подкрепа на тази теза ни дават и следните писмени източници - “Махабхарата” (X - VII век пр.н.е.), “Анонимен латински хронограф” (354 г.), арменската география “Ашхарацуйц” (VII век), трудовете на византийския историк Михаил Сирийски и др. В различни документи от индийски, китайски, арменски, византийски и друг произход, както и от направените множество изследвания, е установено, че древните българи са населявали района на планината Имеон (дн. Памир и Хиндокуш), Таримската котловина и планинската верига Тян Шан (Добрев, Шопов, Бакалов, Стаматов и др). Там преди около 4000 хиляди години се е развила една от най-древните цивилизаций на Изтока. Доста отрано авторитетният немски учен Фердинанд фон Рихтховен (1833-1905) посочва, че Таримската котловина и Памирско-Хиндокушкият масив са “люлка на първата човешка цивилизация”. В книгата си “Пътят на България” (1936 г.) Димитър Съсълов изказва становище, че прабългарите са европеиден народ, чиято родина (I хил. пр. Хр.) се намира в Таримската котловина, между Северен Тибет и планината Тян Шан.

Съвременната хипотеза, разработена във връзка с множеството разкрити данни и доказателства през последните 20 години е, че българите имат старо-ирански произход - част от арийското Индо-Иранско семейство, като се предполага, че етногенезиса ни е протекал между народите и племената населявали области в Средна Азия, и сме родствени на сарматите и сродните им ираноезични народи. Самите сармати са ирански по произход народ, обитавал северното и източното причерноморие преди появявата на хуните. Сарматите са били основно население на Боспорското царство, в чийто територии по-късно се сформира Стара Велика България, като главните и градове са били известни като основни градове в боспорското царство (Станев 2005).

От антропологичния анализ на древните български погребения правят впечетление следните факти: изследванията от Кавказ и Поволжието (Трофимова, Кондукторов, Герасимов) доказват че прабългарите са типични представители на памиро-ферганската раса. Наблюдава се еднаквост с аланския и сарматски расови типове.
Още през 1987 г., Димитър Ил.Димитров прави сензационните си съпоставки между прабългарските погребения от Девня с погребенията от Тулхарския могилник, Бишкетската долина, поречието на р.Кафирниган в Северна Балхара (Тохаристан) от 2 в.пр.Хр., оставени от завоевателите на Бактрийското Царство (основателите на Кушанската държава) – юечжите-тохари.
Авторът обръща внимание на широко разпространения обичай – изкуствената деформация на черепа (ИДЧ) сред българи, авари, алани, кушани, кангари, хионити и ефталити.
Днес ИДЧ, все още епизодично се среща, сред памирските етноси, и сред малките народности - хазараи и джемшиди обитаващи около Херат в Афганистан.   
Проф.Д.Димитров отбелязва че ИДЧ е по-слабо разпространена при българските племена обитаващи севозападно от р.Дон – кутригурите, и е много честа сред племената обитаващи по-южно, към р.Кубан и Кавказ – оногури, оногондури.
За „дунавските” българи, ИДЧ също е много характерна, като в някои от некрополите достига до 80%!
В Европа носителите на ИДЧ са алани, българи и авари. Така, проследяването на явлението ИДЧ, се явява надежден маркер за изясняване етно-генезиса на българите и родствените им общности, принадлежащи към кръга на източно-иранските народи.
Широкото разпространение на ИДЧ при древните българи на практика изключва тяхната тюркска пренадлежност.
Според антропологичните въстановки на прабългарските черепи, лицето на древните българи е било: издължено лице с големи, изпъкнали носове, хоризонтални очници и сравнително добре развити скулови кости, високи чела, ИДЧ. Европеиди с лек монголоиден примес като кушаните и ефталитите в Средна Азия и аланите в Кавказ (проф.Й.Йорданов). 
В района на Таримската котловина, близо до мъртвите днес градове Лулан и Ния, китайски и уйгурски археолози откриват през 1980 г. над 120 отлично запазени мумии. Американският учен Виктор Маир определя възрастта им на над 3200 години, а със своите изследвания генетикът Паоло Франкалаци установява, че това са мумии на хора от индоевропейската раса, от така наречения кавказки тип. На една от мъжките мумии е открит татуиран слънчев знак на слепоочието, а краката му са обути с характерните български навуща. Някои от женските мумии имат на главите си високи черни шапки тип гугли. Открити са също: вълнени тъкани, тип “родопско одеяло”, престилки със шевици и орнаменти, на които имат български аналози, конска сбруя, оръжия и други.

Проф. Рашо Рашев, археолог в областта на прабългарската история, преживе потърди, че над 90 % от разкритите прабългарски погребения в Североизточна България са от сарматски тип (Р. Рашев. За произхода на прабългарите. В: Studia protobulgarica. В чест на Б. Бешевлиев. В. Търново, 1993, стр. 23-24). По наличието на изкуствена деформация на черепа, от вида на съдовете и оръжието, придружаващи погребенията може да се смята, според него, че масата от народа на прабългарите са били със старо-ирански произход от сарматски тип. Това е потвърдено от него отново и в преиздадената от него книга (Рашо Рашев, Прабългарите през V-VII век. Второ допълнено издание. Фабер. София. 2004), където пише отново, че прабългарите са с ирански произход, с лек монголоиден примес, дължащ се от контакти с тюрките. В археологията темата за произхода на древните българи също по-скоро изглежда изяснена, просто защото необремененият идеологически анализ на материалните свидетелства води до един резултат. На терен често сарматите и българите са трудно отличими, особено на обекти с трудна стратиграфия. Тоест доказателствата от археологията, за бит и култура на древните българи, ни откриват едни общи черти със сарматската култура.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bhttp%3A%2F%2Fs6.netlogstatic.com%2Fbg%2Fp%2Foo%2F69161022_10570932_2665657.jpg%2Fimg%5D%3Cbr+%2F%3E%5Bfont%3Dcomic+sans%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0+%E2%80%93+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+ms%5D%5B%2Ffont%5D%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%92%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D1%83+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BB%2C+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7+718+%D0%B3.+%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC+%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BB+-+%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82+%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2+%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B6%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%B4+%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0%3A%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fs6.netlogstatic.com%2Fbg%2Fp%2Foo%2F69161022_1249943_2211186.jpg&hash=30ed646d9c5c643811283e601c7c8c99195fbf86)

зглеждането на формирането на индо-европейските народи и преселенията им показва, че създаването на европейската общност се явява едно възстановяване на индо-европейската общност съшествувала преди хиляди години - твърди доц. Я.Шопов.
(Пра)българският календар е най-ранният индикатор за наличие на обособена българска народност. Неговото начало е 5505 г.  пр. Хр., което съвпада с времето на Библейският Потоп датиран независимото с два различни метода от Rayan & Pitmann   (Wilford 1996) и Shopov et al. (1996). Потопа е станал в Черноморският басеин, тогава обитаван от индо- европейците, в   това число и от предците на българите,  преди преселението им на югоизток и завладяването на Мала Азия, Ливан, Междуречието, западен Иран и Сирия.

Доц. Явор Шопов, директор на Институт по древни цивилизации,  заяви по повод резултатите от първата експедиция за търсене на следи от присъствие на древните българи в Иран , че през 1971-ва година по време на честванията на 2500-годишнината от създаването на Персийската империя, специално е била поканена българска делегация, защото иранците смятат, че българите са участвали в създаването на Персийската империя. В тази делегация е имало и български историци, които са разпознали на някои от фризовете в Персеполис фигури, които според тях са били на български войни. „Не са намерени от нас, но са констатирани едни изображения на български войни, които са на фризовете на гробниците на шест Ахеменидски императори, между които Ксеркс и Артаксеркс. Изобразена е следната сцена: една подвижна платформа, на която се намира императорът на Персийската империя и тази платформа се носи от 28 войници от 28 различни народа. Самите скулптури са така направени, че да може да се познае по облеклото, униформата и по чертите на лицето на всеки един от тези войници кой към кой народ принадлежи. Първият войник на първия ред носи една българска шапка с много характерна форма. Тя е описана от персийския историк Закария Казвини през 13 век като българска шапка. Даже в един негов трактат има една риба, която той нарича риба с формата на българска шапка. Това с а интересни податки, които намерихме там”, казва доц. Шопов.
 
ЗА СЪЖАЛЕНИЕ В БЪЛГАРИЯ ПОВЕЧЕ ОТ 30 ГОДИНИ ТАКА И НИКОЙ НЕ РАЗБРА ЗА ТЕЗИ ИСТОРИЧЕСКИ СВЕДЕНИЯ!

Оказва се всъщност, че честванията за 1300 години България, са били вдъхновени от честванията на 2500-годишнината на Персийската империя. Това е било едно от нещата, които екипа е знаел предварително, преди началото на експедицията. Другите данни, които са имали, са че много преди това е имало един древен народ, който се казвал „кути” или „гути”, впоследствие са ги наричали „кути-гури”, това е един от клоновете на прабългарите. "Този древен народ е живял там много дълго време. Даже има археологически находки и писмени сведения, че те всъщност завладяват Шумер и Акад в 2478 г. пр.Хр. и основават една голяма империя. Последният арийски владетел на Шумер е Зиези (може би именно той е посочения като родоначалник на българите в “Латински анонимен хронограф” от 354 г. от н.е.). Той е победен от семитския владетел Саргон І Велики, цар на Акад, който завзема престола. След смъртта на Зиези (Заггизи/Лугалзагиси) - ок. 2270 и 2215 г. пр.Хр., голяма част от българите се връщат обратно към Централна Азия. В началото на III хилядолетие пр. Хр. в Месопотамия нахлуват номадски семитски племена - акадите. Те постепенно изтласкват българите към устието на Тигър и Ефрат.
Тогава за първи път се употребява титлата „цар”, под формата „шар” в един надпис на кутите, където той самият се титулува: „Аз, могъщият шар на кутите, владетел на четирите четвъртини на света”. Тези глинени таблички са намерени от проф. Хил Предчет от Университета в Пенсилвания, към 1910 г. са публикувани в цяла книга и съдържат най-древната версия на библейската история за потопа, която е с около 700 години по стара от шумерската версия. Той твърди, че всички останали версии са преписани от този оригинал." ни описва още доц.Шопов.
На територията на България – има ли ирански влияния и къде може да се търсят? 
Д оц. Явор Шопов, отговаря: "При Първата българска държава – там има много влияния, или по-скоро сходни традиции в строенето на сгради, архитектурата, декорирането на сградите. Преди време археолозите са смятали това нещо за персийско влияние в българския, а сега, след новите данни, може да се каже, че това са традиции с общи корени. След като сме живели заедно, поне в Персийската империя със сигурност, няма начини да няма общи традиции в изкуството. Палео-лингвинистичните проучвания на словесния фонд, доказва безброй паралели в източноиранските памирски реликтови говори, като именна система с ясни етимологии към иранската именна традиция (имената - Аспарух, Безмер, Борис, Гостун, Кардам, Кубрат, Кубер, Омуртаг, Расате, Пресиан и др. намират своето естествено етимологично схождане към ирано-авестийски корени); при изследванията на писмените извори, откриваме българите съпричастни към факти отпреди хунското нашествие в Европа.
Над 1000 са персийските думи, запазени в българския език, от древни времена. Има речник на 400 персийски думи в българския език, публикуван от една иранка, която работи като преводач в Иранското посолство. В момента се подготвя един по-голям речник от 1200 такива думи, от археолозите Васил Мутафов и Мария Мутафова. Примери за персийска дума в българския език са например „чешма”, „чардак” и много други, Самата бройка впечатлява, и е неоспорим факт, че древните българи са били основно ираноезични."       

"В Иран също имат кисело мляко и бяло сирене. Правят и айрян, който на персийски се нарича мас. Направи ми впечатление, че народните им песни много приличат на нашите. Това означава сходен начин на мислене, сходни музикални традиции. Носийте от Памир, както и много от песните на онзи харизматичен регион от света, са със големи прилики. Както у нас, така и там, в далечната ни прародина се използват неравноделни музикални тактове, а поразително много от песните им са всъщност с мелодий почти аналогични с нашите, но със отдавна променен текст." - доразказва учения.
"Най-древното изображение на мартеница, известно досега в света, е констатирано по време на първата експедиция за търсене на следи от присъствие на древните българи в Иран - обяснява доц. Явор Шопов -  Добре известно е, че при прабългарите владетелят, тоест канът, е едновременно цар и върховен жрец. Те са съчетавали светската и духовната власт и се смята, че те са представители на бога на земята. Това именно символизират тези две лентички. На един от тези фризове, който представлява сцена на пленяването на император Валериан от Шапур Велики, е първото изображение на мартеницата, която е на гърдите на върховния жрец на владетеля Шапур Велики”, каза доц. Шопов. Той обясни, че изобразената мартеница представлява две гофрирани лентички. В Иран обаче мартениците са само бял и червен конец, а не са с характерни форми, както в България се е развило изкуството”.   

Едно от най-големите достойнства на древните българи е, че те са умеели да строят градове и да създават държави. Най-старата българска държава  съществува още през II хилядолетие преди новата ера в района на Имеон – Тарим и Тян Шан. Известна е от индийските източници като страна на болхиките. Арабите са я наричали Балхара и Бургар, согдийците Блгар, а таджиките Палгар/Фалгар. След идването на Александър Велики по тези земи, тя е известна и с гръцкото име Бактрия. Главен град на държавата е бил Балх (районът на днешен Северен Афганистан), наричан царствения град, града на хилядата царе.

След идването и завземате на тези територии от Александър Велики, се образува т.н Гръко-Бактрийско Царство.
В 208 г. преди Хр. царят на селевкидите дал дъщеря си за съпруга на сина на бакрийския владетел. Така Евтидемос разширил царството си. Той умрял през 189 г. преди Хр. и неговият син поел властта, следвайки същата линия на управление. През 167 г. пр.Хр. генерал на селевкидите победил в битка Деметрий, който бил убит. Тринадесет години по-късно Бактрия била покорена за кратко от индийският владетел Менандър I. По това време централно-азиатските тюркски орди започват масово да навлизат в Бактрия.
В средата на 3 век преди Хр., Чин Шин Хуан Ти обединил Китай и изгонил номадите извън страната. Те тръгнали на запад. През 140 година преди Хр. те завзели Бактрия и Согдиана. Така се появила Кушано-Сасанидската династия, от която Канишка е най великият владетел.

Кушаните са номадски племена, от източноирански произход, нахлули в Средна Азия между 140–130 пр.Хр. от север, народ, родствен на пра-българите, които се заселили в Бактрия след българската миграция, в опразнената земя. На монетите им, се виждат редица възприети от тях български символи. Кушанските владетели носят ленти на главата (превръзка с ленена ивица, характерна и за прабългарите по времето на Борис – Михаил), практикуват и изкуствена черепна деформации. А повечето от монетите на кушаните (както на втората монета) има тризъбец, символ на държавността при българите.

Окончателното разпадане на огромния етнически масив, към който са принадлежали древните българи става ок. III-II век пр. Хр. и заедно с това се оформят вече едни нови общности, от които се раждат Партянското и Кушанското царства в Азия, а в Източна Европа се появяват сарматите.
Много трудности понесли българите, като напуснали своята си земя, но запазили свободата и честта си и не станали роби на своите врагове - тюркските орди.
Останалите около Памир преживяват тюркизацията, а по-късно и ислямизацията на Средна Азия като се оттеглят във високите непристъпни долини на Памир.
Няколко века по-късно през 646 един китайски монах описва земите на Бактрия и Балх. Ето как е изглеждала тя, векове след напускането на българите. Разрухата и бледнеещите спомени от минало величие прозират от думите му:
"Тази страна е 800 ли широка, и 400 ли дълга от север на юг, като на север граничи с Амударя. Столицата е с обиколка 20 ли. Градът Балх, макар укрепен добре, е слабо заселен.

Берсилия - древна сарматска държава, на чиято територия се намират крепостите Булгар-Балк, Беленгар, Семендар и други. За нея са оставени едва няколко писменни източника, който обаче я свързват със българите. Ибн Расте (първата половина на 10 век), казва - Българите се делят на три части - един се нарича Берсула, друг Есегел, а трети - Болгар.  В същия тон е и известието на Бар Гебрей, който пък я нарича "страната на аланите" и я локализира около делтата на Волга. Михаил Сирийски, също причислява Берсилия към аланите. Любопитно е и самото име на страната Берсилия, което може да се свърже със българското свещенно животно - Барс (тигър). Страната се е сляла през 6ти век със Оногондурската държава на Кубрат, а малкото писменни източника (4-5), описващи Берсилия, не са достатъчна мотивация за учените, за да започнат сериозно проучване.

От изворите, Михаил Сирийски, е много конкретен, и ни съобщава, че мястото от което идват българите е "вътрешна Скития", планината Имеон.  Втори извор, който вече точно сочи прародината на древните българи е арменската география в раздела си за Средна Азия. От новия познат списък на географията научаваме, че в планината Имеон, "пространството между Туркестан и Арийците", живеят 15 народа "богати, занаятчийски, търговски". От тези народи по име се споменават масагетите, "народът Булгх", хорезмийци и тохарите. По възстановената от академик Еремян карта на Средна Азия, като идентификацията за "народът Булх" са означени древните българи. 
Предците на българите са започнали своите преселения към Европа твърде рано. Едно от най-ранните сведения е от III век пр.Хр. Тръгвайки от района на Памир със своите предводители Брен и Болг, те достигат до Британските острови. В днешната история на Ирландия те са известни като Фир Болг (народът Болг). Арменският историк Ширакаци твърди, че през II век пр.Хр. в Кавказ съществува българска земя. Когато в нея станали бунтове, част от българите я напускат и отиват в плодородните места около езерото Ван, Армения. За подобни събития ни съобщава и друг арменски летописец Мовсес Хоренаци (IV век). Известни са древнобългарските поселения в Панония от IV век. Баварският историограф Авентуис (XVI век), твърди, че ранните българи и баварци имат общ произход и са живели в Кавказ и Армения през V- I век пр.Хр. като сродни народи. През 635 г. и 685 г. две значителни групи българи се заселват на Апенинския полуостров.
 
Напомням, все пак читателите да не свързват понятията булоцзи/балхарци/булхи/бушки/пугури/кутии и т.нар. „китайски българи” от племенната Федерация ЧЕШИ, както и преселилите се в Индия болхи и балхики, основатели на царството Магадха (Балгадха - 7 в. пр.Хр.), със завършен етнос притежаващ самосъзнание равно или близко до това на българите от Кубратова България.
Понятието българи при тях е със събирателен смисъл, отразяващ спомен за определен произход от юечжите-тохари за първите и източно-иранските арийски племена за вторите. Освен това ясно се вижда етапността на преселенията на носителите на този етноним. Племената създали Кубратова България, принадлежат към по-старите миграции.

На базата на всички тези археологически открития от периода 2008-2011 година в земите на Иран, Туркменистан, Узбекистан и Северен Афганистан, свързани с установяването на следи от присъствие на древните българи около дн.Иран и други територии в Азия, съвсем основателно можем да си зададем въпроса:   

БЪЛГАРСКА ПРИНЦЕСА ЛИ Е БИЛА ЖЕНАТА НА АЛЕКСАНДЪР ВЕЛИКИ - РОКСАНА?
   
Проф. Божидар Димитров от 03.07.2011г. пред в-к "24 часа":
- Любопитна е връзката, която открихте между легендарния пълководец Александър Македонски и българите.
БД: Връзката са намерили средновековните автори, при това не български, а византийски. Позовават се на факта, че навремето Александър Македонски, след като не могъл да се справи с Бактрия, която се смята за прародина на българите, постигнал мир, като оженил 10 000 свои войници за 10 000 български девойки.
Византийските автори твърдят, че българите са дошли тук, отвоювайки старите си земи. Това е типичен средновековен аргумент за права върху определени територии, които се превземат. Но така или иначе тази сватба съществува и е описана от много византийски автори. Пишат, че Бактрия е прадържава на българите, на Аспарух. Затова и написах книгата - за да знае обществото и този факт.

Факт е, че град Балкх по това време се е знаел именно като Древна Българска столица - Булкхар-Балкх. Древните българи или т.н прото-българи са напуснали тези земи и са тръгнали на Запад към Европа където по-късно една част се включват в хунската империя, други се настаняват в Армения.

Любовта между Александър и Роксана става повод за легенди сред хората дори и на днешен Афганистан, които разказват как те са се били оженили в град Балкх (днес малък град в провинция Балкх, Афганистан). Дори в мюсюлманският свят, от Турция до Казахстан, за Роксана и до ден днешен се разказват легенди.
От брака им се ражда син - Александър ІV, който по-късно става формално владетел на гръко-македонската държава. За съжаление през 309 г. пр. Хр. детето и майка му царица Роксана са били убити в Амфипол по заповед на пълководеца Касандър, за да бъде прекъснат родът на Александър Македонски.
Около десет години след смъртта на царя им Алексадър, гърците в Бактрия вече били много по-малко. Това се дължало на различните размирици в страната. Въпреки това гръко-бактрииското царство продължило да съществува до 130 година, когато номадските Саки го опустошили.

Името РОКСАНА е от иранското и аланското roxs - бляскав, и перс. – зора, е типично българско женско име от X-ти век в средновековна България (вероятен смисъл - Сияйна, Лъчиста, сравни роксолани - блестящи алани). Същото име, Роксана (със значение „звезда”) е носела и балхарската принцеса, дъщерята на согдианския владетел Оксиарт, в която Александър Велики се влюбил от пръв поглед и се оженил. 
Учениците да учат историята на българите преди 681 г., предлага проф. Георги Бакалов. 

Учениците трябва да изучават поне 3 допълнителни часа за историята на древните българи преди 681 г. и да имат допълнителни часове за древната персийска история, с която сме свързани. Това предложи проф. Георги Бакалов, преди време на пресконференцията, организирана по повод завръщането от Иран на българската експедиция “Българи – прародина”.

Да припомним, тогава за 20 дни 6-има специалисти от различни области изминаха 10500 км., водени от Алиреза Пурмохаммад, и събираха данни, че българите са част от голямото семейство на територията на Иран.
Няма нито едно писмено свидетелство, че българите имат тюрко-алтайски произход, а това продължава да се преподава в училище, обяснява проф. Бакалов, който е и директор на научния център за изследване на българите.
„Срамно е XXI век да не познаваме своите корени”, казва пък ръководителят на експедицията доц. Александър Илиев.
Екипът обърна тогава и внимание на огромния антропологически материал, открит в земите на древна Персия. Заснети са десетки погребения, както и черепи, които ще бъдат сравнени с нашите находки. Първият поглед показва, че това са били европеиди, хора от индо-европейския антропологичен тип, произлизащи от голямото арийско семейство.
Намерени са и сериозни музикални сходства. Най-близки и почти идентични с българските са мелодиите и песните от Прикаспието. Отделени са повече от 10 изпълнения на свирка, гайда и тамбура, които напълно отговарят на нашата фолклорна традиция. Над 50% от килимите в Прикаспието напълно съвпадат с българските като орнаменти, символика и дори цветове.

"Ако приемем, че това е нашата прародина, съвсем логично е, българите да разнасят топонимията на тази територия на запад, те просто я транспонират. Имаме много паралели с топонимията на север от Кавказ, там където е била Велика България. Имаме, естествено, и на Балканите. Имаме много съответствия в тази топонимия, например Хисар, този Модар или Мадр, Шипка, шипки, Варна, варно, шуман, Шумен" - заяви по този повод доц. Ружа Нейкова от Института за фолклор на БАН.
 
Изключително богата информация за произхода ни има и в архивите на Иран. Проф. Карачанлу, специалист по историческа география, е показал на екипа ни в Иран карти и хроники, които разказват за няколко Българии – Дунавска, Кавказка и Волжка. Предстои част от тази информация и поне 10 книги да бъдат преведени на български. Проучванията на проф. Карачанлу за древната история на българите също ще излязат на книга. 

 До момента в специализираната литература има десет публикации по въпроса за древните българи, заяви доц. Явор Шопов, като добави, че ако има интерес от страна на издатели, би могло и да се напише книга по въпроса.

http://www.vbox7.com/play:5dec26ef54

http://www.lihachev.ru/nauka/istoriya/biblio/
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 01, 2014, 14:20
Европеиди с лек монголоиден примес - сигурно като този Чукалов от Атака :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 01, 2014, 14:29
Проф. Бакалов: - Най-силно наложилите се концепции в това отношение са хунската, и на Васил Златарски тюркско-алтайската. Последната влезе и в официалната многотомна история на БАН.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 02, 2014, 11:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Европеиди с лек монголоиден примес - сигурно като този Чукалов от Атака :D

Е при толкова заселване на татари на Балканите от Османската империя-има и такива като,Чукалов- но монголоидните примеси сред българите са под 0.02%(доста под средното ниво за Европа) за разлика от 2% сред Унгарците(основно на финска основа), 4% сред турците,около 17% сред Башкирите и Татарите-колкото по на изток-толкова се засилват монголоидните белези.


Ето едно изледване на съвременните турци:

Расов облик на турците
   Автор: Росен Илиев

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%2Fob_45.JPG&hash=dea1e0332464dedeca3c2bc46f67a544d816c0ba)
Tуркиня от Предно-азиатската раса, съставляваща 65% от съвременния турски народ

 Най-многобройният съвременен тюркски народ са турците, които съставляват основния елемент от населението на Мала Азия. Първите турци, които идват в Мала Азия били селджуките, а нацията на тюрките или туркмените приела исляма в Руски Туркестан около 1000 г. През 1070 г. племена от тюркски номади, от Централна Азия и Туркестан, нахлули в Мала Азия от Северна Персия. Османските турци идват по-късно от другите, те не пристигат преди 1227 г., а числеността им възлизала на няколко хиляди души. Около 1300 г. под ръководството на Осман те поемат контрола над Селджукската империя и слагат началото на Османското управление. Съвременните турци са абсорбирали голяма част от пре-турското население, въпреки че предците им дошли с хиляди от Централна Азия. Турската инвазия повела различни видове тюрки със себе си. Новодошлите турци се смесели с местното анатолийско население от кападокийски и арменоиден тип.

   Християнското население на Турция, което било многобройно, било представено от гърците и арменците. Евреите успели да оцелеят през вековете поради факта, че турците били по-благоразположени към тях  отколкото към християните.
   Днешните турци от Анатолия не се различават в антропометрично отношение от народите в Централна и Югоизточна Европа. Средния ръст в Анатолия е 167 см, а височината на седалището възлиза на 54 см. Във формата на главата като цяло са умерени брахикефали- черепен индекс от 84.2 за Анатолия, вариращ от 81.8 за Бурса до 86.6 в Кастамуни. Западните и южните турци са по-малко брахикефални от източните и северните. В Бурса, Смирна и Кониа има малко долихокефално малцинство. При повечето турци дължината на черепа не е голяма, като за Анатолия тя е 181.6 мм, докато ширината на черепа възлиза на 152.6 мм. Височината на черепа е 126.1 мм. Тези дименсии са подобни на тези при югославяните или македонците. Характеристиките на лицето при османските турци са подобни на тези от Югоизточна Европа. Пълната височина на лицето възлиза на 122 мм, бизогоматика на 140 мм, минимум фронтал на 105 мм, а бигониала е 108 мм. Тези дименсии на турците са подобни на балканската Средиземноморска и Алпийска раса. Носът при турците, с дължина от 57 мм и ширина от 35.3 мм, обаче е типично динарски. Носовия индекс е 62.4 (лепторине).
   Цветът на кожата при турците е мургаво-бял, а при 90% от случаите косата е тъмно-кестенява. 40% от населението има тъмни очи, 40% тъмно-смесени, а 20% светло-смесени. Само 2% от турците имат чисто сини очи.
   Епикантусът, типичен за монголоидите, почти не се среща сред турците. Честотата на монголоидните черти не е по-висока от тази в европейските страни. Анатолските турци са предимно кападокийски средиземноморци, с алпийски и динарски примес.
   Заключението е, че днешните турци въобще не приличат на прадедите си от Централна Азия, а са по-близки до близко-източните представители на Динарската раса (Арменоидна или Предно-азиатска раса). Изчислено е, че прародителите на турците съставляват само 4% от днешното население на Турция, докато заварените и покорените народи- 96%. Това заварено население в най-общи линии представлява кападокийско-алпийска смес (съставните елементи на арменоидния или предно-азиатски расов тип), плюс средиземноморски, алпийски и ориенталски елементи.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 02, 2014, 11:43
Tъй ,като дадох антропологично изследване за турците ще дам такова и за българите,което е характерно за всички балкански народи,но в различно съотношение:

Антропология на българите и на всички Балканските народи

Произход на българския народ

Земите на съвременна България са заселени още от праисторически времена. Именно тук най-напред се установили и първите европейци- кроманьонците. Разположена на кръстопът между Европа и Азия, с благоприятни климатични условия, богата на природни ресурси, територията на нашата родина е била обект на няколко големи и десетки по-малки инвазии на различни народи през изминалите векове. Това предопределя и сложния етнически и расов характер на българите. Изчислено е, че съвременния български народ се е образувал при смесването на над 52 етнически групи. От тях най-голяма тежест имат четири етноса: българи, траки, славяни и келти. Всички те целокупно съставляват около 85% от българската нация.

Траките са индоевропейски народ, най-вероятно спадащ към индо-иранската група на индоевропейското езиково семейство, населяващ нашите земи поне от 4000 години. Образуван е при смесването на дошлите от север пасторални номади (с кургански произход) и местното земеделско население- пеласгите.

Българите също са индоевропейски народ, с източноирански произход. Те идват от земите на древна Бактрия (съвременен Афганистан и Таджикистан), изминавайки над 4000 км към новата си родина на Балканите. българите говорели на източноирански език, от който в съвременния български език са останали  от 1000 до 3000 думи.
Поради своята голяма численост и военна мощ те успяват да наложат своята култура над местното население. През 681 година кан Аспарух нарича тази земя България, а народът й български. Доказано, е че българите са на Балканите поне от 5 век, когато кан Кубер заселва своите българи в земите на днешна Македония.

Балто-славите са индоевропейско-говорещ народ, дошъл в нашите земи от север. Те образуват отделна „славянска” езикова група към индоевропейското езиково семейство. Тези балтийски племена пристигат малко по-късно от българите, като се заселват в по-голяма численост в северната и западната част на съвременна България.

Келтите, говорещи на индо-европейски език от итало-келтската група, са един от най-древните етноси по нашите земи. Между 5 и 3 век пр. Хр. те успяват да създадат своя държава в югоизточната част на съвременна България. Център на тази държава бил намиращия се близо до съвременна Стара Загора- град Тиле.
     
 Гърците, римляните, германите, скитите, сарматите и тюрките(узи,татари), макар и в по-малка степен, също успяват да оставят своя отпечатък върху съвременните българи.

  Въпреки че България е била 492 години под османско владичество, тюрките са оказали незначително влияние върху генофонда на българина.



Като цяло може да се каже, че българите са преобладаващо европеидно население. Въпреки това част от етническите българи показват монголоидни (като само 0.021% от българите имат епикантус), дравидски (от смесване с цигани или индийци), и дори….. негроидни черти. Негроидните черти са привнесени по нашите земи още през римската епоха, когато негрите били предпочитани гладиатори в римските амфитеатри. Тези негроиди дошли тук от земите на древна Нубия (съвременен Судан), като техните потомци се срещат най-вече в южните райони на страната.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_42.JPG&hash=d29e0678105c1b5bd8fd5c43c7ac61f0a079f336)
Антропологична характеристика на българите

Основни антропометрични данни (средни стойности):
- Среден ръст - 170 cm (175 см за мъжете и 164 см за жените)
- Дължина на черепа- 189 мм
- Ширина на черепа- 150 мм
- Черепен индекс  -79.3 (средно)/80,8 (Северна България) / 79.9 (Югозападна България) / 78.2 (Южна България) / 78.3 (Тракия)
- Ширина на челото (минимум фронтал)- 105 мм
- Ширина на лицето при скулите (бизогоматик)- 139 мм
-Ширина на долната челюст (бигониал)- 108 мм
- Пълна височина на лицето- 121 мм
- Лицев индекс  - 87 (мезопросопик)
- Горен лицев индекс- 55 (мезене)
- Дължина на носа- 55 мм
- Ширина на носа- 36 мм
- Носов индекс - 65 (лепторине)
- Носов профил - напълно доминира правия нос (вдлъбнат има в северозападната част, което се дължи на влиянието на алпийски елементи, а изпъкнал нос има навсякъде, където са разпространени динароидите).
- Очи - 25% - тъмно- кафяви, 15% - смесени и светли, 60% - кафяви и светло- кафяви.
- Коса - 90% - тъмно- кестенява, 10% - кестеняво-рижава и светла. Косата има предимно права структура.
 

Основните антропологични типове сред съвременния български народ

1. Понтийски тип
Понтийският тип е един от най-разпространените и същевременно най-древните антропологични типове по нашите земи. Причислява се към семейството на Средиземноморската раса.
Разпространен е предимно по западните и източните брегове на Черно море (откъдето и идва името му, от гръцки „понтус” – море). Бил е характерен за пеласгите, а по-късно и за траките.
Характеризира се с висок ръст, грациозно телосложение, дълъг (ч.и. под 75) и висок череп, дълго и тясно лице (л.и. над 90), прав или „вълнообразен” нос, с висока основа, високо чело, кафяви очи, мургава кожа и тъмно-кестенява до светло-кестенява коса, с права структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_43.JPG&hash=27aeed218bf5df9fe1a92ec7f9e2dd39f0cce3ee)



2. Малък средиземноморски тип

Малкият средиземноморски тип също е член на семейството на Средиземноморската раса. Донесен е по нашите земи при контактите на местното население с древните гърци, при по-късната римска инвазия, и в периода на Византийската империя. Среща се предимно в южните части на страната (контактната зона с гръцкото население).
Характеризира се с нисък ръст, грациозно телосложение, малък средно дълъг череп (ч.и. 76-79), тясно, издължено, овално лице (л.и. над 90), прав нос, с висока основа, ниско чело и тъмна пигментация.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_44.JPG&hash=2ad646851ca59c9bd6b28ae898b89b3f76ccc5e9)



3. Ориенталски тип

Ориенталският  тип е „оригиналния” расов тип на древните семити. Подобно на предните два типа също спада към „средиземноморската” расова група. Донесен е в България предимно от еврейски и арабски търговци, през различни исторически периоди. Също така част от този тип идва в България и с прабългарите, които подобно на всички ирански народи, в Южна Азия донякъде се смесили с доиранското семитско население.
Ориенталският тип се характеризира с нисък ръст, грациозно телосложение, средно дълъг череп (ч.и. 76-79), тясно и издължено лице (ч.и. над 90), прав нос, с висока основа, широко отворени „лешниковидни” очници (т.н. „семитски очници”), тъмна кожа, тъмни очи и тъмно-кестенява до черна коса, с къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_45.JPG&hash=95927fc0873e9ef7efa2fce1f6eba4c39b23019b)




4. Северно-понтийски тип

Северният понтид представлява хибрид между халщатският нордически тип, средиземноморският понтийски тип и кроманьонският балтийски тип. Българите принадлежащи към този антропологичен тип имат смесен трако-германо-славянски произход.
Северният понтид се характеризира с висок ръст, грациозна структура на тялото, средно дълъг и висок череп (ч.и. 76-79), сравнително тясно и дълго лице (л.и. над 90), прав или „вълнообразен” нос, със средно висок корен, със светла кожа, сини, сиви или светло-смесени очи, и кестенява до руса коса, с права или вълниста структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_46.JPG&hash=6bf7eb7d9aa417d7e3ebc960f6cfb81d3eadfe73)
 




5. Долно-дунавски тип
Съществуват два клъстера от този тип- източен (морфологично подобен на класическия Понтид) и западен, който съчетава характеристиките на динароидите и средиземноморците, но не в резултат на смесване, а като временна самостоятелна формация. Западната група прави плавен преход към динарския тип. Този антропологичен тип дължи произхода си на древните траки.
Долно-дунавският тип се характеризира с висок ръст, полунабита структура на тялото, средно дълъг череп (ч.и. 76-79),  умерено широко и средно дълго лице (л.и. 86-89), прав или „вълнообразен” нос, с висока основа, светло-кафява кожа, кафяви очи, и кестенява до черна коса, с права или къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_47.JPG&hash=3a42df8178e4f2f171faff6f4b2cdc7ac6e717a0)




6. Ирано-афгански тип

Ирано-афганският тип е изключително древен антропологичен тип. Бил е характерен за южните ираноезичните народи. В най-общи линии представлява точен еквивалент на изначалния „кургански” антропологичен тип смесен със средиземноморският тип. Днес се причислява към Средиземноморското расово семейство. Привнесен е в България с българите.
Ирано-афганският тип се характеризира с висок ръст, грациозна структура на тялото, много дълъг и висок череп (ч.и. под 75), дълго и тясно лице (л.и. над 90), изпъкнал нос, с висока основа, и тъмна пигментация (въпреки че в Афганистан, Пакистан и Иран от този тип се срещат и блондини).
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_48.JPG&hash=acba2e900f6ec45beb580ad34a45de9229d3bb7d)



7. Динарски тип

Динарският тип е получен при смесването на Източносредиземноморският понтийски и алпийският тип, в съотношение 2:1. Този антропологичен тип е изключително древен и се счита за „местен” на Балканският полуостров. Бил е характерен за древните илири, а по-късно става „базов” и за тракийските племена.
Динарският тип се характеризира с много висок ръст (това е един от най-високите расови типове в Европа), грациозна структура на тялото, къс череп (ч.и. над 80), тясно и издължено лице (л.и. над 90), дълъг и силно изпъкнал нос, с висока основа, мургава кожа, тъмни очи, и кестенява до черна коса, с къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_49.JPG&hash=ca00f5c203928496fa7c30933d9dfb4e92fa46c9)


8. Норик

Този тип е получен при смесването на динарския с нордическия тип. Индивидите принадлежащи към този антропологичен тип имат или чисто тракийски (предвид това, че и траките имали Нордическа раса), или смесен трако-славянски или трако-германски произход.
Норик се характеризира с висок ръст, къс череп (ч.и. над 80), дълго и тясно лице (л.и. над 90), прав или изпъкнал нос, с висока основа, светло-кафява или жълто-бяла-розова кожа, сини, светло-смесени или светло-кафяви очи, и със златно-руса, тъмно-руса или светло-кестенява коса, с права, вълниста или къдрава структура.
 Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_50.JPG&hash=44515b398fd7ea53eb7c323e3a61ad9f73a53250)



9. Арменоиден (Предно-азиатски) тип

Арменоидният тип е получен при смесването на кападокийският тип (местен средиземноморски тип  от полуостров Мала Азия) с алпийския тип, също в съотношение 2:1. Въпреки че на пръв поглед този антропологичен тип наподобява динарския, двата типа не се свързани генетично, а просто имат сходна еволюция. Арменоидният тип е характерен за предно-азиатските народи- арменци, хети, асирийци, евреи. Дължи присъствието си в България най-вече на арменците.
Арменоидният тип се характеризира с нисък ръст, набита структура на тялото, къс череп (ч.и. над 80), овално и средно високо лице (л.и. 86-89), силно изпъкнал нос, с висока основа и характерната „гърбица” (т.н „семитски нос”), силно развито окосмяване, мургава кожа, тъмни очи, и черна коса, с къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_51.JPG&hash=a030d8f2355a2f1b42ab93ce51721b5d5d0a586d)
 


10. Памиро-фергански тип

Памиро-ферганският антропологичен тип представлява кръстоска между източния кроманоид от Андроновската култура (1800-1400 г.пр.Хр) и ирано-афгански/ориенталски елементи. Характерен е за иранските племена от района на планината Памир (афгани и таджики). Този тип се счита за „оригиналния” расов тип на българите. Разпространен е предимно в Северна България.
Памиро-ферганският тип се характеризира със среден ръст, набита структура на тялото, голям и къс череп (ч.и. над 80), късо и масивно лице (л.и. под 85), тесен изпъкнал нос, с висок корен, и с предимно тъмна пигментация на кожата, косата и очите.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_52.JPG&hash=e86eeb737018f2df1fb04eb9754f932b5b584410)



11. Балтийски тип

Балтийският тип представлява сравнително редуциран североизточно-европейски кроманоиден антропологичен тип. Характерен е за балтийските и славянските племена. Пристига на Балканите със славянската инвазия.
Балтийският тип се характеризира с среден ръст, набита структура на тялото, къс и голям череп (ч.и. над 80), ниско и кръгло лице (л.и. под 85), с прав, вдлъбнат или „вълнообразен” нос, с ниска основа, високо чело, бяло-жълто-розова кожа, сини или сиви очи, и тъмно-кестенява до пепеляво-руса коса, с права структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_53.JPG&hash=ff4e35e7d100371dada64d8d316bb93e17d1751e)



12.  Източно-балтийски тип

Източно-балтийският тип е хибриден антропологичен тип, образуван при смесването на Бореби и Ладожката раса плюс допълнителни нордически елементи. Бил е характерен за ранните угро-фински племена, но впоследствие бива абсорбиран от източните славяни.
Източният балтид се характеризира със среден ръст, набито телосложение, къс череп (ч.и. над 80) със слабо изпъкнал тил, късо и масивно  лице (л.и. под 84), вдлъбнат нос, с ниска основа, умерено високо чело, жълтеникава кожа със сиви оттенъци, сини или сиви очи, пепеляво руса до тъмно руса коса, с права структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%2FEast-_baltid.jpg&hash=7c1468a5a33dc4e1279a240a0fc793c292aa5aa0)



13. Алпийски тип

Алпийският тип представлява редуциран централно-европейски кроманоиден тип. Някои антрополози като Ханс Гюнтер смятат, че има общ произход с Монголоидната раса, поради това, че освен липсата на епикантус („монголски ръб”) при него, дименсиите им са сходни.
Алпийският тип пристига на Балканите към 5 век пр.Хр., с една от многобройните и опустошителни келтски инвазии. Днес е разпространен най-вече в Северозападна България.
Алпийският тип се характеризира с нисък ръст, набита структура на тялото, къс и малък череп (ч.и. над 80), ниско кръгло или квадратно лице (л.и. под 85), прав или вдлъбнат нос, с ниска основа, и с тъмна пигментация на кожата, косата и очите.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_55.JPG&hash=6c0a5bab5b54c01cff0f133d38853a9706dd0f25)




14. Източен (кургански) нордически тип

Източният нордически тип дължи произхода си на грациализацията на източният кроманоид. Заедно с него двата типа представляват изначалните расови типове на първите индоевропейци. Характерен е за всички древни индо-ирански народи, както и за техните производни. Арийските племена, които нахлуват в Индия, и по-късно пишат Ведите, са принадлежали именно към този тип.
Присъствието на източния нордид в съвременна България се дължи най-вече на славяните, но отчасти на траките и българите. Този антропологичен тип носи индоевропейския език на тракийските племена.
Източният нордически тип се характеризира с висок ръст, грациозна структура на тялото,  изключително дълъг и висок череп (ч.и. под 75), дълго и тясно лице (л.и. над 90), предимно изпъкнал, но понякога и прав нос, с висок корен, високо чело, розово-бяла кожа, сини или сиви очи, и руса коса, с права или вълниста структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_56.JPG&hash=443cfb4211e56eb833e389f25424bc6913510d1c)



15. Ирански нордически тип

Иранският нордически тип представлява кръстоска между източния (кургански) нордически тип и източния кроманоид от Андроновската култура (1800-1400 г. пр. Хр.). Характерен е за всички древни ираноезични племена, като саки, скити, тохари и др. Подобно на източния кроманоид, пристигането на този антропологичен тип се свързва с няколко източника:
- чрез някоя от многобройните скито-сарматски инвазии на Балканите
- в състава на  скитите и сарматите
- в състава на българските племена
Иранският нордически тип се характеризира с висок ръст, тежка мускулеста структура на тялото, много дълъг и висок череп (ч.и. под 75), дълго масивно лице (л.и. над 90), изпъкнал „орлов” нос, с висок корен, и доста светла пигментация.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_57.JPG&hash=3d94a986926619fb7fd9a383982e6115b7be2b83)



16. Халщатски нордически тип

Това е т.н. „класически” нордически тип от Желязната епоха в Централна Европа. Дължи произхода си на грациализацията на източния или кургански нордически тип. Разпространението му е неразривно свързано с древните миграции на германските племена,както и с германските рудари.
Халщатският нордически тип се характеризира с висок ръст, грациозна и мускулеста структура на тялото, средно дълъг череп (ч.и. 76-79), дълго, тясно, овално-ромбично лице (л.и. над 90), предимно прав, но понякога леко изпъкнал нос, с висок корен, розово-бяла кожа, сини или сиви коси, и руса коса, с вълниста структура.
Примери:
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_58.JPG&hash=ac749f0121538e8f6c56ca2aa0f3d945eb63b431)



17. Нео-дунавски тип

Този антропологичен тип представлява кръстоска между нордически и ладожки (древен кроманьонско-монголоиден хибрид) елементи. Донесен е на Балканите от славянските племена.
Нео-дунавският тип се характеризира с нисък ръст, къс череп (ч.и. над 80), късо лице (л.и. под 85), вдлъбнат нос, с ниска основа и характерен „заострен” връх, леко изтеглени очници, и сравнително светла пигментация.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologiaa2%2FAnthro_59.JPG&hash=ce6fd6bb6fc6603df9939f8e91aee6e7c642f5ac)

18. Турански („татарски”) тип

Туранският антропологичен тип е образуван в Централна Азия, при смесването на източния кроманоид с Монголоидната раса. Характерен е за всички изначални тюркоезични народи, като уйгури, татари, узи,османски турци,башкири, узбеки, казахи и др. От гореизложеното става ясно, че този тип дължи произхода си в България от асимилирането на различни Огузки и не огузки тюрски общности.
Туранският тип се характеризира със среден ръст, набито телосложение, къс череп (ч.и. над 80), късо лице (л.и. под 85), прав, вдлъбнат или леко сплескан нос, с ниска основа, наличие на епикантус, и изключително тъмна пигментация.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_60.JPG&hash=954047b7bcd3f61aa33c55da703138e51e83fda8)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 02, 2014, 12:39
Произход на българите според ДНК изследвания:
http://www.eurochicago.com/2010/11/parvi-ofitsialni-rezultati-za-genotipa-na-balgarite/
http://history.rodenkrai.com/files/dnk_na_bulgarite.pdf.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on February 02, 2014, 17:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Май че темата за хигиената и вестниците които употребявате, доста те е разочаровала.  :)Личи си от глупостите които си писала по мой адрес и за Турция....
К`ви вестници, друже? Пак ли за турски вестници приказваш, вместо да четеш изследвания и научни съобщения. Субигиев, чети, нали знаеш английски, френски, немски...езици.
Ама не, друго си турската википедия...От нея по-качествено "изследване" няма, макар че всеки може да пише там и да я поправя.:D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 03, 2014, 21:16
Quote
Ето едно изледване на съвременните турци:

Расов облик на турците
   Автор: Росен Илиев

Tozi tvoi arkadash Rosencho ot "svetovno izvestniq " Blagoevgradski yniversitet e izsledval vashite bratq Kurdi po krav i haidytlyk a, haidyshki shtoto toq haidyt barka Kurdite s velikite imperatori turci  :
 
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fznn.india.com%2Fsports%2F2012%2F5%2F17%2FNAIM-SULEYMANOGLU.gif&hash=4167c3812bcaf0b327afbd61bbf19fa5de93d1b6)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.sporbul.com%2F2157_749_22429.jpg&hash=d57ff9bbbac289f62a53a62068592461737113cb)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.kimdir.com%2Fkimdir%2Fh%2Fa%2F67207557cbcbc0659d7c482f0f95f8ab6ea3754a.jpg&hash=81c9ce6d501a63ad0c97a55015f13a26a074778e)

A haidytite eto takiva :

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novini.bg%2Fuploads%2Fnews_pictures%2F2012-26%2Fbig%2Fataka-gerb-nasajdat-turkofiliq-v-bylgariq-79281.jpg&hash=3ee7f70347467a0121438b800d96c32f2525c387)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ibox.bg%2F2006%2F09%2F29%2Fshop%2F220x217.jpg&hash=03c4bb0a6ada79259e465fd46ce45a8e58e3606c)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdn.sherdog.com%2F_images%2Ffighter%2F20090807111341_blagoi.JPG&hash=d4328ff655b6db5df3c144e527e1c0b62f767e65)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novinite.com%2Fmedia%2Fimages%2F2008-04%2F92403.jpg&hash=a5c2cfb6b92c54e444d7c0eb9ecaddbc2e5a1ccd)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 03, 2014, 22:15
You are not allowed to view links. Register or Login
К`ви вестници, друже? Пак ли за турски вестници приказваш, вместо да четеш изследвания и научни съобщения. Субигиев, чети, нали знаеш английски, френски, немски...езици.
Ама не, друго си турската википедия...От нея по-качествено "изследване" няма, макар че всеки може да пише там и да я поправя.:D

Нали ти обясних, че вестниците са за четене, а не за личната ви хигиена. Май че си се пазасрамила малко, чувствам го. ;) Наистина не е хигиенично, не че искам да ви убиждам.
Сложете си на удобно място чешма в тоалетните и ... край на мърсотиите.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 03, 2014, 22:35
Nie sme bulgari

Komentar na yedan makedonec:

 
ахахаха Тие (денешните блгари) изгубиле си го јазикот,а зачувале името.Кај нас (татарите) се случило обратно,изгубиле сме го името,зачувале јазикот.
Па како тоа бре вие викате дека говорите блгарски јазик ? Ај што вие говорите,па и ние Македонците сме говориле Блгарски јазик :D
Блгарски јазик на Балканот нема,освен во политичка смисла,кој произлегува од уставот на државата Бугарија и никако поинаку.Во лингвистичка смисла тој не е Бугарски јазик,тој е словенски јазик...тој кој што ние ви го дадовме.
Да е жив и здрав овој Бугарот прав

https://www.youtube.com/watch?v=1GSJa7jJDKU
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on February 03, 2014, 22:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Нали ти обясних, че вестниците са за четене, а не за личната ви хигиена. Май че си се пазасрамила малко, чувствам го. ;) Наистина не е хигиенично, не че искам да ви убиждам.
Сложете си на удобно място чешма в тоалетните и ... край на мърсотиите.
Расате ясно ти обясни някои неща, ама се правиш на улав. Но ти продължавай да търсиш под вола теле.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 04, 2014, 07:09

Tova se obesnqva na maloymni haidyti veche s godini nared, che te haidytite ne sa bulgari, a izmisleni omesheni haidyti s otkradnat termin i samonarekli se kato "bAlgari"  v'v Vizantiiski teritorii prez 10 vek. Osnovatelite na hanstvoto, elita, aristokratite na darjavata bulgar-turki turkogovorqshti nqmat nishto obshto s haidyti melezi pridoshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci ot razlichni posoki.

https://www.youtube.com/watch?v=1GSJa7jJDKU&feature=player_embedded
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 07, 2014, 19:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Tova se obesnqva na maloymni haidyti veche s godini nared, che te haidytite ne sa bulgari, a izmisleni omesheni haidyti s otkradnat termin i samonarekli se kato "bAlgari"  v'v Vizantiiski teritorii prez 10 vek. Osnovatelite na hanstvoto, elita, aristokratite na darjavata bulgar-turki turkogovorqshti nqmat nishto obshto s haidyti melezi pridoshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci ot razlichni posoki.

https://www.youtube.com/watch?v=1GSJa7jJDKU&feature=player_embedded

Първо за горният ти пост:

Тюрките от Алтай са метиси с преобладаващи монголоидни белези-т.е. съвременните турци не са техни генетични наследници. ;D
Турците по места са почти генетично същата популация ,каквато е била и по време преди тюрките да дойдат по тези земи-е има някакви си 17% монголоидни примеси.
като в този тук:
 http://www.marica.bg/f/news/196/640_1c6861843e18f8165c91379fa4c93fb6.jpg

 ;D

А за македоноидите -просто нямам думи- това е население на което му е промиван мозъкът в продължение почти на столетие от сърбите.Ако коминтерна неги бе направила македонци-щяха да бъдат прави сърби.Всичко що годе интелигенто от тази област е имигрирало в България или е било избито от сърбите.

За България и българският език-още от времето на учителите Кирил и Методи,езикът на който творят се наричал български.Не случайно в няколко хроники те се описват като потомци на Крумовият род.Самият Кирил е намекнал за това,че са пришълци във Византия-при Хазарската мисия,където го приемта с българският,а не с византийският  им сан.
Тук е нужно Марлборо да четеш повече хроники-което виждам много ти куца.
Докато за Македония-на няколко пъти си е меняла местообитанието.

Реално-Македония се е намирала в Северна Тесалия и Южна Македония и няма нищо общо със съвременна Македония.Вардарско се намира на границата на няколко територии-на Пеоните,Илирите,Бесите и Дарданите.Ако вземем средновековната история-Вардарско и Източна Албания се намират изключително върху земите на Кубер И Мавър,които освен българи водят и смесен народ(прадедите на съвремените албанци).Тази територия в доста източници се нарича не Македония ,а Долна Мизия защото била обитавана според Ромейте от същият народ,който обитавал горна Мизия,които те наричали освен с името Мизи,а и с името Българи.

Ако погледнем развититето на името българи в гръцкият език,ще видим ,че през средновековието то е изключително римска заемка-първо-фонетично не принадлежи на гръцкият език,второ съществува в различни графологични варианти съгласно начетеността на средновековният автор.

И накрая за филма- Както се вижда по чертите на съвременните българи,а и по генетични анализи-чак толкова славяни не е имало на Балканите
Второ изнасящият лекцията не споменава,че арабските автори ясно разграничават башкирите и българите-като Ибн Фадлан нарича башкирите тюрки,а българите сакалиби(славяни).

Т.е. цялата лекция е грешна:

Първо:

Той казва,че сега наричащите се башкири и татари са наследници на българите:
Тук само ще спомена хрониката на Ибн Фадлан-т.е. башкирите са си насленици на башкирите.
Те са били част от нацията на държавата България,но не са били етничски българи никога,подобно на съвременните роми,арменци и пр. ,които са част от българската нация,но не са част от българският етнос(народ).

Второ:

За езикът също греши:

В Татарстан и Башкиростан говорят на два диалекта на един език-който си е башкирски.
Има редица хроники от 13 век,които описват езикът на Волжките българи,че е същият като езикът на Дунавските българи- а има само един език познат като български през 13 век-а именно старобългарският.

Има и една Унгарска хроника написана от монах,който открива унгароезично население на Волга.Т.е. преди монголската инвазия Волжка България е представлявала конгломерат от народности-в нея са обитавали башкири,маджари,немци,хазари,печенеги,алани,нахчи и пр. народности- т.е. имало е и тюркоезични,и ираноезични, и словеноезични, и финоезични, и нахчоезични и пр.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 07, 2014, 19:20
Странно е как все още има неграмотни сънародници, които вярват в тюркската теория?
Уважаеми Subeyi Kurt,
Държавата в лицето на Председателя на Парламента ОФИЦИАЛНО се отрече тази теория.
Това предполагам ви е известно
Най-активните тюркофили-историци леко и тихичко завиват към "иранска" теория, като вече смело и безотговорно заявяват че българите са с ирански произход.
ОТНОВО без никакви сериозни доказателства, освен пет шест думи които ги имав във всички славянски езици.

Българският език е славянски, дори и по-развит (аналитичен) той си е славянски. Старобългарският еезик е бил падежен, затова няма спор и е дал основата на руския език. Така че само абсолютно предубеден човек може да твърди че старобългарският е бил тюркски
НИКЪДЕ в източниците няма сведения че в Аспарухова България са се говорили два или три езика.
И това е нормално защото народите които създават България са много близки, с един език, една религия и един произход
т.нар. прабългари и т.нар славяни са измислени понятия несъществували тогава, които нашите папагали повтарят без срам.
България се създава от българи и само от българи - това сочат всички източници. Изрично е посочено че българите и гетите едногенни народи и говорят един и същ език.
А това единствено е възможно само ако българите са местен, тракийски народ.
В това са били убедени (даже не са се съмнявали изобщо) първите ни историци начело с Паисий и Раковски
Простотиите с "азиатския" произход се появяват по влияние н чужди - гръцки, австрийски и руски влияние много след като Паисий нарича българите ГЕТИ
Много пъти българите са наричани мизи и гети от различни автори в Средновековието.
Да търсим небългарски произход на помаците означава само да търсим от кое точно тракийско племе произхождат, което е безсмислено.
Българите (всички,  християни и мюсюлмани ) са местния нород, който си отвоюва земята от Римската Империя.
И това става не в сакралната за Овчаровци и Божидаровци 681-а година, а много по-рано, защото българи и България се споменават много преди тази дата. На плочката от Виница ясно си пише bolgar двеста години, преди Аспарух, тоест тогава, когато според овчаровците българите доят кобилите си някъде по Алтай или Памир
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 07, 2014, 21:48
Наистина е интересна етимологията на името "българин". Например, дори в Дунавска България до края на 18-ти век няма подобно име. Ето и Паисий пише в своята "история" от 1762 г. следното: "О, неразумний юроде! Поради что се срамиш да се наречиш Болгарин?". Това изречение по-късно бе преиначено така: "О, неразумни юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин?"  Сами виждаме цялата "алабалистика", която е определено смешна и само "слепите и глухите" могат да й повярват. Следователно, някъде през 19-ти век се осъществява и самата "метаморфоза", но е трудно да се фиксира годината за началото й. Например, в края на 9-ти и началото на 10-ти век, някои църковно-словенски апологети заменят името "булгари" с изпочаченото "блъгари, блъгаре", но това е единствено в църковната литература и една-две "надгробни плочи" и подобен етноним изобщо не е доказано, че е възприет от населението и няма "документирана популярност" извън три-четири книги на разни "презвитери". Фактът, че няколко словенски апологети пишат подобни несъстоятелни имена изобщо не доказва, че хората са се самоопределяли като "такива" St.Dinkov
Title: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 07, 2014, 22:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Наистина е интересна етимологията на името "българин". Например, дори в Дунавска България до края на 18-ти век няма подобно име.

Според теб българин не е подобно на болгарин?!??!
Или нямаш и средно образование или поста ти е елегантен опит да не отговориш на предния ми пост относно отречената и опровергана тюркска теория за българския произход. Похватът ти се нарича изместване на темата
Българите ( православни, католици, мюсюлмани, атеисти) са местен народ, а пришълци са гърците и турците.
Това е доказан факт , вече и с ДНК изследвания, освен с много исторически източници
Знаеш ли че знакът, който си си закачил за аватар iYi, който безспорно е знака на българите се среща тук, в България от хилядолетия преди Аспарух?
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 07, 2014, 23:08
Костадине, още си много новичак тук, по-спокойно бе чадо. ;) На твоите въпроси съм отговарял достатачно тук, но на други. Поразгледай малко темите и ще се увериш. А за знака
IYI е интересно че и Османлиите го използват върху монети и знамена. Тук във форума има материали по всичко което те интересува. Тук спорим не за българи, които са миш-маш, а за булгарите. Проследи синовете на Хан Курт. Най-големият е Бат Баян, а най-малкият е Атилкессе ( Аспарух). Тези неща са ти доста мъгляви, така че ако искаш да спориш, първо трябва да направиш поне малко изследване, иначе често ще изпадaш в позиция of side.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 08, 2014, 05:50
Quote
Тук спорим не за българи, които са миш-маш

Mish-mashovcite sa izvestni po sveta kato tcap-tcarapovci, koito kradat vsichko vidimo, nevidimo i hvarchashto, kolko my e da otkradnat edin termin ostanal ot turkite.

Nqma "bAlgari" tova e izmislica na haidyti garkomani ostanali ot Vizantiiski teritorii v predelite na okypiranite zemi ot bylgar-turkite, zatova Korym i sina my Omyrtag ot dinastiqta Dylo gi presledvat kato teroristi.  :o
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 08, 2014, 13:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Костадине, още си много новичак тук, по-спокойно бе чадо. ;) На твоите въпроси съм отговарял достатачно тук, но на други. Поразгледай малко темите и ще се увериш. А за знака
IYI е интересно че и Османлиите го използват върху монети и знамена. Тук във форума има материали по всичко което те интересува. Тук спорим не за българи, които са миш-маш, а за булгарите. Проследи синовете на Хан Курт. Най-големият е Бат Баян, а най-малкият е Атилкессе ( Аспарух). Тези неща са ти доста мъгляви, така че ако искаш да спориш, първо трябва да направиш поне малко изследване, иначе често ще изпадaш в позиция of side.

Не спорим за BULGAR-защото е чуждо-повлияно от латините наименование на БЪЛГАРИТЕ.

Както е известно само на производни и повлияни от българите езици има звукът "Ъ"- румънци,руснаци(в меката му форма ьi),македонци и съвременните турци.

Звуковете U,O и пр. се дължат на липсата на подобна фонема в съседните езици,като в тях се използват фонеми доближаващи българската "Ъ".

Затова можеш да срещнеш българското име в съседните езици като bulgars-lat. и производни,Бугари-сръбски,Болгарьi-руски,, Βούλγαροι-гръцки,Bulhaři-чешки и словашки,Bolgari-словенски и украински,Bułgarzy-полски и пр.

А до Аспарух-има се име гравирано върху римски легионен тотем-орелът от Вознесенка(Възнесенка),където е бил погребан.Ясно се чете Еспор-което е вариант на сарматското име Аспар(ездач).Рих(Рейкос,Рекс) е тракийска титла за владетел,описана още от Омир. ;)
Аспаррих е роден в някогошното Боспорско царство и нищо чудно да носи името на митичен Боспорски владетел(Аспарриг).

Бат Баян също е сарматско име (Бат-по голям,Ба-владетел,Ян-първи,млад,нов,врата)-т.е. преведено Велик първи владетел.
Другото тълкование е Бат Боян- Бат-по голям,Бой(Войн) ,Ян-първи- превод-велик войн.

Ян/Янус(Ани) е бог в тракийският пантеон-бог на новата година,на жътвата,на земеделието- първият месец на новата година е кръстен на него Яну/Ари.
Оттук българските имена Яна,Янко,Яне и пр.
 Наставката Яне характерна само за българският език и неговите производни- Персиян,Боян,Бояна,Борян,Боряна и т.н.

Освен тези наставки изключителни за българскят и еврейският език е наставката Ил/Ел- Борил,Атил,Ахил,Самуил и т.н.

Надпис „Болгар” на плочка от античността намерена в македонския град Виница отваря тема българин ли е Ахил-и откога са българите на Балканите.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffakti.bg%2Fimg%2Fnews2013%2F87419%2Fb86afc593914a676a3d8943047153e13_big.jpg&hash=5ccc89e4ab63c3e80846f3ff47e22a50e8d00498)

Т.е. възможно е средновековните автор Йоан Цеца да е бил прав :
 
“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, и заедно с тях Ахил, синът на Пелей, и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, водейки войска от хуни-българи-мирмидонци, на брой две хиляди и петстотин …”


http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1211252

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 08, 2014, 13:09
Надпис „Болгар” на плочка от македонския град Виница отваря тема българин ли е Ахил

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffakti.bg%2Fimg%2Fnews2013%2F87419%2Fb86afc593914a676a3d8943047153e13_big.jpg&hash=5ccc89e4ab63c3e80846f3ff47e22a50e8d00498)


Глинени плочки отпреди 16 века, открити на територията на македонския град Виница, може да се окажат едно от доказателствата за хипотезата на наш историк за българските корени на Ахил. Познатият от Омировата „Илиада" герой е изобразен на теракотна плочка от 5-6 в. - нея историците ни свързват с друга плочка, намерена край Виница, върху която на латински се вижда надписът „Болгар". „Поне два византийски източника посочват данни за Ахил, че е бил предводител на българи", посочи в ефира на Дарик историкът Александър Мошев, уредник в Националния литературен музей. Той заедно с екип на списания „Осем" са били част от експедиция до разкопките на платото над македонския град.

Керамичните плочки от Виница, смятани за първообраза на днешните икони, привличат любопитството на екипа на списания „Осем" и историкът Александър Мошев, каза пред Дарик зам.-главният редактор на изданието Георги Караманев: „Нещо като предци на днешните икони. Наричат ги винички икони".

Въпреки раннохристиянския характер на плочките, вниманието им привличат две - едната с надпис Ахил и една с конник и надпис „Болгар": „Светец, който според повечето специалисти е Ахил - героят от Троянската война. Другата плочка е изрисуван един конник, до когото пише: „Болгар". Цялото това нещо ни се видя изключително странно", разказа Георги Караманев.

„Още македонският археолог Балабанов, който разкопава обекта, изказва предположението за връзка между двете плочки, т.е. това не е моя хипотеза, че в една тракобългарска среда е съществувал култ към митичния предтеча или прародител Ахил - предводителят на мирмидонците, за който в най-малко два византийски източника - единият от 6-ти, другият от 12-ти век - има данни, че е бил предводител на българи", каза от своя страна Александър Мошев.

„Самият факт, че пише „Болгар" на тази плочка отваря много въпроси, дори и това да е само една от възможностите връзката с Ахил", каза Караманев.

„Другата възможност е това да е Свети Ахилий - един раннохристиянски светец от 4-ти век. Култът към него е развиван по времето на управлението на Самуил. Чисто иконографски няма как да бъде християнски светец по този начин изобразен", допълни още Мошев.

Екипът опитва да се свърже с македонските специалисти и да осигури достъп до оригиналите на ключовите за хипотезата плочки. Според тях обаче дори само повече българи да чуят за малко познатите у нас плочки от Виница, усилието си струва. Двамата смятат, че въпреки сензационния характер на теорията за Ахил няма риск да влезем в ролята на македонците, за които наскоро иронично Божидар Димитров коментира, че и Тутанкамон е македонец:

„Виждам вече в интернет започнаха едни яростни спорове, патриотарски начала и от двете страни. При представянето ние изрично се постарахме да разграничим ясно кои са ясните и недвусмислени неща и кои са хипотезите", каза Караманев.

„Не би трябвало да се фиксираме върху тази сензация, а по-скоро трябва да разглеждаме тези находки като част от по-голям комплекс от находки, които биха могли да ни помогнат да погледнем към най-древното ни минало от един друг ъгъл. Въпросът за произхода на българите и за това от кога сме тук, на Балканите, по друг начин", допълни Мошев.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 08:51
Bre haidyte, bre zasho si pokazvash kolko si obrylen v malkoto bramchilo mejdy yshite si.
Za kv'o jivotno  kato "bAlgarin" stava na vapros predi novata era, sled kato nikoga ne e imalo "bAlgari", ti dobre li si ili naistina si lyd bre momche.  Bulgar-turkite se chyvat kato "bulga" omesheni turkoezichni ot Ogyr turkskata grypa prez novata era. 

Az dokolkoto vijdam v tazi antichno-drevna nahodka pishe  "BOICAB" za ka'v  "Bolgar"  sanyvash haidyshko-momche s mnogo mazna i dalga bradichka ?

  Ahil bil "bAlgarin", Aleksandar Makedonski bil "bAlgarin", Tytankomon i toi bil "bAlgarin" zashtoto spored bash haidyta manipylator  Boshko Dimitrovski i manichki promiti haidytcheta kato Rashko nqmalo makedoneci, be lydi za vrazvane,... prostaci bez sram i pozor, k'o da praish. ::)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 09, 2014, 09:03
На плочката ясно си пише BOLGAR,  освен че се вижда ясно, то е признато и от македонските археолози.
Българин винаги е било име на етнос, древен и велик.
Българи се споменават в римските хроники от 4-ти век  и то се споменават на Балканския полуостров.
Народът БОЛГЕР  колонизира Ирландия 1000г преди Христос. Този народ има имена като Борис, Муртаг, каквито носи и през 681г, когато за пореден път разбива армията на Римската империя. Наследниците на този народ и днес носят фамилията Болгер.
За разлика от екзонима "турци" , който се появява чак през 17-18 век и не означава етнос, а е общо название за  хората от Османската империя, говорещи тюркски език.  Османската империя, както всяка империя е сбор от 20-30 народа, повечето много различни един от друг.  Затова за турска нация се говори едва след 19-и век, когато тази нация се образува от народите, живеещи в империята. По тая причина сега турската нация е карашик от много местни народи и почти не се забелязва гена на османци или селджуци :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 09:17
Quote
Народът БОЛГЕР  колонизира Ирландия 1000г преди Христос.

Brqh tezi haidyti sega stanaha i irlandci ot naroda "BOLGER", s'q kato razberat irlandcite vse shte se samopodpalqt mejdy krakata ot mizeriq i mor kato drygi haidyti pod Dynava.

Termin kato Turk se chyva ot 420 godina  v'v vizantiiski iztochnitci kato pradedite im sa  ot 4 v p. n.era, a vie haidytite mish-mash tcap-tcarapovcite izgovarqte turk kato "tyrci" ot 1923 godina nasam, shtot sa vi ostavili dotolkova prosti dokolkoto e nyjno za manipylirane i da ne mojete da mislite kritichno sreshty vashi lideri kradci, OK haidyshki !
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 09:44
Quote
„Другата възможност е това да е Свети Ахилий - един раннохристиянски светец от 4-ти век. Култът към него е развиван по времето на управлението на Самуил. Чисто иконографски няма как да бъде християнски светец по този начин изобразен", допълни още Мошев.

Eto tova e dokazatelstvoto , che haidyti ne mogat da mislqt kritichno i drankat k'vot im se govori. Na haidytite ne im kazvat, che Samyil e sin na armenka s evreiski proizhod i na "gradonachalnika" ="komita" koeto idva ot "Komitopoli dinastiq" na vizantieca Nikola, koito ypravlqva prez 10 vek ot Iskar do Stryma koga e okypirana ot 926 godina cqla iztochna Tyna Bylgar ot Svqtoslav i Vizantiq.. Vizantiisdkite istorici ne znaqt ot kade idva tozi "komita" koeto znachi KOMEC= gradonachalnik a Samyil s istinsko rojdenno ime Solomon e sin na tezi dvamata  komita=gradonachalnik Nikola i armenkata Rapshimiq s evreiski proishod. E za k'vi haidyti kato "bAlgar" ili "BOLGAR" moje da se govori v plochkata.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 09, 2014, 09:49
Не е ли време да прочетеш някоя книга, Боро ;D

Плочката е от 5-6 век, а Самуил е къде по-късно. Наличието на българи в този район е безспорно още от тогава.
Май четеш и много фиромска литература.

Има безброй сайтове за Fir Bolg  и рода Bolger.

Е, знам че е  трудно за преглъщане, но това е истината.
Термин тюрк може и да се чува и преди 4-ти век, но за античните историци тюрките са монголоиди, приятелю
Нали си чувал за тях - Чингис хан, монголите и т.н.

Точно тук е парадокса с вашето национално име - вие не сте тюрки, говортите тюркски език.
Това е защото нацията ви е резултат на смесването на 20-30 народа по време на Османската империя.
Така е винаги, когато градиш империя - постигаш слава, губиш националността си. Българите никога не са градили империи, винаги са се стремели да обединят земите, в които живеят българи ( А Охрид, и Виница където са плочките са си изконни български земи)
Нали знаеш че до 17-век на народите от Османската империя са викали измаилтяни.
"Турци'" се появява по-късно и явно не означава тюрк (защото не сте монголоиди), а това че говорите тюркски език
В това няма нищо лошо и не искам да те обижда, Османската империя е голяма империя, постигнала е много  - все пак слага окончателен край на Римската империя.
За мен днешните турци сте сплав от местното населени, което си отвоюва земята ( че даже и отгоре) от ромеите.
Аристокрацията ви е била тюрко говоряща, както и римската са латини.
Типична империя, гордейте се с нея и не търсете под вола теле - древните тюрки са монголи, а дори и днес не са повод за гордост. Турците европейски народ, макар  и с доста сложни отношение със съседите, сте европейци.
Време е да се признае истинската история и да спрат всякакви търсения на величие, там където ги няма и най-вече - да се спре фалшифицирането и изкривяването на чуждата история
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 10:29
Za vrazvane si momche za vrazvane , pak shte povtorq i vinagi shte go povtarqm "bAlgari" nqma i nikoga ne e imalo, segashnite koito se imat za "bAlgari" sa omesheni vsqkvi cheshiti tova go obesnih mnogokratno, nqmam povechko vreme za gybene za novodoshli haidyti otnovo kato teb ,varti nazad i cheti .  Bylgar-turkite imat imperiq pod Dynava ot 7_mi do 10 vek koga prisaedinqvat zavladqni teritorii pri vseki vladetel ot dinastiqta Dylo ot razformirovaniq klan Ashina na turkite. Da prisaedinqvash drygi teritorii oznachava da pribavish mish -mash tcap-tcarapovci i sled tova da badat presledvani ot Korym i sina my Amyrdjak samo zatova , che sa ostanali hristiqni-garkomani ot Vizantiq, OK momche mlado!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 09, 2014, 10:36
Приятелю Боро, ти не си турчин, ти си фиромец  - провокатор.
Познавате се по безумните глупости, които повтаряте винаги. Това че се представяш за турчин доказва, че знаеш колко безумни са глупостите на фиромия.
Коминтерновската лъжа българите -тюрки  се оказа много плитка. Последното генетично изследване на българите показа  че огромната част от българите са тук от 8000 години, а тюркския ген присъства само 1-2 % от българите, колкото има и в останалите  европейци. А такива изследвания генетични и антропологични има още много - все с тоя извод. 8)

Глупостите, които твърдиш са отдавна отречени и отхвърлени. Коминтерна го няма и Фиромия остана във въздуха.
Плочката от Виница е поредното доказателство за българския произход на населението в тези райони.
Не е почтено да се преструваш на турчин и да пишеш провокации срещу българите, подклаждайки кавги в един форум който не касае фиромските ти комплекси

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 09, 2014, 10:40
You are not allowed to view links. Register or Login
. А за знака
IYI е интересно че и Османлиите го използват върху монети и знамена

Много добре знам че османлиите го използват.
Хитлер също използва свастиката на свои знамена и  като символ на нацистката партия. Това не прави нацизма създател на свастиката.
И свастиката и iYi  присъстват  в България хилядолетия преди османлиите или нацистите да си ги присвоят, привлечени от древния им произход.
Това че османлиите са добавили 4 минарета на Света София в Константинопол не ги прави строители на най-голямата сграда в ранното Средновековие. Просто показва уважението им към един уникален паметник на по-древна култура
Желанието на османлиите да са наследници на Източната римска империя е известно. Аз смятам че те имат и известни основание за това, защото в огромната си част са населението на малоазиатската част на империята
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 10:54
Glyposti pisesh otnovo haidyshki. Az sum  turk i pisha samata  istina taka sum vazpitan da ne laja koeto e sramota i grqh, i ne gi mrazq haidyti, koito se samo-narichat "bAlgari" prosto obicham da kazvam istinata.

Makedonci ima ot drevnostta no "bAlgari" nqma, a FIROM e palna komediq izmislena pak ot haidyti.

Ne se machi i dve dymi da pishesh za Osmanskata Imperiq shtot na vas haidytite sa vi izpili mozaka s's slamka drygi haidyti koito vi manipylirat. Da znaeshe samo koi sa parvite haidyshki bandi okolo Osman i ti she si podmokrish potyrite.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 09, 2014, 11:25
 Bulgar=Onogur=Onoguz=Tyurk=Türk=Turchin=Turk=Turkoman=Türkmen=Turko=Turok=Török i tak dalye

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1587110#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 09, 2014, 11:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Bre haidyte, bre zasho si pokazvash kolko si obrylen v malkoto bramchilo mejdy yshite si.
Za kv'o jivotno  kato "bAlgarin" stava na vapros predi novata era, sled kato nikoga ne e imalo "bAlgari", ti dobre li si ili naistina si lyd bre momche.  Bulgar-turkite se chyvat kato "bulga" omesheni turkoezichni ot Ogyr turkskata grypa prez novata era. 

Az dokolkoto vijdam v tazi antichno-drevna nahodka pishe  "BOICAB" za ka'v  "Bolgar"  sanyvash haidyshko-momche s mnogo mazna i dalga bradichka ?

  Ahil bil "bAlgarin", Aleksandar Makedonski bil "bAlgarin", Tytankomon i toi bil "bAlgarin" zashtoto spored bash haidyta manipylator  Boshko Dimitrovski i manichki promiti haidytcheta kato Rashko nqmalo makedoneci, be lydi za vrazvane,... prostaci bez sram i pozor, k'o da praish. ::)

Много си зле-научи малко езици.
На плочката ясно пише- Bolcar

А плочките от Виница са съвсем нов археологичен артефакт,които не се публикуват навсякъде от македоноидите-информацията е изтекла от самият македонски археолог.

За Вардарско виж какво пише Йоан Цеца:

 “А Пирехми водеше пеонците, сиреч българите, от река Аксиос, сиреч от Вардара …
 …Хроми и Еном командваха всички мизи.”

 “А пеонци са българите. Не вярвай на глупците, да смяташ, че пеонците са различни от тях. Те  смятат, че Аксиос е различен от Вардара, и казват, че се пише с дифтонг…”

Но какво-за теб източник е само Укипедия и публицистиката на С.Д.-а не средновековните източници и археологичните доказателства. ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 09, 2014, 11:51
Загадката от Виница: Защо Скопие крие плочката „болгар“?

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.bnews.bg%2Fa94b6db06918.jpg&hash=593b48d994bfd8bd6fec98e557c7831846b1bd03)

Скопие крие древна плочка с надпис "болгар", намерена край Виница. Това разказа пред BNews историкът Александър Мoшев, който e видял почти всичките 15-ина вида плочки отпреди 16 века, включително и онази с надпис "Ахил", която породи спекулациите в медиите за българския произход на Омировия герой

Това сподели пред BNews историкът Александър Мошев, който е видял почти всичките 15-ина вида плочки, включително и онази с надпис "Ахил", чиито неразбран прочит породи спекулациите за българския произход на Омировия герой.
Историкът Александър Мошев разказва, че винаги се е интересувал от въпроса за произхода на българите. Интересът му към керамичните плочки от Виница датира от 2005 г., когато част от тях са показани в София при откриването на Македонския културен център.
"Тогава чух да се говори за друга, непоказана плочка, на която има конник и надпис "болгар",
разказва Мошев. При пътуването си до Виница той посещава крепостта и археологическия музей там, разговаря с местни хора.
"Нещата са деликатни, не бих искал да коментирам с кого и какво съм говорил. Години по-късно - през 2011 г., мой близък приятел, който живее в Скопие, ми даде книгата на Коста Балабанов, която е първата обширна монография на археолога, водил разкопките във Виничкото кале", разказва  Мошев, който  разполага и с книгата на Елизабета Димитрова, която пък е единствената монография, специализирана само върху плочките от Виница.
При разкопките археолозите откриват 15 различни като иконография плочки, които изобразяват раннохристиянски и библейски сюжети. Двете плочки с надпис Ахил и болгар са с неизянена тематика и македонските археолози ги отделят тематично от останалите. Една от тях обаче остава дълбоко скрита...
"Плочките са дело на едно и също ателие, на едни майстори. Не може да се говори, че това са икони, защото иконите се зараждат по-късно.
Канонични икони има чак от 9-10 век. Тук става дума за раннохристиянски сюжети върху глинени плочки, защото там това е най-лесно достъпният материал. И до ден-днешен във Виница работи една от най-добрите керамични фабрики в Македония. Такива плочки не са намерени никъде другаде, освен в рамките на крепостта".
Ето какво още разказа историкът пред BNews:
Г-н Мошев, кой Ахил е изобразен на плочката? Спекулация ли е българският му произход?
- Да, има спекулция. Цялата медийна шумотевица не е правилно изтълкувана и разбрана. Уважаемият проф. Божидар Димитров, опровергавайки ме, всъщност опровергава не казаното от мен, а журналистическите въпроси към него. Питат го има ли данни, че Ахил е българин, защото млад историк и то работещ в литературен музей, развива някакви тези и т.н. Такова нещо никога не съм казвал. Аз казвам, а това е хипотеза на македонския археолог Коста Балабанов, че
сред местното трако-българско население е присъствал култът към Ахил като към митичен прародител.
Елизабета Димитрова и Цоне Кръстевски твърдят, че това не е Ахил, а изображение на старозаветна сцена - риболовът на Товит. Но надписът гласи "Ахилес", а не Товит. Сюжетът на плочката говори, че това е Омировият Ахил, защото до него има кентавър, а от митологията знаем за връзката на Ахил с Хирон. Кентавър до християнски светец би било странно.
- Казвате, че важният въпрос не е дали Ахил има български корени, а откога сме по тези земи.
- Точно така. От тези находки, пък и от други, се повдигат няколко въпроса. Например, трите митични компонената - славяни, траки и прабългари, от които се твърди, че произлиза съвременната ни народност, толкова коренно различни ли са били, както учехме в учебниците? В изворите, които официално се изучават в Историческия факултет на Софийския университет, се вижда, че
на Балканите има българи от края на V век, т.е. поне 200 години преди Аспарух.
Казват обаче, че те идвали, след това отново се връщали отвъд Дунав, явно са били много мобилна група. Тези българи, според мен, са продукт на една балкано-причерноморска цивилизация и това е много по-дълъг процес, отколкото ни обясняваха - как трите етноса се срещнали в 681 г., събрали се на "пленум" и започнал бърз процес на интеграция, всеки се отказал от своята култура в името на общото благо, накрая дошъл Борис, покръстил всички, въвел славянската писменост и оттогава все така... За мен обаче това е много малка част от истината.
- Възможно ли е плочките от Виница да сложат друго начало на българската държава?
- Може най-малкото да започне дискусия по въпроса откога сме трайно тук, на Балканите. Сред тези уникални плочки няма друго етническо име. Има писмени свидетелства за това, че българи са същестували на Балканите преди Христа. Най-малкото има една история на йеромонах Спиридон, където той говори за наши владетели хиляди години пред Христа. Или да вземем историята на Паисий, в която се говори за българи от времето на император Валент, от IV в. след Христа. Тоест ние имаме наши собственици източници. Историците казват, че те не били сигурни, че са легендарни, че хората не били професионалисти, не са разполагали с база данни, с която борави днешната наука и историите им са дълбоко погрешни - най-много да се изучават в историята на литературата, но не са сериозно историческо четиво.
Но плочките от Виница не са по-късни от началото на VI век. Археолозите са ги открили с монети от V век.
Не може да са след 600 г. сл. Хр., защото Византия вече е силно гърцизирана и надписите трябва да са на гръцки, а не на латински.
- Само две от плочките ли препращат към българската история?
- Не точно, защото се оказва, че е намерена нова плочка, която видях в музея във Виница и тя е публикувана в монографията на Ел. Димитрова. Тя показва тракийския конник Херос със Слънцето и Луната, но като Христос Емануил, като идващия Христос от книгата на пророк Исая. И то на кон, който е изобразен едно към едно като нашия Мадарски конник. И тук отново се появява същата версия - че на местното население са му разяснявани основни постулати на християнската вяра посредством образи, които то познава и са от неговия култов спектър.
 - За какво са служели тези плочки?
- Едната от хипотезите е, че са били апликирани по стените на сгради, на църкви може би. Но в рамките на двете църкви във Виница, датирани от VI-V в. пр. Хр., плочки не са открити. Надписите върху всички тях, както и на тази с болгар, показват голямо сходство на латинските букви, т.е. правени са от майстор или група майстори, които са използвали еднакъв шрифт.
- Какво изобразява плочката с надпис болгар?
- Все още не може да се каже, защото става дума за част от изображение на конник и надпис. Можем да преподлагаме много неща - например, че е изобразен митичният прародител на българите. Но заедно със сведенията, че мирмидонците са наречени по-късно българи, този надпис "болгар" кара Балабанов да мисли, че плочките са правени за хора от трако-българска среда, които да бъдат въведени в християнството, като им се показват познати образи.
Плочката се пази в Скопие, в депата на музея, който сега се строи там. Дори проф. Елизабета Димитрова, която преподава в Скопския университет, не е била допусната да види и снима плочката, за която пише. Става дума за нещо, което се крие. Ако то е напълно безобидно, защо го крият?
- Защо се крие?
- Защото тук не става  въпрос за македонска история, а за плочка с надпис болгар. Неслучайно и до ден-днешен тази плочка не е показана. Става дума за това, че македонски археолог е проявил съвест и не е укрил намереното.
- Как очаквате македонците да използват тези факти, които крият от света?
- Не мога да кажа, много са непредсказуеми. Официалната позиция във Виница и на едно тяхно археологическо списание е, че и дума не може да става това болгар да е свързано по някакъв начин с българите.
Казаха, че силно се надяват да се намерят нови фрагменти от тази плочка, които да покажат, че това е някакъв латински надпис с друг смисъл.  Думата болгар според тях може да е начало на друга дума. Но тогава да кажат коя латинска дума започва с болгар. Аз лично не знам друга, освен българското народностно име, което се среща в много варианти, с всякакви гласни според епохата.
- Чухте ли се с Божидар Димитров?
- Не съм се чувал с него. Той каза, че плочките са от VI век, че на тях е изобразен свети Ахилий, почитан от Самуиловата фамилия. Ако видите как е изобразен Ахил, ще разберете, че не става дума за християнски светец - той е гол, с жезъл. Голи светци в християнското изкуство не се изобразяват.
- Защо сега повдигате въпроса за керамичните плочки от Виница?
- Две години търся медия, която да заинтересувам с този проблем. Говорих на Третия конгрес по българистика през май 2013 г. в София. Пълно мълчание сред колегите, при пълна зала с археолози и историци. Акцентът на темата е да се покажат тези уникални находки, съвсем близо до България.
- Чувствате ли се засегнат от това, че се подчертава фактът, че сте историк, който работи в литературен музей?
- Ни най-малко, аз съм завършил история със специализация по средновековна българска история. Завършил съм Националната гимназия за древни езици и култури и смея да твърдя, че имам някаква историческа подготовка. Темата за произхода не българите ме интересува и се занимавам с нея вече близо 20 години.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 09, 2014, 12:49
I v Turciya ima dısta hipotezi che Omir  i Ahil sa turci ( moje da sa i bulgari no tova si e edno i syshto, kaktoto kokoshkata i yayceto
Title: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 09, 2014, 14:06
Боро, предполагам си осъзнал че вече се разкри като фиромски провокатор.
А че е грях да се лъже, прав си. Затова спирай навреме с фиромските лъжи и плитките провокации.

Курт, няма как българи и турци да са едно и също, защото българите са етнос отпреди хилядолетия, а турския етнос се създаде преди век- два.
Значеш че така наречения Таткотюрк е почти наш съвременник. Което не означава че не сте носители на древни традиции и слава.

Отделно генетично българи и турци са различни, доказано вече няколко пъти със сериозни изследвания.
Българите са монолитен генетично народ, като повече от половината гени са местен балкански тип

Турците са по- смесен народ - типично за наследници на голяма империя. Със сигурност имате и български гени, защото населението на малоазийска Мизия, както и на Беломорието е с български гени.
Така или иначе сме комшии, не правете грешката на фиромите да си търсите история там, където я няма.
Със с пълно основание можете да се гордеете с историята на местното население на земята си, която е изключително богата и славна.
И вашата история е силно фалшифицирана, най-вече от гърци и австрийци. и вас ви изкарват "сбирщина от диваци", "заплодени от някакво си конно племе". А истината е като за нас - вие сте си местните народи, които най-накрая си отвоюват земята от ромейските окупатори.
И преди хилядолетия и сега сме комшии и е най-добре заедно да се противопоставим на фалшификаторите от Атина и екс-Коминтерна. Само се замисли кой се опитва да ни скара  и постянно ни провокира едни срещу други. България е загубила много повече население и територии заради гръцките фанариоти и сърбоманите.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Suleyman.45 on February 09, 2014, 15:01
Psihiatriite sa pılni s razni neştastnitzi stradaşti ot maniya za veliçie,B-ya e pılna s neştasni pre vırjenitzi na edna partiya koito se sramuvat ot proizhoda na dedite si.Razberete nay posle nikoy ne izbira roditelite si i nay groznoto e da se sramuva ot tyah nezavisimo kakıv proizhod imat.Vie ste türki,no po red istoriçeski obstoyatelstva ste prieli hristiyanstvoto i poneje gordite türkobılgari ne sa iskali da stavat popove slavyanite se izdignali v tzırkovnata erarhiya.Dılgo vreme daje i po vremeto na İvan Şişman golyama çast pohristiyançeniya narod vse oşte e polzval ezika na dedite si t.e.türkski,no v kraya na kraiştata tzırkvata e nalojila slavyanskiya ezik.Liçno az ne dırja da si priznaete,çe imame obşt proizhod-za men vie ste kato onazi kasta v İndiya koyato e prepoçela mırsotiyata vmesto sapuna i kulturniya progres.Mejduvproçem ima imnogo stoynostni slavyanogovoreşti bılgari,no za moya radost te ne stradat ot kolektivnata ludost obzela siderovskite maloumnitzi.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 19:12
Kosta na teb sa ti obrylili mozaka drygi haidyti koito gi imate za lideri  no gorkite i te osven za kradci-tcap-tcarapovci za nishto ne stavat. Obryli sa ti mozacheto s propagandna manipylaciq da im plashtash danatci i te liderite vi haidyti - kradci  da kradat  ot Ovco-paletca kato teb.

A che si garkoman pishe i na cheloto ti no ti ne go vijdash, trqbva da vlizash po chesto v toaletnata ne da se barshesh s prasti a da poglednesh v ogledaloto, che tam pishe Kosta koeto e  adsko gradsko ime (ako tova sporish s edin grak shte ti izqde yshite i shte ti vadi ednoto oko), a nastavkata "din" e ostanala ot edna velika demokratichna Imperiq s kyltyrno religozna tolerantnost narechena na imeto na osnovatelq Osman.

Nie za tyrcite znaem mnogo dobre Kosta- din'e ne se machi da ni obesnqvash shtoto nie dosega sme obesnili godini nared  na edni drygi haidyti kato teb.
Pak da ti povtorq , che ti mai si po obrylen ot tezi haidyti na koito im se obesnqva ot godini , Kosta-a nqma "bAlgari" bre momche haidyshko, nqma i predi novata era nqma i v segashni dni, ima Bulgar a te sa turkoezichni i tova e dokazano otdavna oshte vie koga bqhte v tamni komynisticheski godini , no se krieshe ot vas za da ne se podpalvate kakto sega.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 19:39
Quote
Плочката е от 5-6 век, а Самуил е къде по-късно. Наличието на българи в този район е безспорно още от тогава.

Kosta-din'e nikoi ne svarzva plochkata s's Samyil, na haidyshkata ti glava iskam da vkaram malko vazdyh i da zazdravee kato pochnesh da mislish s tvoq mozak, a ne s mozaka na liderite ti kradci k'vot ti plqmpat. Ta Kosta kakto Samyil ne e "bAlgarin" taka i predishni znaini i neznaini garkomani ot predishni  robovladelski imperii ne sa bili nikoga "bAlgari" a nai razni prishalci v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci doshli ot razlichni posoki... tova e obesneno na drygi haidyti oshte mnogo otdavna no povecheto idvat ot drevni antichni anatoliiski narodi v segashni Tyrski teritorii. A che termina bulgar e otkradnat (sled harstiqnizatciqta) ot turkite na Atilkese se znae ot tcql svqt samo nqkoi haidyti se pravqt , che ne sa chyli ni vidqli.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on February 09, 2014, 19:54
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18161848

Според това изследване публикувано в American Journal of Physical Anthropology, анадолските турци имат едва 13 % гени на народи/популации произхождащи от Централна Азия.

В анализа публикуван в American Journal of Physical Anthropology, Volume 136, Issue 1, pages 11–18, May 2008, Ceren Caner Berkman, Havva Dinc, Ceran Sekeryapan, Inci Togan, учените казват, че езиците в областите, които днес наричаме " Турция" (които са били предимно гръцки и арменски) били постепенно заместени с османо-турски след нашествието на групи тюркски номади, произхождащи от Централна Азия....

Според анализа мнозинството от сегашните турци в Турция не произхождат от номадските нашественици, а тъкмо обратно - от подчинените християнски народи, или поне, от голяма част от тези народи/населения.

Тъй че к`вото и да си мислите, сте наследници на друговерци поне в 87% от случаите и най-много някой тюркмен да се окаже ваш пра-пра-пра-пра втори братовчед щом имате турско съзнание.
В жилите ви тече християнска  албанска, арменска, българска, гръцка, сръбска, гръцка....+ арабска, тюркменска, циганска.... номадска кръв.
Само дето сте позабравили тези факти и сте били претопени.


Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 20:07
 Kosta-din'e  gledash li drygiq lyd haidyt sq k'o pishe, a be vsichko naokolo chak ot Indiq do Irlandiq stanaha 'bAlgari" v haidyshki mazni glavi.
S'q i Paeonite gi napravi 'bAlgari" a tova sum my go obesnil predi godini , che idvat ot antichnite narodi na segashna Tyrciq... za varzvane ste vsiki haidyti poshtyrqhte v poslednite godini kato razbrahte , che nqma etnos "bAlgari" v segashni dni nito v drevnostta.

Quote
“А Пирехми водеше пеонците, сиреч българите, от река Аксиос, сиреч от Вардара …
 …Хроми и Еном командваха всички мизи.”

“А пеонци са българите. Не вярвай на глупците, да смяташ, че пеонците са различни от тях. Те  смятат, че Аксиос е различен от Вардара, и казват, че се пише с дифтонг…”
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 09, 2014, 21:50
Тамга ( дамга )= печат IYI. От много векове насам та и сега племена, анклави, семейства са използвали знаци с които са набелязвали движимите си имоти като добитък, коне и пр. Дамгата IYI се използва от династията Кайъ от която династия са и Османлийските турци. Кайъ е наследник на Дуло клан. От Дуло клан произлизат и Селджукските турци. Дуло клан е наследник на скитите . Знакът IYI го има и на знамето на Османлиите. Този знак го има и върху надгробната плоча на Хан Курт ( Куврат) баща на  Атилкессе ( Аспарух) Хан Курт е внук на Ирник а той е внук на Атилла. Така че нищо странно няма в това че и булгари и турци използват един и същи символ.
Наследници на булгарите са Волжките булгари които си знаят както езика така и историята. А българите под Дунава още се лутат между иранските пустини, Тибет, Индия, Македония, Анадола за да търсят изгубената си история, но както се вижда навсякаде гонени и никаде приети.
Радостно е че вече има научни работници, които пишат само истината, та макар и на някои мегаломани да не им се харесва.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1422510_10202593687137586_1182807542_n.jpg
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 10, 2014, 12:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Тамга ( дамга )= печат IYI. От много векове насам та и сега племена, анклави, семейства са използвали знаци с които са набелязвали движимите си имоти като добитък, коне и пр. Дамгата IYI се използва от династията Кайъ от която династия са и Османлийските турци. Кайъ е наследник на Дуло клан. От Дуло клан произлизат и Селджукските турци. Дуло клан е наследник на скитите . Знакът IYI го има и на знамето на Османлиите. Този знак го има и върху надгробната плоча на Хан Курт ( Куврат) баща на  Атилкессе ( Аспарух) Хан Курт е внук на Ирник а той е внук на Атилла. Така че нищо странно няма в това че и булгари и турци използват един и същи символ.
Наследници на булгарите са Волжките булгари които си знаят както езика така и историята. А българите под Дунава още се лутат между иранските пустини, Тибет, Индия, Македония, Анадола за да търсят изгубената си история, но както се вижда навсякаде гонени и никаде приети.
Радостно е че вече има научни работници, които пишат само истината, та макар и на някои мегаломани да не им се харесва.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1422510_10202593687137586_1182807542_n.jpg

Е, и?
Тия работи вече ги написа. Защо ги повтаряш?
Линка, който си дал е без обяснение. Бая труд ми струваше да го открия откъде е. Нарочно не си дал обяснение, защото той няма нищо общо с турците. Плюс това е от 6 век от н.е.  Върху камъните може да го е оставил всеки народ.
Аз ти казвам че iYi съществува тук, в България от 4-5000 преди Христа. Тоест поне от 7000 години, считано от днес.
Това че от "векове" османлиите го имат на знамената си само показва че са го копирали от някого.
Защото символът е много по-древен от османлиите. Не казвам че е български патент. Но със сигурност е патент на народите от Балканите, които при разселванията и походите си са го пренесли  и по далечни земи. Но тук той се среща хилядолетия преди азиатските си копия

Надпис върху антропоморфна фигурка от Бело бърдо, праисторическа култура Винча, 5500 – 4500 г. пр. Хр.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprarodinata.blog.bg%2Fphotos%2F88147%2FIYI%2FKult_%2520masichka%2520Sap_%2520bania.JPG&hash=b920995af911168f6391a5abae75382a9be9ea50)


Разбира се че надписа ще го има на гроба на княз Кубрат. само че той не е хан, както ви се иска. Никъде и никога не се е наричал хан. Това е една от многото ви глупости по таязи тема - няма хан и тюрки между българите

Българите не може да са тюрки, понеже  (прочети го внимателно и се опитай да го осмислиш) тюрките са монголидни народи
Тюркския ген при българите се намира в пренебрежим процент.

Това че населението на Турция се нарича турци , не ви прави тюрки.
Както казахме турци като етноним се появява късно, едва наскоро от гледна точка на историята.
Демек - турците са смес от населението на Османската империя, която както знаем е обединила доста разнообразни народи. Генетичните изследвания ясно го доказват - вие нямате тюркски ген, който да преобладава.

Глупостите с рода Дуло ги пише само в турските форуми. Генетичните ви данни показват смесица от много народи, така че не можете да се идентифицирате персонално с никой от тях - другите ще са огромно мнозинство. Това пак казвам не е лошо - просто сте наследници на империя и няма как да не сте смес от покорените народи  -рисковвете на империализма. 8)

За българите си има исторически източници и те категорично показват че българите не са никакви тюрки
Същото показват и генетичните изследвания.
Пак ти казвам, търсете си историята там, където я има - Мала Азия - в бивште гръцки, фригийски, арменски и т.н. народи, които сега съставляват нацията ви.
Нашата си е на Балканите

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 10, 2014, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Kosta-din'e  gledash li drygiq lyd haidyt sq k'o pishe, a be vsichko naokolo chak ot Indiq do Irlandiq stanaha 'bAlgari" v haidyshki mazni glavi.
S'q i Paeonite gi napravi 'bAlgari" a tova sum my go obesnil predi godini , che idvat ot antichnite narodi na segashna Tyrciq... za varzvane ste vsiki haidyti poshtyrqhte v poslednite godini kato razbrahte , che nqma etnos "bAlgari" v segashni dni nito v drevnostta.



Не съм ги направил аз, нито пък Расате.

Расате е използвал нещо, което ти е непознато - доказателство!  O0
Нарича се исторически източник, под формата на запис от средновековен историк.
Цитиран е  Йоан Цеца -  авторитетен ромейски историк.
Има още доста подобни доказателства за тази теза.
така се прави в науката - не се разказват приказки, а се работи с факти и доказателства.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 10, 2014, 22:57
А может он должен был бы называться Новый Болгар

http://vnnews.ru/social/36082-v-italii-vishla-kniga-s-novoie-versieie-osnovaniya-velikogo-novgoroda.html
Title: Re: Произход на българите !
Post by: kostadyn on February 11, 2014, 12:47
Българския произход на Киевска Русь не е тайна за образованите руснаци.
Княз Светослав Киевски е внук на Борис и дори кръщава единия си син Борис.
Аристокрацията на Русия векове ходи с обръснати глави и чумбас (както траките и българите по-късно) и говори български език
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 12, 2014, 00:21
 Toq Kosta, hemten sa go pobarkali haidytite... ky-ky.  :-\ 8)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Suleyman.45 on February 12, 2014, 14:24
Da si türk ili pomak e gordost,zaştoto sme naskednitzi na gordi voyni vladyali teritoriya prostiraşta se na tri kontenenta.Vaşata gordost sa kukerstvoto i veçnoto vi ujrobstvo vizantiysko,türksko,faşistko,komunistiçesko i t.n.Razberete vie ste robi na samite sebesi-golemite vi mitove za istoriçeskoto vi minalo sa plod na kolektiven kompleks za malotzenost.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 13, 2014, 14:50
Светослав избива безмилостно над 300 български боляри и обезглавява българската държава, както 10 века по-късно част от комунистите – т. н. „сталинисти”, под съветски контрол, правят същото.

Разправата с непокорните се изразява в жестоки репресии (хиляди хора са наби­ти на кол) и разрушаване на града.( Пловдив)

Светос­лав прави дързък нощен излаз, за да се снабди с припаси, но постепенно над ар­мията му надвисва сянката на глада. Не помагат нито опитите за създаване на соб­ствена конница (слабото място в руската военна тактика), нито езическите жерт­воприношения и екзекутирането на подо­зираните в измяна български боляри. Лъв Дякон споменава и за човешки жертвоп­риношения с български младенци (бебе­та).

Светослав се опитва да про­дължи пътя си, но при Днепърските праго­ве (т. е. северно от днешния гр. Запорожие, Украйна) попада в засада на печенеги. Тук князът намира своята гибел, а от чере­па му по заповед на печенежкия каган Куря е изработена обкована със сребро чаша - свидетелство за близостта на печенежките вярвания до онези на старите българи.
http://bolgari.net/kak_rusiia_unishtozhi_bylgariia_prez_968_971__tabutata_v_bylgarskata_istoriia___2__-h-325.html
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 13, 2014, 19:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Светослав избива безмилостно над 300 български боляри и обезглавява българската държава, както 10 века по-късно част от комунистите – т. н. „сталинисти”, под съветски контрол, правят същото.

Разправата с непокорните се изразява в жестоки репресии (хиляди хора са наби­ти на кол) и разрушаване на града.( Пловдив)

Светос­лав прави дързък нощен излаз, за да се снабди с припаси, но постепенно над ар­мията му надвисва сянката на глада. Не помагат нито опитите за създаване на соб­ствена конница (слабото място в руската военна тактика), нито езическите жерт­воприношения и екзекутирането на подо­зираните в измяна български боляри. Лъв Дякон споменава и за човешки жертвоп­риношения с български младенци (бебе­та).

Светослав се опитва да про­дължи пътя си, но при Днепърските праго­ве (т. е. северно от днешния гр. Запорожие, Украйна) попада в засада на печенеги. Тук князът намира своята гибел, а от чере­па му по заповед на печенежкия каган Куря е изработена обкована със сребро чаша - свидетелство за близостта на печенежките вярвания до онези на старите българи.
http://bolgari.net/kak_rusiia_unishtozhi_bylgariia_prez_968_971__tabutata_v_bylgarskata_istoriia___2__-h-325.html

Обичаят е скитски и е описан от Херодот в неговата история.

http://chitanka.info/text/5309/34
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 13, 2014, 20:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Da si türk ili pomak e gordost,zaştoto sme naskednitzi na gordi voyni vladyali teritoriya prostiraşta se na tri kontenenta.Vaşata gordost sa kukerstvoto i veçnoto vi ujrobstvo vizantiysko,türksko,faşistko,komunistiçesko i t.n.Razberete vie ste robi na samite sebesi-golemite vi mitove za istoriçeskoto vi minalo sa plod na kolektiven kompleks za malotzenost.

Интересно,

Османската империя не е тюркса-ние само тук на Балканите ги наричаме турци.

Османската войска до Сюлейман в мнозинството си е  християнска и еничарска-Спахийте основно християни,пехота -еничари- взети христински деца.

Сърбите предават Баязид затова губи от Тимур при Ангора(Анкара)

На Косово поле се бият основно сърби и българи васали на Мурад и такива съюзни на Лазар.На това поле се изправят едни срещу други българите на Иван Шишман срещу българите на Иван Срацимир,българите на Деспота на Добруджа и Князът на Валахия срещу българите на Крали Марко.
Тюрките при самата битка са били истинско малцинство.

Битката при Ровине е подобна-българи,сърби,власи и унгарци срещу българи,сърби и гърци.

От Орхан бей е забранено на тюрки да заемат високи постове в Бейлика-а в последствие и  в империята.Това правило се запазвав империята доста дълго.

Помаците са ново население в планините в следствие на бягство от две напасти-османлийте и чумата.Има манастирски хроники и там си го пише черно на бяло.

Т.е. с две думи-тюрките не са направили империята-защото след Орхан са основно наследници на българският царски род(сръбски, български и византийски принцеси).

Неманичи-потомци на Комитопулите.
Комнините-потомци на Комитопулите
Комитопулите- потомци на Крумовият род.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 13, 2014, 20:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Не съм ги направил аз, нито пък Расате.

Расате е използвал нещо, което ти е непознато - доказателство!  O0
Нарича се исторически източник, под формата на запис от средновековен историк.
Цитиран е  Йоан Цеца -  авторитетен ромейски историк.
Има още доста подобни доказателства за тази теза.
така се прави в науката - не се разказват приказки, а се работи с факти и доказателства.


Kosta lydi ste, lydi za vrazvane vie "urushchiite ot Ataha", ka'v romeiski istorik bre haidyte, ti znaesh li koi sa ot kade i kak idvat Paeonite ? ...bre momche haidyshko s kadrava mazna bradichka.
Za Paeonite sum obesnil na drygiq haidyt s leka 30 santa mazna gasta brada i osykani 12 santa mystaci, pak otdavna predi godina, nameri gi i si gi vkarai v chytyrata haidyshka. 8)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 13, 2014, 20:22
You are not allowed to view links. Register or Login
А может он должен был бы называться Новый Болгар

http://vnnews.ru/social/36082-v-italii-vishla-kniga-s-novoie-versieie-osnovaniya-velikogo-novgoroda.html

То Киев е основан от българите,та ти пишеш за Новогород.
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Kiev%20-%20koy%20e%20osnovatel.htm
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 13, 2014, 20:39
Quote
Османската империя не е тюркса-ние само тук на Балканите ги наричаме турци.

Османската войска до Сюлейман в мнозинството си е  християнска и еничарска-Спахийте основно християни,пехота -еничари- взети христински деца.

Taka, taka haidyte tochno taka e stanalo koga haidytite s 30 santa mazna bradichka pasat ovtcete i kozite po bairi.

A znaesh li k'vo e kazal Syltan Syleiman Zakonodatelq na dobrovoletca Yeni-cher Ryshtem pasha sled ybiistvoto na Şehzade Mustafa sin na Syltana :
"Konuş Rüstem konuş ne devlet senin, ne evlat senin".   "Govori Rustem govori nito imperiqta e tvoq nito rojbata "

Puk az kazvam govori Rashko govori haidyshki lyd si za vrazvane !  :o
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 14, 2014, 04:50
https://www.youtube.com/watch?v=HftyKUbe00o

Interesen film s Antonio Banderes, igrae rolqta na  poeta / " ambasador " Ahmed ibn Fadlan ibn Alabass ibn Rasid ibn Hamad. Izgonen kato ambasador v severnite zemi pri wikingite, v 01: 23 minyta razkazva ot koi zemi minava i koi bandi "varvari" sa go napadali "ogyz, hazars i bulgars" narichani "tartars". 

Bre haidyti s mazni bradi ot peshteri i Holiwood znae koi sa bulgarite-turki samo vie haidytite ste ostanali bez mozak.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 19, 2014, 20:21
You are not allowed to view links. Register or Login
https://www.youtube.com/watch?v=HftyKUbe00o

Interesen film s Antonio Banderes, igrae rolqta na  poeta / " ambasador " Ahmed ibn Fadlan ibn Alabass ibn Rasid ibn Hamad. Izgonen kato ambasador v severnite zemi pri wikingite, v 01: 23 minyta razkazva ot koi zemi minava i koi bandi "varvari" sa go napadali "ogyz, hazars i bulgars" narichani "tartars". 

Bre haidyti s mazni bradi ot peshteri i Holiwood znae koi sa bulgarite-turki samo vie haidytite ste ostanali bez mozak.

Боже КАКВО ДОКАЗАТЕЛСТВО.

Утре като почнем да говорим за Троянската война да не забравиш да публикуваш като доказателство филмът Троя с Брат Пит  ;D ;D ;D ;D ;D ;D.

А за Ибн Фадлан -прочети го в оригинал или точен превод.

По време на Ибн Фадла и похода му на север такова нещо като ТАТАРИ не е имало.Името в Европа и Арабският свят се появява 300 години по късно.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 22, 2014, 07:31
Mnogo si zle v glavata haidyshki, zashto mislish ,che nqkoi iska da dokazva tochno puk na teb , ti koi si, neshto zavisi li ot teb ?

Gledash li haidyshki, ne sum dokazval nishto i na Holywood, ama na gledash i te znaqt kade sa bili bulgarite , hazarite ,( estestvenno i tatarite sled 12 vek). Chel sum dostatachno haidyte, nqma zashto nqkoi haidyt da me ypatva koe da cheta, i zashto da cheta koi sa bulgar-turkite i koi sa omesheni haidyti sled hatcionalizatciite na darjavite predi i sled padaneto na Imperiite i sled Svetovnite voini.

Otnovo da povtorq, che vie haidytite se pravite na ni vidqli ni razbrali koga se zadade nqkoi kritichen vaprosss :  Zashto pomatci i makedonci ne hodqt po Volshka Bulgaria da tarsqt pradedite si kato kradlivi- haidyti- manipylatori  se machat da gi asimilirat s trista zora pochti na vsqko desitiletie, i zashto vie haidytite hodite virtyalno osobenno ti za tvoqta prababa ot Indiq i pak ne mojesh q otkriesh.
 
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 13, 2014, 22:36

We are one like tree with different branches but roots and stem are one.

(https://scontent-b-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/s720x720/529741_339524612834789_124624164_n.jpg)


(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/s720x720/63022_347040875416496_954891421_n.jpg)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on March 24, 2014, 12:48
Казань получила статус «Культурная столица тюркского мира-2014»

http://www.youtube.com/watch?v=4Sa3CHlUtz0&feature=share
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Pomache on March 24, 2014, 14:57
Brey oshte ne ste razreshili vaprosa s tezi balgari brey. Ne razbrahte li che te sa marsiantsi i nyamat nishto obshto sas zemnite narodi? Nyama smisal da dalbaete tazi tema.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 04, 2014, 11:03
ASPARUH / ATILKESE

Дунавска България носи името Кара Бурджан и понякога Улуг Булгар, което е онаследено от Кубратова България, но нито при Кубрат и по-късно при Аспарух не е било официално. Относно името на Аспарух: Атилкесе (Атилкасъ/Атилкесе – „голобрадия Атила” Кюнгат Маджар) или също Ашбара/Ъшбара каган (Ъшбара, на старотюрк. Ispar, Ispara) , е наречен от гърците (византийците с официален език гръцки по това време, наскоро заменил латинския) - "Аспарух". Те го наричат "Аспарух", защото така си превеждат определението "асбек, ашбар, ашбек", чиято етимология е: Ас – „племе”, Бек - племенен бек – принц, станало Ас-бек с гръцката наставка „рух” – Асбек-рух, т.е. в крайна сметка и в погърченото „Аспарух”, което и наименование невежите български "историци" продължават да лансират и до днес.Много вероятно гръцкия вариант "Аспарух" на оригиналното име Атилкесе да е освен транскрипция от Ъшбара, но да се тълкува също правилно и в друг „титулен” вариант. Например: Асбек (Ас – „племе”, Бек - племенен бек – принц, станало Ас-бек с гръцката наставка „рух” – в Асбек-рух, т.е. в крайна сметка и в погърченото „Аспарух”, както споделих по-горе). Така или иначе, Аспарух е бил именно племенен принц като син на Кубрат, а не просто „ирански кон – „аспа” с гръцка наставка като „опашка”. В този случай можем да примем погърченото Аспарух и като титла – „племенен принц”, а не като лично име, което е най-вероятно и единствено логично да бъде Ъшбара/Ъшбар. Името Ъшбар също се гърцизира през Аспар-ух до Испер-их. Също така, името Ъшбара носи и един от вуйчовците на Аспарух, каган на Западен тюркски хаганат. Ъшбар в гръцка транскрипция се превръща в Аспар. Подобно е превъплъщението и на племенното име баджанак, което на латински става беченио/becenyo, докато на гръцки е печенегос/печенеги, навлязло масово в „словенските” езици. "Аспак"— от "ас", дори може да се възприеме като "ласка", "полза", "изгода"…или още по-добре по своя смисъл от "аш, еш" (другар, опора, поддръжка) + "бак, баг, бег" — (предводител, княз, вожд), но не и от погърченото "аспа", което очевидно напълно случайно или тенденциозно се превежда от ирански като "кон (Avtor: St.Dinkov )
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 16, 2014, 23:32
Исследования ДНК доказали, что русские не славяне, а татаро-финны

http://www.timpul.md/ru/articol/Issledovania-DNK-dokazali-chto-russkie-ne-slaviane-a-tataro-finni-45300.html

"Татаро-фини" буквално означава тюрко-булгари и угро-фини, все пак... ;)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 17, 2014, 02:51
Taka e "rysnacite" Ryrikovata dinastiq ne sa bili nik'vi slavqni a Skandinavski vikingi, ychenite im kazvat tataro-fini no istinata e, che sa smes ot turko-finni.

Haidytite, nqma gi hvashta otnovo sun i tri dena shte papkat samo chesnov lyk ot qd.  8)




http://www.timpul.md/ru/articol/Русских-воспитали-татары-(Bugün-Турция)-59128.html

По определенным оценкам, количество тюркских заимствований, обозначающих предмет одежды, насчитывает не менее 300 слов, а связанных с кулинарией, — порядка 280. В целом в русском языке существует около 2000 тюркизмов ( v angliiskiq okolo 1500 turkski dymi ). Акдес Нимет Курат (Akdes Nimet Kurat) занимался активным изучением этого вопроса в своих работах о тюркских народах в России и Северном Причерноморье. В книге под названием «Золотая Орда и Россия» (автор — Ильяс Камалов) приведены исчерпывающие сведения на эту тему.

Золотоордынское государство

В результате походов монголов во второй четверти XIII века на территории Половецкой степи, Хорезма, Северного Кавказа, Крыма и Волжской Булгарии было создано золотоордынское государство (Золотая Орда, Улус Джучи). Золотая Орда, созданная сыном Джучи, ханом Батыем, с 1242 по 1502 годы управляла этим регионом, большинство населения которого составляли половцы (куманы), волжские булгары и другие тюркские народы. Монголы были первоклассными военными и правителями. При хане Берке (1256–1266) Золотая Орда приняла мусульманство. Во времена хана Узбека (1312–1341) ислам распространился по всей стране. Со временем смешавшись с находящимися в этом регионе тюрками, монголы подверглись тюркизации. Золотая Орда превратилась в тюркское исламское государство. Народы, населявшие северное побережье Черного моря, упоминались как татары.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 17, 2014, 04:22
http://www.bugun.com.tr/ruslari-tatarlar-adam-etmisti-yazisi-1006326

Ruslar'ı Tatarlar adam etmişti

Ruslar üzerinde Altınordu Devleti’nin büyük tesirleri vardır. Ruslar, devlet yönetiminden diplomasiye, askeri sistemden beslenmeye kadar birçok şeyi Tatarlar’dan öğrenmişlerdir.

Ruslar, 9. yüzyılda tarih sahnesine çıktılar. 879’da ölen İskandinavyalı Rurik’in kurduğu hanedan 17. yüzyıla kadar Rusya’yı yönetti. Bu dönemde Moskova’nın adı bile yoktu. Rusya Kiev’den yönetiliyordu. Moskova’nın yükselişi Zeynep Dramalı’nın “Tarihi Tersten Okumak” isimli
eserinde şöyle anlatır:

Yeni bir siyasi güç merkezi: Moskova

Cengiz Han’ın Moğollar’ı 1230’lu yıllarda Rusya’daydılar. Kiev Devleti Moğol saldırıları karşısında dayanamadı. Ruslar, Cengiz Han’ın torunu Batu Han’ın kurduğu Altınordu Devleti’nin hakimiyeti altında uzun süre yaşadılar.

Moskova, ilk olarak Kremlin Sarayı’nın bulunduğu yerde 1156’da inşa edildi. Moskova şehri Kiev’in Moğollar’ın eline geçmesiyle gelişecekti. Üçüncü Yuriy’in, Altınordu Devleti’ne dayanarak Moskova Büyük Prensi unvanı almasıyla Moskova ayrı bir prenslik oldu. Altınordu desteğiyle, Tver, Pskov ve Novgrod prenslikleri karşısında daha güçlü bir hale geldi. 1326’da Ortodoks Kilisesi’nin Rus metropoliti Moskova’ya taşındı.

Moskova’dan bütün Rusya’ya

Stratejik konumu ve fiilen Altınordu hakimiyeti altında olmayışı Moskova’yı Ortodoks Slavlar’ın sığınağı yapmıştı. Birinci İvan Daniloviç (1325-1341) zamanında merkez artık Moskova’ydı. Birinci İvan’ın hükümdarlığında Moskova prensinin unvanı artık “Bütün Rusya’nın Büyük Prensi” olmuştu. Onun torunu Dimitri ise Moğollar’a karşı başkaldırdı.

Üçüncü İvan’ın 1462-1505 yılları arasındaki hükümdarlığında bütün Rus toprakları Moskova’nın hakimiyeti altına girmişti. 1502’de Altınordu ortadan kalkmış, onun mirasçıları olan Tatar hanlıkları Moskova için bir tehdit olmaktan çıkmıştı.

Tatarlar’ın Ruslar’a tesirleri

Rusya, Cengiz’in oğlu Cuci’nin istilasından sonra 250 yıl Moğol hakimiyetinde kaldı. Bu dönemde Rusya, birçok knezlikten oluşuyordu ve siyasi bir birlik yoktu. Knezler, hanlara olan bağlılıklarını bildirmek ve onların yanına gidip iktidarlarını onaylatırlardı. 1242-1430 yılları arasında, Rus knezleri 70 defa Altınordu hükümdarının sarayına gitmişlerdi. Knezler, çocuklarını rehin olarak hanların yanlarında bırakırlardı. Altınordu merkezinde yaşayan ve ileride knezliklerin başına geçen Rus prensleri, rehinlik günlerinde devlet yönetimini burada öğrenerek Altınordu’dan etkilenmişlerdir. Moskova Knezliği sırtını Altınordu Devleti’ne dayayarak Rusya’daki en güçlü prenslik haline gelmiştir. Birçok knez ve Rus ileri gelenleri Moğol kızları ile evlenmişti. Rus üst tabakası kültürel olarak Moğollaştı. Altınordu dağıldıktan sonra kurulan Kırım, Kazan ve Kasım hanlıklarından birçok Tatar da Rus knezlerinin hizmetine girerek, zamanla Hıristiyan oldu. Rus tarihinde önemli rol oynayan Rus asillerinin birçoğu Tatar kökenlidir. Tatar kökenli devlet adamları özellikle Moskova Prensliği’ne Moğol devlet teşkilatını ve hükümdarlık anlayışını öğrettiler. Altınordu askeri sisteminin Ruslar üzerinde büyük tesiri oldu.

Moğol tesirleri iktisadi ve mali sahada da görülür. Vergi ve para sistemi Altınordu örnek alınarak oluşturulmuştur. Bu durumun izlerini Rusça’da görürüz. Mesela, Rusça’da gümrük manasına gelen “tamojnya”, damga kelimesinden, paranın karşılığı olan “denga”, Moğolca “Tenke”den gelir. Ruslar, posta teşkilatı ile at ve arabayı daha yaygın olarak kullanmayı da Tatarlar’dan öğrenmişlerdir. Diplomasi alanında da Tatar tesiri büyüktür. Rus knezleri, diplomasinin kural ve geleneklerini Altınordu Devleti’nden öğrenmişlerdir.

Tatar yiyeceklerini de benimsemişlerdir

Rus boyarlarının elbiseleri Tatar mirzalarınınkinin aynısıydı. Tatar kıyafetlerinin Ruslar tarafından giyilmesi üzerine, 1551’de toplanan Rus Konseyi, Ruslar’a kiliselere başörtüsü ve Müslümanlar’dan benimsedikleri takkelerle girmelerini yasaklanmıştı. Başmak (ayakkabı, potin), beşmet (beşmet, kapitone palto), azyam (Tatar köylülerinin giydiği uzun kaftan), zipun (genelde yakasız ve evde dokunan palto), kaftan (kaftan, ipekli kumaştan yapılan uzun, süslü giyisi), şlık (kukuleta, Tatar başlığı), başlık, kolpak (kalpak, takke), safyan (sahtiyan, maroken), atlas, kumaç (al renkli pamuklu dokuma), koşely (para kesesi), klobuk (Ortodoks rahibin başlığı), temlyak (kılıç düğümü) gibi Rusça’da kullanılan kelimeler Tatarlar’ın bu konudaki tesirini gösterir.

Ruslar, Tatar yiyecek ve içeceklerini de benimsemişlerdir. Çayın Rusya’ya Tatarlar sayesinde girdiğini Rus araştırmacılar yazmışlardır. Rusya’da kalaç (kilit şeklinde pişirilmiş buğday ekmeği) olarak bilinen ekmeği de Ruslar’a Tatarlar öğretmişlerdi. Türkçe’den Rusça’ya kıyafetle ilgili 300, beslenmeyle ilgili ise 280 kelimenin geçtiği tespit edilmiştir. Rusça’da Türkçe kökenli 2000’e yakın kelime vardır. Rahmetli Akdes Nimet Kurat, Rusya ve Karadeniz’in kuzeyindeki Türk kavim-leri üzerine yazdığı kitaplarında bu mesele üzerinde durmuştu. İlyas Kamalov’un (Kemaloğlu)
yazdığı “Altın Orda ve Rusya” isimli eserde ise bu konuda oldukça teferruatlı bilgiler verilmiştir.

Altınordu Devleti

Mo­ğol­la­r’­ın 13. yüz­yı­lın ikin­ci çey­re­ğin­de ger­çek­leş­tir­di­ği se­fer­ler ne­ti­ce­sin­de Deşt-i Kıp­çak, Hâ­rezm, Ku­zey Kaf­kas­lar, Kı­rım ve İdil-Bul­gar Dev­le­ti­’nin top­rak­la­rın­da Al­tı­nor­du Dev­le­ti (Al­tın Or­da/Cu­ci Ulu­su) ku­rul­du. Cu­ci­’nin oğ­lu Ba­tu Ha­n’­ın kur­du­ğu Al­tı­nor­du Dev­le­ti 1242-1502 yıl­la­rı ara­sın­da böl­ge­yi yö­net­ti. Böl­ge­de­ki nü­fu­sun ço­ğun­lu­ğu­nu Kıp­çak­lar (Ku­man­lar), İdil Bul­gar­la­rı ve di­ğer Türk ka­vim­le­ri oluş­tu­ru­yor­du. Mo­ğol­lar as­ke­ri ve yö­ne­ti­ci sı­nıf du­ru­mun­day­dı­lar. İkin­ci hü­küm­dar olan Ber­ke Han (1256-1266) dö­ne­min­de Al­tı­nor­du Dev­le­ti Müs­lü­man­lı­ğı ka­bul et­ti. Öz­bek Han za­ma­nın­da (1312-1341) İs­la­mi­yet bü­tün ül­ke­ye ya­yıl­dı. Mo­ğol­lar za­man­la böl­ge­de­ki Türk­le­r’­le ka­rı­şa­rak Türk­leş­ti­ler. Al­tı­nor­du bir Türk-İs­lam dev­le­ti ha­li­ne gel­di. Ka­ra­de­ni­z’­in ku­ze­yin­de ya­şa­yan ka­vim­ler de Ta­tar ola­rak anıl­dı­lar.

Bizans’la akrabalık

Üçüncü İvan, Bizans’ın son imparatorunun yeğeni Sofia Paleolog ile evlenerek Bizans hanedanı ile Rus hükümdarları arasında bağ kurmuştu. Rus halk inanışlarında Bizans’ın Osmanlılar tarafından fethi sırasında suya atılan imparatorluk tacı ile asasının yüzerek Rusya’ya ulaştığı anlatılır.

İlk çar

Rus hükümdarı Korkunç İvan, 1546 sonlarında Metropolit Makari’ye müracaat ederek “çar” unvanı ile taç giymek istediğini belirterek onay istemişti. 16 Ocak 1547’de “çar” unvanı ile taç giyme töreni yapıldı. “Sezar” isminden bozma bu unvan Moskova prenslerinin Bizans’ın, yani Doğu Roma’nın mirasçısı oldukları iddiasının bir göstergesiydi.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 18, 2014, 22:37
Турци ли сме? Не, европейци

..............................................................

А печенегите, узите и куманите са турци. Или тюрки, което е същото. Такива са и българите. Българите на Аспарух са турци. Или тюрки. И преди 15 века и днес това са политически общности. Славяни ли сме или сме тюрки е политически въпрос, респективно решението е политическо. Такава би била и претенцията ни да сме наследници на древните готи, което би ни направило „братя“ на германците или пък на траките, което ни сродява с албанците, евентуално с румънците и би ни дало основания да се чувстваме още по-близки с гърците и „македонците на Александър“. Едно такова решение обаче следва да бъде и рационално. Емоцията на „кръвта“ не трябва да бъде решаваща.

http://www.5corners.eu/2014/05/turci/
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 19, 2014, 21:57
Quote
Най-същественият проблем. Преди 1150 години Свети княз Борис-Михаил реши да сме християни. Религиозното мигриране е много тежък за душевността акт. Поради тази причина днес не може да бъде общностно решение. Преди 200 години по време Българското Възраждане беше създадена устойчива негативна нагласа, към всичко, което е турско.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1394048_481276528666089_68950835_n.jpg)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 28, 2014, 01:48
Аспарух хан, Атилкасъ Кюнгарт Маджар Дуло, син на Курт-бат/Почитаемият Вълк - Кубрат Албури Дуло, внук девето поколение на Атила Кобландъ Аудан Айбат Дуло, владетел на Европа.

Паметник в Стрелча

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203335192034745&set=gm.662563970463934&type=1&theater
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on June 01, 2014, 00:16
Според мен, между турчин, тюрк и булгар няма принципна разлика, защото всяко едно от тези наименования обхваща исторически едни и същи народи (St.Dinkov)
-----------------
Vyarno e kazal gospodinat
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on June 15, 2014, 12:50
Великий сын карачайбалкарского народа Аспарух-хан
 
Купи есть древнее название Кубани.  Хан Аспурух сын Кубрата основал ханство Дунайскую Болгарию, ставшей впоследствии первым славянским государством! Вообще в Болгарии огромное количество памятников Аспаруху.. Посмотрим коллекцию фоток болгарских скульптур хану Аспаруху. Если кто не знает, рядом с Карачаевском есть древняя крепость-город Хумара- 6 века- Историки его считают болгарской, карачайбалкарской !

http://a-salpagarov.blogspot.ru/2014/06/blog-post_7645.html
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on June 19, 2014, 21:26
" Тезата, която по-долу ще обоснова е, че изразите БАХТИ МАЙКАТА и ЕБИ МУ МАЙКАТА са свещени благословии от дълбока древност в българския език, а не груби псувни. "


 Става въпрос за част от древни източници, които засягат историята на предците ни в Средна Азия.

Няма да ги цитирам по отделно, а ще ги преразкажа според същността им. Едните от тях разглеждат столицата ни, когато държавата на дедите ни се нарича Балхара (с още две равнозначни като значение названия – Бахди и Бактр). Преводът на всеки един от тези топоними е СТРАНА НА ДУХОВНОИЗДИГНАТИТЕ БЛАГОРОДНИЦИ. Столицата носи названието Балх (с равнозначни смислово още няколко наименования от рода на Бахти, Бехти, Бахди, Бактр и др.). В много от изворите се твърди за столицата ни „БАЛХ Е МАЙКАТА НА ВСИЧКИ ГРАДОВЕ”, „БАЛХ Е МАЙКАТА НА ХИЛЯДИТЕ  ПЕЩЕРИ”. Това е бил градът от който са излизали всички династии, управлявали владенията и държавите в цяла Средна Азия, като и други райони, а между по-знатните държави влизат Партия, Персия, Армения, Индия и т.н. Сред династиите са такива фамилии като Пахлави, Аршакиди, Сасаниди и др. Самият град, е възприеман в тогавашния азиатски и източно европейски свят (между XVIII пр. Хр. и III в.) за свещен. Спирайки се на разгледаните изрази, както и на още много други сентенции, съдържащи името на столицата ни и определящи я за майка, си позволих да подменя термина Балх с равнозначния му, но диалектен термин Бахти.

Така от разглежданите изрази се получава словосъчетанието БАХТИ МАЙКАТА.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbradva.bg%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FImage_1839785_308.jpg&hash=0c513188f2d066855876b495528a400575dc41e0)

Що се отнася до другата „псувня” – ЕБИ МУ МАЙКАТА, нещата за разкодиране се оказаха още по-лесни от първата, когато завършихме работата по нея. Буквалният превод от онзи далечен език, който са говорили предците ни и които са били едни от първите апостолически християни, както отново ми изясниха учени историографи, е ЕВА МУ Е МАЙКАТА. С тази констатация се привършва всякакъв спор и същевременно отново се отваря енергийното защитно поле около човека към който е отправена. Най-вече формулата се използва за обръщение и приключване на спора поради безсмисленост, към по-малко грамотни хора. С това обаче им се показва, че разходът на енергия – слово е излишен, биват благословени и без думи им се казва „ЩЕ РАЗБЕРЕШ ВСИЧКО, КАТО ТИ ДОЙДЕ ВРЕМЕТО”.


Автор: Анонимен лингвист / mnogo mqsa na anonimniq "Istorik-lingvist"  Rashate !

http://bradva.bg/bg/article/article-12280#.U6Mc2dzF9g0
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on June 22, 2014, 15:30
Основателят на Дунавска Булгария хан Аспарух (Испер Маджар Дулo-Атилкесе) – хуно-булгарин, трак, македонец, иранец, славянин или чисто и просто – японец

http://stdinkov.blogspot.com.tr/2012/02/o.html
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on June 29, 2014, 20:48
http://nikak.bg/?p=7134

Стоян Динков: Когато се преподава българска история, да се акцентира върху Атила
POSTED IN: ИНТЕРВЮ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnikak.bg%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FStoyan-Dinkov2.jpg&hash=c16ea3849a89bab3baaf9095d0f55c4bc136d814)

Стоян Динков е геополитик, писател и художник, син на поета Иван Динков. Автор е на прозаични, поетични и исторически книги. Съучредител е на Клуба на младия български писател и на Центъра за стратегии и анализи. Член на Съюза на българските писатели и на Съюза на българските журналисти. Негови текстове са публикувани на английски, румънски, португалски и македонски език. През 2010 година “Сиела” издаде “Приказка за вечността” (в съавторство с Гергана Турийска) – първата книга, писана във “Фейсбук”, а следващата година с логото на същото издателство излезе на пазара книгата му “Османо-римска империя, българи и тюрки”. Наскоро до читателите стигна и “Туран – от скитите и хуните до тюрките и българите” (Сиела) – ретроспективен геополитически анализ на процесите, довели до конструкциите на първите български държавности.

Разговорът ни с писателя се осъществява чрез възможностите, които предлага интернет. Стоян Динков прие поканата да отговори на въпросите на nikak.bg.

- Г-н Динков, къде сте в момента?

- Извън България съм, преминавам по пътищата, по които някога са минали едни от нашите предци – хуните.

- Още с „Османо-римска империя, българи и тюрки” предизвикахте реакции заради тезата Ви, че българският народ оцелява в един изключително труден период благодарение на Османската империя. Някои хора се изказаха, че искате да поизчистите кървавите петна от миналото на Османската империя и да бъдете в крак с политическите ветрове в Азия. Вашият отговор на тези твърдения?

- Някои от моите твърдения са свързани единствено със съдбата на балканските българи, да ги наречем дунавски българи. В конкретния случай това няма общо със съдбата на всички българи – например волжките, кавказките, уралските и т.н. Дунавските българи са били в период на тотален разпад на държавността по същност и съдържание на това понятие, като отделните им държавици са съществували в условия на краен антагонизъм помежду им, включително и такъв на религиозна основа. Особено силно това личи в отношенията между католическото Видинско царство и православното Търновско – от една страна, както и между Търновското и Добруджанското деспотство (известно и като Карвунско) – от друга, чиято Карвунска църква е пряко подчинена на Константинопол и е напълно независима от Търновската патриаршия. Земите на разпадналата се вече българо-куманска държава (известна и като Втора българска държава на Балканите) са станали полуколониални територии спрямо Унгария, Сърбия, Източната римска империя и Венеция, когато не е „заместена” от Генуа в конкурентната борба в Черно море…Османската империя се създава едва след като към Османското емирство се включват земите на четирите български държавици (четвъртата е Велбъжд на драгашите). Преди това все още няма Османска империя. Фактически, именно балканските български земи представляват първото османско бейлербейство, наречено Румелия, т.е. Земя на римляните, Римляния, като в този смисъл балканските български земи са „сърцевината” на бъдещата империя… Столицата на османската държава още от 1365 г. е Одрин. Империята е основана от преки наследници на българския род Дуло в лицето на Кайъ боз-ок – една древна прабългарска община от Кавказ. Време е да осъзнаем, че българи е имало и има не единствено на Балканите, и тези българи са били и са все още активни участници в историята и еволюцията. Такива „небалкански българи” са били и тези от Кайъ, основали Османската империя. Именно това са и някои от акцентите в книгата ми „Османо-римска империя, българи и тюрки”. Време е да престанем да се чувстваме наследници на „роби”, защото никога не сме били „роби”. Напротив, Османската империя е създадена от кавказките българи от боз-ок Кайъ и представлява една от 16-те световни тюркски империи, в чието конструиране има активно и сериозно българско участие.

- Имало ли е и другаде българско участие?

- Също и в създаването на другите тюркски империи. Например Хунну и тази на „европейските” хуни са предимно български държавности. Крайно време е да си представим и да разберем, че, освен балкански българи, има още и много други българи. Книгата „Османо-римска империя, българи и тюрки” разкрива именно някои страни от древната ни история, както и тези от българското Средновековие на Балканите по време на държавния разпад през 14-и век, като акцент е също и това, че българи и турци не са исторически „враждебни народи”, а напротив – те са родствени и приятелски народи още от дълбоката Античност, защото имат общи еволюционни корени и обща история в продължение на хилядолетия. Това са факти, абсолютно доказани в световната историография, но в България бяха тенденциозно и политически изопачавани и манипулирани, особено по време на т. нар. социализъм.turan_cover

- И в “Туран – от скитите и хуните до тюрките и българите” стигате до основния извод, че сме тюрки. Някои пак не са съгласни с Вас…

- Първо трябва да се разбере историко-политическото наименование тюрки. Стотици народи, две човешки раси и една подраса са били в отделни исторически периоди тюрки. Днес десетки народи, две раси и една подраса са също тюрки. Принадлежността към тюрките се определя преди всичко по език, обща история, художествена стилистика, митология, религия, символика, военна организация и т.н. Абсолютно доказани в световната историография са именно фактите, съответстващи на тези характеристики, които не само ни определят като тюрки, но и, вероятно, за първите тюрки, защото древният род Дуло е бил управленски и на Хунну в лицето на Мете хан – кръвен праотец на Атила и на самия основател на Дунавска България – Аспарух. Дори до днес волжките българи продължават да говорят на своя майчин огур-тюркски език, а това е именно езикът, говорен от хуните. Всички останали хипотези за български произход довеждат единствено до разделение на българите по света. Виждате какво става днес в Македония с т. нар. античен македонизъм. Ако дунавските българи възприемат, че са нещо друго, освен тюрки, би следвало да се разделим исторически и с волжките, и с кавказките българи, които никога не са поставяли под съмнение историческия си произход. Нима би било нормално балканските българи да се възприемат за древни македони, траки, славяни или иранци, а волжките и кавказките българи да продължават да бъдат тюрки, защото никога не са променяли историята и самоопределението си?! Е, когато не си променял историята и самоопределението си, тогава би следвало и да знаеш по-добре какъв си и откъде си.

- Къде днес се наблюдава възраждането на българизма?

- В Чувашия, която през миналата година официално заяви желанието си да възстанови старото си име Волжка България. Татарстан официално призна българското културно наследство. Башкортостан също е поела по този път. Няма да се изненадам, ако това сторят Удмуртия, Марии Ел и други държави. Балкария в Кавказ не е забравила българската си история. Ние, дунавските българи, които сме съхранили това велико име през хилядолетията, трябва ли да се превърнем в македони, траки, иранци, славяни и т.н.?! В този контекст не е ли редно да се приеме точно обратното – не ние, а много други народи да произлизат от българите/прабългарите?! Наред с това, всички български цивилизации в отделни периоди и в различни географии би трябвало да се разглеждат и със съответните специфики, свързани с местните и онаследени културни пластове, т.е. да се анализира вярно и обективно сакралната исторична приемственост между културите и тяхната еволюция.

- Означава ли това, че българите са творили цивилизации в различни епохи и в различни географски райони?

-Да. И това допринася и за многообразието, и за световното значение на еволюцията им. Всичко това превръща българите в преки еволюционни наследници на хуните, в динамичен историчен и органично-основополагащ компонент на тюрките/хуно-тюрките/огур-тюрките, но също и в сакрално-културни наследници на скитската, сарматската и тракийската цивилизация (фактически и трите са части от едно по-глобално еволюционно цяло, като балканските българи в определен смисъл еманципират и реанимират в културен аспект конкретно последната). Наистина е сложна българската история. Например първата тюркоезична държава в света, приела мюсюлманската религия, е именно Волжка България през 922 г. Дунавска България става официално православно-християнска страна през 864/865 г., създавайки постепенно и един “нов” език, разпространен по-късно в региони от Централна и Източна Европа. Фактически, този “нов” език е лексикална еманация на древната тракийска фонетика и този език бавно, в продължение на около един век, заменя огур-тюркския език на българите на Балканите в съответствие и с приетите закони след християнизацията. Друг пример е Хазария, т.е. Хазаро-България, където българите приемат юдаизма след 861 г. Век по-рано хазаро-българите възпират арабския халифат и неговото разширение в Източна и Централна Европа, точно по времето, когато франките на Мартел правят същото в Западна Европа. Така в един сравнително „синхронен” исторически период българите по света изповядват и трите монотеистични религии, създават писмености, творят наука и литература на няколко езика и т.н. Най-богата и обемна литература българите творят на огур-тюркски език, а също и на кипчак-тюркски именно в земите на Волжка България. Всичко това е твърде сложно, то е дори, вероятно, неповторимо като съдба при другите народи и би следвало внимателно и обективно да се изследва и анализира. Тази феноменална поликултура, полиетнизъм, езиково разнообразие и богато творчество на българите е достатъчно основание да ги възприемем повече като историко-цивилизационна реализация от световен мащаб с всичките й еволюционни производни и влияния, отколкото като само един-единствен исторически „етно-цивилизационен вектор”.

- Излиза, че официалната историческа наука умишлено ни е затваряла очите, когато става дума за това кои са българите и откъде идват…

- Напротив, именно официалната, нека се изразя така – академична историческа теория, никога не е “страдала” от дилемата кои сме и откъде идваме, защото това е напълно изяснено не само у нас, но и от световната историография. Тюркската и в частност хуно-алтайската теория, които са двете органично свързани и взаимодопълващи се страни на тази обоснована историческа визия, представляват именно цялостната Теория за общия български/прабългарски произход, изградена върху абсолютно доказани от световната историография неопровержими факти за българите/прабългарите. Тези факти се поддържат от всички видни български историци като Златарски, Мутафчиев, Бешевлиев, Ангелов, Петров, Шишманов, Гюзелев и т.н. По света тази историческа визия се поддържа от Фехер, Гумильов, Куник, Хенинг, Томашек, Микула, Прицак, Халиков, Рънсиман, Жерар и много други. С две думи – от най-известните и признати историци у нас и по света. В новата ми книга „Туран – от скитите и хуните до тюрките и българите” аз подкрепям академичната теория, като се опитвам допълнително да подредя българската история съответно както хронологично, така и географски от Античността до ранното Средновековие не само на Балканите, но и в цяла Евразия. Следователно се опитвам да създам някакъв порядък в цялата световна българска история, още от епохата на „прабългарите” до първите реални български държави, а именно Patria Onoguria от 463 г., основана от Денгезих и Ирник (синове на Атила) и Magna Bulgaria на Кубрат – праправнук на Ирник. Тези две първи български държави са автентично хуно-тюркски (огуро-български). Дано съм успял в тази книга да дам началото на подобна визия, защото българската история е едно от най-сложните и многопластови явления в човешката еволюция.

- Какво място би заела България в света, ако нашата историография стане реална и истинска?

- Нашата академична историческа наука е била предимно на верен път в своите търсения и изследвания по отношение на тюркската теория за българския произход, с изключение на времето на т. нар. социализъм, когато бе измислено несъществувалото никога “славянско море”. Всички други съвременни алтернативни и ексцентрични хипотези са именно онези, които противоречат на реалната история и обективната фактология. Според мен визията за реалната българска история би следвало още да се разшири и да се изучава еволюцията и цивилизацията на всички българи по света, когато се преподава българска история, както и да се акцентира върху една от най-великите личности в световната история – Атила, най-могъщия хунски владетел, който е българин и същевременно с това е национален герой на десетки държави, само не и на България на Балканите. Атила за българите е нещо повече от Наполеон за французите, но ние – дунавските българи, сякаш сме се отказали от този велик човек!? Атила е бил владетел на целия познат в ранното Средновековие свят, човекът, фактически разгромил робовладелската система и тласнал човечеството към един по-висш етап на еволюция.

- Казвате, че бъдещето ни е в обединението. Какъв съюз е нужен на страната ни, а и на света?

- Според мен, за да могат българите да възстановят самочувствието и националната си гордост, както и да участват активно в творчеството на човешката еволюция, те би следвало да опознаят реалната си и велика древна история, която е световна, а не единствено „балканска” или „местна”. За да се реализира всичко това, българите би било добре и да станат активен участник в идеите за един бъдещ Турански съюз, като обединително „звено” между Европа и Азия, т.е., да бъдат един от „двигателите” на Евроазиатския съюз. Например подобни тенденции днес се наблюдават активно дори в Унгария, където най-виден национален герой е именно…нашият Атила.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnikak.bg%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fturan_cover-214x300.jpg&hash=73b7900d9d2fb1336b9f23e9e1147d4f1428afc0)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 05, 2014, 09:13
Dali krastitelq Bori-"S" - Mikael e govoril kato tezi bulgar-turki ?

https://www.youtube.com/watch?v=TAjS5jpR8w4&feature=player_embedded#at=45
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 06, 2014, 18:20
https://www.youtube.com/watch?v=mhAKXgodOBM
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on December 28, 2014, 15:17
Аман от платения от МИТ Ст. Динков - доста го почитат ,без да има и грам познания по история.


За да пишеш едно нещо трябва да следваш три основни примера:


Казваш-показваш източника и с това доказаваш тезата си.Всичко останало е публицистика.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on December 28, 2014, 18:46
 Бре бре Rasate - Asane, значи господин Ст. Динков е бил ПЛАТЕН ако не го докажеш значи си просто един ПЛЮВАЧ който не струва  и пукнат грош и се крие като мишок.

  :D Стоян Динков е геополитик, писател и художник, син на поета Иван Динков. Автор е на прозаични, поетични и исторически книги. Съучредител е на Клуба на младия български писател и на Центъра за стратегии и анализи. Член на Съюза на българските писатели и на Съюза на българските журналисти. Негови текстове са публикувани на английски, румънски, португалски и македонски език. През 2010 година “Сиела” издаде “Приказка за вечността” (в съавторство с Гергана Турийска) – първата книга, писана във “Фейсбук”, а следващата година с логото на същото издателство излезе на пазара книгата му “Османо-римска империя, българи и тюрки”. Наскоро до читателите стигна и “Туран – от скитите и хуните до тюрките и българите” (Сиела) – ретроспективен геополитически анализ на процесите, довели до конструкциите на първите български държавности.

Ти кой си бе Rasate - Asane кой си ....
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on December 29, 2014, 20:35

       Проф. Христо Матанов: Популярната българска история е пълна с митове 

                                                         
                      (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trud.bg%2FImages%2FCache%2FImage_4509742_407.jpg&hash=50fd90603f1bb52e793faf9b4fc4ed60081dc39b) (http://www.trud.bg/Images/Cache/Image_4509742_411.jpg)         Проф. Христо Матанов
     

  Най-голямото величие на българина е, че умее да оцелява във всякакви ситуации

Българинът разсъждава като млад кавалерийски офицер, който иска да съсече противника за 5 минути и да отиде да пие

Проф. Христо Матанов е преподавател по история в СУ "Св. Климент Охридски". Той е завършил Алма матер и е специализирал в Гърция, САЩ и Германия. Има издадени над 15 книги и множество публикации в научни списания в чужбина.
- Проф. Матанов, наскоро издадохте книгата „В търсене на средновековното минало". Как българинът разчита и се отнася към миналото си?
- Една от причините да напиша подобна книга са точно размислите как българинът възприема миналото си. Конкретен повод ми даде нашумялата „Български хроники" на Стефан Цанев, която бе посрещната много добре от хората, но не така възторжено от историците. Тогава авторът обясни, че той пише литературна трактовка, но публиката реално го прие като нов прочит на историята. Ние нямаме имунитет, който да отсява историческата фантазия от историческата истина. Следователно има нужда от книга, която хем да е четивна, хем достоверна. Второ, историята предизвиква особен интерес у българина, както и у съседите ни на Балканите. Понятия като „нация на бъдещето", „нация на волята" още са ни чужди. При нас има свръхинтерес към миналото. Това би трябвало да направи специалистите много внимателни в работата им, защото всяко нещо се чете и интерпретира с особен обществен интерес. Това са нещата, които ме подтикнаха да се заема с книгата. А и навлизам в години, на които трябва да дам отговор какъв съм като историк - гъсеница или пеперуда. Гъсеницата е онзи историк, който пише много важни, но много скучни книги. Аз поисках да съм като пеперуда и да напиша нещо за изкушените читатели.
- Кои са най-интересните митове, които учим в училище или са били обществено наложени, а не отговарят на историческата действителност, но ги тачим като част от миналото си?
- Има група от историци - както в миналото, така и днес, които смятат, че народът има нужда от доза опиат, за да придобие самочувствие, или смятат, че му трябва нещо, което да звучи възпитателно. Аз смятам, че възпитателна е истината, но така или иначе митологемите се създават и често не се осъзнава, че са такива. Много българи не знаят, че урокът за снопа пръчки на хан Кубрат е тотално измислен сюжет. Сценарият е "пуснат" през 1881 г. в първия учебник по история на вече позабравения историк Сава Бобчев. Той сам решава, че един сюжет, който намираме в Езоп и в легендите за Чингиз хан, може да се използва в учебника. Академичната общност е наложила легендата за непогрешимите български царе, като тази за цар Иван-Асен. Безспорно той има много заслуги, но прави стратегическа грешка - нарушава ролята на балансьор, която е играела държавата ни по онова време в региона. Друго наложено в съзнанието ни е, че Средновековна България винаги е била с централизирано управление, което не е така - винаги е имало сепаратизъм. Широко разпространено е и мнението, че срещу цар Калоян е имало заговор. Изворите показват, че той е умрял от инсулт под стените на Солун. Или по генералния мит - че за нещастията, които сполетяват българите, все някой друг е виновен. Те винаги са резултат или на заговор, или на лоши чужденци, които проникват в управляващите кръгове. Митологема е и че българите не губят сражения, но губят войни. Измислено е, за да тушира напреженията след две национални катастрофи. Създава се приказката за героичния народ, който не успява заради многото предателства. Влиза в употреба митът за героичния народ и лошите политици. Впрочем той господства на целите Балкани. Ясно е, че и най-великите нации не са застраховани от поражения, българите също. Имаме много победи и поражения, това е естественият ход. Аз и за това пледирам в работата си - българинът да е по-реален към миналото си, да свали емоциите си. Привърженик съм на англосаксонския модел за оценяване на отминалото време.
- При тази криза на ценности и избуяващ на моменти национализъм как си представяте българинът да приеме миналото си с англосаксонска трезвост и това в днешно време не би ли донесло повече щети, отколкото позитиви?
- В историята няма само триумфални походи, има и поражения, има и победи. Всъщност най-голямото величие на българина е, че той умее да оцелява във всякакви ситуации. Това е нашето достойнство. Това трябва да е посланието ни и да ни зарежда с доза оптимизъм, като ни напомня, че не живеем в най-лошите времена. Било е и много по-тежко, но сме се справяли като народ. Историята ни доказва, че българите се държат добре в екстремни ситуации.
- Миналото ще ни научи ли да направим по-добро бъдещето си, или ни е писано само да оцеляваме?
- Де да можеше уроците на миналото да направят бъдещото ни по-добро. Много големи умове са се изказвали противоречиво по този повод. Например Цицерон е казал, че историята е учителка на народите, но Хегел твърди, че тя показва, че от нея никой не се учи. Аз съм привърженик на малко по-сложните обяснения. Според мен, за да бъде тя учителка на народите, са необходими две неща, които ние още не сме постигнали. Първото е да можеш да анализираш пораженията, защото те учат. Ние не го умеем и честванията, които се проведоха наскоро за събитията от 1912-1913 г., го показаха. Много се говори за героичната война, което е точно така, но нищо не се каза за трагедията през лятото на 1913 г., а в нея са поуките. Ако гледате предавания като тези на Би Би Си за Англия например, ще видите, че в тях се анализират предимно неуспехите, без да има каквито и да е притеснения. Техният патриотизъм е надхвърлил елементарното ниво, на което искаш да чуваш само приятни неща. Истинската история не е приятна. И второто е това, което казах в началото - нужен е имунитет към историческия фалшификат и апломб. Дори структурата на нашите учебници е направена така, че по скоро възпроизвежда митологеми, отколкото факти.
- Защо България често е избирала грешната страна? А може и да се окаже, че и сега го правим?
- Бих казал, че и Турция често избира грешната страна, но не е на нашето дередже. България прави лоши избори през предпоследната и последната война, но и други го правят. Бедата е другаде - в непредсказуемото геополитическо разположение. Държавата ни има малък ресурс, който не може да разпредели равномерно, за да се брани. Пренапрягането на националните сили и стремежът да се направи максималното за кратко време води до грешни избори. Това изглежда е национална черта и народопсихолозите са я описали. Българинът иска хубавото веднага и не е свикнал да полага дългосрочни и системни усилия за постигането на нещо. Той разсъждава с понятията на млад кавалерийски офицер, който ще извади шашката и ще съсече противника за 5 минути, а после ще отиде да пие. Това е лошата ни черта, която доведе до това, че от най-голямата нация на Балканите преди век днес тя силно намалява. Тук вече не е въпрос на история, а на дълбочинни геостратегически и народопсихологически фактори.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4509730 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4509730)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on December 30, 2014, 23:24

Великий сын карачайбалкарского народа Аспарух-хан

Памятник Аспарух хану в Болгарии в Стрелча. Изготовлен монгольскими скульпторами в натуральную величину. Родной язык Аспарух-хана
карачайбалкарский. И прямое родство карачайбалкар с болгарами, с ханом Аспарухом  современные болгары  знают и подтверждают. см. ниже.  Болгарский политик и писатель Стоян Динков (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2) называет язык хана Аспаруха купи-болгарский, а купи-болгарский это кубань-болгарский.
Потому что Купи есть древнее название Кубани.
(Стоян Динков автор исторических книг, член Союза журналистов и писателей Болгарии, соучредитель и лидер разных партий (http://stdinkov.blogspot.ru/). Еще Стоян Динков выдвигает идею, чтобы общетюркским языком стал карачаево-балкарский язык, как самый древний язык тюрок)
Хан Аспурух сын Кубрата основал ханство Дунайскую Болгарию, ставшей впоследствии первым славянским государством! Вообще в Болгарии огромное количество памятников Аспаруху.. Посмотрим коллекцию фоток болгарских скульптур хану Аспаруху. Если кто не знает, рядом с Карачаевском есть древняя крепость-город Хумара- 6 века- Историки его считают болгарской, карачайбалкарской !
http://a-salpagarov.blogspot.com/2014/06/blog-post_7645.html (http://a-salpagarov.blogspot.com/2014/06/blog-post_7645.html)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 19, 2015, 13:44

HUN TÜRK KURULTAY
Hun Türk Kurultayı (http://www.youtube.com/watch?v=wKLHK9Sx3s0&feature=share)


Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 19, 2015, 18:19
Каквото и да пишете няколко неща са ясни:


-От 9 век насам има само един език наречен български-всичко останало е спекулации на различни поддържници на една или друга теория.


- Съвременният българин антропологично е същият като тези изровени при Варненският некропол, т.е.  сегашните българи не се различават от населението живяло тук преди 7000 години.


- Българският народ в 90 % е с местен произход- основното население е представено от Дунавските,Черноморските и Средиземноморските типове-Понтийски,Динарски,Неодунайски и пр. местни типове подраси.


-99.99 % от българските некрополи от средновековието са европоидни.Има само един набеден за монголоиден.


-100% от средновековните литографии представят българите като европоиди.


-100 % от имената на доказаните българските владетели са с индоевропейски произход.
Като започнем от Аспарух( Ирано-тракийско име)- Царски ездач.Дори основателят на владетелска фамилия на Боспорското царство е с това име и стигнем до Борис.(Не познаващите старогръцки език ранни български езици набеждават старогръцкото βόρις ( север) като име- а там може просто да пише βόρις Μιχαήλ- Северният Михаил.
" Интересното е,че Боспорското царство е заменено с Българското"
 


П-с. Има достатъчно податки ,че българите до "покръстването си " в основата са били ариани , като визиготите на Урфила живеели по тези земи.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Suleyman.45 on January 20, 2015, 14:10
Ne mutlu Türküm diyene-naistina kolko e hubavo da se nareçeş türk.Az bih dobavil,çe kolko e da se nareçeş i pomak,zaştoto pomaka sışto e s türkski proizhod i nay vajnoto uspeşno zapazva svoyata etniçeska sıştnost  v usloviyata na edna mrakobestniçeska antimüsülmaska i ksenofobska deystvitelnost. Sled parijkite sıbıtıya po edna ot bılgarskite televizii mastitiyat samozvan mnogoznayko bojidar dimitrov bezsramno izlıga,çe v Sveştenniyat Koran pişelo,çe jenata ne bila persona i tzenata i bila kolkoto e tzenata na edna krava.Tezi sıvremenni psevdouçeni dnes pavyat vsiçko vızmojno bıigarskata mladej da zabravi svoeto gordo türksko minalo i da se prevırne v edna bezformena geyska masa.Kolkoto do St.Dinkov v B-ya otdavna na kazvaştite istinata ne se dava pravo na çuvaemost,a seyaçite na omraza i lıji obikalyat ot televiziya na televiziya.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 22, 2015, 23:50
Автор:Ст.ДинковДнес общия брой на тюрките е над 230 милиона души.Около една трета от тях живеят в Република Турция.Освен Турция съществуват още пет тюркски държави - Казахстан,Киргистан,Азербайджан,Туркменистан,Узбекистан.Почти 30 милиона азербайджанци живеят в Иран,което е 40 % от населението на тази страна.В Русия има няколко тюркски републики:Башкирия(Башкортостан),Дагестан,Алтай,Хакасия,Карачаево - Черкезия,Татарстан,Тува и Якутия.В Китай съществува огромният автономен Синдзян - уйгурски район на тюрките (т.нар. Източен Туркестан,1.5 млн кв. км.).В Молдова е разположен автономният тюркски райин Гагаузия.Тюркски райони има в Ирак,Грузия,Гърция,Таджикистан,Афганистан,Монголия и Македония.Тюркският регион в България е от особено значение.Съвременна България е единствената държава с преобладаваща тюркска народност,намираща се на Европейския континент.В този смисъл тя е европейската тюркска държава.Това я превръща в мост между тюркските държави в Европа.Докато големият мост между Азия и Европа е Република Турция,България осъществява една допълнителна енергийна връзка,която доокпрупнява континенталната - духовният контакт между европейската геополитическа хоризонтала и тюркската сакрална география отвъд границите на Монголия и Китай.България е и единствената християнска тюркска държава.Този изключително важен вектор би бил енергийният проводник в синхронизирането между православие и ислям,чрез прекия контакт между Европейския съюз и Тюркската общност,осъществяван от България.В допълнение намиращата се в Република Турция Вселенска патриаршия би осъществила балансиращия ефект.Уникалните специфики в географията,езика и вероизповеданието,както и членството и в ЕС,дават на България изключителната възможност да се превърне в интелектуалния център на една вероятна Тюркска общност през XXI век,а от там и в основния творец на евразийската интеграция.На този фон мястото и ролата на Република Турция са неоспорими.Като централна държава,формирала сакрална география на три континента,Турция се явява и енергийният извор на вероятната Тюркска общност.Политическата,икономическата и военната и мощ (третата световна сила около 2050 г.),поставени на едно поле с уникалните културно - цивилизационни компоненти на България,биха представлявали двигателя на евроазиатския обединителен проце като логично продължение на Тюркската общност.Официалното признаване,че в българския етногенезис практически отсъства слвянски елемент,че антите са светлокожи монголоидни склавони със сарматски произход,чеоногондурите,кутригурите,утигурите и останалите български племена са тюркоезичните западни хуни,че православното християнство е наложено кърваво и въпреки волята на българите,че изкуствената византийска азбука ги е отдалечила от прогреса и европейската цивилизация,би означавало не само тържество на историческата истина,но преди всичко съживяване на националните творчески енергии,което е предпоставка за възстановяване на държавността и мултиплициране на българския дух.ПЪЛЕН ТЕКСТ САМО В КНИГАТА:Османо - римска империя,българи и тюрки - Стоян Динков
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 25, 2015, 12:03

Край с лъжата за тюркския ни произход !!! (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Factualno.actualno.com%2FKraj-s-lyjata-za-turkskija-ni-proizhod-news_449997.html&ei=Pb_EVN73Ksj3UIOQgegO&usg=AFQjCNECyfUbIi7UZz1fS9IY93XOaKoSOA&bvm=bv.84349003,d.d24)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 25, 2015, 12:14
Сюбиги- стига ми цитира пантюркиста Ст. Динков-почва да ми прилича,че май е на заплата при Неоосманистите в Анкара.


Все едно ми говори дьонмеха (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D1%258C%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BC%25D0%25B5&ei=CcLEVP-XOMLwUIGlgJAC&usg=AFQjCNFph0vfOZM17Bek9VQ2rhD3mT8qZw&bvm=bv.84349003,d.d24) Ахмет Давутоглу.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 26, 2015, 01:29
Остави ги тези ужким генетически изследвания. Видяхме как куцат всички ваши тези при спора ви с гн.Динков. Той ви разказа играта, но нали сте много особен народ с много особен генофонд и не ви отърва неговото научно изложение. Това че не оборваш неговото становище а предпочиташ да хулиш е достатачно доказателство че сте не само безпомощни, но и жалки нему опоненти. Когато фактите говорят може само да плюете и нищо друго. То това май си ви и отива :)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 27, 2015, 23:59

ТЕНГРИАНСКА РЕЛИГИОЗНА ОБРЕДНОСТ И МИТОЛОГИЯ НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ

Най-пълни и достоверни сведения за религиозната митология и обрядност на българите дава  Арслан Тертер,  родом от Дунавска България. ( Subeyi Kurt: Bulgari =Tyurki )
http://atil.blog.bg/history/2011/05/01/tengrianska-religiozna-obrednost-i-mitologiia-na-drevnite-by.739218 (http://atil.blog.bg/history/2011/05/01/tengrianska-religiozna-obrednost-i-mitologiia-na-drevnite-by.739218)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 29, 2015, 03:15

Ako nqkoi vse oshte se chydi kak sa govorili Asparyhovite bulgari da se ychi ot Kybratovite bulgari  ot Volshka Bulgariq!

https://www.youtube.com/watch?v=TAjS5jpR8w4&feature=player_embedded#at=45
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 29, 2015, 12:04
Не може да приемем, че Турци, тюрки и тюркути са различни етнически групи, защото това са преди всичко политонимни термини. Например "турци" е словенизиран вариант на "тюрки" и няма принципна разлика. Тюркути е общо наименование на общините, основали Тюркския хаганат, което не изразява изобщо всички "исторически тюрки" и още по-малко фиксира пратюрките. Има също и тюргеши, дулуси и т.н. Обединяващото за всички е "пратюрки" именно поради езиково сходство, културно единствео, общи религиозни култове, общ географски "извор", общи художествени характеристики, стилистиката, сходен начин на живот и менталност, държавна организация, военното дело и т.н. и т.н. Това може да се нарече състояние на "супер етнос", а не изобщо на конкретен етнос, поради много предпоставки, като една от тях е полирасовия формат. Състоянието на "супер етнос" е по-близко до определението за "националност", макар и в един древен архаичен формат. Но именно това състояние е било уникално в историята и е обхващало всички пратюркоезични племена и народи, още от най-дълбока древност и по-късно както огузоезичните, така и огуроезичните. Отделните квазиетнически наименования, които са повечето екзоними, не определят етническа принадлежност, защото много често се корелират или конвергират помежду си без ясна етногенеза. Например скити, сармати, саки, алани и т.н. са в категорията пратюрки. Ето защо терминологията трябва да бъде прецизна и да говорим за тюрки и пратюрки в зависимост от географията им в конкретна историческа епоха, като правилно анализираме еволюцията. (St.Dinkov)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Suleyman.45 on January 29, 2015, 14:41
Blagodarya na Marlboro za videoto koeto ni e predostavil.Sravnete fizionomiite na tezi nenatroveni s alkohol i svinsko istinski genno voljski bılgari müsülmani s fizionomiite na  siderovtzi,karakaçanovtzi,b dimitrovtzi,v simionovtzi i t. n. Malko ostanalite razumni slavyanobılgari mogat sami da si napravyat izvoda çiy naçin na jivot e pravilniyat naçin.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 01, 2015, 18:27
Nauchen trud za bulgarite i tamgata IYI

http://bolgnames.com/Images/Osmanids_1.pdf
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 08, 2015, 14:40
"s fizionomiite na  siderovtzi,karakaçanovtzi,b dimitrovtzi,v simionovtzi i t. n."


Kradcite ne sa bulgari, te sa haidyti...
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2015, 14:50
сина на Кубрат Бат Боян Илятбир, който бил първият българин приел исляма и името на халифа. Затова в народните легенди на сакланите от Украйна, Бат Боян влязъл под името Бат-Умар("Будимир") и в легендите на волжките българи - под името Камир. Батир(тук "Камир" е развалено "Гумар"). Бат Боян бил и първия българин извършил хадж. :
http://atil.blog.bg/history/2015/02/06/.1336156
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: KaraIbrahim on February 08, 2015, 14:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Остави ги тези ужким генетически изследвания.

 Недей така,Subeyi Kurt! Я виж тук какво пише:
 http://kletinovini.com/volen-siderov-e-turchin/
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2015, 15:04
Tova go znayat vsichki turci v Turciya. Toy e ''Troyanskiya kon'' na Erdogan. Tova shte se razbere, no nyama da pomogne zashtoto shte e mnogo kısnı :)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2015, 15:06
MNOGO VAJNO ZA ISTORİYATA NA BULGARIYA:

.....сина на Кубрат Бат Боян Илятбир, който бил първият българин приел исляма и името на халифа. Затова в народните легенди на сакланите от Украйна, Бат Боян влязъл под името Бат-Умар("Будимир") и в легендите на волжките българи - под името Камир. Батир(тук "Камир" е развалено "Гумар"). Бат Боян бил и първия българин извършил хадж. :
http://atil.blog.bg/history/2015/02/06/.1336156
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: KaraIbrahim on February 08, 2015, 15:08
Не е троянският кон на Ердоган.Рубладжия си е той и не го крие.
Ама понеже е с турски гени,а заплатата му е в рубли,затова се чувства объркан.Не знае момче ли е или е момиче :)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2015, 18:31
St.Dinkov: Вярно е, че Бат Баян е приел мюсюлманската религия, но не е "първия българин", станал мюсюлманин. Най-малкото баща му Кубрат също приема мюсюлманската религия и още много други преди Бат Баян, особено тези от Кавказието и Утигур улус...Никога не е имало никакви "саклани" - подобна нордност или дори племенно-родова общност не е съществувала на планетата, поне досега  Наред с това, името е Баян, а не Боян. Кубрат е още по-известен с името си Айдар/Хайдар, което е "лъв" на арабски и му е дадено след като става мюсюлманин...
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 10, 2015, 15:56
Ние сме българи

http://vbox7.com/play:mf7c72c4f4

St.Dinkov: Нима е възможно милиони хора да се самоопределят за българи/булгари извън България, нима е възможно, когато дори Главния мюфтия казва това, същевременно в т.н. "България" фактите и истината да се премълчават и подменят?! Нима тази държава заслужава да носи името "България"?
Днес сред българите/булгарите преобладават мюсюлманите, това е един факт, който допълнително обогатява булгарската еволюция в историята. Имаме си дори Главен мюфтия българин на Руската федерация. Как изобщо е възможно една държава, претендираща за великото име Булгар и носеща официално името "България" да не спомене нито веднъж официално този факт?! Как е възможно нито един политик от т.н. "България" да не посети официално булгарските държави Чувашия, Татарстан, Башкортостан, Удмуртия, Кабардино-Балкария?! Как изобщо е възможно да не се споменават тези световноизвестни факти в т.н. "България"?! Ето това са основните политически въпроси, дами и господа, свързани пряко с България на Балканите, както и с нейното право на съществуване под това историческо име. Тази държава или трябва да бъде закрита, или изградена отново върху принципите на истината и справедливостта...Няма друг вариант.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 05, 2015, 21:31
Чета пълните глупости по горе и се чудя да се смея ли или да плача.


Кубрат(име съгласно ГИБИ) е християнин ,което не само се твърди в гръцките източници ,но се доказва и съгласно погребалният почерк на гроба на Кубрат в Малая Перешчепина (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2588%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BF%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0&ei=faz4VIjvJsG3UbqLgqgD&usg=AFQjCNGNSRqAf6cldhJXR_QZmyX3DYDkJA&bvm=bv.87519884,d.d24).

За целият род на Кубрат се смята ,че са християни,като за Тервел  е доказан християнин-обявен е за светец в сердновековието като
Тривелий Теоктист (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25A2%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582&ei=Wq74VPmmM4X8UNHCgtAM&usg=AFQjCNFnYk5StzoulqWdGeOioEYMHo5m2Q).
ЗаТривелий пише Анастасий Библиотекар в Chronographia tripertita, (ЛИБИ том II ), Йоан Зонара в Epitome historiarum (ГИБИ том VII стр.156) и т.н
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnauka.bg%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_12_2007%2Fpost-549-1196622356.jpg&hash=12b36e5e8c6481db403c1f82dcb3f6d391975eb6)

Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 06, 2015, 01:08
Men puk mi stana ot qsno po-qsno, che revesh daje i ispyskash ! :o

Kak taka Korbat i Tavril stavat hristiqni sled kato Korym i  trimata my generali gonqt i presledvat hristiqni, a sina na Korym Amyrdjak obezglavqva sobstveniq si sin Enrovota samo zatova, che simpatizira na hristiqnstvoro.

Puk Bori-"s" "Mihail" oslepqva ednorodniq si sin Rasate samo zatova, che iska da vavede otnovo vqrata v Tanri.

Tavril i nikoi dryg ot roda Dylo ne se bie za hristiqnstvoto, koito Tavril e jivql mnogo predi Bori-"s".
Boris puk priema hristiqnstvoto samo za da ostane na vlast obache pod chehala na Vizantiiskiq imperator Mihail i ottozi momen bulgar-turkite pochvat da gubqt mogashtestvo i imperski zemi.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Suleyman.45 on March 06, 2015, 08:12
Trayço  Kostov i G.Dimitrov si korespondirat na ruski kogato reşavat sıdbata na izbitite ot taka nareçeniyat naroden sıd bılgarski intelektualtzi mejdu koito i desetki sveştentzi.45 godini komunistiçeskata vlast propovyadvaşe voystven ateizım daje detzata kreştyaha sled popovete ;predavam ti popa;i ;koy predade Levski;İ dnes stanelı duma za prepodavane na predmet Religiya v uçebnite zavedeniya i roditeli i uçiteli podskaçat kato ujileni-daje i segaşniyat ministır na obrazovanieto.Te dneşnite izgubili iskonnata si sıştnost bılgari  ne sa hristiyani ta Kubrat i Tervel.Kolkoto i bojidar dimitrov e  istorik.Natzionalizma i rusofilstvoto sa poslednata krepost na komunizma.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 09, 2015, 22:07
Quote
Men puk mi stana ot qsno po-qsno, che revesh daje i ispyskash ! Kak taka Korbat i Tavril stavat hristiqni sled kato Korym i  trimata my generali gonqt i presledvat hristiqni, a sina na Korym Amyrdjak obezglavqva sobstveniq si sin Enrovota samo zatova, che simpatizira na hristiqnstvoro.Puk Bori-"s" "Mihail" oslepqva ednorodniq si sin Rasate samo zatova, che iska da vavede otnovo vqrata v Tanri.Tavril i nikoi dryg ot roda Dylo ne se bie za hristiqnstvoto, koito Tavril e jivql mnogo predi Bori-"s".Boris puk priema hristiqnstvoto samo za da ostane na vlast obache pod chehala na Vizantiiskiq imperator Mihail i ottozi momen bulgar-turkite pochvat da gubqt mogashtestvo i imperski zemi.


Тази ти публикация показва,че не познаваш източниците.


Кубрат и неговата линия на рода Дуло(Дуан) до Севар са християни- за това се твърди косвено в Theophanis Confessoris Chronographia (ГИБИ, том III  (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Fgibi%2F3%2Findex.html&ei=jv79VKLDFoGhUtahgOgC&usg=AFQjCNHEyCeSwsZGgHAqqUyRsQtPxNQJ4w&bvm=bv.87611401,d.d24) ), а в Nicephori patriarchae (ГИБИ, том III  (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Fgibi%2F3%2Findex.html&ei=jv79VKLDFoGhUtahgOgC&usg=AFQjCNHEyCeSwsZGgHAqqUyRsQtPxNQJ4w&bvm=bv.87611401,d.d24) )в прав текст пише:"Dux Hunnorum in fidem Christianam convertitur"-Покръстване на вожда на Хуните- посочвайки покръстването на Кубрат.
От друга страна след Тервел българските владетели носят и друга най-висша християнска титла βασιλιάς :(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnauka.bg%2Fforum%2Fuploads%2Fpost-2642-0-88198500-1401959491_thumb.jpg&hash=b6a1a3f4b9a43c3c460b6dbd2fe0dfa5c5d785a1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnauka.bg%2Fforum%2Fuploads%2Fpost-2642-0-47851500-1401959504_thumb.jpg&hash=54530b27d17133bf680f3d5c442dcd485ecbd661)


Която титла е отнета от Борис-Михаил и е възвърната за малко от Петър.


От друга страна всички източници за линията на владетелският Крумов род - показват българите като вярващи в Слънцето (Зурванисти) и всички течения на тази Иранска религия като Митраизмът ,зороастризма (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC)и пр.(ГИБИ, том IX, (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Fgibi%2F9_2%2Findex.html&ei=YfL9VI34L8L_UIyNgpAE&usg=AFQjCNFUJrmM8oGVrUSflfXAJa3rhQx6cQ&bvm=bv.87611401,d.d24)стр. 64),О ПИСМЕНЕХЪ от Черноризец Храбър  (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0CFYQFjAI&url=http%3A%2F%2Fbogeo.net%2F2014%2F08%2F28%2Fo_pismenex%2F&ei=Wvv9VLS7NsrbUc63gaAL&usg=AFQjCNHx0dYCT7VaZ4Jg9xTEFJcSA2OMQw)и др.,които вярвания преминават по късно в Богомилството,което е съчленение на арианството и зурванизма.От друга страна остатъци на Зурванизма са Нестинарството,Поклади на Сирни Заговезни,Сурва,мартениците,Коледа(Българският вариант на Рождество) и пр.
 



Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 10, 2015, 07:51
Rashite, daje i v Gibi-libi- mibi nqma takav termin kato "българи" ,..vsichki vizantiiski iztochnici govorqt za bulgari a te sa turki i nqmat nishto obshto s pridoshlite ot razlichni posoki prez vekovete s razlichni ezici i kyltyri s's zavarenite vizantiiski hristiqni.
Nadvikvaneto na vizantieca Paisii prez 18 vek ne e nikak naprazno "O, nerazumnii Urode! poradi chto se sramish da se narechesh Bolgarin" toi nikoga ne e reval za "българи" shtoto v negovo vreme nqma takav izmislen termin "българи"
Tova prochyto izrechenie e promeneno ot haidyti s ismislena istoriq kato " O, nerazymnii Urode! zashto se sramyvash da se narechesh "българиH". Haidyshkata bukva "ъ" se znae ot vseki za izmislica chak sled 19 vek dotogava nqma nikade nikakvi "българи".
Dobre izgladenoto ti mozache s kom-fashistko-haidyshka gumenka si misli, che koito e bql  bi trqbvalo da se opredeli za "българиH"  sushto taka myrgavite haidyti s yvisnali bradi zashto vse oshte se mislite za "beli" izvinqvai no cql svqt vi znae koi ste i zashto si mislite, koito e hristiqnin toi bi trqbvlo da e "българиH" vse oshte nemojete da nqmerite otgovor na tezi vaprosi ?

Sled kato se setih i za titlata Han !
Kak taka titlata Han stava "Khan" sled kato ne vqrvate na zapadnite isledovateli-istorici, che i priehte tqhnoto latinoezichnoto naimenovanie Khan za bulgaro-turkska titla ?

Rashite, bi trqbvalo da si otkachil savsem haidyte, hristiqnstvoto naistina e kopie ot ezicheskiq Mitraizam pri Konstantin no togava hristiqnstvoto e bilo savsem razlichno ot segashnoto korympirano izmisleno hristiqnstvo.



The reason that Christianity has all of these pagan symbolism is because Christianity itself is an amalgamation of many pagan religions. These pagan religions were undeniably in existence before Christianity. Much of the symbols AND stories of the bible were added by Constantine, who is said to have had a vision of a cross which helped him win a war. Yet no Christian symbolism is found in Constantine's victory arch! Only pagan symbolism is found on it. Constantine was into Mithraism which predates Christianity and yet is extremely similar. Constantine meshed the different Christianity of the time with Mithraism and other paganism to unite everyone into the Christianity we know today.


Eto ti vizantiiski iztochnik kade Yomyrdjak zapovqdva da se izbivat hristiqni.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F3f%2FKoutragonChristiansBGhistory.jpg%2F200px-KoutragonChristiansBGhistory.jpg&hash=37da4505846fd9b1bd463028661df3bd1bfc2ef1)


Omurtag orders the murder of Christians

After the death of Khan Krum (http://en.wikipedia.org/wiki/Krum_of_Bulgaria) there was a short period of political instability in the country. Some sources mention that Bulgaria was ruled by three nobles - Dukum, Ditseng and Tsog who were recorded as persecutors of the Christians (http://en.wikipedia.org/wiki/Christians) in the Byzantine sources. Several theories exist about the events in that period. According to them, those three nobles were either Krum's generals with a major role in the government but without assuming the throne; or regents to the infant Omurtag. The historians usually accept as a compromise the view of Professor Vasil Gyuzelev (http://en.wikipedia.org/wiki/Vasil_Gyuzelev) that Omurtag succeeded his father after short disturbances in the government.Bulgar soldiers slaughter Christians, from the Menologion of Basil II (http://en.wikipedia.org/wiki/Menologion_of_Basil_II), 10th century.Omurtag pursued policy of repression against Christians, in particular against the Byzantine prisoners of war settled by his father Krum in Bulgaria (mostly north of the Danube). This policy may have been motivated in part by the Byzantine invasion of 811 or with the beginning of Christian proselytizing by members of the substantial captive population. In connection with these policies, Omurtag disinherited his eldest son Enravota (http://en.wikipedia.org/wiki/Enravota) (Voin or Boyan), who had shown himself sympathetic to Christianity (http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity). Inferences about Omurtag's policy towards the Slavs based on naming Slavic tribes among his enemies in one inscription or on the alleged Slavic names of his three sons are overly speculative.The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (http://en.wikipedia.org/wiki/Ja%27far_Tarikh) (a work of disputed authenticity) represents Amurtag or Yomyrčak (i.e., Omurtag) as the son of Korym (i.e., Krum).


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F04%2FBulgars.jpg%2F200px-Bulgars.jpg&hash=b2bd4129dfb37d5eaa35b2789ff5ef777c9ab599)

Dukum, Ditseng and Tsog    Bulgar soldiers slaughter Christians, from the Menologion of Basil II (http://en.wikipedia.org/wiki/Menologion_of_Basil_II), 10th century.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on March 10, 2015, 20:31

Великий сын карачайбалкарского народа Аспарух-хан

http://a-salpagarov.blogspot.com.tr/2014/06/blog-post_7645.html
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 10, 2015, 21:03




Булгар кызлары

https://www.youtube.com/watch?v=77ZsyfWEbV4&spfreload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=77ZsyfWEbV4&spfreload=10)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 15, 2015, 11:20
Quote
https://infobalkani.wordpress.com/2015/03/13/китай-е-готов-да-нанесе-съкрушителен-у/


Malboro,


Всички източници ГИБИ( Гръцки източници за българската история) ; ЛИБИ (Латински източници за българската история) ; Арабските,Арменските,Персийските,Унгарските,Скандинавските източници за българската история и пр. не определят българите като тюрки.
Дори повече- Арабските ясно различават българите от тюрките и нямам предвид само Ибн Фадлан,но и Ат Табари,Ибн Рушди и пр.


Друго нещо интересно- в Скандинавската фолклористика българите се споменават много преди да са познати в Римските източници.


А за най ранната история за българите има все още не изследвани персийски източници, които се намират в земите на Древна Персия.Надявам се в най-близко бъдеще тези източници да погребат окончателно тюрската теория за произхода на българите.




Ето ти предъвкан вариант на ГИБИ и ЛИБИ:


Тук ще забележиш ,че българите са определени за християни още през 548 от хрониста Козма Индикоплевс. ;D


http://www.bulgaria-is-alive.com/A_Stamatov_Tempora_incognita_BG_istorija.pdf


Само една дума истина подкрепена с източник разбиват 100 думи лъжи написани в книги без съдържание от платени съвременни автори.


Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 15, 2015, 11:57

Арменски източници за българската история-
Арменската история на Мовсес Хоренаци:



„Аршак, предводител на племето „парное”, започнал да обединява Партия и сложил край на Андрогор, който представлявал по това време там военната власт на Селевкидите. Тиридат, брат на Аршак, успял за завоюва Гиркания и Партия. Така се образувала Партанската държава (династията на Аршакидите е от 250 г. пр.н.е. до 224 г. от н.е.).”

В дните на Аршак (това е син на Валаршак, т.е. значи Аршак ІІ ) възникнаха големи смутове в пояса на великата планина Кавказ, в Страната на българите. Много от тях се отделиха, дойдоха в нашата страна и  се заселиха за дълго време под Кола/Kogh/, на плодородна земя, обилна на хляб.”

http://letopisec.blog.bg/history/2013/09/15/parti-i-bylgari-drevna-istoriia.1148694 (http://letopisec.blog.bg/history/2013/09/15/parti-i-bylgari-drevna-istoriia.1148694)
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=411&WorkID=14569&Level=2 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=411&WorkID=14569&Level=2)

 П-с:
Повечето партнянски царе носят прекалено тракийски имена:

Аршак I • Аршак II  • Артабан I • Приапат • Фраат I • Митридат I • Фраат II • Артабан II • Митридат II • Готарз I • Ород I • Санатрук • Фраат III • Ород II • Пакор I • Митридат III • Фраат IV • Тиридат II • Фраат V • Муза  • Ород III • Вонон I • Артабан III • Тиридат III • Вардан I • Готарз II • Вонон II • Вологез I • Вологез II • Пакор II • Артабан IV • Вологез II • Хосрой (Ороз) • Митридат IV • Вологез III • Вологез IV • Вологез V • Артабан V
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 16, 2015, 18:13
Rashate, zashto ti hlopa daskata bre momche-haidyshko, v armensko-skandinavski izmisleni istochnici ne se govori za bulgar-turkite, koito osnovavat Tyna Bulgar nachelo s Atil'kese brat na Kortag osnoval Voljka Bulgariq, koito vse oshte govorqt  turski   (tam v'v Voljka Bulgariq se govori turski bre haidyte i nikoga ne sa govorili nito iransko-partiski nito indiiski nito afganistanski bre momche - haidyche s istrit mozak ot komynisti)


K'vi sa tezi imena na Vodolazi haidyche, kade sa imena kato Ivan, Dragan, Gosho, Tosho, Penka, Trendafilka i tn...
Tezi imena sa na derevno antichni narodi, koito sa se smesili stotici hilqdi pati po vreme na razlichni robovladelski imperii sega veche tehni naslednici ima v'v vsichki okolni dneshni darjavi.

Veche dva pati pysnah kartata (tarsi go shte go namrish) koi sa parvite trakiici i v koi teritorii e sazdadeno trakiiskoto carstvo.

Razshirqvaneto na teritorii s razlichni pridoshli ot razlichni posoki s razlichni kyltyri ne gi pravi ot edin i sasht narod bre haidyte s mozak kolko na komynisticheski fasyl 8)

Rashite, zashto si qdesh glavata bre momche-haidyshko? ,... vse oshte li ne mojesh da razberesh , che nqma etnos "bAlgari" bre momche,.. pak li da ti povtarqm kak e izmislen i otkradnat termina "bAlgari" ot bulgar-turkite kakto e otkradnat azbukata "Kirilicata" ot egipetskata Koptica.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 16, 2015, 18:19








"Болгар кызлары" торкеме - "Шэл бэйлэдем"

https://www.youtube.com/watch?v=93Hc1gkWdqI&t=46
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 16, 2015, 18:42

Eto i nqkoi naslednici na "Traki"




Rumeli Ekrem - Deli Deli

https://www.youtube.com/watch?v=W8EjO1gC4Mk&spfreload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=W8EjO1gC4Mk&spfreload=10)




Rumeli Ekrem Ayağında Pembe Şalvar HD 2o13


https://www.youtube.com/watch?v=f8XU-bf1SP8 (https://www.youtube.com/watch?v=f8XU-bf1SP8)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 19, 2015, 21:48
И какво доказват твоите публикации- аз бих казал нищо.


Има една наука наречена история,която се основава на писмени и не писмени източници.


Писмените източници са текстове на хронисти описващи събития от своето време или преписвайки от по стари източници.


Най много източници за българската история са Гръцките и Латинските ,които са събрани в няколко тома -ГИБИ и ЛИБИ.


Освен ГИБИ и ЛИБИ има малко източника с готски,арменски,арабски,персийски,руски и скандинавски произход,както и малко с български произход.


Тези източници са публикувани с техните автори.


Един от тези хронисти е Мовсес Хоренаци (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%2581_%25D0%25A5%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8&ei=diULVYGdOsLwavrKgeAE&usg=AFQjCNE1VSYuOaNccVhQH9St1-sWwp43lQ&bvm=bv.88528373,d.d2s) живял през 5 век от новата ера,от които е и извадката публикувана от мен по горе .

В случая ,когато защитаваш теза трябва да се придържаш към три постулата:

1. Изказваш тезата си.
2. Показваш източниците си (исторически)
3 Чрез тях доказваш тезата си.

Тези неща при теб не се срещат- не съм видял нито един източник с историческа стойност- т.е. Ти си чист празнодумец.

Уточнение за Marllboro:

Исторически източници са такива с доказана историческа стойност , а не:

1.Публицистика от Стоян Динков и други съвременни автори.
2. Филмчета в You Tube.
3.Вестници,форумни мнения и пр.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 20, 2015, 18:49
Quote
И какво доказват твоите публикации- аз бих казал нищо.
Nai-qrak priznak na glypostta ti e lipsata na sram, a dokazatelstvata se pokazaha ot hilqdi forymci s hilqdi dokazatelstva !

Moite komentari  (ne pyblikacii, bre haidyshki ,..pyblikacii se pravqt ot korympirani postaveni medii s izmisleni sachineniq , koito vie gi narichate "istoriq") ,...i taka moite komentari  dokazvat, che ti i drygi haidyti ( vizantiiski ostataci pridoshli v razlichni vremena s razlichni ezici i kyltyri ) nqmate nishto obshto s osnovatelite bulgar-turki.

Quote
Има една наука наречена история,която се основава на писмени и не писмени източници.

Haidyte, asul  vie haidytite tazi nayka istoriq q prevarnahte v iskystvo s izkriveni i izmisleni sachineniq.

Quote
Писмените източници са текстове на хронисти описващи събития от своето време или преписвайки от по стари източници.

( Toi i Darvin beshe kazal, che babati e bila maimynka no segashni ycheni-isledovateli kazvat, che e bila neandretalka omeshena s izvanzemni )
Pismenite istochnici se prerazglejdat i se popravqt ot dneshni  mnogo po-ymni istorici-isledovateli kato Stoqn Dinkov , Beshevliev i dr., koito vtvardqvat dokazatelstvata si turkskite nahodki ot myzei i grobishta.
Maloymnite fanatizirani  hronisti na Papata ot Vatikana edno vreme sa pisali v hronikite si i Kymanskoto carstvo kato II-ro bulgarsko carstvo no bulgarskata imperiq zalqzva v 10 vek  kakto se znae ot vseki (govoreshti turkski identichni na sabratqta si ot Volshka Bulgariq) 


Quote

Най много източници за българската история са Гръцките и Латинските ,които са събрани в няколко тома -ГИБИ и ЛИБИ

Gibi -Libi-Mibi e pisana i sachinena ot pak ot haidyti!

Nai mnogo iztochnici za bAlgarskata "istoriq" imashe v tri vagona, koito bqha izgoreni ot haidyti i sled tova bqha sachineni dneshnite ti tapizmi, koito ti narichash 'istoriq". Latinski i Vizantiiski iztochnici govorqt za bulgar-turkite , ti neshto mnogo gi barkash tezi dve ponqtiq i mi se stryva, che si mislish, che zalagvash decata ot 4-ti klas v Starozagorskite sela ot vashata mahala.



Quote
Освен ГИБИ и ЛИБИ има малко източника с готски,арменски,арабски,персийски,руски и скандинавски произход,както и малко с български произход.

Nikade ne se govori za "bAlgari" osven za bulgar-turki, kato termina "bAlgari" e izkriven i prisvoen variant na bulgar-turkite.


Quote

Тези източници са публикувани с техните автори.


Един от тези хронисти е Мовсес Хоренациживял през 5 век от новата ера,от които е и извадката публикувана от мен по горе .
Ako shte i Mozes da e nikade ne se spomenava za "bAlgari" nito predi  5-ti vek nito sled.
Takuv termin "bAlgari" e izmislen sled 19 vek, prez 18 vek vizantieca Paisii vmesto da kaje bulgari na vizantiiskite hristiqni ostanali vatre v togavashni granici kazva " O, nerazymnii Urodi, poradi shto se sramite da se nazovete "bOlgari" ".

Quote

В случая ,когато защитаваш теза трябва да се придържаш към три постулата:


1. Изказваш тезата си.
2. Показваш източниците си (исторически)
3 Чрез тях доказваш тезата си.

Тези неща при теб не се срещат- не съм видял нито един източник с историческа стойност- т.е. Ти си чист празнодумец.
Haidyshki, dokazatelstvata gi pokazahme hilqdi pati i sa pokazani kadeto trqbva ot mnogo ymni hora edin ot tqh e Stoqn Dinkov, estestvenno  vie haidytite vijdate  samo pisanoto po steni na peshteri ot vashi haidyshki predsci.
Rashite, ti si absolutno nikoi i nishto 'ma nishto ne zavisi ot chovek kato teb za da se dokazva  neshto tochno puk na teb.

Quote
Уточнение за Marllboro:

Исторически източници са такива с доказана историческа стойност , а не:

1.Публицистика от Стоян Динков и други съвременни автори.
2. Филмчета в You Tube.
3.Вестници,форумни мнения и пр.


Ytochnenie za Rashite ;
Stoqn Dinkov dokazva s arheologichni nahodki (ot myzeq Sant Miklosh) na indo-myrgavi-iranisti, komynisti i bradati haidyti- banditi i teroristi.
A tezi filmcheta sa postaveni za da ti podseshtat ot vreme na vreme s chykane po prazniq ti kayn, koi sa bulgari, koi haidyti se imat za "bAlgari", koi sa "trakiiski" naslednici na antichni predsci i t.n.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 24, 2015, 21:08
От всичко по горе не видях нито един източник с историческа стойност ,което доказва тезата ми ,че си празнодумец.


А до твоите доказателства до сега по всички теми -всички са или публикувани в Уикипедия или публикация на някой съвременен автор.


До Мовсес Хоренаци (роден 410 н.е.-починал 490 н.е.)-виждам ,че не си чел негови произведения-особено "История на Армения" (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.vehi.net%2Fistoriya%2Farmenia%2Fkhorenaci%2F&ei=07QRVdi-N9LpaPyXgpgG&usg=AFQjCNHFqyvDEaATKRjiNZnr0JiRfUHrcw&bvm=bv.89184060,d.d2s),където се споменава за българите.(книга 2 ,част 6-Валшарак и българите на Вунд)




Прочети публикуваният линк на "История на Армения" (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.vehi.net%2Fistoriya%2Farmenia%2Fkhorenaci%2F&ei=07QRVdi-N9LpaPyXgpgG&usg=AFQjCNHFqyvDEaATKRjiNZnr0JiRfUHrcw&bvm=bv.89184060,d.d2s)  макар и на руски.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 25, 2015, 06:57
Rashite, da si skybish kosmite, da si grizesh noktite, da se parjish na tigan nqma faida.
Veche kazah, che nqma etnos "bAlgari" i nikoga ne e imalo  (bulgarite-turki osnovatelite na Tyna-Bulgar sa savsem drygi hora)
Opredeleno sega veche ima balgarski narod sled ochertavaneto na granicite ot velikite sili no tozi narod e prishalec ot razlichni posoki v razlichni veremena i vekove s razlichni kyltyri i ezici, na koito im e nalojen "balgarskiq" ezik s kopski bykvi i otkradnati chyjdi dymi.


Eto sega veche tova e balgarskiq narod sled ochertanite granici: 


Добре дошли в Чалгатаун!

http://www.blitz.bg/news/article/326746?utm_medium=Facebook&utm_campaign=blitz&utm_source=blitz (http://www.blitz.bg/news/article/326746?utm_medium=Facebook&utm_campaign=blitz&utm_source=blitz)


Vqrno e , che Ykipediq v balgarskiq razdel e palna s's sachineni  izmishlici i laji, no v angliiskiq  razdel na Wikipedia savsem drygo se govori ot svetovno izvestni yniversiteti s prochyti  ycheni-isledovateli i tezi ycheni nqmat nikakuv interes zashto da lajat kato vas haidytite osobenno za haidyshkata vi izmislena "istoriq".
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 25, 2015, 07:25
Quote
Opredeleno sega veche ima balgarski narod


Da ytochnq podrobno za haidyti s promiti malki fasylcheta, che  tozi narod e savkypnost ot nai razlichni etnicheski grypi.  8)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 26, 2015, 07:37



http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm)

Образуване на българската народност
Димитър Ангелов
ГЛАВА ВТОРА. Славяни и прабългари
2. ПЪРВИ НАПАДЕНИЯ НА ПРАБЪЛГАРИТЕ В БАЛКАНСКИЯ ПОЛУОСТРОВ
През първата половина на VI в., когато в балканските земи вършели набези славини и анти, започнали там да нахлуват и прабългарите (протобългарите), οἱ βούλγαροι у византийските автори, а Vulgares, Bulgares в съчиненията на западни писатели. По такъв начин, хронологически погледнато, два от етническите компоненти на българската народност — славяни и прабългари — се появили едновременно на Балканския полуостров и това е било от значение за тяхната бъдеща съдба и за смесването им в пределите на образувалата се по-късно славянобългарска държава.
Въпросът за произхода на прабългарите и за тяхната история до започване на нашествията им в балканските земи е сложен и все още не напълно изяснен. Той е бил поставен за пръв път в научната литература към началото на XVI в., но предмет на по-внимателно изследване става едва от края на XVIII в. насам.
Дълго време е господствувало схващането, че прабългарите са тъждествени със славяните и че „славяни” и „българи” са само две различни имена за един и същ народ. По-късно си пробива път гледището за тяхната татарска принадлежност, а към средата на XIX в. в резултат главно на трудовете на П. И. Шафаржик е била възприета тезата, че те спадат към групата на фино-чудските народи. Успехите, постигнати в областта на лингвистиката и откриването на някои писмени паметници, в които се срещат прабългарски думи (най-вече т. нар. Именник на българските князе), оформят постепенно схващането, че прабългарският етнос е спадал към семейството на тюркоезич-ните племена и племенни групи (като хуни, огузи, уйгури, хазари, печенеги, кумани и пр.). Това гледище се развива и обосновава от
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmacedonia.kroraina.com%2Fda%2Fline_up.gif&hash=518d33e53a1c752ba3dba1575c0438a7e8231fbc)
такива изтъкнати филолози и историци като А. Куник, М. Микола, В. Томашек и др. У нас най-много допринасят за неговото утвърждаване изследванията на Ив. Шишманов и Ст. Младенов. [39] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#39.) Понастоящем, след като бяха открити нови веществени паметници, в които се срещат прабългарски думи, гледището, че прабългарите при своето идване на Балканския полуостров са били тюркоезичен етнос, може да се счита за окончателно доказано, а някогашните схващания за тяхната татарска, славянска или фино-чудска принадлежност са загубили вече всякаква почва. Трудно е да се установи поради оскъдни данни дали езикът на прабългарите е по-близък до западната или източната група на тюркоезичните народи и в това отношение между специалистите съществуват разногласия. [40] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#40.) Не предизвиква спор обаче изказаното още от А. Куник гледище, а именно че един от най-близките езици на изчезналия отдавна прабългарски език е езикът на съвременните чуваши. [41] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#41.) За близката връзка между прабългари и чуваши свидетелствуват и направените през последно време етнографски проучвания.
Все още спорен и не напълно изяснен остава въпросът затова, къде трябва да бъде търсена най-старата родина на прабългарите. В продължение на години в нашата историческа наука господствуваше разпространеното и популяризирано най-вече от обширния труд на В. Н. Златарски гледище, че те са живеели първоначално в Сред-

Подробен преглед на различните схващания за произхода на прабългарите до 70-те години на XIX в. у М. Дринов, Погледъ врьхъ произхожданье-то на блъгарскій народъ и начало-то на блъгарската исторіа, Виена, 1869, с. 80—100 (Съчинения, I, 1909, с. 55—69); Н. С Державин, История на България, I, София, 1946, с. 163—207; Л. Бурмов, Към въпроса за произхода на прабългарите, ИБИД, XXII—XXIII, София, 1948, с. 298 сл.
Срв. И. Шишманов, Критичен преглед на въпроса за произхода на прабългарите от езиково гледище и етимологиите на името „българин”, СбНУНК, XVI—XVII, 1900, с. 505—753;

Ст. Младенов, Положението на Аспаруховите българи в реда на тюркския клон от арио-алтайските семейства, БИБ, I, кн. 1, 1928, с. 49—71.
Срв. Ст. Младенов, пос. статия, с. 64 сл., който счита, че прабългарският език показва сходство както със „западната”, така и с „източната” група тюркски езици. Според Н. А. Баскаков, Тюркские языки, Москва, 1960, прабългарският език следва да се причисли към т. нар. „западнохунски езици”, към които авторът отнася още езика на хазари, огузи и печенеги.
Убедителни доказателствата сходството между езика на прабългари и чуваши у Ст. Младенов, пос. статия, с. 58—64.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmacedonia.kroraina.com%2Fda%2Fline_up.gif&hash=518d33e53a1c752ba3dba1575c0438a7e8231fbc)
на Азия и че са се придвижили към Европа заедно с хунските племена от средата на II в. от н. е. насам. [42] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#42.) През последно време се очертаха главно две схващания, поддържани в нашата и в съветската литература. Едни изследвачи считат, че прародината на прабългарите трябва да се търси в днешния Източен Казахстан, а други са на мнение, че тяхната първоначална територия е областта северно от Кавказките планини. Първото гледище поддържат Л. Н. Гумилев и В. Ф. Генинг — А. X. Халиков, а второто — А. Бурмов, В. Сиротенко, Ц. Кристанов. [43] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#43.) Второто гледище има по мое мнение твърде сериозни основания. Да се търси прародината на прабългарите северно от Кавказ ни насочват, на първо място, сведения на писмени извори. Специално внимание заслужава едно известие от съчинението на анонимен хронограф, което се отнася към 334 г. от н. е. и което представлява списък на различни племена и народи. В него „българите” се споменават между онези народи, които живеели северно от Кавказките планини, като се добавя, че те били потомци на Симовия син Зиези (Ziezi ех quo Vulgares). 

 http://en.wikipedia.org/wiki/Shem (http://en.wikipedia.org/wiki/Shem)  Shem nqma nikakuv sin na ime Ziezi negovi sinove sa Elam (http://en.wikipedia.org/wiki/Elam_(Hebrew_Bible)), Asshur (http://en.wikipedia.org/wiki/Ashur_(Bible)), Arphaxad (http://en.wikipedia.org/wiki/Arphaxad), Lud (http://en.wikipedia.org/wiki/Lud_son_of_Shem), Aram (http://en.wikipedia.org/wiki/Aram,_son_of_Shem).


За това, че прабългарите обитавали някога областта северно от Кавказ, може да се заключи и от два откъса в хрониката на арменския писател Мойсей Хоренски [45] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#45.)(втората половина на V в. от н. е.). В първия откъс четем, че след царуването на арменския цар Вахаршак (153—131 г. пр. н. е.) в неговите земи се поселили част от българите, водени от някой си Вунд. Съответният пасаж гласи текстуално така: „След като (Вахаршак) разпусна своите люде, той сам се насочи към равнинните земи близо до пределите на Шарай, наричани от древните хора Горен Басен. Това са земи твърде обезлесени, които по-късно бяха заселени от преселници вхндур-булгар начело с Вунд, по чието име бяха наречени Вананд. Селищата на тези преселници и досега се назовават по имената на братята и потомците (на Вунд).”Във втория откъс от Хрониката на Мойсей Хоренски наййраме сведения за преселване на „българи” по време на царуването на Аршак I.

Arshak,Вахаршак, Bashak i tem podobni Vodolazi ne sa bili nikakvi bulgarski vladeteli haidyte, a bulgarite govoreshti turkski idvat nachelo s nqkakuv si izmislen " Vynd " po teritoriite na Arshak -Bashakovoto carstvo.
Съответният пасаж гласи: „В неговите дни станали големи размирици във веригата на огромната Кавказка планина, в земята на българите, от които много, след като се отделили, дошли в нашата земя и за дълго време се преселили на юг от Кох в плодоносни и хлебоносни области.” Относно времето, когато са станали тези преселвания на „прабългари” в арменска територия, съществуват разногласия междуизследвачите. Най-вероятно изглежда предположението, че гореказаните събития се отнасят към втората половина на IV в. от н. е. Тогава в Армения са управлявали последователно двама царе с име Аршак — единият от 351 до 367 и вторият от 378 до 389 г. и по време на единия от тях са проникнали „прабългарите” от своите по-селения северно от Кавказ в пределите на съседна Армения.

Срв. В. Н. Златарски, История на българската държава през средните векове, I, ч. 1, София, 1918, с. 21 сл. Срв. Л. Н. Гумилев, Древние тюрки, Москва, 1967; В. Ф. Генинг — А. Халиков, Ранние болгары на Волге, Москва, 1954; А. Бурмов, Въпроси из историята на прабългарите, ГСУ, ИФФ, XLIV, 1947/48, с. 3—36; В. Т. Сиротенко, Основные теории происхождения древних булгар и письменные источники IV—VII вв., Уч. зап. Пермского универ. им. А. М. Горького, XX, вып. 4, 1961, с. 3—41; Ц. Кристанов, Към въпроса за етногенезиса на българския народ, Ист. пр., XXII, 1966, кн. 3, с. 33—51. Анонимният хронограф е обнародван от Th. Mommsen, Chronographus anni CCCLIII, MGH, AA, IX, Liber generaticnis, c. 78—110. Über de Chronographen vom 9, 354 Abhandl. der Phill. hist. Classe der königl. sachsischen Gesellschaft der Wissensch., B. I, Leipzig, 1850, c. 559—668.
Съответният откъс в Извори за българската история, II, с. 80. Основателно според мен А. Бурмов, Въпроси из историята на прабългарите, с. 3, счита анонимния хронограф като достоверен и важен извор за ранната история на прабългарите. На противно становище е М. И. Артамонов, История хазар, Ленинград, 1962, с. 79, който е склонен да му отрече всякаква стойност. Срв. История Армении Мойсея Хоренского, Новый перевод Н. О. Эмина, Москва 1893, с. 55—56; А. Бурмов, Въпроси из историята на прабългарите, с. 4; Д Ангелов, В. Гюзелев, Известия в арменски извори за средновековната история на България, Ист. пр., XXII, 1966, кн. 1, с. 121. История Армении..., с. 62; Д. Ангелов, В. Гюзелев, пос. статия, с. 121. Срв. А. Бурмов, Въпроси из историята на прабългарите, с. 5. Според V. Bănăteaunu, La plus ancienne mention armenienne à propos des Bulgares colonisées dans l'Armenie, Studia et Acta Orientalia, I, Bucarest, 1958, c. 354 сл. това преселване е станало през V в.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmacedonia.kroraina.com%2Fda%2Fline_up.gif&hash=518d33e53a1c752ba3dba1575c0438a7e8231fbc)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmacedonia.kroraina.com%2Fda%2Fda_120_121s.jpg&hash=2b5b556b6501640a46176b20ab996e82b83fab5d) (http://macedonia.kroraina.com/da/da_120_121.jpg)

[[ По-голяма карта (http://macedonia.kroraina.com/da/da_120_121.jpg) ]]

РАЗСЕЛВАНЕ НА СЛАВЯНИ И ПРАБЪЛГАРИ (IV—VII в.) Разселване на:   ( Автор-съставител: Петър Ст. Коледаров )1. славяните, прабългарите 2. през IV и V в., 3. и 4. през VII в., 5. Поселения на прабългари, 6. Прабългарски държави (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmacedonia.kroraina.com%2Fda%2Fline_up.gif&hash=518d33e53a1c752ba3dba1575c0438a7e8231fbc)

раздвижване на племената в задкавказката област е предизвикано от голямото нашествие на хуните, които преминавали по това време в този район.Преселването на част от „ прабългарите” на територията на Армения се потвърждава и от някои топонимични данни. Областта, в която се настанили те, започнала да се нарича Вананд по името на техния предводител. С това име е била позната тя не само на Мойсей Хоренски, но и на редица по-късни писатели. Левият приток на река Аракс и досега се нарича Вананд Чай, а една малка река в Мурганската област се нарича Булгару Чай.

За това, че „прабългарите” са живеели в областта северно от планината Кавказ, може да се заключи и от някои други извори от по-късно време. Между тях особено внимание заслужава т. нар. Църковна история на Захари Ритор, писана на гръцки език, но дошла до наши дни само в своя сирийски превод, направен към 569 г. В нея има един списък на народи, населяващи Северното Закавказие, между които са споменати и „прабългарите” под формата „бургари” [49] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#49.), като се добавя при това, че те имали свой език и били народ варварски и езически и че имали свои градове. Потомци на това древно кавказко прабългарско население са вероятно днешните балкарци. Те наброяват около 50 000 души и населяват две клисури, намиращи се в северните склонове на реката Кавказ. Езикът им е тюркски, а религията мохамеданска.

От данните на анонимния хронограф и посочените пасажи у Мойсей Хоренски се вижда, че още през IV в. прабългарите имали вече едно общо име „Bulgares” (булгар).
Какво означава това име, още не е определено със сигурност и по този въпрос съществуват различни схващания. [51] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#51.)Прабългарите се делели при това на отделни племена и всяко от тях наред с общото име „българи” си имало и свое специфично название. Такова е било напр. споменатото у Мойсей Хоренски племе „вхндур булгар”, което според неговите думи се изселило на арменска територия. Друго племе, което вероятно спада към кавказките прабългари, е носело названието „барсили” ,или „барсула”. За него споменават византийски, арабски и еврейски извори по повод на събития в Закавказката област, свързани с нашествията на авари и хазари през VI—VII в. [52] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#52.) Областта, заемана от „берсула”, се нарича в някои източници с името „Беленджер”, а у други — с името „Булщер” или „Балк” [53] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#53.), което има явна връзка с  името „балкарци”.
Други прабългарски племена в Кавказката област, познати от т. нар. Арменска география (втора половина на VII в.), са купи-булгар, дучи-булгар, огхондор-блгар и чдар-болкар.

Спокойният живот на прабългарския етнос в закавказката му родина бил напълно разстроен през втората половина на IV в. вследствие нашествието на идващите от Централна Азия хунски племена, които спадали към тюркоезичната езикова група.

Идването на хуните предизвикало голямо раздвижване сред различните етнически общности в днешна Южна Русия (като готи, алани и пр.) и с това се поставя началото на низ от миграции и преселвания, характерни за епохата на т. нар. „Велико преселение на народите”. В това голямо, раздвижване са били въвлечени и прабългарите. Има основания да се допусне, че както редица други племена и племенни групи, и те са били подчинени още от самото начало под властта на хунските

Срв. Д. Ангелов, В. Гюзелев, Известия в арменски извори, с. 121.
Срв. за това по-долу, с. 128.
Срв. Ц. Кристанов, Към въпроса за етногенезиса на българския народ, с. 43. Авторът е прекарал шест месеца при балкарците и дава интересни данни за техния език, вяра и бит.

За по-старите гледища срв. И. Шишманов. Критичен преглед за въпроса за произхода на прабългарите и за етимологията на името „българин”. По мнението на самия автор, който се придържа към схващанията на редица по-стари изследвачи „българин” е сложно от Болга = Волга + ир (är) и означава „човек от Волга и Волгожанин”. Други свързват названието „българин” с тюркския глаголен корен bulg, което значи „размесвам, меся”, и тълкуват названието „булгар” в смисъл „смесен”. Това схващане се поддържа от В. Томашек, В. Н. Златарски и др. То е възприето и от Ст. Младенов (срв. статията му „Вероятни и мними остатъци от езика на Аспаруховите българи”, ГСУ, ФИФ, XVII, 1920/21, с. 208 сл.). По негово мнение името „българи” е значело „смесени скитници”. Наново се занимава с въпроса за значението на това име И. Кохавски, Происхождение чувашского народа, Чебоксары, 1965, с. 232 сл.
Срв. у М. И. Артамонов, История хазар, с. 105, 114, 131, 229 и др.Пак там, с. 184.
Срв. К. Петканов, Из нового списка Географии, приписываемой Мойсею Хоренскому, ЖМНПр, ч. 226, 1883, с. 21 сл.; В. Н. Златарски, История на българската държава, I, ч. 1, с. 103 сл. За автора на „Арменската география” съществуват разногласия между изследвачите. Противно на доскоро разпространеното схващане, че тя е била съставена от Ананий Ширакаци, напоследък отново си пробива път гледището, че неин съставител е Мойсей Хоренски. Срв. в такъв смисъл статията на Я. А. Манандян, Когда и кем была составлена „Армянская география”, приписываемая Мойсею Хоренскому, Виз. врем. l (XXVI), 1947, с. 127 сл.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmacedonia.kroraina.com%2Fda%2Fline_up.gif&hash=518d33e53a1c752ba3dba1575c0438a7e8231fbc)

пришелци и са били включени впоследствие в изградилия се обширен племенен хунски съюз с център Панония (днешна Унгария) при най-изтъкнатия владетел хунския вожд Атила. [55] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#55.) Ръководна роля в този съюз играели хунските племена, дошли от далечната си прародина в Средна Азия. Наред с тях в създалото се обширно племенно обединение участвували и редица племена от т. нар. угорска етническа група (като оногури, сарагури, огури и пр.), чиято първоначална родина била в Западен Сибир и Южната Приуралска област. Угорските племена още отдавна били влезли в тесен досег с хуните и когато заедно с тях нахлули в Европа, някои от тях били вече почти изцяло тюркизирани под влияние на хунската маса, а у други все още преобладавала угорската езикова основа. [56] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#56.) Наред с хунските и угорски племена в създалия се обширен хунски племенен съюз били включени и редица „етноси” от подчиненото население в Югоизточна и Централна Европа (остготи, алани, славяни, гепиди) и пр. [

В този съюз били включени и прабългарите. Дошли като поданици на хунския владетел в Панония, те се срещнали тук с местните славини, които били също така подчинени на хуните. Това е бил първият по-продължителен досег между славяни и прабългари в тази територия, който очевидно не е останал без последици за тяхното взаимно опознаване и сближаване. Впоследствие, както ще видим, прабългари и славяни отново заживели заедно в Панония в пределите на образувалия се през втората половина на VI в. аварски племенен съюз.Ролята на прабългарите в хунското политическо обединение на Атила е била, както изглежда, доста голяма. Ние виждаме, че в началото на V в. прабългарски дружини действуват в областта на северозападните Карпати срещу германското племе лангобарди, което по това време живеело там. Станали две сражения, при които „прабългарите” излезли победители. В първото бил разбит и паднал в боя лангобардският крал Ателмунд, а във второто бил разгромен и бил принуден да бяга неговият син Ламасион, който направил опит да отмъсти за своя баща.  За съжаление сведението на лангобардският историк Павел Дякон за тези две сражения е твърде лаконично. Няма съмнение обаче, че в случая прабългарите, които се явяват така отдалечени от своята родина (Северното Прикавказие) са действували в рамките на хунския племенен съюз като поданици на хунския вожд и изпълнителни на неговата политика.
Участието на прабългарите в хунския племенен съюз обяснява създаването на една историческа традиция, която свързва хуни и прабългари и която е отразена в известния „Именник на българските ханове”
. Именникът започва най-напред с имената на Авитохол и Ирник, които са посочени като първи владетели на „прабългарите”. След това са изброени владетелите на „Велика България” (Гостун, Курт и Безмер), след което почва списъкът на владетелите на славянобългарската държава в Мизия начело с Исперих, та чак до Умор (втората половина на VIII в.). С основание редица изследвачи считат, че под името на първия владетел — Авитохол, се крие хунският вожд Атила, а под Ирник — неговият син Ернах. Това включване на хунски владетели в листата на първите прабългарски ханове е красноречиво свидетелство за някогашното участие на прабългарите Относно хуните, тяхното нахлуване в Европа и тяхната роля във „Великото преселение на народите” има огромна литература.

Обзор на тази литература, излязла до 1958 г., у
G. Moravcsik, Byzantinoturcica I, Berlin, 1958, с. 58—65. По-важни нови работи: П. Н. Гумилев, Хунну Срединняя Азия в древние времена, Москва, 1960; А. Н. Бернштейн, Очерк истории гуннов, Москва, 1956; I. Altheim, Geschichte der Hunnen, Berlin, 1958; M. И. Артамонов, История хазар, Ленинград 1962, с. 40 сл. Литература за угорските племена у G. Moravcsik, Byzantinoturcica, c. 65 сл.; М. В. Артамонов, История хазар, с. 62 сл. А. Бурмов, Въпроси из историята на прабългарите, с. 6; същият, Към въпроса за произхода на прабългарите, с. 303.
Pauli Historia Langobardorum, MGH, Scr. rerum Langobardicarum et Italicarum saec. VI—IX, I, 16 (стр. 55 сл.); Извори за българската история, II, с. 411 сл. Срв А. Бурмов, Въпроси из историята на прабългарите, с. 9; М. И. Артамонов, История хазар, с. 79, счита неоснователно, че в разказа на Павел Дякон се споменава изобщо за пръв път името „българи”.
Върху „Именника на българските князе” има обширна литература. Подробно е използуван той у В. Н. Златарски, История на българската държава, I, ч. 1. Текст и новобългарски превод у И. Дуйчев, Из старата българска книжнина, I, София, 1943, с. 1 сл. Относно различните преписи на „Именника” и съществуващата във връзка с тях литература обзор в Христоматия по старобългарска литература, София, 1967, с. 14 (придружен с ново издание на текста, с. 15 сл.). Срв. още Е. Георгиев, Разцветът на българската литература през IX—X в., София, 1962, с. 20 сл.; О. Pritsak, Die bulgarische Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren, Wiesbaden, 1955 (c рецензия от В. Бешевлиев, Ист. пр., XV, 1959, кн. 1, с. 123).
Срв. посочената литература по този въпрос у А. Бурмов, Въпроси из историята на прабългарите, с. 6.[

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmacedonia.kroraina.com%2Fda%2Fline_up.gif&hash=518d33e53a1c752ba3dba1575c0438a7e8231fbc)[size=78%]

Относно включването и участието на прабългарите в  хунския племенен съюз, където те вероятно са играели немало-важна роля.
[/size]Както е известно, през 453 г. Атила умира, а наскоро след това обширният племенен съюз на хуните се разпаднал. Синът на Атила, споменатият Ернах (Ирник), потеглил с част от своите поданици в източна посока и се заселили в крайния ъгъл на Малка Скития (Добруджа) и в крайбрежната ивица на Северното Причерноморие, между реките Днепър и Днестър. [61] (http://macedonia.kroraina.com/da/da_2_2.htm#61.) Като се има пред вид, че в Именника Ирник фигурира като един от родоначалниците на прабългарската ханска династия, е близко до ума да се приеме, че именно в така посочената област след 459 г. са се заселили и прабългарите,, които продължавали да се считат за поданици на хунския владетел. След смъртта на Ернах обаче те се освободили от хунска власт и от 80-те години на V в. насам се появяват на историческа сцена като самостоятелен в политическо отношение „етнос”.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on March 28, 2015, 14:27
Защо булгарите (болгарите, българите) не са от ирански произход?http://stdinkov.blogspot.com.tr/2015/03/blog-post_28.html
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 28, 2015, 14:38
Чел съм трудовете на всички, но в тях се развиват тези ,които нямат много доказателствен материал- било то писмен или археологически .


А до " тюркоезичните думи " в протобългарският- съвсем не е така-с развитието на палеолингвистиката постепенно тези тюрски думи се превръщат със староирански или фински произход . ;D


Например думата Хаган ( (Qaɣan, xaɣan, haqan ) ,която навлиза в алтайските говори от китайски език (кит. ke-han „велик владетел“ ) е всъщност вторична заемка резултат от по старата индоевропейска дума ( евр. Kwean - глава) ,която навлиза в китайският език от индоевропейските саки.


До Уикипедията - независимо на какъв език е там всеки може да коригира и да вписва своето виждане.Важни в случая са древните източници- етона пример Мовсес Хоренаци е живял през 5 век и съвсем чисто пише за българите ,като владетели на Кавказ ,а това е столетия преди въобще да се срещне в източниците думата Тюрк.


Освен в арменските източници -българите се споменават в Похвалното слово за Крал Теодорих ,което също е написано през 5 век от Магнус Феликс Енодий .

Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on March 29, 2015, 00:38
География,палеогеография, геногеография, ДНК-генеалогия и антропология в мултидисциплинарен анализ


Съпоставяйки хаплотиповете на уйгурите с булгар-чувашите, балканските българи и унгарците се окзава, че всички те притежават сходни линии на Hg R1b. Уйгурите имат и по-древната подгрупа R1b1b1, която предимно се открива в Азия и не мигрира масирано към Европа.


http://stdinkov.blogspot.com.tr/search/label/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%94%D0%9D%D0%9A-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F (http://stdinkov.blogspot.com.tr/search/label/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%94%D0%9D%D0%9A-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on March 30, 2015, 18:37

Палеогеография, геногеография и ДНК-генеалогия на носителите на най-древния език - I

http://stdinkov.blogspot.com.tr/2015/03/i_72.html?spref=fb (http://stdinkov.blogspot.com.tr/2015/03/i_72.html?spref=fb)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 30, 2015, 21:44

Quote
До Уикипедията - независимо на какъв език е там всеки може да коригира и да вписва своето виждане.Важни в случая са древните източници- етона пример Мовсес Хоренаци е живял през 5 век и съвсем чисто пише за българите ,като владетели на Кавказ ,а това е столетия преди въобще да се срещне в източниците думата Тюрк.


V angliiskiq razdel Wikipedya e pisana s istochnici ot ycheni isledovateli ot prochyti yniversiteti OK, haidyte!
A, Ykipediq haidyshka s otkradnata Kopska  azbyka e palna izmislica i vseki haidyt kato teb moje da pishe tam kak e jivql po  peshteri s koze i goveda.


"българи" nqma haidyche vie ste otkradnali tozi termin ot turkite , kakto kradete vsichko taka i vi znaqt po sveta !
eto gi otnovo turkite -bulgari :

https://www.youtube.com/watch?v=TAjS5jpR8w4&feature=player_embedded#at=45 (https://www.youtube.com/watch?v=TAjS5jpR8w4&feature=player_embedded#at=45)





Toq ( Rasate) e absolutna lika-prilika s bash haidyta ot Ataka,.. koga ne gi ottarva sychat, majat, vartqt opashki

https://www.youtube.com/watch?v=5WxXIVJIYV0 (https://www.youtube.com/watch?v=5WxXIVJIYV0)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 30, 2015, 22:42
В случая със самата статия на Динков имам много забележки:


1. Първите американци са Европоиди-Културата Кловис.  ;D


2.А консервативните думи не са пратюрски- а енисейски.


3. Има подобен род и протоиндоевропейски консервативни думи-в зависимост от индианските групи.
Словоредът на думите в говоримия език Губи релевантния си характер; в езика Нáуатл определението се поставя пред името (напр.:Tototepec=totot-“птица” +tepet-“хълм” ,т.е. ‘птичи хълм’ ], докато в езика на Миштеките и Сапотеките  то се явява в постпозиция спрямо съществителното (напр.:YucuDzaa=yucu“хълм” +dzaa“птица”). Независимо от това и при трите писмени системи специфичният определител се изписва над пиктограмата, обозначаваща ‘хълм’...."
Тук трябва да се направи аналогия в езиците Губи и Науатл с древноперсийската. täppe, täppä – хълм, могила, връх .






http://www.pbs.org/saf/1406/features/dna (http://www.pbs.org/saf/1406/features/dna).
http://nauka.bg/a/нови-археологически-находки-доказват-културното-разнообразие-на-ранните-заселници-на-америка
http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/PRABULG-NOSTRAT-TEORYJA.htm (http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/PRABULG-NOSTRAT-TEORYJA.htm)
http://georgesg.info/belb/personal/kitova/Interes_por_la_lengua_en_la_antiguedad.htm (http://georgesg.info/belb/personal/kitova/Interes_por_la_lengua_en_la_antiguedad.htm)

Гледай поредицата:Първите американци са европоиди (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fvbox7.com%2Fplay%3A6cc9882c&ei=LqAZVd_gOYvKaIfigdAB&usg=AFQjCNG5EuSALTwEIW7MR_XMryfdkJX62Q&bvm=bv.89381419,d.d2s)





Първа част:
http://www.vbox7.com/play:6cc9882c (http://www.vbox7.com/play:6cc9882c)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on March 30, 2015, 22:50
Виж това :
«Тайната история на татарите» (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=41&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAAOCg&url=http%3A%2F%2Fwww.otzvuk.com%2FKnigi%2FNew%2520books%2FBulgaria%2FTainata%2520istoria%2520na%2520tatarite.pdf&ei=SqgZVZb8BMzOaOm5gtgN&usg=AFQjCNEB5XHRvLL3m1x6lwYw3FWuQV54jw)




http://www.otzvuk.com/Knigi/New%20books/Bulgaria/Tainata%20istoria%20na%20tatarite.pdf (http://www.otzvuk.com/Knigi/New%20books/Bulgaria/Tainata%20istoria%20na%20tatarite.pdf)

Човека си казва ,че етногенезиса на всички европоидни тюрки е ирански ,които поради тюрската инвазия в късната античност им се променя езика- най нов пример е Турция- анатолийци ,които само до преди 800 години са говорили на койне, преди 2300 парси,а преди 3000- хетски.
А да не споменавам Османският,който в 70 % си е ирански.  ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on March 30, 2015, 23:39
Ot statiyata: Древнобългарският език е бил “архаичен тюркски език, сроден с общотюркския”Езикът на прабългарите се е сформирал върху хунския език и езика на прототюркската общност “теле  ( tova e stanovishteto na vsichki istorici i lingvisti, koito ne byrkat naukata s politika i ideologii)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on April 03, 2015, 00:26
Има хора, които държат на "величието" на българската история, в което няма нищо лошо. Но величието на тази история е свързано единствено изобщо с тюрките и тяхната история, защото българите са от тюркски произход. Тъй като поради политически причини десетилетия наред се внушаваше на българите, че е имало "турско робство" и турците са "лоши", то днес някои от тях свързват тюрките единствено с "лошите" турци . Това се използва като удобен мотив и предпоставка за манипулация и интерпретация на историчната хронология и някои хора вярват, че "българите" са първите хора на света и т.н. Ние едва ли бихме могли да обясним на всички хора реалната история, защото когато хората вярват, че черното е бяло или обратното, процесите на обяснение стават безпредметни. Но можем да опитаме ( St.Dinkov)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 04, 2015, 11:10
Turks in Persian poetry
Main article: Persian literature (http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_literature)
[
Countless Muslim authors have left us graphic descriptions of what they considered the essential attributes of the Turks as an ethnic group and the reasons for the latter's pre-eminence in the Islamic world from the eleventh century onwards. These accounts are counterbalanced, often, by description of what these same authors considered the all too obvious limitation of the same people. All authors of adab works, manuals of war, and mirrors for princes, agree on the military superiority of the Turks, their hardiness, their skill with horses and the bow and arrow, as well as their 'lion-like' qualities and pride.Ibn Khaldun (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldun)[/color] considered the Turkish mamlūks to be the saviours of Islam.
Nizām al-Mulk recalls that Al-Mu'tasim, the caliph who first introduced a mamlūk army, 'always said that there was none for service (khidmatkār) like the Turk'. 'I can tell that Al-Mu'tasim knew very well what he was about when he made them into a corps and took them into his service', writes also Al-Jāhiz, for '... nothing can withstand [the Turks], and none desires to oppose them'. Mobile as they were, they were never pursued for 'the Turk does not need to escape'. Turkish prowess in arms not only buttressed the caliphs' power in the dār al-Islām, but was also especially effective against the infidel kings of Hind. 'Arrow-shooting Turks' are a favorite topos of Persian poetry, where they are compared with the bubbles in a glass of wine. No other army could charge as well, and Turkish horseman were taught to carry two or three bows and strings to match them. 
From ethnological parallels it is known that a skilled archer can shoot at least six aimed arrows a minute. The image of the Turk in Persian poetry soon developed into an ideal of manliness, the ideal beloved, white and beautiful, albeit cruel. 'Turk' came to relate to 'Hindu' like 'ruler' to 'slave', 'angel' to 'devil', while for Rūmī (http://en.wikipedia.org/wiki/Rumi)[/size][/color], for instance, [/color]Turkestan (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkestan)[/color] became the heavenly world of light (from which the beloved appeared) and [/color]Hind (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindustan)[/color] the dark world of matter. Often enough the word 'Turk' was turned into the equivalent of 'Muslim', at least in India, where at times it also became a synonym for soldier. Ultimately the 'lion-like' Turk, with his disdain for menial household tasks, was linked to the climate of his country of origin which predisposed him to a certain robustness and military valour. The nomadic Turks had a strongly developed 'love of homeland' (maḥabbat al-waṭan) or 'longing for homeland' (al-ḥanin 'ilā-l-waṭan). This attachment reinforced the mutual similarity and homogeneity of the Turks which expressed itself in an absolutely single-minded desire to achieve military command. The Turks' very single-mindedness was praised by Muslim writers as 'the only way to achieve anything'. Solely the Dailamites (http://en.wikipedia.org/wiki/Dailamites)[/size][/color] were at times regarded as more warlike. But the dark side of the Turkish character, regarded as equally universal, was an insatiable love of plunder and violence. In their own country, 'the Turks do not fight for religion nor for interpretation of Scripture nor for sovereignty nor for taxes nor for patriotism nor for jealousy, unless their women are concerned, nor for defense of their home, nor for wealth, but only for plunder. Given to violent appropriation, they were however free from unnatural vice, they treated prisoners well, kept their promises, and were not given to hypocrisy or intrigue, while being impervious to flattery, and not addicted to 'rivalry in poetic display'.

'The Turks know not how to flatter or coax, they know not how to practise hypocrisy or backbiting, pretence or slander, dishonesty or haughtiness on their acquaintance, or mischief on those that associate with them. They are strangers to heresy and not spoiled by caprice, and they do not make property lawful by quibbles. Their fault which makes them most unpopular is their love of land and love of moving freely up and down the country and propensity for raiding and preoccupation with plunder ...'. Such, in short, were the characteristics of a people which had mastered 'the art of war' to the same degree of perfection as 'the Chinese have attained in art, and the Greeks in philosophy and literature and the Sasanids in empire'. And, unlike other ethnic groups, the Turks were bound to obscurity if they did not leave Turkestān, they achieved fame and fortune only if they left their homeland. 'Since the creation of the world until today no slave (banda) bought for money achieved the position of king (pādshāh) except the Turk'.

A former, legendary, king of the Turks is supposed to have said:

'The Turk is like a pearl (dur) in its shell at the bottom of the sea, when it is worth nothing; but when it comes out of its shell, and out of the sea, it becomes valuable and adorns the crown of kings and the neck and ears of brides'.
[/color]
[/color]Compiled from: Al-Hind, the Making of the Indo-Islamic World: The Slavic Kings and the Islamic conquest, 11th–13th centuries, Oxford University Press, 1997, page 76-78.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 04, 2015, 22:06
https://www.youtube.com/watch?v=c449OUNEzFM
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 04, 2015, 22:15
И къде са доказателствата ,че старобългарският език е тюрски. ;D ;D ;D


Моето доказателство е цялата стара наша писменост от 9 век насам и на цяла плеяда български автори като Черноризец Храбър,Климент ,Наум ,Горазд и т.н. които пишат само на един език признат от цял свят като български.


Тюркистите сте ми нещо като македонците- които пишат за Самуил и Делчев- че видиш ли били македонци, макар че всички писмени източници от тях и на децата им след тях се пише ,че са българи. ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 05, 2015, 00:52
Quote
Моето доказателство е цялата стара наша писменост от 9 век насам и на цяла плеяда български автори като Черноризец Храбър,Климент ,Наум ,Горазд и т.н. които пишат само на един език признат от цял свят като български.


Kolko si zle samo, haidushki !


Do 9_ti vek dinastiqta na Dylo bulgar - turkite  osnovateli govorqt na turkski kato sabratqta im ot Volshka Bulgaria. 


 Obache za tvoqta pra-pra-pra baba  na kakuv ezik e govorila nikoi ne znae, shtoto ti samiq ne mojesh da dokajesh otkade e praknala,  nali  ?   


Tova ti se kaza no vie haidytite ste s manichki bramchila i zabravqte, barzo !


 Vizantiiski misioneri  povikani ot Veliko-Moravskiq  princ Rastislav vasal na Frankskata Imperiq, da izychat Bibleiskoto ychenie na edin i sasht ezik  razlichni plemena v Centralna Evropa, a ezika  cherkovno slovo
(sled vreme promeneno ot Ryskata imperiq s propagandnoto Panslavqnsko dvijenie na cherkovno slovensko "slavqnsko")


Frankskata imperiq pochva da gi presledva tezi misioneri s ybistva, chetirima ot tqh bqgat do Tyna- Bulgar koga na vlast e Bars ( Bori-"s" graksko-vizantiiska nastavka) Tai kato po tova vreme  v Tuna - Bulgar se govori na razlichni ezici, a elita, osnovatelite govorqt na turkski sashto kato Voshkite bulgar-turki.
Bars vavejda otkradnatite Klimentovi Kopski bykvi, tai kato ychiteli na tezi misioneri sa dvama vizantiiski monaha Kiril i Metodius azbykata se vpisva na tqhno ime kato "kirilica".




Predi krajbata na Kopskite bykvi ot Kliment taka sa ychili razni plemena dvamata Vizantiiski bratq Kiril i Metodius


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F28%2FTriod%2527_cvetnaja.jpg%2F640px-Triod%2527_cvetnaja.jpg&hash=62fd7229d123449275b78a5690170d270f1dae4e)


A page from the Flowery Triod (Triod' cvetnaja) from about 1491, one of the oldest printed Byzantine-Slavonic books, National Library of Poland (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Library_of_Poland).


Quote
Тюркистите сте ми нещо като македонците- които пишат за Самуил и Делчев- че видиш ли били македонци, макар че всички писмени източници от тях и на децата им след тях се пише ,че са българи.    


Samuil ne e ot  bulgar-turkite nito ot dinastiqta Dulo nito nqkakuv si Delchev.

Sled razgroma na Parvata Bulgarska imperiq ot strana na Rysko -Vizantiiskata imperii teritoriqta na Parvata Bulgarska imperiq ( Imperiq e bila  haidyte a ne darjava )  e ot reka Iskar do reka Struma i po  neznaini prichini na vlast se izkachva nqkkakuv Vizantiisko - evreiski  komita Nikola koito e bashta  na David , Moses , Aron i Samuil   ( vse velikolepni "bAlgaski"  imena nali , haidyte !!! )    8)

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 05, 2015, 01:04
The First Bulgarian Empire became known simply as Bulgaria[19] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-runciman1-19) since its recognition by the Byzantine Empire in 681. Some historians use the terms Danube Bulgaria,[20] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-20) First Bulgarian State,[21] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-fine-21)[22] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-cr-22) or First Bulgarian Tsardom (Empire). Between 681 and 864 the country was also known as the Bulgarian Khanate,[23] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-23) Danube Bulgarian Khanate, or Danube Bulgar Khanate[24] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-sinor-24)[25] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-beck-25) in order to differentiate it from Volga Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria), which emerged from another Bulgar group. During its early existence, the country was also called the Bulgar state[26] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-26)or Bulgar qaghnate.[27] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-27) Between 864 and 917/927, the country was known as the Principality of Bulgaria or Knyazhestvo Bulgaria.
In English language sources, the country is often known as the Bulgarian Empire.[28] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-28)
Created as a union between Bulgars and Slavs, for mutual protection against the Byzantine Empire to the south and the Avars to the north-west, the First Bulgarian Empire was ruled according to Bulgar tradition with the head of state being the Khan. The Slavs kept significant autonomy and eventually their language and traditions shaped the Bulgarian culture and people with Bulgaria becoming a Slavic country (http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_Europe).

Background


During the time of the late
Roman Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire), the lands of present-day Bulgaria had been organized into several provinces - Scythia Minor (http://en.wikipedia.org/wiki/Scythia_Minor), Moesia (http://en.wikipedia.org/wiki/Moesia) (Upper and Lower), Thrace (http://en.wikipedia.org/wiki/Thrace), Macedonia (http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(Roman_province)) (First and Second), Dacia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dacia) (north of the Danube), Dardania (http://en.wikipedia.org/wiki/Dardani), Rhodope and Hermimont, and had a mixed population of Romanized Getae (http://en.wikipedia.org/wiki/Getae) and Hellenized Thracians (http://en.wikipedia.org/wiki/Thracians). Several consecutive waves of Slavic (http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples) migration throughout the 6th and early 7th centuries led to the almost complete Slavicization (http://en.wikipedia.org/wiki/Slavicization) of the region, at least linguistically.

The Bulgars


The Bulgars, who included
Scytho-Sarmatian (http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians) and Turkic (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples) elements, formed part of the Western Turkic Khaganate (http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Turkic_Khaganate).[29] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-Bulgars-29) Between 630 and 635, Khan (http://en.wikipedia.org/wiki/Khan_(title))Kubrat (http://en.wikipedia.org/wiki/Kubrat) managed to unite the main Bulgar tribes, creating a powerful confederation called Old Great Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Great_Bulgaria), also known as Onoguria (http://en.wikipedia.org/wiki/Onoguria).[30] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-30) Under strong Khazar (http://en.wikipedia.org/wiki/Khazar) pressure Old Great Bulgaria disintegrated in 668.[31] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-31) Afterwards Khan Asparuh (http://en.wikipedia.org/wiki/Asparuh) parted ways to seek a secure home. He was followed by 30,000 to 50,000 Bulgars (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars).[32] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-32) In 680 Asparukh founded after the Battle of Ongal (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ongal) the First Bulgarian Empire, south of the Danube on Byzantine territory. It was officially recognized as an independent state by the Byzantine Empire in 681.[33] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-33)[34] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-34)[35] (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire#cite_note-35)


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcb%2FThe_foundation_of_the_BG.png%2F640px-The_foundation_of_the_BG.png&hash=2e2f28956f624923d1ea23167b412ff55b06748f)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 05, 2015, 13:59
Глупости.


Дай доказателства защитени с източници.


А за Самуил ще дам само един надпис от племенникът му Владислав ,кръстил детето си на прадядо си Персиян,


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb7%2FBitolski_nadpis.jpg%2F1024px-Bitolski_nadpis.jpg&hash=cef93aa42c92a19a03b8d0a24688938a6e2626ef)


Според някой автори комит Никола е син на комит Гавраил,син на Кан Персиян и брат на княз Борис-Михаил , по този начин исторически се оправдават и двете имена  на техните потомци Гавраил-Радомир и Пресиян II (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%25D0%25BD_II&ei=sxUhVZeOBY_jaP7bgogK&usg=AFQjCNE5Fw5CbAX9oB-jaxTpl9GEZVNPmw)син на Иван-Владислав,последният български цар от рода Дуло(Дуан) .
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 05, 2015, 21:14
Великата китайска стена не е строена от китайци? (http://megavselena.com/velikata-kitayska-stena-ne-e-stroena-ot-kitaytsi/)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 05, 2015, 21:18

Haidyte, tezi vsichki sa ot dinastiqta na Comitopolite a ne ot Dulo, ti neshto hepten si izql pachata !

A termina Comitopoli idva ot Vizantiiskoto "comes"  komita = gradonachalnik.
Vizantiici ne znaqt nishto za samovazkacheniq komit Nikola, koi i shto za chovek, zatova gi narichat Komitopoli Dinastiq.

Imeto na "Presian" v Jafar Tarih e Birdzihan sin na Sabanša i bashta na Bars ( Bori-"s").[/size][/font]

Na Birdzihan ( Persian ) ne se znae  koq e jena my Birdzihan nikoga ne e imal sin na ime Gavrail tova ime e postaveno ot haidyshki "istorici".
Do Bars (Bori-"s" krastitelq ) vsichki naslednici imat turkski imena !!!

The 17th century Volga Bulgar (http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgars) compilation Ja'far Tarikh (http://en.wikipedia.org/wiki/Ja%27far_Tarikh), a work of disputed authenticity, represents Birdžihan (i.e., Presian) as the son of Sabanša


Cometopuli dynastyOrigin and members
The actual name of the dynasty is not known. “Cometopuli” is merely the nickname which is used by Byzantine historians to address rulers from the dynasty as its founder, boyar Nikola, was a comes (governor, cognate to "count"; Byzantine Greek (http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Greek) Κóμης, from the Latin; Bulgarian Комита Komita) probably of the region of Sredetz (the present-day capital of Bulgaria, Sofia (http://en.wikipedia.org/wiki/Sofia)). According to some sources the dynasty was of Armenian (http://en.wikipedia.org/wiki/Armenia) origin.
[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Cometopuli_dynasty#cite_note-4)[5] (http://en.wikipedia.org/wiki/Cometopuli_dynasty#cite_note-5)
In 969 AD and following the Russo-Byzantine conquest of Eastern Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav%27s_invasion_of_Bulgaria), count Nikola assumed control of the Bulgarian lands west of the rivers Iskar (http://en.wikipedia.org/wiki/Iskar_(river)) and Struma (http://en.wikipedia.org/wiki/Struma_(river)). By the time of the Byzantine conquest of Preslav (http://en.wikipedia.org/wiki/Preslav) and the dethronement of Tsar Boris II (http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_II_of_Bulgaria) in 972, Nikola had been killed and the rule assumed by his four sons, David, Aaron (http://en.wikipedia.org/wiki/Aron_of_Bulgaria), Moses, and Samuil (http://en.wikipedia.org/wiki/Samuil_of_Bulgaria). David led the defence of southwestern Bulgaria and resided in Prespa, Moses of southeastern Bulgaria residing in Strumica (http://en.wikipedia.org/wiki/Strumica), Aaron ruled over the region of Sredetz, whereas Samuel was in charge of northern Bulgaria with the town of Bdin (Vidin (http://en.wikipedia.org/wiki/Vidin)).

On his writings of the 11th-century historian Asoghik (http://en.wikipedia.org/wiki/Asoghik)wrote that Samuil had only one brother. According to Asoghik who lived in
Derjan (http://en.wikipedia.org/wiki/Tercan), located in an Armenian region of the Byzantine Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire), Samuil was also from Derjan and had Armenian origin.

Asoghik version is supported by the historian
Nicholas Adontz (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Adontz) who analyzes in depth the events and facts of the century and comes to the conclusion that Samuil had only one brother – David.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 05, 2015, 21:56
Великата китайска стена не е строена от китайци? (http://megavselena.com/velikata-kitayska-stena-ne-e-stroena-ot-kitaytsi/)
... самият император яхнал вълшебния си бял кон...    :-\ :o
Източник:Pravda.ru (http://Pravda.ru)]  ;D ;D ;D
                                                                                                                                                                                  ;D ;D ;D
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 05, 2015, 22:09
Тук вече виждам ,че не познаваш историята. Името Комитопули е ново- създадено от историците за да наименуват потомците на Комит Никола.



Но не само Никола е бил комит,Комити са били и Салан,Глад,Морут, Гелу и пр. и всички те са от род Дуло (Дуан).


(Menumorout ... per legatos proprios Bulgarica corde mandando )-анонимна унгарска хроника.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 06, 2015, 03:59
Comitopoli dinastiq narichat vizantiiski istorici sled kato se samoprovazglasqva "comes" komita = gradonachalni (gubernator) Nikola, kato vizantiiskite istorici ne znaqt otkade e praknal tozi Nikola. 
Narichat go gradonachalnik shtoto po tova vreme Parvata Bulgarska imperiq e ynishtojena ot Ryso- Vizantiiskata voina, zatova za vizantiicite toizi Nikola e samo edin gradonachalnik.


Tozi klinopisen nadpis na Vladislav, nikoi haidyt ne moje da go prochete k'vo pishe tam na "bAlgarski"



Eto (vizantiisko-gracki) taka pishat po vremeto na Birdzihan:


Part of the Presian Inscription (http://en.wikipedia.org/wiki/Presian_Inscription), which references Isbul, in the Archaeological Museum of Philippi (http://en.wikipedia.org/wiki/Philippi)'s lapidarium (http://en.wikipedia.org/wiki/Lapidarium).




(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe4%2FPhilippi_Inscription_1.JPG%2F1024px-Philippi_Inscription_1.JPG&hash=a76867b9414d9eb7bf969381fb60c9af2c92afc8)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 06, 2015, 04:45



Haidyshki, gledai tova video na bulgarite ot Voljka Bulgariq k'vo pishe s Logoto na taksito v 27 sekynda.



https://www.youtube.com/watch?v=QtoWZaYRC-A&t=70 (https://www.youtube.com/watch?v=QtoWZaYRC-A&t=70)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 06, 2015, 21:40
Надписа е на старогръцки:


Мога да го дам за превод.


По принцип разчитам.


....Ton kana boila...  в предпоследният ред -което ще рече ...на кана боила....


В старогръцкият ton се чете като  НА , kai е ДО , а ton kai се чете - И НА или само като съюза И


Тези местоимения се взимат като ориентир в тези текстове поради липса на пунктуация.


А за ГИБИ дай примери споменаващи за comes Никола-аз ще дам Йоан Цеца , Йоан Скилица (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0) и пр.

Гиби 6  и 10
http://www.promacedonia.org/gibi/6/index.html (http://www.promacedonia.org/gibi/6/index.html)
http://www.promacedonia.org/gibi/10/index.html (http://www.promacedonia.org/gibi/10/index.html)


ЛИБИ 2
http://www.promacedonia.org/libi/2/index.html (http://www.promacedonia.org/libi/2/index.html)


МАНАСИЕВА ХРОНИКА:
http://www.academia.edu/6825011/ПРИПИСКИТЕ_ОТ_МАНАСИЕВАТА_ХРОНИКА_В_ПАТРИАРШЕСКИЯ_И_ВАТИКАНСКИЯ_ПРЕПИСИ


И  Битолският надпис даден по рано.


Събрано от Коледаров:
http://www.promacedonia.org/pk1/pk1_5.htm (http://www.promacedonia.org/pk1/pk1_5.htm)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on April 07, 2015, 12:12
"The Oghur, or Bulgar languages (also spelled Ogur, Oghur, Oguric; Bulghar, Bolgar, and variants; also known as Lir-Turkic), are a branch of the Turkic language family. They were historically spoken in Old Great Bulgaria (Magna Bulgaria/Onoguria), and later in the Danube Bulgar Khanate (Danube Bulgaria) and Volga Bulgaria."

Kакво означава ''ОНОГУРИЯ''. Това е оригиналното наименование на така нареченета Кубратова Държава ( Велика България).  Оногурия означава страна на десетте Огузки племена ( огури). Фактите говорят, но богоизбраните балкански ужким историци мълчат.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 07, 2015, 19:49
Na haidyta trqbva da my se obesni kato na maloynik vseki den prez chas.
Haidyta si izbira otkasi ot iztochnici kade sme my posocholi ot tezi sashti istochnici za bulgar-turkite.

Haidytite ne gi ychat po peshteri, che ON znachi 10 (deset) Ogyriq  znachi Ogyri.




Gledai k'va hybava kniga ti namerih, haidyshki !

Tam ti obesnqvat s bezbroi istochnici i kak haidyto-komynisti falshificirat istoriqta.




http://books.google.co.uk/books?id=hEuIveNl9kcC&pg=PA1&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false (http://books.google.co.uk/books?id=hEuIveNl9kcC&pg=PA1&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 11, 2015, 09:35
За езикът и самата книга - хипотези.


Няма доказателство,че езикът на българите е бил тюрски само 50 години преди наречената от Папата книжнина на Константин българска, и езикът на който пише Константин - български.


Доказателства са хрониките събрани в :
Гиби 6  и 10

http://www.promacedonia.org/gibi/6/index.html (http://www.promacedonia.org/gibi/6/index.html)http://www.promacedonia.org/gibi/10/index.html (http://www.promacedonia.org/gibi/10/index.html)
ЛИБИ 2
http://www.promacedonia.org/libi/2/index.html (http://www.promacedonia.org/libi/2/index.html)МАНАСИЕВА ХРОНИКА:http://www.academia.edu/6825011/ (http://www.academia.edu/6825011/)ПРИПИСКИТЕ_ОТ_МАНАСИЕВАТА_ХРОНИКА_В_ПАТРИАРШЕСКИЯ_И_ВАТИКАНСКИЯ_ПРЕПИСИ

За етническият облик на хазарите и аварите са днешните техни наследници- аварите в Дагестан и хазарите в Афганистан.

Вие тюркистите сте като македонците - отричате очевадещи неща- набеждавате българите, аварите и хазарите са тюрки ,при условие ,че нито един от техните наследници говорят тюрски език.

Българите-словенски
Аварите- нахчийски
Хазарите- фарси

Май залягате на максимата една лъжа повторена 100 пъти заприличва на истина.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 11, 2015, 09:38

По следите на древните българи
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.ruvr.ru%2F2014%2F10%2F25%2F1496459208%2F9Bulgar_warrior.jpg&hash=7f4e4d8b9c694b3d450bf0073128f350ce6833d4)Според известни изследователи, които са стигнали до изводи въз основа на собствени търсения, историята на българите поразява с многообразието на хипотезите и повечето от тях се свеждат до това, че това са най-древните хора на Земята.През XV в. византийският учен Лаоник Халкокондил твърдял, че „богарите” са Божии синове, синове на Слънцето, Богоизбрани, а всички останали народи от Британия до Сахара и по-нататък до Сибир са техни деца, преки наследници.Някои учени смятат, че българите са основоположници на културите и цивилизациите. Техният етноним е съществувал преди 25 000 години, от когато седем племена се събрали и заедно създали държавата Идел. Според преданията Идел е третият син на Урал-богатира в епическото едноименно башкирско сказание.Всеки народ е наричал българите по различен начин, но смисълът е бил един – това са силни хора, които могат да се защитят. Не случайно в Алтай думата „болгар” означава „този, който е оцелял”.Испанският арабин Абу Хамид ал Гарнати, който посетил Волжка България през 1135 и 1150 г., на свой ред заявил, че „българин” означава „учен човек”.Българският изследовател Николай Павлов в изследването си „Българският въпрос във Волго-Уралието” пише: „Напоследък това име намира етимологичното си обяснение в древните ирански езици. Подобно на други древни народи с името си древните българи са се самоопределили по отношение на света, Боговете, природата…”.Проф. Александър Бурмов смята, че „българите”, както и всички народи, са не расова и не биологическа, а историческа категория, възникнала в резултат на многовековно развитие. Изворите за прабългарите трябва да се търсят в сарматската епоха. Към тези начала се присъединяват и смесват множество други елементи, сред които най-многобройни са били Оногурите. С други думи, прави извод ученият, прабългарската народност се е образувала благодарение на асимилацията с много други етноси и окончателното й самоопределяне е придобило тюркски характер”.Но Паисий, йеромонах в Хилендарския манастир, който по право се смята за патриарх на „българщината”, в работата си „История сляваноболгарская”, написана през 1762 г., твърде емоционално се обръща към българите-отцепници: „Някои не обичат и не знаят своя род… и се срамуват да се нарекат българи. О, неразумни и юродиви!”. Още самото заглавие на труда свидетелства, че Паисий смята българите за органична част от „славянския род”, при това „най-славната”. „От целия славянски род най-славни са били българите, първи те са се нарекли царе, първи са имали свой патриарх, първи са се покръстили…”. Без да посочва конкретен източник Паисий разказва, че някога един народ се е заселили около река Волга (Болга). И с нейното име са започнали да наричат себе си „болгари” или „българи”.Божидар Димитров в своята работа „Българите – цивилизатори на славянския свят” пише: „Много малко хора знаят, че тъкмо българите са приобщили славянските народи към средновековната европейска християнска цивилизация, станала тъкмо онази основа, върху която впоследствие е била създадена съвременна Европа”. Като достоен ученик на традиционната историческа методология, той се позовава, преди всичко, на старогръцките и римските автори.Петър Добрев, един от най-плодотворните изследователи на българските корени, в доклада си на научна конференция в Софийския университет – „Произходът и прародината на древните българи в светлината на комплексните данни” избира като встъпление една стара, но вярна истина: „За решаването на един научен проблем са нужни две условия: наличие на адекватна информация и правилен метод”.Не случайно мъдростта на предците гласи: „Ние всички стоим върху плещите на титаните”. И както и да се подрежда етно-историческият  български калейдоскоп, е очевидно, че на всички негови изследователи той е бил много интересен, а на нас за пореден път той ни напомня, че всички хора на Земята са братя!

Източник: Гласът на Русия
http://bulgarian.ruvr.ru/2014_10_25/Po-sledite-na-drevnite-blgari-6898/ (http://bulgarian.ruvr.ru/2014_10_25/Po-sledite-na-drevnite-blgari-6898/)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 11, 2015, 11:07

Turkic languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages)[/c][/t]
Italics indicate extinct languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Language_death)[/t][/size]
Arghu
Khalaj (http://en.wikipedia.org/wiki/Khalaj_language_(Turkic))[/t]
[/size]
Karluk (http://en.wikipedia.org/wiki/Karluk_languages)
Aini (http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%84ynu_language)
1[/t]
[/font]
  • Chagatai (http://en.wikipedia.org/wiki/Chagatai_language)
  • Ili Turki (http://en.wikipedia.org/wiki/Ili_Turki_language)
  • Lop (http://en.wikipedia.org/wiki/Lop_language)
  • Uyghur (http://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_language)
  • Uzbek (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek_language)
Kipchak (http://en.wikipedia.org/wiki/Kipchak_languages)
Ponto-Caspian (Crimean Tatar (http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatar_language)[/t]
[/size]
  • Cuman (http://en.wikipedia.org/wiki/Cuman_language)
  • Karachay-Balkar (http://en.wikipedia.org/wiki/Karachay-Balkar_language)
  • Karaim (http://en.wikipedia.org/wiki/Karaim_language)
  • Kipchak
  • Krymchak (http://en.wikipedia.org/wiki/Krymchak_language)
  • Kumyk (http://en.wikipedia.org/wiki/Kumyk_language)
  • Urum (http://en.wikipedia.org/wiki/Urum_language)2)[/font]
  • Aralo-Caspian (Siberian Tatar (http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Tatar_dialect)
  • Fergana Kipchak (http://en.wikipedia.org/wiki/Fergana_Kipchak_language)
  • Karakalpak (http://en.wikipedia.org/wiki/Karakalpak_language)
  • Kazakh (http://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_language)
  • Kyrgyz (http://en.wikipedia.org/wiki/Kyrgyz_language)
  • Nogai (http://en.wikipedia.org/wiki/Nogai_language))
  • Uralo-Caspian (Bashkir (http://en.wikipedia.org/wiki/Bashkir_language)
  • Old Tatar (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Tatar_language)
  • Tatar (http://en.wikipedia.org/wiki/Tatar_language))
Oghur (http://en.wikipedia.org/wiki/Oghur_languages)
Bulgar (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language)[/t]
[/size]
  • Chuvash (http://en.wikipedia.org/wiki/Chuvash_language)
  • Khazar (http://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_language)
  • Turkic Avar (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_Avar_language)2[/font]
Oghuz (http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_languages)
Afshar (http://en.wikipedia.org/wiki/Afshar_language)[/t]
[/size]
  • Azerbaijani (http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_language)
  • Crimean Turkish
  • Gagauz (http://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_language)
  • Balkan Gagauz Turkish (http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_Gagauz_Turkish)
  • Khorasani Turkic (http://en.wikipedia.org/wiki/Khorasani_Turkic_language)
  • Old Anatolian Turkish (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Anatolian_Turkish)
  • Ottoman Turkish (http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turkish_language)
  • Pecheneg (http://en.wikipedia.org/wiki/Pecheneg_language)2[/font]
  • Qashqai (http://en.wikipedia.org/wiki/Qashqai_language)
  • Salar (http://en.wikipedia.org/wiki/Salar_language)
  • (Anatolian) Turkish (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_language)
  • Turkmen (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmen_language)
  • Urum (http://en.wikipedia.org/wiki/Urum_language)2[/font]
Siberian (http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Turkic_languages)
Altai (http://en.wikipedia.org/wiki/Altai_language)[/t]
[/size]
  • Chulym (http://en.wikipedia.org/wiki/Chulym_language)
  • Dolgan (http://en.wikipedia.org/wiki/Dolgan_language)
  • Fuyu Kyrgyz (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuyu_Kyrgyz_language)
  • Khakas (http://en.wikipedia.org/wiki/Khakas_language)
  • Old Turkic (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_language)
  • Old Uyghur (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Uyghur_language)
  • Shor (http://en.wikipedia.org/wiki/Shor_language)
  • Tofa (http://en.wikipedia.org/wiki/Tofa_language)
  • Tuvan (http://en.wikipedia.org/wiki/Tuvan_language)
  • Sakha/Yakut (http://en.wikipedia.org/wiki/Sakha_language)
  • Western Yugur (http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Yugur_language)2[/font]
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 11, 2015, 11:15

https://www.youtube.com/watch?t=37&v=TAjS5jpR8w4

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on April 11, 2015, 11:57


Горкият Расате цитира Паисий за источник. Пуста безизходица. Да беше цитирал поне и Болний му Лидер  :)

ТЮРКИ: асы (ясы, аланы), сённы (сюнны-хён-хун-гунны), суары, болгары, буртасы (бортасы), биары (билеры-бигеры-биляры), ыскилы (скыды-скиф), берсулы, кыпчаки, нохраты, тэмтеде, кошаны, сарматы, челматы, сабакуле, хазары, мишеры (мещеры-мажгары-мадьяры), нугаи (ногаи), иштэки (остяки), башкиры (башкырды), тюрки (торки, узы), казанлы (кашан-кошан-кушан), ийирки, суасламари (чуваши) и др.
http://www.bulgars.ru/stati/aliens.htm
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 11, 2015, 12:56
Марлборо,


Първо
 Паисии е имал достъп до библиотеката на Зографският манастир с доста по стари български и гръцки източници от средновековието ,което го прави до някъде надежден източник.


Второ
Не съм цитирал Паисии ,като източник-а публикувал материал,споменаващ Паисии.


Трето.


Източниците които съм дал са гръцки и латински събрани в томове ГИБИ и ЛИБИ ,както и преписи на Манасиевата хроника-Ватиканският и Патриаршеският ,съхранявани съответно в Цариградската патриаршия и Ватикана.


Тези източници са еднозначни ,че по времето на Кан Борис -още преди в България да се приеме латинският легат Формоза се е говорило и писало,но с гръцки букви само на един език- български, приел писмена форма при Константин и Теодор(българи по род според същият източник) познати с монашеските си имена Кирил и Методии.
Т.е. и Гръцките и Латинските ,а и българските източници напълно отхвърлят тезата  на тюркистите ,че някога българите са били тюрки.


Но това с развитие на времето ще бъде не само доказано,но ще постави и на масто тюркистите ,колкото и да бъдат финансирани и поддържани от турското правителство.


Пак споменавам ,че експанзията на тюрките започва с експанзията на Гьоктюрският Каганат и само тогава тюрски племена навлизат в Европа и Предна Азия.


Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 11, 2015, 12:57
ИНТЕРЕСНИ И СЛАБО ПОЗНАТИ ФАКТИ ОТ ИСТОРИЯТА



Неотдавна един приятел ме укори, че съм прекалено сериозен. Трябвало да пиша за положителни, весели случки, да представя нещо забавно. Аз лично смятам, че това, което представям е положително. Все пак да се знае, че сме потомци на най-древният цивилизован народ е нещо хубаво. Няма как да представя весели неща, ако не разработвам дадена тема, засягащо нещо забавно. По принцип историята е скучна наука. Достатъчно трудно е да се представят събитията от миналото на разбираем език. Наистина не е никак леко да се избягват сухите научни термини, те не са въведени случайно.


Реших да се вслушам в съвета на своя приятел и да се опитам да представя нещо, ако не весело, то поне изненадващо и интересно. Днес панталоните са универсално облекло. Носят се от мъже и жени, от млади и стари, това се счита за нормално, но не винаги е било така. По време на Античността панталоните са считани от гърците за варварско и женско облекло. Причината трябва да се търси във факта, че амазонките са носили панталони. В действителност, по начало гърците и римляните не ползват този атрибут. Едва в края на I век преди Христа римските войници започват да носят галските bracaeтри четвърти панталони. Ще мине още доста време преди гърците да направят това.


Самите гали заемат панталоните от древните балкански народи, които са и първите конници на Европа. Смята се, че галската Халщатска култура е създадена от трако-кимерийци. Според определени учени панталонът е атрибут на конника, служещ да предпази деликатна част от мъжката анатомия по време на езда.


Въпреки, че дедите ни изобретяват панталоните, най-ранното изображение е от Египет- XIX век преди Христа. На пекторал принадлежащ на египетска принцеса от XII династия са изобразени двама мъже с къси панталони. Те са представени като врагове на египтяните, ясно е и, че са от друг произход поради значително по-светлата си кожа.




                                                 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.takenote.it%2Fblog%2Fwp-content%2Fgallery%2Fpectoral-of-princess-mereret-2%2F22463_0.jpg&hash=172b407c16158300e6343a946223b08d7145be66)




Същата кройка панталони имат фригите, чиято прародина е на Балканите.



               (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F43%2FMuseum_of_Anatolian_Civilizations068_kopie2.jpg&hash=efb1e30f21df47d13f65ff4edecd0ffd0caea876)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.varchive.org%2Fschorr%2Ffig6.jpg&hash=9ce53f473a6e1057852620e4a6bf61ea2f2aeae8)
На пръв поглед е объркващо това, че най-ранното изображение на панталони е от Египет. Ако обърнем внимание на работите на стария автор Йордан, загадката ще се изясни. Летописецът разказва как в дълбока древност египетския фараон Весосис нападнал гетите, но те не само го отблъснали, а дори го преследвали чак до река Нил- Iord. De Orig. 47. За египетска агресия в Тракия е писал и Херодот – II.103.


Конфликтът  описан от Йордан и Херодот се е разиграл се през XIX -ХХ век преди Христа, по време на XII династия. Тогава за първи път на територията на Египет се появяват коне и погребения с жертван кон. От този период е и пекторалът, на който са изобразени светлокожи мъже с панталони. Най-вероятно това са гети защото африканците, а също така и народите на Ориента не познават панталоните, а и нямат конница в този период.


Най-старите открити панталони също не са от територията на Балканите, чийто климат не позволява органична материя да се запази дълго време в гробница. В Ксинянг, Китай климатът е сух, там са намерени и най-старите панталони. Те са на около 3300 години, шарките по тях са доста  интересни. Още по-интересно става когато разберем, че тези шарки са типични за древната тракийска керамика, по-точно тази от културата Бреница, България.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.guim.co.uk%2Fstatic%2Fw-1920%2Fh--%2Fq-95%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2014%2F6%2F6%2F1402050285094%2FThis-pair-of-ancient-trou-013.jpg&hash=ad5b4406b25bb183602f7dc935018499a7c1db98)

Остава да се обясни това как тракийските панталони се появават в Китай. Там са намерени така наречените бели мумии, за които бе установено, че принадлежат на хора дошли от Източна Европа. Учени като Виктор Майер смятат, че тези бели мумии са де факто тохари, които в дълбока древност са обитавали земите на България и Румъния. Точно тази територия принадлежи на гетите, които наричат себе си гути.


Народ гути е имало в Западен Иран и части от Месопотамия (Ирак). Учени като Т.Гамкерлидзе и В.Иванов смятат, че езикът на гутите не е бил сроден на шумерския, акадския и др. а принадлежи на индоевропейските езици. Вярва се дори, че гутейският език е праезик на тохарите. Ето как всичко си идва на мястото. Чрез своите миграции дедите ни разпространяват не само коневъдството и ездата, но също и панталоните, които по начало са атрибут на конника.


Модата дължи и друго откритие на древните балкански народи. Става дума за дълбокото деколте на роклята. То бива свързвано предимно с френските дами от XVIII и XIX  век, но истината е, че минойските жени изпреварват французойките с около 3500 години. На фрески от Кносос и други места може да се види, че минойките носят облекло, което е доста дръзко дори за днешните стандарти.




(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe0%2FLuiseMariaGuiseppavonSavoyen.jpg&hash=7fbaf15b3279bf8c59af8b3ef9b926100c178e9f)

                                         Мария Жозефина




(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F58%2FPierre-Auguste_Renoir_098.jpg%2F640px-Pierre-Auguste_Renoir_098.jpg&hash=42bc74e6ee6ae96422b300a0262a78f1ff287ebd)

                               Мадам Енрио, картина на Реноар



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.minoancivilization.net%2Fimages%2FMinoan%2520boardgame.jpg&hash=a303966aaa9e064af971948a585c09d13e439c1c)



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F6d%2FKnossos_fresco_women.jpg&hash=3b99c2908d07d1e2b769c55a91edbd2e48d13206)

                                    минойско женско облекло


Преди тази мода да се появи на о-в Крит – царството на цар Минос, тя е съществувала на Балканите. Това може да се види от древните идоли от България, Сърбия, Румъния.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsparotok.blog.bg%2Fphotos%2F83734%2Foriginal%2FTRAC%2520NOSIYA.JPG&hash=6963c20d8ab3a036bb6a92169662c0977f81fe43)


възстановка на древна тракийска женска носия от Бронзовата Епоха


За траките като едни от създателите на минойската култура е писал проф.Б. Хрозни, който свързва появата на нова керамика на о-в Крит с миграции на стари балканци. С намирането на Линеар А документи стана ясно, че благородническата класа на минойското общество е била от траки. На златни пръстени, фибули, а и по глинени плочици са записани тракийски имена като Арей, Питак, Резос, Диза, Ида.


Дори генетиката предлага доказателства за връзката между нас българите и старите минойци. За критското население са типични хапло групите J2, R1a1, R1b, Е-V68. Те не просто се срещат в България, но около 80% от българите са носители на тези генетични маркери. Вместо тези изключително важни данни да бъдат поднесени на българския читател, някои изследователи предпочитат да се придържат към мъгливи термини и неясни сведения.


Относно дълбокото деколте на минойките/тракийките трябва да се поясни, че всяка епоха има своите морални стандарти. В древността голотата не е считана нито за срамна, нито за неприлична. Не случайно както мъжки, така и женски божества са изобразявани голи.


Голотата на галските бойци е и следващия въпрос, който ще бъде засегнат.  Дълго време учените се чудеха дали римляните са преувеличили в твърденията си по отношение на това, че определени групи галски бойци влизат в битка без каквото и да е било облекло.




(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd4%2FDying_gaul.jpg%2F800px-Dying_gaul.jpg&hash=00a5a56578b8222189093a8f567d77c1869ee68f)

В миналото се смяташе, че причината за това трябва да се търси в старата келтска религия. После стана ясно, че отговорът е съвсем различен. Дрехите попиват потта, която пък е храна за различни бактерии. При прорезна, или промушна рана, в тялото влизат влакна, които са осеяни с бактерии способни да причинят сериозна инфекция. Освен това шлемът, ризницата и кнемидите са доста тежки и не позволяват бързи, мълниеносни движения. Разполагайки с качествени оръжия и необременени от тежеста на предпазните атрибути, келтите в доста случаи са били в по-изгодна позиция. Най-вероятно голи са влизали само гаесатите, които са фунционирали като наемна армия и единственият им поминък е бил войната.




Друга интересна тема е тази за амазонките. В миналото е царствало вярването, че става дума за женско общество, като само един път в годината амазонките посещавали съседно племе, за да заченат от мъжете. Това не е нищо друго освен глупава измислица. Сарматите, северните траки са тези, чиито обичаи стават причина за възникването на недоразумението.




(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ephesus.us%2Fimages%2Famazons-ephesus.jpg&hash=0d38566ba2bf5a6f729b99ed57456317827a08c7)

При тези хора мъжете са ходили гладко избръснати, а при гърците е било прието мъжът да е с брада. Да не забравяме и това, че по начало гърците са считали панталоните за женско облекло, а сарматите са конен народ, панталони са носени и от двата пола. Виждайки сарматските мъже, южните ни съседи са ги оприличили на жени и така се ражда един упорит мит.


Иронията е в това, че сарматските жени не само са имали съпрузи, но и са имали право на няколко мъжа, така наречената полиандрия (многомъжие). Това право обаче не се е получавало просто така, жената е била длъжна първо да докаже себе си в битка.


(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-Gz9_0eos7GkBEXiLGVKQaKNItZW6tbuIqdKyoPmSMMwInRbl9w)



Има и друго недоразумение относно амазонките- сарматки. Доста време името им се е извеждало от гръцкото амазо – без гръд, вярвало се е, че амазонките режат една от гърдите си, за да стрелят по-добре с лък. Гръдта обаче не пречи изобщо на сарматския начин на стрелба, при който тетивата се опъва не към гърдите, а нагоре, на височината на главата. Името амазонки идва по-скоро от гр. амазоо – яздя кон. Все пак сарматите са конен народ.


Te са набедени за иранци, но това е съвременна спекулация. Прокопий Цезарийски, който е бил в непосредствен контакт с тези хора пише, че те спадат към семейството на гетите – Proc. Bell.Goth.III.ii.3. За сармати на територията на Тракия е писал Плиний Стари, а по-късно за заселването на около 200 000 хора от това племеспоменава и Амиан Марцелин. Спокойно може да се каже, че значителна част от населението на Добруджа има право да се нарече потомци на амазонките/сарматите – прочутите бойци от гетското семейство.


Сарматите се свързани и с друга легенда, този път от Британия. Става дума за крал Артур и магическия меч Ескалибур. Всъщност правилното име на меча е Calad Bolg.  Самият крал Артур е бил римски офицер от сарматски произход – Луций Арторий Кастус. Той и хората му успяват за забавят сериозно англо-саксонското нашествие в Британия. По време на Късната Античност англи, сакси, юти и други германи напускат земите си и се установяват в Източна Британия. По това време тя е напусната от римляните, останали са малки военни контингенти и незначителни групи въоръжени келти. С измама англо-саксите печелят първите сблъсъци, но после ги чака неприятна изненада.


Джефри от Монмот разказва как самоуверени нашествениците потеглили към незавоюваната британска земя. Посрещнала ги войска от келти и римски легионери. Артур сложил ризница, наметнал на гърба си щит (това е тракийски обичай) и произнасяйки името на Богородица препуснал с коня си срещу саксите. Врязал се в редиците им и съсякъл много от тях. Вдъхновени от мъжественият му пример келтите се втурнали след него и последвало страшно клане над нашествениците.




(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blastr.com%2Fsites%2Fblastr%2Ffiles%2Fking-arthur-original.jpg&hash=27a11dcbda22f6fc685c6688f1b934ad5957f4f1)



http://www.blastr.com/2014-1-27/sherlock-holmes-director-prepping-epic-6-film-king-arthur-fantasy-franchise
[/size]
Днес редица учени смятат, че победата на Артур се дължи на това, че той е разполагал с тежката кавалерия на сарматите. Англо-саксите са били пехотинци, само вождовете им са имали ризници, шлемовете са били също рядкост, а основното оръжие е било копието. Сарматските конници от друга страна били покрити с люспеста броня от глава до пети, защитени са били дори и конете им. Така е описана и армията, която княз Крумизпраща срещу Михаил Рангаве.




(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F3c%2F028_Conrad_Cichorius%252C_Die_Reliefs_der_Traianss%25C3%25A4ule%252C_Tafel_XXVIII_%28Ausschnitt_01%29.jpg%2F629px-028_Conrad_Cichorius%252C_Die_Reliefs_der_Traianss%25C3%25A4ule%252C_Tafel_XXVIII_%28Ausschnitt_01%29.jpg&hash=de9bcf27463b5525d8dcf38b374f1a7587ac2635)

Едва ли някой българин би свързал крал Артур с народа ни, но когато укритите факти излезат на бял свят, нещата започват да изглеждат различно. Неотдавна излязоха доказателства от областта на генетиката за тракийско присъствие в стара Британия.


“The invasion of Britain by the Roman military in CE 43, and the subsequent occupation of Britain for nearly four centuries, brought thousands of soldiers from the Balkan peninsula to Britain as part of auxiliary units and as regular legionnaires. The presence of Haplogroup E3b1a-M78 among the male populations of present-day Wales, England andScotland, and its nearly complete absence among the modern male population of Ireland, provide a potential genetic indicator of settlement during the 1st through 4th Centuries CE by Roman soldiers from the Balkan peninsula and their male Romano-British descendants.”


http://www.jogg.info/32/bird.htm (http://www.jogg.info/32/bird.htm)






Едва ли съм успял да представя весело четиво, но дано поне да ви е било интересно.




Използвана литература:


1.J.Best, Thrakische Namen in Mycenisher Schrift, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology, Rotterdam, 24-26 September, 1984,
2.B.Hrozny, Ancient History of Western Asia, India and Crete, trans. J. Prohazka, Artia, Pragues, 1952;
3.Procopius, History of the Wars, Books III-IV, trasnl. H.B.Dewing, THE LOEB CLASSICAL LIBRARY, HarwardUniversity Press, London, 2000;
4.Herodotus, Histories, transl. G.Rawlingson, ed. T.Griffith, Wordsworth Classics of World Literature, Herofordshire, 1996;
5.Dressing Judeans and Christians in Antiquity, ed. K.Upson-Sala, C.Daniel-Hughes, A.J.Batten, Ashgate Publ. Ltd, Farnham, 2014;
6.К.Порожанов, Общество и държавност у траките, средата на ІІ- началото на І хил.пр.Хр. (в контекста на палеобалканозападномалоазийската общност, STUDIA THRACICA 6, Българска Академия на Науките, Институт по Тракология, София, 1998;
7.L.Alcock, Arthur’s Britain, 1973;
8.D.Wilson, The Anglo-Saxons, 1996;
9.G.Ashe, The Quest of Arturs Britain, 1975;
10.R.Brzezinski, М. Mielczarek, The Sarmatians, 600 BC-AD 450, 2002;


Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau


http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n4/full/5201769a.html (http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n4/full/5201769a.html)Jordanes, The Origin and the deeds of the Gothshttp://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html (http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html)


Steven C. Bird, Haplogroup E3b1a2 as a Possible Indicator of Settlement in Roman Britain by Soldiers of Balkan Origin http://www.jogg.info/32/bird.pdf (http://www.jogg.info/32/bird.pdf)Old chaps? 3,300-year-old trousers found in China may be world's oldesthttp://www.theguardian.com/world/2014/jun/06/oldest-trousers-found-in-china-mummies (http://www.theguardian.com/world/2014/jun/06/oldest-trousers-found-in-china-mummies)





Публикувано от ПАВЕЛ СЕРАФИМОВ
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 11, 2015, 23:48

Quote
Българите-словенски Аварите- нахчийскиХазарите- фарси

Май залягате на максимата една лъжа повторена 100 пъти заприличва на истина.
Quote
По следите на древните българи



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.ruvr.ru%2F2014%2F10%2F25%2F1496459208%2F9Bulgar_warrior.jpg&hash=7f4e4d8b9c694b3d450bf0073128f350ce6833d4)







Da vidim koi haidyt laje sega !

Kato otvorim tazi stranica :http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars) 

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F57%2FBulgar_warrior.jpg%2F250px-Bulgar_warrior.jpg&hash=9e50eb4877ef5f9047330cda9afd1cdce8d6f42b)

 
Warrior with captive, from a golden ewer of the Treasure of Nagyszentmiklós (http://en.wikipedia.org/wiki/Treasure_of_Nagyszentmikl%C3%B3s). There is no agreement as to whether he represents an Avar, a Bulgar or a Khazar warrior.



Mislq , che bulgarite, avarite i kazarite nqmat nikakva razlika , a haidyte ti k'o sh'a ka'esh ?
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on April 15, 2015, 20:52

Измишлётините на Петър Добрев  опровергани. Историята не е наука  но все пак се изисква научен подход. ;) Кем были протоболгары
http://www.ng.ru/science/2011-04-26/14_protobolgary.html
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on April 16, 2015, 00:39
Поздравления за този изследовател (Владимир Васильевич.) Ние тук сме ги говорили тези неща хиляди пъти. Те са така очевидни и ясни. Жалко е, че в България масово се правят опити да се фалшифицира историята...Но пък е чудесно, че хората по света знаят истината и никога няма да приемат фалшификациите
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 16, 2015, 22:56
Общото между българите и аварите ,че дълго време живеят в една държава-Дали в Аварският хаганат в Панония или във Стара Велика България в Кавказ.Другото общо е ,че между българите и аварите има преход на думи-от Нахчийският към българският и обратно.Една от тези думи е Чии,Чиляк-човек,която е с нахчййски произход.


Другото общо е ,че и аварите и българите днес са реални народи и макар аварите да са над 30% от населението на Дагестан и са най многобройната група от нахчите в тази страна.Не случайно Дагестан в миналото е носил името на Аварите-Аварски хаганат през 10 век завладяно от монголите и не получило независимост след това.


Докато относно ранните хазари , гръцките източници ги оприличават с тюрките-т.е. наблягат на монголоидните им черти,което се забелязва и в техните наследници в Афганистан- единствените ираноговорещи монголоиди.


Тук е важно да се отбележи, че в ранното средновековие не е имало тюрки ,които да принадлежат към друга расова група освен към монголоидната раса.


Казано по друг начин -тюрките до 7 век са си изцяло многолоиди - което ни показва как са възникнали съвременните европоидни тюрки- турците,балкарците,татарите ,чувашите, и узбеките.


Турците имат от 0.2 до 15% монголоидни белези,което е характерно и за кримските татари.
Балкарците не се различават от черкезите(нахчи) ,а узбеките от таджиките.


Макар киркизите и узбеките да говорят един език, генетично узбеките  и киркизите са коренно различни, от друга страна узбеките и таджиките са най близките генетично народи,но говорят различни езици-узбеките -тюрски,таджиките- фарси.
Като трябва да отбележа ,че таджиките са коренното население на Фергана( генетиката на открития скитският войн е същата като на съвременните таджики ,подобно на некропола във Варна и съвременните българи) .


Това няма да се спомене от С.Д. поради това ,че не отговаря на тезата му. ;D ;D ;D


Също което не отговаря на тезата му ,че русите мумия в скитските гробове в Монголия и Китай са генетически близки до днешните източноевропейци.
http://www.obekti.bg/misterii/16235-Таримските-мумии-крият-тайни-отпреди-2000-години


Което налива брашно в моята мелница за Индоевропейската експанзия и овладяването на Евразия измествайки Дарвитските езици в Индия,Енисейските на изток в Манджурия и далечният север,семитите към Арабия и старите европейски езици (нахчийски ,баски) в планините.


Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 16, 2015, 22:57
Селото Челе ди Булгерия е основано в днешна Италия между 5-и и 7-и век
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fcelle_bulgharia%2FCelle_Bulghariqa-18.jpg&hash=8bcc818c460d4c9cc1e9e6a493224ce78961ee59)

Входът на селото Челе ди Булгерия. Снимка: Иван БакаловСелото се казва Челе ди Булгерия. На италиански се изписва Celle di Bulgheria. Името не е случайно. Планината наоколо се казва Булгария от векове, вероятно от 1400 години насам. За пръв път е документирано в стари карти от 13 век, че името на планината е България. Мястото е на около 400 километра на юг от Рим, и на около 80 км южно от Салерно.
От Рим до Салерно се стига за около 3 часа по магистралите. Първите около 200 км се минават сутрин на хладно, след това южното слънце те загрява. Пътят минава край Неапол. Встрани от магистралата се издига заснеженият планински връх на вулкана Везувий. След Салерно няма магистрала до Челе ди Булгерия, пътят започва да се вие в едни зашеметяващи планини.

Селото Челе ди Булгерия е основано в днешна Италия между 5-и и 7-и век

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fcelle_bulgharia%2FCelle_Bulghariqa-1.jpg&hash=79c2e2f5a57da8b6b5d950a9a235c30a0f870250)

Входът на селото Челе ди Булгерия. Снимка: Иван Бакалов
Селото се казва Челе ди Булгерия. На италиански се изписва Celle di Bulgheria. Името не е случайно. Планината наоколо се казва Булгария от векове, вероятно от 1400 години насам. За пръв път е документирано в стари карти от 13 век, че името на планината е България. Мястото е на около 400 километра на юг от Рим, и на около 80 км южно от Салерно.

От Рим до Салерно се стига за около 3 часа по магистралите. Първите около 200 км се минават сутрин на хладно, след това южното слънце те загрява. Пътят минава край Неапол. Встрани от магистралата се издига заснеженият планински връх на вулкана Везувий. След Салерно няма магистрала до Челе ди Булгерия, пътят започва да се вие в едни зашеметяващи планини.

Южна Италия очарова и през зимата, и през лятото. Българинът не е свикнал с такава зеленина зимно време. Температурите рядко падат под нулата. Редуват се маслинови и портокалови градини. В магазинчетата край пътя се продават мандарини с едни свежи листенца и клончета, личи си, че са току-що откъснати.

Селото Рока Глориоса, също основано от българи. Снимка: Иван Бакалов
Едно нещо впечатлява българина непрекъснато, където и да пътува из Италия - и в Тоскана, и в Южна Италия, и навсякъде се виждат села и градове, кацнали на върха на хълм, връх, хребет. Има стари градове и села,

разположени като шапка върху някой връх

с конусовидна форма. Тук историята през вековете назад така е подредила нещата. Села и градове, построени на високото, със или без крепостни стени, но да може да се бранят от по-изгодна позиция при нападение. По българските земи е по-различно - села и градчета са разположени в долини и котловини, край реката.

На 20-ина минути преди да стигнем селото с името на България, на едни ливади край пътя се виждат дебели маслинови дървета. Моят водач и шофьор, 35-годишен тосканец, актьор с няколко други професии, сочи натам - “Сигурно са на 200 години”. Никой не знае, може и на 300-400 да са. Дънерите им са дебели над метър.

Преди селото Челе ди Булгерия минаваме през съседното, на около 2 километра, където на площада прави впечатление табелата “Св. София”. Тя сочи пътя към близка църква на хълма отгоре. Оказва се, че няма връзка с името на българската столица София, но все пак подсилва впечатлението…

Челе ди Булгария в превод означава нещо като килиите в България. Става дума за планината България в Югозападна Италия. Името в началото на миналия век е било Челе Булгерия - “килиите на българите”. Тук са се заселили прабългари още в 5-6-и век, заживели в планината в някакви издълбани килии като пещери и оттам идва името. Има и друга версия за превода на името - идва от древна дума celis, което означава седя, място за сядане, селище.

Навремето Мусолини, като националист, обаче добавил едно “Де” пред Булгерия. Не може да има село ей така с името България в Италия, то трябва да показва, че е от този район - планината Булгария.

Селото се е превърнало в атракция за днешните българи. За него е писано малко, но се разчува и пътуващи из Италия нашенци прескачат да го разгледат. Тук за пръв път идва българският посланик Райко Николов през 86-а година. Миналата година за последно е идвал сегашният посланик Марин Райков, неговият син. Той довел и Бойко Василев от БНТ, който направил репортаж в “Панорама”. И така се чуло повече за селото.

Село, село, ама прилича на градче

Каменни къщи, каменни стъпала, плочници, спретнати дворове с каменни огради. Тук там от дворовете се обаждат кокошки, като в българско село. Но в градините зреят портокали и лимони, съвсем не като в българско село. Къщите са на наклон, над селото се издига хребет от планината Булгария, от другата страна на километър-два се издигат други хребети. На един конусовиден връх в далечината е кацнало друго село. Казва се Рока Глориоса и се оказва, че също е основано от прабългари.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fcelle_bulgharia%2FCelle_Bulghariqa-15.jpg&hash=c18f12dbf709b418e1e46d3830353bb3af043071)
Портокали капят в двор в Челе ди Булгерия. Снимка: Иван Бакалов

Каква е тази история? Странно, но е истина. Описана е тук там, без да е изследвана достатъчно. Няма точни данни, но преди и по време на основаването на българската държава, през 5-и, 6-и и 7-и век прабългарски войници, в някои случаи цяла армия по десетина хиляди души, тръгвали от Волжка България в походи на Запад. И там се разпилявали. Като войници били наемани от готите или от византийците. Някои воювали на страната на едните, други - на другите. И, както си му е редът в онова време, на войниците работодателите се отплащали със земя. Вероятно някой е платил на някакви прабългари със земя в този район, те заживели тук, полека лека направили села. От прабългарите днес са останали само имената на местности и села.

Площадчето на днешното село има всички атрибути на българско село - черква, паметниче на загиналите в Първата световна война. Но някак е различно. Има паркинг за коли, пейки, боклуджийски кошчета, някак градски изглежда. Някои дори го наричат градче. Заедно със съседното село или по-скоро махала, двете образуват една община, общо с 1600 жители. Това е район на Италия, от който в края на 19-и и началото на 20-и век се е изселило половината население. И сега много емигранти от Северна и Южна Америка идват по този край да си търсят корените, родните села на дядовците и бабите си.

Питаме на площада знаят ли защо така се нарича селото. Мъж на средна възраст веднага ни отпраща към доктор Карели, който бил и историк и описал историята на селото. “Той ще ви разкаже всичко”, казва човекът.

По пътя към къщата му сядаме в местния ресторант. Просторен, чист, малко прилича на българска механа. Двама пенсионери играят на една маса някаква игра, едно дете ги гледа. Няма никой, освен нас - български журналист, българка, живееща в Рим и приятелят й тосканец.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fcelle_bulgharia%2FCelle_Bulghariqa-16.jpg&hash=0263003ecb87b3d9efb46db22627fa9df6f1677e)

Кръчмарката се казва Мария, веднага се разтапя от любезност, като разбира, че има българи. Отива някъде и носи една картичка на храма “Св. Александър Невски” - изпратили й я двама българи, минали оттук, и те обядвали в кръчмата като нас.

Кръчмарката Мария показва картичка от София, която й изпратили двама българи, минали оттук преди година. Снимка: Иван Бакалов
Менюто изненадва. Поръчваме три вида паста, кръчмарката ги носи, изглеждат прекрасно, като за снимка. Двамата ми спътници ахват. Познават менютата на римските ресторанти и казват, че такива пасти, правени на място от прясно тесто, се сервират само в отбрани скъпи заведения в Рим. И другите ястия освен пастите оставят впечатление за скъп ресторант. А съвсем не е.

В съседна градина няколко дръвчета са отрупани с портокали. Кой знае защо никой не ги бере и те са накапали на тревата отдолу като в живописна картина. Някак особено е да чуеш как глухо портокалите тупат по земята.

Къщата на доктор Карели

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fcelle_bulgharia%2Ftumbs%2Ftmb_Celle_Bulghariqa-13.jpg&hash=7f0204a31a9d3b47e3e3394eb9b83de45cbd7f30)

е солиден каменен дом, с масивна врата. Докторът отваря лично, въвежда ни в един хол и веднага се впуска да разказва историята на селото. Д-р Паскуале Карели е пенсионер, вече не работи. Издал е няколко книги, една историческа, автор е и на пиеси, някои играни в театри във Флоренция.




Проучвал дълго историята на родния си край, проучвал подробно и откъде идва името Булгария. И отпраща още към 5-и век, тогава се появили прабългари по тези места. Но после споменава хан Алцек, по възрастен брат на хан Аспарух, син на Кубрат. Горе-долу по времето когато е основана България, той тръгнал с 10-хилядна войска на Запад, стигнал Северна Италия, и после следите се губят. Според някои източници стигнал точно до тези места на юг и се заселил тук. Според други не той, а негови войници се заселили тук. Но това става вече в 7-и век, преди Аспарух да основе българската държава. Откъде тогава има данни за прабългари от 5-и и 6-и век по тези места, не става ясно.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fcelle_bulgharia%2FCelle_Bulghariqa-2.jpg&hash=c4b4f1174afba71a7fd9cdf80e2128200999d033)

Д-р Паскуале Карели. Снимка: Иван Бакалов
И изобщо връзката с България на хората тук е само в името. Самият хан Аспарух идва по сегашните български земи с армия от 10 хил. до 30 хил. души, в най-смелото предположение - до 100 хил. души. Няма точни данни. И прабългарите се разтварят сред население от около 1,5 млн. траки, славяни и всякакви, населили тези места. Последно различни генетични изследвания на БАН и др. потвърждават историческите факти. В гените на българите има около 5-10% от т. нар. конни народи, към които принадлежат прабългарите. Около една трета има славянски гени и една трета тракийски. Но прабългарите са дошли с армия и военна организация и са донесли ноу-хауто за държава. Сключвайки договор с Византия, Аспарух основава държава, която граничи с византийската империята от север.

А част от волжските българи са стигнали и до планините край селото Челе де Булгерия. Доктор Карели казва, че разговарял преди много години със стар пастир по тези места, който му показвал пещери нагоре в планината и останки от нещо като крепост горе на хребета. Там се криели българите, разказал преданието старият пастир. Колко е останало от тези прабългари в следващите години, никой не знае. Но името останало. На тях кръстили планината.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fcelle_bulgharia%2FCelle_Bulghariqa-17.jpg&hash=ab0342d5846abf1443e38346ba696ca3cd4c529a)

Карта от 13-и век на района около селото, на която се вижда надпис Montagna Della Bulgaria - Планината България. Снимка: Иван Бакалов
Докато говори докторът, от съседната стая се показва съпругата му, вижда се и възрастна жена край камина. Докторът обяснява, че това е тъщата му, на 98 години, която изглежда на не повече от 70-75 г. Знае всички телефони наизуст, шета из къщи, казва докторът.

Преди да се появят прабългарите, векове наред в Европа е властвала Римската империя. Тогава земите на днешна България са били част от нея. Римската империя е нещо като Европейския съюз днес, но продължила около 500 години. Армиите са обикаляли от Запад на Изток и от Юг на Север, отвсякъде са взимали войници и

семето им се разнасяло

из пределите на империята. Така се смесвали гените на населението и от днешна Италия, до днешна България има хора с една кръв. Никой не знае с кой римски войник е съгрешила пра-пра-пра баба му през 3-и век, примерно. През 4-и век пък император става Максиминус Трак, който е от българските земи. Като младеж бил пастир някъде около Пазарджик или Монтана, никой не знае. Но го взели в армията, понеже бил едър здравеняк, почти два метра. Той се издигнал като командир, докато един ден оглавил армия и при поредни разправии в сената на Рим армията го издигнала за император. Властвал начело на империята 4 години.

Надпис на тосканска грапа, на който се вижда името на общината Bolgheri. Снимка: Иван Бакалов
Доктор Карели ни повежда към другата си къща. Тя е като лятна вила, с басейн и голяма градина. Също масивна къща, с просторен долен етаж, кабинет и библиотека на горния етаж. Там докторът отваря един сборник със стари карти и започва да търси къде е отпечатана карта от 13-и век, в която се вижда надписът Булгария върху планините наоколо. Намира картата и ни я посочва. Сочи ни и селото Рока Глориоса на връх в планинските хребети в далечината срещу градината и обяснява, че и то е основано от прабългари. Според д-р Карели общо около 100 наименования на местности, села и др. в Италия имат в корена си “България”, “българи”. Убеждавам се в това дни по-късно в Тоскана, когато виждам на етикета на една грапа името община “Болгери”.

Тръгваме от Челе де Булгерия обратно към Рим по здрач. Планинските хребети по пътя се издигат величествено на фона на тъмното небе, без да знаят, че носят името на България.

От сп. “Биограф”
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 16, 2015, 23:56
За Сюбиги Курт.


http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Тор_(митология)

Тор (стр.-исл. Torr, стр.-герм. Donar, срв. съвр. герм. Donner, "гръм") в скандинавската митология (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) и викингските (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8)  саги (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0) е бог на гръмотевиците, бурите и плодородието.

Туна- постави,сложа и пр. , Плевенски северняшки диалект

Жупан


https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Жупан_(правитель)
Никъде при тюрките няма титла Жупан,Бан ,Бат и пр. ,които присъстват при българите и племето на Кубрат(Хроват,Хробат,Хръбат) ;) ;D ;D


Т.е. Тор туна жупан- Тор постави жупан ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Всички останали имена са с европейски произход или фински произход.
Мургаш- слов. Варна- фин.Тракия- гр. Търнов,Тарнов,Турнов,Търну-слов.-с това има селища в Албания,Македония,навсякъде в Румъния,Полша,Чехия и пр.


Името на градовете идва  или от латизма"турис"(кула) илиот славизма "тринавис"(три кораба,трихълмие) ,което е много по близко от чувашката дума "тарън"(ниско място, гледано от високо). Поради това ,че нито един от градовете не е построен на "ниско място" ;D ;D ;D ;D ;D ;D  или от тюркската дума "турун" (управител) ,нито един от останалите градове или села не са били столици или комитски центрове ,когато са взели това име. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Турнов
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Тарнов
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Търново_(Община_Битоля)
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Търновац
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Търново_(Преспа)
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Турну_Мъгуреле
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Дробета_-_Турну_Северин
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on April 17, 2015, 15:45
Най-лесно при анализите и преводите на старите надписи е да се търси самата логика в текста, а не изобщо да се върви по пътя на буквалистиката. По логиката на някои от българските изследователи аз мога да открия и сред африканските или полинезийските езици достатъчно еквиваленти на, примерно, този текст: ALASHU ART TUI, който и съответно би звучал чрез буквален превод на всяка дума поотделно така, както аз си поискам, например: Кокошка баба каканиже, Чичо кърка на въже и т.н. Чувашкият изследовател е дал точен превод, не само поради историческата логика на събитията и обективно-реалните еволюционни взаимовръзки, но и чрез дълбоко предаден смисъл и съдържание на самото текстово-изразно внушение. Никой никъде не оставя просто някакъв надпис, лишен от всякаква идея и едновременно в съчетание с пълно отсъствие на логика
Хора, които упорито се отказват от собственото си минало, не само стават смешни, но нямат и бъдеще, те стават нещо друго, нещо виртуално и неистинско. Така е и с народите. Това днес е очевидната тъжна реалност в България. (St.Dinkov.)

http://caucasianhistory.info/?p=440 (http://caucasianhistory.info/?p=440)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 19, 2015, 10:07
Quote
Пак споменавам ,че експанзията на тюрките започва с експанзията на Гьоктюрският Каганат и само тогава тюрски племена навлизат в Европа и Предна Азия.
Spomeavai si haidyte kolkoto si iskash tova ne e nikakuv problem za nas, problema e, che myrgavite iranisti ne moejete da dokajete tochno vie haidytite ot kade ste pruknali. Sashto taka ne mojete da dokajete kak turkite ot Gokturkskata Imperiq se kriqt zad shirokiq zadnik na neizvestnata ti baba predi da badat narecheni turki. 8) 8) 8) 
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on April 21, 2015, 00:59

Хаплогрупа суперклас Y-ДНК P и родината на пратюрките (http://stdinkov.blogspot.com.tr/2015/04/y.html)

http://stdinkov.blogspot.com.tr/search/label/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F (http://stdinkov.blogspot.com.tr/search/label/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 21, 2015, 20:54
https://www.facebook.com/pppaskov/videos/10152819974368107/
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 21, 2015, 21:09
Интересно ми е кой текст е превел чувашкият учен ,поради това ,че от преди писмеността текстове писани от българите се броят на пръсти.Не само това ,но и разчитането им е истинско предизвикателство водещо до творчество ,а не до реалност- като творчеството на Бешевлиев с Омуртаговият надпис.


Т.е. казано по друг начин българските думи в тези текстове са отделени една от друга и нямат никаква смислова връзка,което води до безмислена тезата за тюрският му характер. ;D ;D ;D
ателен


За разлика от това писмената форма на българският език през 9 век е показателен към коя група принадлежи българският език.
Тук трябва а споменем ,че езикът намерил писмена форма в глаголицата и преводите на Константин философ е наречен български от папата преди да намери пристан в българската държава управлявана от Борис. ;D   Т.е. папата нарича езикът български, десетилетия преди Борис да приеме учениците на Константин ( Кирил )и Теодор( Методии ). ;D ;D ;D


Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 21, 2015, 21:18
До Малборо.


Ние българите носим произхода си в името, което  на санскрит означава владеещите силата , на авеста- господари на арите, на асирийски- хора на слънцето, от което произлиза и думата бял,бели. ;D ;D ;D ;D  ,аналог на това име е Елини-хора на слънцето но на старогръцки. ;D ;D ;D .


Името ние известно някъде от 1 век в Европа ,а в Индия още от древността- Балкхария- прелата на Ариана.


А до тюрките са известни някъде от 5 век. ;D ;D ;D ;D

Казано по друг начин - ние като народ сме по стари от всички тюрки взети заедно- дори и от най старите- японците и корейците. ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 22, 2015, 09:57
Quote
Ние българите носим произхода си в името, което  на санскрит означава владеещите силата , на авеста- господари на арите, на асирийски- хора на слънцето, от което произлиза и думата бял,бели.      ,аналог на това име е Елини-хора на слънцето но на старогръцки.    .



Taka li ?,... mai si zabravil "Vulgares" koeto po latinski ci beshe chisto prosto vulgaren,... ami spored turkoezichite "bulga" ne beshe li omesheni turki s haidyshki savremenen termin bulamach, puk v Rodopite ne se li znae  kato "kachamak" ?  8) 8) 8)


Quote
хора на слънцето, от което произлиза и думата бял,бели.


"hora na slanceto"  ??? ::) :P  beli, beli kolko sa beli tezi myrgavi opecheni na slance ili takava im e  "bqlata" boq  kato vizantiiskiq vseizvesten "istorik" Bojidar Dimitrov (toi samiq priznava, che imeto my e vizantiisko)  ili tova nqma znachenie shtom se smqta za "bAlgarin" trqbva da sa beli, nali ?,...  puk ne samo toi se smqta za edin ot "belite"-myrgavi Elini te sa bezbroi, nali ?.

Quote
Името ние известно някъде от 1 век в Европа ,а в Индия още от древността- Балкхария- прелата на Ариана.



Eto koi sa Izvestni ot 1 vek v kartite na Pomponii Mela:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F2a%2FEuropa_by_Pomponiusz_Mela_1st_century.jpg%2F698px-Europa_by_Pomponiusz_Mela_1st_century.jpg&hash=51f8bd814c4049eb844d3fd84c3820a8862a9bf0)


V dolnata karta opredeleno qsno posochva tochno ot kadeto idvat turkite : na latinski vulgaren ezik pishe  Turcae


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbd%2FKarte_Pomponius_Mela.jpg&hash=c5884d997202a89124e214d401c76beecfb531a7)




Inache naistina  ot Severna Indiq idvat "Indo-arite" no te idvat po vreme na Vizantiq, koito vie ne iskate da se narichat "bAlgari" shtoto nali se izmisli termin v poluostrov Evropa kato "etnost cigani" sled 18 vek, inache iskate nqkoi s populqrni lichnosti ot tqh da se narekat "bAlgari" no v sashtoto vreme otrichate pak ot sashtite, che ne sa bAlgari (imena kolkoto si iskash)




Quote
А до тюрките са известни някъде от 5 век.     



Turkite sa drevni kolkoto drygite drevni civilizacii.
Ot 420 godina sa vpisani kato turki ot vizantiicite v'v Vizantiiskata "Indji" = Bibliq, OK, a ot 570 ot kitaici, selsko  haidytche.


Predi da gi narekat turki te sa govoreli turkski, a tehni predci sa Xyni, Xunny = (Xsiogny), Xsianbei imperii  haidyte,
( otnovo shte postna prochytoto videto koeto az mnogo go haresvam, za da se yverish kak sa govoreli bulgar-turkite ) predai go na veterinarniq lekar, koito si plqmpa s ovce.


(zashto ne izlize pred kamerite s nqkoi kato S. Dinkov, ami otgovarq kato prepariran na vseki izychen (dresiran) vapros ot vodeshtiq ? )


'ma zashto li tozi vodesht v'v videoto doly kazva "bulgar babalarimiz" predcite ni bulgari,  i toi li laje kato vas haidytite, a Rashite , i te li sa kradci, moshennici i suteniori kato vas ?

https://www.youtube.com/watch?v=TAjS5jpR8w4&feature=player_embedded#at=45 (https://www.youtube.com/watch?v=TAjS5jpR8w4&feature=player_embedded#at=45)




Predi da se narekat turk ot vizantiici i kitaci tezi turkski plemena sa narichani spored regiona kade sa obitavali, (spored kitaici termina "bulgar" idva ot vodno jivotinche (neshto kato bobara), koito turkogovorqshti sa jivqli okolo vodni baseini, reki i ezera)  termina  turk  idva ot zaostrenite Altaiski planini koito turkogovorqshti nosqt zaostreni shapki (spored turkogovorqshti turk = zdrav silen po dyh ) narichani ot kitaici  tuji=turki prez 6 vek.


Quote
Казано по друг начин - ние като народ сме по стари от всички тюрки взети заедно- дори и от най старите- японците и корейците.   



Kazano inache kakto trqbva, vie haidytite i komynistite, koito izmislqte prez vsqko desetiletie izmislena 'istoriq" ne figyrirate kato narod ( narodite sa ot razlichni etnicheski grypi), a chisto prosto kato neznaini peshterni haidyti.  8) 8) 8)


Selam
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 22, 2015, 16:03
Prichinata, da se pravqt takiva shoyta s veterinarni lekari bi trqbvalo da e tova, nali ?

http://www.lentata.com/page_7053.html (http://www.lentata.com/page_7053.html)


Умира ли постепенно България?

Националният статистически институт излезе с много тревожни данни – проучването гласи, че всяка година страната ни губи население, равно на един областен град. За 2014 година българите сме намалели с 43 479 хиляди спрямо 2013, което е рекорд, в отрицателния аспект.
При нас коефициентът е 15.1 промила, докато в ЕС е 9.9 промила.

Данните определено са притеснителни – към 31 декември 2014 г. населението е 7 202 198 души, а това означава, че е намаляло с 43 479 души, в сравнение с 2013 година.Председателят на института Сергей Цветарски казва: „Мъжете в страната са 48,6%, но при раждане се наблюдава обратното явление, раждат се повече момчета, но пропорцията се обръща, защото жените имат по-висока продължителност на живота. Увеличава се делът на възрастното население. 20% или всеки 5 е над 65-годишна възраст”, каза Цветарски и допълни: „Трудоспособното население намалява с 1,5 % или близо 67 хил. души. Населението в тази възраст не се възпроизвежда, в бъдеще очакваме намаление на тези хора. Най-силно засегнати са областите от Северозападна България, както и Силистра, Ямбол, Смолян и Хасково. Там живеят най-възрастните хора в България. Нека не забравяме, че България не е държавата с най-лошата възрастова структура в Европа“.Предсетдателят на НСИ е категоричен, че в 1125 населени места живеят по-малко от 50 души, 71 % от населението живее в градовете, а 34% от българите живеят в големите градове над 100 хиляди души. „В същото време обаче се наблюдава нарастване на общата и детската смъртност“, допълват още от института.Наистина фактите за населението ни са черна статистика - като след война.През 2014 г. са починали 108 952 души – с 4607 (4,4%) повече от 2013 г. Притеснително се увеличава и детската смъртност – с 0,3 промила. През 2014 г. са починали 517 деца.НСИ излязоха и с една що годе положителна информация. Те заявиха, че  средната възраст на населението ни се увеличава и в момента е 43 г. и два месеца или с 2 месеца повече в сравнение с 2013 г.Въпреки това според данните средната продължителност на живота е една от най-ниските в ЕС. А какво става с раждаемостта? През 2014 г. са родени 67 585 деца – с 1007 повече от 2013 г. (с 1,5% повече). Родените момчетата са повече от момичетата – 34 735 към 32 850, става ясно още от данните на института.Най-много бебета са се родили в областите Сливен, София и Бургас. 1200 са многоплодните раждания, като има и един случай на четиризнаци. Според статистиката се увеличават ражданията от жени над 40 г. – от 1276 през 2013 на 1517 през 2014 г.

България е на едно от първите места по раждаемост на майки под 18 години и всички ние знаем от къде идва този висок процент в тази категория...

Quote
България е на едно от първите места по раждаемост на майки под 18 години и всички ние знаем от къде идва този висок процент в тази категория...
Za malko da izpysnat da spomenat tozi visok  %  za " indo-arite" ot Indiq nali,  haidyte ?
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 25, 2015, 09:36
Картата ,която даваш има вписване на българите в регион тракия-едно от изброените народи,но няма тюрки.


За рисмките източници не съм съгласен-няма такова нещо- тюрките са споменати за първи път в китайски източници.


Европейските хуни нямат нищо общо с империята Су-ну в Източна Азия.


Империята Су Ну няма нито един построен град-това е номадско обединение, докато хуните са градостроители.
Второ самите римски източници наричат хуните скити ,а според Херодот траките и скитите са едно и също и са тук векове преди новата ера.


Т.е. теорията на Гумилов се пропуква напълно.Не само това , но след разпадането на хунският съюз в Европа не остава нито едно племе ,което да носи това име- хуни,което говори ,че то е събирателно подобно на името траки(диви) ,татари (племе избито от Чингиз) ,скити и пр.


Самите гърци говорят за 7 скитски, 7 готски племена , които преди това били под скиптъра на кимерите ,които пак се обединяват при Донат и Харатон (Олимпиодор) или Мунджук и Руа (Войника) ,по късен летопис.
Базата на Донат е в завладяната  бившата римска провинция Мунтения .


Тюрската теория издиша от всякъде- просто няма доказателства ,докто за противоположните ,колкото щеш.


Гледай д-р Пасков ,където са изброените 5 големи лъжи в българската история.


1.Бог Тангра е бог на българите
http://vbox7.com/play:ecf61e444e


2.Българите са били тюрки
http://vbox7.com/play:27376effe0


3.Траките са различни от българите.
http://vbox7.com/play:ef1106e76d


4. българите са дошли с Аспарух и България е създадена през 681.
http://vbox7.com/play:92a74b4e57


5. Славяните и Панславизма
http://vbox7.com/play:m749e051a6
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on April 25, 2015, 09:40



Защо френските крале падали на колене пред българско евангелие?
Петък, 24 Април 2015
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvidelei.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F_1.%5B1%5D_818x400_mc.jpg&hash=2f8530510a0a741f62108b4df2b72d667dc46fcc)
Защо френските крале падали на колене пред българско евангелие?
Знае се, че коронацията на френските крале по традиция се е извършвала  в катедралата в Реймс, пред евангелие, изписано на кирилица и глаголица. При клетвата, те слагали ръка върху тази древна  книга с дивен обков, в който се пазели чудодейни реликви. Предполага се, че вътре имало и частичка от Светия кръст. Френските свещенослужители твърдели, че  Реймското евангелие е написано на свещен език.Може би дори на езика на Бога. Става въпрос за чист старобългарски език. За кирилския текст от евангелието това е неопровержим факт, за този, написан на глаголица, въпросът е по-сложен и се дискутира в научните среди. И той обаче най-вероятно е преписан от по-стар български оригинал.


Темата е повдигната още през Възраждането


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpintev.blog.bg%2Fphotos%2F157035%2Foriginal%2Fevangelie-ouronnement_de_Philippe_Auguste.jpg&hash=c7f8bc00eb8a93767db2dd96fd3cae3124c531cf)


 За българския произход на евангелието пишат украинският историк Юрий Венелин, прочутият ни възрожденец Васил Априлов, а по-късно и писателят Стилиян Чилингиров. През 2005 г., през понтификата на папа Йоан Павел II, Ватикана ни подари дигитално копие на въпросното Реймско евангелие с изключително високо качество. Тогава авторитетният историк проф. Георги Бакалов подчерта, че първата част на евангелието е на старобългарски, а изключителните илюстрации са характерни за православието, но мина време и този факт се замъгли в масовото съзнание. В научните среди по въпроса спор няма, не може и да има. Тогава проф. Георги Бакалов каза пред радио България: "Въпрос на добра воля е било този документ, написан на старобългарски, да бъде снет и проучен много преди това. Лично за мен обаче, в предоставянето му сега, когато България се очаква да стане член на ЕС, има нещо символично. Защото точно ние, българите, а не друг славянски народ, ще внесем кирилицата като официален език в ЕС... Тоест, има нещо символично, защото още в Средновековието сме изпратили на Запад подобен текст, подобно уважавано евангелие, върху което са се клели френските крале". Свещената книга е от две части, подвързани заедно, но коренно различни една от друга.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpintev.blog.bg%2Fphotos%2F157035%2Foriginal%2FEvangelier_reims_texte_sacre_big.jpg&hash=9b84b8656ac996c2b74de8b736a9e8f4f1f3f882)


На кирилица са първите 32 страници


Всъщност, става въпрос за разновидност на евангелието, направена за улеснение на свещеника. Тя се нарича Апракос и съдържа откъси, които се четат на съответния празник, съобразно православния обред. Останалите 62 страници са изписани на т.нар. хърватска (ъглеста) глаголица, като съдържат апостолски послания и празнични паремии по католическия ритуал. Някои специалисти смятат, че е написана през 1395 г. от монасите на Емауския манастир в Прага, които са датирали глаголическия текст. Според легендата церемонията по коронацията на френските крале става в катедралата "Нотр Дам" в град Реймс, защото там меровингският крал Кловис е приел християнската вяра още през 496 г. Смята се, че първият френски владетел, заклел се в българското евангелие при коронацията си през 1574 г., е Анри III. Той е последният монарх от династията Валоа. Наследилият го знаменит владетел Анри IV, положил началото на нова могъща династия, първият Бурбон на френския трон, обаче пропуснал клетвата пред евангелието, защото е коронясан в Шартр. Смята се, че всичките му наследници с името Луи, сред които Кралят-слънце и обезглавеният по време на Революцията Луи ХVI, са се заклевали, слагайки ръка върху свещената книга, след което ги помазвали с мляко и мед и ги увенчавали с короната. След реставрацията на Бурбоните, последният коронясан пред Реймското евангелие през 1824 г. е Шарл Х, който се пада прадядо на нашия последен цар и бивш премиер Симеон Сакскобургготски, издънка на Бурбоните по майчина линия. Има три основни версии за произхода на евангелието, на които ще се спрем по-долу. Ще си позволим да загатнем и четвъртата възможна. Да се върнем на
първия френски владетел, коленичил пред Реймското евангелие


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpintev.blog.bg%2Fphotos%2F157035%2Foriginal%2Fevangelie-Philippe_le_Bel_famille.jpg&hash=33071652540eb8a7084cb725c485e0cd317aa1ba)


Това е Анри III, за когото вече стана дума. Неговата майка е прочутата кралица Катерина Медичи Съпруга на Анри II, майка на последните трима крале от династията Валоа, на една кралица на Франция и една на Испания, тя е смятана и за един от големите политици на времето си. И подозирана в отровителство, разбира се. Самата Катерина е правнучка на първия фактически владетел на Флоренция от рода на Медичите Козимо Старши, известен като един от основните подбудители и двигатели на Ренесанса, покровител на литературата, изкуствата, просветен мъж, хвърлил луди пари за откриване и превеждане на творбите на древните мъдреци. Той е човекът, създал двореца галерия "Уфици", новата Платонова академия, като е назначил гениалния философ-полиглот Марсилио Фичино за неин ръководител и му възложил да преведе събраните от хората му трудове на Платон, Плотин, Порфирий, Дионисий Ареопагит, Прокъл. Днес тези преводи са също класика и се ценят наравно с оригиналите. Той подпомагал всячески и прочути хора на изкуството, като Фра Анджелико, Фра Филипо Липи и Донатело. От историята се знае, че Козимо Старши е изпратил в българска Македония, според тогавашните представи - земите около Филипопол, днешен Пловдив, емисари, които да купуват стари книги. Оттам му донесли множество безценни ръкописи, знае се, че сред тях са и т.нар. "Химни на Орфей", четири теогонични орфически песни, създадени в древните времена на тракийските мистерии, чиито текстове са запазени частично в старогръцки преводи. Какво по-естествено от това т.нар. Реймско евангелие, написано на старобългарски език, също да е донесено в резултат на тази експедиция, а правнучката Катерина Медичи да го е взела със себе си във Франция заедно с други дарове за Църквата, които носи, когато пристига за сватбата си с Орлеанския херцог, който по-късно става крал на Франция под името Анри II. В самата Реймска катедрала дълго време смятали, че разкошното евангелие е написано на някакъв мистериозен свещен език. Говорели, че е гръцки, сирийски, индийски и дори етиопски.
Загадката разрешава руският император Петър Велики
Колкото и невероятно да звучи, именно Петър I разкрива тайната, без никакво усилие. През 1717 г., когато всъщност е още само московски цар, той гостува във Франция, а на 27 юни посещава Реймс. В катедралата му показват безценната книга, за да се похвалят с нея, да смаят царя, защото тя е наистина забележителна с изкусната си изработка. Подвързана е със скъпа червена кожа, инкрустирана със злато и седеф, в ъглите върху най-фин емайл изящно са изобразени четиримата евангелисти. Рисунките в нея също са изумителни. Поставяли евангелието на трона в църквата, както е в православието, защото се смятало, че така в храма присъства сам Христос. Цар Петър поема книгата с благоговение, разтваря я, усмихва се, след което започва да чете на глас един текст от първата част на ръкописа - тази на кирилица. Не ще да му е било трудно, защото в руските църкви, както по негово време, така и днес, се служи именно на старобългарски език, който е формирал и огромната част от речниковия фонд на руския. След години - на 18 юни 1726 г. - и неговият вицеканцлер посещава Реймската катедрала, за да докосне евангелието. Той дори превежда няколко страници на френски по молба на домакините. С втората част видял зор. Признал, че книгата съдържа църковни текстове, писани на славянско древно писмо, което не разбира добре. През Френската революция ценният обков е отмъкнат, но евангелието е запазено. Император Наполеон Бонапарт заповядва да го приберат в трезора на градската библиотека, в раздела за стари ръкописи, където се пази и днес под номер 255. Твърди се, че евангелието е изнесено през 1469 г. от вече падналия под турска власт Константинопол от византийския книжовник Михаил Палеокапа. Според Архиепископията на Реймс, то е дарено на катедралата от архиепископ Шарл де Лорен на Великден 1574 г., който го купил по време на участието си в Църковния събор в Тренто, Италия, заседавал между 1545 и 1563 г.  Една от версиите е, че Реймското евангелие пристига във Франция още през 1051 г. заедно с принцеса Анна, дъщерята на великия княз на Киевска Рус Ярослав Мъдри, която минава под венчилото с френския крал Анри I. Тази теория обаче се позовава на редица неверни факти.
Светослав Пинтев
Източник: alexandradelova

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 26, 2015, 10:25


Porednata lyda tapotiq izmislena ot haidyti !

Znachi specialisti kazvat, che e pisana ot 14 vek, no haidyti  mogat da manipylirat s tapi izmislici, che sa go pisali staro "bAlgari"

Koi sa tezi staro-"bAlgari" ? ,... trqbva da sa taka narechenite "traki", koito  prez 8 v.pr.n era  se obrazyvat v regiona na Galipoli  dneshni Tyrski teritorii. (shtom sa v tyrski teritorii te bi trqbvalo da sa starobAlgari ) shtoto taka kazvat haidyti, a shtom haidyti kazvat vsichko e vqrno.

Zashto li  generalite na Korym i sina my  Omyrdjak  gonqt i presledvat  kato teroristi tezi staro"bAlgari" ?




Nito e pisana na  otkradnatata  Kopska "kirilica" , nito na staro"bAlgarska",  nito  glagolicata  pisana ot Vizantiiskite misioneri Kiril i Metodius e staro "bAlgarska", nito Chrkovnoto slovo na  zavartylki i chengelcheta e staro "bAlgarska"  kade  Vizantiiskite misioneri ychat Evangelieto razlichno govorqshti skitashti nomadi po Centralna Evropa.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 27, 2015, 22:32
Quote
Картата ,която даваш има вписване на българите в регион тракия-едно от изброените народи,но няма тюрки.


Gledai dobre kartata na latinskiq geograf Mela kade pishe turkae po negovo vreme ot 1 vek, Ok haidyte,  tochno ot kadeto idvat hynite -turkogovorqshti , znam che si selsko momche i nqma da moesh da go namerish.

V Oblasta Trakiq nqma nikakv takav izmislen termin ili nadpis kato "българите"

Quote
За рисмките източници не съм съгласен-няма такова нещо- тюрките са споменати за първи път в китайски източници.



Nameri Teofanis, haidyte ti si dobar selski kopach, tam shte vidish za sabirite pisani kato turki ot 420 g.


Quote
Европейските хуни нямат нищо общо с империята Су-ну в Източна Азия.



Predi Atila da migrira v Evropeskata chast  pri negovi predsci huni  jivqli stotici godini predi nego po Evropeiskata chast po ikonomicheski prichini kato jivotnovadstvo (kade v evropeiskata chast ima mnogo poveche trevopasni razteniq), bre haidyte selski.


Quote
Тюрската теория издиша от всякъде- просто няма доказателства ,докто за противоположните ,колкото щеш.


Turkskata teoriq q podtvarjdavat Voljkite bulgar-turki osven dokazanite po myzei turkski nahodki


Quote
Гледай д-р Пасков ,където са изброените 5 големи лъжи в българската история.


Veterinarq, vadi tezi izmislici s dalgi grybi gymeni rakavici ot zadnite chasti na gorkite goveda.


Quote

1.Бог Тангра е бог на българите

http://vbox7.com/play:ecf61e444e (http://vbox7.com/play:ecf61e444e)


Ne e Tangra ami Tanri haidyte taka si i prodaljavat da narichat vsichki turki edinniq Bog Tanri = Allah.


Quote

2.Българите са били тюрки

http://vbox7.com/play:27376effe0 (http://vbox7.com/play:27376effe0)


"bAlgarite" sa omesheni s razlichni etnicheski grypi, a bulgar-turkite sa turkogovorqshti !



In the course of reinventing history, both Bulgarian and Russian scientists and scientologists had to invent a language suitable for their perch, which is confusing for anybody else.
Here it goes:
Bulgars are renamed Proto-Bulgars, which means that the Türkic Bulgars are Türkic, but without stating it, maybe you idiots would not guess.
The modern Bulgars are named Bulgarians, or in Russian Bolgars.
Thus was created a distinction between the Türkic-speaking Bulgars and Slavic-speaking Bulgars.
The next step was to rechristen the Türkic Bulgars in Danube Bulgaria to Turks, and to deport or expel them all to Turkey in a sweeping ethnic cleansing of the 1990s.
Ironically, up to the Modern Times Bulgars did not even suspect that they were Türks, this designation is an invention of the modern times projected far backwards and distorted by frenzied chauvinism. Thus, the founders of the Bulgarian state became refugees from their own country,


Quote

3.Траките са различни от българите.

http://vbox7.com/play:ef1106e76d (http://vbox7.com/play:ef1106e76d)


Parvonachalnoto obrazyvane na trakite prez 8 v.p.n.era e v polyostrov Galipoli dneshni Tyrski teritorii.

Sled Makedonskata invaziq po dneshna Trakiiska nizina  tozi raion e narichan na imeto na sina na Ares boga na voinata  kato Trax taka pridoshlite razlichni grypi hora sa narichani "traki" jiveeshtite po tazi oblast.



Quote

4. българите са дошли с Аспарух и България е създадена през 681.

http://vbox7.com/play:92a74b4e57 (http://vbox7.com/play:92a74b4e57)



Dneshnite "bAlgari" s razlichni etnicheski grypi  sa doshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezici, a bulgar-turkite idvat predi da se sazdade Tyna -Bulgar hanstvo, koqto e priznata ot Vizantiicite sled bitkata prez 681g. Predi tazi bitka e imalo mnogo drygi bitki s Vizantiq i Hynskata federaciq ot turki i goti haidyte no vizantiici do togava ne sa priznali teritoriite na bulgar-turkite razdeleni ot hynskata turkogovorqshta imperiq, OK haidyte s manichko mozache kolko komynistichesko fasylche !




Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 27, 2015, 23:05

                                                                                                        Bulgars

                                                     Steven Runciman
(1903 – 2000) fellow of Trinity college, CambridgeA history of the First Bulgarian Empire (670-1019)

G. Bell & Sons Ltd., London 1930, Camelot Press Limited London and Southamptondedicated by gracious permission to Boris III, Tsar of the Bulgarians


In the course of reinventing history, both Bulgarian and Russian scientists and scientologists had to invent a language suitable for their perch, which is confusing for anybody else.

Here it goes:

Bulgars are renamed Proto-Bulgars, which means that the Türkic Bulgars are Türkic, but without stating it, maybe you idiots would not guess.

The modern Bulgars are named Bulgarians, or in Russian Bolgars. Thus was created a distinction between the Türkic-speaking Bulgars and Slavic-speaking Bulgars.

The next step was to rechristen the Türkic Bulgars in Danube Bulgaria to Turks, and to deport or expel them all to Turkey in a sweeping ethnic cleansing of the 1990s.

Ironically, up to the Modern Times Bulgars did not even suspect that they were Türks, this designation is an invention of the modern times projected far backwards and distorted by frenzied chauvinism. Thus, the founders of the Bulgarian state became refugees from their own country,...

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/SRuncimanFirstBulgarianEmpireBook1En.htm (http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/SRuncimanFirstBulgarianEmpireBook1En.htm)




Cql svqt znae istinata haidyte ! ,...a vie haidyt0-komynisti se machete da asimilirate s razni manipylacii i teorii razlichni etnicheski grypi.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 04, 2015, 01:37
Гледай д-р Пасков ,където са изброените 5 големи лъжи в българската история.  :) :) :)

Rasate, ( П.Пасков) този път ти сам си се издаде, но тук личността няма значение. Не е важно също че си ветеринарен лекар. Важното е да намерим истината, но ти не я търсиш, защото предварително си си поставил цел по всякакъв начин да докажеш че булгарите нямат тюркска жилка. Не зачиташ научни работи на тази тема на професори, а искаш да ти вярваме на твоите си фантасмагории.  Др. Пасков, би ли ни обяснил защо толкоз много професори се лъжат че булгарите са тюрки, все пак ти си ординариус на тази тема :)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 04, 2015, 03:17
ДОКАЗАНО! Първите пещерни хора са българи!
http://bradva.bg/bg/article/article-44121#.VUQ6vELF-ng (http://bradva.bg/bg/article/article-44121#.VUQ6vELF-ng)




...kolko pati sum kazval, che haidytite sa peshterni hora ? ,... da-a-a taka e, samo, che predi krajbata na Kopskte bykvi sa govoreli na peshteren ezik  Ga-Ga Gu-Gu.  8)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 05, 2015, 23:46

Най-древните останки на „европеид” от Централна Азия са датирани на около 25-30 хиляди години.[/color][/size][/font]

http://stdinkov.blogspot.com.tr/2015/05/iii.html
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 13, 2015, 21:14

Book I
THE CHILDREN OF THE HUNS
CHAPTER I
The five sons of king Kubrat
(Actually, Kurbat: in Greek, Crubatus or Crobatus; in Bulgar, Kurt; Bat is an ubiquitous Türkic title of Classical and early Middle Age time, with numerous examples from Danube to Yaik; etymology: Bat (Bata) - governor, chief, prince, khan, head of a group; Batavyl - Princely headquarters. Kur or Chur is also an ubiquitous Türkic title meaning “Prince” with semantics of hero, mighty warrior, victor. Since the form “Kubrat” can't be derived from Crubatus or Crobatus, nor from Kurt, this particular distortion has no justification)Once upon a time, when Constans was Emperor in Byzantium, there lived a king called Kubrat (Kurbat) on the shores of the Sea of Azov. In due course he died, leaving five sons behind him, whom he bade live in concord together. But the brothers in a short time quarreled, as princes often do, and, dividing the inheritance between them, departed each his own way, bearing his portion of the people with him. The eldest brother alone, Baian, remained where he was born; the second brother, Cotrag, crossed the Don, to the northward, and lived on the farther bank; the fourth brother moved far to the westward, and, crossing the Danube, came to Pannonia, where he fell under the domination of the Avars; the youngest wandered even farther, and ended his days in the Pentapolis of Ravenna. But the third brother, whose name was Asperuch, crossed the Dnieper and the Dniester and settled on the banks of the Lower Danube.
“Quarreled” is not the right word. Soon after Kurbat's death, in the Central Asian Western Türkic Kaganate broke an internecine war, and the Western Wing of the Kaganate split and reorganized with a center in Khazaria. The new Ashina ruler of the state that became known as Khazaria asserted their suzerainty over Kurbat's Great Bulgaria, which in 630 gained independence from the Western Türkic Kaganate. After a brief war for independence, Great Bulgaria was again subjugated. Bat Bayan (Baian) with the majority of Bulgar tribes submitted to the new Kagan, while the other four brothers chose to preserve their independence and migrate away from the new Türkic Kaganate in Khazaria. In the run-up to the military debacle, Asparukh contended with Bat Bayan for the leadership of the Great Bulgaria, and organized a petty pretender war against his brother, which was a major reason for the loss of the Bulgarian independence. Ultimately, the court coup in the Western Türkic Kaganate brought about disintegration of the Bulgarian state and the Asparukh's migration.Kurbat was a descendant of Attila in 9th generation, Asparukh  and his brothers were descendants of Attila in 10th generation, of the Dulo dynasty. The Dulo dynasty offsprings cherished their dynastic dignity and were not eager to submit to the neophyte Ashina Türks. Between 558 and 630 the Dulo dynasty was in a symbiotic relationship with the Uar (War) Huns dynasty of the Avars, which apparently had a compatible or higher pedigree than the Dulo dynasty.

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 13, 2015, 21:17

We do not know the personal name of Kurbat, he entered history under his later title-name Kobrat, Türkic “Gatherer”, which apparently was pronounced with a stop vowel still observed in Bulgarian: K'rbat, B'lgar, rendered in Slavic with a silent hard character ъ as Кърбат and Българ. Hence the Greek renditions Crubat and Crobat and Χουβράτης and the like, and the fossilized distortion Kubrat. The transposition of phonemes is not unusual within the same language, and much more so in the renditions of the foreign languages, which in this case includes the transition from the Ogur Bulgaric to the widespread Türkic Oguz of the latter times. In Türkic, kür is “brave, daring”, and it is a common title-name for princes, adopted in Türkic, Indian, Persian etc nomenclature with allophonic Kür/Kur/Chur/Chor etc. forms; kür er stands for “brave man”; in the idiomatic expression, brave also implies “truthful”, not mincing the words. Bat, a form of ata “father”, as title for leaders is first attested among the Caucasian Huns, but may be a western borrowing from local Sarmats, later it was known among the Late Sarmatian and early Slavic tribes, and it retained its meaning to modernity among Türkic and Ukraine people. Kurbat as “”Brave Leader”, with its later allophonic “Gatherer”, appear to be most consistent with all documented forms.
The name Asparukh was assiduously ascribed a “Middle Iranian” etymology, for some reasons not found in the Persian lands, but only in the ancient Bulgaria and Georgia. In Türkic we have Asparukh = “Royal quarter Aspak“, where Aspak is “Severe”; the Türkic name Aspak has ancient roots and numerous historical and modern records.

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on May 14, 2015, 22:08

https://www.youtube.com/watch?v=UiZEz2A9OSk#t=72



http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=39387

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 15, 2015, 01:11
Gn. Paskov, toya akademik sam si sviri sam si pee. Kakto edno vreme 2x2  pravi 5 s BKP napred. Egati i izlagaciyata. Te tova ste vie. Rakovski bil nay-golemiya istork i tryabvalo da mu vyarvame  :)  Ako ti stiska napravi konferenciya no pokanete i  specialisti kato Stoyan Dinkov, za da vi pokaje ot kade orinira slona.  :D :D :D  Sega pyk ot traki minahte na kimeriyci. Ami irancite kade ostanaha, ta i slavyanite.
Te na tova mu se vika totalno izperkvane . V Turciya vsyaka godina idvat turkolozi ot cyal svyat za da si iskajat mnenieto po istoricheski temi.  Pouchete se malko bre balkadjii. Nauchete nay-posle koe e nauchno i koe ne e .

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 02, 2015, 17:29
Елак, Денцик, Крека...Защо хуните носят български имена?






 Произход на името на първородния син на Атила. Българската етимология. Елак. Елица. Елече.


Омир в „Одисеята“ пише следното за кимерийците:
„Слънцето скоро се скри, над стъгдите припаднаха сенки.
Корабът най-после стигна отвъд океанското дъно.
Там кимерийски мъже населяват града и земята.
Те са обвити от вечна тъма и мъгла.
Не излъчва никога блясък към тях със лъчите си яркото слънце...”




    В тези стихове на Омир откриваме мита, свързан с хуритското божество Кумарби и неговото отроче Уликуми, което било скала и скрило слънцето...
     Отзвук от този мит е съхранен и при волжко-българската легенда за Сак и Сок и за това, че е скрито слънцето...
history.rodenkrai.com/new/legendi/legendata_za_mardukan_i_sinovete_mu_sak_i_sok.html


  Урартски печат
  Улликуми буквално означава "улли" (унищожител, разрушител) на куми (града на божествата, които Кумарби иска да накаже)...
       Респективно, думата е съхранена в кимерийско-българската лексика, като „хУЛИ“, „хАЛА“...
      Има и обратно пропорционално значение, т.е. инверсия, при „еЛА“ ( елха, свещенното дърво)...Eлек (дреха).




        Името на първородния син на Атила, също е свързано с Ули/Ела.....
         Казва се Елак, където "к" е суфикс за мн.ч...Ако свържем етимологията на името с "ела" (свещенно дърво), то буквално името на Елак, първородния син на Атила, означава "свещенни дървета" (мн.ч.).




        В много от българските думи е съхранен спомен за култови домашни предмети. Един от тях е „хурката“, чието име е запазило спомена за древните хури. Това предположение се потвърждава и от българската дума „метани“ (поклони), съхранила в значението си другото название на хурите, т.е. името митани.




     Хурито-урартската култура оказва влияние не само на гръко-тракийските божества, но и на кимеро-българите, чиято древна държава Гамирая е била през ІХ в. пр.н.е. на север от Урарту.


     Влиянието, което хуритския божествен пантеон оказва на хетската и древногръцката митологии, е посочено отдавна. От 1937 г. (Ф. Дорнзайф) до 1957 г. (А. Лески) постепенно се налага научният извод, че в основата на древно-гръцката митология има архаично хуритско влияние.




Кимерийското бойно куче на Мадарския Конник.


 


Какво означава името на вторият син на Атила? Българската етимология. Денцик. Деница.




Как се е казвал вторият син на Атила?  Имаме няколко форми на името му Δεγγιζίχ.
Формата Dengizich ни е предадена от съхранените при Константин Багрянородни през Х в. записки на части от летописа от V в. на Приск Панийски  (Priscus, EL 588[6, 24, 28]).
  Но при компилациите на Йордан (и Касиодор) от VІ в. името на вторият син на Атила е Dintzic ( Getica 120[21]). Също и при Марцелин Комес от VІ в.: Denzic (Marcellinus Comes, CM II, 90[7]). В Пасхалната хроника от VІІ в.  срещаме формите  δινζίχ и δινζίχος .




Превода на името на вторият син на Атила с тюркската дума *Däηiziq, «малко озеро» е наложен еднозначно в науката от Макуарт(1929, 83) и от  Ласло Расони (1932, 100). Те изваждат етимологията от `денги´з` — море.
През 1973 г. Ото Менхен-Хелфен в монографията си „Светът на хуните“ посочи, че в тюркският език формите `täηiz, däηiz` не са засвидетелствувани до ХІ в. (гл. ІХ, Език, Етимологии. Δεγγιζίχ).
Много учени са склонни да извеждат името на вторият син на Атила от унгарската дума `tenyesses` — плодородие.
В този смисъл е редно да обърнем внимание и на българската дума `Денница` (същ. соб. лич. ж.), чийто произход е от старобългарската дума `ДЬNЬ` с корен в индоевропейският език `*di`(светъл). Санскрит: `di-na-m`; лат.: `deus` (бог).
Аз мисля, че името на вторият син на Атила няма как да е „малко море“ или дори „море“, при положение, че хуно-българите са конен народ и за тях корабоплаването и свързаното с него „море“, не са имали никакво значение.








Името на вторият син на Атила очевидно етимологично е свързано със древната българска дума „Денница“, която както знаем в старите представи на българите не означава само `ден`, или `звезда`, но и носи смисъла за `божественост`, съхранен в лат. `deus` и в гръцката „`DiFi`  дат.п. Зевсу..“ (Проф. д-р Стефан Младенов. Етимологичен и правописен речник на българския книжовен език, С., 1941, с.124).




 Аудиенцията на Приск при хунската царица Крека, чието име означава „кряка, крещи“. Българската етимология.


 
Византийският летописец от V в. Приск Панийски посещава с ромейско посолство през 448 г. столицата на Атила, в която архитектурата е била от обработено дърво и в центъра имало мраморна баня по римски образец. Домовете на хунските аристократи, съобщава летописеца, били обиколени от декоративни дървени огради, а около жилището на Атила, освен ограда имало и дървени кули. Пред дома на Атила имало широко пространство, играещо ролята на площад, където посолства от варварски народи са опъвали шатри, чакайки да получат аудиенция. На площада идвали и обикновени хунски поданици, чийто граждански спор изисквал последната дума на Атила като съдия, за да бъде решен.


Приск Панийски в бяло
Столицата на Атила била многолюдна, в нея Приск срещнал хора, които освен хунски, говорели на готски, скитски, латински и гръцки езици.




По всяка вероятност, хунска столица по това време е била около старият град Карнунт (Carnuntum; на гръцки: Καρνοιις в Птолемей), главен град на римската провинция Горна Панония, превзета от хуните.
Разрушеният от земетресение в средата на ІV в. любим град на Валентиниан І, се е намирал на 40 км източно от Виена на южния бряг на Дунав в дн. Долна Австрия. Според Ханзиций, в книгата му от ХVІІІ в. „Свещенна Германия”, там имало и хунски град, който носил името Ветвар. Ханзиций обръща внимание, че „вар” е хунска дума и означава „крепост”.




Според протокола Приск посещава царицата на хуните, жената на Атила, и й поднася подаръци от Константинопол. Приск ни съобщава, че тя се казва „Крека“, т.е. името й означава „кряка, крещи“, очевидно в значение „господарска дума“, „тежка дума“, „заповед“.
Крека, както се вижда от описанието на Приск, имитира римския двор в церемонията по аудиенцията. Описанието на Приск е много важно и ценно за хуно-българската история, още повече, че името на Крека етимологично е обяснимо чрез кимеро-българския език.




„На другия ден отидох в двора на Атила с подаръци за съпругата му. Нейното име e Крека. Атила има от нея три деца, от които първородния е владетел над акатирите и над други народи на територията на Припонтийска Скития. В оградения двор имаше много къщи. Някои от тях са направени от дъски, красиво свързани с дърворезби. Други са от дялани трупи, които подравнени  в решеткиобразуват кръгове и така са наредени  нагоре от основите. Тук живееше жената на Атила, до която бях допуснат от варварите, които я охраняваха пред вратата й. Застанах пред Крека, която лежеше на мека постелка. Подът беше покрит с вълнени килими, покоито стъпваха. Около царицата имаше много роби. Робините бяха насядали по пода срещу нея и бяха с платнени покривала в различни цветове, каквито обикновено варварите носят върху облеклото си, за красота. Приближавайки към Крека, аз я приветствах, дадох й подаръците и излязох.“


ЗАЩО ХУНИТЕ НОСЯТ БЪЛГАРСКИ ИМЕНА?


 
След ХІІ в. в писменият език на българите се наблюдават промени, които поставят пред учените въпроса коя е причината писменият старобългарски от ІХ в. до ХІІ в. да е един, а след това различен? Това промени в езика ли са и ако е така, защо те имат аналог само в българският писмен език след ХІІ в., но не и в останалите славянски езици?




        Българските езиковеди са в дълг на българския език, нито един от тях не си задава въпроса: ако съществува такава рязка и коренна промяна в граматичната система и в част от звуковата система на българския език след ХІІ в., тогава чий е бил писменият ни език от ІХ до ХІІ в.в.?




Как чий? Изворите са категорични, княз Борис-Михаил кани кирило-методиевите ученици, които са създали азбука на езика на славяните и тези ученици, а между тях най-вече Климент Охридски и Наум Плисковски, продължават делото на учителите си в България и превеждат книги на славянски език.






      Добре, страх ги е било да зададат някога въпроса историци и лингвисти, след като българи и славяни не са едно и също, и след като очевидно славянския е бил близък лексикално до българския, тогава българите на какъв език са говорили? Защото, ако славянския не бе разбираем за княза и народа, тогава какъв е зора  да има черковно-славянско богослужение, при условие, че същото би вършило гръкоезичното или латиноезичното?
И като се зададат тези въпроси, се вижда в каква тиня е вкарана нашата история и език. Как се внушава, че прабългарите били тюркоезични, при това за пример се сочат волжките българи, но и дума не се обелва, че е възможно те да са били отюречени чак след VІІ в. от н.е. Същевременно, за дунавските българи смело се твърди, че те са ославянчени след VІІ в., а прабългарската орда била малка и славяните я асимилирали…
Но българският език задава въпроси и езикознанието ни показва неща, на които само идеологията и репресията могат да затворят устата…
Кои са тези неща?
След ХІІ в. българския език е коренно различен, с изключение на лексиката, която е индоевропейска и славянска, а много от думите са явно коренно български.
След ХІІ в. старата падежна система рухва, но това не се случва в останалите славянски езици.
След ХІІ в. езика демонстрира здрава членна форма, т.е. определителният член е специфично българска особеност и различава българския от останалите славянски езици.
След ХІІ в. инфинитивната форма е различна, с „да“ конструкция: напр. (искам) да ида.
След ХІІ в. старите форми на степенуване изчезват и виждаме съчетания на „по“ и „най“ с прилагателна форма (по-добър, по-лош, най-добър, най-лош).
След ХІІ в. бъдещето време се изразява различно, с частица „ще“(ше, че, ке, жъ) и определена глаголна форма, напр. „ще ида“, а не както преди „ПОИДЪ“ или „ХОШТИ ИТИ“.
След ХІІ в. се оказва, че българския, за разлика от славянските езици, има сложна глаголна система от темпоралност на свършени, несвършени, минало време в бъдеще и т.н. глаголни времена, които днес са ужас за всеки чужденец, който учи български. Дори има и „преизказна форма“: „Казват, че написал в блога“, от което става ясно, че някой е казал за трето лице нещо, което може да бъде експлицирано без да се верифицира подлога. („Бил съм бил пил.“) Подобен изказ в славянските езици не може да съществува без подлога…
След ХІІ в. навлизат местоименни конструкции от вида „мене ме, мене ми, тебе те, тебе ти и др.“ Напр.: „Тебе те е страх, Тебе ти е кеф…Мене ми се пише, Мене ме е страх“…
След ХІІ в. няма двойствено число, а бройната форма за съществителните от м.р. мн.ч. се формира с един звук „а“: „един бор, два борА, един стол, два столА“…
След ХІІ в. имаме окончание „ове, ови“ при едносрични имена на м.р.: „кум, кумове, сват, сватове“.
След ХІІ в. имаме „а“-спрежение: „гледам, гледаш, давам, даваш…“
След ХІІ в. имаме притежателни местоимения: „негов“, техен, нихен, нихни“, които при славянските езици са си родителен падеж и няма такова нещо като в българския…






       Всички тези особености на българският език след ХІІ в. ни стават ясни от писмените паметници, така както езика преди ХІІ в. ни е ясен пак от старобългарските паметници, т.е. каквото имаме на пергамент, по него съдим за езика и трябва човек да е сляп, за да не види, че това, което е станало след ХІІ в. не е „развитие“ на славянския език, характерно само за българите, а различен в граматично отношение език, който след ХІІ в. навлиза от устната реч в писмената…
Изводите?
Българите, както пишат източниците, са били „многочислени“(българския превод от ХІV в. на „Манасиевата хроника“), „като пясъка в морето“ (хазарско-еврейската кореспонденция от Х в.), „безчислено множество“ („Римска история“ (кн.2, 2). Никифор Григора). Славяните са били по-малко от българите на юг от Дунав, но през ІХ в. княз Борис приема учениците на Кирил и Методий, които бягат от Моравия и решава да въведе славянския език като черковен и литературен, за да се разграничи както от гръкоезичието във Византия, така и от латиноезичието в Рим.
Това е ход на мъдър политик и държавник.






До ХІІ в. писменият славянски е език на черквата и на политическата върхушка, но след това той започва да става общобългарски писмен език и тогава българската реч започва да навлиза със своята особена граматика, което води до „разрушение словесъ“, както пише през ХІV в. Константин Костенечки.
Всъщност, българската реч е била лексикално близка до славянската, което става ясно и от думи като „мед“ и „здрава“(„страва“), които са употребявали хуно-българите (Приск, Йордан). Хуно-българският език е кимерийски (Прокопий), което ни подсказва, че т.нар. „прабългари“, а и хуно-българите, не са никакви тюрки, а са говорили кимерийски език, който лексикално е близък до славянския и всъщност българите „ограмотяват“ след VІ в. славянския с много кимерийски думи  (вкл. дн. руска дума „кумир“), така като арабския и персийския езици ограмотяват след VІ в. тюркския.
Езиковедите не се занимават с философия на езика, за съжаление.
А философията на историческата граматика на българския език сочи, че около ХІІ в. не „старобългарския преминава в среднобългарски“, както ординарно пишат езиковедите, а в граматиката на писмения църковно-славянски навлиза българската реч с нейната особена граматика и заявява претенциите си за писмено експлициране.
Можем ли вече спокойно да наречем тази различна от славянската граматика, „кимерийска“ граматика на българите? Едва ли трябва и могат всички да бъдат така категорични, но вече всички сме сигурни, че българския език е вкаран в славянското езиково семейство от учените след ХІХ в. формално…








Г.С.Раковски. Българска старина, Букурещ, 1865, с. 200
 
 
 Прокопий Кесарийски от VІ в. за произхода на хуните. Цитати.
 
 
 
При обзора на късно-античната епоха модерните учени приемат Прокопий Кесарийски от VІ в. като стандарт на историческите сведения и почти всичко от него днес е в учебниците по история, но незнайно защо  неговото известие, че хуните произхождат от кимерийците, е пренебрегнато от просвещенско-модерните учени и няма задълбочено проучване дали Прокопий е бил прав за произхода на европейските хуни?




         През VІ в. Прокопий, който е черпил сведения от стари автори, но  е ползвал и устни данни на утигури, съюзници на византийският император Юстиниан І (527-565), пише:
       „Зад сагините живеят много хунски народи. Простиращата се оттук страна се нарича Евлисия (очевидно Прокопий ползва сведения от „Анонимният Перипъл на Евксинския Понт”, където тази страна от сагините до Дон и Азовско море, е изписана всъщност „Евдоусия”-бел. ред.); крайбрежната й част, както и вътрешността е заселена от варвари чак до така нареченото „Меотийско блато” (Азовско море – бел. ред.) и до река Танаис (Дон – бел. ред.), която се влива в „блатото”. От своя страна то се влива в Евксинския Понт (Черно море – бел. ред.). Народите, които живеят там в древността са се именували кимерийци, а сега се наричат утигури. (кн.ІV.4, Войната с готите)”.




            Според Прокопий, кимерийци са били ония хуни, които през втората половина на ІV в. нападат готите (пак там, ІV.5):




     
           „В древността огромен брой хуни, които тогава наричали кимерийци, живеели по тези местности, за които стана дума, и един цар стоял начело на тях. После над тях властвал цар, който имал двама сина, от които единият се казвал Утигур, а другият – Кутригур. Когато баща им починал, двамата си поделили властта и нарекли поданиците си по свое име. И по мое време едните се наричаха още утигури, а другите – кутригури. Всички те  живеели на едно и също място, имали едни и същи обичаи и начин на живот, и не общували с хората, които били на западната страна на Меотида  (Азовско море - бел. ред.), защото те никога не били ходили отвъд  тези води и нямали представа, че могат да ги пресичат;  имали някакъв страх от това толкова лесно начинание и даже не се опитвали да пробват. На отсрещната страна на Меотида и до Черно море живеели така наречените готи-татраксити […], значително встрани от тях били готите-визиготи, вандалите и всички останали готски племена. В предишните времена те се наричали също скити, понеже всички племена заели тези места се наричали с общото име скити, а някои били наричани савромати, маланхлени. По техните разкази, ако  легендата е вярна, един път няколко млади кимерийци гонели с техните кучета сърна по време на лов, но тя навлязла във водата. Младежите обладани от хъс, обхванати от страст или пък подведени мистериозно от  волята на божество, се втурнали след сърната и заедно с нея стигнали до отсрещния бряг. Там преследваното животно в миг изчезнало [Кой може да каже как е било точно? Според мен, животното имало само тази цел да причини нещастие на живеещите по този бряг варвари.], но младежите, които претърпяли неуспех в лова, успяли в друго: открили неочаквани възможности за битки и трофеи. Върнали се те възможно най-бързо при своите и уведомили всички кимерийци, че водите не са пречка и са преодолими. И тогава целия народ се въоръжил и преминал на отсрещния бряг. По това време вандалите  се били изнесли от тези места и се утвърдили вече в Либия, а визиготите се заселили в Испания. Тогава кимерийците внезапно нападнали живеещите по тези равнини готи и много от тях убили, а другите обърнали в бягство. Онези, които можели да бягат, взели децата и жените си и напуснали родните си места и през р. Истър (Дунав – бел. ред.) стигнали до земите на римляните. Те причинили в началото доста зло на живеещото тук  население, но след това с позволението на императора се заселили в Тракия“ (Прокопий. Войната с готите, кн.ІV.5).




Явно Прокопий Кесарийски от VІ в. е убеден, че хунското нашествие през втората половина на ІV в. (около 363-375) на запад от Азовско море, е извършено от тези кимерийци - кутригури и утигури, а когато след краха на Атиловата държава към 460 г. те се върнали от запад на изток, според Прокопий, кутригурите заселили земите около град Херсон (днешният Кримски град Севастопол)  до Боспор(Пантикапея, днешния Кримски град Керч), а утигурите били на изток от Дон до сагините при северен Кавказ.


Публикувано от Кирил Милчев
https://plus.google.com/112542638627098649559/posts (https://plus.google.com/112542638627098649559/posts)
https://www.academia.edu/13914091/Magna_Bulgarica_как_источник_аргументов_об_ЕврАзийском_Союзе
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on August 04, 2015, 12:53


Както в природата така и в историята нещата са свързани с един "безкраен" цикъл, с начало и край. За да има начало трябва да има край, и за да има край,трябва да има начало. И въпросът е кое е първото- начало или края? Cлед като едното не може без другото.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 25, 2015, 23:05
Много хора пренебрегват казано от Пламен , но в случая зад неговите публикации стои трудът на най малко 5000 личности ,като не малка част са профилни историци и археолози , които работят това нещо.


В случая не е важна личността на излагащият фактите , а самите факти!!!


Т.е. българите не идват от сам Дунава по време на Аспарух през 7 век, а са тук поне от 1 век- да не кажа и по рано:


https://www.youtube.com/watch?v=9Fv9pYBGe6s (https://www.youtube.com/watch?v=9Fv9pYBGe6s)




За разлика от празните твърдения на публицистта С. Д. не подплатени с доказателствен матариал, всички източници споменати от Пасков ги има в ЛИБИ и ГИБИ . В материала има споменати и етиопски и арабски източници.В целият материал- за петте лъжи има освен познатите гръцки(ГИБИ) и латински(ЛИБИ),са включени и арменски,арабски,етиопски и персийски източници .


Скоро Пасков ще участва и по националните телевизии.


Поздрави.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 31, 2015, 23:27
Samo 5000 haidyti li ostanahte, Rashko ?  8)

Toq bash haidyt e izsuhnal ot zlobra !
( gledam v nqkoi videota veche i predstavka sa my lepnali haidytite ot bAtaka, kato "isledovatel" i "istorik" )  :o ::) 

Veterinarniq lekar pleshti glypost sled glypost Rashite, sashto kato drygi haidyti.


Sled smartta na Atilla i razpada na Hynskata imperiq nqkoi ot nomadskite grypi se otteglqt v stepta.
V posledstvie se poevqvat novi konfederacii ot Kotrigur, Utrigur, Onogur, Sarigur i t.n. koito kolektivno sa narichani "Hyni", "Hyno-bulgari" ili kato "bulgari".
Tezi  Bulgari napadat posledovatelno 440 i 441 godina dneshite gradove togavashnite malki selishta Belgrad, Sredec, Plovdiv, Edirne. Sled nqkolko pohoda prez 443 idvat mnogo blizo do Konstantinopol no sa spreni v polyostrov Galipoli kade Vizantiiskiq imperator Teodosius im predlaga  sandaci zlato.

Dano sega si razbral Rashko koi sa bulgarite i zashto vie haidytite se narichate s otradnat termin "bAlgari"




The Huns breached the treaty in 440 when Attila and Bleda attacked Castra Constantias, a Roman fortress and marketplace on the banks of the Danube (https://en.wikipedia.org/wiki/Danube).[41] (https://en.wikipedia.org/wiki/Huns#cite_note-attila-41) The Eastern Romans stopped delivery of the agreed tribute, and to honour other conditions of the Treaty of Margus. The Hunnic kings turned their attention back to the Eastern Romans. Reports that the Bishop of Margus had crossed into Hun lands and desecrated royal graves further angered the Hun kings. War broke out between the two empires, and the Huns overcame a weak Roman army (https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_army) to raze the cities of Margus, Singidunum (https://en.wikipedia.org/wiki/Singidunum) and Viminacium (https://en.wikipedia.org/wiki/Viminacium). Although a truce was signed in 441, two years later Constantinople (https://en.wikipedia.org/wiki/Constantinople) again failed to deliver the tribute and war resumed. In the following campaign, Hun armies came alarmingly close to Constantinople, sacking Sardica (https://en.wikipedia.org/wiki/Sardica), Arcadiopolis (https://en.wikipedia.org/wiki/Arcadiopolis) and Philippopolis (https://en.wikipedia.org/wiki/Plovdiv) along the way. Suffering a complete defeat at the Battle of Chersonesus (https://en.wikipedia.org/wiki/Gallipoli), the Eastern Roman Emperor Theodosius II (https://en.wikipedia.org/wiki/Theodosius_II) gave in to Hun demands and in autumn 443 signed the Peace of Anatolius (https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_of_Anatolius) with the two Hun kings. The Huns returned to their lands with a vast train full of plunder.


After the breakdown of their Empire, the Huns never regained their lost glory. One factor was that the Huns never fully established the mechanisms of a state, such as bureaucracy and taxes (unlike Bulgars, Magyars or the Golden Horde (https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde)). Once disorganised, the Huns found themselves absorbed by more organised polities. Like the Avars (https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Avars) after them, once the Hun political unity failed the ethnos lacked a way to re-create it, especially because the Huns had become a multiethnic empire even before Attila. The Hun Empire included, at least nominally, a great host of diverse peoples, each of whom may be considered "successors" of the Huns. However, given that the Huns were a politicalcreation, and not a consolidated people, or nation, their defeat in 454 marked the end of that political creation. Newer polities which later arose might have consisted of people formerly in the Hun confederacy, and carrying closely related steppe cultures, but they represented new political creations.Later historians provide brief hints of the dispersal and renaming of Attila's people. According to tradition, after Ellac's defeat and death, his brothers ruled over two separate but closely related hordes on the steppes north of the Black Sea (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea). Dengizich (https://en.wikipedia.org/wiki/Dengizich) is believed to have been king (khan) of the Kutrigurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Kutrigurs) and Ernakh khan of the Utigurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Utigurs), whilst Procopius (https://en.wikipedia.org/wiki/Procopius) claimed that Kutrigurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Kutrigurs) and Utigurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Utigurs)were named after, and led by two of the sons of Ernakh (https://en.wikipedia.org/wiki/Ernakh). Such distinctions are uncertain and the situation is not likely to have been so clear-cut. Some Huns remained in Pannonia for some time before the Goths slaughtered them. Others took refuge within the Eastern Roman Empire, namely in Dacia Ripensis and Scythia Minor.

Other Huns and nomadic groups may have retreated to the steppe.

Indeed, subsequently, new confederations appear such as Kutrigur, Utigur, Onogur (Onoghur), Sarigur, etc., which were collectively called "Huns", "Huno-Bulgars", or "Bulgars".[51] (https://en.wikipedia.org/wiki/Huns#cite_note-51)[52] (https://en.wikipedia.org/wiki/Huns#cite_note-52)

Some historians as Steven Runciman (https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Runciman), Josef Marquart and George Vernadsky (https://en.wikipedia.org/wiki/George_Vernadsky) consider the first two names of the Nominalia of the Bulgarian khans (https://en.wikipedia.org/wiki/Nominalia_of_the_Bulgarian_khans) to be Attila and his third son Ernakh.[53] (https://en.wikipedia.org/wiki/Huns#cite_note-53)[54] (https://en.wikipedia.org/wiki/Huns#cite_note-54)However, it is likely that Graeco-Roman sources habitually equated new barbarian political groupings with old tribes. This was partly due to the expectation that contemporary writers emulate the "great writers" of preceding eras. Apart from exigencies in style was the belief that barbarians from particular areas were all the same, no matter how they changed their name.[55] (https://en.wikipedia.org/wiki/Huns#cite_note-55)
https://en.wikipedia.org/wiki/Huns (https://en.wikipedia.org/wiki/Huns)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 01, 2015, 00:11
Neka doytochnq na haidytite, shtoto te v glavite sa zavinteni s rajdivi ryski bolcheta.




Do 681 godina ima mnogo drygi bitki s Rimo-Vizantiq no v nikoq predishna bitka ne se vodi za priznavane na zemi zavladqni ot Hynite sled vreme narichani bulgari = "bulgha" omesheni turkogovorqshti plemena.
Rimo-Vizantiq priznava zemite na bulgarite sled 681 samo za da spre da plashta sandaci zlato i postoqnni nahlyvaniq po Vizantiiski robovladelski zemi, ... i taka haidytcheta sled 681 godina e sazdadena hanstvo Tyna- Bulgar ot hynite-bulgari govoreshti turkik, toest kakto vie haidytite narichate tyrski ezik.  8)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 04, 2015, 13:37
Когато в едно общество историците се страхуват да пишат истината, тогава писането на история се възлага на ветеринарни лекари като др.Пламен Пасков. Да се надяваме че този хайвански доктор ще е полезен за това общество.  :) :o  Между другото този ветеринарен лекар след като изпадна в гроги състояние в сайта на гн. Стоян Динков ( Академия Турания ) веднага изчезна и не се появи повече, защото когато фактите говорят пишман историците бягат.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 12, 2015, 06:28
Mnogo shte mi e interesno da vidq haivanskiq lekar, kak i zashto e izbqgal ot S.D.
Nemojah da namerq v bloga na S.D.  ;)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 15, 2015, 02:00
Sled kato istoricite mılchat, sega v BG e moda da se sledyat  izyavleniyata na edin veterinaren lekar otnosno proizhoda na bılgarite.  >:( 
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 15, 2015, 03:15
Istoricite kajat li istinata haidytite pochvat da se samozaplvat i hvashtat patq za Terminal 2, zatova veterinarnite divashki izmislici idvat kato mehlem za Ganio-balkanski.


Taka i politicite i istorici sa dovoli ot tapigoz alkoholik danikoplaci !


Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on November 12, 2015, 02:38

Автор:Виноградов Алексей Евгеньевич (http://www.rulit.me/author/vinogradov-aleksej-evgenevich) »
Книга:Русская тайна. (http://www.rulit.me/books/russkaya-tajna-otkuda-prishel-knyaz-ryurik-download-free-308415.html)
[/color]Част: Откуда пришел князь Рюрик? (http://www.rulit.me/books/russkaya-tajna-otkuda-prishel-knyaz-ryurik-download-free-308415.html)

http://www.rulit.me/books/russkaya-tajna-otkuda-prishel-knyaz-ryurik-read-308415-13.html


В книгата се разказва въз основа на древните археологични паметници и палеолингвистиката за експанзията на цивилизацията на Балканите на Европейският континент хилядолетия преди експанзията на индоевропейците.
Тук може да се интерпретира тази книга малко върху скандинавската митология и [/color]Война между Асите и Ваните (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBoQFjAAahUKEwitkf-MqInJAhVDgXIKHfxrASw&url=https%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25B6%25D0%25B4%25D1%2583_%25D0%2590%25D1%2581%25D0%25B8_%25D0%25B8_%25D0%2592%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8&usg=AFQjCNGyZw888YhYfoZUYreuwIzR9MEwWw).


Когато разглеждаме даден миграционни процеси трябва да си създадем няколко въпроса:


1. Има ли дадената група демогравски потенциал да насели даден участък.
2. Тази група ще преобладава ли над заварената група население.
3. Положението на дадената група- госпотстващо или подчинено.


Отговаряйки на тези въпроси можем да получим отговор на няколко въпроса:
1. Отговаря ли на истината съвременната история за "Славянското море"?
2.Европейските Хуни имат ли нещо общо с държавата Сюну в Северен Китай?
3.Държавата Сю ну - тюрска ли е ?
4. Произход на българите.

Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on December 27, 2015, 11:40
https://www.youtube.com/watch?v=oeYuPXdwOGQ
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 19, 2016, 08:12
Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Asparukh_of_Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Asparukh_of_Bulgaria) The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity) represents Atil'kese (i.e., Asparuh) as the son and successor of Kurbat (i.e., Kubrat), and as the father and predecessor of Tarvil (i.e., Tervel) and Ajjar (otherwise unknown, but possibly the first of two lost names in the Imennik).Ajjar or Ayyar (Bulgarian: Айяр), is the name assigned by the 17th century Volga Bulgar source Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity), to the successor of Tervel on the throne of Bulgaria.





Ne e za vqrvane, haidytite yspqha i Wikipediq da falshificirat !!!
Iztrili sa Proishoda / Origin na imenata na Hanovete ot roda Dulo  osnovatelite na Tyna-Bylgar s turkskite imena !!!
Vse oshte nqkoi si stoqt no i tqh shte gi iztriqt, haidyshka tupa rabota.


Haidytite nai gi e strah da ne yznaqt istinata tehni haidyshki posledovateli,... kasno e chado kolkoto da falshificirate kato komynistite, tqh gi ima v drygi hilqdi istochnici !!!

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 19, 2016, 08:14
Inache za haidytite, Wikipediq ne beshe soliden iztochnik, no trqbva da falshificirat za promivki na prosti haidytcheta posledovateli !!!
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 28, 2016, 17:11

Критичен разбор на ново генетично изследване сред българите


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.celokupnabulgaria.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%2591%25D0%2595%25D0%25A1%25D0%2590%25D0%25A0%25D0%2590%25D0%2591%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598-%25D0%2591%25D0%25AA%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%25A0%25D0%2598.jpg&hash=a447c2c9308ed987cdb8e3583c377b184993cc5e)




С положително отношение към чистите резултати и недоволство от почти всичко останало
Наскоро се запознах с ново генетично проучване, публикувано в Human Biology, Winter 2015, т. 87, стр. 19–28:1 “Mitochondrial DNA Suggests a Western Eurasian Origin for Ancient (Proto-)Bulgarians” (Митохондриална ДНК указва западно-евразийски произход на древните българи). Освен резултатите от изследванията, които потвърждават силно преобладаващия местен балкански и западно-евразийски произход на българите — както на съвременните, така и на древните — материалът е ценен и като пример за добра методика.


В него са описани методите за извличане на ДНК от останки на предполагаеми древни българи,2 разглежда се представителността на бройката и се правят директни сравнения с преобладаващата генетична картина на днешните българи и други народи, европейски, азиатски и африкански.


Ето извадки от изводите на авторите:


„Сравнихме хаплогрупите от нашите древни проби с тези от пробите на съвременни българи. Основната хаплогрупа H (H, H1, H5 и H13), преобладаваща сред европейските популации, се среща с честота 41.9% сред съвременните българи и се наблюдава в 7 от 13 древнобългарски проби.3
Останалите от древните mtDNA принадлежат към следните западно-евразийски хаплогрупи: HV1, J, J1, T, T2 и U3. Сред съвременните българи са съответно с честота 0.2%, 7.9%, 1.3%, 10.6%, 6.3% и 1.9%. Не открихме свидетелства за източно-азиатски хаплогрупи (F, B, P, A, S, O, Y или M) и африкански (L). По тази причина нашите резултати не подкрепят теориите за монголо-алтайския и хуно-татарския произход на древните българи.
[…]
Древнобългарската mtDNA се позиционира сред югоизточните и южните европейски популации, включително тази на съвременните българи. Древните българи са генетично отдалечени от северните и западните европейци и народите от Близкия Изток и Кавказ. Волго-уралските и арабските популации са най-отдалечени от древните българи.
И така, нашите резултати указват, че древните българи са генетично сродни със съвременните българи и с някои югоизточно европейски и италийски популации. Предстоящи анализи на проби от човешки останки, намерени на територията на България и датирани към различни периоди (започвайки от третото хилядолетие пр. Хр.) ще доизяснят генетичния облик на древните популации, обитавали днешните български земи.“
Казано на обикновен език, генетичният облик на хората, населявал нашите земи в древността, е почти еднакъв с този на съвременното българско население. Той се свързва с облика на популациите, обитавали Балканите и класическа Херодотова Скития (западната евразийска част на която е днешна Украйна) поне от началото на писаната история. Ако трябва да дадем етнически определения на тези популации, това са трако-илирийците и скито-сарматите или кимерийците, от които извеждат произхода ни практически всички древни летописци и всички начетени възрожденци.4


Критичен разбор на ново генетично изследване сред българите


Нямам забележки към резултатите
Те потвърждават това, което непредубедените историци откриват при политически-неангажирано четене на чуждите и домашните извори. Потвърждават суровите данни от антропологията. Не по-малко солидни потвърждения идват от изследванията върху българския език, стига проучванията да не се правят от икономисти с политико-исторически уклон,5 които представят иранизмите, влезли в езика ни с турско посредничество, като „доказателство“ за „памирски произход“ на един клон от предците ни. Картината се допълва от преобладаващите кръвни групи сред днешното българско население, което също опровергава официалните исторически схващания за какъвто и да било азиатски (расов) произход на древните българи.


Имам забележки към гарнитурата
Авторите дори не допускат вариант, че работят с проби от „траки“, въпреки че резултатите го изискватПри определянето на етническата принадлежност на древните останки, от които е извлечена ДНК за пробите, се изхожда от спорна фактология. Не издържа на критика аргументът, че древните българи са погребвали мъртъвците си, докато славяните са предпочитали кремация. Следователно, казват авторите на проучването, останките в гробовете трябва да се приемат за (пра-)български. На авторите и през ум не им минава или се притесняват от „еретичната“ мисъл, че славяните по нашите земи може да са били покръстени и да са започнали да погребват мъртъвците си. Ако изобщо приемем, че кремацията е била чак толкова разпространена, колкото се твърди, както и че е практикувана от всички славянски племена.


Най-странното за мен е, че авторите изцяло игнорират вероятността останките, от които са извлечени пробите, да са тракийски. Тази липса говори за сериозен предразсъдък или сковаващ страх в научната общност да се навлиза в „забранени територии“ – въпреки че резултатите от генетичния анализ разкриват безусловно сродство на „прабългарските проби“ с „най-древните популации на Югоизточна Европа“.


Може би е нужно да уточня, че лично аз съвсем не правя разликата между „прабългари“, „славяни“ и „траки“, на която по традиция са склонни някои учени — те се чувстват длъжни да се съобразяват с догми, ако желаят да правят научна кариера и да публикуват трудове в определен тип издания. Доколкото правя такова етническо разделение, то е свързано с необходимостта за адекватна критика на научен труд, писан от хора с доста различен мироглед. Длъжен съм да се съобразя с този техен мироглед, ако наистина искам критиката ми да бъде разбрана. Алтернативата е да говорим на съвършено различни езици, а това прави тази статия почти безсмислена.


И още няколко забележки към външния принос
Каква е функцията на стоматолог и антрополог в екип от генетици?За мен е почти необяснимо с какво е допринесъл например проф. Йордан Йорданов, стоматолог и антрополог, в авторския екип на едно генетично проучване. Предполагам, че на него дължим абзаца в публикацията, където — подобно на зле пришита кръпка — четем, че според най-новите проучвания езикът на древните българи вероятно е бил от източно-иранската група, в частност памирски. По какъв начин източно-ирански език предполагаемо се е озовал сред античните обитатели на Балканите и Скития, които не са говорили такъв език, можем единствено да гадаем.


Забележително е (и може би доста куриозно), че памирските преносители на този език уж са били достатъчно много, за да оставят „безспорни следи“ от езика си, но съвсем са забравили да оставят източно-иранска преобладаваща хаплогрупа.


Напротив — от резултатите на проучването става ясно, че древните и съвременните българи са доста отдалечени от генетичната картина на Памир и Северен Афганистан.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voininatangra.org%2Fmodules%2Fxcgal%2Falbums%2Fbulgaria%2Fistoriq%2Fkartinki%2FMostich.jpg&hash=e6205cd3e4e1332547de155442e1fd3be8bd44f9)
Мостич - реконструкция
Черепът на Мостич. Резултат от манипулативна „реконструкция“ на меките тъкани, извършена по инструкция да се подчертая азиатски черти.


През 2006 г. проф. Йорданов и БАН издадоха „Антропология на населението на България в края на ХХ век“.6 Изводите на базата на антропометрични измервания съвпадат с изводите на новото генетично проучване — днешните българи имат преобладаващо европейски, в частност — местен балкански и западно евразийски произход. Но, решен да подкрепи свои лични предубеждения и неуморната работа на свои приятели-„памиролози“, авторът в един момент е принуден да прибегне до озадачаващи изследвания върху… зъбите на българите, като ги прекарва през италиански популации, за да ги свърже неубедително с азиатско влияние.


Отново с такъв мотив — да свърже антропологическия облик на българите с официалните теории за азиатско влияние — в книгата си проф. Йорданов се позовава и на манипулативната реконструкция на меките тъкани от „черепа на Мостич“, извършена от съветски антрополог. Резултатът е гротескна карикатура,7 която беше изобличена още през тоталитарния режим в предаването „Всяка неделя“, когато инородният антрополог беше притиснат и призна, че е извършил реконструкцията по инструкция да постигне азиатски облик, тъй като било „добре известно“, че древните българи са били азиатци, сродни с монголските хуни.


Значи, уж точната наука антропология, която трябва да потвърждава или да отхвърля субективните исторически тълкувания, всъщност се ръководи от инструкциите на политпросветни разбирания за историята и антропологията. Изумително, нали? Като градивна критика, мога да препоръчам на специалистите по генетика да продължат проучванията си, като се предпазват от вмешателството на учени, които са некомпетентни в областта на генетиката и със съмнителна добросъвестност, тъй като многократно са доказвали неспособността си да отделят собствената си работа от предварително съставени мнения.


Иван Стаменов,
25.2.2016 г.


http://www.otizvora.com/2016/02/7500 (http://www.otizvora.com/2016/02/7500)


Бележки:


Copyright © 2015 Wayne State University Press, Detroit, Michigan [∧ виж ∧]
Описанието и аргументацията на останките, от които е извлечена ДНК, са важни. Твърде често се публикуват сензационни генетични проучвания, основани върху съмнителни методи и факти. Например ДНК, извлечено от гробница в източна Румъния, се представя твърде произволно за „тракийско“, въпреки че източните земи на днешна Румъния не са били етнически хомогенни. [∧ виж ∧]
7 от 13 в процентно отношение е над 50%. Можем само да гадаем защо авторите на проучването са избрали да оставят процентната сметка на читателите, която показва, че по линия на тази хаплогрупа предците на са били по-близки с останалите европейци, отколкото днешните българи. [∧ виж ∧]
Вижте например: Г. С. Раковски, Съчинения – трети том, Историография [∧ виж ∧]
Имам предвид „откритията“ на Петър Добрев и други „лингвисти-ревизионери“ за иранските думи в българския език. Открития, от които всеки езиковед би получил главоболие. [∧ виж ∧]
София 2006, Академично издателство „Проф. Марин Дринов“ [∧ виж ∧]
Ако генетиците смятат, че „реконструкцията“ на Мостич има нещо общо с пробите им, извлечени от Манастира на Мостич, съм склонен да преразгледам и тяхната научна добросъвестност, както и качествата на резултатите от анализите им. [∧ виж ∧]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on March 01, 2016, 19:14
Mostich - manipulativna konstrukciya :)  Kogo ablujdavate. Nyamalo han a bilo kan. Se taya. Samo se izlagate.  Vijte kakvo kazvat  specialistite: Но да не забравяме, че древните ирански езици са базирани върху пратюркска морфология, което личи очебийно дори в Авеста...Точно същата пратюркска морфология е и базата на "славянските езици". S.Dinkov
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on May 17, 2016, 19:35

КАКВО ГОВОРЯТ НАШИТЕ ГЕНИ?!


(https://4.bp.blogspot.com/-VvkVloV4xjU/VyzEofSWyEI/AAAAAAAADAM/S3qeWhm3uRgw337nhSqZtMJVXB-8rcNPwCLcB/s640/1.jpg)






Така изглежда генетичната картина на съвременна България според едно от големите генетични проучвания. За онези, които имат определено понятие от историята ни, ще бъде интересно да се направи опит тя да проговори на разбираем и популярен език.






1. Това което най силно прави впечатление е че близо 45% генетичния състав на съвременния българин е от така наречената прото балканска хаплогрупа  I . Ето какво най общо ни казва науката за нея:


(https://2.bp.blogspot.com/-_-Wgf9H4k-o/Vyu_04ZATMI/AAAAAAAAC9o/A5FswQfRqSQvVyjEBAsXFLdZot1BJpVJgCLcB/s1600/1.png)


 Хаплогрупа  I  е най-старата европейска хаплогрупа. Счита се че тя пристига в Европа от Близкия изток като хаплогрупа IJ преди около 35 000 години, и се развива в хаплогрупа I на балканите преди приблизително 25 000 години. В наши дни хаплогрупа  I  съставлява от 10 до 45% от населението на Европа. Дели се на четири подтипа. Нещо забележително е че именно хората носители на тази група са построили мегалитните структури (5000 -1200 г. пр. Хр.) навсякъде където те се срещат.


(https://3.bp.blogspot.com/-kKaCb6EbdRE/Vyu3vNdmFWI/AAAAAAAAC9Y/m5LatIjDay0qplMnH8X4436x0Fg3-egdQCLcB/s640/aea63690c456f85b8bfe0bbfa028bcbe.jpg)




Карта на разпространение на хаплогрупа I


Пеласгите са тези които са определяни като представители на  хаплогрупа  I . По дефиниция, те са автохтонни, местните жители на мезолитните балкани. В България се срещат подгрупите : I1, I2* и I2a2, като най-разпространен е I2а2


Ранен Мезолит (9 000 – 7 000 / 6 500 пр.Хр..)
Късен Мезолит (ок. 7.000 / 6 500 – 5 500 / 4 500 пр.Хр.)


2. Следващите две групи са мутации на така наречената арийска група затова ще говорим за тях заедно.  R1a  бива определяна през призмата на античността като скитска и приела в смисъла на съвремието обобщаващото название "славянска", а  R1b  като кимерийска и в съвремието под обобщаващото название келтска. Двете заедно представляват около 25% от цялостната картина. Заедно с доминантата на хаплогрупа  I   те съставляват 70% от генезиса на съвременния българин. Интересен е момента обаче кога тези групи се появяват на балканите.


(https://3.bp.blogspot.com/-u07CYjShINo/VyvHavOCKRI/AAAAAAAAC94/fZEXmyaPGLMyF-LKbt8cBUG-tJs2R-duACLcB/s1600/2.png)






През 2009 година излязоха резултати на едно от най обширните генетични проучвания. Една от големите изненади беше, че в Европа най-стария вариант на R1a1 (първата мутация от R1a ) е на Балканите, като негови носители са били тук още през Палеолита. Реално мутацията се е формирала тук. Арийското семейство за чиито прародина до не отдавна се считаха земите на северна Индия се оказа на балканите и причерноморието, хилядолетия преди да се появи в Индия. Ето че двата основни компонента съставляващи съвременните българи са на балканите от дълбока древност. Нещо повече, те са формирани в причерноморския регион.


През 2014 г. бе направено грандиозно проучване на Ъндърхил в което бяха включени 16, 244 лица от 126 държави от Европа и Азия. Въпреки мащаба на проучването нямаше убедителни доказателства че R1a - М420 (арийска) е формирана в Иран. А както стана ясно е мутация формирала се в причерноморския район и още по конкретно северно причерноморие и балканите.


Последното обновяване относно проучването на семейството R1a  е от 2015 г. и първата група, съответно най старата е наречена "СТАРА ЕВРОПА" касаеща именно балканите и датирана на повече от 7000 години. Ето къде можете да видите дървовидната структура на това семейство с най новите му изследвания ( R1a Project )


R1a се отличава с няколко уникални маркери включително мутацията M420, е субклад (подгрупа) на хаплогрупа R-M173 (наричан преди R1). R1a има сестра-субклад (подгрупа) на хаплогрупа R1b-M343, и парагрупа R-M173 *.


Обикновено най популярната карта която ще срещнете да представя епицентъра на зараждане на мутацията R1a1а   е тази:


(https://1.bp.blogspot.com/--wTbna1zzzI/VyxafFe7nPI/AAAAAAAAC-I/mRACQ_OSrqMpgeGUOSC8lFvkX4y04zfNQCLcB/s640/20051003134116%2521IE_expansion.png)


Която в предвид последните изследвания се нуждае от известна корекция, за да се степенува етапа на развитието. Следващата карта прави именно това:


(https://2.bp.blogspot.com/-OObi45N3hn0/VyxbSJMtEUI/AAAAAAAAC-Q/g3XDwnLFC9I2bPfcwRdNRhbTpeSctnUnQCLcB/s640/arian-home_thumb1.gif)


Тази карта е наречена "Арийската прародина и разселения" която е базирана на еволюцията на индоевропейските езици.


Тоест генетиката потвърди изследванията по отношение на еволюцията на индоевропейските езици. Всъщност Балканите и Северното причерноморие та дори северен Кавказ и южен Урал могат смело да бъдат посочени като епицентър на най интензивното развитие на древните арии със съответните по-етапни уточнения.


(https://3.bp.blogspot.com/-QSA_wJTO_ig/VyxgP14m72I/AAAAAAAAC-g/ZRcRsfsIgYMlcncNRKzj252WdM7s2xpswCLcB/s640/europa1000bcsm.gif)




На тази карта траки, даки и кимери са посочени като една група в езиково отношение.


С въпросното изследване можете да се запознаете тук: (The Evolution of the Indo-European Languages / Dr. C. George Boeree )


Защо до сега в написаното не посочих траките, нито пък са упоменати в първата карта с групите на съвременния българин?


Ще отговоря така: От всичко с което до сега съм се запознал съм стигнал  до заключението, че в самото начало на техния генезис влизат две основни групи. Тази на хаплогрупа  I  и тази на посестримите R1a  и  R1b . Именно те са и доминанта в генезиса на съвременния българин.


Съществува хипотеза която не е нито нова нито без основание, която твърди че самия ни етноним е показател на този древен съюз БОЛГ-АРИИ. Или иначе казано П(Б)еласги и Арийци. Дали това означава, че траките, чието название е трансформирана (гръцка) форма на името на легендарен техен праотец, Тир, Тирас, Арес, Ярес,  който в последствие е обожествен и са наричани по името му, Тирасиани, Ариии, Ярии, са всъщност старите Болг-Арии / пеласго - арий оставям сами да прецените.


Моето лично убеждение е че българите са древен съюз именно от народите принадлежащи към тези две основни групи. Етнонима ни е един от най силните показатели за това. Далеч не считам че този съюз е основно в границите единствено на Балканите. Народите които са се обединили, още в периода на палеолита са съжителствали заедно на балканите и северното причерноморие. Като на балканите се вижда че доминира хаплогрупа  I  , към която можем да прибавим и Анатолийската J  , тъй като те също са сестри и произлизат от IJ и като втора доминанта е арийската. В земите на днешна Украйна, Крим и части от Кавказ, Пропорциите между двете семейства се изравняват. Тоест R1a  и  R1b е почти в същите пропорции като   I  и  J  .


3. Заедно с  J  процентите стават 80 %. До момента това което виждаме че съвременните българи са същите хора които са присъствали в днешните ни земи от минимум 10 000 години.




Карта на обособяване и разселение на хаплогрупа J2


(https://1.bp.blogspot.com/-vzWodC3Nxuk/VyyE3U6RrCI/AAAAAAAAC_A/kLGqMy40AskVDCeQfrUUGXTYJAtQr9GdwCLcB/s640/Haplogroup_J2.jpg)


Счита се, че J2 мъже са се заселили в Анатолия, Южен Кавказ и Иран преди 12 000 години. Тази група както вече споменахме е родствена на   I  . Тези групи обособяват европеидната раса заедно с представителите на R1a  и  R1b . Те са определено с по матова но все пак светла кожа. J2 e силно разпространена в Южните Родопи, Беломорска Тракия и крайбрейните райони на почти цялото Средиземноморие. Поради това се смята за характерен маркер на елинистичната експанзия над Средиземно море. Сред българите се срещат най-често подгрупите: J2, J2a и J2b, като най-разпространена е J2 (M172), а най-рядко срещана- J1.


(https://4.bp.blogspot.com/-94TD5nxg7QE/VyyYSN_pxkI/AAAAAAAAC_Q/RP9lWQiyLNQR9nYHjI0Q_5RdO0naWizKQCLcB/s1600/3.png)


4. Прескочих групата E3b защото исках да разясня обвързаността на  I   с  J . Тази група се определя като близко източна чието най ранно разселване е в северна Африка, поради което често ще я срещнете да е споменавана като Африканска, тъй като съществува и хипотеза че тя се заражда в Етиопия. Типична хамитска група. В България най често се среща един oт нейните клонове Е1b1b1a (М78) и подклон Е1b1b1а2 (V13- α-кластер). Предполага се, че тя навлиза на Балканите преди 12-10 хиляди години. от южната част на Aнадола и Близкия изток през островна Гърция и о. Крит към средна Гърция и след това на север към Македония. Там се заражда и най-разпространеният в Европа клон Е-V13, преди около 10 000 години.
От групи E1b1b1 (M35), както и E1b1b1a (M78), са част от фараоните от късните династии, 30% от типичните евреите. От първата династия до петата се пази кръвна линия дошла от балканите чиито представители са били амалгама от двете основни доминантни групи които обсъдихме при съвременните българи.


5. Хаплогрупа N  е с едно от най слабите присъствия. Тя е типична Евразийска и е зародена в земите на Китай. Тя има почти идентично слабо присъствие в цяла западна и централна Европа, но особено силно присъствие в източна Европа в лицето на Русия и Балтийските държави. Също така в Скандинавия и по конкретно в граничната зона с Русия.


6. Най слабо присъствие в това проучване има хаплогрупа K за нея ще кажа само че е по стара от   I   и  J  и е посестрима на тази от която произлизат споменатите две IJ , които от своя страна са мутации на IJK.


Ще бъде любопитно да видим каква е близостта ни със съвременните татари на чиято територия е съществувала Волжка България.


(https://3.bp.blogspot.com/--MYRxII1fgU/VyyhucfUpsI/AAAAAAAAC_g/7VuplHRWqMEKoGCMu28CA79cyvbEJKEDgCLcB/s320/2.jpg)


Това е графиката според същото проучване на съвременното население на Татарстан.


За да ги сравня визуално ще оставя само доминантните групи при нас и при тях и ще добавя Русия и Украйна.


(https://3.bp.blogspot.com/-3s9qhFd4e3I/Vyyl26jzz5I/AAAAAAAAC_s/AtKYISNDi_IB7kfEab7xz8s9akLOBbXpACLcB/s640/3.jpg)


Добре се вижда че ние имаме много общо с всички тези народи, затова е добре да не се спекулира, само и само да се угоди на определени политически интереси.


Татарстан общо 60% БОЛГ- АРИЙЦИ . Не може да се отрече и че имат силно азиатско присъствие около 20%. В това няма нищо странно, тъй като те са контактна зона с азиатските народи.
България 80% БОЛГ- АРИЙЦИ с най слаб азиатски фактор.
Украйна 80% БОЛГ- АРИЙЦИ с около 12% азиатски фактор.
Русия 73% БОЛГ - АРИЙЦИ с 20% азиатски фактор.


Смятам че ще помогна до известна степен за баланс в твърденията, които варират от пълно отричане да имаме каквото и да е било общо с тези народи до крайно приравняване. Както при при Татарстан, Русия и Украна е налице силно азиатско присъствие, при нас това се компенсира с гени от Леванта и Африка.


(https://2.bp.blogspot.com/-aZD8-7WvzyE/Vy1ZKWSQgeI/AAAAAAAADAc/lJKAv-ZUSlsnMJzkNmeh6o_RCEcc58UfACLcB/s640/gaplogruppy-evropy.gif)


Ето и цялата карта на Европа според това проучване.
От тук можете да изтеглите PDF с пълните графики от това проучване.




Искам да подчертая че това далеч не е единственото изследване и съществува известна статистическа относителност в резултатите.




Ето например едно друго изследване, което няма да коментирам така подробно, но ще направим сравнение на графиката която дават за България, с тази която вече е коментирана.


(https://3.bp.blogspot.com/-06qocvzOxKs/Vy1vBAga2xI/AAAAAAAADAs/RehuCMc-8bQMpW-ITplpd2U3ynZ69BTFwCLcB/s640/GLL0M9y.png)


Източник: The Genetic Map Of Europe




(https://2.bp.blogspot.com/-Zg3EXnfg3OE/Vy1zGAdk6nI/AAAAAAAADA4/JFvA_4LBUAsBaiXmNZdzJnfd8g4kXbJlgCLcB/s640/4.jpg)




Както добре личи, това изследване е включило и халпогрупа G за България, като от групата на I са вкарали конкретика чрез три от нейните мутации, които ги има в България I1a, I1b, I1c . В същото време напълно са изключили N.  Въпреки тези разлики, промяна в общата картина за България няма.


Възможно е някой хора да се подразнят че в основното коментирано проучване, арийската R1a е посочена като олицетворяваща скити, сармати и в съвремието с обобщаващото название "славяни", но сами ще видите че във второто проучване R1a е посочена като група на Slavic, Kurgan, Aryan.


Курганната култура е археологическа култура от периода 4-2 хил. пр.н.е., отъждествявана в науката с първите индоевропейци. Терминът курганна идва от тюркската дума курган, с която се наричат един вид примитивни гробници, състоящи се от дървена или зидана подземна камера и оформена върху нея могила. В науката терминът е въведен от литовската археоложка и антроположка Мария Гимбутас. През 1956 г. тя комбинира курганната археология с лингвистични данни и представя своята Курганна хипотеза, касаеща произхода, прародината и разселението на древните индоевропейци. Тази хипотеза има изключителна важност за индоевропеистиката и днес е най-широко разпространената в научните кръгове. Тя е характерна за скити и родствените им сармати.


Мария Гимбутас определя четири последователни етапа на развитие на курганните култури и три „вълни“ на тяхната експанзия:


Курган I — до 4 хил. пр.н.е. в района на реките Днепър и Волга. Тези култури започват развитието си от басейна на Волга и към тях принадлежат културите Сарама и Серогласовка. Курган II-III — 4 хил. пр.н.е. Включва културите Средний Стог и Майкоп в Северен Кавказ. Характерни за тях са каменните кръгове, колесниците и антропоморфни изображения на божества.
Курган IV (Ямна) — началото на 3 хил. пр.н.е.. Тези култури обхващат целия район от Урал до Румъния.
Първа вълна — експанзия предшестваща Курган I, която тръгва от долното течение на Волга и се насочва към река Днепър, предизвиквайки съжителство на курганната култура с културата Кукутени. Сътресенията от тази експанзия достигат до Балканите и по Дунав — до културите Винча и Ленгел в Унгария.
Втора вълна — около средата на 4 хил. пр.н.е. Започва от културата Майкоп и довежда до поява и разпространение на курганизирани хибридни култури в Северна Европа през цялото 3 хил. пр.н.е. Според Гимбутас, това съвпада с първото навлизане на индоевропейски езици в Западна и Северна Европа.
Трета вълна — 3000–2800 г. пр.н.е. Експанзия на културите Ямна отвъд степните райони. Характерните курганни погребения се разпространяват по цялата територия на Румъния и България, чак до Източна Унгария.


Във второто проучване ще срещнете и забавното противоречие R1a да е наречена Slavic, Kurgan, Aryan. А хаплогрупата I2a Sout Slavic (Южно Славянска) , Sardinian. В цветовата легенда посочена катo I1a. Сами разбирате че няма как южни "славяни" да са коренно различна хаплогрупа от северни "славяни" ако това название не е просто езиково, а наложеният термин "славяни" се пропуква и за арийско принадлежните и за пеласго принадлежните. Причината обаче една част от пеласго-ариите да говорят близки езици от "славянското" езиково семейство е възможно да се крие именно в този древен съюз, когато тези групи са се слели в един огромен народ и в този смисъл ние сме братя. Това ясно се вижда в доминацията на основните хаплогрупи.


Днес наричаме тези езици "славянски" и колкото и дразнещо да звучи за някой хора и обидно за други "славянски" държави, правилния термин за езика е бил болг-арски / пеласго-арийски.


Съществува хипотеза която тълкува името славяни буквално като синонимна форма на болгари
Сла (славен, слънчев, божествен, бога слънце, белият, сияещият) и Вян, като  Вян-Ван-Вайн-Войн.
Бол (бял, слънчев, БОЛГ, сиреч БОГ, сияещ) Бол (г) ар . Ар е типично арийски суфикс за човек, орач. Тук Г е в синергизъм и с Бол-г, и с Г-ар, като по този начин дава значение за Бол-г в смисъла на бял Бог, а за Г-ар като хора войни. В някой наречия Г се видоизменя през ГХ към Х и К. БолГар, БалХар, БалГХар, БалКар.


Тази хипотеза е интересна и има резон в нея. Един от хората които я подкрепя е българиста от Татарстан, Фаргат Нурутдинов.


Ето нещо особено интересно което излезе скоро.


(https://1.bp.blogspot.com/-JU9VF2jiJ-U/VyytnXcSVhI/AAAAAAAAC_8/64EH0QEYn2Isd_GksfxgNlE-p0J0xrkyACLcB/s640/13094335_1015812395174210_1294961787484954184_n.jpg)


Резултатите от ДНК изследването на Българите от 8-10 век, взети от Ножарево и Мостич. Изследването е на БАН и екипа на Академик Ангел Гълъбов и Италианският национален генетичен институт. Публикувано е в престижното списание Human Biology.
Съвременните Българи сме старите Европейци, идентични с Българите на Аспарух. Нещо което прави силно впечатление е идентичността ни с централна Италия. Това би могло да се обясни само по два начина. ЕТРУСКИТЕ и АЛЦЕКОВИТЕ БЪЛГАРИ,


Аз лично не подкрепям крайните изказвания от типа "НЯМАМЕ НИЩО ОБЩО" очевидно е че имаме доста общи неща с народите и от източна и от западна Европа. За едно обаче няма спор. Ние сме народ който с пълно право може да се нарече НАЙ СТАРИТЕ ЕВРОПЕЙЦИ.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on May 17, 2016, 19:50
За българската история, която трябва да мине под сянката на славянството, Чертков е като Макиавели на запад. Това е човекът, който първи представя старобългарския превод на „Манасиевата хроника” с добавките на българския преводач, но като истински „сив кардинал” на  панславянството, Чертков не се колебае да излъже, че българите не били „многочислени” и че славяните ги претопили. Оттогава насетне тази лъжа на Чертков се повтаря във всяка книга по славянска история, независимо, че старобългарския преводач през ХІV в. е написал точно обратното, а именно че българите са били…”многочислени”.

 «О переводе Манассииной летописи на славянский язык, с очерком истории болгар, доведенной до XII века» (Чертков,Мoсква., 1842).

„Болгаре, о которых говорит переписчик Манассиевой летописи, при первом переходе их за Дунай, не были еще Словенами. Они прямо пришли с берегов Волги и принадлежали к племени Гуннов (45). Болгаре превратились в Словен только тогда, как поселились в Мисии и других землях, населенными Словенами, точно также, как руссы смешались со Словенами жившими в России. 2. Словене с незапамятных времен обитали по обеим берегам Дуная, в Дакии, Мисии, Фракии, Македонии, Иллирии, и проч. и едва-ли еще не при Македонских царях и владычестве римлян, которым они известны были под общим именем Иллирийцев, Македонян, Фракийцев, Мисян и проч., как это можно доказать названиями многих мест, хотя изуродованными Греческими и римскими писателями (46) 3. Византийцы нигде неговорят о пришествии Словен и водворении их, вместе с болгарами, в VI веке, в Миссии. Греческие летописцы напротив того упоминают только о дозволении (при Константине Погонате) одной Болгарской орде поселится в Мисии, именно в том самом месте, где, как они сами говорят, жило уже давно по семь поколений Словенских. Эта Болгарская орда, после дальнего перехода от Волги и многих сражений и потерь, не могла быть многочисленна.Болгарское царство сделалось могущественным только по присоединении всех Словенских народов к поселившимся в Мисии Волжским Болгарам и простиралась, в блестящую эпоху своего существования, от Черного моря до Адриатического и от Дуная до Греции и почти до Византии. Оно было могущественное царство Словен южных…”

books.google.ru/books


А ето какво пише старобългарският преводач на Манасиевата хроника в своята приписка:

„При Константин Брадати стана шестият вселенски събор. При този цар Константин българите преминаха през Дунава и отнеха на гърците тази земя, в която живеят и досега, след като ги разбиха. Тази земя преди това се наричаше Мизия. Тъй като бяха многочислени, те изпълниха и тая и оная страна на Дунава, чак до Драч и по-далече, защото власи, и сърби, и прочия, всички са едно” (Хрониката на Константин Манаси., С. 1992, с. 143,144).

В „Манасиевата хроника” старобългарският преводач пише, че българите са били „многочислени”, но Чертков лъже, че тук става дума за орда: „Эта Болгарская орда, после дальнего перехода от Волги и многих сражений и потерь, не могла быть многочисленна.”

http://bghistory-letopisec.blogspot.bg/2015/05/1842.html
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 21, 2016, 12:59
В Турция, Татарстан и Чувашия имат предостатъчно сведения и за това, че българите са тюрки.Между другото, единствено чувашите днес са съхранили западния тюркски огурски език, на който някога са говорели всички булгари. Днес древнобулгарските надписи в Дунавска България се разчитат единствено чрез чувашки език.Нека видим само някои от тях.
Надписът от Равна, придружен от рисунка на кон: ALASHU ART TUI. В превод от чувашки – "лаша арат туй", което означава "празник на породистите коне”, в смисъл "конни надбягвания".
Древнобългарски епитафии от Плиска и Силистра.
ZENTI ASO E. На чувашки - "сунти асе", което означава "памет на праха".
ANZI ZERA ITZI ASO E. На чувашки - "анса сере ыйтса ас", което означава – "отпускайки се в земята, спомняй си и питай".
OHSI TZIT MA GILS. На чувашки - "охса сама килес" – «вдигни се в рая”.
Надпис от Преслав: TORTUNA PILE ZHOPAN. На чувашки "Тортуна пиле жупан" – "богосътворен, благословен жупан", "божествен, благословен жупан"- St.Dinkov
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on May 22, 2016, 12:38
Сюбиги, бих искал да посочиш източниците ,които споменаваш , а не цитати.
Второ в ПБЦ е имало печенежки федерати ,които разбира се са оставали свой писмени източници.
няма нужда от някакви доказателства - най голямото е езикът на който пишем и говорим-който е български. Не случайно потомците на Енравота създават глаголоцата въз основа на българският език.
В Татарстан има огромен брой башкири ,които с приемането на исляма започват да се възприемат като българи- т.е. не за първи път религията се отъждествява с религията- пресен пример от България-където исляма се отъждествява с етнонима турци,турчин- оттук приемането на исляма в българският фолклор се възприема като потурчване.

Друг пример, е че нито един български владетел няма тюрско име - източник от ПБЦ е именник на българските владетели:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protobulgarians.com%2FStatii%2520za%2520prabaalgarite%2FImennikaat%2520-1.jpg&hash=917554751da9b654466d3aaf300be326b28f1e00)
 Авитохолъ житъ лет.  ~т.  род ему Дуло. а лет ему диломъ твирем.  Ирник. житъ лет.  ~(ри).  род ему Дуло. а лет ему дилом твeримь.  Гостунъ наместникь сьi два лета. род ему. Ерми. а лет ему дохсъ. втиремь. Курт: 60 лет дръжа. род ему Дуло. а лет ему шегоръ вечемь. Безмеръ ~г. лет. а род ему Дуло. а лет ему шегоръ вемь. сii  ~е княз. дръжаше княженiе обону страну Дуная. летъ. ~ф. ~(еi). остриженами главами.  И потом прiиде на страну Дунаа.  Исперих княз тожде и доселе.  Есперих княз. 61 лет. род Дуло. а лет ему верени алем.  Тервен. -к~а. лето. род ему Дуло. а лет ему текучитем. твирем.  ~(ки). лет. род ему Дуло. а род ему дваншехтем.  Севаръ. ~(еl). лет. род ему Дуло. а лет ему тохалтом.  Кормисошь. ~(зi). лет. род ему Вокиль. а лет ему шегоръ твиремь. Сiи же княз измени род Дулов. рекше Вихтунь.  Винех. ~з. лет. а род ему Оукиль. а летъ ему имаше Горалемь.  Телець. ~г. лета. род Оугаинь. а лет ему соморъ. алтемь.  И сiй иного рад.  Оуморъ. ~м. днiи. род ему Оукиль а ему дилом тоутом.

Новобългарски превод:

Aвитохол живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година [а поемане на властта] диломтвирем;
Ирник живя 150 години. Родът му Дуло, а годината му диломтвирем;
Гостун, наместникът, 2 години. Родът му Ерми, а годината му докствирем;
Курт управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегорвечем; Безмер 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегорвечем;
Тези петима князе управляваха княжеството оттатък Дунава 515 години с остригани глави и след това дойде отсам Дунава Аспарух княз и досега.
Есперерих княз 61 години [управлява]. Родът му Дуло, а годината му верениалем;
Тервел 21 години. Родът му Дуло, а годината му текучитем;
твирем [название на месец; неясна дума] 28 години. Родът му Дуло, а годината му дваншехтем;
Севар 15 години. Родът му Дуло, а годината му тохалтом;

Кормисош 17 години. Родът му Вокил, а годината му шегортвирем. Този княз смени рода Дуло, наречен Вихтун.
Винех 7 години. Родът му Укил, а годината му шегоралем;
Телец 3 години. Родът му Угаин, а годината му соморалтем; И този е вместо друг.
Умор 40 дни. Родът му Укил, а годината му диломтутом.

От друга страна има достатъчно извори събрани в ГИБИ(гръцки източници за Българската история) и ЛИБИ (Латински източници за Българската история) .За съжаление няма събрани Арабските,Арменските и Скандинавските източници за Българската история- тук трябва да се търсят отделните автори.

Какво е най общото за произхода на Българите съгласно ГИБИ и ЛИБИ:
Българите са местен народ наричан:
Мирмодони,Скити,Мизи,Трибалти,Траки,Гети и пр.

Според арабите(Ибн Русте, Ибн Фадлан) тюрки са башкирите,узите,огузите ,но не и българите,които са сакалиби.
Според арменците българите са аси и скити,но не и тюрки.

Тук има една книга на автор подържащ до някъде моята теза „Убий Сабазий, убий българина“




В историографията посветена на българите има два факта,които звучат доста странно и обикновено са подминавани отисториците. Първият е следният стих на Йоан Малала:


"Ахил замина заедно с Атридите,
като водел своя собствена войска
от три хиляди души, наричани тогава
мирмидонци, а сега българи."


Този факт е особено ценен по две причини:
– стиховете са написани сто години преди „пристигането” на „прабългарите” на Аспарух на балканите;
– отговаря директно на въпроса – кои са българите?


Йон Малала е византийски писател от сирийски произход,произхожда от Антиохиа, днешна Турция. Живял е около 491 –578 година. През четиридесетте години на шести век се премества в Константинопол. Негова е „Всемирна история” в 18 тома.http://www.ivanstamenov.com/files2011/killsabasius2011.zip (http://www.ivanstamenov.com/files2011/killsabasius2011.zip)

Послепис.
Стоян Динков е публицист и за мен не е исторически авторитет.


Има и второ тълкование на думата Курт( освен иран. произход от гурта(курт)-куче , е и корда(курд)- двуостър меч) .
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 23, 2016, 18:38
Теориите, че българите произлизат от Афганистан са твърде несериозни. Булгарите/болгарите са западните огуро-тюркски племена - 19 групи, разделени традиционно в два хунски улуса - Западен на токурогури или токузогузи (т.е. очевидно 9 племена) и Източен на оногури-оногундури/ или оногузи (очевидно 10 племена). Тъй като протобулгарските племена използват от близо хилядолетие огуротюркски език (окончателно оформен през 3-ти в.пр.н.е.), по-правилно е да се наричат "огури", а не "огузи". Западните токурогури (на гръцки - кутригури) са преки наследници на хуните на Атила. Източните или оногурите идват в Северното Причерноморие около 463-465 г. заедно със сарагурите и угорите, притиснати от изток от родствените им сабири (описано от Приск), които пък от своя страна са притиснати от ефталитските "псевдоавари" или по-точно от една тяхна група - т.нар. вархонти, т.е. микс между хуни и угро-фините "вари"...Наред с това по хунска традиция към двата Улуса има и "Бащина земя" -Атилкезу/Атилкезе, която в случая се е намирала около делтата на Дунав и на запад до Карпатите (постхунски период) и именно там първоначално се заселва дори Ъшбара хан (на гръцки - Аспарух). Тези племена имат различна история особено между 2-ри и 5-ти век. След средата на 5-ти век са обединени от Ирник хан и преди всичко от неговия син Джураш Мазгут хан в държавата Оногурия (десетте племена), описана в Равенския аноним от 6-ти век. По-древният произход на тези племенни групи е свързан предимно с народите на Хунну, динлините от Минусинск, дулатите и други огуроезични тюркски народи, които в един период са обединени от Мете хан/Моде шанюй. Разбира се, огуроезични, т.е. от булгарската езикова грапа са също хазарите, аварите и някои други тюркски народи smile ifade simgesi Това е съвсем накратко и очевиндо представлява една твърде важна част от общотюркската история и няма никаква връзка с иранските народи...St.Dinkov
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 23, 2016, 21:36
"Българите са местен народ наричан:
Мирмодони,Скити,Мизи,Трибалти,Траки,Гети и пр."


"Българите" sa bili mesten narod, no za vseki slychei se tarsqt pod chykarite na Iran i Afganistan, ...tarsete gi v Bangladesh Rashite !



"Българи" nqma tozi termin e izmislica sled 19 vek, puk tezi, koito si opisal, mirmidonci, traki, mizi, geti, skiti sa omesheni hilqdi pati s hilqdi razlichni narodi predi hilqdi godini potomci na dneshni sasedni darjavi predi Ъшбара хан da premine Tuna.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on August 27, 2016, 21:44
Kumani = Tyurki
https://tarihvearkeoloji.blogspot.com.tr/2015/10/kipchak-cuman-turks-in-europe-and-codex.html
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 03, 2016, 20:49
„Веда словена: Български народни песни от предисторическата и предхристиянската епоха“ (на руски: Веда Словенахъ) е сборник с народно песенно творчество публикуван от босненския хърватин Стефан Веркович в два тома през 1874 г. и през 1881 г. Съдържанието на сборника е представено за пръв път през май 1867 г. на Първата всеруска етнографска изложба в Москва, където предизвиква сензация, тъй като показва, че в песенното културно наследство на помаци и мърваци от югозападните Родопи има наличие на митологеми и исторически спомени от предхристиянски времена. Селата, в които са събирани песните и преданията са основно в Татар-Пазарджишка кааза - Селча, Чавдарли, Касакли, Доспат, Цицюво, Плетена, и в Неврокопска кааза - Джиджево, Теплен, Крушево, Карабула, Долно Дряново, Рибница, Абланица, Лъжен, Фъргова.

Песните от сборника са предоставени на Веркович от българина Иван Гологанов от село Търлис, Неврокопско, който твърди, че ги е записвал в продължение на 12 години. Двата тома на „Веда Словена“ включват 23 809 стиха. Изложените в сборника умотворения са с необикновена тематика и съдържание - говорят за езически богове, свръхестествени същества, митологически герои, древни царе и господари, съдържат знания, спомени, формирани далеч преди ислямизацията на помаците, но и преди християнизацията на българския народ.В тези песни се пее за Великото преселение на народите, за индийският бог Вишну, и други странни събития и имена.

Сензационното съдържание на „Веда Словена“ става повод за възникването на научен спор, полемики по който съществуват и днес.  Половината специалисти в Европа застават зад тезата, че песните са автентични, и са доказателство за това че българите са коренно население на Балканите. Най-големият противник на тезата за тяхната автентичност е един френски професор, който е заявил, че даже няма да ги прочете защото според него нямало смисъл. Но въпреки това ги обявява за измислица ?! И за съжаление, точно той е подкрепен от някои видни  българи по онова време.

https://tangrabg.files.wordpress.com/2010/12/veda_slovena.pdf
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 16, 2016, 02:19
Atilkese / Asparyh e sin na Kurt / Kobrat e sin na Ernik, a Ernik e vnyk na Atila, koito govorqt turkik = staro turski s Orkhon klinopisna azbyka.
Taka govorqt i samite Voljki bulgari naslednici na Kotrag brat na Atilkese / Asparyh.


Hunnic language


Altaic-Turkic
A number of historians and linguists including Peter Heather and Karl Heinrich Menges feel that the proper names only allow the Hunnic language to be positioned in the broad group of Altaic languages.
 Heather argued that "opinions differ even over their linguistic affiliation, but the best guess would seem to be that the Huns were the first group of Turkic, as opposed to Iranian, nomads to have intruded into Europe".

Although Menges was also reserved towards the language evidence, his view of the Huns was that "there are ethnological reasons for considering them Turkic or close to the Turks".

Omeljan Pritsak in his study (1982),"The Hunnic Language of the Attila Clan", who analyzing the 33 survived personal names concluded: "It was not a Turkic language, but one between Turkic and Mongolian, probably closer to the former than the latter. The language had strong ties to Bulgar language and to modern Chuvash, but also had some important connections, especially lexical and morphological, to Ottoman Turkish and Yakut".

Otto Maenchen-Helfen pointed out that many tribal and proper names among the Huns appear to have originated in Turkic languages, and they spoke one. Some scholars suppose that Hunnic may have been mainly Turkic, possibly a member of the Oghuric branch of the Turkic language family, to which Bulgar, Khazar, and Chuvash also belong.


Lászlo Marácz noted that in recent years "increasing number of linguists demonstrate that the basis of the Turkic and Mongolian languages was the language of the Huns", and that on this basis were reconstructed some Hun words found in Chinese chronicles.  In 2013, Hyun Jin Kim concluded that "seems highly likely then from the names that we do know, most of which seem to be Turkic, that the Hunnic elite was predominantly Turkic-speaking".

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 05, 2016, 07:29
Български имена от времето на Атила дядото на Хан Курт или Ирнек/ Ернек негов син/.[/size]Аслан, Агадж, Билиш, Баг, Урман, Калга, Бур, Тал, Тиряк, Куак, Улаг, Тулак, Балак, Салаг, Джиляк, Биш Егет, Урак Балкан, Кубер, Ширак, Бирак, Тарак, Арак, Алак, Булак, Кулак, Учаг, Ушак, Карак, Бурак, Абалак, Муйнак, Джунак, Шунак, Асбак, Артак, Арджак, Бурджак, Санак, Буняк, Адак, Байляк, Миджак, Иштяк, Аспар-Избор, Алп Кутар, Айдар, Байдар, Тудар, Майяр, Таук, Баук, Джанук, Аджук, Баджук, Барсук, Сандук, Хурал, Байтал, Тугал, Ер-Урал, Аскал, Бакал, Тукал, Иджал, Бурал, Арсал Кимер, Курал, Марал, Кавал, Кичи Урал, Биш, Тарган, Варган, Ширкан, Иркан, Барган, Тирган, Чулган, Кар, Саклан, Тамън-Булгар, Кавъс, Тамър-Улан, Баръс, Агил, Аил, Даил, Наил, Баил, Абил, Амил, Бадил, Сандил, Рамил, Атаил, Джаил, Бил, Ил, Барън, Урън, Багън, Адън, Карън, Сабън, Саин, Кибе-Булгар, Мар-Агил, Бурун, Арджа, Аргибей, Вар, Карт Мар, Улу Мар, Джуман, Авар-Кам Раджил, Сабъш-Ук, Биек-Ас, Камулъ, Хазар, Балта, Йолт-Аба, Нукрат, Турджан, Миджан, Кулян, Кудан, Аспан, Турдан, Далай-Тургай, Сам-Далай, Тамър, Джалда, Бурун-Сагил, Маджил, Карт-Кубрат, Буляр, Хардат, Хингул-Чулман, Урдат, Нарат, Арат, Сурат, Бурат, Алат, Тамъш, Даръш, Алъп Балта, Талъш, Балъш, Данъш, Аръш, Баън, Мамъш, Сюрен, Халиб, Курбат, Кан-Кубар, Текетир Су-Алтън, Галидж, Курен, Тирен, Азан, Кама-Бурма, Сю-Дан Аудан, Алабуга, Туймас, Самар, Нау-Таргиз, Инай-Бунджар, Йолъг Котраг, Булгар, Бирак, Батрак, Тарак, Булга, Тулак, Луджа, Шамбака, Илбак, Бут, Ирмак, Буртас, Маджи, Балън, Джирас, Кубан Тулуш, Байджил, Сирмак, Маджил, Даил Лекдан, Куба-Алман, Тар-Кубан, Тулуш, Джамантай, Сандугач, Идан, Бут, Байджан, Татра-Сарос, Атай, Бикен, Таргиз, Арбат, Абар-Кам, Сарбин, Уимен, Уибиле-Бай, Руджа-Бан, Банджар, Руджа Аспарък, Идан, Кунгур, Сабан, Кос-Кубан, Иданбир, Арджанбий, Бавър, Тура, Искел, Орджак, Уктимас, Дебер Котраг, Чокър, Туба Утиг, Бирули, Кулян, Сагдак, Нукрат, Шир-Биляк, Зардаг, Карт-Туляк, Байбак, Карт-Урак, Джумран, Тарак, Чукрак, Аскал Тунтимас, Кичи Кара-Канджал, Буляк, Мари-Джунт, Джирак, Ирджиган, Урсуман, Бай-Алан, Балак, Саръчин, Контраг Бешут, Юлай Барджил, Сувар, Кумук, Алан Барън, Кавъл, Айяр, Кубар, Мар-Джанги, Ер-Таш, Айдар-Бури, Анджар Булджар Булгар, АГАРДЖА ЗУРКАПА БОЯР КЪЗ , ТУХЧИ БАРЪС, БАРАК, БАН АШНЯК БАРЪНДЖАР, КЕРМЕС , КИШЕТ-БАРАДЖ , АШ-ХАЗАР , КУНДУР-АЛТЪШ РАВШАН МАДИ, ТАКАНЪШ)[/color]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 16, 2016, 20:23
Сюбиги и Малборо - не е сериозно да споменавате автори ,които нямат нищо общо с историята.


Българите са местен народ - не говоря само за Балканите ,а за цялото Черноморие. Това го доказва не само пълната генетична карта на българина, а и неговият фолклор и език.
Ние никога не сме били тюрки, поради това ,че българите са били господстващият етнос на Балканите- и ако бяха тюрки, всички на този полуостров щяха да говорят на тюркски до сега.
 Да вземем пример от формирането на различните империи- всяка една - Римска,Македонска,Британска,Персийска,Китайска,Арабска,Османска,Испанска с течение на времето води до доминиране на нейният език в завладените територии и увеличаване на lingua et populo dominatur за сметка на останалите народи и езици.
Това се потвърждава от Франция,Испания ,Латинска Америка,Северна Америка,Австралия,Близкият Изток,Централна Азия ,Китай,Персия ,Афганистан и пр. ,където се говорят производни на латинският- ,английският,арабският и пр. ,като местните езици са отмрели или почти отмрели.

Да вземем България-Дунавска България владее земи на север до река Bug включващи съвременна Словакия ,част от Чехия, Западна Украйна,Цяла Молдова ,Румъния,Унгария,Сърбия,Албания и пр. В тези земи в зависимост от властта на българите има влияние на българският език.Българизми има в Словашкият ( напр. думата студено), дори и изкуствено намалени около 30% от лексиката в Румънският , а 40% в Молдовският е с български произход.Българизми има дори в Унгарският , на които се дължи латинизирането на българите и куманите в Угровлахия и бъдещата поява на Румъния.

Да вземем тюрките- те са малцинство в доминираната от потомците на говорещите на Койне анатолииски, грузински и  арменски племена в Мала Азия в началото на 14 век, а сега в Турция са основен етнос.

Т.е. с две думи казано- Доминиращият (държавно-творческият) етнос в държавата увеличава своята численост за сметка на подчинените нему ,а не обратното.
Това ме навежда на мисълта ,че древните българи са говорили на език на който говорим и ние сега и този език се предава на останалите народи посредством държавната политика .

Поздрави.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 29, 2016, 12:39

Расате, това е теория на ветеринарния лекар Пламен Пасков, но му се смеят всички които що годе четат история. Булгарите на Хан Аспарух се знаят от каде са дошли
http://stdinkov.blogspot.com.tr/2016/10/ii.html (http://stdinkov.blogspot.com.tr/2016/10/ii.html)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 29, 2016, 12:40

Соломон Паси: Да не забряваме, че един от първите големи мигранти е хан АспарухКопирано от https://www.24chasa.bg/Article/4973567 (https://www.24chasa.bg/Article/4973567)© www.24chasa.bg
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 29, 2016, 12:44
Палеогеография Геногеография ДНК-генеалогия
http://stdinkov.blogspot.com.tr/2016/10/ii.html (http://stdinkov.blogspot.com.tr/2016/10/ii.html)

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 12, 2016, 16:33

Рамо до рамо с Монголия ще търсим произхода на прабългарите -

http://novinite.bg/articles/94638/Ramo-do-ramo-s-Mongoliya-shte-tarsim-proizhoda-na-prabalgarite (http://novinite.bg/articles/94638/Ramo-do-ramo-s-Mongoliya-shte-tarsim-proizhoda-na-prabalgarite)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 12, 2016, 16:37

Български тамплиери изследваха корените на прабългарите в Бурятия и Монголия
От историческа гледна точка експедицията се занимава с изследването на произхода на прабългарите, както и с проучвания за Чингиз хан, разясни проф. Николай Овчаров. Той припомни, че в първата половина на 13 век монголските орди, покорили Русия и Китай са достигнали България, а на българския престол сяда татарски хан Чака, който в края на 13 век управлява страната ни една година. Този период е много интересен и по отношение на изследването на рицарството и тамплиерите, каза още археологът: Тези рисунки, които сме намирали на крепостни стени на Плиска и Преслав, части от шаманско облекло, сега ги видяхме на място и аз смятам, че това ще бъде изключително полезно за нашата наука, за археологията, за историята, изтъкна археологът.
http://bnr.bg/radiobulgaria/post/100229137/bylgarski-tamplieri-izsledvaha-korenite-na-prabylgarite-v-buryatiya-i-mongoliya
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 17, 2016, 10:58

Все мы — немного тюрки
И готы, и пруссы были тюркоязычными народами
http://xudaferin.eu/latyshi-i-russkie-proizoshli-ot-tyurkov.html?_utl_t=fb (http://xudaferin.eu/latyshi-i-russkie-proizoshli-ot-tyurkov.html?_utl_t=fb)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on April 01, 2017, 19:04
https://sites.google.com/site/valentinivanovatilbg/volzka-bulgaria-treta-cast---15-17-vek/bitkata-za-kazan-i-kak-vojskata-na-alasa-ivan-grozni-ot-rusnaci-i-tatari-razgromila-blgarskata-stolica-lovnata-vojna-i-kraat-na-upravlenieto-na-poslednia-emir-sejh-gali-i-na-volzka-blgaria
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 01, 2017, 20:33
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.historyfiles.co.uk%2Fimages%2FEurope%2FBulgaria%2FKhan_Kubrat01.jpg&hash=d12464bc6b9c8a359895ac96d378309075121301)


Khan Kubrat was the first Bulgar leader to begin to unify the Bulgars in the seventh century


Although in the past the Huns are thought to have been Mongolian emigrants, it is far more likely that they were of Turkic origin. This point has been repeated by thousands of historians, sinologists, turcologists, altaistics, and other researchers. Let me try to state how this idea began with Sinology researchers.

Sinology research in Europe
While the Mongol Empire was in the ascendancy, the power of the Catholic Church seemed to be fading, and the power of the Pope was somewhat shaky. At the same time, the Mongols opened the eastern roads for travel, and the Pope decided that there were now so many evident non-Christians that his power in the West was under severe threat. If he could convert these non-Christians he could regain power. As a result, Jesuit missionaries started to head east. Before spreading Christianity, they researched Chinese beliefs. They examined Chinese history and philosophy. There were some missioners who stayed twenty or thirty years in China, and built up healthy relations with Chinese scholars. They also started to translate Chinese books about both history and philosophy into Western languages. The first translations were made in Portuguese. Then this was translated to the other languages; Spanish, Italian and French. So the West started to learn about China from these Jesuit missionaries.

Sin means China in Latin and Sinology means “sciences of China." Sinology mainly started with these translations in the sixteenth century, and Turk history became part of this study. Later, the number of Sinology studies increased with many travellers from the West heading to China. The book written by de Guinness in the eighteenth century is accepted as one of the important collected studies about Turkish history. De Guinness did not know Chinese but he wrote the history of the Turks, Mongols and Tartars by using Jesuit missionaries' translations. It was printed under the name of "General History of Turks, Tatars and Mongols."

All the information obtained to this point by the researchers showed that the Huns (http://www.historyfiles.co.uk/KingListsEurope/BarbarianHuns.htm)were of Turkic origin. We learn nearly all our current knowledge on the Huns from the information left to us by their contemporary neighbours.

[/size]For example. It is pretty definite that their language was Turkic. Chinese annals reveals that the Hunnic language was very close to that of the Töles, a Turkic tribe. The Byzantine Empire said that the language of the Huns was the same as the languages of the Bulgars, Avars, Szeklers (the last of whom were descended from the European Huns themselves - Ed.) and other tribes which were flooding into Eastern Europe from Central Asia. The historians of that period accepted that these Turkic-speaking tribes were no different from the Huns because their languages were the same.

[/size]There are many words written in Chinese chronicles which were used by Huns in daily life. These are Turkic words. K Shiratoriy, reading a Hunnic sentence which has survived to the present day, has proven that it is Turkic. Hunnic-runic writings belonging to European Huns in Cafcasia [sic] has been read and has been proven to be of Turkic origin.

[/size]One area for backing up this claim is that of Hunnic names. It is difficult to explain the names belonging to Asian Huns because of fact that they were translated into Chinese in the form of Chinese names. The meanings of the names of European Huns can be comfortably explained in Turkish. One of the most striking features related to European Hunnic names is that they can't be explained by any language but Turkish. Some of the names belonged to the German language due to cultural interaction, but the majority of them were Turkish.
[/size]I will try to explain some of these:
[/size](a famous hunnic leader) Balamir = Bala (child, kid) + Mir (king)
[/size](the son of Attila) Dengizik = sea storm
[/size](a general) Oniki, known to Europeans as Onegesios, = the number 12
[/size](the son of Attila) Csaba = shepherd
[/size](a Hunnic leader) Atakam = Ata (grandfather, father), Kam = the person who is responsible for the religious rituals (in shamanism)
[/size]Eskam = Es = couple + Kam = (as above)
[/size]Aybars = Ay = moon (and also the colour white in Turkish) + Bars (or Pars) = leopard, or a wild animal
[/size]The author W Bang has proven the name of Attila's wife was Arikan in Turkish in the result on his researches.


[/size]English
[/size]GOD
POLITICAL


[/size]POWER
GIRL
WOMAN
HORSETAIL
MAGIC
ARMY
IRANIAN
GO
WOLF
STRONG/THICK
SWORD
COUNTRY
 
[/size]Hunnish
[/size]TENGRI*
KUT
KIZ
KATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA
TAT
BAR
BÖRI
TOK
KILIÇ
EL

[/size]Turkish
[/size]TENGRI
KUT
KIZ
KATUN/KADIN/HATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA/ORDU
TAT
BAR
BÖRI/KURT
TOK
KILIÇ
EL


[/size]However, there are many names and captions belonging to Hunnish leaders which were written down in a document at Duro-Eropas, a border castle in Doma which was captured by the Persians in 260 BC. These names and captions are Turkish names and captions.

[/size]Aramaic writing in present-day Georgia appeared in the period following the Huns' penetration into the Caucuses. This writing was also used by the Bulgars. It is estimated that this writing was proto-Turkic and appeared before the Orkhun inscriptions in Mongolia.[/size]A book written by Gyula Nemeth, the world famous Hungarian historian is recommended for further reading on this subject, and will greatly expand on this short feature. There are many Turkology institutes which study on the origins of the Turks in many European countries from Denmark and Germany to Russia and Japan. All of these contain a great number of resources regarding the origin of the Huns.As stated, many sources claim the Huns were of Mongol origin, since European Huns were somewhat mongoloid in appearance. Some historians also accept Turks as Mongols. All of these views are somewhat back-to-front. The Chinese annals say the Mongols always lived to the east of the lands in which the Huns dwelt. The Mongols originate from what is now known as Manchuria.The Mongol Empire was based on Turkic elements rather than Mongol elements. The governing structure of the empire was based on Turkic ideas of governing. The official language of the Mongol Empire was Uigrian, which is a Turkic language. Eighteen Turkish tribes played an important role in the founding of the Mongol Empire. There are many more examples that show the effects of Turkic elements on the Mongol Empire.For example, the Indian Moghal Empire was established by Turks. But many scholars still hold the belief that the Moghals were of Mongol origin. The truth is that the language of the Moghals was Turkic, and that the founders of this empire were proud of being Turk.You can come across many researchers who say the Huns are a nation whose origin is still mystery. When you look at bibliographies on internet sites you will see that those sites have referenced the work of historians such as McGovern and Haelfen-Manchen, but these sites don't say these authors already accept the Huns as Turkic. Haelfen-Manchen accepts that Asiatic Huns were in fact of Turkic origin and says that their language was also Turkic, but he raises an objection by adding that, in his view, European Huns are not descended from Asiatic Huns.I don't know the reason for it but many European researchers still seem not to accept that Attila's Huns were of Turkic stock.Hunnic DescendantsThe word "Hun" comes from the word "kun" in Turkish ...It means people, or nation. Many now accept that the Bulgars are the descendants of the Huns. The ancestor of the Bulgars is Kobrat Han, who was the son of Irnek. Irnek was the son or grandson of Attila. So the Bulgars are directly descended from the Huns. Their writings were a different version of the Turkish-Runic writing used in Mongolia.The Magyars (Hungarians) are also the descendants of the Huns (a false assumption, although Hungary itself did contain some Huns, plus Avars and many others - Ed). The dynasty of Arpad, which founded the present-day Hungary, is descended from the dynasty of Attila. The very name of the country comes from the name On-Ogur, which is a Turkish tribe. The Magyars consisted of six amalgamated Turkish tribes and one other Turkish tribe (a common fallacy which has largely been disproved, see the Magyar entry for details - Ed).Magyars and Bulgars were accepted by the Byzantines as Turkic. for example, the Magyars were called Turks by the Byzantines during the ninth and twelfth centuries. Both of these tribes have since been assimilated into the native peoples in which they migrated and settled and have lost their own cultural features.There are still hundreds of Turkish words in the Hungarian language. I hope these few examples will help you in clarifying the origin of the Huns.http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm (http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 03, 2017, 07:46
17760186_1638610942832961_8908986976439463082_n.jpg (https://scontent.fewr1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17760186_1638610942832961_8908986976439463082_n.jpg?oh=359f46bb28df96effd98d317b81665ca&oe=5992DE0F)(https://scontent.fewr1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17760186_1638610942832961_8908986976439463082_n.jpg?oh=359f46bb28df96effd98d317b81665ca&oe=5992DE0F)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 25, 2017, 20:55


Znachi rimlqnite ne sa gi narichali Hyni ami napravo sa si imali darjava  Turcia !!!

(https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18157246_1664783046882417_73081016338256467_n.jpg?oh=030efdd9bf577489d8467de967764dc0&oe=597855DC)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 24, 2017, 20:22

"Опитвайки се да смегчи лошото впечатление, което направил на Тимара(волжко-българския цар) с неизпълнението на обещанията си Булимер(киевският княз Владимир) пропуснал към Булгария голямото улаг-булгарско(дунавско-българско) посолство на бия(господина) Маркара Макидана(Македонски).
Този бий бил син на Багила и сестрата на бурджанския(дунавско-българския) бек Шамил(Самуил).
Маркар-бий тръгнал за Булгария заедно с годеницата на емира Ибрахим(булгарски принц, брат на Тимара) - дъщеря на бурджанския бек( дунавско-българския княз) Шамил(Самуил), Джан-бика...
По пътя в града Ази Улаг(Яш) към посолството се присъединил маджарския бий Саин, син на бия Хасана. Този бий Хасан заедно с двама други бия, Балак и Бахта, а също и търговеца Саин, заминал през 970 г. от Булгария в Маджар(Унгария), където намерил радушен прием.
Работата е там, че Балак и Бахта били синове на Джакина(сина на основателя на унгарската държава Арбата-Арпада  и внук на булгарския цар Алмъш Джафар), когото помнели  добре и почтитали като  като  светия в Маджар... А Хасан бил женен за дъщерята на търговеца Саин..., и кръстил сина си на неговото име. Саин поискал да види родината на баща си, и след като получил разрешение от маджарския канар(владетел), с леко сърце тръгнал за Булгария...
[/size]Маркар-бий бил необичайно величествен човек и се държал с голямо достойнство, както подобавало на един потомък на Телеса Бюргана(чичото на Курбата-"Кубрат"). По пътя той преодолял много препятствия и опасности и затова нашите... го нарекли Барис, което означава "Храбър".


http://atil.blog.bg/history/2017/05/24/.1018155 (http://atil.blog.bg/history/2017/05/24/.1018155)
[/size]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 24, 2017, 20:27
Той... предал молбата на бек Шамил за помощ на Улаг-Българ(Дунавска България) против Рум(Константинопол). А този град, укрепен с няколко реда стени, стоял като омагьосан... Нашите кам-бояни(шамани) го наричали "Истамбул"..."[/size]В отговор мумина(почетна титла на Тимара и другите булгарски царе, означаваща "вожд"), казал да предадат на Шамила, че ще окаже необходмата помощ и даже представил на посланика четиримата баджанакски(печенежки) бия, на които вече бил дал заповед за поход против урумците(византийците)...Към Саин-бия мумин(т.е. Тимар) бил не по-малко милостив, и след като този...приел истинната вяра, му подарил участък земя на р.Арсу(днешната р.Казанка)...По молба на мумина, улугбек(губернатор) Маргбаши, когото наричали и Мар, съпроводил посланика Маркара и Саин-бия до участъка на Хасановия син. А това било направено защото по това време в тази тюба(област) имало вълнения и сблъсъци между субашите избягали от Кашан и арите.В архива се запазило едно прошение от дружинник на Маргбаши, който претендирал за спорен участък земя на р.Арсу... В това прошение се казвало, че техния предтеча Хаким загинал заедно със самия Маркар, защитавайки неговия керван, и бил погребан до него в същия този участък... Нарочно или случайно те явно са объркали Маркар-бия с друго лице, вероятно с Маргбаши, тъй като посланика Маркар благополучно се върнал в Улуг-Българ... А гроба на Маргбаши действително се намирал в този участък... Може това объркване да се е получило защото арите считали Маркара за магьосник и говорел за него така: той загина в бой с дракона Барадж, когато искал да разруши светилището(Явно Черноризец Храбър се е занимавал и с мисионерска дейност и е кръстил българи там...).Сардарите(пълководците) на първата войска, пратена на помощ в Дунавска България, били посрещнати край Бащу(Киев) от самия Булимер(Владимир)... С помоща на различни примамки и уговорки този улубий(киевският княз) уговорил сардарите да приемат... християнската вяра и да премина на служба при него... Булимер тогава бил съюзник на Рум и пратил наетите баджанаци(печенеги) против бека Шамила(Самуил). Казват, че тази вероломна постъпка на Владимир така оскърбила Тимара, че той в гнева си започнал война против Бащу(Киев)...  Да се слагат монети в гроба на починалия е стар древен доислямски обичай при българите. Той се съхранил за известно време и след приемането на мюсюлманството(В Дунавска България е жив и до днес...). Но струва ми се булгарите са възприели този обичай от своите фино-угорски предци. Казанския археолог Е.П.Казаков отбелязва, че във фино-угорските гробища по марийското Поволжие се срещат монети сечени в булгарските градове през втората половина на X в. [/color]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 21, 2018, 05:54



https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/workspace/handleMediaPlayer?lunaMediaId=RUMSEY~8~1~2898~300034 (https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/workspace/handleMediaPlayer?lunaMediaId=RUMSEY~8~1~2898~300034)



https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/s/wmj4o7 (https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/s/wmj4o7)
























Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 21, 2018, 06:31



Part of TURKY in Europe



https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3732~430068:Italy- (https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3732~430068:Italy-)




Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 21, 2018, 19:11
Европейската история и турците-2

Поява на българите на европейската сцена...

След смъртта на великия хунски предводител Атила, европейската хунска държава навлиза в период на разпадане. Подчинените племена се обединяват срещу хуните. Също така двата сина на Атила Денгизик и Ернак влизат в борба за власт с брат си Елак. След битката при Недао през 454-та година разделените хунски дружини са разгромени от обединените отряди на остготи, гепиди и херули и се оттеглят от Централна Европа в Черноморските степи. Тук те се срещат с тюркското племе Огури. Огурите са разделени на три основни племенни групи-Оногури, Утригури и Кутригури, които започват да заселват през 463-та година земите северно от Черно море. Тази среща на хуните и огурите поставя на историческата сцена един нов тюркски народ-българите. Името Българи е с тюркски корени и произхожда от глагола Булгамак. Българските племена населяващи основно земите източно от Черно море, влизат по-късно в състава на основаната след 552-ра година Гьоктюркска държава.

След разпадането през 630-та година на Гьоктюркската държава, западните огури, или българи, се обединяват под лидерството на хан Кубрат и основават голяма държава под името Велика България. Тази българска държава е продължител на традициите на хунската и гьоктюркската държави.Границите на Велика България се простират  от река Днепър (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%8A%D1%80) на запад до река Кубан (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29) на изток и от извора на река Донец (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86) до Азовско (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5) и Черно море (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5) на юг. След смъртта на хан Кубрат, под натиска на хазарите, и въпреки завета на великия хан да не се разделят, синовете му решават да се разделят и да се насочат поотделно към други райони на запад. Дружините водени от третия син на Кубрат, Аспарух преминават реките Днепър и Днестър и се наставята в земите на днешна Южна Бесарабия, където стават съседи на Византийската империя.
След бляскавата победа над византйската армия през 681-ва година, Аспарух основава българска държава със столица Плиска и подписва мирен договор с Византия, като включва в териториите си днешното Лудогорие. Тази държава е известна под името Първо Българско Царство. За период от 250 години, под ръководството на лидери като Хан Крум, Хан Омуртаг, княз Борис, Цар Симеo, българското царство става една от най-силните държави на Балканите. В периода на управление на Цар Симеон (893-927), българското царство достига своите най-големи граници. То се простира на юг почти до Коринт (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82), а на запад достига земите на днешна Албания (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). На югоизток териториите достигат до Одринското (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD)поле, като обхващат и северната част на Дарданелския пролив (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8).

Първото българско царство или Дунавска България, просъществува до 1018-та година. Три важни събития поставиха отпечатъка си над историята на тази държава през този период. Първото бе приемането на християнството през 865-та година от княз Борис и обявяването му за официална религия, приемането през 855-та година на кирилицата създадена от братята от Солун Кирил и Методий въз основа на гръцката азбука, и смесването на прабългарите със започналите да навлизат на Балканите през 6-ти век славянски племена. Премането на кирилицата, е едно много важно за българската държава събитие и днес Кирил и Методий се почитат като светци и на тяхно име е наречена националната библиотека в столицата на България София.

Със смесването на прабългарите със славяните, те забравят тюркския език и започва процес на славянизиране.През 1014-та година, българската армия е разгромена от византийския император Василий Втори. Той нарежда да бъдат ослепени почти всички 15 хиляди пленени български воини, като оставя по един водач с едно око на всеки сто души, които са изпратени на българския цар Самуил. За своите жестокости и за това че подлага на клане българите, византийският император Василий Втори получава прозвището Българоубиец. След около десет гдини настъпва и краят на Първото Българско Царство, което пада под ударите на Василий Втори Българоубиец.Второто Българско Царство е основано през 1187-ма година в земите между Балкана и река Дунав. Тази държава е просъществувала до 1396-та година. След превземането през 1204-та година на Константинопол от рицарите от Четвъртия Кръстоносен Поход, българските владетели се възползват от отслабването на Византия и отново разширяват границите на държавата си до Адриатическо и Егейско Море.

След поражението от 1330-та година в сражението при Велбъжд срещу сърбите, българската държава отново навлиза в период на упадък. Български територии са завзети от сърби и от византийци. След 1371-ва година ,Второто Българско Царство се разпада на три държави-Търновско Царство, Видинско Царство и Добруджанско деспотство. След време започва експанзията на османските турци на Балканите и за период от около 25 години, Търновското Царство, управлявано от династията Шишман която е със кумански произход, става най-напред васална държава а след това е нпълно включена в границите на османската държава. Османското владичество в българските земи продължава близо пет столетия, от 1396-та до 1908-ма година. В периода на османско управление българите съхраниха своя език, религия традиции и обичаи. През османския период се разраснаха и развиха и градове като София,Видин, Шумен и Пловдив и бяха построени редица архитектурни обекти.Днешната, четвърта поред българска държава, бе основана след руско-турската война от 1877-78ма година.

Османската държава призна официално българската държава след 1908-ма година. Под влиянието на националистическите течения и виждания, управляващите България среди положиха усилия да създадат еднокултурна държава без етнически малцинства. Положени бяха големи усилия за да бъде забравен тюркският произход на българите и като название за българите от този период бе приета думата Прабългари или Протобългари, като целта бе да не се използва назването „тюрки”. В годините на Балканската война милиони турци бяха принудени да се преселят в Анадола. През по-късните периоди, българската държава и Република Турция подписаха неколкократно преселнически договори с които бе продължено изселването на турците от българските земи. Но числеността на турското население в България бе толкова голямо, че и тези преселения не успяха да разрешат проблемите на българските управници. Затова, в края на 80-тте години бе започнат така наречениет Възродителен процес.

През 1989-та година хиляди турци бяха принудени да напуснат родните си места и да се преселят в Турция по време на така наречената „Голяма Екскурзия”. Но дори и след тази вълна от преселване, днес турското население в България продължава да е около десет процента. България е балканската страна в която има най-многобройно турско и мюсюлманско население.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 21, 2018, 19:15
Европейската история и турците-3

Преселението на тюркски народи на Балканите...

В рубриката ни миналата седмица се спряхме накратко на историята на тюрското племе Българи и на основаните от това племе четири държави. В днешната ни рубрика искаме да засегнем навлизаето на Балканите на други турски племена като кумани, печенеги и узи.
През 330-та година от новата ера, Константинопол официално става столица на Римска Империя. През 395-та година, когато Римската Империя се разделя официално на две-Източна и Западна, Константинопол става столица на Източната Римска Империя, получила по-късно името Византийска Империя, по древното име на Константинопол-Бизантион. С рухването през 476-та година на Западната Римска Империя, Византия остава единствен наследник на императорските традиции на Рим и просъществува до 1453-та година, когато Константинопол бе превзет от Османските турци и получи днешното си име Истанбул.

Византийските летописи от 4-ти до 15-ти век, представляват много важен писмен източник за историята на различните турски народи, пристигнали още преди селчукските и османските турци в имперските земи в Анадола и на Балканите. Хуни, Гьоктюрки, Авари, Българи, Узи, Хазари, Печенеги и Кумани, следвайки северното крайбрежие на Черно Море, навлизат в земите на Византийската империя на Балканите. От своето основаване до своя край, Византийската империя води постоянна борба с различни тюркски народи. В течение на този период, тя създава специфична дипломация за контакти с тях, като същевременно възприема и техните стратегии и тяхното въоръжение, за да може по-добре да се противопоставя на конните им дружини. Освен това, често е позволявала на различни турски племена да се заселват в земите й, като се е възползвала от тях като щит срещу нахлуването на други варварски народи.
В Гьоктюркския каганат, обединил през 552-ра година авари, българи, хазари, печенези, узи и кумани, византийската империя е била известна под названието Апурум-От Рим. Византийската империя многократно сключва договори с Гьоктюркския каганат в борбата си с иранските сасаниди. Византийски посланици посещават многократно столицата на каганата. Съюзът между Византия и Гьоктюркския каганат срещу сасанидите продължава до 576-та година. След смъртта на великия кан Истеми, е обявен край на съюза между двете държави. През 582-ра година Гьоктюркският каганат се разделя на Източен и Западен и контактите с Византия са прекъснати.

Византийската империя е имала близки контакти и с друг тюрски народ-аварите. Във византийските хроники аварите се разделят на две групи-истински авари и псевдоавари. Истинските авари са били с монголски произход докато псевдоаварите са били народ с тюркски произход. Псевдоаварите излизат на европейската сцена през 6-ти век и до 9-ти век са една от главните военни сили в Централна и Източна Европа. Аварските племена се заселват в Панония (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F), или днешна Унгария (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F), където през 562 (http://bg.wikipedia.org/wiki/562) г. покоряват местните славяни (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8) и германското племе херули (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8). Завземат Трансилвания (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), и Влашко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE).През 567 (http://bg.wikipedia.org/wiki/567) година подчиняват и гепидите (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B8). Аварите продължават на юг и навлизат в земите на Византия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F). Те започват да нападат имперските земи тъй като тя отказва да им предаде за заселване областта Малка Скития, известна днес като Добруджа (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0). Империята е атакувана ежегодно по цялата граница от Белград (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4) до устието на Дунав (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2)от 568 (http://bg.wikipedia.org/wiki/568) година до 582 (http://bg.wikipedia.org/wiki/582) година по времето на хаган Баян (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD). Аварите постепенно опустошават Мизия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F), Тракия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F) и Македония (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и плътно се доближават до двата най-големи града на империята - Цариград (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4) и Солун (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD).

Император Маврикий (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9) сключва договор в 584 (http://bg.wikipedia.org/wiki/584) година с аварите на Баян, като се задължава да им плаща 80 000 ливри злато годишно. На следващата година данъкът е увеличен на 100 000 ливри, но аварите смятат, че ще вземат повече, ако продължат нападенията си. А през 593 (http://bg.wikipedia.org/wiki/593) година решават да поограбят и Западна Европа (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0). Започват нападенията им над Тюрингия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F) и Бавария (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F). Първоначално аварите се заселили в Малка Скития и изпълнявали ролята на византийски федерати. Били използвани от Империята срещу враговете ѝ от Източна (утигури, кутригури, анти) и Западна Европа (франки).

Впоследствие аварско-византийските отношения охладнели и те, водени от своя каган Баян, се заселили в Панония откъдето изгонили гепидите. Оттогава започнали почти непрекъснати аварски походи срещу балканските провинции на Византия, своеобразен връх на които е обсадата на Константинопол през 626 година от българи, авари и сасаниди. Походи били насочени и на запад срещу франки и в една битка през 566 година дори бил пленен техният крал Сигиберт. Организирани били нападения и в земите на лангобарди и бавари.

След несполучливата обсада на  Константинопол, през 624 година, Аварският каганат започнал да запада и впоследствие се разпаднал на две части. Последен удар върху аварите нанесли франкският владетел Карл Велики (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8), който от 791 година започнал военни кампании срещу тях с цел окончателното премахване на аварската опасност, и българската армия водена от кан Крум (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BC), който обаче не ги подлага на гонения и репресии, а като родствен народ спомага за вливането им в българската държава. През 805 година аварите пръснати в централните и изтоцчни райони на Европа приемат християнството. Последните сведения за аварите датират от 822 година.

Хазарите са тюркски народ населявал района между Черно Море и Каспийско Море. Те се откъсват от Гьоктюркския каганат и основават Хазарски хаганат. Установяват близки отношения с Византия и сключват с нея договори за взаимопомощ в борбата на империята с нахлуващите в земите й авари и сасаниди. През 667 година, обединената армия на византийци и хазари разгромява в битката при Нинова сасанидската армия. В средата на 7-ми век хазарите завземат и Кримския полуостров и се установяват активни търговски отношения с Византия. През 730 година византийският император Лъв Трети, оженва сина си Константин за дъщерята на хазарския хаган Чичек, приела името Ирина Хазарска. Синът им, става император на Византия под името Лъв Четвърти, или Лъв Хазар. В течение на 10ти век, личната и дворцовата охрана на императора е съставена от избрани хазарски воини.
Хазарският хаганат е унищожен от печенегите и куманите. В перида 9-11 век, от Централна Азия към черноморските брегове, Балканите и Анадола започва нова преселническа вълна. Печенеги, кумани и узи се настаняват по севернто крайбрежие на Черно Море и на Балканите. Византия установява съюз с печенегите и с тяхна помощ разгромява през 1018 година българите. Но след тази победа, печенегите стават съседи на Византия и започват да се настаняват в земите по южнто крайбрежие на река Дунав. Византия се възползва от печенегите като граничен щит и наема във византийската армия печенегски корпус от около 15 хиляди души. По време на битката при Манцикерт, днешния град Малазгирт в Турция, между византийската армияа и армията на селчукските турци, печенежките наемници преминават на страната на родствените селчуки и спомагат за пълни яразгром на византийската армия.

Узите, също народ с тюркски произход, започват да се настаняват по земите на юг от река Дунав през 11 век и достигат до Солун и Тесалия. Те обаче са малобройни и се претопяват в другите турски народи в региона. Предполага се че гагаузите, населяващи основно Добруджа, са потомци на узите. В края на 11 век, печенезите установяват съюз срещу Византия с родствениците си в Анадола, владетеля на Измир Чака Бей , и селчукския владетел Кълъч Арслан Първи.

Византия от своя стран сключва съюз с друг тюркски народ, Куманите. През 1091 година кумаските дружине разгромяват в сражението при Лебуниум на брега на река Марица печенегите. След това поражение част от печенегите се настаняват по бреговете на река Вардар, в околностите на София и на Меглен в днешна Македония. След разгрома на печенегите, куманите се настаняват в Добруджа, Лудогорието, Родопите, Македония и Тракия. След падането на Византийската Империя под ударите на Четвъртия Кръстоносен Поход, куманите се включват в състава на второто българско царство.
Никейската империя, която е продължител на Византийската империя, също продължава да се възползва от услугите на куманските конни дружини и настанява голям брой кумани в долината на река Мендерес в Западен Анадол. Близо 50 години преди основаването на османската държава, в Тракия и в Западане Анадол вече има многобройно куманско тюркско население.

 Българската царска династия Шишман също е с кумански произход и последният владетел на Търновското Царство преди то да падне под ударите на османските турци е Иван Шишман. Присъствието на тюркски народи като печенези, кумани и узи на Балканите, улеснява османската експанзия на полуострова и осигурява и силно демографско присъствие на империята в този район, тъй като родствените турски народи се преврщат във верни поданици на империята.


http://www.trt.net.tr/bulgarian/riegionalni/2018/01/20/ievropieiskata-istoriia-i-turtsitie-3-891937#.WmN6Y9fOwss.facebook

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 12, 2018, 09:43
Европейската история и турците-4


Създаването на анадолската Селджукска държава...


Първата турска държава основана в Анадола е Селджукската държава. Основател на тази държава просъществувала в периода 1040-1308, е селчукската турска династия. Селджукската династия е произхождала от рода Кънък на турското племе Оузи. Родоначалник на рода е Селджук ибн Дукак, откъдето произхожда и названието на рода и на основаната от този род държава. През 11 век селчукската династия основава държава в район източно от Аралско море. Те наохлуват най-напред в района на град хХорасан в Иран, водят завоевателни походи в Кавказ и след победата постигната през 1071 година над византийските войски вбитката при Манцикерт започват да се заселват в Анадола.

Това, което отличава Селджукските турци от турските племена нахлули на Балканите и в Централна Европа прекосявайки степите северно отЧерно Море е че са били мюсюлмани. Селджукските турци са приели мюсюлманската религия още през 10 век. Освен това, докато другите турски племена са се претопили в народите в Европа, Селджукските турци са създали своя силна държава в Анадола и много от малобройните местни племена са се претопили в тази държава.Когато селджукските турци нахлуват в Анадола, голяма част от териториите на полуострова са напуснати и изоставени на произвола, селата и градовете са в полуразрушено състояние.

Причина за това са опустошителните и изтощителни войни които Византия води с иранската сасанидска държава и с мюсюлманите. През втората половина на 7ми век, най-богатите византийски провинции-Египет, Палестина, Сирия, Ирак и териториите в Южен Анадол са превзети от мюсюлманите. По време на емевидските и абасидските халифати, мюсюлманските армии често нахлуват в Анадола и дори обсаждат Константинопол. Тези непрестанни нашествия и войни обезкървиха земите на Анадола. Населението намаля, крепостите се превърнаха в руини, селата бяха опразнени. Византийското присъствие остана само в продължаващите да стоят на крака няколко града със силни крепостни стени. След сражението при Манцикерт от 1071 година, турците започват да се настаняват по земите на Анадола, и битката при Мириокефалон от 1176 годино утвърждава турското присъствие в Анадола и слага край на плановете на Византия да си възвърне господството над полуострова.

Турските нахлувания в Анадола се различават от нахлуванията на сасаниди и араби по това че турските родове и общности не нахлуват само за да грабят и плячкосват, а се настаняват за постоянно в тези земи и ги превръщат в своия родина. Заедно със скитническите родове, в Анадола се преселват и родове възприели заседналия начин на живот, усвоили земеделието и занаятчийството от околностите на град Хорасан и на другите турски градове в Централна Азия. След битката при Мириокефалон, в Анадола започва бърз процес на благоустрояване и изграждане на турски градове и населени места. През 13 век, анадолските турци под управлението на селджукската династия забогатяват и Селджукската държава се превръща в една от най-силните държави на региона. Превзетите от византийците градове Анкара, Коня, Сивас, Кайсери, се разрастват и благоустрояват и се пвервъщат в центрове на турската култура и занаяти. Към тях се присъединяват и издигнати от турците градове като Аксарай и Денизли. Структурата на селджукските градове е била тризонна.

Първата зона, това е цитаделата в която живеят управителите, знатните граждани и военачалниците и където е съсредоточен гарнизонът. Втората зона е самият град, обграден с външна крепостна стена. Третата зона са предградията оставащи извън крепостните стени. В центъра на градовете са се издигали голяма джамия и пристроен до нея културен и социален комплекс. Гражданите изповядващи различна религия са живеели в отделни квартали отделени също с крепостни стени. През деня портите са се отваряли и се е водела търговията и другите ежедневни дейности. При управлението на Селджукската династия, турците усвояват напълно традициите на градостроенето и в много от старите градове в Анадола са издигнати турски квартали, носещи съответните тюркменски имена.Селджукските турци оказват силно въздействие и над западната история. След поражението при Манцикерт, Византия иска помощ от западните феодални княжества и държави за спирането на турската експанзия в Анадола. Този зов за помощ води до поставянето на началото на Кръстоносните походи.

Първият кръстоносен поход е обявен през 1096 година. След една година кръстоносците превземат столицата на Селджукската държава, Изник и разгромяват селджукската армия в сражението при Ескишехир. Това принуждава Селджукските турци да пренесат столицата си в град Коня. Селджукските армии обаче успяват да разгромят кръстоносните армии от последвалите Втори и Трети Кръстоносни походи. Първият, Вторият и Третият кръстоносни походи са първата среща на турците в Анадола със западните армии. Четвъртият кръстоносен поход започнал през 1204 година завършва с превземането на Константинопол от кръстоносците и основаването на Латинската империя. Византийският императорски двор се обосновава в Никея, днешен Изник, където престоява още 57 години. През този период, никейската империя следва политика на установяване на добри взаимоотношения със селджукските турци. През 1261 година византийците превземат отново Константинопол и той отново става столица на Византия. През този период, Византия пренебрегва източните си провинции като насочва вниманието си към запазването на границите си на запад. Това създава през 13 и 14 век предпоставката за пълното заселване на турските родове в Анадола и за превръщането на Анадола в турска родина. Възползвайки се от хаоса предизвикат от Четвъртия Кръстоносен поход, селджукската държава разширява граничите си превземайки на север черноморския град Синоп и на юг средиземноморските пристанищни градове Анталия и Алания.

След превземането на крепостта Судак в Крим, селджукските турици започват активна търговия с народите северно от Черно Море. На юг започва търговия с Венеция и Кипър. Селджукската държава осигурява безопасността на търговските пътища в Анадола. През този период, по основните търговски артерии са изградени много кервансараи с военен гарнизон, което също придава тласък на развитието на търговията. Търговците които са били разграбвани от разбойници, са получавали обезщетения от селджукската държава. Данъците взимани от търговците са били напълно отменени или при определени случаи снижени до 2 процента. Политическият стабилитет наложен от Селджукските турци в Анадола, е привлякъл интереса на италианските градове държави и на търговците от другите европейски градове. Развитието на търговските отношения през този период е допринесло за прогреса не само на Андола но и на Европа. Започнаването на Европа с източни свят най-напред става посредством кръстоносните походи, а по-късно посредством развитието на търговията.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 12, 2018, 09:47
Европейската история и турците-5

Кръстоносните походи и турци...


Кръстоносните походи са мащабни]военни (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) и религиозно-доктринални (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0) кампании които изправят през средновековието един срещу друг европейците и турците. Изначалните мотиви за организирането на кръстоносните походи, прокламирани от католическата църква, са защита на Светите Земи. Кръстоносните походи протичат в периода от 1096 до 1270 година. Но последните изследвания над кръстоносните походи показаха, че освен религиозни, те са имали и икономически, политически и социални мотиви. В течение на близо два века са огранизирани общо около 11 кръстоносни похода срещу мюсюлманите. Първите четири кръстоносни похода са срещу Селджукските турци, създали мощна държава в Анадола.

След поражението от 1071 година в битката при Манцикерт, днешен Малазгирт, Византийската империя разбира че е неспособна сама да се справи с настануващите се в Анадола Селджукски турци и отправя зов за помощ към главата на римокатолическата църква, папата в Рим. В отговор римският папа отправя към християнските владетели призива да спомогнат за организирането на кръстоносен поход за спасяване на Светите земи от мюсюлманите, обещавайки отворени райски врати за всички участници в кръстоностите походи срещу неверниците. През този период, ислямският свят бе по-добре развит от западния свят в икономическо и културно отношение и за бедните западни рицари, богатите източни земи бяха представяни като райски земи в които от чешмите текат мляко, мед и масло.

Много безимотни рицари пък мечтаеха за нови владения в тези обширни и плодородни земи. Именно на това се дължи и голямото участие в кръстоносните походи. Някои рицарски колони, като колоната водена от Пиер Лермит, в стремежа си да завладеят преди другите, най-хубавите и плодородни територии, навлизат в Анадола още преди официално да е започнал кръстоносният поход, но са разгромени от войските на селджукския султан Кълъч Арслан Първи. Шест месеца след тези първи рицарски колони, в Анадола навлиза основната колона от кръстоносни войски. Селджускският владетел обаче, опиянен от първите си лесни победи над кръстоносците, смята че и сега ще постигне лесна победа но претърпява поражение в сражението при Ескишехир. Кръстоносите от Първия кръстоносен поход превземат и столицата на Селджукската анадолска държава Изник. Оттук те достигат до Ерусалим, превзеха града и основаха там четири отделни кръстоносни държави.

Този първи кръстоносен поход смопогна на Византия да възстанови господството си в Анадола и да си възвърне град Изник. В Светите земи бяха основани четири рицарски държави-Антиохско кнажество, Ерусалимско Кралство, графствата Едеса и Триполи. След загубата на Изник, столица на Селджукската държава става град Коня.Вторият и третият кръстоносни походи, организирани почти 50 години след първия поход, следват сухопътен маршрут през земите на Анадола. Рицарските армии от тези два похода обаче са разгромени от селджукската армия и това води до прекратяването на кръстоносни походи по суша. Следващите кръстоносни походи вече достигат до Светите земи и Ерусалим по море. Сред най-колоритните и видни участници в Третия кръстоносен поход са императорът на Свещенната Римска Империя Фридрих Барбароса, френския крал Филип Август и английския крал Ричард Лъвското сърце. Кръстоносните войски преминават през Унгария и Тракия, прекосяват протока Дарданелите, и навлизат в Анадола, където превземат столицата на Селджукската държава Коня. Император Фридрих Барбароса с удавя при форсирането на река Гьоксу близо до днешно Силифке.

Това предизвиква разцепление сред кръстоносците и те не успяват да превземат Ерусалим.Четвъртият кръстоносен поход започва през 1202 г. по инициатива на папа Инокентий III (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_III) и има за цел Светите земи да бъдат нападнати през Египет. Тъй като кръстоносците не успяват да платят поръчаните от тях припаси и наема за флота, венецианският дож Енрико Дандоло (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE) ги убеждава да завземат град Зара (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80) в Далмация (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), а след това и да се отправят към византийската столица Константинопол (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB). Те се задържат там в продължение на месеци и се включват активно в междуособиците между различни претенденти за византийския трон, докато през 1204 г. Неочаквано превземат и разграбват града.

Дори западните историци от този период подчертават че досега нито един град в света не е бил толкова варварски разграбван. Кръстоносците дори свалят оловните куполи на църквите и и изпращат в Европа. Днес във Венеция се намират златни конски статуи, които също са били изпратени след разграбването на Константинопол. Те създават там своя Латинска империя (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F), а в съседните византийски области основават още няколко по-малки кръстоносни държави. Константинопол остава под латинска власт в продължение на 57 години.Един от най-странните походи в историята на кръстоносните походи е така нареченият Кръстоносен Поход на децата. Походът изглежда е спонтанно младежко движение, възникнало в Западна и Централна Европа през 1212 г. В него се включват голям брой младежи, убедени, че със силата на вярата си могат да постигнат по-голям успех от дотогавашните кръстоносни походи. Движението е окуражавано от много местни свещеници и родителите на младежите, докато папата и епископите се опитват неуспешно да предотвратят начинанието.

Група от няколко хиляди младежи се отправят от Германия към Италия, но едва една трета оцеляват и успяват да стигнат до Генуа (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B0), докато в същото време друга група достига до Марсилия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F). Тук те очакват морето да се разтвори и да им осигури път до Ерусалим, но това тяхно очакване не се сбъдва. Част от участниците успяват да се завърнат по домовете си, но мнозина са продадени в робство от местни търговци на роби. Някои съвременни изследователи смятат, че в походът участват не толкова младежи, колкото множество банди от „странстващи бедняци“, само част от които наистина имат намерение да стигнат до Светите земи.Всъщност, от Кръстоносните походи е пострадала най-силно Византийската Империя. Условията създадени от Кръстоносните походи и от отслабването на Византия, се превърнаха в предпоставка за възникването и бързото укрепване на нова турска държава в Анадола, Османската държава.Италианските градове държави като Генуа и Венеция забогатяват, тъй като те предоставят под наем кораби на кръстоносците искащи да достигнат по море до Ерусалим.

По време на тези пътувания се установяват търговски колонии в различни райони по средиземноморското крайбрежие и започва усилена търговия.С укрепването на централизираната власт в Европа, се слага край на епохата на малки феодални княжества.Но кръстоносните походи навреждат силно на съществувалото по-рано вярване за съжителство и телорентност на религиите. Християнската религия се превръща в главната религия в Европа. Кръстоносните походи превръщат в трайно и присъствието на турците в Анадола и улесняват и преминаването им на европейска земя.


Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 12, 2018, 09:50
Eвропейската история и турците-6

Периодът на бействата в Анадола...


В периода на Анадолската селджукска държава или Румелийския султанат, Анадолът изживява един от златните си векове. Но с течение на времето, противоречията между селяните, градското съсловие и тюркменските номадски племена съставляващи държавата, предизвикват социални търкания и проблеми и водят до избухването на бунта Бабаи, който през 1240 година поставя на прага на рухването държавата. След поражението през 1243 година във войната със създаненото от монголите в Персия ханство Илханат, анадолската селчукска държава се превръща във васал на Илханата.

Васалната държава се управлява от назначавани от Илханата губернатори. Тежките данъци и репресиите на монголите, намаляват влиянието на централната власт и към края на 13 век и началото на 14 век в Анадола се образуват различни кяжества управлявани от владетели наричани бей, междсу които е и Османското княжество, което става родоначалник на Османската Империя. След смъртта през 1335 година на последния илхански владетел Ебу Саид Бахадър Хан, анадолските емирства, или бейлъци, укрепват и се превръщат в единствени владетели на Анадола.

Преход.................

Първото анадолско княжество възникнало в процеса на разпадане на Иконийския султанат е Караманското княжество, което е управлявано от династията Караманоглуларъ. След това възникват княжеството Инанчоглуларъ в Денизли, Сахибатаоглуларъ в Афьон, Ментешеоглуларъ в Мула, Айдъноглуларъ в Айдън, Каресиоглуларъ в Балъкесир, Гермияноглуларъ в Кайсери, Сарухан в Маниса.

В Района на Ъспарта се създава княжеството Хамидоглуларъ, в Анталия възниква княжеството Текелиоглуларъ, в Мараш се създава княжеството Дулкадираглуларъ а в Кастамону се създава княжеството Джандароглуларъ.През 14 век, напрежението между Европа и източния свят, създало се поради постоянните кръстоносни походи, започва да намалява. Венецианците и генуезците търсят търговски партньори в Анадола за да се възползват от големите търговски възможности които предоставя полуостровът. Те подписват търговски споразумения с турските княжества по западното крайбрежие на Анадола. В периода 1331-1414 година, венецианците подписват 7 търговски и мирни споразумение с княжеството Ментешеоглуларъ. Съперниците на венецианците в морската търговия, генуезците, също подписват редица подобни споразумение с турските княжества. Венецианците се възползват като бази в търговията си с Анадола от островите Родос, Крит, Тенесос и от малките си колонии във Фоча и Енез.

От Анадола венецианските и генуезки търговци изнасят ръчно тъкани килими, памук пшеница, просо и ориз, платове и нишадър, използван в различните индустриални клонове в Европа. Друг търсен износен продукт на Анадола е анадолското ковано сребро. От Европа в Анадола са внасяни основно различни платове и тъкани, вино, стъклени предмети, захар, сапун. Важност в тази търговия придобиват пристанищни градове като Фоча, Измир, Милет, Анталия и Алания. Развити търговски контакти с Европа през този период поддържат и турските княжества в Бурса, Изник и Кютахя.     

Турското анадолско княжество което е имало най-развити отношения с Европа е княжеството Айдъноглу, благодарение на дейността на управителя му-Айдъноглу Умур Бей. Той е роден през 1309 година. Поема управлението на княжеството на 18 годишна възраст и умира на 39 годишна възраст. В карткия си период на управление Умур Бей съумява да изгради една много силна военноморска флота и организира чести набези по море до близките острови и до райони в Гърция.

Той превзема от генуезците Измир и го присъединява към княжеството си. Участва във войните на Византия със сръбския владетел Стефан Душан и воюва начело на турски войски със сръбски войски на Балканите. Флотата на Умур Бей е наброявала 380 бойни кораба и 20 хиляди пехота. Умур Бей умира след рна получена по време на сражение в околностите на Измир с латински рицари. Умур бей е бил много уважаван и ценен от византийския император Кантакузин.

Той е турският княз, или бей, който разрушава погрешното становище че турците не са мореходен народ. За краткя си период на управление Айдъноглу Умур Бей доказва на европейците че Егейско море, Мраморно море и източната част на Средиземно Море са зона на влияние на турците. Затова той е бил нагрден с титлата Гази, и се приема за родоначалник на османската военноморска флота. Преди да излязат на поход, османските морски пехотинци са се клели в победа в името на Гази Умур бей, еничарите са носели шлемове подобни на шлемовете от периода на Умур бей, а османските моряци са с представяли с думите-ние сме синовете на Умур.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 14, 2018, 08:00
Ancient Thrace and Moesia, the areas that modern Bulgaria occupies, were settled in the 6th century ad by Southern Slavs migrating from the area north of the Carpathian Mountains (modern-day Ukraine and Romania). The Thracian tribes, which had populated that territory since the middle of the 2nd century bc, were displaced or conquered. In the 7th century ad, the Bulgars, a Central Asian Turkic tri[/size]be, crossed the Danube River to settle permanently in the Balkans. In alliance with the overpowered Slavs, the Bulgars formed the Bulgarian state, which was recognized by the Byzantine Empire in 681 ad. The name and initial political framework of the new state were taken from the Bulgars, but the language and the culture remained predominantly Slavic

.
http://www.encyclopedia.com/places/spain-portugal-italy-greece-and-balkans/bulgarian-political-geography/bulgaria#HISTORY[/size][/font]



Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 14, 2018, 08:02
Hence the purpose of Ibn Fadlan's mission: to explain Islamic law to the recently converted Volga Bulgars. The Volga Bulgars had moved into Eastern Europe from the frontiers of China during the sixth and seventh centuries, part of a great wave of migration that brought various Turkish peoples westward. ("Turks," a term that encompasses a number of nations, all speak languages of the Turkic family, and[/size]share origins in the far eastern reaches of Central Asia.) One group of Bulgars had continued moving to the western shores of the Black Sea, becoming Christianized and settling in the land that today bears their name. By contrast, the Volga Bulgars, as their name implied, had settled along the eastern shores of the Volga River in what is now Russia.

http://www.encyclopedia.com/science/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/ibn-fadlan-arab-among-vikings-russia[/size][/font]
[/color]



Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 05, 2018, 08:35
Европейската история и турците-7

Рожер Де Флор-спасител и напаст за Византийската империя...

В началото на 14 век, Анадолът, или Мала Азия, вече е под пълния контрол на турците. Турските княжества в Западен Анадол контролират почти цялата територия в района, с изключение на някои градове със силни крепостни стени и многоброен гарнизон като Никея, днешен Изник, Никомедия или днешен Измит, Пруса или днешен Бурса, Едремит, Пергамон или Бергама, Магнезия или днешна Маниса, Филаделфия или днешен Алашехир, Сардес, Фокая и Смирна или днешен Измир, които са живеели в изолация един от друг и откъснати от центъра на империята Константинопол.Византийският император Константин Палеолог не съумява да спре настъплението на турците в Анадола и започва да търси наемници на запад. На призива на византийския император се отзовава авантюристът Рожер дьо Флор, който пристига през 1303 година с военната си флота и със сила от 6 хиляди и 500 каталанци, за да воюва с турците. 

  Кой е Рожер де Флор. Той е реална историческа личност, живял между 1260 – 1307 г. Познат е  още и като Рутгиер фон Блум–легендарен рицар-тамплиер, мореплавател, вицеадмирал, авантюрист и водач на каталанските наемници. Бил е морски капитан, предводител на отряд от испано-каталонски рицари на византийска служба. От началото на XIV в. Рожер де Флор управлявал армада кораби - флотилия от 26 съда, и армия от 10 000 наемни войни: сицилийци, арагонци, алмогавари и най-много каталани. За пръв път за каталанските наемници се споменават във византийски документи от 1281 г. С доста подробности е описано битието на предводителя на каталаните, който ги ангажира като наемни войни в земите на Балканите.Роже дьо Флор е бил син на немски соколар, който се замогнал, транспортирайки бежанци от Акра до Кипър, а майка му е благородна дама родом от италианския пристанищен град Бриндизи. По време на службата си в Ордена на Тамплиерите, Рожер се е отличил със своята храброст, особено при обсадата на Акра от египетския султан.

Самият Рожер по време на сраженията за града завладял египетското знаме. Когато Акра е трябвало да се предаде, поради невъзможност да бъде спасена, Рожер де Флор получил специалната задача да спаси съкровищата на Ордена на Тамплиерите, което той и направил. Де Флор натоварил съкровищата на своя кораб, но – пак според някои средновековни хронисти „присвоил” част от товара, за което великият магистър на Тамплиерите се е оплакал на негово светейшество папата. Узнавайки, че скоро ще бъде арестуван, Рожер де Флор избягал в Генуа. Там той събрал отряд наемници и предложил услугите си на херцога на Калабрия Роберт, който по това време бил във война с краля на Сицилия Фридрих Арагонски. Херцогът не приел предложението на де Флор. Тогава Тамплиерът предпочел да постъпи на служба при крал Фридрих.

За услугите, които Рожер де Флор е оказал на крал Фридрих Арагонски, последният го наградил с титлата вице-адмирал.Със съгласието на Великия магистър на Ордена на Тамплиерите, Рожер станал наемник, главнокомандващ корабната армада на служба при византийския император, ангажирайки се пред владетелите на Европа да се сражава, с настъпващите турци. Към него се присъединили и други негови събратя - тамплиери от Ордена – общо около 4000 войни, в това число и рицари, с висок ранг като тамплиера Беранже д`Ентеса, когото Рожер наричал „братко”.Така през 1303 г. Рожер де Флор по силата на договореностите се озовал в Константинопол с 26 кораба и 8000 наемни войници. Императорът го наел, заедно с войската му от каталани и алмугавари, в помощ на обсадената вече от турците Малоазийска Филаделфия – провинция в Мала Азия.Рожер де Флор и неговите войни тръгнали на поход в Мала Азия.

Нововъзведеният в звание Велик херцог, Рожер де Флор преплувал Мраморното море, нанасяйки по море и по суша значителни поражения на турските сили, завземайки последователно укрепените градове – крепости и територии - Кизик, Анкира и Филаделфия. След успешната кампания по освобождаването на Филаделфия ,/1303-04г./, каталаните на Рожер Де Флор обявили ясно намерения да ситуират собствена държава, в малоазийската провинция, в района на легендарната Троя. Но същевременно той е подлагал на данъци и християнското население в тези области. Амбициите на рицаря Де Флор по онова време изплашили император Андроник ІІ и по тази причина, тамплиерът бил отзован. Император Андроник, опасявайки се от изключителното „своеволие” на рицаря, изпаднал в паника от неговите намерения.

По заповед на престолонаследника на императорския трон – сина на Андроник ІІ – Михаил, Роже де Флор впоследствие бил убит в Одрин през 1305 година заедно с 300 свои каталанци. След като останали без предводител наемниците  завзели Галиполския полуостров и започнали да грабят района в съюз с кумани и печенеги. Византийският император опразнил земите на Тракия и подпалил посетите ниви и всички хранителни припаси за да спре настъплението на каталанците. Останалите без продоволствие наемници тогава са разграбили свещенната за гърците област Атос и Тесалия и са превзели Атина и Тебия, където са основали свое кралство, което ще просъществува 77 години. През 1388 година те са продали града и района на испански авантюристи от Навара, които са останали тук до превземането му от Фатих Султан Мехмед Завоевателя през 1456 година.

Каталанските наемници водени от Рожер дьо Флор са били призовани от византийския император за да победят турците, но за кратко време те са се превърнали в проклятие и за православните християни в Анадола, и са станали причина за опразването на Тракия. Когато след около 40 години турците преминават в Тракия, намират района много слабо заселен и това е улеснило завоевателните им походи. Разрушенията причинени от каталанците в свещенната област Атос не са били забравени от православните християни и гърци в продължение на 700 години. За да се извини, областта Каталония в Испания реставрира изразходвайки 200 хиляди евро разграбения от наемниците манастир Ватопеди, и едва след това каталанците получиха възможност да посещават тази историческа област. 

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 05, 2018, 08:39
Европейската история и турците-8

Основаване на Османската държава...

Историците в света постоянно си задават въпроса, как малкото турско бейство, Османското бейство, чиито граници през 14 век са били между Мраморно Море и река Сакария, се превръща за кратко време в огромната Османска Империя.Всъщност, условията благоприятстващи създаването на Османската държава възникват още през 13 век. След поражението през 1243 година в битката при Кьоседаг срещу монголите, Анадолската селджукска държава става васална държава на Илханата, явяващ се официален представител на монголските завоеватели в региона. През 13 век на Балканите са основани Второ българско царство и сръбско царств, които за кратко време стават най-силните държави в този регион. Същевременно в Близкия Изток, в район обхващащ земите на днешна Сирия, Йордания и Египет е основана Мамелюкска държава.

След превземането през 1204 година на Константинопол от рицарите от Четвъртия Кръстоносен Поход, Византийската Империя е разделена на три части. В продължение на 57 години столица на Византийската империя е Никея, Изник. През 1261 година Константинопол отново става столица на Византийската държава, която насочва основното си внимание към войните с държавите на Балканите. През този период възниква административен вакуум в областта Битиния, на границата между империята и Анадолската селджукска държава, и тук през 1302 година се поставят основите на Османското бейство, което за кратко време ще се превърне в световна империя.Проведени са и се провеждат много изследвания за установяването на предпоставките превърнали Османското бейство в световна империя.

Написани са много трудове по тази тема и сред авторите им можем да посочим Джозеф Фон Хаммър, Хърбърт Адамс Гибон, Фридрих Гиесе, Мехмед Фуат Кьопрюлю, Пол Витек, Халил Иналджък, Руди Пол Линднер.Анстрийският историк Хаммър, в труда си написан през 1827 година подчертава че османските турци са се възползвали в изграждането на своята империя от примера на Анадолската селджукска държава в Анадола. Той твърди че след превземането на Константинопол и обявяването му за столица с името Истанбул, османските турци са възприели много и от държавния опит на сасанидите, аббасидите и Византия.В труда си от 1916 година, американският журналист Гиббонс подчертава че ислямската религия е изиграла основна роля в етапа на основаването на Османската Империя.

Той твърди че ислямската религия се е разпространила не само сред турците заселили областта Битиния но и сред немюсюлманските народи в този район, и по този начин е бил създаден Османски народ, който за кратко време е разширил границите на държавата си, превръщайки я в световна империя.В труд написан през 1924 година Гиесе пък твърди че главният фактор в етапа на основаване на османската държава не са били религията и опитът на анадолските селджуки, а специфичната за турците търговска гилдия-ахилъкат. Според Гиесе, именно тази гилдия е допринесла за основаването на здравата държавна структура на османската империя. Той подчертава че в периоди на мир членовете на гилдията са отговаряли за мира и спокойствието а в периоди на война са осигурявали войници за армията.В труда си от 1953 година, Фуат Кьопрюлю пише че тюркменските племена, недоволни от монголските репресии в Централна Азия и Хорасан, са започнали да се преселват в Анадола и са се съсредоточили основно в Западен Анадол.

Сред преселващите се турци не е имало само номади но и жители на градове, възприели заседналия начин на живот и притежаващи знания и занаятчийски опит. Спред Кьопрюлю именно тези образовани среди сред турците са осигурили обединяването и консолидацията на тюркските племена и родове и са поставили основите на Османската държава. Той също така твърди че в периода си на разрастване Османската държава не се е възползвала от имперския опит на Византия а от опита и традициите на селджукските турци.Австрийският историк Витек, в труда си публикуван през 1937 година, твърди че Османската държава е била създадена на основата на традицията Газа-война срещу немюсюлманите. В граничните области между Византия и Селджукската държава е възникнал войнствен народ, навикнал постоянно да воюва със силния си съсед Византия.

Под лидерството на религиозни лидери от селджукските градове, стичащите се тук воини започват да водят войни с Византия и с другите немюсюлмански държави. Това води до бързо разширяване на границите на Османската държава в Битиния и на Балканите.Прочутият турски историк Халил Иналджък пише през 1980 година следното за основаването на Османската държава. Той подчертава че има отчасти правдивост в тезите на Кьопрюлю и Витек и че трябва да се вземе в предвид мощната вълна през 13 век от преселващи се в Анадола тюркмени и промяната по този начин на демографската структура на полуострова.Американският историк и антрополог Линднер отбелязва в труда си от 1983 година че важна роля за основаването на Османската държава има светогледът на тюркмените. Той твърди че племенната структура на тюркмените се различава коренно от племенната структура в другите райони по света.

Турците заселили областта Битиния не са се изолирали от света посредством кръвно и расово родство, но са били открити за всички нечленове на племето, които ще са от полза за рода и са приемали като свои членове чужденци, които са готови да работят за благото на рода. Затова, освен преселилите се от Хорасан и Централна Азия тюркмени, те са привлекли на своя страна и голяма част от местното население.От близо двеста години насам учените полагат усилия да установят предпоставките за основаването на Османската държава. Продължават разногласията в научните среди и относно причините за бързия възход на Османската държава. Същевремнно е общо становището че в Османския дворец се е говорело на турски език и че Османската държава е била многорелигиозна, многокултурна и многоетносна държава, подобна на сасанидската, ривската, аббасидската, селджукската и византийската империи.

Османските турци са възприемали и прилагали в сферата на законодателството и държавното управление всичко което са считали за рационално и полезно, независимо дали са създадени в Централна Азия, Рим, Византия или в Ислямския свят. Те са създали общи правила и ценности за всички поданици на империята и са вдъхнали в тях увереност в справедливостта на управниците си.Именно затова за много кратък период от време, малкото Османско бейство се превръща в световната Османска Империя.В течение на 600 години Османската Империя е властвала справедливо на Балканите и в Анадола, без да разграничава поданиците си по език, раса, религия и етническа принадлежност.Прочутият британски историк Арнолд Тойнби подчертава че Римската Империя, Османската Империя и Британската Империя са трите най-велики в историята на човечеството държави.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 05, 2018, 08:49
Европейската история и турците-1

Влиянието на турските народи над европейската история...


Първите писменни източници в които се говори за турска държава, Хунската империя, която граничи с Китай, датират от 3-ти век преди новата ера. Народът основател на Хунската държава в Централна Азия, нахлува в Европа през последната четвърт на  4-ти век от новата ера. Този народ с тюркски произход е първият тюркски народ навлязъл в Европа. В епохата на Великото Преселение на Народите, хунските племена изминават хиляди километри от Централна Азия до Централна Европа. Благоприятно обстоятелство за това пътуване на конните хунски племена създава равната степ на север от Черно Море.Хунските племена поставят началото на Великото Преселение на Народите под давлението на други народи в Централна Азия. През 370-та година от новата ера хуните са населявали района между река Терек, вливаща се в Каспийско море и река Кубан, която се влива в Черно море. Хунските племена нахлуват в земите на персийското племе Алани, населяващи земите западно от Терек.

Под натиска на хунските бойни конни дружини, аланите нахлуват в земите на готите, народ от германски произход. Готите населяващи района междсу реките Днестър и Дон са били известни с името Остготи, Източни Готи, а тези които са населявали земите северно от река Дунав са се назовавали Визиготи, тоест Западни Готи. Под натиска на хуните готските племена започват да търсят спасение в земите отвъд река Дунав. Именно на това преселение на народите се дължи и фактът че преобладаващата част от населението в Европа е с германски корени. Франките, ломбардците, вандалите, аламаните, англо-санксонците са народи с германски корени които се настаняват в териториите намиращи се в границите на Римската Империя. През 5-ти век в демографическата структура на Европа се вливат тюркските народи водени от хуните а в края на 6-ти век се вливат и славяните.Готските и хунските отряди преминават река Дунав и се насочват към два от големите града в Римската Империя, Константинопол и Рим. През 330-та година от новата ера, столица на Римската Империя става Константинопол.

Империята е вече в етап на упадък и се затруднява в отблъскването на нападенията на готите и хуните. Армията на Император Валент е разгромена от обединената армия на хуни и готи в сражението при Едирне . На бойното поле загива и самият император. Новият император на Източната Римска Империя Теодосий Първи, разрешава на визиготите и на хуните да се заселят в земите на империята. Визиготите и Хуните се настаняват в общирната област Панония, простираща се от далматинското крайбрежие до река Дунав. По време на разкопки близо до австрийската столица Виена бяха открити находки свидетелстващи за присъствието на хуни по тези земи. След смъртта на император Тодосий, Римската Империя е разделена на две империи, Източна и Западна. През 410-та година визиготите превземат вечния град Рим и го разграбват в течение на три години. Теоретически Западната Римска Империя е просъществувала до 476-та година от новата ера, но на практика, тя е унищожена още през 410-та година. Столицата на Източната Римска Империя, назована по-късно Византия, Константинопол, устоява на нашествията на визиготи и хуни благодарение на здравата фортификационна система изградена от император Теодосий Втори.

Основаната през 375-та година европейска хунска държава е просъществувала около 80 години. Задено с хуните, в Европа навлизат и неизвестно дотогава на континента оръжие като конното въроъжени и лъка и стрелата. Главната военна тактика на хуните е била да обсипват със стрели вражеските сили без да встъпват в ръкопашен бой, и да го атакуват яростно след като го обезкървят. Благодарение на новите си военни тактики и на майсторското възползване от конните дружини даващи мобилно превъзходство над европейските пехотни дружини, завладяват Карпатите, Трансилвания и обширен район в Централна Европа и основават държава с център в земите на днешна Унгария. Най-прочут хунски владетел е Атила, управлявал държавата в периода от 445 до 453 година от новата ера. Атила държи постоянно под заплаха Византийската империя като полага усилия да продължи традиционната хунска политика за добри взаимоотношения със Западната Римска Империя. След два военни похода на Балканите, Византия приема да плаща на Атила данък. Обсадата през 447-ма година на Истанбул се проваля тъй като хунската армия водена от Атила не съумява да преодолее фортификациите изградени от император Теодосий втори. С дипломатичеки машинации и с подкупи, Византия подписва мир с Атила и насочва вниманието му към земите на Западната Римска Империя.

През 552-ра година армията на Атила, в която има много славянски, германски, тюркски и фински дружини, преминава Алпите и достига пред стените на Рим. След преговори с делегацията изпратена от папа Леон Първи, Атила се заврща обратно. След една година Атила внезапно умира и е погребан в съответствие с тюркските традиции. Походите на Атила в земите на Източната и на Западната Римска империи го окичват със славата на  първия великия тюркски пълководец разтърсил Европа. И днес Атила е приеман за един от най-големите лидери в човешката история.След смъртта на Атила започва борба за власт между синовете му Денгизик, Ернак и Елак и това води до разпадането на Великия хунски съюз. Хунските народи се оттеглят в в земите северно от Черно Море и тук се смесват с новопристигащите тюркски племена.Хуните поставят началото на тюркското влияние в Европа и на определящата им роля в европейската история.

Естествено и тюркските народи чувстват въздействието на европейските народи. Породеният с Атила в европейските народи страх пред турците, създават с течение на времето образа на турците като „Бич божий” или „Наказание божие”. Хунските племена населяващи земите на днешна Унгария дават и името на тази държава. Името Атила става едно от най-употребяваните имена както в Унгария така и сред на Балканите. Източната Римска Империя се възползва от конната стратегия на хуните във войните си на изток и запад. Но и турците научиха много нови неща от Римската Империя като културата на заседнал живот, дипломацията и финансите. Преселението на германските народи под давлението на хуните, води до създаването на кралства като Англия, Франция и германските княжества.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 12, 2018, 21:24
Европейската история и турците-9

Периодът на Орхан Гази...


Основаният от Осман Гази Османски бейлък, в периода на управление на сина му Орхан Гази, или Орхан Първи (1324-1362), придобива характер на държава, със свои държавни институции и органи. По време на управлението на Орхан Гази, териториите на Османското бейство се разрастват почти двукратно. Една от важните реформи осъществени от Орхан Гази е създаването на редовна армия от пехотни полкове наречени Мюселлем и кавалерийски ескадрони наречени Сипахи. Същевременно, най-старата османска монета открита до днес датира също от периода на Орхан Гази. Орхан Гази е първият османски лидер който поставя основите на османската военноморска флота.Друго важно постижение на Орхан Гази е че разширява границите на Османското бейство, намиращо се в Анадола, на Балканите, завладявайки балкански територии от Византийската Империя.Султан Орхан първи е влязъл в османската история и като владетеля сключил първите политически бракове с християнски принцеси.

Първата му съпруга е дъщерята на управителя на крепостта Ярхисар, Елена, взела името Нилюфер. Тя е майка на бъдещия османски султан Мурад Първи и на завоевателя на Румелия Сюлейман паша. След като поема от баща си Осман Гази управлението на Османското бейство, с церемония която се назовава Опасването на Ятагана на Осман, Орхан Гази продължава обсадите на византийските крепости Бурса и Никея. През 1326 година, след смъртта на баща си Осман Гази, Орхан Гази превзема Бурса и се насочва с войската си към Никея, днешен Изник. Пред опасността от падането на цялата област Битиния под турска власт, византийският император Андроник Трети предприема през 1328 година опит да разкъса обсадата на Никея. След серия сражения в областта Пелеканон, византийската армия отстъпва а самият император Андроник Трети е ранен. Тази победа е втората победа на османската армия над византийската армия, след победата в сражението при Бафеос. През 1302 година. Тази победа отваря вратите на областта Битиния пред османските войски и започва бързото завладяване на областта.

През 1331 година пада крепостта Никея, Изник, а през 1337 година Орхан Гази превзема крепостта Никомедия, днешен Измит. За кратко време Изник се превръща в център на османската интелигенция. След завладяването на тези крепости, Орхан Гази започва да разширява границите на новата Османска държава за сметка на другите турски бейства в Западен Анадол. Той завзема бействата Джермияноглуларъ със столица Кайсери и Керасиоглуларъ със столица Балъкесир. Арабският пътешественик Ибни Батута, който пътешества в Анадола в средата на 14 век, подчертава че Орхан Гази притежава най-силната сред турските бейства в региона армия. Голяма роля за това бързо разширяване на границите на Османската държава играе и гражданската война във Византия. Освен това, силните сръбско и българско царства на Балканите, принуждават Византийската империя да търси съюз с турците. Византия установява съюзнически отношения най-напред с Айдъноглу Умур бей а след това и с Орхан Гази и с тяхна помощ се стреми да неутрализира българската и сръбската заплахи срещу имперските територии на Балканите. Претендентът за Византийския престол, Йоан Кантакузин сключва съюз с Орхан Гази, като укрепва този съюз омъжвайки дъщеря си Теодора с Орхан Гази.

Въз основа на съюзническия договор, десет хилядна османска армия командвана от сина на Орхан Гази, Сюлейман Паша, преминава през Дарданелите на Балканите и воюва заедно с византийските войски срещу сърбите. Това е първото влизане на османски войски на Балканите. Османската държава подкрепя Генуа във войната й с Венеция за налагане на контрол над търговските пътища, която протича в периода 1351-1355 година. В знак на благодарност за помоща, генуезците предават на Орхан Гази бойни галери. През 1352  година османските войски командвани от Сюлейман Паша превземат крепостта Цимпе на европейския бряг на Дарданелите. През 1354 година Сюлейман Паша превзема и крепостта Галиполи. За кратко време Сюлейман паша разширява границите на османската държава включвайки крепостите Текирдаг, Болайър, Чорлу и Малкара. Сюлейман Паша е първият завоевател на Балканите. Той загива при неизяснени обстоятелства по време на лов.

Същевременно, през 1357 година генуезки пирати отвличат и втория син на Орхан Гази от византийската принцеса Теодора, Халил. До спасяването му през 1359 година, експанзията на османската държава на Балканите се забавя. Но погребването на Сюлейман паша в Болайър, показва че османските турци нямат намерение сда напускат тези земи и че по този начин те ги обявяват за свои изконни територии.Орхан Гази почива през Март 1362 година. Той е наследен от сина си Мурат Първи, който поставя началото на процеса на бързо превземане на Балканите. След смъртта си Орхан Гази оставя в наследство една силна държава, със здрави държавни институции и силна армия. Земите на Държавата се простират от Анкара в Анадола до Текирдаг в Румелия и тя се превръща в държава имаща земи както в Европа така и в Азия.В периода на управление на Орхан Гази се водят и усилени благоустроителни дейности.

Строят се джамии, училища и се откриват редица вакъфи с благотворителни цели. През този период, религиозният живот в страната е ръководен от ахиите. Но въпреки че носи прозвището Гази и цял живот воюва с Византийската империя, Орхан Гази не следва фанатична религиозна политика. Той воюва и с турското мюсюлманско бейство Каресиоглуларъ, като се отнася благосклонно и към християнското население в превзетите византийски крепости. Дори разрешава на византийските управници и велможи да напуснат, ако искат със семействата си превзетите градове. Орхан Гази поощрява и браковете между гръцките вдовици и османските войници и поставя първия прецедент в османската история назначавайки немюсюлманин за управител на крепост.Орхан Гази е първият османски владетел който е сякъл монети със своето име, целейки по този начин да увеличи приходите на държавата. Орхан Гази поставя в сила и справедлив данъчен порядък, и с данъците събирани от земеделците, търговците и с златото получено като подарък от европейските владетели, пълни своята хазна и изгражда силни и ефикасни държавни учреждения и институции.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 12, 2018, 21:27
Европейската история и турците-10

Разширяването на османските граници в Румелия...


Третият османски владетел след Осман Гази и Орхан Гази, е синът на Орхан Гази от византийската принцеса Елена, Мурат. Той запасва Ятагана на Осман през 1362 година и сяда на османския престол под името Мурат Първи. Всъщност, на османския престол е трябвало да седне по-големия му брат, завоевателя на Румелия Сюлейман паша, но след като той загива при странни обстоятелства по време на лов в Тракия, на престола сяда брат му Мурат.Султан Мурат Първи продължава завоеванията на Балканите и границите на османската държава достигат до Косово. Той се възползва много ефикасно от природните и икономически ресурси на завладените на Балканите земи и съумява да наложи властта си и над турските бейства в Анадола.

След смъртта на брат му Сюлейман паша, Мурат още като млад принц продължава започнатия от него процес на завладяване на Балканите. По време на завоюването на Румелия, Мурат се възползва от знанията на учителя си Лала Шахин, на колаасъ Хаджъ Илбей и на командващия акънджиите Гази Евренос. В периода от 1360 до 1361 година, принц Мурат завладява крепостите Чорлу, Мисини, Люлебургаз и Бабаески а също и крепостта Димотика. Не е уточнено категорично, но се предполага че през този период е превзета и крепостта на Едирне. Бързото разширяване на границите на османската държава в Тракия и приближаването им към Истанбул, предизвиква силно безпокойство във Византия и византийският император Йоан V Палеолог иска помощ от графа на Савоя, своя братовчед конт Амадей Савойски, известен и под името Зеленият граф, понеже е носел зелени дрехи и броня. През Август 1366 година кръстоносна флота отнема от османците крепостта Гелиболу и тя остава във византийски ръце до 1377 година, когато отново е присъединена към османската държава. Падането на крепостта Гелиболу, прекъсва връзкта между анадолските и румелийски територии на османската държава.

Намиращият се през този период в Румелия султан Мурад Първи, в продължение на пет години не може да премине в анадолските земи на държавата. Но въпреки това, османската държава запазва границите си в Анадола и продължава завоеванията си на Балканите. Именно затова, много историци окачествяват османската държава като Балканска държава.Кръстоносците на Зеления граф отнемат от българите крепостите Созопол, Несебър и Анхиало и ги предават на византийския император. По-късно османските войски превземат Айтос, Карнобат и Созопол. Крепоста на Самоков, в района на която има големи мини за желязна руда и крепостта Ихтиман също са превзети от османските войски. Напредването на османските войски подтиква пролатинските среди във византийската столица Константинопол да искат подкрепа от западните рицари. С подкрепата на папата, се създава съюз между Сърбия и Византия.

Сръбските войски навлизат в Тракия и в местността Черномен близо до река Марица се срещат с османски войски. Тъй като крепостта Гелиболу продължава да е в ръцете на византийците, османските подкрепления не могат да преминат от Анадола в Румелия. Въпреки това, с ограничените военни сили с които разполага, благодарение на смелостта, дързостта и войнствения дух на османските войски, султан Мурат Първи нанася в битката при Черномен станала на 26 Септември 1371 година, тежко поражение на обединените сръбски и християнски войски командвани от крал Вълкашин Мърнавчевич и деспот Углеша. С тази победа, пред османските войски на Балканите вече не остава нито една сила която може да спре завеванията им. Българската, сръбската държави и Византия, стават васални държави на османската държава. Те започват да плащат данък на османската държава  и са задължени да изпращат свои войски в помощ на османската армия при военни походи.

След победата при Черномен, е придаден тласък на завоюването на Румелия и за кратко време към османската държава са приъсединени крепостите Комотини, Ксанти, Кълкъш и района на планината Рила. Османските власти гарантират на християнското население на завзетите земи техните религиозни права и дори дават някои привилегии на религиозни обители като Рилския Манастир. След 1383 година, османските завевания на Балканите стават още по-стремителни. Превзети са Кавала и Серез. В тези райони са били настанени турски родове от бившето бейство Саруханоглуларъ с център Маниса. Командирът на акънджиите Гази Евренос пренася своя щаб в Яница, близо до Солун и започва да организира нападения в Тесалия, Епир и Албания. Към османските земи са присъединени и крепостите Прилеп, Битоля и Штип, София, Пловдив и Ниш.Военните успехи постигнати от османската армия в Румелия, укрепват позициите на османската държава и в Анадола. С приложената от османците система за военно-поземлена повинност Тъмар, много млади християни от Румелия се присъединяват като спахии в османската армия а веннопленниците се убеждават да се включат в редовете на еничарските корпуси.

Османската държавна установява търговски отношения с град Дубровник на Далматинското крайбрежие. В османската армия широко започват да се използват огнестрелните ръчни оръжия и артилерия.Османската армия постига категорична победа над армията на бейството Караманоглуларъ в сражението от 1386 година в местността Френкязъсъ. Тази битка показва че продължаващите да воюват по стара традиция армии на анадолските бейства няма да могат да се съпротивляват на редовната, добре обучена, дисциплинирана и въоръжена с огнестрелни оръжия османска армия.Най-голямото стражение станало по време на управлението на Султан Мурад Първи в Румелия, е Първото сражение на Косово поле.

Срещу османската армия, на Косовово поле се изправя обединена християнска армия, в която преобладават сръбските войски но има и български, албански, босненски, хърватски, унгарски и чехски полкове. В османската армия воюват полкове от васалните българско и македонско княжества.Османската армия постига категорична и историческа победа над обединената християнска армия в сражението през Юни 1389 година. Сръбският крал Лазар е убит на бойното поле, но и султан Мурат Първи е убит от пленен сръбски благородник.Със своите дела и с успехите постигнати на бойното поле, Султан Мурат Първи става източник на вдъхновение за бъдещите османски владетели, които продължават завоеванията на Балканите и в Европа.
Освен това, в периода на управление на Султан Мурат Първи, западните държави и Византия признават османската държава като Балканска държава.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 31, 2018, 08:52
Европейската история и турците-11

Баязид Първи Светкавицата...


След смъртта на османския владетел султан Мурад Първи Хюдавендияр, на османския престол сяда синът му Баязид, който получава прозвището Йълдъръм, Светкавицата. По време на 13 годишното си управление султан Баязид Първи, разширява границите на османската държава. Сърбия и Византия, които след битката на Косово поле стават васали на османската държава, изпращат свои военни подразделения за участие във военните походи на султан Байзид Първи.

Показателен за нарастването на влиянието на Баязид във византийския дворец е фактът че той играе важна роля при определянето на византийските императори. На срещата състояла се през 1393 година в Серез, присъстват всички васали на Баязид Първи-сръбският крал, българският цар, византийският император и деспотите в Пелопонес. Сред васалите на Баязид е и владетелят на Влашко.В периода на управление на султан Баязид Първи, границите на османската държава на юг достигат до Пелопонес, на запад до Албания и на Север до река Дунав и тя става съседка на католическа Унгария.

Европейските владетели са силно обезпокоени от това бързо разширяване на границите на османската държава и най-после решават да отговорят на воплите на Византия за помощ. Византия отправя вопли за помощ към западните рицари и поради започнатата през 1395 година обсада на Константинопол от войските на Баязид Първи. В Европа започват усилия за сформирането на силна кръстоносна армия. Политическата конюнктура през този период в Западна Европа също е подходяща за реализирането на тази цел, защото започналата през 1337 година Стогодишнва война между Англия и Франция, през 1369 година изживява една кратка мирна пауза.

През този период Западна Европа е разединена както в политическо, така и в религиозно отношение. Главата на римокатолическата църква е напуснал Рим и се е настанил в град Авиньон близо до град Марсилия, и затова се намира под силно френско влияние. През 1377 година центърът на римокатолическата църква става отново Рим, но германските държави и Англия обявяват църковна автономност поради силното френско влияние над папата. В християнският свят се появяват няколко религиозни лидери и това разединява християните. Европейпсикет владетели смята че със създаването на кръстоносна армия която ще разгроми османските турци, отново ще може да се установи религиозно единство.Този кръстоносен поход е първият кръстоносен поход започнал с цел разгрома и изтласкването от Европа специално на османските турци.

Кръстоносната армия си поставя за цел и да спаси Унгария от османското давление, да разкъса блокадата на Константинопол и да получи сигурен коридор за достигане до Ерусалим и светите места. Един от главните организатори на този кръстоносен поход е унгарският крал Сигизмунд. На призива положителни отзиви дават и английският владетел Ричърд Втори и френският крал Шарл Шести. С войски се включват и графствата Бургундия, Орлеан и Ланкастър. Войводата на Влашко Мирче също подкрепя кръстоносците. В похода участват и войски на италианските градове държави и на родоските рицари.

Ядрото на кръстоносната армия с численост над 100 хиляди души, представляват 60-тте хиляди унгарски войници. В Кръстоносната армия се включват 10 хиляди французи, 6 хиляди германци от графствата Бавария, Саксония, Хесен, Люксембург, хиляда английски войници, 13 хиляди войници от Полша, Бохемия, Италия и Испания и 10 хиляди влашки войници. Кръстоносната армия потегля на път през април 1396 година под ръководството на 24 годишния Жан Безстрашни, граф на Невер и достига пред стените на Будапеща. В това време султан Баязид Първи ръководи обсадата на Константинопол и научава за кръстоносния поход от осведомител от графството Милано, което в силна конкуренция с другите италиански градове държави. Това показва как още през този период западните владетели са се възползвали от османската държава за постигането на лични цели. Султан Баязид Първи вдига обсадата на Константинопол и със светкавична скорост се насочва към град Никопол, който в това време е вече обсаден от кръстоносците.

Именно за тези свои пълководчески способни, със светкавична бързина да придвижва войските си, сялтан Баязид получава и прозвището Светкавицата. 80 хилядната османска армия, в която се намират и сръбски отряди, пристига по много неочакван начин пред стените на Никопол. На 26 Септември 1396 година протича сражението при Никопол. Битката започва с атаката на конните рицари срещу османския център. Рицарите са посрещнати от спциално подготвено поле с изострени колове. Устрмът на атаката намалява и рицарите стават лесна цел за османските стрелци с лък и са принудени да се спешат. Останалите без ездачи рицарски коне сеи завръшат в кръстоносния лагер и предизвикват страх и паника. Основните сили на Сигизмунд започват хаотична атака за да помогнат на френските тежки рицари, но се срещат с еничарските корпуси.

Започва ожесточена сеч между унгарските полкове и еничарските корпуси. Решителният удар е нанесен от сръбската тежка конница, която напада във фланг унгарската пехота. Започва паническо бягство. В битката при Никопол загиват 30 хиляди османски и много повече кръстоносни войници. Пленени или убити са и много западни благородници, които по-късно са освободени срещу глеми откупи.

Победата в битката при Никопол превръща султан Баязид Светкавицата в един от легендарните герои на мюсюлманския свят, укрепва още повече позициите на османската държава на Балканите и увеличава опасността от османско нашестви за Унгария. Византия от своя страна вече остава сама и води борба на живот и смърт.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on March 31, 2018, 08:58
Европейската история и турците-12
Началото на края за Константинопол...

От своето основаване през 330 година до превземането му от османските турци през 1453 година, Константинопол многократно е бил обсаждан от многобройни армии. Той е бил обсаждан от армиите на хуни, авари, сасаниди, българи, сърби, руси, маджари, кръстоносци и османски турци, но винаги е успявал да устои, благодарение на мощните си крепостни стени и фортификационни съоръжения, издигнати още по време на управлението на император Константин Велики и след това от император Теодосий който управлява в периода 408-450 година от новата ера.

Построените от император Теодосий крепостни стени са били най-мощните отбранителни съоръжения в средновековна Европа. Константинопол е обсаден за първи път от османските турци в периода на управление на султан Байзид Първи, Йълдъръм, тоест Светкавицата. Тази обсада продължава десет години, от 1391 до 1402 година.Защо османските турци са предпочели дълга обсада на Константинопол, вместо да атакуват директно крепостните стени на града. Отговорът на този въпрос се крие по всяка вероятносн в това че те осъзнават че с тогавашните обсадни оръдия, дори и огнестрелни, е невъзможно да бъдат направени проходи в крепостните стени на града.

Обсаждайки Константинопол, османските турци са целели да прекъснат снабдяването на града с хранителни продукти и вода и по този начин да прекършат духа на защитниците, а също така и да се възползват от евентуалните противоречия между групи, които ще поискат да установят сътрудничество с османската армия. За целта, султан Баязид Светкавицата, подкрепя братовчеда на византийския император Мануил Втори Палеолог, Йоан Седми Палеолог. Същевременно, жителите на Константинопол продължават да укрепват крепостните стени а византийският император продължава да търси помощ в Европа.Султан Баязид Първи Светкавицата опразва близките до Константинопол населени места. Той иска от византийския император в Константинопол да бъде построен един мюсюлмански квартал, в който спорните въпроси да бъдат разрешавани от мюсюлмански съдя-кадия.

Той заявява на византийския император че ако това негово искане не бъде изпълнено, ще осъди града на гладна смърт. Византийският император отказва да изпълни искането на Баязид Първи и той затяга още повече обсадата на Константинопол. За да възпрепятства доставката на храна и подкрепления в града през Черно Море, той построява на черноморския вход на Босфора крепостта Анадолу Хисаръ. В града започва сериозен проблем с хранителните продукти. След победата на османската армия над обединената християнска армия в сражението при Никопол през 1396 година, жителите на Константинопол загубват всяка надежда за спасение. Цените на хранителните продукти в Константинопол нарастват десетократно.

Населението, което не може да намери дърва за отопление, започва да разрушава сградите и да използва дървения материал за отопление. Много жители на византийската столица бягат спускайки се нощем с въжета от крепостните стени и търсят спасение при османските турци. В едно свое писмо византийският император разказва че много от тези бежанци доброволно приемат исляма. По-заможните граждани, продават домовете и имотите си и заплащат огромни суми за да получат място във венецианските и генуезки кораби, които ще ги отведат в Италия. Един летописец от този период заявява че преди Константинопол е бил град-кралица, но сега прилича на изоставена вдовица.

В града се създава и група, която иска вратите на Константинопол да бъдат отворени пред османските турци. Тогава византийският император осведомява Баязид Първи че приема исканията ми за построяване на мюсюлмански квартал, назначаването на кадия и обявяването на Йоан Седми Палеолог за съимператор. Баязид разрешава на император Мануил да напусне Константинопол и увеличава населението на мюсюлманския квартал в града преселвайки там турци от черноморския регион на Анадола.През 1399 година император Мануил Втори напуска Константинопол за да търси помощ в Европа. Той потегля от Константинопол с един френски кораб, като оставя семейството си в Пелопонес и потегля за Европа.

Най-напред се среща с херцога на Милано. По време на пребиваването си в Италия установява че избягали от Константинопол писатели и интелектуалзци са открили в университетите във Флоренция и Милано факултети по гръцки език. Тези факултети изиграват катализатор за процеса на обновление, Ренесанса в Западна Европа. През 1400 година император Мануил пристига в Париж. Той идва до Лувърския дворец яхнал бял кон, дарен му от френския император Шарл Шести. В негова чест са организирани веселби, балове и ловни увеселения. Император Мануил е запознат и с учените в университета Сорбон. Въпреки всички тези почести обаче император Мануил не съумява да осигури обещание за необходимата за разкъсването на турската обсада на Константинопол армия.

Оттук той преминава в Англия, където е посрещнат от крал Ричърд Втори и иска военна помощ и от английския крал. След време подновява това свое искане и пред неговия наследник Анри Четвърти. Тъй като през този период английските владетели имат сериозни проблеми в Шотландия, те отхвърлят тези искания. Един хронист от това време пише че е много трагично това че владетелят на една силна християнска империя търси военна помощ срещу мюсюлманите в най-отдалечените от империята му европейски острови. Император Мануил прекарва седем седмици в Лондон но не успява да убеди английския владетел за военна помощ. Освен това научава че и даренията, събрани в помощ на Константинопол в църквите, са били откраднати от един крадец. Тогава той се завръща отново в Париж.

Води контакти за военна помощ и с владетелите на Арагон, Партугалия и римския папа. Но освен празни обещания, не получава нищо конкретно. Спасението на Константинопол идва не от запад а от изток.Император Мануил потегля на път за да предаде на султан Баязид ключа на Константинопол, но по пътя научава за поражението на османската армия срещу монголската армия в сражението при Анкара през 1402 година. Научава че и султан Баязид Първи е паднал в плен на Тимур. Византийската делегация се завръща след тези новини от Кютахя обратно в Константинопол.Монголското нашествие в Анадола удължава живота на византийската империяа с още 50 години.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 05, 2018, 06:49
Европейската история и турците-13
Период на борба за власт в Османската държава...

След поражението на османската армия в сражението при Анкара през 1402 година срещу войските на монголския владетел Тимур и пленяването на султан Баязид Първи, османската империя нализа в период на междуособици. Започва борба за власт между синовете на Султан Баязид Първи Светкавицата, която протича в периода 1403-1413 година. Възползвайки се от тези междуособидици, Византия и италианските градове-държави отнемат от османската империя някои територии ва Анадола и на Балканите. Византийската империя превзема отново Солун.

В периода на управление на султан Мехмед Първи Челеби, управлявал в периода 1413-1421 година, започва процес на пълно възстановяване на османската империя. С възкачването през 1421 година на престола на султан Мурад Втори, мперията започва да си възвръща бързо изгубените Балкански територии. Същевременно Мурат Втори се стреми да поддържа добри взаимоотношения с Византия и западните кралства. В периода на управление на Мурад Втори, от Анадола на Балканите се преселват компактни маси от турски преселници и дори един византийски летописец подчертава че вече броят на турците на Балканите е по-голям от броя им в Анадола.

При управлението на Мурад Втори, османските турци напълно укрепват своето присъствие на Балканите.След възкачването на престола на султан Мурад Втори, избухва бунт воден от неговия вуйчо Дюзмедже Мустафа, който предявява претенции към престола. Армията на Дюзмедже Мустафа, получаващ подкрепата и на Византия, превзема Гелиболу и Едирне и връзките между Румелия и Анадола започват да се водят само с помоща на генуезки кораби от колонията им във Фоча. С помоща на акънджиите в Румелия, султан Мурад Втори побеждава бунтовниците.

Но този път се появява нов, подкрепян от Византия, претендент за османския престол-братът на султан Мурад Втори, Кючюк Мустафа. Кючюк Мустафа получава помощ и подкрепа и от балканските страни като Влашко и Молдова, от Венеция и Унгария и от някои анадолски бейства като бейство Дажнадроглуларъ. Султан Мурад Втори обсажда Константинопол с 5 хилядна войска. Той разгромява и войските на претендента Кючюк Мустафа. Обсадата продължава три месеца и принуждава Византия да търси мир. Според византийските летописци, Константинопол не пада този път пред османските войски само благодарение на покровителството и защитата на Пресвета Богородица. Вдигайки обсадата на Константинопол, султан Мурад Втори се насочва с войските си към град Солун. Той е решен отново да презвеме града. Византийският император разбира че няма да може да отбранява града и го продава на венецианците. Слутан Мурат Втори обаче не приема условията за мир на венецианците и обсажда града. Обсадата на Солун продължава седем години. През 1430 година Османските войски превземат най-напред Солун и след това и Янина.

Тук за първи път османските турци превръщат една църква в джамия, подчертавайки по този начин че тези земи вече са техни. Населението на града  е разселено в други райони на империята. В централните райони на Солун се настаняват преселващи се от Анадола и други места на Румелия турци и мюсюлмани. Жителите на Янина, които не се съпротивляват на османските войски са наградени, като им се разрешава да съхранят църквите си и свободно да изповядват религията си. В града се построява и мюсюлмански квартал. Тази политика на османските турци подтиква много от балканските градове да се предават без съпротива на османската армия. Това също ускори османските завоевания на Балканите.

Посредством феодално-земевладелческата си система, османските турци привличат в армията си и ветерани от армиите на балканските страни. Справедливостта и леката данъчна система също привличат бедните земеделци на Балканите и те доброволно стават поданици на империята.След превземането на Солун и Янина, османските войски се насочват към Сърбия и сръбският деспот Георги Бранкович отново става васал на Султан Мурад, като дава за жена на султана своята дъщеря Мария Бранкович. През 1440 година османската държава наложи пълен контрол над Сърбия и Молдова. Вниманието се насочи към Унгария. Османската армия обсажда в продължениена 6 месеца намиращата се в унгарски ръце Белградска крепост. Обсадата бе неуспешна, но благодарение на нея, османската армия въведе широко в употреба в армията си огнестрелното оръжие и изпревари по този начин армиите на европейските държави.Византия и западните европейски кралства решиха да организират нов кръстоносен поход за да спрат напредването на османските войски в Европа.

По време на управлението на султан Мурад Втори станаха две битки с решаващо за съдбата на Балканите значение. Първата бе битката при Варна от 1444 година а втората бе Втората битка на косово поле от 1448 година. Тези две сражения, завършили с категоричната победа на османските войски, сложиха край на опитите на европейските държави да прогонят османските турци от Балканите. Европа вече започна да възприема османската държава като Балканска държава. Византийската империя остана да съществува само в границите на Константинопол и близките му райони. Византийските императори предприеха редица обиколки в Европа за да търсят помощ срещу турците, но главното искане на западните страни бе Византия да приеме католичеството. На заседание във Флоренция, византийската църква прие покровителството на Папата в Рим.

Създава се папската уния. Византийският император се завръща в Константинопол като католик и иска от гражданите да приемат католическата религия. Но помнещите зверствата на кръстоносците католици от четвъртия кръстоносен поход, жители на Константинопол и православните свещенници се противопоставят на това искане на императора. Започва да расте и броят на византийците подкрепящи установяването на мирни и съюзнически отношения с османските турци.
За Константинопол и за самата Византийска империя, започва един много труден и крехък период.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 09, 2018, 10:07
Европейската история и турците 14

Сраженията при Варна и на Косово Поле утвърждават османското господство на Балканите...

След присъединяването на България и Сърбия, Османската империя остава изправена на запад пред Унгарското кралство. Унгарците са народ от урало-алтайската езикова група. Те се преселват през девети век от Централна Азия в Европа и се настаняват в земите на днешна Унгария и на някои съседни страни. През хилядната година те приемат християнството и се превръщат в една от основните народности в Европа. До 14 век маджарите или унгарците, са под властта на Свещенната Римска Империя и са подчинени на германските императори. Унгарският владетел, който първи започва да воюва с османските турци е Сигизмунд, останал на престола 50 години. Император Сигизмунд почува през 1437 година.

При управлението на император Сигизмунд, който е член на германската люксембургска династия, унгарците следват политика на разширяване на териториите си на изток, на Балканите. Унгарските войски съставяха ядрото и на кръстоносната армия която бе разбита от османските войски през 1396 година в битката при Никопол. През 1426 година Сърбия става васал на император Сигизмунд. При неговото управление, през 1435 година се приема и закон задължаващ феодалните и поземлените владетели да осигуряват на императорската армия войници в численост съответстваща на числеността на крепостните им селяни. Този закон осигурява на унгарската армия  тежко-въоръжена конница. Огнестрелните оръжия също навлизат в широка употреба в унгарската армия именно през този период.След като император Сигизмунд умира без да оставя свой наследник за престола, унгарските благодорници избират за нов крал на Унгария полския крал Владислав Трети.

Бащата на Владислав Трети е велик херцог на Литва, последната нехристиянска държава в Европа. През 1386 година той приема християнската религия и я превръща в основна религия в Литва. Полша и Литва се обединяват в обща държава, в границите на която са включени и днешна Беларус и Украйна. След като е обявен за крал на Унария, Владислав Трети става един от най-могъщите владетели на Европа. Графът на Трансилвания и Тимишоара Янош Хуниади пое поста на кралски наместник в Унгария.В периода 1443-1444 година унгарски войски водени от Хуниади преминават река Дунав и навлизат в османските земи. Унгарците са победени от османските сили в сражение в район между София и Златица, но успяват да отстъпят организирано, въпреки че понасят тежки загуби. Това окуражава европейците които премат похода като успешен, въпреки поражението.

С османската империя е подписан договорът от Сегедин. Но крал Владислав е убеден от папския наместник кардинал Сезарини и от византийския император да наруши подписания договор. Започва подготовка за нов кръстоносен поход. Папска флота съставена от 19 кораба предоставени от Венеция, Бургундия и Дубровник, преминава през Дарданелите и Босфора и достига устието на река Дунав в Черно Море, за да продължи оттам за Никопол. Сухопътната армия съставена от унгарски, сръбски, влашки, хърватски и босненски полкове е подкрепена и от около 2 хиляди въоръжени с бомбарди фургони. Двете армии се срещат на 10 Ноември 1444 година пред Варна. В сражението, крал Владислав Трети атакува с тежко въоръжената рицарска конница центъра на османската армия, и личната еничарска гвардия на султан Мурад Втори, но пада в изкопан пред позициите трап и е обезглавен от еничарите. Смъртта на Владислав Трети предизвиква паника в кръстоносната армия и започва паническо бягство.

Сред убитите на бойното поле е и папският наместник кардинал Чезарини. Янош Хуниади успява да събере бягащите войски и осигурява организираното им отстъпление. Германският историк Зинкейсен заявява че това поражение е наказание божие за нарушаването на подписания върху библията договор от Сегедин.Унгарският граф Янош Хуниади се изправя отново пред османската армия след четири години, през 1448 година, във втората битка на Косово поле. Хуниади установява съюзи с балканските княжества, но сърбите отказват да подкрепят Хуниади поради репресиите на католическите свещенници в техните земи. Хуниади излиза на бойното поле с 5 хилядна унгарска и  хилядна влашка войска.

В армията му има и наемни германски и чехски полкове. Османската армия наброява около 5 хиляди души.Османските сили изкопават траншеи с палисади на бойното поле и по този начин отстраняват опасността която представляват въоръжените с бомбарди унгарски фургони.   Въпреки численото си превъзходство османската армия възприема отбранителна тактика. В центъра зад укрепление от коли са разположени еничари с мускети и артилерия. От двете им страни е разположена османската конница. Хуняди разполага силите си по същия начин. На еничарите той противопоставя наемници от Германия и Бохемия, въоръжени също с огнестрелно оръжие.В първия ден на битката, 17 октомври се водят схватки с малък мащаб. На 18 октомври Хуняди преминава в настъпление, атакува левия османски фланг, но е отблъснат.

Без успех завършва и щурмът на еничарските укрепления през нощта. Решителен за изхода на битката е третият ден 19 октомври, когато привидно отстъпление на османските крила примамва унгарската армия да атакува отново в центъра. При последвалата османска контраатака влашките съюзници на Хуняди минават на страната на Мурад. Остатъците от унгарската армия отстъпват в укрепения си лагер, който е щурмуван и превзет от османците на 20 октомври.Хунияди успява отново да се спаси отстъпвайки с въоръжените фургони. Той е пленен по пътя и държан като заложник от сръбския владетел Бранкович, но скоро е освободен.Сражениието при Варна и второто сражение на Косово Поле утвърждават османската власт на Балканите и принуждават европейските владетели да се откажат за известен период от време от походи срещу турцитe.


Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on April 16, 2018, 11:33
Европейската история и турците-15

Превземането на Истанбул...През 324 година, град Бизантион е обявен за столица на Източната Римска Империя и е назован Константинопол, по името на римския император, по заповед на който се осъществяват грандиозни строителни и благоустроителни дейности които променят изцяло облика на града на Босфора. Император Константин е и първият римски император приел християнската религия и е прочут в историята под името Константин Велики. За западноевропейските владетели, Константинопол бе вратата към изтока и затова бе една от спирките на кръстоносците насочили се към светите земи за да превземат Ерусалим от мюсюлманите. С появата през 622 година на мюсюлманската религия, която за кратко време се разпространява в източните земи и на арабския полуостров, мюсюлманите започват да организират набези в източните провинции на Византийската Империя. Арабски войски обсаждат четири пъти Константинопол.

Три от обсадите на Константинопол са осъществени в периода на Аббасидите и една в периода на Емевидите. В първата обсада на града участва и близкият съратник на пророка Мохаммед, Ебу Еюб Ел Енсари. Той почива от болест по време на тази обсада и е погребан пред стените на Константинопол. Думите на пророка Мохаммед че Константинопол ще бъде превзет от един велик мюсюлмански пълководец, превръща града в една свещенна за мюсюлманите цел. Затова историкът Феридун Емеджен нарича Константинопол-Обещаният на мюсюлманите град.Константинопол е многократно обсаждан и от османски войски. Първата е по време на управлението на султан Йълдъръм Баязид, втората и третата са в периода на вътрешен раздор от претендентите за османския престол Сюлейман Челеби и Муса Челеби.

Следва обсадата на войските на султан Мурад Втори. Тези обсади са неуспешни  и османските войски не могат да преодолят крепостните стени на Константинопол.Султан Мехмед се възкачва два пъти на османския престол. Най-напред, след доброволното оттегляне на баща му султан Мурад Втори, той се възкачва на престола на 12 годишна възраст, в периода 1444-1446 година. (s bitki v Nikopol i Varna ) Поради постоянните унгарски набези в османските земи обаче, непълнолетният владетел изпитва трудности в управлението на държавата и затова моли баща си да се завърне отново на престола.

( 12 godishniq Syltan Mehmed zapovqdva na bashta s Myrad II da se varne na prestola s dymite " Az kato Syltan ti zapovqdvam da sednesh na prestola")

Този неуспешен период в живота на султан Мехмед Втори, често става повод за критики от страна на някои среди в османския двор, след повторното му възкачване на престола през 1451 година. Близките на султана държавници му нашепват че само превземането на Константинопол ще осигури налагането на авторитета му в държавата. Затова, султан Мехмед Втори си поставя като главна цел превземването на Константинопол и това се разкрива и от думите му-или градът ще ме вземе, или аз него.Султан Мехмед Втори, получава много добро образование и освен арабски и персийски езици, владее като чужди езици и гръцкия и славянския.

По време на престоя му в Маниса като престолонаследник, Султан Мехмед слуша от устата на западни учени като Кирияко Данкона история на Римската Империя и на Западна Европа, живота и делата на Александър Македонски и на други велики пълководци и воини от древността. Това се отразява и на характера на младия принц и той става волеви, смел и изпълнен с желание за героични дела за да заеме място по страниците на историята като Александър Македонски.В рамките на подготовките си за обсадата на Константинопол, султан Мехмед Втори нарежда срещуположно на построената от дядо му султан Баязид крепост Анадолу Хисари да бъде построена нова крепост на име Румели Хисари. По този начин той затваря напълно входа на Босфора откъм Черно Море. През 1453 година султан Мехмед Втри пристига от Едирне с войската си пред стените на Истанбул и започва продължилата 54 дена последна обсада на Константинопол. (pri prevzemaneto na Konstantinopol / Istanbul ychastvat

Османските войски притежават много голям опит в сражения на открито с европейските войски, но за първи път се изправят пред мощни крепостни стени и фортификации като тези на Константинопол. По заповед на султана, се построяват много мощни артилерийски оръдия. Същевременно в Константинопол има големи противоречия между пролатинските среди подкрепяни от император Константин Палеолог и протурските среди водени от Лукас Нотарас. Нотарас дори заявява че би предпочел да види в Константинопол турска чалма вместо католическа шапка. Отбраната на града е поета основно от наемни италиански войски, а византийските сили са използвани само като допълнителни сили.

След раняването на генуезеца Джовани Джустинияни, който ръководи отбраната на Константинопол, и след като османските обсадни оръдия пробиват на няколко места крепостните стени, османската армия усилва натиска си над града и с щурм на 29 Май 1453 година, градът е превзет. По време на този щурм е убит и последният византийски император Константин. С превземането н Константинопол, който е наречен от турците Истанбул, настъпва краян на средновековието и в Европа започва епохата на Ренесанса.Султан Мехмед Втори получава прозвището Завоевателя. С превземането на Истанбул той свързва азиатските и европейските земи на империята и става владетел на всички жители на тези земи, независимо от религията им. Затова той използва и титлата Кайзери Рум, Кайзер на Рим. След тази голяма победа, Султан Мехмед Завоевателя повежда завоевателни войни в Европа за да разшири границите на империята си, като същевременно не пренебрегва и усилията за изграждането на централизираната държавна система. Той е основателят на централизираната османска държава.

Със заздравяването на позициите си в държавата, Султан Мехмед Завоевателя насочва вниманието си към Европа и Италия. Западните владетели са сериозно обезпокоени от османското напредване на запад и търсят пътища за да спрат османската империя. Но нищо не съумява да спре устрема на водените от Завеоевателя турски войски, които помитат по пътя си всички врагове. Един византийски летописец разкрива със следните думи безпомощността на европейските владетели пред турците-Много се молихме, но бог не се смили над нас, може би като наказание за някои наши тежки грехове.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 03, 2018, 18:15
Европейската история и турците-16

Епохата на Мехмед Завоевателя...


Фатих Султан Мехмед, Завоевателя, се различаваше по характер, светоглед и възпитание от предходните османски владетели. Той положи усилия за да се превърне във владетел не само на мюсюлманите и турците в границите на империята му, но и на християнското, еврейско и друго население в завладените земи. Той бе готов да бъде владетел и защитник на правата на всеки народ, който е готов да приеме неговото покровителство.

След завладяването на Истанбул, султан Мехмед Втори се превърна според тогавашното разбиране и в пряк наследник на Западната Римска Империя и затова предприе някои опити за да завладее Италия и за да наложи волята си и над папския престол. В рамките на политиката си за завладяване на Западна Европа, султан Мехмед Втори установи контрол над основните сухопътни и морски търговски пътища, което подтикна западните европейски владетели да търсят нови търговски пътища с Индия и Китай и с другите богати на подправки, злато и тъкани източни страни. Именно това доведе и до началото на епохата на Великите географски открития и постави основите на бъдещата колониална Европа.

За разлика от предходните османски и европейски владетели, султан Мехмед Втори, Завоевателя, призна след завладяването на Истанбул много широки права и свободи на вероизповеданието и на културата. Той разреши на православните християни, евреите, арменците и католиците свободно да изповядват религията си и дори да основат свои патриаршии в Истанбул. За върховен религиозен представител на православните християни, който бяха най-многобройната след мюсюлманите религиозна общност в Османската Империя, бе приет гръцкият фанариотски патрарх. Гръцката Фанариотска Патриаршия остана като единствен върховен представител на православните християни в османските земи до рухването на османската държава.

Политиката на султана за лично подпомагане, и за поставяне под лична протекция на представителни ръководни органи на немюсюлманските общности в империята, бе в разрез с тогавашните религиозни разбирания царящи в Западна Европа през средновековието. Историята на средновековна Европа е изпълнена с примери за това как католическата религия е репресирала представителите на другите религии. През 11 век, Римският Папа наложи на западните владетели волята си на единствен законен религиозен представител на християнството. Създадени бяха инквизиционните съдилища, които подлагаха на гонения и репресии всички, които не желеха да се подчиняват на църковните канони и на волята на римския папа. Римския папа обяви инквизиционните съдилища за свещенни съдилища борещи се с враговете на божието слово.

Изправяните пред тези съдилища бяха наказвани със смърт на клада, заточение, отнемане на имуществото им, отрязване на езика. Не само християните, но и евреите и мюсюлманите живеещи в Испания станаха жертва на инквизицията. В течение на 15 век в Европа бяха изгорени на клада над 15 хиляди души.Всъщност, първият кръстоносен поход организиран от римския папа не бе срещу мюсюлманите, а срещу различните християнски секти в Западна Европа. След това последваха кръстоносни походи срещу мюсюлманите.Католическата църква раздаваше срещу пари документи наречени индулгенции, които опростяват греховете на християните и им гарантират място в рая. Това бе предизвикало остри критики и в Европа.

Толерантното отношение на османските турци към християнското население на завзетите Балкански земи постави под въпрос действията на папския престол. За 6 годишен перид, папския престол бе пренесен от Рим в Авиньон. Започна периодът на Великата западна схизма. През този период лидерите на римо-католическата църква останаха под силното влияние на френските крале. Французите не признаха римския папа, след завръщането на папския трон в Рим и назначиха свой папа в Авиньон. Това предизвика двуглавие в католическата религия. Римския папа анаемосваше привържениците на авиньонския, който от своя страна обявяваше за греховници и неверници привържениците на римския папа.

Организираните църковни събори не успяха да разрешат проблема. Германските и английски владетели създадоха своя полуавтономна от папството църкви. В периода на бърз напредък на османските войски в Европа през втората половина на 14 век, също не съумяха да подтикнат западните владетели към споразумение над проблема. Продължиха и конфликтите между западните кралства. Сто годишната война между Франция и Англия отне живота на милиони хора. Германия и Италия бяха разпокъсани на градове държави и на малки княжества. През този период обаче започна да набира сили урбанизацията. Градове като Флоренция, Венеция, Геноа, Париж, Лондон се превърнаха в център на зараждащата се буржоазия. Търговските гилдии в северните европейски държави се обединиха в търговски съюз наречен Ханзенска лига.

Франция и Англия се превърнаха в силни централизирани държави с редовна армия, наподобяваща по структурата си структурата на еничарските корпуси, основани от османските турци още преди един век. Италианските градове-държави, кито контролираха голяма част от търговията между запада и изтока благодарение на близките връзки с османските турци, забогатяха. Неподходящите за изчислителни работи римски цифри бяха изместени от използваните от османските турци по-практични арабски цифри. Въвеждането на десетичната система и на нулата, взаимствана от османците, улесни изчислителните работи. Флоренция, управлявана от династията Медичи, се превърна в център на науката, културата и изкуствата. Флорентинската златна монета флорини, и венецианската златна монета дукати, станаха основните парични единици през 14 и 15 век в Европа. През 15 век, Римският папа отново възстанови влиянието си над християнските владетели в Европа.

С началото на епохите на реформите и ренесанса, в европа се разпространиха и античните идеи и изкуства и заедно с християнската религия се създаде нов синтез, който изгради и съвременната европейска култура. В много университети в Европа започнаха да се поставят на бял свят идеите че християнска Европа трябва да се обедини за да спре османското настъпление. Походът на Фатих Султан Мехмед, Завоевателя в Италия и превземането на Отранто, подтикнаха европейците да се обединят около християнската религия. Християните в Испания започнаха война за прогонването на емевидите мюсюлмани. Същевременно, бе възприето и становището че трябва да се възприеме благосклонна позиция и към различните секти в християнството. Започна процесът на реформи, който промени из основи някои от принципите на християнската религия.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 03, 2018, 18:23
Европейската история и турците-17
Младият османски владетел Султан Мехмед Завоевателя, е категорично решен да превърне Истанбул в своя столица...

При последните византийски императори, Константинопол става един запуснат град в който на много места се издигат като внушаващи страх черни зъбери на опожарени или полуразрушени сгради. През 1453 година, когато Константинопол е превзет от младия османски владетел Мехмед Завоевателя, и получава името Истанбул, градът е в полуразрушено състояние и е изгубил напълно своята красота и блясък.

Въпреки това, Султан Мехмед Завоевателя решава да установи тук своята столица и поставя началото на усилени строителни и благоустроителни дейности, за да възстанови предишния блясък и красота на града.Западането на Константинопол започва още след завладяването му от рицарите от Четвъртия Кръстоносен Поход през 1204 година. В продължение на 67 годишното латинско господство, западните рицари разграбват всичко ценно и отнасят съкровищата и произведенията на изкуството във Венеция, Генуа, Милано и други градове в Западна Европа. Дори и металните покриви на църквите са снети, разтопени и продадени като метал. Разграбени и прорадени са и златните съдове, вилици, лъжици и бокали в императорските дворци.
Градът е до такава степен разграбен че след възстановяването на византийската власт, византийските императори са принудени да плзват в дворците си дървени лъжици и вилици. Докато през 11 и 12 век населението на града е достигало 400 хиляди души, при превземането му от османските турци населението наброява само 40 хиляди души. За упадъка на Константинопол роля изиграват и последвалите османски обсади, но нито една от тях не нанася толкова голяма вреда колкото периода на латинско владичество.

Младият османски владетел Султан Мехмед Завоевателя, е категорично решен да превърне Истанбул в своя столица. Той е изправен пред два проблема. Трябва да се увеличи населението на града и да бъдат построени нови обществени сгради и учреждения. По нареждане на султана, от Анадола и Балканите в Истанбул се преселват задължително много семейства. При организирането на това преселене, не се съблюдава религиозната или етническа принадлежност а се отдава голямо внимание на способностите и знанията им.

Мехмед Завоевателя нарежда да бъдат преселени предимно хора които владеят различни занаяти или заможни хора, притежаващи имоти и стоки. По този начин той цели да съживи соцалния и икономическия живот в Истанбул. По останалите от този период регистри може да се види от които рйони на Анадола и Балканите са били преселените семейства. Сред тях има както мюсюлмани, така и християни и евреи. Близо 4 хиляди души са били преселени от Галата и Силиври.

Тук са били настанени на местожителство и освободените сръбски пленници, попаднали в плен по време на поход на Мехмед Завоевателя в Сърбия. По същия начин в околностите на Истанбул са били настанени и пленниците от Тесалия, и островите в Егейско море. Тези преселници са били предимно земеделци и са били длъжни да посрещат нуждите на Истанбул от месо, плодове и зеленчуци. Много християнски семейства са се преселили принудително в Истанбул и от Фоча, Измир, Аргос, Амасра, Трабзон, Тасос, Крим. Това са били предимно търговци.

Семействата и робите на италианските търговци в генуезката колония на Крим също са били преселени в Истанбул. Освен това, Мехмед Завоевателя иска от християните, напуснали Истанбул по време на обсадата му, да се завърнат като им обещава и финансова помощ.  През 1454 година Мехмед Завоевателя поставя на православния патраршески престол Схолариос, известен с антилатинските си виждания. Евреите пристигащи в Истанбул са били предимно бежанци от Германия, Унгария и Италия. Мехмед Завоевателя бе поканил евреите, подлагани на репресии от католическата църква, да се преселят в Истанбул, като им бе гарантирал пълна религиозна свобода.

Мюсюлманите, са били преселени в Истанбул предимно от районите на Коня, Ларенде, Аксарай и Ерегли. Селото, в което са били настанени преселниците от Аксарай, днес е истанбулския квартал Аксарай. Преселените от Бурса мюсюлмани, са били настанени в рйона на гроба на знаменосеца на пророка Мохаммед Еюб Енсари, който умира по време на първата обсада на Константинопол от арабски войски. Тук се построяват и тюрбе и джамийски комплекс, които се намират в днешния истанбулски квартал Еюп.

Паралелно на дейностите за увеличаване на населението, Мехмед Завоевателя поставя началото и на много голяма строителна и благоустроителна дейност. Най-напред са ремонтирани и възстановени разрушените по време на обсадата крепостни стени. В района, известен днес като Йедикуле се построява малка крепост, която служи като място съхраняване на държавната хазна. Построен е дворец, ремонтирани са пътищата и мостовете към Тракия, акведуктите доставящи вода в града. По негово искане, близо до двореца му, е построен Капалъчаршъ. Той дарява приходите от 900 те дюкяна в Капалъчаршъ на вакъфа на Аясофия.

Поощрява много заможни граждани и държавници да стрят посредством създаването на фондации джамийски и социални комплекси. Кварталът, създал се в околностите на построената от Мехмед Завоевателя джамя Фатих, носи името Фатих. Около джамиите построени от държавници като Махмуд Паша, Гедик Ахмед Паша, Мурат Паша и Давут Паша са възникнали квартали носещи техните имена. Благодарение на всичко това, към края на властването на Мехмед Завоевателя, броят на населението на Истанбул се увеличава двукратно.

Храмовете от византийския период в Истанбул са съхранени и превърнати в джамии. Построяват се нови джамии, кервансараи, хамами и дворци и за кратко време Истанбул придобива напълно турски облик. Мехмед Завоевателя съумява да претвори своя идеал за град в който в мир съжителстват представителите на различните религии и култури. Този характер на Истанбул се е съхрнил през вековете и до наши дни.

С тези свои дейности, султан Мехмед Завоевателя доказа че е един световен владетел.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 08, 2018, 20:57
Европейската история и турците-18

Периодът на Мехмед Завоевателя-период на възход на империята...


Както посочихме и в предходната ни програма, след превземането на Истанбул, в града започват грандиозни строителни и благоустроителни дейности и се предприемат стъпки за увеличаването на населението му. Същевременно, младият владетел Мехмед Завоевателя, предприема важни дейности и в сферата на законодателството, като първата му дейност е да нареди законите на Османската династия да бъдат подготвени и разпространени в писмен вид. Тези закони се основават на ислямското законодателство, подготвено въз основа на Корана. По израза-тези закони са закони на моите предци, а също и мои закони, става ясно че те са били валидни в земите управлявани от Османската династия още с основаването на османската държава като многонационална, многоетническа и многорелигиозна държава. Законите са обхващали всички слоеве на населението на държавата и са защитавали правата на всички поданици, независимо от религията и етническата им принадлежност.

Например, по време на управлението на султан Баязид Светкавицата, са били приети закони с които е била дадена пълна свобода на християнските свещеници в областат Тесалия, които са сътрудничили с османската власт и които са приели доброволно османското покровителство, съхранени са били всички техни имоти и те са били освободени от данъци. На Балканите, воините християни, които са постъпвали доброволно на османска служба, също са получавали със закони редица привилегии.

Освен написването на валидните дотогава османски закони, Мехмед Завоевателя издава и нови закони, които се отличават с гъвкавост и със способност към адаптация със промените в света. Главното правило е било, тези закони да не са в разрез с принципите на Корана. Със своите Фермани, Мехмед Завоевателя установява държавната йерархия и правилата за назначаване и повишаване в длъжност на държавните служители в османските земи. Издава се закон за издаването на документи за поземлена собственост в завладените земи и градове, приемат се закони засягащи търговската дейност, дейността на занаятчиите, определят се правила за цените, за данъците които ще се взимат в митниците, обявяват се забранените дейности. Същевременно, са били приети и редица закони засягащи само определените провинции на империята.

Тези закони осигуряват гъвкавост при определянето на земеделските данъци, в зависимост от плодородието на земите. Например ако почвите са плодородни, земеделците плащат данък въз основа на 40 декара площ, ако са със средна плодородност, въз основа на 60 декара а ако са слабо плодородни иили са неплодородни въз основа на площ от 80 декара. Данъците са били основно в натурален вид. Данъкът Йошр е представлявал една десета от урожая. Болните земеделеци сабили освобождавани от данъци. Също така от данъци са били освобождавани и някои служители със социална функция. Това са били свещеници, имами, хатиби, мюезини, селски и квартални кметове, равини.

Със издадените закони, населението на държавата е било разделено на две основни групи-управляващи и управлявани. Поданиците, които са работели в държавните механизми са получавали държавна заплата и са били освободени от данъци, като от тях се е очаквало да ръководят подопечните им земи въз на законите. В Османската държава бе създадена група необвързани служители, кадии, които разрешаваха споровете раздавайки правосъдие. За изпълнението на издадените съдебни решения отговаряше специална служба, подобнана днешната полицейска служба. Втората група, управляваната група, бяха гражданите и селяните които произвеждаха продукцията и плащаха данъци. Връзките между двете групи се регулираха със законите.

Османската държава бе много по справедлива в сравнение със Византийската империя. През 14 и 15 век Византийската империя не бе съумяла да наложи мира и спокойствието в земите си в Анадола и на Балканите и това се отрази и на селскостопанското производство. Докато във Византия данъците бяха една трета и две трети, в османската държава бяха намалени до една десета. Затова бедното население в завладените земи, оценяваше османската власт като спасител. Докато през този период в Европа властваше мрачното средновековие на инквизиционните съдилища, младият султан Мехмед Завоевателя бе установил в османската държава Османския мир, Пакс Оттомана. Преди този османски мир, по тези земи бе установен Пакс Романа, Римския мир.

При римската и византийската империя основните принципи бяха обединяването на културите и религиите. Ако бъдат сравнени римските и османските закони, ще се устаниови че не се различават твърде много един от друг. Но за съжаление, докато римските закони бяха опознати в целия свят, то османските закони не бяха добре опознати.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on May 31, 2018, 05:16
Европейската история и турците-19

Влиянието на ислямската култура над западната култура...


През Средновековието, източната и западната култури контактуват по три основни пътища. Посредством преселването на народи от Централна Азия следвайки северното крайбрежие на Черно Море- довежда в Европа народи като хуни, българи, печенеги, кумани и татари. Вторият район на среща на източната и западната култури е Близкият Изток. Контактите в този регион на света придобиват тласък особено след  възникването на ислямската религия през 662 година. Тук контакти се установяват с Аббасидите, Емевидите и със Селджукските турци. Османските турци, които са наследник на Селджукските турци, преминават на европейска територия на Балканите и тук остават изправени лице в лице със западните народи. Третият район на контакти на източната и западната култури е Андалузия в днешна Испания.Емевидите преминават на Пиренейския полуостров през 771-ва година, под лидерството на Тарък бин Зияд. Неговото име е било дадено и на протока разделящ Африка и Европа-Джебели Тарък, или със западното име Гибралтар.

Емевидите намират тук визиготско кралство. Визиготите са германско племе, което се настанява на Пиренейския полуостров през 5 век. Първоначално те са привърженици на еретичната християнска секта Арияни но през 6 век преминават към католицизма и под въздействието на това възприемат и латинската култура. Емевидската държава на Иберийския полуостров е просъществувала от 711 до 1492 година. Андалузкият халифат, е осигурил в продължение на 8 века мирно съжителство на мюсюлмани, християни и евреи. Мюсюлманските архитекти са построили прекрасни обекти на ислямската култура в градовете Кордоба, Малага, Граната, Алмерия и Севиля. Сред тях са джамията и дворецът в Кордоба, цитаделата на Малага, двореца Алказар в Севиля, двореца Елхамра в Гранада. Дворецън Елхамра еб включен в списъка на световното културно наследство на ООН.

Западните култури, които опознават в Андалуция ислямската архитектура и култура, остават изправени пред подобна култура и в Анадола, Сирия и Палестина по времена започналите през 11 век Кръстоносни походи. Това подтиква западните интелектуалци да размишляват над въпроса, как източните народи са достигнали толкова високо културно и научно равнище. В град Толедо е създаден център за преводи от арабски език, в който мюсюлмани, християни и евреи превеждат от арабски на латински език много книги засягащи медицината, историята, географията, философията и математиката. Благодарение на тези преводи, западният свят опознава и трудовете на древногръцкия учен и философ Аристотел. Ислямският учен от Гранада Ибни Рюшд, или Авероес, провежда задълбочени изследвания над трудовете на Аристотел, и тези негови изследвания се използват в продължение на векове като учебен материал в европейските университети и стават вдъхновение за европейски учени сред които е и Емануел Кант. Прочутият френски баснописец Лафонтен също е започнал да пише своите басни под въздействието на произведения с индо-ирански корени, намерили място в ислямски литературни произведения написани в Андалузкия халифат.

Прието е че и прочутият италиански писател Данте Алигиери също е творил под въздействието на ислямски произведения и е създал под тяхно въздействие творбата си „Божествена Комедия”. В дворците на арагонските и кастилските крале са свирели музиканти мюсюлмани. През девети век андалузките музиканти са започнали да записват твордите си възползвайки се от систевма подобна на днешната нотна система. Въздействието на андалузката мюсюлманска музика може да се почувства и днес в испанската музика.Оставайки под въздействието на този научен и културен напредък на Андалузкия халифат, католическите кралства в Испания поставят началото на процеса на Реконкистата, целящ да прогони мюсюлманите от Иберийския полуостров. Процесът придобива силен тласък след брака през 1469 година на кралицата на Кастилия Изабел и краля на Арагон Фердинанд. Мюсюлманите и евреите в завладените земи са принуждавани да приемат християнството или да напуснат страната. Тези които се противопоставят са безжалостно избивани. Реконкистата слага край на многокултурната и многорелигиозна цивилизация на Иберийския полуостров. Налага се католическата християнска култура. Мюсюлманите на Иберийския полуостров са поискали помощ от Османската империя, която е била най-силната мюсюлманска държава през този период.

След като през 1492 година пада и последната мюсюлманска крепост на Иберийския полуостров, Гранада, османския владетел султан Баязид Втори изпраща флота, командвана от адмирала Кемал реис, с която част от андалузките мюсюлмани са транстпортирани в Северна Африка а друга част в Истанбул. Сред пристигналите в Истанбул бежанци не е имало само мюсюлмани а и много евреи. Повечето от тези евреи са били настанени в град Солун и са назовани Сафаради. Тук те са основали дружества, на които дават имена кито им припомнят откъде са пристигнали в Солун.

През 1492 година бе сложен край на многокултурната и многорелигиозна цивилизация с превземането и на последната мюсюлманска крепост на Иберийския полуостров.

Преселниците, мюсюлмани и евреи от Иберийския полуостров обаче допринесоха за изграждането на една многонационална и много религиозна култура в границите на Османската държава.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 08, 2018, 09:24
Европейската история и турците-20

Златният период на Османската империя...


В периода 1481-1512 година, Османската империя е управлявана от султан Баязид Втори. За разлика от баща си, Мехмед Завоевателя и своя син султан Селим Страшни, Баязид Втори насочва вниманието си не към завоевания на нови земи, а към развитието на литературата и изкуството. Когато опасва Ятагана на Осман и поема управлението на империята, той остава изправен лице в лце с една вътрешна опасност-недоволството на еничарите, които по време на управлението на баща му Мехмед Завоевателя, почти всяка година потеглят на далечни завоевателни походи. Същевременно са недоволни и заможните граждани, чиито фондации са били одържавени за да се посрещат разходите за тези непрекъснати военни походи. Недоволни са и народните маси, тъй като са увеличени и данъците. След смъртта си, Мехмед Завоевателя остави двама свои сина Джем и Баязид. Джем бе привърженик на завоевателната политика на баща си, докато Баязид бе с по-мирен нрав, обичаще изкуството и литературата и умееше да се вслушва и в исканията на народните маси.


Затова, голяма част от държавните големци подкрепяха Баязид като наследник на Мехмед Завоевателя и в края на краищата постигнаха тази своя цел.След като пое управлението на страната, султан Баязид Втори увеличи заплатите на еничарите и раздаде имоти на видните държавници и на влиятелните лица. Джем от своя страна отрече да признае Баязид за султан и стана претендент за престола. В страната започна 14 годишна борба за власт, която продължи до 1495 година. Най-напред Джем получи подкрепата на мамелюкския владетел в Египет, но първото му сражение с войските на Баязид Втори завърши с поражение. Тгава Джем реши да търси подкрепа в Европа. През 1482 година той отпътува за остров Родос с решението оттам да продължи да ръководи борбата за престола. Но брат му, султан Баязид научи за тези негови планове и подкупи с 40 хиляди дуката рдоските рицари, признавайки им и правото на свободна търговия в османските земи. Освен това, изпрати в инкрустирано със скъпоценности сандъче на рицарите и дясната ръка на християнския светец Жан Баптист.

Тогава родоските рицари отведоха Джем в един техен замък във Франция, далеч от освманските земи. Когато осъзна това, Джем разбра че вече е пленник в ръцете на християните. През 1482 година Джем най-напред бе отведен в Савойското херцогство, след това в Ница, и накрая в Шамбери. По време на това свое пътешествие Джем съумя да опознае отблизо западната култура и начин на живот. До 1489 година Джем престоя в Шамбери. Оттук той бе изпратен в Рим, тъй като римския папа планираше да се възползва от него в организирането на нов кръстоносен поход срещу турците. Джем остана в Рим до 1495 година. През този период брат му, султан Баязид Втори контролираше Джем посредством свои шпиони като Буракс Реис и посредством османските посланици в Европа. Той пдари на римския папа и 120 хиляди златни дуката, върха на копието, което според вярванията е прободило разпнатия на кръст Исус Христос и сунгера с който се е вярвало че е била утолявана жаждата на Христос на кръста. По този начин султан Баязид Втори положи усилия да предотврати една война за престола. През 1494 година френския крал Шарл Осми нахлу в Италия и достигна пред стените на Рим. Той поиска да му бъде предаден Джем и се завърна във Франция. Но по всяка вероятност, Джем бе отровен от папски служители във Ватикана и не успя да достигне до Франция. Джем почина на 25 февруари 1495 година в Кастел Капуана близо до Неапол. Той бе погребан в Гаета, а през 1499 година ковчегът с останките му бе предаден от краля на Неапол на брат му Баязид Втори.Едва след смъртта на брат си, султан Баязид Втори се осмели да влезе в открита конфронтация със западните кралства.

Османската армия превзе намиращите се в ръцете на венецианците крепости в Пелопонес Метхони, Корони и Лепанто. Голяма роля за тези победи изигра османската военноморска флота. С тези победи, султан Баязид Втори доказа че е способен пълководец. Но той отдаде по-голямо внимание на строителството, изкуството и литературата. По време на управлението му в градове като Едирне, Амасия и Истанбул бяха построени сциални комплекси с джамии, обществени кухни, медресета и болници. Днешният площад Баязид и джамията наплощада са наречени на името на султан Баязид Втори. Квартал Йениимарет в Едирне също е бил построен по заповед на султан Баязид Втори. Той кани в Истанбул много поети,  писатели, други дейци на изкуството и учени и им осигурява държавни заплати. Затова много дейци на изкуството в света искат да пристигнат през тзи период в Истанбул. Прочутият художник и учен от този период, Леонардо Да Винчи, написва писмо до султана и казва че иска да построи мостове над Босфора и над Златния Рог. Микеланджело, друг плочут деец на изкуството от периода на Ренесанса, също осведомява султана че може да построи мостове в Истанбул. Днес се готви проект за построяването на мост над Златния Рог по чертежите на Леонардо Да Винчи. В периода на султан Баязид Втори  започва и записването на историческите събития в хроники, с което се поставят и основите на османската история.

Султан Баязид Втори е награждавал богато авторите на исторически хроники и творби, които позволяват днес да се прави доста пълен хронологичен анализ на събитията от този период. Периодът на управление на султан Баязид Втори е период на мир, благоденствие и научен и културен разцвет на империята. Този разцфет е продължил и при управлението на сина му султан Селим Страшни и на внука му Сюлейман Законодателя, които превръщат османската държава в една огромна световна империя.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 08, 2018, 09:28
Европейската история и турците-21

Епохата на Селим Страшни...


В периода на управление на султан Селим, известен с прозвището Явуз, Страшни, (1512-1520), в границите на Османската империя са включени Сирия, голяма част от Арабския полуостров и Египет и по този начин тя получава излаз и на Индийския Океан. През Сирия и Египет преминават търговските пътища за доставката на подправки от Индия. За да бъдат защитени пристанищата в тези страни, посредством които се води търговията с подправки със западните страни, се изпитваше нуждата от силна военноморска флота. Османската държава се създаде в централните райони на Анадола и затова разполагаше със много силна сухопътна армия, но не притежаваше военноморска флота. С превземането на бейства като Айдъноглуларъ и Карасиоглуларъ, тя получи излаз на море и започна да се възползва от морските традиции на тези две турски бейства. Главен пример за османските мореплаватели бе Айдъноглу Умур Бей.

С превземането през 1354 година на Галиполи, османските турци преминаха и на Балканите и тогава още по-силно се почувства нуждата от силна военноморска флота.

Преход...................

По време на завоевателните походи и на западните нашествия на Балканите, османската армия се нуждаеше от възможност за бързо преминаване от Анадола в Румелия. В началните периоди османската армия се възползва от услугите на Генуа и Венеция, които притежаваха силна флота. Отношенията с Венеция, която бе най-голямата военноморска сила през 15 и 16 век, бяха променливи. Същевременно Генуа, която бе основен конкурент на Венеция, поддържаше по-близки връзки с Османската империя. С превземането от османската държава на пристанищата в Черно, Егейско и Мраморно море, тези две държави останаха изправени пред сериозен проблем във воденето на морската търговия. Османската империя се възползва от наемни венециански и генуезки майстори и съветници в изграждането на своята военноморска флота и подготовката на персонала. Две събития през 15 век се отразиха силно на Европа. Първото бе превземането на Истанбул от турците и следваната от тях стратегия за разширяване на границите на запад, по Средиземноморското крайбрежие.

Второто бе обединяването на Испания с унищожаването на емевидския халифат и създаването на силна испанска военноморска флота. Завоевателните политики на Испанското кралство и на Османската империя в Средиземно море изправиха една срещу друга тези две държави. Всъщност османски флоти достигнаха бреговете на Франция и Испания още в периода на управление на бащата на Султан Селим, Баязид Втори. Баязид Втори поиска от Кемал Реис да изгради силна военноморска флота. С походите си към бреговете на Франция и Испания, Кемал Реис спаси от християнските насилия много мюсюлмани. Той разгроми венецианската флота и спомогна за превземането на крепостите в Пелопонес, които се намираха във венециански ръце. През този период османската военноморска флота се превърна в една от най-силните флоти в света. Роля за това изигра и базирането на мощни и далнобойни за времето си оръдия в османските бойни кораби. За да може да се противопостави на испанската флота, османската флота бе снабдена с добре въоръжени, големи и силни кораби.

Същевременно, в Средиземно море, османската флота остана изправена и пред португалската флота. След като османската държава наложи контрол над търговските пътища от Европа за Азия, европейците започнаха да търсят нови пътища за доставката на подправки от Азия. През 1488 година португалският пътешественик Бартоломео Диаз заобиколи нос Добра Надежда на Африканския континент и откри морския път за Индия. Португалците превзеха пристанището на Джида и поставиха под заплаха Мека и Медина. С откриването на този търговски път, намаля и притокът на стоки от Европа за Азия през османските земи. Благодарение на усилията на Султан Серлим Страшни бе създадеда силна военноморска флота способна да се противопоставя на испанската и португалската флоти. В периода на управление на султан Селим Втори бе създадена османска военноморска флота и в Индийския океан и по този начин бяха поставени под контрол и действията на португалците в този район.Горяма роля за успехите на османската военноморска флота изигра и привличането на средиземноморски корсари. Родственикът на Кемал Реис, Пири Реис, по-късно подготви карта на света, която се приема за една от първите достоверни географски карти. Османските мореплаватели следяха отблизо развитието на технологиите в мореплаването в западните страни и се възползваха от тях, създавайки по този начин много силна флота и разрушавайки мита, че турците не са мореплаватели.

Още по време на управлението на Мехмед Завоевателя, османските турци бяха осъзнали, че само със силна сухопътна армия няма да може да се изгради силна световна империя. При управлението на сина му Баязид Втори бе изградена силна флота, която продължи да укрепва силите си и в периода на управление на Селим Страшни. Но най-голям тласък в развитието на османската военноморска флота бе придадено по време на управлението на султан Сюлейман Законодателя. При неговото управление, османската флота водена от Барбарос Хайреттин Паша разгроми обединената европейска флота и превърна Средиземно море в турско море.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 08, 2018, 09:32
Европейската история и турците-22

Как османската държава стана световна империя...


Златният период на Османската империя протича при управлението на султан Сюлейман Първи, който сяда на османския престол през 1520 година и почива през 1566 година. Слутан Сюлейман Първи е турският владетел, който остава най-дълго на престола-46 години.Западните владетели са назовали султан Сюлейман Първи с името, Магнифик-Великолепни. В турската история обаче той е известне предимно с името султан Сюлейман Законодателя, пради приетите по време на неговото управление важни закони.


За първи път това прозвище е било дадено на султан Сюлейман Великолепни, от румънския историк Димитри Кантемир, през 18 век. Това прозвище е било възприето бързо от историците от 18 и 19 век, изследващи турската история и влязло в историческата литература.Редица фактори са подготвили превръщането на периода на управление на султан Сюлейман в златен период за Османската империя. Той унаследява от дядо си Баязид Втори и баща си Селим Страшни, обширна държава със силна армия и флота, която е победила сафавидите в Иран и мамелюките в Сирия и Египет и е завладяла тази богата и важна страна. Освен това, Сюлейман се възкачва на престола като единствен син на Селим Страшни и това предотвратява избухването на борба за власт.Като своя главна цел, султан Сюлейман си поставя разширяването на европейските териториина империята.

Той иска да превземе Белград и Родос, които не бе успял да превземе прадядо му султан Мехмед Завоевателя. Белград е под унгарска власт ав Родос се намира орденът на рицарите Хоспиталиери. Първия си военен поход султан Сюлейман предприема през 1521 година. Той се насочва с армията си към Белград, като строи пътища и мостове през местата, откъдето преминава. Османската армияпревзема на 30 август 1521 година Белград. През 1522 година османската армия този път потегля към остров Родос. С армията потегля и султан Сюлейман. На 20 декември 1522 година, Родос е присъединен към османските територии. Тези успешни походи увеличават авторитета на султан Сюлейман в армията и го превръщат в герой в очите на простолюдието. След превземането на Белград, оценяван от султан Сюлейман като ключа към Централна Европа, османската армия се насочва към Унгария. Друга цел на османската армия е Корфу.

Целта бе с превземането на Буда да се отвори пътят към Виена, а с превземането на Корфу, да бъде отворен пътят към Италия. През 1526 година османската армия потегли към Будапеща и разгроми и унищожи унгарската армия в сражението при Мохач. След като превзе Буда и Пеща, султан Сюлейман се настани в двореца в Буда и нареди да бъде построен мост над рука Дунав, между Буда и Пеща. С приключването на строежа на моста, Буда и Пеща бяха обединени в общ град на име Будапеща. Много от жителите евреи на Буда и Пеща бяха поканени да се преселят в Истанбул.Главната политическа сила в Европа през този период бе Хабсбургската династия. Испанският крал Карл Първи Хабсбургски, през 1519 година бе коронясан за император на Свещенната Римска Империя под името Карл Пети, на латински Шарл Кен, или по известен като Шарлкен. Същевременно, той бе наследник на четири кралски династии-хабсбурги, на бургундските крале, на кралите на Арагон и на Кастилия.

Това го превърна в най-силния владетел в Европа през този период. Тази мощ силно обезпокои обаче френския крал Франсоа Първи. Шарлкен, в рамките на целта си за обединена Европа, искаше да включи и Франция в този съюз. Франция и Свещенната Римска Империя бяха във война поради Миланското херцогство. През 1525 година френския крал Франсоа Първи бе пленен от Шарлкен. Майката на Франсоа Първи поиска помощ от султан Сюлейман за освобождаването на сина ѝ. Една година след това, османската армияпревзе Буда и Пеща в Унгария. С превземането на Буда и Пеща, султан Сюлеийман остана изправен пред великия херцог на Австрия Фердинанд Първи, брат на Шарлкен.

През 1529 година османската армия обсади Виена но не успя да превземе града. Но тази обсада предизвика огромен страх пред османската мощ в Европа и постави на преден план идеята за изграждането на обединена християнска Европа. След като османските войски се изтеглиха от Виена, между Франция и Испания отново избухна война. Френския крал Франсоа Първи установи съюз с Османската империя във войната срещу Испания. Затова Франсоа Първи остава в европейската история и като предател на християнската вяра. Османска флота, водена от Барбарос Хайретнин паша проведе съвместни с френската флота операции срещу испанската флота в Средиземно море и завладя испанските територии в Северна Африка. Френски и османски сили съвместно обсадиха и остров Корфу но тази обсада се оказа безуспешна.Същевременно, през този период османската администрация осигури на френските търговци големи търговски привилегии с цел да възпрепятства политическото обединяване на Европа.

Освен това османската държава оказа подкрепа и на протестантите, които се обявяваха срещу католическите учения. Протестантството намери широка подкрепа в Германия и Северна Европа и се превърна в една от главните християнски секти.Поради сериозните проблеми по източните райони на империята, Султан Сюлейман Великолепни бе принуден да насочи вниманието си на изток и не съумя да повтори похода си на запад. Но държави като Франция и Англия, които бяха против Свещенната Римска Империя, укрепнаха и се превърнаха в една от главните сили в Европа.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 08, 2018, 09:35
Европейската история и турците-23

Хайреттин Барбароса...


Най-прочутият турски мореплавател от 16-ти век е Хайреттин Барбароса. Той е син на турско семейство, което се преселва от Вардарска Яница на остров Митилини. Баща му се е казвал Якуб, а братята му са се казвали Исхак, Иляс и Оруч. Истинското име на Барбарос Хайреттин паша е Хъзър. Брят му Оруч е също един от прочутите турски адмирали и мореплаватели. Той е водел търговия в Средиземно Море и е завладял територии в днешна Северна Африка, по-точно днешен Алжир.


Испанските мореплаватели са назовавали Оруч, известен с прозвището Баба Оруч, като Барбарос. Баба Оруч загива в сраженията в Алжир с испанците, но неговото място като бей на Алжир е поето от Хъзър. Испанците са го назовали също с прозвището Барбарос. Хъзър Реис се присъединява към армията на султан Селим Страшни по времче на войната му за завладяването на Египет и получава голямата признателност за султана за приноса му за военните победи на османската армия и флота. Постепенно, в западните страни той се прочува под името Хайреттин Барбароса.Хайретнин Барбароса развива най-активна дейност при управлението на султан Сюлейман Законодателя.

През 1533 година той пристига в Истанбул по покана на султана, и е назначен за адмирал на османската бойна флота. Това негово бързо повишение е показател за това, колко голямо значение се е отдавало в османската администрация на личните заслуги. Хайретнин Барбароса е владеел гръцки, арабски, испански, италиански и френски езици. Той се превръща в главното оръжие в реализацията на целите на османската империя за прекратяване на морското надмощие на венецианската и испанската флоти в Средиземно море.

Като млад, той участва в походите на своя брат Оруч Реис и затова познава много добре Средиземно море. През 1534 година командваната от него османска флота организира набези в италианските градове Регио, Сперлонга и Фонди. Участва в неупсешната обсада на остров корфу през 1537 година. През 1538 година той присъединява към османската държава 28 острова в Егейско море, които отнема от ръцете на венецианците, и по този начин нанася силен удар върху морската мощ на Венеция и налага османското върховенство в източната част на Средиземно море.Изправените пред тази нова заплаха западни страни, под лидерството на римския папа, събират кръстоносна флота в която са включени испански, венециански и португалски бойни кораби. Командването на обединената христианска флота е поето от испанския адмирал Андрея Дория.

През 1538 година османската и обединенанат християнска флоти се срещат в залива Превеза. Дясното крило на османската флота е командвано от Тургут реас, лявото крило от Салих реис, а Хайреттин Барбароса поема командването на централната група. Сражението завършва с пълна и съкрушителна победа на османската флота. Роля за тази победа изиграват пълководческите способности на Хайреттин Барбароса. По негово искане, османската флота е съставена от кораби с гребла, които са по-слабо повлияни от вятъра и са по маневрени. Освен това османските кораби са били снабдени с по мощни оръдия и на тях са били базирани за първи път специално обучени пехотни подразделения, известни днес като морска пехота, а също така са били подготвени и специални антиабордажни команди.

Християнската флота е била снабдена с тежки ветроходни галери, които са били слабо маневрени. Хайреттин Барбароса се изтегля с леките си кадърги в плитките води на залива Превеза и изчаква затихването на вятъра, с което лишава християнските кораби от възможност за маневриране. С устремна атака османската флота потапя тежките християнски галери и обръща християнската флота в паническо бягство. С тази важна победа, се утвърждава и османското господство в източната част на Средиземно море.През 1570 година, след превземането на остров кипър от османските войски при управлението на султан Селим Втори, се събира нова обединена християнска флота в която се включват кораби от Венеция, Испания и Ватикана.

През 1571 година християнската и османската флота се изправят един срещу друг в Лепанто. Същевременно, адмиралът на османската флота Хайретнин Барбароса почива през 1546 година. Османската флота при Лепанто е водена от Али паша а кръстоносната флота е водена от извънбрачния брат на испанския крал Филип Втори, Дон Хуан. В сражението при Лепанто от 7 октомври 1571 година, османската флота претърпява тежко поражение. Роля за това поражение изиграва упоритото нежелание на османските адмирали за модернизиране на бойната флота и на въоръжението му. Голяма роля за тази победа изиграват 6 венециански тежки галери снабдени с оръдия по двата борба и на носа и кърмата и тежките аркембузи с голяма далнобойност, с които са снабдени екипажите на християнските кораби.

Освен това, западните адмирали много добре анализират силните и слаби страни на османските бойни кораби. Един от участниците в това сражение е и прочутият испански писател Мигел Дьо Сервантес, автор на „Дон Кихот”. Въпреки че в сражението при Лепанто, османската флота е почти напълно унищожена, поради неразбирателства, евпропейските страни не съумяват да се възползват пълноценно от тази победа. Само за една година, османската империя възстановява напълно своята военноморска флота и европейските флоти остават отново изправени пред силна и модернизирана османска бойна флота.Победата от Лепанто обаче разтърсва възцарилото през 15 век в Европа вярване за непобедимостта на османската армия.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 08, 2018, 09:40
Европейската история и турците-24

Системата на девширмета в Османската империя...


Една от много дискутираните в света системи, прилагани в Османската империя, е била системата за девширме, тоест за помюсюлмачване на християнски деца, които след съответно обучение са ставали държавни чиновници или са заемали отговорни постове в османската администрация и армия.Сред османските държавници, има много девширмета, които са достигнали високи постове и са станали едни от най-силните хора на империята.


Сред тях, особена важност има Сокуллу Мехмед Паша, който е бил везири азам на трима османски падишаси. Сокуллу Мехмед паша се е родил през 1505 година като член на един многоброен род в село Соколович, близо до Вишеград, под името Байо. Като малък той първоначално е бил пастир. Известно време се е учил при чичо си, който е бил монах в манастира Милешева.Съдбата на Байо се променя с пристигането в Босна на Йешилдже  Мехмед Бей, който е натоварен от султан Сюлейман Законодателя с мисията да набира девширмета.

След периода на междуособици, започвайки със султан Мехмед Първи, в османската държава е възприета процедурата за набиране на християнски деца на възраст между 8 и 20 години, за покриване на нуждите от държавни служители и нуждите на еничарския корпус от нови попълнения. Девширметата са били намирани основно в Румелия, като местата, от които са били набирани най-много са Скопие Щип, Кюстендил, Призрен, Самоков, Препол, Янина, Прилеп, Шкодра, Охрид, Дукакин, Битоля, Мостар, Зворник и Хорпище. Събирали са се деца с албански, български, гръцки, сръски и босненски произход. В периода на управление на султан Мурад втори е бил подготвен писмен ферман на султана, в който са определени и правилата за събирането на девширмета. Като правило, девширметата са се събирали главно сред децата на заможни родове и на свещенници, като се е внимавало това да не са еднодетни семейства. Освен това се е обръщало голямо внимание и на физическото им състояние-да не са плешиви, с нисък или с прекалено висок ръст, да не са глезени.

Събирането на девширметата се е осъществявало от назначен от султана чиновник, на периоди от три пет или седем години. Следвал се е принципът да се взема едно момче от децата във всеки 40 семейства в населеното място.Йеширдже Мехмед Паша вижда малкия Байо и го набира като девширме. И по-рано от рода Соколович е имало девширмета на служба в османската държава. Около 20 години преди набирането на Байо, член на рода Соколович е служил в османския дворец под името Дели Хюсрев Паша. Първоначално родът Соколович се е възпротивил на набирането на Байо за девширме, но са били убедени от Мехмед паша че бъдещето на Байо е много бляскаво.

Неговите слова са се оказали пророчески, защото, сред девширметата набирани в периода от началото на 15 век до първата половина на 17 век, когато се слага крайна тази система, Байо става един от най-известните държавници на империята. Всъщност броят на девширметата в османската държава никога не е надвишавал 10 хиляди. Всъщност, много християнски семейства са били против набирането на децата им за девширмета, но е имало и много християнски семейства, които чрез подкупи и по други пътища са осигурявали набирането на децата им за девширме, тъй като са искали те да станат важни държавни служители и да им осигурят спокойно бъдеще.Събираните в Румелия деца са пристигали в Еничарското огнище в Истанбул, където най-напред са получавали мюсюлманско име. Тук Байо е получил името Мехмед.

След това той е бил изпратен на обучение в двореца на султана в Едирне. След като забогатява и става един от влиятелните държавници на империята, той довежда в Истанбул и семейството си. Семейството му също приема исляма. През 1554 година бе назначен за везир. През 1561 година се ожени за дъщерята на принц Селим, който сяда по-късно на османския престол под името Селим Втори, Исмихан Султан. През 1564 година бе назначен на поста Везириазам, тоест главен везир. Той допринася за възраждането на сръбската църква, която до 1557 година е обвързана към българската църква. Начело на сръбската църква е назначен неговият брат Макарийе, който предпочита да остане християнин.

Мехмед Паша Соколович, или Сокуллу Мехмед Паша, укрива от османската армия по време на обсадата на Зигетвар смрътта на султан Сюлейман законодателя в продължение на три седмици, и по този начин осигурява на принц Селим възможността да пристигне в Истанбул и да седне на престола. Подготвя проект за свързването на реките Дон и Волга но този проект остава нереализиран. Също така предприема опит за прокопаването на канал и на мястото на днешния Суецки канал в Египет, но този проект също остава незавършен. Сакуллу Мехмед Паша е бил садразамин на османските падишаси Сюлейман Законодателя, Селим Втори и Мурат Трети и е дал голям принос за възхода на османската държава. Някои историци окачествяват смъртта му през 1579 година като края на периода на възход на Османската Империя.

Същевременно, вниманието на чуждестранните дипломати е било привлечено от това че едно овчарче, е успяло да достигне до най-високия след султана пост в Османската Империя, само въз основа на своите заслуги и лични качества. Посланикът на Венеция в Истанбул в периода 1584-87 година Лоренцо Бернардо подчертава в един свой доклад че всички висши постове в османската администрация и в османскатаармия са връчени на лица, които са заслужили това със своите способности и заслуги, а не според благородническите си титли, както е в Европа.

Сокуллу Мехмед Паша е убит от един босненски дервиш. Дервишът е искал да отмъсти за екзекуцията на своя шейх.

Само един ден преди да падне под удара на кинжала на дервиша, Сокуллу Мехмед Паша слуша със сълзи на очите историята на смъртта на султан Мурад  Първи по време на първото сражение на Косово поле и моли да бъде почетен и той с една подобна смърт.

В академическите среди в света продължават дискусиите над положителните и отрицателните страни на системата за девширме, но е ясно че девширметата са дали голям принос за развитието на османската държава.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 08, 2018, 09:45
Европейската история и турците-25

Роля на османската държава в Европа през 16 век...


Докато през първата половина на 16 век, Османската империя е в свояй развет и изживява златен период, Европа е разтърсвана от религиозни противоречия и конфликти. Сред северноевропейските народи, и специално сред германските народи, които по-късно от другите европейски народи приемат християнството, се надига глас на недоволство срещу католическата църква и нейния духовен водач, римския папа. Това обществено-религиозно движение в Западна Европа (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0), което довежда до обособяването на протестантството (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) като отделно направление на християнството (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), се развива под ръководството на германския теолог Мартин Лутер, който през 1517 година обявява своите 95 тезиса.


Първите ръководители на Реформацията, като Мартин Лутер и Жан Калвин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B8%D0%BD), се противопоставят на доктрините, ритуалите и структурата на Римокатолическата църква (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0) и се обявяват за нейното реформиране. В резултат на намерилото широк отзвук движение се образуват нови национални (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)протестантски църкви. Най-големите нови деноминации са лутеранството (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) (в Германия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и Скандинавския полуостров (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)), калвинизма (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC) (в Германия, Швейцария (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F), Нидерландия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F) и Шотландия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F)) и англиканството (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) (в Англия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F)). Протестантството проповядва завръщане към лоното на истинската християнска църква, отдава приоритет на личната свобода  и е против поклонничеството пред статуи и икони.

Най-важната придобивка на Реформацията е свободният достъп на народа до Библията (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и слизането на християнското учение до нивото на всеки отделен вярващ. Ударението върху личната връзка с Бог в лицето на Исус Христос (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81) и нуждата от собствено разбиране на Свещеното Писание освежава и съживява духовният живот на милиони християни. Под влияние на различните реформатори в протестанството се формират различни течения с общ корен, които съставляват протестансткото християнство. Реформацията преобразява коренно западната религиозна мисъл за последните пет века и повлиява изключително много върху развитието на западното икономическо мислене и развитие, което в много голяма част се основава върху протестантската етика. Реформацията изключително спомага за развитието на науката и богословието.

Реформацията е огромно явление в духовно, социално и икономическо отношение, както и Ренесанса (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81) и Просвещението (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).Католическата църква, в продължение на векове е импозирала на християните своите догми и правила и е окачествявала като ерес всеки опит за поставянето под съмнение на върховенството на римския папа. Реформацията започва като опит за реформиране на Римокатолическата църква от духовници, които се противопоставят на някои нейни доктрини и практики, най-вече на продажбите на индулгенции (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) и на симонията (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F), продажба на църковни длъжности. Реформаторите смятат тези явления за признак на дълбока корупция (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F), обхванала цялата църковна йерархия, включително самия римски папа (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0).

Основоположникът на протестантството, Мартин Лутер, заявява че за да осъзнаят истинската същност на християнската религия, християните трябва да четат Библията, но не само на латински и гръцки езици, а на своите родни езици. Той подчертава че всички християни, а не само римският папа, имат правото да черпят познания от Библията. Протестантството се разпространява много бързо най-напред в Германия а след това и в другите съседни северни страни.

То намира малко по-променен облик и във Франция и Англия. Императорът на Свещенната Римска Империя Шарлкен, смята че католичеството е единственият път за установяването на религиозното единство на Европа срещу турската заплаха, но не се решава да воюва едновременно и с османската държава и с протестантите във Франция и Англия.  Затова, през 1530 година той обявява с декрета от Аусбург протестанството като равноправна с католицизма секта на християнството.Естествено, Османската империя се възползва от тези религиозни разногласия в Европа и за целта оказва активна подкрепа на протестанството. Същевременно, и Мартин Лутер окачествява турците като „бич божи” за съгрешилите християни и смята че да се воюва с турците е равноправно с открито противостоене на божата воля.

Освен това, той е поискал помощ от османския султан и в тази връзка османския султан е издал един ферман. Тази позиция на Мартин Лутер е довела до рухването на кристоносния дух в Европа. След възкачването през 1520 година на османския престол на Султан Сюлейман Законодателя, Османската империя до 1546 година, когато почива Мартин Лутер, важни европейски крепости като Белград, Родос, Бедапеща и достига пред стените на Виена. Напредването на османските войски във вътрешностите на Европа дава възможност за развитието на протестантството.

Религиозният мир в Европа се установява едва през 1555 година с договора от Аусбург, с който протестанството се обявява за равноправна с католицизма християнска секта.Въпреки че иска помощ от турците и поставя основите на протестантството, Мартун Лутер не изпитва твърде топли чувства към тях. Същевременно обаче той подчертава че мюсюлманските свещенници са много по-честни в сравнение с тънещите в корупция католически свещеници. Той също така признава че турците са честни, смели и достойни хора. Предполага се че Мартин Лутер е придобил тези мнения за турците от труда на унгареца Георг за Юнус Емре и неговия хуманизъм.Османската империя не оказва пряка военна помощ на протестантите в Европа, но става въпрос за косвена помощ в развитието и разпространяването му.

Помоща, която Османската империя оказва на френския крал Франсуа във войната му срещу императора на Свещенната Римска Империя Шарлкен е един от факторите дал възможност за развитието и разпространяването на протестантството. Протестантите, виждайки че католическа Франция не се страни от един военен съюз с турците, също иска от тях помощ. Поради продължаващото напредване на Османската империя във вътрешностите на Европа, императорът на Свещенната Римска Империя е принуден да се вслушва в исканията и на протестантите.

С това се поставят основите и на светската власт в Европа, тъй като императорът трябва да възприеме равно отношения както към католиците, така и към протестантите. По този начин се слага край и на пряката намеса на католическата религия в държавното управление. Днес протестантството е най-разпространената християнска секта в САЩ, Великобритания, Германия и Скандинавските страни.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 08, 2018, 09:50
Европейската история и турците-26

Пири Реис...


Разпространено е становището че турците не са морски народ, и нямат традиции в мореплаването. Но по време на преселението си от Центраблна Азия към вътрешностите на Европа, турските народи са усвоили и някои тънкости на мореплаването.


Само 20 години след историческата победа от 1071ва година в сражението при Манцикерт, която отвори вратите на Анадола за турците, бейът на Измир Чака създава своя силна флота и дори успява да разгроми византийската флота. В периода на Османската Империя са се появили много способни адмирали като Хайреттин Барбарос, който разгзромява най-силните за времето си флоти на Венеция и Испания. С военната флота, изградена по време на управлението на султан Баязид Втори, Османската империя се превръща през 16 век в една от най-мощните морски държави.

Същевременно, в Османската империя са били възпитани и много добри картографи и изследователи. Един от тях е Пири Реис, който е прочут не само в Турция но и в целия свят.Пири Реис е роден през последната четвърт на 15 век в град Гелибол, първата крепост превзета от османските турци на европейска земя. Името му е Мухеттин Пири. Той е син на брата на турския адмирал Кемал Реис, коюйто участва в сраженията в Мотон, Корон и Лепанто. На 15 годишна възраст започва да пътува с Кемал Реис по моретата. През 1495 година е приет на служба на султана и след смъртта на Кемал Реис през 1511 година, поема ръкодовни постове в адмиралтейството.

Кемал Реис е служил на трима османски султани-Баязид Втори, Селим Страшни и Кануни Султан Сюлейман.Пири Реис се е прочул в света с три свои творби. Първта е начертаната от него географска карта на света. Първата калта начертана от Пири Реис е била предадена на султан Селим през 1517 година. Султан Селим се готвеше за поход към Египет и се нуждаеше от географски карти на региона. Ипреди Пири Реис, са били начертавани карти на света. Христофор Колумб начертава през 1498 година карта показваща бреговете на новооткрития континент Америка. Възползвайки се от тази карта и от картите начертани от други османски и ислямски картографи и пътешественици, Пири Реис подготвя своята карта на света.

В подготвената през 1513 година карта, са очертани почти без грешка очертанията на американския континент. Той е поставил и началото на един прецедент, очертавайки в по-голям и по-малък мащаб различни райони, кито иска да покаже в по-големи подробности. За съжаление, до наши дни се е съхранила само малка част от тази карта. Известната днес част от картата е била открита през 1929 година в двореца Топкапъ и германския изследовател и учен Пол Кахле.Втрата си карта, Пири Реис начертава през 1528 година. Той предава тази карта на Султан Сюлейман Законодателя. От тази карта се е съхрнила само част с големина 68 на 69 сантиметра. Картата е цветна и е начертана върху кожа.

На нея са очертани бреговете на Северна Америка от Гренландия до Флорида. Тази карта е с много голяма точност, въпреки че е начертана преди 500 години.Творбата на Пири Риес, Китабюл Бахрийе, описва бреговете на протока Чанаккале, на Егейско море, на егейските острови, Адриатическо море, Венеция, Западна Италия, Южна Франция, Кипър и Анадола. В тази творба са отбелязани в подробности и данни за морските брегове и за населените места и пристанищата, за плитчините и опасните за мореплавателите места, за структурата и почвата на морското дъно и на бреговата зона.

Той е подготвил отделна карта за всеки район или пристанище, което се споменава в книгата му, която се превръща във важен справочник за мореплавателите от този период, подобен на днешните Атласи. Картата на Пири Реис и неговата книга Китабюл Бахрийе бяха подложени на щателно изследване от американски и европейски университети. Те стават тема и на различни фантастичцни филми и са споменати дори и в книгата на Ерих Фон Даникен „Колеснииците на Боговете”.

Въпреки това, има и среди които не вярват че един турски мореплавател е способен да начертае толкова точни и подробни географски карти и разпространяват твърденията че те са копирани от карти, които са били подготвени в дълбока древност и са били открити от Пири Реис. А други дори твърдят че Пири Реис е плучил тези сведения от извънземни пришълци.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 08, 2018, 09:53
Европейската история и турците-27

Системата на образование през Ренесанса в Европа и Османската държава...


Първите университети в Западна Европа са открити през 11 век. Но във Византия и на Балканите, първите университети са били открити още през 5 век. В Атина, Солун, Антакия, Бейрут и Александрия е имало университети в които са работели прочути за времето си философи и учени.


Още преди Истанбулския университет, основан през 1425 година, е имало византийски университети в Атина и Александрия, в които се е преподавала философия, а в Бейрут е имало университет по юридически науки. В тези университети са се преподавали и езикознание, филология, риторика, геометрия, музика, римско право, астрономия. Към Истанбулския университет, след време е бил добавен и медицински факултет.

Под влиянието на християнската религия обаче, философското училище в Атина е било закрито като център на паганизмаи през 5 век е било открито теологическо училище на истанбулската патриаршия. В ислямските държави, висшето обучение се провеждало в учебни заведения наречени медресета.

Първото ислямско медресе е било открито през 10 век в Нишабур в днешен Иран. Но медресетата, които ще поставят отпечатък над ислямския свят-Медресетата Низамийе, се откриват през 1067 година в Багдат под протекцията на селджукските турци.

Първият университет в Западна Европа е бил открит през 1088 година в град болоня в Италия. За разлика от византийските университети, университетите в западните страни и в ислямските страни са били възприети като институции за религиозно образование.         

Университетите, които започват да се откриват през 11 и 12 век в Западна Европа, първоначално са били под контрола на църквата и в тях приоритет се е отдалаво на теологичното обучение. С течение на времето обаче в тях започват да се преподават и уроци по медицина.

Учебният език в тези университети е латинският. Тъй като основните принципи на обучение са се основавали на християнската религи, и учебният език е бил латински, тези университети са се превърнали в международни. Главната им задача е била разпространяването на схоластическото учение.

Много от първите европейски университети не са разполагали със свои сгради и уроците са се преподавали в домовете на преподавателите или в помещения в църквите. Заплатите на преподавателите са се изплащали посредством такси на студентите. Срокът на обучение е бил 6 години.

Желаещите да получат докторски титли са се учели в продължение на 12 години. През 14 век, университети се превръщат в център на интелектуалния живот в Западна Европа. Все още са се изучавали теологически науки и са се подготвяли свещенници.

През 15 век в общо 66 града като Париж, Оксфорд, Кембридж, Монтпелие, Рим, Виена, Хейделберг, Барселона са били открити университети. През 15 век, започват да се отправят критики по адрес на схоластическото обучение в тези университети. Роля за това изиграва и автономната структура на университета в Париж, който е бил извън влиянието на религиозните среди.

През 15 век в университетите в Западна Европа започват да се изучават и творбите на античните гръцки и римски писатели, поети, философи и пътешественици. Тези творби са се превеждали не само на латински език но и на другите европейски езици и това води до възникването на много голям интерес в Западна Европа към античния свят и поставя началото на епохата на Ренесанса.Лидери на Движението за Реформи, което проповядва ревизиране в християнската религия са Джон Вайкриф от Оксфордския университет, Ян Хус от Пражкия университет.

Мартин Лутер е приет като основател на Протестантството, а Джон Карвин е основател на Калвинизма, което е по-радикално течение на Протестантството. Именно дейността на тези университетски преподаватели срещу влиянието на католицеската църква и на римсикя папа, са довели до зараждането на протестантството. Европейските лидери, уплашени от продължаващото османско напредване в Европа, са останали принудени да признаят Протестантството като официална религиозна секта, с цел да съхранят единството на Европа срещу турците.

В източните райони на Европа е властвала православната църква, а Западна Европа се е разделила на католически и протестантски църкви. Всяка една от тези три църкви е подчертавала че тяхното учение за християнството е най-правилно. Протестантството е давало приоритет на разума, индивидуализма и на плурализма и това осигурява и път за възникването и на нови секти и групи в неговите рамки.

В Англия се налага Англиканската църква, в Швейцария се разпространява Калвинизмът. Англиканската църква става официална църква на Англия при управлението на крал Хенри Осми. Тази църква отхвърля върховенството на папата и приема върховенството на краля. Това превръща Англиканската църква в национална църква.

Калвинизмът проповядва стриктно спазване на написаните правила за християните. Този оживен религиозен процес в Европа довежда до откриването на редица нови университети и днес те са най-популярните университети в света.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 03, 2018, 12:24
Европейската история и турците-28

Връзките между Османската империя и Венеция...

Един от главните опоненти на Османската Държава, в разширяването на границите й на запада е била Венеция. През този период Венеция е бил град-държава в Италия, и до превземането му от Наполеон Бонапарт през 1797 година е запазил този свой статут в продължение на близо хиляда години.
Благодарение на силната си морска флота и на търговските връзки установени с изтока, тя е осигурявала търговията между изтока и запада и е придобивала много големи печалби. Венеция е разполагала и със свои търговски колонии в Черно Море, Средиземно Море, и посредством тях е транспортирала стоките от Азия и Африка в Европа.

Преди Османската държава, венецианците са търгували и със Селджукската държава и с турските бейства в Западен Анадол. Те са установили търговски отношения и с мамелюките в Египет, татарите в Крим и арабите в Западна Африка.
Османската държава установява първите контакти с Венеция още през 1350 година. Тя подписва търговски споразумения с Венеция и установява дружески отношения. Но с разрастването на Османската империя, понякога са избухвали и войни с Венеция, за господство в Средиземно Море. В периодите на управление на Фатих Султан Мехмед Завовевателя, Султан Баязид Втори и Кануни Султан Сюлейман Законодателя между Османската империя и Венеция се водят войни за принадлежността на Пелепонес, Тесалия, Егейските острови и островите Крит и Кипър. Войните с Венеция, която притежава много силна бойна флота, принуждават османската империя да създаде своя силна военноморска флота. Благодарение на тези усилия, тя съумява да надделе във противостоянието с Венеция и да наложи контрола си над Средиземно море.

След превземането на Кипър от османската армия и морското сражение при Лепанто, в продължени ена близо 75 години между Венеция и Османската империя цари мир. Този мирен период обаче се е отразил много негативно и пагубно на османската военноморска флота. 
Войната между Османската империя и Венеция за остров Крит е едно от важните събития на 17 век. Тази война, избухнала през 1645 година и продължила близо 25 години, се отразява пагубно и на двете държави. Поводът за войната е отвличането от малтийски пирати на пътуващата по море османска дворцова делегация за Египет. През този период остров Крит е под властта на Венеция. Венецианците са преселили част от населението на Венеция на острова за да осигурят демографското си мнозинство. Те изграждат силни крайбрежни крепости и мощни отбранителни укрепления във вътрешността на острова. На острова са били базирани около 20 хиляди венециански войници.

Владетелите на поземлени имоти на острова, са изплащали на Венеция данък от една трета от добива си. За Венеция, остров Крит е бил един важен аванпост в търговията със изтока. Но след като Османската държава насочва вниманието си към африканските брегове и Алжир, Тунис и Либия, остров Крит се превръща в сериозна пречка пред налагането на върховенството в Средиземно Море.
Войната за Крит избухва през 1645 година. Османските войски превземат след 54 дневна обсада крепостта Ханя, но не съумяват да превземат главния град Ираклион. Венецианската република изпраща своя фрота към проливите, за да възпрепятства транспортирането на подкрепления и помощи за османските войски в Крит. Венецианските сили превземат Чанаккале и Лимни и това създаде много сериозни пречки пред турските кораби пътуващи за Крит.

Въпреки това, османската армия продължава упорито обсадата на Ираклион. Тази обсада продължи близо 25 години. Неуспешната кампания в Крит доведе до честа промяна на военачалниците ръководещи обсадата. С назначаването на Кьопрюлю Мехмед Паша за садразамин, османската армия отново възстановява своята сила. След неговата смърт, садразамин стана синът му Фазъл Ахмед Паша, който отиде лично в Крит, за да ръководи обсадата на Ираклион. През 1669 година Венецианската република предаде остров Крит на османската държава.
След превземането на Крит, османската власт наложи тук своята поземлена система-тъмар. Това доведе до огромно облекчение за земеделците в изплащането на данъците.

На острова бяха построени много джамии и социални комплекси. След като католиците напускат острова, много от католическите църкви също са превърнати в джамии. Османската империя укрепи силно власта си на остров Крит, и показател за това е че след поражението при втората обсада на Виена, през 1683 година, когато Венецианската република се възползва от това за да превземе Пелопонес, тя не успя да възстанови властта си на остров Крит.
Османската власт на остров Крит остана до 1913 година и остави в наследство многобройна група от критски мюсюлмани.Избухналата през 1645 година и продължила до 1669 година критска война, е причинила много тежки загуби както на Венецианската република, така и на Османската империя.

Само 20 години след превземането на Крит, османската империя навлиза в период на военен упадък с подписания в Карловац през 1699 година договор. Огромните разходи за отбраната на Крит предизвикват сериозен колапс и в икономиката на Венеция. Освен това, с падането на Крит, Венеция губи и водещата си роля в търговията с изтока. На мястото на Венеция, на европейската сцена като нови сили излизат Франция, Англия и Австро-Унгария. В пхериода си на упадък, Османската империя остава принудена да води войни вече войни именно с тези три нови европейски сили.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 03, 2018, 12:30
Европейската история и турците-29

Кятип Челеби...

Кятип Челеби, заедно с Евлия Челеби, са сред най-видните османски учени, историци и писатели от 17ти век. “Мустафа Ибн Абдулла, известен с прозвищата Кятип Челеби или Хаджъ Калфа, е живял в периода 1609-1657ма година. Първата половина на 17ти век, когато е живял и Кятиб Челеби, е бил период, в който вече е отминал периодът на възход на Османската Империя и тя постепенно остава изправена пред различни проблеми с вътрешен и международен характер. Кятип Челеби се е учил под ръководството на частни учители и затова не е получил само религиозно образование, а е усвоил и философията, математиката, астрономията, географията, историята и логиката. До края на живота си той е продължил да обогатява свите познания и знания и след смъртта си, оставя много важни произведения, в написването на които се възползва от арабски, персийски и латински източници.

Но това, което го поставя на отделно място от другите османски учени от този период, е неговата научна методика за добиване и коментиране на получените знания.
На млади години Кятип Челеби става държавен служител и работи като счетоводител, която служба изисква математически познания. На служебното място той е бил известен и под имената Хаджъ Халифе и Хаджъ Калфа, тъй като е поемал ръководен пост. Той взема активно участие във военните походи на османската армия през 17ти век, анализира в подробности държавната структура на империята, и тези придобити знания играят важна роля в научната му дейност.

По време на военните походи в различните райони на света, Кятип Челеби контактува с чуждестранни учени и философи, събира научни трудове на различни езици и установява че хората могат да бъдат щастливи и доволни от живота и извън строго определените норми на живот. Това, което вижда по време на военните походи го подтиква да прокълне войната и да се насочи изцяло към научна дейност. Според Кятип Челеби живота по време на война, който опознава за близо 10 години, през които е бил в окопите, представлява малка война. Голямата война той определя като битка с незнанието. Роля за това изиграват и големите финансови възможности на семейството му. Той използва наследството си за закупуване на книги и за уроци при прочути учени и философи от този период.
Освен това, Кятип Челеби е обичал много и философията.

Той е възприемал знанията като средство за разрешаване на проблемите на обществото. Спред него, е имало строго ограничена граница между религията и мистиката. Мистичните разкази, легенди и слухове, които са се вплели в религията, според него създават фанатичните религиозни среди и възпрепятстват развитието на науката. Смятал е че природни науки като математиката, логиката, философията астрономията и географията само укрепват религията и затова те не трябва да се оченяват като алтернатива на религията.
Той сочи като пример за това мюфтия който владее астрономията и определя по научен път времето за молитва в зависимост от географското разположение в което се намира, и мюфтията, който не владее математиката и астрономията и прави сериозни грешки. Кятип Челеби отдава голямо значение на систематичното анализиране на знанията и определяне на същността на тези знания. Тази система от малкото към голямото, го отделя от другите османски учени от периода.

Той е лишен и от религиозния фанатизъм на учените от този период, тъй като не е учил в медресе, и не е оставал под влиянието на фанатичните среди.
Кятип Челеби не се колебае да търси отговор на въпросите които си задава, в източници със западен произход. Той е първият османски писател написал история на западната цивилизация, възползвайки се от тези западни писменни източници. За да спомогне на армията в продължаващата през този период Критска война, той начертава нови географски карти на района. Анализира в подробности причините за морските поражения на османската армия и отправя препоръки. Възползвайки се от западни карти и атласи, той подготвя атлас наречен Джиханнюма. Този атлас е преведен на френски и английски езици и дълго време е бил използван от европейските университети.

Кятип Челеби е установил, че за развитието на науката, са необходими най-напред основни познания, и за целта е подготвил редица справочници и пътеводители за преподавателите., засягащи различни научни сфери като математиката, астрономията и географията.
Кятип Челеби е изследвал и данъчната система в империята и е установил че постоянно нарастващите данъци представляват един непосилен това на плещите на селяните и занаятчиите.

Той е бил толерантен учен с либерални виждания и е вярвал че само с мерки, пропределени по научен път, ще може да бъдат разрешени проблемите.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 03, 2018, 12:34
Европейската история и турците-30

Евлия Челеби...

Пътеписите са един много важен източник за опознаването на света и народите населяващи Земята. В западната литература, има много пътеписи и хроники, описващи земите, посетени от здападни пътешественици и авантюристи, и разказващи за важни исторически събития. В миналото, първите пътешественици посещаващи източните страни са били благородници, на служба във владетелските дврорци, които са носели писма до източните владетели или пък са пътували с цел събирането на информация.

Преди да потеглят на път, тези служители са усвоявали техниката на описание на местата и събитията и на рисуването на картини и карти, или пък са били придружавани от лица, владеещи тези техники. Най-прочутият западен пътешественик, обиколил източните страни е Марко Поло. След 12 век, е нараснал броят на пътешествениците искащи да посетят Светите земи и Ерусалим. След 15 век, в много европейски университети е била възприета практиката, студентите, които са пред дипломиране на прекарат една или две години в източните страни и да опишат пътешествията и събитията на които са ставали свидетели, за да могат да се дипломират. Имемно на това се дължи и големият брой пътеписи разказващи за източните страни и народи.

Естествено, има и много прочути източни пътешественици като Ибни Фадлан, Ибни Халдун и Ибни Батута. Най-известният османски пътешественик е Евлия Челеби.
Евлия Челеби е роден на 25 февруари (http://bg.wikipedia.org/wiki/25_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8)1611 (http://bg.wikipedia.org/wiki/1611) година в Истанбул (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D1%83%D0%BB) и е син на придворен златар от абхазки (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F)произход. Всъщност самият влия Челеби твърди че е наследник на турския бейски род Джермияноглуларъ, управлявали в периода 13-15 век бейство Кютахя. За кратко време влиза в приближената свита на султан Мурад Четвърти. Като дете, остава под впечатлението на разказите, разказвани от баща му и неговите приятели за пътувания в далечни земи, и това изиграва определяща роля в насочването му към пътеписите и пътешествията.

Тъй като семейството му има големи финансови възможности, получава отлично образование. Започва да записва обиколките си и впечатленията си от Истанбул в кратки бележки за сгради, пазари и обичаи, а през 1640 (http://bg.wikipedia.org/wiki/1640) година Челеби за първи път пътува извън града и посещава град Бурса. След това посещава по морски път Трабзон и Крим. След бурята, която преживява на връщане от Крим, Евлия Челеби избягва да прави морски пътувания. Неговата сбирка от пътеписни бележки от всички негови пътешествия е събрана в 10 тома и е наречена Сеяхатнаме (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%8F%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5) ("Книга на пътешествията" или "Пътепис").

През 164 година той участва в похода към остров Крит и описва превземането на крепостта Ханя. През 1650 година пътува на изток и посещава Тебриз, Азербайджан и Грузия. След като неговият родственик Мелек Ахмед Паша става садразамин, тоест първи министър на султана, той получава много силна подкрепа и това спомага за реализирането на плановете му за далечни пътешествия. В пътеписите си Евлия Челеби отправя и критики по адрес на грешките в държавното управление. По време на продължилите близо 50 години пътешествия, Евлия Челеби посещава голяма част от османските земи като Сриия, Палестина, Египет, Крим.

 Въпреки че много от описанията му са силно преувеличени, неговите бележки са широко приети като полезен пътеводител за културните аспекти и начина на живот в Османската империя през 17 век (http://bg.wikipedia.org/wiki/17_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). В пътеписите му намират място градове, като Самоков (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2), София (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F), Пловдив (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2), Чирпан (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD), Казанлък (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D1%8A%D0%BA), Ловеч (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87), Плевен (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD), Враца (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B0), Видин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD), Ямбол (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB), Хасково (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE) и множество села. Пътеписите (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8A%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81) му са от особено значение за балканската и българската историография (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F), тъй като са безценен източник за хората, начина им на живот, градовете и тяхната уредба. Посещава и Пелопонес, Комотини, Охрид, Тирана, Белград, Албания. Освен това той пътува и в Бохемия, Швеция и Холандия, Унгария и Виена. Във Виена е приет и от император Леополд Първи. И с негово разрешение посещава Дания, Холандия и Бранденбург.

Присъства и във втората обсада на Виена през 1683 година. Често, в рамките на тези свои пътешествия, Евлия Челеби поема ролята и на специален пратеник на султана или пък става член на султански делегации. Творбата си „Сеяхатнаме” Евлия Челеби приключва в последните години на живота си, които прекарва в Египет.
Тази негова творба дава много големи сведения за социално-политическия и икономически живот на Балканите, в КавказИран, Анадола и Европа.

Той описва и ежедневието на хората в местата които посещава, техните традиции, дрехи и вярвания и дори подготвя малък речник на основните думи, използвани в страните които е посетил. Неговата натура намира и отражение в творбата, която е написана със свободен и непринуден език и с широко използване на епитети, с което привлича вниманието на читателите.

Творбата на Евлия Челеби представлява важен източник на знания за Европа и Османската държава през историческия период в който той живее и е сред най-важните пътеписи в света.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 03, 2018, 12:37
Европейската история и турците-31

Стъпки за модернизирането на Османската империя...


Франките, по името на който народ е назована днешна Франция, е германско племе населявал района по крайбрежието на Балтийско Море в днешна Германия. През 52 година от новата ера Франките приемат римското господство. С течение на времето, коренния франкски език остава под силното въздействие на латинския език. През 260 година от новата ера франски войски започват да организират набези в Галия. След 454 година франките се настаняват в области в Галия. При управлението на Кловис Първи, който управлява в периода 481.511 година от новата ера, те създават фракско кралство и завладяват обширни територии в днешна Белгия и Франция.

 При неговото управление франките приемат католичеството и фракското кралство става първото католическо кралство в Европа. Франките се обявяват като наследници и на римската империя и полагат усилия за възраждането й. За целта, през 800 година, франкският владетел Шарлеман е коронясан лично от римския папа за император на Свещенната Римска Империя и се обявява за наследник на Римската Империя. С подписания през 843 година Вердюнски договор, империята на Карл Велики е поделена между синовете му, за император на Свещенната Римска Империя е обявен владетелят на източното франско кралство Отто Първи който управлява в периода 936-973 година. През 962 рогидан Отто Първи е коронясан от римския папа за император на Свещенната Римска Империя.

Тази империя просъществува до 1806 година. Основаната от Карл Велики франска империя е била първата силна държава в Европа, създадена след рухването на Римската Империя. С разпадането й възникват три европейски държави-Франция, Австрия и Германия. Западната франкста държава се е латинизирала напълно и е поставила основите на френската държава, докато другите две държави са съхранили германската си култура и език. Франция е водила в продължение на векове борба за надмощие с тези две европейски държави.
Друга европейска държава, с която Франция е в постоянна борба за надмощие е Англия.

В периода 1337-1453 година протича Сто годишната война между Франция и Англия. Първата среща на османски и френски войсдки става по време на сражентието от 1396 година при Никопол. Първите контакти с френската държава са установени по време на преговорите за освобождаването на френските благодорници пленени по време на това сражение. Франция започва да се превръща в една от силните европейски държави в периода след превземането на Константинопол от турците и обявяването му за столица на Османската Империя под името Истанбул. Франция е в постоянна конфронтация в течени ена векове с Англия на запад и с Австрия и германските княжества на изток. Френският крал Франсоа Първи иска помощ от Султан Сюлейман

Законодателя във войните си с Испания и хабсбургската държава и съумява да просъществува именно благодарение на османската военна помощ и подкрепа. Тази намеса на османската държава, е и първата намеса на османските турци в събитията на европейската сцена. По време на Трийсетгодишната война с Австрия, 1618-1648 година, Франция съхранява дружеските си отношения с Османската империя. При управлението на крал Луи 14, Франция се сдобива с дисциплинирана и силна армия и става един от главните актьори на европейската сцена. Но по-късно, тя предава върховенстваото в Европа на Великобритания. Османската империя вижда отношенията си с Франция като път за предотвратяването на създаването на един евентуален антиосмански европейски съюз докато Франция се възползва от Османската империя като важен съюзник в борбата си за надмощие  Европа.

През 1720 година Йирмисекиз Мехмед Челеби е назначен за първи постоянен посланик на Османската империя в столицата на Франция Париж. В течение на престоя си, той подготвя подробни доклади за политическото, икономическото, културно и военно развитие във Франция и османската администрация се възползва от френския модел в периода когато решава да въведе в империята реформи по западен образец. Голяма роля за развитието на двустранните отношения през този период играе и откриването през 1699 година на училището с френско-турска учебна програма „Екол де Жьонес дьо ланг”.

Младежите, изучаващи тук турския език са назначавани зда посланици и дипломати в Османската империя и по този начин се увеличава и влиянието на Франция в империята. При управлението на султан Махмуд Първи, 1730-1754 година, френският благородник Конт дьо Лонневал започва процес на модернизацията на османската армия приемайки името Хумбараджъ Ахмед паша. Артилерийският офицел Барон Дьо Тот допринася за откриването на Артилерийското училище.

В турските училища започва да се изучава френски език. От френски на турски език са преведени книгите на много френски автори. Султан Селим Трети води лична преписка с френския крал Луи 15, и в Париж е открито постоянно посолство на Османската държава. Френската революция от 1789 година става повратен момент в двустранните отношения. След революцията, Франция възприе агресивна политика по адрес на Османската империя и френски войски окупираха най-напвред Египет а след това и Алжир. Разпространилото се с френската революция течение на национализма предизвиква много силни сътресения в османската държава. В Сърбия, Румъния и Гърция избухват бунтове и те спечелват независимост с подкрепата на Франция и на другите западни страни. Въпреки това, Франция продължава да е модел за реформите в империята.

През 1867 година френският император Наполеон Трети кани султан Абдулазиз в Париж. Султан Абдулазиз посещава Париж и присъства на откриването на Международното изложение. Султанът посещава и Лондон, Виена и Будапеща. Това е първото официално посещение на османски султан в европейски страни. След тази европейска обиколка, френският граждански кодекс е преведен на турски език и френската образователна система навлиза в училищата в империята.

През 1868 година е открита гимназията Галатасарай, която и до днес продължава обучението си на френски език. Много важни турски писатели и поети са създали твобрите си под въздействието на френската литература. Турското опозиционно движение Младотурци се е създало и развило в столицата на Франция Париж.
Накратко, Франция е оказала много силно въздействие върху културното и литературно развитие в османската държава.


Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 03, 2018, 12:41
Европейската история и турците-32
Навлизането на печатната машина в Османската империя...

Първата печатна машинта бе изобретена в Европа през 1440 година. Но всъщност печатната машина е с много по.дълга история. Първите екземпляри на печатане върху хартия са намерени в Китай и датират още от 7 век преди новмата ера. Тази технология на отпечатване на надписите върху хартия се е разпространила по-късно и в Япония и Корея. Уйгурските турци също са ползвали печатна машина, като калъпите за печатането са били изработвани от дърво.

Технологията за изрпаботването на Хартията, която е основната суровина за печатането на книгите, се е разпространила постепенно от изток на запад. Изобретената от Йохан Гетенберг в град Майнц в Германия първа печатна машина е печатала не с дървени а с метални букви. Освен това тя е била снабдена за разлика от китайските печатни машини и с подвижни части. Откриването на печатната машина от Гутенберг през 15 век, период на движение на реформи в Европа, предизвиква много силно въздействие.

Книгите стават основното оръжие в политическата и религиозна борба в Европа. Печатаните книги намират силно разпространение сред населението и това води и до разпространяването в кратко време на печатната машина и на печатането на книги.
Всъщност, противно на всички твърдения, печатната машина навлиза в Османската империя кратко време след изобретяването й. На 13 декември 1493 година в Истанбул е отпечатана първата печатна книга. Тази печатница е открита от евреи, избягали от репресиите на инквизицията в Испания. Братята Давид и Самуил Нахмиас откриват най-напред печатница в Неапол, и след това и в Истанбул.  Те печатат основно религиозни книги на юдейски език.

 През 1504 година, евреи преселили се в град Солин също започват да печатат книги на религиозна тема. За последвалия 300 годишен период, в Солун са открити 12 печатници и са отпечатани над 300 книги. Османските евреи са открили печатница и в град Солун и до 1778 година тук са били отпечатани 188 книги.
Също така, в османската държава, печатници откриват и арменците и гърците. Първата арменска печатница е открита през 1567 а първата гръцка печатница през 1627 година. Арменците, подобно на евреите, се възползват от италианските модели печатни машини, докато гърците се възползват от английски модели печатни машини. Арменски печатници не се откриват само в Истанбул но и в Мерзифон и в други анадолски градове. В тях се печатат свещенни книги, религиозни календари и други религиозни справочници.

През 1666 година, гръцка печатница в Истанбул е отпечатала на турски език библията.
Мюсюлманите се възползват от печатните книги и печатниците сравнително късно. Първата мюсюлманска печатница в Истанбул е открита през 1727 година. Всъщност, причината за късното възприемане на печатната машина от мюсюлманите в Османската Империя не са реакциите а липсата на интерес към отпечатаните книги. В Османската Империя, печатниците и печатните книги не се превръщат в средство за политическа и религиозна борба а за просвещение и обучение.

Първата мюсюлманска печатница е открита с инициативата на първия посланик на османската държава във френската столица Париж Йирмисекиз Мехмед Челеби, Мехмед Саит Ефенди. След завръщането си от обиколка в Париж и други еврропейски столици, Мехмед Саит Ефенди и интелектуалецът Ибрахим Мютеферика, койко е с унгарски произход, предприемат стъпки за откриването на печатница.
Ибрахим Мютеферика се е родил през 1670 година в областта Трансилвания. Приема мюсюлманството и се наема на османска служба. Работи като помошник и преводач на унгарския благородник Ференц Ракоцки, по време на изгнанието му в Османската Империя.

 Получава името Мютеферика тъй като поема ролята на пощальон и писар в двореца. По време на османо-австрийските и османо-руските войни е вестовой в армията, като същевременно контролира и строежа на една фабрика за хартия в Ялова. С разрешението на Султан Ахмед Трети и на одобрението на шейхулисляма, е открита първата мюсюлманска печатница в Истанбул. Основателите на тази печатница се възползват от помоща и опита и на немюсюлманите притежаващи печатници. От арменците се взима печатна платформа, от евреите калъп за изливане на оловните букви.

 Други материали се донасят от Европа. С подкрепата на виенския посланик Казанджъзаде Йомер Ага, в Холандия за практика и опит се изпращат 6 мюсюлмани печатари. Тук те изливат оловни арабски букви с които се завръщат в Истанбул.
За срок от 20 години, до смъртта на Ибрахим Мютеферика през 1747 година, в тази печатница са отпечатани общо 12 хиляди и 500 страници. Мютеферика печата религиозни справочници, географски атласи, речници и пособия по граматика. Печатаните тук книги са предназначени предимно за чиновниците на държавна служба и за учениците които се подготвят да поемат държавна служба. Мютеферика преживява със средствата придобити от продадените книги. 


Той продава свои печатни книги дори и в Европа. Осигури продажбата на голям брой екземпляри на учебника Турска Граматика в Европа. След смъртта му обаче, печатницата изпадна в много трудно положение, поради слабия интерес на читателите мюсюлмани. Тя бе закрита за известно време и бе повторно отворена през 1748 година но печаташе предимно различни официални формуляри и учебници.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 03, 2018, 12:44
Европейската история и турците-33

Противостоянието между Русия и Османската държава...


Северните граници на Османската Империя в продължение на векове са заплашени от Русия. Руснаците са славянски народ, но със съществени примеси на татари, скандинавци, монголи и финландци.

Славянските племена, които изграждат по-късно руския народ, са обитавали районите между река Днепър и река Дунав и земите на север от Черно Море. Славянските племена са разделени на три основни групи-Източни, Западни и Южни. Те принадлежат към индо-европейската езикова група. Източните славяни са русите, украинците и беларусите, западните са поляците, чехите и словаците а южните са сърби, хървати и словени.

Първата руска държава е основана през 8 век, след навлизането в района на скандинавски народи. През девети век вече съществува централизирана руска държава със столица Киев. През този период сред руските народи се разпространява православното християнство. Руските княжества от този период обаче са зависими от нахлуващите от Централна Азия монголи, печенези и Златната Орда, които организират постоянно набези в руските земи.

С отслабването на Златната Орда, през 14 век се изгражда силно руско княжество със столица Москва. След превземането на Истанбул от турците, Русия остава единствената православна държава в този район на Европа.
Първите контакти между Русия и Османската държава са с търговски характер и започват през 15 век, с пристигането на руски търговци в град Бурса. До 1492 година връзките с Русия се водят основно с посредничеството на Кримското ханство.

През втората половина на 16 век Русия завладява Казанското ханство и Астрахан и става граничен съсед на османската държава. Набезите на запорожските казаци в Полша и в граничните на османската държава с Русия области водят до влошаване на двустранните отношения. Подкрепата на османската държава за Полша, която Русия иска да анексира, също допринасят за влошаването на връзките между двете страни.
Русия се присъединява към Свещенния Съюз, основан след разгрома на османската армия през 1683 година, по време на втората обсада на Виена. До 1699 година, в продължение на 16 години се водят постоянни войни между османската държава и Русия.

 Русия превзема крепостта Азов на черноморското крайбрежие.  През 1699 година е подписан Договорът от Карловац с който крепостта се предава на Русия. В периода на управление на султан Ахмед Трети, 1703-1730, османската армия съумява да възстанови силата си и османската държава си възвръща голяма част от загубените с договора от Карловац територии. През 1711 година османската армия нанася много тежко поражение на руската армия в сражението при река Прут. Крепостта Азов отново е предадена на Османската империя.

До 1764 година, когато е подписан договорът от Кючюк Кайнарджа, Русия остава лишена от излаз на Черно Море. В продължение на близо 30 години, от 1739 до 1768 година, османската държава не води войни с европейските държави. През този период Европа е арена на Седемгодишната война, в края на която, настъпва промяна в равновесието на силите на континента. За съжаление, през този 30 годишен мирен период, османската армия загубва голяма част от военните си специалисти и от опитните си войници, които се демобилизират. Не се предприемат и никакви стъпки за предаването на придобития военен опит на новите войници. През същия този период австрийската и руската армии, които са основната заплаха за османската държава, придобиват голям военен опит в сраженията на европейска територия и въвеждат в употреба нови видове оръдия с по-голям обсег на поразяване и нови скорострелни мускети.

Този 30 годишен мирен период свършва с обявяването на война на Русия, поради интервенцията на тази страна в Полша и дискусиите относно новия крал на Полша. Османските политици смятат че войната ще продължи най-много една година, но тя продължава осем години, от 1768 до 1774 година. Първоначално османската армия печели редица сражения, но с течение на времето тя започва да понася тежки загуби в човешка сила поради остарялото си въоръжение и неопитността на войниците и командирите. Руската балтийска флота съумява да заобиколи Европа и преминавайки през Гибралтар да влезе в Средиземно море. Тази руска флота атакува внезапно и унищожава през 1770 година османската военна флота, акостирала при Чешме. Руските сили превземат и Крим, преминават река Дунав и достигат до град Шумен.

В резултат на тези поражения, османската държава подписва договора от Кючюк Кайнарджа. Кючюк Кайнарджа е село на 24 километра от град Силистра. С този договор, Крим е присъединен към Русия. Османската държава изплаща на Русия контрибуции. Руските търговски кораби получават правото на свободно плаване в Черно и Средиземно море. В Истанбул е открито руско посолство а в Бейоглу е построена руска църква. Русия се превръща в покровител на православните християни в османските земи. Русия е доволна от този договор, докато османските държавници са силно обезпокоени. Присъединяването на Крим, дава възможност на Русия през предстоящите периоди да осъществява военни нападения на Балканите.

Този договор е показателен и за катастрофалното положение на Османската империя през 18 век.
През същия този период, Русия се превръща в една от главните сили в Европа. Но това бързо укрепване на Русия и разпространяването на авторитета й сред балканските народи, предизвикват безпокойството на Франция и Великобритания. Това безпокойство се увеличава след като Русия сключва съюз с Прусия.В периода 1853-1856 година между Русия и Франция, Великобритания и Османската империя се води Кримската война.
По време на войната от 1877-78 година, Русия нанася тежко поражение на Османската империя и това води до загуба на голяма част от балканските територии. Русия се превръща в страната, която играе главната роля в рухването на Османската империя.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:00
Европейската история и турците-34

Периодът на лалето


Периодът или Епохата на Лалето е период на мир по време на управлението на османския султан Ахмед Трети в Османската Държава, в който се предприемат опити за обществени, административни и военни реформи по западен образец. Епохата на Лалето обхваща един 12 годишен период, от 1718 до 1730 година. Въпреки че обхваща един краткотраен период от османската история, той представлява важност с оставените в наследство резултати. Важните исторически личности от този период са султан Ахмед Трети, садразаминът Невшехирли Дамат Ибрахим Паша, видния държавник и политик Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди и и Патрона Халил.Султан Ахмед Трети управлява в продължение на 27 години, от 1703 до 1730 година.

Този период може да бъде разделен на два етапа-първи етап на военни походи и втори, мирен етап на културни, административни, обществени и военни реформи.През първия, 15 годишен период на управлението си Султан Ахмед Трети води войни с Русия, Венеция и Австрия с цел възвръщане на териториите загубени с договора подписан в Карловац през 1699 година. Под влиянието на шведския крал Карл 12, Султан Ахмед Трети обявява война на Русия и разгромява руската армия в сражението при Прут през 1715 година. Османската армия побеждава и венецианските наемници в Пелопонес. Воната от 1718 година с Австрия приключва обаче без да е постигнат съществен успех. Османската държава подписва с Австрия Пожаревскияь договор, с който отново губи територии. След подписването на този договор за Османската държава настъпва един мирен период, тъй като Австрия и Русия са заети с други проблеми в Европа. Този период е назован и Периодът на Лалето.След Султан Ахмед Трети, най-видната личност от Периода на Лалето е садразаминът Невшехирли Дамат Ибрахим Паша.

Той постоянно се старае да осигури на султана възможност за забави и приятно прекарване на времето. През този период, са били селекционирани 839 вида лалета, отглеждани от султана, и това цвете е дало името си и на този период. На много места в Истанбул са били създадени градини за отглеждане на лалета. Това е бил период на мир, забавления и охолен живот и за населението в империята. Започва строеж на сгради по западен образец, укрепват се крепостите и фортовете на Балканите, строят се дворци в стил барок и рококо, организират се буйни увеселения и забави за целия народ, организират се пищни гощавки със спортни състезания. Издигнати са били оранжерии в които целогодишно са се отглеждали лалета и каранфили. Същевременно, прекомерното увеличение на данъците за посрещането на разходите за тези забавления и гощавки са предизвикали постепенно реакции в обществеността в страната.Периодът на Лалето символизира също така и изоставянето от османските управници на външната политика основаваща се на военните завоевания и възприемането на мирна външна политика.

През този период в Москва, Виена и Париж са изпратени посланици, които разучават живота в западните страни и изпращат подробни доклади до Високата Порта. Един от тях е османският посланик в Париж Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди. Той е бил силно впечатлен от образователната система, архитектурата и от социалния живот във Франция и след завръщането си, открива първата мюсюлманска печатница. По донесени от него от Франция планове и проекти, са построени двореца Садабад и редица държавни резиденции по брега на Босфора и на Златния Рог. Сформирани са първите пожарни екипи, тулумбаджии, за да се разреши един от главните проблеми на Истанбул от този период-стихийните пожари. За да се осигури безопасно преминаване на корабите, на Кулата на Девицата в Босфора е монтиран морски фар. През този период е бил сформиран официален екип от преводачи които следят живота в западните страни. Някои турски произведения са били преведени на френски език и много западни литературни произведения са преведени на турски език. Построени са язовири за осигуряването на питейна вода за Истанбул. В Истанбул е построена Чешмата на Султан Ахмед, която представлява един архитектурен шедьовър.По искане на султана са възстановени работилниците за производство на традиционните керамики и порцелан в Кютахя и Изник. Започва производство на киремиди и се откриват тъкачни ателиета.

Писателите, учените, поетите и музикантите са били под покровителството на държавата и на заможните хора. Най-видният поет от този период е станал Недим, който същевременно е ръководил и библиотеката на двореца Топкапъ.Мирната политика следвана от Султан Ахмед Трети предизвиква недоволството на милитаристичните среди в Османската Империя. Представителна тези групи става морякът Патрона Халил. Той получава подкрепата на бедните народни маси и на истанбулските занаятчии и търговци, понасящи финансови загуби поради прекратяването на доставката на големи количества продукти, дрехи, оръжие и други материали за армията.

Същевременно и многто държавни служители, недоволни от политиката на садразамина Невшехирли Дамат Ибрахим Паша и други държавници да назначават на високи държавни постове своите родственици и приятели, също подкрепят бунта на Патрона Халил.Бунтовниците убиват садразамина и свалят от престола Султан Ахмед Трети. Инициаторът на бунта Патрона Халил обаче също става жертва на беззаконието царящо в Истанбул преди налагането на реда и спокойствието и възкачването на нов султан на престола.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:04
Европейската история и турците-35

Развитие на отношенията между Османската империя и Германия...


Германия се превърна в един от най-близките съюзници на Османската Империя в периода й на упадък. Всъщност, приключването на обединяването на Германия бе обявено едва през 1871 година. Германия възникна с обединяването на редица германски държави, най-силната от които бе Прусия.

Прусия бе германска държава със столица Берлин. Основателите на държавата бяха прусите, народ говорещ балтийски диалект. Прусите бяха войствен народ. При управлението на императора на Свещенната Римска Империя Карл Велики, прусите бяха народ в границите на тази държава. След разпадането на тази държава, прусите останаха в границите на управляваната от император Ото Първи империя. Прусите, подобно на останалите балтийски народи, приеха сравнително късно християнската религия-през 13 век. В средата на 14 век, по.голямата част от прусите започнаха да използват германския език. Пруската държава бе основана през 1415 година под името Бранденбургско херцогство.

През 17 век прусите разширяват границите на държавата си и тя става кралство. Първите контакти на прусите с османската държава са през 1683 година, по време на втората обсада на Виена. Прусия участва със свои войски в разкъсването на обсадата на Виена и в последвалите антиосмански войни.През 18 век, отношенията между Османската империя и Прусия придобиват силен тласък. Това се дължи на факта че Прусия се превръща във военно-политическа сила застращаваща влиянието на Австрия и Франция.  През този период, столицата Берлин се превръща във важен културен и научен център. През 1699 година е открита Академия за Изящни Науки, през 1700 година е открита Берлинската Академия на Науките.

Един от основните признаци по които пруската държава се е различавала от другите европейски държави от този период е съотношенито на числеността на армията по отношение на числеността на населението. Пруската армия е била една от най-многочислените армии в Европа. В армията е царяла много строга дисциплина и тя е била отлично обучена и е имала високи оперативни възможности. Прусия се превръща в една от главните европейски сили по време на управлението на император Фридрих Втори в периода 1740-1786 година. Това е период на бързо увеличение на населението в Европа и на въвеждането на нови земеделски технологии в обработката на земята, увеличаването на добива на въглища, пускането в употреба на парните машини и създаването на машинни тъкачни станове. След Великобритания, Прусия се явява втората европейска страна започнала да се възползва от парните машини в индустриалното производство.

Благодарение на академичната дейност на учредения през 1694 година университет в Хейл,пруските владетели следят отблизо научното и технологично развитие в Европа.Въпреки че населението на Прусия е само пет милиона, в началото на управлениетона император Фридрих Втори, пруската армия наброява 83 хиляди а в края на този период 195 хиляди души и тя се приема за най-боеспособната и модерно въоръжена армия в Европа. Това води и до промяна на равновесието на силите на стария континент. Великобритания установява съюз с Прусия срещу вечния си опонент Франция. Франция и Австрия са обезпокоени от нарастваенто на моща на Прусия тъй като се опасяват че това ще доведе до загуби на територии. Седемгодишната война, протекла в периода 1756-1763 година се счита от историците като първата световна война в историята на човечеството. Прусия воюва в тази война с Русия, Австрия и Франция и ги принуждава да приемат съществуванието на силна пруска държава.

По време на тази война Прусия сключва съюз с Османската държава. През този период, начело на турската външна политика е Коджа Рагъп Паша, който е привърженик на мирната външна политика. Този мирен период продължава близо 30 години, до войната от 1768 година с Русия. Този период се приема за един от най-бляскавите периоди на османската външна политика.Коджа Рагъп Паша следва много строга финансова политика и това води до намаляване на бюджетния дефицит. След като бюджетът започва да дава излишък, се увеличават заплатите и на войниците и офицерите. Османската армия се реформира по европейски образец и възприема европейските тактики и стратегии. Започва изливането на модерни оръдия.По искане на Коджа Рагъп Паша, унгарският инженер Ребен подготвя топографски карти на Истанбул. В различни райони на столицата се строят складове с хранителни продукти, като неприкосновен запас, който да се използва в периоди на недостиг на храна. Районът в морето между Кумкапъ и Йеникапъ е запълнен и тук се построява нов жилищен квартал.

Предприемат се усилия за увеличаване на моща и на военноморската флота. Предприемат се мерки и срещу средиземноморските пирати, представляващи заплаха за търговията. Провеждат се реформи в бюрократичната система, поощрява се откриването на библиотеки и читалища за да се придаде тласък и на културния живот в Истанбул. Коджа Рагъп Паша открива в квартал Лялели библиотека носеща неговото име. Той покровителства писателите, поетите, музикантите и учените. Нарежда от Европа да бъдат донесени редица учебници и други учебни материали и книги. По негово искане, британските морски закони са преведени на турски език. Преведени са и произведенията на Нютон и Волтер.

Въпреки настояването на Прусия, по време на седемгодишната война Коджа Рагъп Паша не подписва с тази страна договор за военен съюз а подписва през 1759 година само договор за дружба и търговия. След 150 години, през 1914 година, обединената вече германска държава отново предлага на Османската държава военен съюз. Тогавашните османски ръководители не притежаваха дипломатическите способности на Коджа Рагът Паша и се включиха в Първата Световна Война на страната на Германия, с което бе изкопан и гробът на многовековната Османска империя. Дипломатите на двете страни от този период носят голяма отговорност за разпокъсването им след войната.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:11
Европейската история и турците-36

Османски пътешественици в Европа... 


С началото на процеса на упадък на Османската Империя, османските държавници започват да чувстват нуждата да опознаят по-отблизо живота в европейските страни. Особено голям интерес се проявява към модерното въоръжение на европейските армии. Започва внасянето на модерно европейско оръжие и в империята пристигат много чуждестранни инсктруктори за да обучават османската армия в боравенето с това оръжие.

Но през 18 век, османските държавници осъзнават че превъзходството на европейските страни не се дължи само на военното превъзходство и затова започват да проявяват интерес и към културни, социален, икономически и религиозен живот в Европа. За целта, в редица европейски столици се изпращат посланици. Един от първите османски дипломати изпратени в европейска страна е посланикът в Париж Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди. Прякорът му Йирмисекиз е получил тъй като е служил по-рано в 28-ми еничарски полк на султанската гвардия. Той прекарва една година, от 1720 до 1721 година в Париж като посланик на османската държава- Преди да потегли към Париж, Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди прочита мемоарите на изпратените преди него във Виена османски посланици, чете материали за политическата и социална системи във Франция и разучава и образователната система.Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди потегля на 7 октомври 1720 година с кораб, осигурен от фрерпския посланик в Истанбул, от истанбулскотопристанище за Франция. Той е придружаван от многобройна делегация в която има и преводач. След 46 дневно пътуване делегацията пристига във френския град Тулон.

Делегацията е посрещната на пристанището с артилерийски салют. Тъй като през този период в град Марсилия има епидемия от холера, Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди и зелегацията му прекарват 40 дневна карантина. На втори февруари 1721 година делегацията пристига с кораб в Тулуза. Тук тя е посрещната от огромна тълпа от любопитни, стекли се от най-отдалечените райони на града. Стълпотворението е толкова голямо че има много случаи на падане от пристана в морето. След това османската делегация пристига в град Бордо. От Бордо, през Орлеан, делегацията пристига на 7 март в Париж. В мемоарите си Йирмисекиз Челеби Мехпмед Ефенди е отдал най-широко място на описанията на Париж. Тук той за първи път присъства на оперно представление и посещава печатарници в които се използват печатни машини. Заедно със сина си Саит Ефенди, който играе важна роля за навлизането на печатните машини в Османската Империя, той присъства на балетно представлени е остава възхитен от бързата промяна на декорите на сцената.Ето какво пише в мемоарите си-Танцьорите танцуваха на сцената, на фона на един голям дворец. След това дворецът изчезна и на негово място се появи градина с лимонови и цитрусови дървета. След това на мястото на тази градина се появи църква.”.

По време на престоя си в Париж Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди посещава различни фабрики, дворци, болници, аптеки и разглежда парковете и градините. Той описва с възхищение големите дворци пред които се простират градини обсипани с прекрасни многоцветни цветя, фонтаните и чешмите. С помоща на преводача Леноар, той се сдобива и с плановете на някои дворци и паркове. Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди отбелязва че в Париж има много странни сгради на два, три и дори на седем етажа, че улиците са широки и многолюдни, и жените и мъжете се разхождат свободно заедно. Улиците са покрити с паваж. Естествено и населението на Париж следи с интерес социалния живот на османската делегация. По време на престоя в Париж, по нареждане на краля, османската делегация навсякъде е посрещана с официална церемония. Парижките жители обаче искат да видят как живеят в ежедневието си османските турци и навсякъде, където пристигат членовете на османската делегация, се струпват огромни тълпи от люботипни.

Тази османска делегация изиграва голяма роля за разпространяването в Париж и на модното течение „тюркери”. След девет месечен престой в Париж, на 8 октомври 1721 година Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди се завръща в Истанбул. Той предава на държавните ръководители подробен доклад за наблюденията си във Франция. По донесените от него планове, в Истанбул се построяват много кьошкове и конаци. След бунта на Патрона Халил, Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди е изпратен на заточение в Кипър, където почива след кратко време. Синът му Саит Ефенди изиграва главната роля за навлизането в османската държава на печатната машина.Пътеписите на Йирмисекиз Челеби Мехмед Ефенди представляват първи пример за събирането на подробна информация за живота в европейските страни.

След завръщането си от Париж той е бил назначен за съветник по европейските въпроси. Пътеписите му се оценяват като първата врата на османската държава отваряща се на запад. Те също така поставят началото и на традицията, всеки османски посланик да пише свои пътеписи по време на пребиваването си в различните страни.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:14
Европейската история и турците-37

Начало на периода на реформи в Османската държава...


Френската буржоазна революция оказа много силно въздействие над целия свят, включително и над османската държава. Избухналата през 1789 година в Париж революция разтърси теократичните монархии в Европа и показа че може да бъде изграде държаван строй различаващ се от монархическия.В основата на революцията стоят вътрешните конфликти в Европа. От 1702 година насам, в течени ена близо един век, Европа е арена на войни между монархиите.

Тежестта на тези войни обаче са понасяни от народните маси. Монархическите династии убеждаваха от векове насам народните маси че са поставени на троновете с божията воля и че са представители на неговата воля. За да заздравят властта си, те се възползват и от създалата се каста на свещенниците и от благодорническите фамилии. Кастата на свещенниците, полага усилия да оправдае всяко решение на владетелите, с цитати от библията.

Това обаче води до възникването на вълнения на религиозна основа. Най-напред, като реакция срещу католическата религия възниква протестантството. По-късно започва процес на реформи и възниква и лацизмът. Френската революция избухва като реакция срещу основаващата се на династическата система държава и срещу беззаконията на религиозната каста.Преди революцията, Франция бе кралство с феодална структура, в която върховен владетел и законодател бе кралят. Обществото бе разделено на благодорници, религиозна каста и народни маси.

Единствени поземлени владетели бяха благодорниците. Постоянните войни водени от краля бяха разорили селяните и буржоазията и доведоха до избухването на бунтове. През този период френски писатели и философи като Монтескьо, Волтер, Жатн Жак Русо и Дидеро пишеха творби, в които се възхваляваше равенството между хората.    През 1776 година в Америка бе разпространена Декларацията за Независимост и след война с британскоко кралство, бяха създадени САЩ, в които държавното управление бе конституционно и без монарх. Това породи в европейските народи вярата че може да бъде възприета държавна система в която няма монарси, благодорници и свещенническа каста. Забогатялата буржоазия започна да иска повече права и свободи и участие в управлението на държавата. Френските селяни, също оказаха огромна подкрепа на френската буржоазна революция. С избухналата през 1789 година революция бе сложен край на многовековната монархия във Франция. Приета бе конституция и бя възприетни принципите за политическо и икономическо равенство.

Основан бе парламент който представяше различните слоеве на народните маси. Държавното ръководство бе поето от трите сили-легислативна, изпълнителна и съдебна власти. С изборите от 1792 година бе обявена република.  Но през 1804 година Наполеон Бонапарт завзе властта и се обяви за император. Бонапарт започна войни с цяла Европа, наричани Наполеонови войни. В течение на този период обаче, с военните кампании на Наполеон, в Европа се разпространиха бързо и идеите на френската буржоазна революция за равенство и братство.Османската администрация първоначално не осъзнава каква голяма опасност представлявата за империята разпространяваните от френската буржоазна революция идеи за равенство. Дори и гилотинирането на френския крал не предизвиква сред османските държавници искания ефект.

Но когато получи силно разпространение идеята че народът сам решава съдбата на страната си, едва тогава османската управляваща класа  осъзнава голямата опасност пред която е изправена. Под въздействието на идеите на революцията, в много райони на османската държава започват да избухват етнически бунтове. Наполеон окупира османскатапровинция Египет. Френските революционери подкрепиха бунтовете в Пелопонес и Тесалия и допринесоха за създаването през 1829 година на гръцката държава. След една година Франция окупира една друга османска провинция-Алжир. Османския посланик в Париж Мустафа Решит Паша подготвя подробни доклади относно обществения строй, политическата структура, законодателството, промишлеността и земеделието във Франция и изпраща тези доклади до Високата Порта.

Тези негови доклади стават повод за подготовката и обявяването на Фермана за Танзимата, Реформите. Османската държава воюва заедно с Франция и Великобритания срещу Русия в избухналата през 1853 година Кримска Война. В периода след тази война в Османската империя бе прието равенството на мюсюлманите и немюсюлманите. Под влиянието на идеите на френската революция, въстания избухват и в България и Румъния и през 1878 година се създават независими българско и румънско царства. Идеите на революцията намират поддръжници не само сред немюсюлманите но и сред мюсюлманите в Османската империя. Възниква Младотурското движение искащо обявяване на конституционна монархия.

През 1876 година османски интелектуалци като Намък Кемал, Зия паша и Митхат Паша подготвят по примера на френската конституция и първата османска конституция. Младотурското движение първоначално е обявено за противозаконно и неговите членове са подложени на гонения и живеят дълги години в Париж. Те поставят основите на партията Единение Прогрес, която поставя отпечатъка си над последния период на Османската Държава.

Под тяхно въздействие обаче през 1908 година е обявено възстановяване на конституционната монархия.Идеите на френската революция стоят в основата на факторите довели до пълното разпадане на османската държава, но същевременно те са и в основите на успеха постигнат в национално-освободителната война и в създаването на Република Турция.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:17
Европейската история и турците-38

Периодът на реформите...


Периодът между 1839 и 1878 година е известен в османската история под името Период на Танзимата или Реформите.През този период са предприети редица важни стъпки за въвеждането на реформи в традиционните османски държавни институции и учреждения. Реформчите обхващат армията, финансовите, образователните учреждения и социалната сфера. През този период на османския престол се възкачват султаните Абдулмежджид, Абдулазиз, Мурат Пети и Абдулхамид Втори. Реформите произтичат благодарение на силната воля на османските владетели и на някои влиятелни държавници.

Този процес възниква не толкова под въздействието на външни колкото на вътрешни фактори и благодарение на съгласуваността между военните и административни власти, бюрокрацията и свещенниците над въпроса за необходимостта от коренни реформи. Обявеният на 3 Ноември 1839 година в парка Гюлхане в Истанбул Ферман за Танзимата, обаче, по традиция се споменава с името на държавника прочел този документ-посланика в Париж Мустафа Решит Паша.Преход.............Основната причина навела османските владетели и държавници на мисълта че са необходими коренни промени в държавата, са военните поражения от последния период. Тези поражения бяха основно срещу европейските армии. Но поражението от 24 юни 1839 година срещу египетската армия, стана показателно за разложението в османската армия.

Това поражение коства и живота на владетеля Махмуд Втори. Започнаха подготовките за реформи в държавата и на 3 Ноември 1839 година, по нареждане на новия султан Абдулмеджид бе обявен Ферманът за Танзимата, промените. В този ферман се подчертаваше че за краткия срок от около десет години ще бъдат разрешени всички проблеми стръпали се в държавата за послединя 150 годишен период и ще бъде възстановено миналото величие. Отбелязва се че ще бъдат приети закони защитаващи личните права и свободи и ще се гарантира равенството между мюсюлманитеи немюсюлманите. Този ферман бе подхранван от идеите на политическото течение Османизъм, което си бе поставило за цел да създаде една Османска нация. Ферманът предизвика положителни отзиви във Франция и Великобритания и отрицателни в Русия и Австрия. Австрия се безпокоеше че обявената в османската държава конституционна монархия може да послужи за модел на исканията и на австрийските поданици. С фермана, се въведоха промени и във фискалната система. Вече всеки плащаше данъци в зависимост от приходите си.

Основано бе министерство на финансите което ще контролира данъчните въпроси. Създадена бе Пощенска служба за ускоряване на съобщенията в страната. По време на кримската война, в османската империя бе пуснат в употреба и телеграфът. Новото министерство на образованието получи задачата да контролира процеса на образование по нов образец. Открита бе гимназията Галатасарай, водеща обечиние по европейски образец. Училищата бяха разделени на начално, средно, гимназия и висшо училище. Построена бе през 1856 година и  първата железопътна линия Александрия-Кайро. Последваха строежите на две линии в Румелия и една в Анадола. През 1850 година в Истанбул бе открита фирмата Ширкети Хайрие, кояо постави началото на движението на вътрешни корабни линии в Истанбул. През 1840 година започна издсаването и на някои частни вестници и на списание по научните въпроси. През 1876 година бе приета и първата конституция, Тешкилятъ Есасийе. Османските владетели излизаха на обиколки в империята за да видят на място въвеждането на реформите.

Султан Абдулмеджид посети Бурса, Чанаккале, Едирне и Варна, султан Абдулазиз посети Египет и някои чужди столици като Париж, Лондон, Брюксел, Виена и Будапеща.През този период бяха въведени и редица нови закони. Приоритетна роля в този процес пое роденият през 1823 година в град Ловеч Ахмед Джевдет Паша. Той бе мюсюлманин със силна религиозна привързаност. Критикуваше прекалената обвързаност към западните страни в реформите и искаше да се обърне внимание и на изток. Той бе привърженик на традиционна турско-ислямска култура но положи усилия за създаването на синтез между тази култура и западните традиции. Той подчертава че османската държавна трябва да се ръководи въз основа на ислямската религия, но османските учреждения трябва да бъдат реформирани по западен образец за да се възприемат западните постижения в науката и технологиите. След близо осем годишна работа той подготви с помоща и на редица турски и чеждустранни държавници, първия граждански закон на османската империя, подготвен въз основа на френския Код Сивил.

С тази своя работа, Ахмед Джевдет Паша допринесе и за създаването на турски юридически език. По-късно той пое постовете на министър на правосъдието и на министър на образованието. Автор е на редица исторически труда. Подготвя програма за създаването на национална инженерна и техническа каста, възползвайки се от западните науки.Ахмед Джевдет Паша е държавник, съумял да създаде синтез между западната и традиционната турско-ислямска култури.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:20
Европейската история и турците-39

Кримската война...


Една от войните в които османската империя влиза като съюзник на европейски страни е Кримската война.Кримската война, в която Османската империя воюва заедно с Франция и Пиемонт срещу Русия, протича в периода 1853-1856 година.Причината за войната е пристигането на голям брой емигранти от Унгария, Полша, Влашко и Молдова в Османската държава след революциите в тези страни, избухнали през 1848 година. Русия е обезпокоена от това а също така е недоволна и от покровителствените привилегии извоювани от френския император Луи Наполеон Трети над католиците в границите на османската държава.

Руският цар Николай Първи желае да получи подобни покровителствени привилегии над православните християни живеещи в османската държава. Роля за тази война изиграва и укрепването на позициите на Русия с подписания през 1774 година договор от Кючюк Кайнарджа и с Виенската Конференция от 1815 година. Русия започва да влияе на равновесието на силите в Европа. Великобритания е обезпокоена от руския експанзионизъм на изток към Индия, където се намират британски колонии. Османската империя, която губи много територии след последните войни с Русия, също споделя тези опасения.Преход...............Кримската война първоначално протича по османо-руските граници в Кавказ и на Балканите.

В Кавказ, турската армия воюва заедно с отрядите на легендарния лидер на кавказките мюсюлмани Шейх Шамил. На Балканите, руските войски, след окуацията на Влашко и Молдова, преминават река Дунав и нападат османски крепости като Варна, Шумен и Силистра. Руския цар Николай Пръви вярва че османската държава ще бъде разгромена в кратък период и планира да си присвои голяма част от османското наследство. Руската флота организира внезапно нападение срещу османската флота акостирала в пристанището на Синоп.

Обезпокоените от тази агресивност на Русия Франция и Великобритания се присъединиха към Османската империя и френски и британски влоти преминаха Дарданелите и Босфора и влязоха в Черно Море. За да отстранят от войната Австрия, която също планира да се включи на страната на Франция и Великобритания, Русия отстъпва на тази страна Влашко и Молдова. По този начин бе прекъсната сухопътната връзка на съюзническите сили с руските земи.

Тогава съюзниците атакуваха руската пристанищна крепост Севастопол. Над 140 хиляди съюзнически войнски бяха стоварени в Крим. Пиемонсткото кралство в Италия, търсейки подкрепата на Франция и Великобритания срещу Австрия в усилията си за обединяване на италианските земи, изпрати 15 хиляден военен корпус. Съюзниците успяха да превземат Севастопол, но поради заразни болести като тифус и холера, съюзническите сили понесоха огромни загуби в жива сила. От тифус почина дори и комндавщият френската армия Сент Арно.Кримската война представлява един прецедент във военната история на света, тъй като за първи път по време на тази война бяха използвани нови, модерни оръжия и нови стратегии и тактики. За първи път кореспонденти предаваха директно новините си от зоната на бойните действия посредством телеграфните линии. По време на кримската война се оформи и професията на медицинската сестра, като медик грижещ се за ранените войници.

Британката Флорънс Найтингел откри болница в Истанбул, където бяха лекувани ранените войници. Флорънс Найтингел създава една модерна военна болница, въпреки трудностите и опозицията на лекарите мъже. Тя отива и в района на бойните действия в Крим, и благодарение на нейните усилия, процентът на смъртност сред ранените войници намалява от 50 на 2 процента. Благодарение на нейните усилия, професията на медицинската сестра бе възприета от целия свят.По време на кримската война, Франция и Великобритания, които дотогава са традиционни врагове, стават съюзници. След войната Италия и Герамания приключват процесите си на обединяване и стават самостоятелни държави.Кримската война оказва силно въздуйствие и над Османската империя и то се претворява в обявяването на Фермана за Танзимата и провеждането на реформи.

В Османската държава започва употребата на телеграфа. За големите европейски бойни кораби е построено ново голямо пристанище в Каракьой. По бреговете на Чанаккале и Босфора са наредени 18 морски фара, които улесняват корабоплаването в тези протоци. За улесняване на транспорта на военните подразделения, се построява трикилометрова железопътна линия между Фенербахче и Хайдарпаша. По време на войната, в Истанбул живеят много чужденци и те предявяват искания като повишаване на чистотата на улиците, осветяване на улиците, стореж на канализационни системи и водопроводни системи. Тези новости се възприемат и от мюсюлманите в Истанбул. Френските, британски и италиански войници правят покупки в Истанбул и по този начин допринасят за забогатяването на търговците.

В Европа започват да се разпространяват и европейските модни течения.Същевременно обаче, поради високите данъци за покриване на нуждите на армията, народните маси още повече обедняват. От Крим и Кавказ в османската имеприя пристигат много бежанци, които се настаняват в различни райони на Анадола. Расте и влиянието на Франция и Великобритания над османската държава. Първото си външно задлъжняване османската държава прави именно по време на Кримската война.

След поражението на Русия, е подписан договорът от Париж, с който европейските страни гарантират териториалната цялост на Османската империя. Но само след 20 години, възползвайки се от събитията в Европа, Русия отново обявява война на Османската Държава. Войната от 1877-78 година е с катастрофални последици за османската държава.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:23
Европейската история и турците-40

Пътуването на султан Абдулазиз в Европа...


В течение на 600 годишното властване на Османовия род в Османската империя, османските влатели никога не са посещавали други страни. Те са идвали с войските си в чужди земи само с цел завоевания и след като са присъединявали тези земи към империята, отново са се завръщали в престолния град Истанбул.

Единственият османски владетел, който не влиза в тази категория е властвалият в периода 1861.1876 година османски султан Абдулазиз.Първоначално е имало съмнения дали султан Абдулазиз ще продължи реформите започнати от брат му султан Абдулмеджид. Султан Абдулазиз, за разлика от брат си не е обичал да пътува, мразел е празното прахосване на пари и е водел доста скромен начин на живот. Не е научил и френски език и затова не е имал близки контакти и с европейските културни и научни среди. Освен това се е отнасял с презрение и към европейските традиции.

Затова той разпуска дворцовия духов оркестър, и вместо да присъства на оперни и балетни представления, е предпочитал да гледа представления на традиционния театър на сенките. Някои среди в страната, недоволни от реформите, са считали че султан Абдулазиз ще се превърне в копие на своя прадядо султан Явуз Селим Страшни. С възкачването си на престола обаче султан Абдулазиз издава ферман в който се подчертава че процесът на реформи ще продължи. Много османски държавници се обединяват в становището че една обиколка на султана в Европа и близкото му запознанство с евпорейската култура, ще допринесат за придаването на ускорение на процеса на реформи в империята.

Две години след качването си на престола султан Абдулазиз посещава Египет, а след още четири години той осъществява една кратка обиколка в Европа. Това е парвата обиколка на османски владетел в европейски страни.Султан Абдулазиз е убеден да излезе на обиколка в Европа от френския император Шарл Луи Наполеон, известен като Наполеон Трети. Император Наполеон Трети кани султан Абдулазиз да присъства на церемонията по откриването на международното индустриално изложение в Париж. След като британската кралица Виктория получава вестта че султан Абдулазиз е приел тази покана, кани султана и на посещение в Лондон. Слутан Абдулазиз приема и тази покана. На 21 юни 1867 година султан Абдулазиз потегля от Истанбул за Париж. Той е придружаван от 11 годишния си син шехзаде Юсуф Иззеттин и от братовчедите му Мурат и Абдулхамид, киоти по-късно ще седнат на османския престол под имената Мурат Пети и Абдулхамид Втори.

С тях пътува и външния министър Кечечизаде Фуат Паша. В делегацията има и правителствени и военни представители. Сред участниците в делегацията са и френския посланик в Истанбул Буре и секретаря на британското посолство.Султанът пътува на кораба „Султанийе”, прислугата и багажът са натоварени на кораба „Пертенвиял” а охраната се осигурява от фрегатите „Азизийе” и „Орханийе”. Също така делегацията е ескортирана и от френския военен кораб „Форбин”. Султанът потегля след петъчния молебен с молитвите и възгласите на струпалите се на бреговете на Босфора османски поданици. На следващия ден корабите преминават протока Чанаккале. При влизането им Средиземно море корабите са посрещнвати с артилерийски салюти от френския средиземноморски военен флот. Корабите преминават гръцките острови и навлизат в италиански териториални води. По време на това пътуване става ясно че султанът се бои панически от морето.

По време на една буря в Адриатическо море той се е уплашил дотолкова, че е наредил корабите да се завърнат обратно в Истанбул. Убеден е бил от Фуат паша да продължи пътешествието си, тъй като Фуат паша е заявил че става въпрос за честа и достойнството на един народ. Делегацията се отбива в италианските пристанища Неапол и Месина и на деветия ден от началото на пътуването пристига във френското пристанище Тулон. Султан Абдулазиз е посрещнат от огромна тълпа граждани. При влизането на делегацията в пристанището се разнасят оръдейните салюти на над сто кораба. В Тулон султан Абдулазиз е посрещнат от ръководителите на града, от представител на императора и от посланика на Османската империя в Париж Джемил Паша.

Струпалата се на пристана тълпа е останала възхитена от дрехите на османските владетели и дори на прислугата.По време на пребиваването на султан Абдулазиз в Тулон, руският цар няамиращ се в Париж става цел на нападението на един поляк. Боейки се от подобни терактове, френското правителство иска от намиращите се във Франция младотурци, които са в опозиция на султана, да напуснат страната.Султан Абдулазиз пристига на 30 юни на Лионската гара в Париж. Той е посрещнат лично от император Наполеон Трети. Сред посрещачите е и посланикът на османската държава в Лондон Музурус паша.

По време на престоя на султан Абдулазиз в Париж, сред парижките дами се разпространява модата да се носят дрехи от зелено сукно и коприна, цвета на халифата. Османската делегация разглежда двореца Тюйлери, престоява в Елисейския дворец. Френския император Наполеон Трети и султан Абдулазиз присъстват на церемонията по откриването на международното индустриално изложение и поздравяват тълпата в колесницата на френския крал Луи 16. Френския император връчва на някои от членовете на османската делегация орден Лежион Доньор и ричарски титли. По време на официалните преговори, френският император потъпква дипломатическите норми и пита колко пари ще иска османската държава за остров Крит. Фуат паша, загатвайки за това че османската империя е превзела острова след война продължила 27 години казва-за тази цена, за която я взехме. По време на преговорите, френските държавници подчертават на слабостта на османската държава, но Фуат паша отново дава хитроумен отговор-от триста години вие отвън, ние отвътре се мъчим да унищожим тази държава, но не успяваме.На 11 Юли, делегацията потегля за британската столица Лондон.

От Булон делегацията преминава в Дувър, където е посрещната от принца на Уелс и бъдсещ британски крал Едуард. Делегацията пътува с влак до Лондон, и е посрещната официално в Бъкингамския дворец. Султан Абдулазиз е приет от кралица Виктория в Уиндзорския замък. По време на разговора, кралицата е показала своите обици и е казала, че те са били направени от дворцовия ювелир от един брилянт, дарен й от султан Абдулмеджид и е запитала дали султанът се е обидил от това. Фуат паша отговаря че султан Абдулазиз е много доволен тъй като става свидетел на това че кралица Виктория се вслушва в това което идва от Османската империя. Този отговор е посрещнат със радост от кралицата.Слутан Абдулазиз обикаля из Лондон с кралска колесница, посещава някои военни обекти, следи оперни представления, пътешества с яхта по река Темза, посещава банки и пощенски станции. Осъществява контакти и във Вестминстърския дворец и в парламента.

Слутанът връчва на някои британски служители ордена Меджидийе и им подарява обсипани с брилянти табакери. На 23 юли делегацията потегля от Лондон и преминава без да спира през Франция, Белгия, Германия, Австрия и Унгария до границата на Османската империя.Слутан Абдулазиз се завръща в страната след 44 дневно пътуване на трети август във Видин. През Никопол и Свищов идва в Русе, откъдето с влак достига до Варна. Тук се качва на кораба „Талия” и пристига на 7 август  в Истанбул.             Това пътуване в Европа оставя дълбоки следи в султан Абдулазиз. След завръщането си той решава да построе в Истанбул дворци по подобие на европейските.

Отново са сформирани дворцовите оркестри. Тези строежи на величествени дворци обаче предизвикват голям бюджетен дефицит. Османската държава се окацва неспособна да изплати външните си дългове и това предизвиква протести пред османските посолства на евмропейци, закупили османски облигации. В европейските вестници започва да се води антиосманска кампания. Дори и много османски дворцови служители и държавници подчертават че вече е наложително да бъде свален този владетел, довел до крах хазната на империята.

Много историчи се обединяват в становището си че причина за тези резки промени в характера на султана става именно това пътешествие в Европа.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:27
Европейската история и турците-41

Епохата на Абдулхамид Втори...


Султан Абдулхамид Втори е последният османски самодържец, който остава на престола в продължение на 33 години-от 1876 до 1909 година. Той е роден през 1842 година в Истанбул. Майка му е починала рано а баща му султан Абдулмеджид не е проявил голямо внимание към възпитанието на сина си. Бъдещият султан се е учил под надзора на частни учители и е владеел персийски и арабски езици. Но детството и младежта му протичат в самота.

Получава и уроци по френнски език от французин на име Гарде и уроци по музика от италинците Гуатели и Ломбарди. Абдулхамид придружава чичо си султан Абдулазиз по време на обиколките му в Европа и Египет и намира възможност да опознае отблизо европейската култура. Той си поставя за цел да синтезира западната технология с османската култура.След възкачването си на престола, султан Абдулхамид Втори издава на 23 април 1876 година първия граждански закон в османската държава-Кануни Есаси.

След три месеца е открит и първият парламент в който има 69 мюсюлмански и 46 немюсюлмански представители. По този начин монархическата система се променя на конституционна монархия и това представлява първата стъпка към демократизацията. По време на войната от 1877-1878 година с Русия, работата на парламента бе временно преустановена. По време на дългото си управление, султан Абдулхамид Втори постави подписа си под редица реформи. Проведени бяха коренни реформи в системата на образованието. Открити бяха днешният факултет за политически науки в Анкара, открито бе юридическо училище, университет за изящни изкуства, инженерно училище, педагогическо училище, финансов факултет, търговско училище, земеделско училище. При неговото управление бяха поставени основите и на днешния Истанбулски университет.

В образователната система бе възприета западната система. Открити бяха начални училища, средни училища и гимназии. Начални училища бяха открити дори в селата. Основани бяха Историческият Музей и Военният Музей. Окрити бяха библиотеката Баязид и библиотеката Йълдъз. Подготвени бяха албуми със снимки от различни градове на Османската империя. В медицинските факултети се премина от обучение на фрерски език на обучение на турски език. С лични инициативи на султан Абдулхамид Втори бяха открити детската болница в Шишли и Домът за Сираци. Голяма част от железопътните линии в Анадола и Румелия бяха посторени по време на неговото управление. В големите гладове като Истанбул, Солун и Измир започнаха да се движат конни и електрически трамваи, построени бяха просторни пристанища.Всичко това показва стремежа на султан Абдулхамид да въведе в страната модерната технология.

Султанът е обичал и западните музикални произведения като опера, оперета и балет. Въпреки това той е сочен в много западни и в някои турски източници като кървав владетел и диктатор. Това до една степен се дължи на факта че султан Абдулхамид Втори е изградил развита разузнавателна мрежа с която е следял отблизо развоя на събиитята в европейските страни и е следвал външна политика на равновесието, целяща съхраняването на мира. За постигането на своите цели тойс е е възползвал и от противоречията между великите сили и между самите балкански страни.

За да възпре британските посегателства установява близки връзки с Русия а за да възпрепятства британските амбиции към Египет създава приятелски отношения със Франция. В Северна Африка използва връзките си с Италия за да възпре френските амбиции към този регион. На Балканите се възползва от църковните противоречия между балканските страни за да покаже че само османската власт може да установи равновесието в този регион на света. Срещу опитите на Франция, Русия и Великобритания да наложат давление над империята, султан Абдулхамид дава на Германия правото да стои железопътната линия до Багдат. Опитва се да спре британските провокации и британските опити за раздухване на арабския национализъм, поставяйки на преден план идеята за Панислямизма и позицията на халифата.

По този начин осигурява вярността на нетурските мюсюлмани към империята. Индийските и пакистански мюсюлмани се обединяват под неговото халифство срещу британските колониални власти. Изпраща свещенници в Южна Африка, Япония и Китай за да разпространи там ислямската религия. Той се опитва да възпрепятства и създаването на ционистка държава в Палестина и на арменска държава в Източен Анадол.Именно затова, западните страни оказват подкрепа на опозицията в Османската империя и в изгнание.

През 1908 година организацията Иттихад ве Тераки, Единение и Прогрес,  сваля султан Абдулхамид Втори от престола и той е изпратен на заточение в Солун.Само за срок от десет години, тази огранизация поставя край на Османската империя с пораженията от Балканските и Първата Световна войни.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:30
Европейската история и турците-42

Основи на музейното дело в Османската империя...


През 19 век в Османската империя се появяват семейства, чиито наследници са получили образование в Европа и които познават отблизо европейската култура. Едно от тези семейства е семейство Едхем. Основателят на семейството, Едхем пашае бил изпратен през 1830 година на обучение в Париж и е учил пет години в Енститю Барбе. В Париж той научава френския език. След това, продължава още пет години да се учи в Екол Де Мин, геоложкото училище.

По този начин той става един от парвите османски граждани завършили европейски университет. След завръщането си в Истанбул Едхем ефенди е привлякъл вниманието с отличното владеене на френския език и е бил назначен за личен учител по френски език на султан Абдулмеджид. Освен това, той работи и като геолог в различни мини в империята и дори пое постовете на външен министър и на премиер под името Ибрахим Едхем паша. Той изпраща и своите синове Осман Хамди, Халил Едхем и Исмаил Галип да учат в европейски университети.Синът на Ибрахим Едхем Паша Исмаил Галип поставя основите на нумизматиката в османската империя отпечатвайки труд на име „Османските монети”. Другият му син Халил Едхем провежда изследвания над турско-ислямските епиграфски творби. Големият син Осман Хамди заминава на 15 годишна  възраст за да следва в университети в Париж и получава юридическо образование.

По време на пребиваването си в Париж, той започва да проявява интерес към археологията и изобразителното изкуство. Следи уроците във Висшето училище за изобразително изкуство в Париж и работи в ателиетата на прочутите от това време френски художници Леон Жером и Буланже. Турския станд на Международното изложение в Париж на което присъства и султан Абдулхамид, построено от Осман Хамди бей под формата на Чешмата на Султан Ахмед Трети, привлича много голямо внимание и авторът на проекта е награден. След 12 годишен престой в Париж Осман Хамди бей се завръща в Истанбул и след двугодишна работа при Митхат Паша, получава пост в службата за извъндворцовите церемонии. След това работи в отдела за чужденци на министерството на външните работи и отговаря за произведенията на чужд език. Осман Хамди Бей се прочува с това че през 1881 година поставя основите на първия музей в османската държава-Музея на падишаха, който днес е известен под името Истанбулски археологически музей.

В течение на 30 години той е директор на музея, участва в редица археологически разкопки и благодарение на неговите усилия, в музея са поставени под защита много важни исторически експонати. Освен това той издава правилник с който се поставят под държавен контрол разкопките в историческите места и всички се задължават да предават откритите исторически експонати на османския музей. Складираните по-рано в Ая Ирини старинни оръжия и експонати са пренесени в кьошка Чинили, но за съжаление не е бил подготвен инвентар на тези експонати. Осман Хамди бей поставя основите на научното квалифициране на историческите експонати.

След като кьошкът Чинили става тесен за експонатите, по проект на архитекта Валори, през 1891 година се построява новата сграда на археологическия музей. В периода 1902-1908 година към тази сгпрада са добавени нови пристройки и се придава днешния вид на Истанбулския археологически музей. В периода на ръководство на Осман Хамди бей, към музея е добавена и библиотека.След смъртта му, ръководството на музея е поето от брат му Халил Едхем. По време на неговото 22 годишно ръководство е било отдадено внимание на публикуването на научни публикации.

Осман Хамди бей е прочут и с таблата си. В творчеството си той отдава внимание на отразяването на османската и ислямска архитектури и поставя началото на отразяването на фигурни композиции. Той е основоположник и на практиката за рисуване на фигури на жени. В таблата си той отразява жените наравно с мъжете в ежедневието им. Осман Хамди Бей не е направил нито едно табло на прочути за времето си османски държавници, с изключение на Енвер бей. Той основно е рисувал членове на семейството си и други интересни фигури. Неговита табла се появяват днес в редица аукциони в света.

Най-популярното му табло е на име „Възпитателят на костенурки”.Освен това, Осман Хамди бей е автор и на две театрални произведения. Подготвените от него каталози са били отпечатани на различни езици. Осман Хамди бей почива през 1901 година и гробът му е изработен под формата на Селджукска гробница.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:32
Европейската история и турците-43

Рухването на Османската империя...


Отстъплението на Османската империя на Балканите, предизвика разгорещяването на борбата за влияние на полуострова между Русия и Австроунгарската империя. Същевременно, Западна Европа също бе арена на борба за влияние и надмощие между Германия и Франция. Страни като Германия и Италия, които късно приключиха с процесите си на национално обединяване, искаха да вземат активно участие в борбата за икономическо и политическо надмощие в света.

Великобритания, Франция и отчасти Русия бяха постигнали съществен напредък в сферата на индустриализацията и бяха поделили света на сфери на влияние. Германия, която с много бързи темпове постигна силен индустриален напредък, също искаше да получи дял от тази подялба на света и да получи свои задморски колонии. Тази конфронтация и борба за надмощие между европейските държави доведе и до избухването на Първата Световна Война. Светът бе разделен на два лагера и бойните действия се водиха от 1914 до 1918 година. Първата Световна Война по своя обхват се окачествява като най-голямата и кървава война в историята на човечеството.

Разделянето на блокове в Европа започна с подписването през 1879 година на договор между Германия и Австроунгарската империя. Към тези две страни през 1882 година се присъедини и Италия. Този блок получи името Централните сили. Обезпокоените от действията на Германия, Франция и Русия подписаха през 1893 година съюзнически договор. През 1904 година към този съюз се присъедини и Великобритания. Този съюз получи името Антантата. Първоначално Османската империя не се включи към нито един от тези блокове. В периода на управление на султан Абдулхамид, Германия спечели търга за строежа на железопътната линия от Хайдарпаша в Истанбул до Багдат и с това бяха поставени основите на разгръщането на икономическите и политически отношения с тази страна.

Принос за сближаването на тези две страни даде и визитата на германския император Вилхелм Втори в Ерусалим и Истанбул. Партията Единение и Прогрес, която свали през 1908 година султан Абдулхамид Втори от престола, придаде тласък на развитието на отношенията с Германия. Тази партия смяташе да се възползва от съюза с Германия за да осигури запазването на единството на империята и за да възвърне изгубените земи.

Голяма роля за възприемането на тази прогерманска политика изигра началникът на генералния щаб Енвер Паша.Очакванията бяха че войната между двата блока ще избухне поради търканията между Германия и Франция във връзка с областите Елзас и Лорен окупирани от Германия по време на френско-пруската война. На атентатът от 28 юни 1914 година в Сараево, по време на който бе убит от сръбски екстремист престолонаследникът на Австроунгарската империя принц Фердинанд, стана поводът за избухването на Първата Световна Война.

Австро-Унгария обяви след един месец война на Сърбия. Русия оповести че ще се включи на страната на Сърбия. Германия, която бе в съюз с Австроунгария обяви война на Франция, Русия и Великобритания. По-късно се присъединиха към различните блокове и Япония, Османската империя, Италия, България, Румъния, Гърция и САЩ. С включването на Османската Империя във войната на страната на Германия, започнаха бойни действия и в Кавказ, Чанаккале, Арабския полуостров и Египет. Първоначално Германия постигна редица победи срещу Франция, Русия и Великобритания. Но австроунгарските войски не успяха да постигнат успех в сраженията в Галиция и в края на 1914 година сръбските войски превзеха Белград.

Тогава Германия предприе инициативи за убеждаването на Османската империя да се включи във войната. За да принуди Османската империя да влезе във войната, Германия прибягна към една хитра маневра. Два германски броненосеца намериха приют в Истанбул бягайки от британския флот и бе обявено че те са били предадени на османската империя. След известно време тези два броненосеца плаващи под османски флаг подложиха на артилерийски огън руските пристанища по брега на Черно Море.

По този начин Османската държава бе въвлечена във война с Русия. Командваните от Енвер Паша османски сили започнаха настъпателни операции срещу руските сили в Кавказ. Срещу британските сили, в Суец бяха дислоцирани османски войски командвани от Джемал Паша. И двете операции се провалиха и османската армия понесе много тежки загуби. В отговор Великобритания реши да открие нов фронт в Чанаккале. Англо-френските и австралийско-новозеландските сили предприеха опит за преминаване на протока Чанаккале по море, и след провала на този опит осъществиха десант в Чанаккале. Османските войски съумяха да отблъснат този десант.

След сраженията при Чанаккале Италия обяви че преминава на страната на Антантата и обяви война на бившия си съюзник Австроунгария. Това доведе до промяна в равновесието на силите. Германия привлече на своя страна България, която се включи във войната на 14 октомври 1915 година. Обединените германски, български и австрийски сили разгромиха сръбската армия. Голяма роля за тази победа изигра българската армия. С тази победа бе осигурена и сухопътна връзка между Германия и Османската империя. Въпреки огромните загуби в човешка сила, руската армия съумя с голяма трудност да спре напредването на австроунгарските войски на руска територия и Русия привлече на своя страна във войната Румъния. Румънските сили бяха разгромени от германските сили и Германия окупира Букурещ.

Огромните човешки загуби и икономическите трудности предизвикаха вълнения в Русия, които през ноември 1917 година прераснаха в революция. Болшевишкото правителство подписа договор с Германия и Русия се оттегли от войната. Породи се надеждата че Германия и съюзниците й ще спечелят войната, но тогава на страната на Антантата се присъединиха САЩ. Това доведе до силна промяна на равновесието на силите.

През 1918 година германската армия понесе тежки поражения от американската, британската и френската армии. Българската армия също бе победена и Македония премина в ръцете на армиите на Антантата. Най-напред Австроунгария а след нея и Германия обявиха капитулацията си. Но подписаният с Германия Версайски договор стана причина за избухването на Втората Световна Война. В края на Първата Световна Война се разпаднаха двете съюзнически империи-Османската и австроунгарската. Великобритания нложи контрол над близкоизточните провинции на османската държава и нейните действия станаха причина за възникването на проблемния днес Близък Изток.

САЩ излязоха от Първата Световна Война като новата суперсила на света. Общите загуби на двата блока във войната надминаха 8 милиона души и предизвикаха сътресение в целия свят.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:35
Европейската история и турците-44

Усилия за спасяването на империята...


Френската революция от 1789 година разпространи в света идеите за свобода, братство и равенство и постави основите на въцникването на редица нови политически течения и виждания. С тази революция намери разпространение и принципът че всеки народ има правото на независима държава в земите, които населява.

Този принцип бе възприет от империите, в границите на които живееха поданици от различни религии, народности и раси, като много голяма опасност за териториалната им цялост. Именно затова Австроунгарската империя, Османската империя и Руската империя имаха отрицателно становище относно френската революция. В периода на управление на Наполеон Бонапарт, благодарение на наполеоновите войни, идеите на френската революция се разпространиха в цяла Европа.

Тези идеи намериха силна почва за развитие сред много народи в Европа, въпреки поражението на Наполеон Бонапарт. Една от империите, която пострада най-тежко от тези идеи стана Османската империя.За да бъде предотвратено разпадането на империята и посяването на семената на национализма сред различните народи в границите на Османската империя, бяха поставени основите на политическото течение Османизъм, което си постави като цел обединяването на различните етноси и религии в империята около идеята за общата принадлежност към османската държава и като коз срещу зараждащите се освободителни движения в различните райони в империята.

През 1826 година султан Махмуд Втори разясни това политическо течение с думите- за мен османските поданици се различават само с това че мюсюлманите посещават джамия, християните църква и евреите синагога. Пред мен те нямат друга разлика.С оповестения през 1839 година ферман за Танзимата, промените, се целеше да бъде обновена политическата и държавна система в империята и по този начин да се предотврати разпадането й.

На немюсюлманските поданици в империята бяха признати нови права, и те бяха приети за равни с мюсюлманите пред законите. Положени бяха усилия за разпространяването на идеите на Османизма сред етносите в империята посредством модернизирането на образованието. За целта през 1858 година бяха открити модерни училища като Мектеби Султанийе, днешната гимназия Галатасарай. В конституцията от 1876 година всички етносни и религиозни групи в страната бяха обявени за равноправни като Османски поданици и граждани.Въпреки тези признати права обаче, християнските народи в империята не се отказаха от целите си за независимост и дори окачествиха Османизма като идеология създадена с цел да се спрат тези движения. След руско-турската война от 1877-78 година, България и Румъния се отделиха от Османската империя и милиони мюсюлмани живеещи в тези страни се преселиха в Анадола.

Джамиите и улиците в Истанбул бяха препълнени с болни и гладуващи бежанци от Румелия. Това подтикна османските държавници да направят промени в официалната идеология.Станало бе ясно че въпреки многовековното съжителство, немюсюлманите в империята не желаят да живеят заедно с мюсюлманите. Тогава възникна нова идеология наречена Панислямизъм, чиято цел бе да задържи в единство мюсюлманите в империята въз основа на общата религия.

Тази идеология проповядваше че ислямския свят ще просперира и ще просъшествува само благодарение на Османската империя. Тази идеология бе в основите и на външната политика на последните султани и специално на султан Абудлхамид Втори и се представяше като завръщане към истинските корени и модернизирани чрез спазването на ислямските канони. Тази идеология укрепна по време на Балканските войни, по време на които в Румелия бяха убити или принудени да напуснат родните си места милиони мюсюлмани и турци и бе продължена и от свалилата султан Абдулхамид партия Иттихад ве Тераки, Единение и Прогрес.

През първата световна война обаче тази идеология започна да губи позиции в Османската империя. По-рано мюсюлманите албанци се бяха отделили по време на Балканските войни от империята. През Първата Световна Война движения за отделяне от империята започнаха и сред арабите. Голяма роля за зараждането на подобни идеи сред арабите изиграха интригите на британското разузнаване, целящо да постави османската държава в трудно положение, след като тя се приъседини във войната като съюзник на Германия.

Техните обещания подтикнаха Фюсеин Шериф и някои саудитски фамилии да започнат бунт срещу османската държава. С подписания през 1918 година договор от Мудрос, Османската империя загуби голяма част от земите си в Близкия Изток.Нито османизмът, нито панислямизмът на съумяха да предотвратят процеса на разпадане на османската държава. През този период от Балканите и Близкия Изток в Анадола се преселиха милиони бежанци-турци и мюсюлмани.

Този трагичен процес имаше и своите положителни страни. Той доведе до консолидацията на турците и мюсюлманите и до зараждането в тях на съзнанието за обща национална принадлежност. Благодарение на тази консолидация, турската револйция водена от Мустафа Кемал Ататюрк в периода 1919-1922 година, постигна успех и бе създадена новата национална турска държава.

През 1923 година бе обявена Република Турция и бе сложен край на монархията. Жителите на тази държава станаха нейни граждани под името турци-тоест граждани на Република Турция.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:39
Европейската история и турците-45

Обявяването на републиката...


Периодът на преход от Османската империя в Република Турция бе един дълъг и труден период.Процесът започва с обявявянето през 1839 година на Фермана за Танзимата, промените, с който османската държава приема че е изостанала в технологично, научно и културно отношения от Европа че се поставя началото на един ръководен от държават процес за бърза модернизация и обновление. Като страни модел се възприемат силните европейски страни и в частност Франция.

Първоначално реформите обхващат главно сферата на технологиите и военното дело, но с течение на времетно се разпространяват и в сферите на политиката, културата и икономиката. През 1876 година се преминава към конституционна монархия и в периода на управление на султан Абдулхамид Втори са постигнати съществени успехи в сферите на образованието и технологията.

Процесът за обновление на османската държава продължава и след възстановяването през 1908 година на конституционната монархия до разпадането на империята, като намира продължение и в първите години на Република Турция.Мустафа Кемал Ататюрк и Лозанския мирен договор са двата основни фактора в създаването на Република Турция.

Мустафа Кемал Ататюрк се ражда в Солун. Учи в родния си град, след това във военното училище в Битоля и във военната академия в Истанбул. Участва във войната в Либия и в сраженията при Чанаккале, и се прочува в света с успехите които постига като главнокомандващ отбраната на протока. Той реагира остро на чуждестранните окупации на османски земи в края на Първата Световна Война и поставя началото на национално-освободителната война. Успява да консолидира народните сили в Анадола за борба с окупаторите и възобновява отново националния дух и чувството за национална принадлежност. Последваха последователни победи на турската армия над гръцките окупационни сили и последният удар бе нанесен със сражението при Думлупънар с което бе напълно разгромен гръцкият окупационен корпус в Анадола.

Подписани бяха примирието от Муданя и Мирния договор от Лозана.Първоначално, на преговорите в Лозана, пред турската делегация се поставя текст на договор, който почти не се отличава от отхвърления от Мустафа Кемал Ататюрк Севърски договор. Мустафа Кемал отхвърля този текст с думите-когато казваме че искаме мир, трябва да се разбере че искаме мир като независима и суверенна държава и отзовава турската делегация.На 23 април 1923 година започва вторият етап на мирните преговори в Лозана. Преговорите продължават до 17 юли.

Причината за толкова дългото продължаване на преговорите е че все още западните страни не осъзнават че се създава нова турска държава и не искат да изгубят придобитите по време на османската държава привилегии в търговията. На 24 юли 1923 година бе подписан Лозанския мирен договор с който бяха очертани граничите на днешна Република Турция. На 6 септември 1923 година последните окупационни сили напуснаха Истанбул. На 13 октомври Анкара бе обявена за новата столица на Република Турция. На 29 октомври 1923 година бе обявена Република Турция.

Пръвия президент на Република Турция стана Мустафа Кемал Ататюрк. Ататюрк продължи с още по-голям устрем започнатите в последния период на османската държава процес на реформи и съумя да създаде едно ново поколение от грамотни, бодре обучени и способни младежи. Републиканското правителство съумя да осигури мирното съществувание на страната дори и в трудния период на Втората Световна Война и постави основите на съзидаването на своето ново бъдеще.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 05, 2019, 08:45
Европейската история и турците-46

Османската империя остава като спомен от миналото...


Римската империя, Османската империя и Британската империя, се приемат за трите най-велики империи в историята на човечеството. Историята на Османската империя е привличала винаги вниманието на европейците. Първите сериозни научни трудове за историята на Османската империя са написани от западни автори.

Най-известните от тях са трудовете на Джон Уилям Зинкенсен, Николае Йорга и Джозеф Фрейхер вон Хаммер-Пургстал.Зинкенсен, е живял в периода 1803-1863 година и е написал историята на Османската империя от основаването й до 19 век. Той не е владеел турски или друг източен език но се е възползвал по великолепен начин от византийските и латински източници. Неговият седем томен труд, който бе преведен и на турски език, днес се приема като един от главните източници за изследвания над османската история.

Друг важен труд за Османската империя, е трудът на румънския историк Николае Йорга. Той пише историята на Османсака империя от основаването й до 1912 година, когато избухват Балканските войни. Това е един от първите трудове в който османската история се пише в хронологичен ред. Аторът се е възползвал широко и от османски източници. Йорга е и първият историк възползвал се широко от документите, намиращи се в държавния архив на Виена.

Но най-прочутият труд на западен историк за Османската империя е трудът на Хаммер. Датата на раждане и датата на смъртта на Хаммер съвпадат с две важни в Османската история събития. Той се е родил през 1774 година, когато Османската империя подписва с Русия договора от Кючюк Кайнарджа и умира през 1856 година, когато избухва Кримската война. С довода че няма да боже да е много обективен, Хамър не е описал събитията в периода след 1774 година. Интересът на Хамър към Османската история започва след като се записва в Академията за история на Ориента „Мария Тереза” във Виена, която академия подготвя австрийските дипломати.

Хамър учи в тази академия десет години и се подготвя като преводач. Той научава основните източни езици турски, арабски и персийски. Превежда на османския посланик Ебубекир Ратъб ефенди по време на посещението му в академията. След като се дипломира, Хамър е назначен за преводач в австрийското посолство в Истанбул но по време на престоя си той проявява не толкова дипломатически колкото научни способности. Той броди в свободното си време в Истанбул и събира много важни писменни документи. Прекарва дълго време в библиотеката построена от султан Абдулхамид Първи в Бахчекапъ. Получава уроци и по арабски език за да усъвършенства владеенето на този език.

По време на посещение в Египет, се среща с ръкописи на „Приказки на хиляда и една нощ” и ги превежда на германски език. Хамър прекарва седем години в Истанбул. Най-напред той подготвя трудове за история на Истанбул и на проливите. Превежда на английски език пътеписа на османския пътешественик Евлия Челеби. Той превежда на германски език и откъси от труда на Кятип Челеби Джиханнюма. Превежда от персийски на германски език много стихотворения сред които важно място има сборникът със стихове на майстора на иранската поезия Мухаммед Шемседдин Хафъз.

Този превод е бил прочетен и от германския поет Гьоте, който тогава е бил ръководител на библиотеката във Ваймар. Под въздействието на този сборник, Гьоте написва и труда си над западната и източната поезия.Най-важния труд на Хамър е десеттомният му труд История на Османската Империя. Трудът е публикуван за първи път през 1835 година а през 1844 година е преведен на френски език. Въз основа на този превод е направен и преводът на труда на турски език. За разлика от трудовете на Зинкейсен и Йорга, трудът на Хамър е подготвен изцяло въз основа на исторически документи на турски, арабски и персийски езици.

С преводите си от турски, арабски и персийски езици Хамър допринася и за опознаването на източната култура в западните страни. Той е останал под силното въздействие на турската култура и е поискал след смъртта му, надгробният му камък да бъде изработен в османски стил и надписът също да бъде в османски стил.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 12, 2019, 01:15
http://rodopite.net/blog/ungariia-szdadie-institut-za-tiurkskiia-proizchod-/?fbclid=IwAR36O0bLueHMV-MHoEBgw_-2cPloJSVdIJsEoqYD1poh3S-_VSSkhCctEuc




Институт за изследване на родовата връзка на унгарците с тюркските народи беше основан с решение на унгарското Правителство и премиера Виктор Орбан, което е в сила от 1-ви Януари тази година.[/size] [/font]
Целта на научното учреждение, ще бъде да разучава в детайли родовата връзка на унгарците с турците и историческата идентичност на унгарския народ. [/font][/size] [/font]
„Изследванията в тази насока, ще изяснят и произхода на Тюрко-Фино-Уралския език“[/font][/color][/size][/font][/size] [/color][/size]коментира през Октомври министърът по човешките ресурси на Унгария- МиклосКаслер.
[/size]Министърът разясни, че в изследователската дейност ще бъдат ангажирани историци, археолози, езиковеди, етнографи и антрополози.[/size] [/font]
Учените ще се съсредоточат, над ранната история на унгарския народ от 9-ти век, когато унгарците/маджарите/ завладяват и се заселват в района на Карпатите, както и историята на унгарския народ от средните векове.[/font][/size] [/font]
Историческите особености на унгарския/маджарския език и култура също ще бъдат изследвани в детайли.[/font][/size] [/font]
Институтът се оглавява от Жосеф[/font][/size] [/font][/size]Хорват-Лугоси. [/font]
[/size]На проведената през Септември 6-та среща на държавните глави на Тюркските народи в Киргизистан, унгарският премиер Виктор Орбан отбеляза, че унгарският език е родово свързан с турския език.[/size] [/font]
Понастоящем сред историците няма единодушие за първичния регионален произход на унгарците, както и за причините поради които унгарците завладяват част от централна Европа.[/font][/size] [/font]
Припомняме, че групи от България също редовно участват в „Великите Събрание на Тюркските Народи - Тюрк Курултай*[/font][/size]”, последното от които се проведе миналата година в унгарския град Бугач. [/font]
[/font][/size][/font]
[/font]
[/size]Организатор на Тюрк Курултай 2018[/color][/size] бяха унгарското Правителство, унгарското сдружение „ТУРАН” и община Бугач.[/size][/font]
[/font]
[/size]
[/size] На Снимката: На Тюрк Курултай 2018,[/color][/size][/font][/size] България беше представена от една група от Стара Загора.[/color]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on May 30, 2020, 22:15
Привет отново Marlboro,
Днес приятеля ми Иван Станчев пак ми показа този сайт да ме пита аз ли съм. 😆
Не бях влизал някъде от 5 години.
Сега, след доста прочетен източников материал за българската и балканската история до развих малко вижданията си.
Първото е, че българите се споменават на Балканите около 1 век като Burgarorum и стават част от военната машина на Римската империя.
После около 4 век образуват две България-едната с васалитет към Константинопол и намираща се от Бдин до Тесалия,за която именно пише и Анастасий Библиотекар, и Димитър Хометиян, и Айнхард и пр. с владетели Мундо, Бузан, Мавър, Кубер.
И втора намираща се между Дунав и Днепър с владетели Орган, ХорБат, Боян, Аспаррих.


Второто е, че българите строят своите крепости с Квадри съгласно строителната техника наречена от римляните Murus Dacicus. Това потвърждава до някъде споменатото "Во История со кратце", че "Децебал е български цар".


Третото е, че етнотермина " турци" възниква именно на Балканите - първо с него се именуват маджарите, а после и огузите.
Не случайно бежанците от Смирна в Беломорска Тракия са наречени маджери - не са знаели и бъкел гръцки. 😆
 
Поздрави.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on August 18, 2020, 19:13
Специялно за Расате.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on December 08, 2020, 18:16
ОТ КОГА ИМА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК

=AT2lwMRowTE7tVtaHnfTckP3sZtTlfOuPi831TZGdlXTjksaFZtDPZGuLxWV5BDsBANhwqNctuCHl7exHQwrax6z_NEu2MLmfR6bfPRsAQXQJa5u1BOB89Ch7WoF8A7-SS_qFlqr6yG8dBJ_U_wk7cM6i4HjogMsGYc]https://www.mediapool.bg/otkoga-ima-balgarski-ezik… (https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.mediapool.bg%2Fotkoga-ima-balgarski-ezik-news315457.html%3Ffbclid%3DIwAR27_oKkLRwJJI2Cpo3xHgE16BY6v6tDvUM2w621c6zuwfY0OY4Hk9OCqco&h=AT008vt8Qnh7TPbPK4BjSuQEPEQ5lyiRJoFbRjbqMIsD4p1STDu5CJ3xKQjY0HpP-NPCAagCR9u776bO0gw23voWBf9gNg7hPuWXIXvdQbMq97OI1r3HQxzPVmbTpgJIrnfG&__tn__=-UK-R&c[0)