, ами нали и ние сме помаци бе, .Кажи сега последно какъв си .
Ako trqbva da znaem istinata to edin obiknoven bylgarin nikoga nqma da koje che pomaka i bylgarina sa na edno nivo.I te ni gledat kato vtoro kachestvo(ne sluchaino e izrazyt-``pomashka rabota``) Tezi bylgari koito kazvat che sme bylgari sa hora koito se smqtat za nai-golemite patrioti. No razhodete se iz stranata ni za da vi kajat kade e mqstoto na bylgarina i kade e mqstoto na pomaka.
Защо според Вас "помаците" се интегрират бързо и живеят прилично в големите градове на страната?
Zashtoto sme ''free thinkers'', Tralala! :) I kakvo znachi da se integrirash v golemiq grad?Fakta, che sme ot selata, ne znachi, che ne sme civilizovani.I nie mojem da si hvyrlqme nailonovite opakovki ot balkona, a da se sybuvame kato si vlizame v doma. :D
``INTEGRIRAT SE BYRZO`` 4e kak nqma da se integrirat , ot integrirane daje se kriqt kakvi sa
za da ne popadnat na ``patrioti``koito byrzo byrzo ``shte gi postavqt na mqstoto im``
i da izcheznat mechtite im za ravenstvo,demokraciq................................i t.n.
obqsni mi, kato na emigrant v España kakvo iskash da kajesh, Tralala.Samata neobhodimost ot integraciq predpolaga, che ni imash za chujdi.Vyzmojno e i da gresha-obqsni mi go molq te!
Брей, щял да докара цели 3 гласа от смолянско, оджата помак БГ. Няма ли повече, уа? ахахаххах
Я ми кажете - всички знаем, че има "турчеещи се цигани", всички знаем, че има "българеещи се цигани", но защо не знаем за "помак-чеещи се цигани" ?Има и такива , но те не са помакчеещи се , те вече са помаци и то без да им са налагани принудителни или други някакви мерки. Искали са доброволна интеграция и са получили такава безусловна. Впрочем ,спорен е и момента дали са цигани ,но принципно не искам да водя диалог със теб Исианкар ,защото едва ли си готов.
Шабан, а тези за които ти говориш не са ли асимилирани, а не интегрирани ?Не те знам ,що за демограф си но интеграцията е част от асимилацията.
В крайна сметка тук само се хленчи, че българите еди си кво си...Е вие какво правите, за да ви опознаят. Уж този сайт и форум трябваше да подпомогнат подобно развитие, но то се изсипва само една помия и се създава още по-стряскаща представа за "помака".
Saban az znam ce ti ne si ot Nevrokopsko. razkaji nesto za tvoja kraj na Guderian za da razbere, kakvi hora jivejat tam. kakva cast ot pomacite sa musulmani i kakva ne sa. Kolkosa s bilgarski imena i kolko procenta nesa i dali tova ima znacenie v tqhnoto samosiznanie kato pomaci.Да разбира се , не съм от Неврокопско.Но Гудериан много добре знае ,че в Смолянско е дислоцирана основната маса помаци , а заиграваното с основната маса е опасно. Затова предпочита да се заиграва с неврокопчани.
Не те знам ,що за демограф си но интеграцията е част от асимилацията.
Т.е. циганите са асимилирани в Смолянско ?Казах ,а и Помак .БГ ти каза ,че не са цигани. Между Агупти и цигани има огромна разлика.Както и казах ,че принципно със теб не ми харесва да водя диалог.
Shumarov ,ne triabva.Vseki ima pravoto da se oprideli kakto iska.Samo kogato se govori,, nie naj,naj,,togava triabva da kazhe na kakva osnova.
Мисля, че много хора не смеят да изкажат мнение от страх, други пък се питат - "това наистина ли е сайта на помаците?"
Махаме настрана Селча.
Но въпросите остават - от кого ги е страх останалите и дали се асоциират със тезите на активните в сайта. Дали помаците не ги е страх от ... помаците?
Май така ще излезе.
Едва ли някой от членовете го е страх от нещо такова. Не всички са стари баби.
Според мен, причината да има толкова много членове,
а толкова малко гласували е, че повечето хора
са се регистрирали за да могат да видят някой от
постнатите линкове, защото без логване те не се виждат.
По този начин скриването на линковете за нерегистрирани потребители
увеличава броя на членовете изкуствено и не е добър подход.
Не само ДАНС слухтуват тук. Сигурно си наясно.
Седемте промени на имената няма как да се повторят - времената са други. Безнаказаните провокации на част от членовете са факт, но и от страна на мюсюлманите и на християните. Обективността на първо място.
Но за мен водещия страх на помаците е от другите помаци.
Седемте промени на имената няма как да се повторят - времената са други.
Интересно дали в края на мандата на правителството
в България ще има останали помаци, чиито първи имена са мюсюлмански...
Аз казвам, че ще има и ще са много.
Даже ще са повече отколкото са сега.
Хм, съмнявам се. Не забравяй кой управлява тази държава в момента, а това май бях негови думи:
"Не целите, а методите на възродителния процес са порочни. Трябваше като в САЩ, дава се един списък с имена, избира се първото име, което да е българско и второто вече да е на бащата. В България има български граждани, в Турция – турски и т.н. Който, както иска и се чувства, като такъв, ако е българин така, ако е турчин да си отиде в Турция”.
http://news.bpost.bg/story-read-18078.php (http://news.bpost.bg/story-read-18078.php)
celestialwish, kakva e definiciqta za musulmanski imena?
tova moje da e definiciq vyv obsega na Planta Tv, no az se nadqvah na otgovor ot celestialwish!
Именната традиция в Испания не е била обект на интерес от моя страна,
но ако християни носят такива имена, значи това са останки
от неколковековната арабска окупация на тяхната земя.
По същия начин, след близо два века кръстоносна окупация
на част от източносредиземноморската крайбрежна зона,
там и до днес има имена, които са останки от нея.
Хахахахаха, последното, което ще тръгне да прави Борисов е да сменя имена. :) Или сигурно ще почне демонстративно от министъра на културата си ? Годината е 2009, а не 1979 ... Разликите са огромни....Макар и в парламента - българските комунисти (основно от 2 партии) са в опозиция и няма шанс докато това е така - това да се случи. Макар, че и на власт да са - пак няма шанс, защото сме в ЕС и годината е 2009 .Da ti napomnqm li, che tozi Borisov naznachi edin donosnik na izmislena dlyjnost prez 2009, Isyankare?Kak da mu povqrvam?Narechi me paranoik, no si mislq, che si e absolutna mutra!
Ако някой има данни, че познава хора с насилствено сменено име през 2009 година - независимо от тяхната религиозна или етническа принадлежност - моля да ми пише на лични - лично ще се опитам да изпратя сигнала на колкото се може повече институции - в България и в чужбина.
Shumarov, ако иска Хитлер да назначи - през 2009 година в Европейския съюз - никой не може насилствено да ти смени името ...
За вредата от доносници на власт знаем - но правата им вече не са както преди да сменят имена...Сега вече не могат...
Blagodarq ti, Isyankar-mnogo me uspokoi! Sega ostava da ubedish Evropeiskata banka, i mejdunarodnite finansovi institucii, che BB ne moje da napravi nishto, i shte teknat pari v Bg.Daje shte vyzstanovqt klionovete po granicite za da sprat potoka ot emigranti, koito napirat da doidat v Bg!
... i dori da nastypi nov vyzroditelen proces(koeto ne bi me iznenadalo)...
Между другото, забележи само колко ужасно и отвратително е това.
Изключително ярък пример за най-гадна дискриминация.
Трябва всичките да са свободни да напускат държавата когато пожелаят,
а не само щастливците, които не се чувстват българи.
http://www.youtube.com/watch?v=doucMgd12Zk (http://www.youtube.com/watch?v=doucMgd12Zk)
Гледам, че етноинженерите пак са се развихрили . . .
За кой пореден път отново и отново си затваряте очите за разликите между културно-религиозна група, етнографска група и етнос?
Eтнос помаци няма!
Помаците сме етнографска или културно-религиозна общност.
Етническа група - част от етнос, който живее на територията на чужд, неродствен етнос, който задължително е с различен матерен език от етноса, на чиято територия живее.
Етнографската група се различава от етническата. Етнографската група представлава част от етнос, която част се различава от основната част на етноса единствено по някои специфични особености на културата и обичаите.
niye pomaki te sme samo pomaki i ne sme bulgari ne sme gurci ne sme turcene .
niye sme edin pomak soy. imame si dumanye pomatsko imame i alfabe pomatsko imame i pomatski recnik pomatsko gazeta. girtsia vika za nami pomaki ste .girtsia ne vika bulgareste zemite bulgarsko rechnik . tuka gurchi dumat i kazavat za pomakite.i za pomatskite pesne.
girtsia vika za nami pomaki steДо 1970 година Гърция викаше, че сте част от турското малцинство.
... Лошо е когато един се прави на германец, американец пък си е обикновен българин.
Но като ми се доходи по голяма нужда и като всяко живо същество се изразходих максимално и какво да гледат учите ми. До тогава никакъв жив организъм, а изведнъж едни мухи и то всякакви зелени, черни, лилави. Викам си виж каква е природата, как се канят една друга на пришеството хахаха.Страхотна алегория. :D ;)
Исках тук да посоча факта, че този който се мисли за друг е един жалък лицемер, нищо повече.
Le Monde DiplomatiqueПърво.
http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326 (http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326)
Въобразеният етнос на политическия непотизъм
„Не питайте какво може да направи вашата страна за вас – питайте вие какво можете да направите за страната си.” Джон Кенеди, американски президент
Помня, че правих подобни наблюдения като бях на 4-5 г.
И изводите бяха ... интригуващи за времето си.
После пораснах и забравих за тези приключения.
Та, като прочетох за случката и си припомних.
Похвално е, че за дръзновената ислямска любознателност
възрастови граници няма.
Чака ли доста докато се съберат от всичките цветове?
Аз си спомням, че първо кацаха сините,
а в доклада за твоето изследване нищо не пише за тях.
Те са основно два вида - ислямско-зелени и турско-сини.
Може би първите са с предимство при имамите.
На никого не искам да "заразя"(да втълпя) своя пантюркизъм.Само искам да предположа и да кажа във въздуха че, историята ни съзнателно не иска да говори за тези "ненужни" неща.
... Искам да направя някои уточнения.Българския език или по точноистинският Булгарски език е унищожен.Сегашният "български" е славянски език.
Езика на Помаците не български а си е славянски.А славянски си приказват много други народи и на север и на юг.
...Родопите винаги са били отделно от днескашните територии на България.Всъщност ги обидинява само Османската Империя.Родопите и Родопското население които сега се наричат Помаци са си са Помаци.И са си винаги били един славен народ.Това запомнете,този народ живее векове още преди идването на Османците към тези земи...със чувството че, са отделен народ.
ЧЕСТИТО!
Турчинът ТЕО реши въпроса набързо - създаде етнос, създаде нов език и отдели Родопите от България.
Господа етноинженерчета, един въпрос - какво мислите да правите с българите християни, които живеят в Родопите? Ще ги избивате ли, ще ги депортирате ли или ще ги обръщате "доброволно" в Исляма?
Турците са съжителствали със много народи в мир и разбирателство и уважение към език и култура.Така ще бъде за веки веков!Искуствената "маска на турчина" е създадена за малки народи от други ,например Панславизма на Русия.Дори ние и сега сме решили тези си проблеми със Русия,която е избивала в милиони Тюрки и други народи.Достойнството на големите е да не мразят....мразят малките....за да си въобразят вечния враг и ...разбира се криворазбраното...колко са били измъчени в едно "робство"( някои на това викат удобство)Та вие още сега нямате оня комфорт и състояние който сте имали по време на Османската Империя.И никога няма да имате....ако по същия начин продължавате!Научете се да казвате истината ....Османската Империя ви беше гарант на семето ви който, сега сее омраза.Едно време в Османската Империя сте имали по 10 -12 деца( а великият ви за вас лъжец МакГахан даже се кълне че, българите във всяка къща са имали по 25-39 човека....от тук за да се изхранят тези деца трябва състояние и големи къщи.Е тогава що за роби сте.... ха ми обясни...историята за такива "роби" не знае?Аз се гордея че, моите прадеди са ви запазили семето който вече 130 години бълве само лъжи и омраза и страдания.Седем са опитите за смяна на идентичноста на Помаците ....а са хиляди които са загинали за същноста си.Аз само искам да кажа ДА ОТДАДЕМ ТОВА КОЕТО ТЕЗИ ХОРА ЗАСЛУЖАВАТ.....а вие си идете в българските форуми и там насила си лъжете един друг че, магарето може да стане кон!Ти не си никакъв помак, а си българин и те уважавам така.Остани със здраве от "турчина".Аз със този етикет се гордея!ТЕО макар че понакога имаме разминаване в определени хипотези, в момента считам че Боян се държи като ксенофоб с последния си постинг цитиран от тебе.Мисля че в поста му има дълбок антитурски сарказъм и злоба.Българите дори не използват такъв сарказъм.
ТЕО макар че понакога имаме разминаване в определени хипотези, в момента считам че Боян се държи като ксенофоб с последния си постинг цитиран от тебе.Мисля че в поста му има дълбок антитурски сарказъм и злоба.Българите дори не използват такъв сарказъм.
Подкрепям те!
Ние те приемаме Бояне, за разлика от оня измисления помак с неговата Невъркопландия, тъй като ти не си измислен помак, а си истенски независимо от възгледите ти. Не харесваме в теб това, че се мъчиш, да ни провокирваш и след това да ни оприличиш във фондаменталисти и какви ли не ислямски терористи, с което на нашия гръб да сбираш точки пред твойте хора. Изкарвал си на, че имаме връзка със арабския свят и пр. Форума не е помак.терорис, а помак.еу. Тук освен да разбереш историята, културата и обичаите си друго няма какво да научиш. Съжелявам за това, че те разочароваме по този начин, ама нещата стоят по този начин.
Е добре де, тяма ли така да се наруши баланса Смолян - Невъркопландия, като остана само Боян във форума? Сам срещу всички ше остане момчето. Не е честно.
Знам че ми вярваш но това ти го казвам изрично - не е Батак както казва Боян а е Багдат!
Боян или съзнателно или несъзнателно участва във откровена клевета която цели да ни искара по черни от дявола.Защото това се прави много лесно.
Хе, хе,
Метка, не търси антитурска злоба у мен.
Най-малкото имам роднини, които живеят в Турция и освен това си имам първи братовчеди, които са наполовина турци и живеят в България.
Ясна е ролята ти - да се опиташ да ми забраниш достъп до сайта, както вече направи с доста неудобни за теб хора ;)
След като видя, че не ви се връзвам на сепаратистките настроения, единствения начин да ме "елиминирате" от тук е да ме обявите за туркомразец. Сбъркал си адреса!
Аз съм единствено против намесата на някои турци като Тео в нашите работи.
Аз не ходя по техните форуми да им обяснявам какви са и що са.
Относно Батак и Багдад - отново лъжеш.
Не съм го измислил аз - виж сам
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F4986%2F001nqu.th.jpg&hash=3e5c47de4be137ac7caa9e8e247e2fe30142b67c) (http://img441.imageshack.us/i/001nqu.jpg/) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F764%2F002wo.th.jpg&hash=7e1e7564df09694ca7f45f9f046e7085823d7875) (http://img188.imageshack.us/i/002wo.jpg/) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F5522%2F003nch.th.jpg&hash=8f586df02af7ab8335ea4f52addb900bee795645) (http://img188.imageshack.us/i/003nch.jpg/)
boqndobrev, kade vijdash separatiski nastroeniq v tazi tema? Temata e Eтнос на помаците, ima anketa v koqto vseki jelaesht glasuva.Az mislq, che vseki e svoboden da se samoopredeli, kato razlichen, ednakyv-bez tova da znachi, che iska da se deli, ili da gotvi kovarni, i pykleni planove s/u cqlostta na Bulgaria.Opitai se da gledash dobronamereno na tazi tema(a i ne samo na tazi).I shte te pomolq da se vyzdyrjash ot upreci v lyja kym syforumnici! Shto se otnasq do Teo, toi e dobre doshyl vyv foruma, kato vseki drug dobronameren posetitel.Publikuvano mnenie ne e namesa v '' в нашите работи '' Otvikni da se izjivqvash, kato govoritel na vsichki pomaci, i da se opitvash da ogranichavash pravoto na drugi da izlagat svoe mnenie.
2. Етнос помаци в България понастоящем не съществува.
Помаците се разглеждат като част от българския етнос.
Всякакви опити да бъде създаден подобен се квалифицират като сепаратизъм.
Вие обаче забранихте на доста народ да пише тук. Да ти припомня ли? Всеки, който каже, че помаците са българи и му забранявате достъп до сайта!
Питанка: да коментирам ли това или да не се бъзикам?
И да добавя, че се радвам, че онзи мой коментар възроди
творческата муза на Тео и той окрилен от нея
подари на всички ни поредния безценен тюркски килим.
Ne bi trqbvalo da ti davam obqsneniq vyv foruma, no ''separatisti'' ne mi prozvucha dobronamereno.
Бояне в Гърция има признат етнос Помаци.Това е единствената държава в Европеския Съюз членка в която има призната мюсюлманска общност.
В Турция предстоят Евроинтеграционни процеси и предполагам че там нещата ще протекат безпроблемно.
Няма нищо лощо там да се учи наред с турския език и майчиния - Помашкият език които е
легализиран в съседна Гърция.
Доколкото знам, макар че не сам 100 процента сигурен Горанците в Косово са признати за национално малцинство.
За нас помаците в България имаме само два варианта.
Единия е да станем по българи от българите като тебе и да се българеем до седмото.Но при този вариант аз веднага ще си изкарам гръцки паспорт за да имам правото на Помашка идентичност.Тоест тва е вариант на Нов Възродителен процес.
Другият вариант е се обърнем организирано под формата на гражданско участие пред
Европейските институции за нашето уникално културно наследсво и традиций.
... И последния вариант за които ти забравяш е сайта - www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)
Тука можещ да ни хулиш, да ни плюеш , да мразиш, да сипеш сарказми към "изостаналите неврокопски помаци", да клеветиш, да бъркаш Батак със Багдат, да ловиш "терористи", "сепаратисти", 'ислямски фндаменталисти', да си пиеш ракийката и освен тва да те търпиме и да казваме всички в един глас че те приемаме такъв какъвто си.
Тоест да легализираме наглоста ти.
За нас помаците в България имаме само два варианта.
Единия е да станем по българи от българите като тебе и да се българеем до седмото.Но при този вариант аз веднага ще си изкарам гръцки паспорт за да имам правото на Помашка идентичност.Тоест тва е вариант на Нов Възродителен процес.
Dobre de, zashto si malchahme tolkova v otminalite godini, edva sega vzehme da otvariame usti da iskame imaginerni neshta? Lipsvat klasicheski dovodi (fakticheski obstoiatelstva) za takava pretencia ot nasha strana. Az mislia che e iasno otdavna tova.
Да го кажем така:
Не смятам, че по османско време
някой уважаващ себе си помак
би замърсявал песните си с мили Тошковци.
Тези, които дойдоха, ви донесоха ислямистки облекла, а не дънки и тениски.
Както виждаш младите момичета ги забулвате по арабски тертип вече. Какво стана с носиите на нените им? Не са богоугодни, затова младите надянаха арабски чадори и хиджаби.
ОК, ето отговора без неудобните квалификации.Не разбирам защо така се нахвърляте върху един човек-помак Боян, част от нас като всеки помак по света! Къде виждате постинги на това че иска да ни изкара българи? Човека му прави чест,че се е самоопределил в душата си че носи помашкото! Нито едно обвинение към него не е доказано с факти,а на база лична омраза видите ли името е Боян и е смоленски помак. наблюдавам всичко и мога да кажа едно,нека всеки от нас се самоопредели като какъвто си иска,стига душата му да е спокойна.По начало ние помаците а и в частност приемаме от родителите ни това което ни учат- религия,ритуали,местни диалекти. Много моля тук без да защитавам Боян / нито го познавам,нито съм го виждал/ да СПРЕТЕ да го плюете,ако има факти дайте а не само на лична интерпретация.Боян НЕ е туркомразец или помакомразец,знае турски език,знае история и винаги борави с факти .Досега 2 години тук във Форума само се е защитавал когато го нападат.Много моля наистина не виждайте враг в лицето му! Достатъчно е да прогоним и него и следващите.За къде сме тогава питам.Сайта е по света и е нормално да има другомислещи.Иначе губим всичко,това е тревожно в днешно време!
1. В България също има призната и легитимна мюсюлманска общност. Има си Мюфтийство, има си регионални религиозни структури и джамийски настоятелства. Мюсюлманската общност не е етническа, а религиозна общност! Тоест в случая изричаш откровена лъжа, че само в Гърция има призната мюсюлманска общност!
2. "Помашкият език" не е легализиран. Гръцките автори посочват, че това е български диалект! http://www.photius.com/countries/greece/society/greece_society_language.html (http://www.photius.com/countries/greece/society/greece_society_language.html)
The Slavic dialects of Greece are the dialects of Macedonian and Bulgarian spoken by minority groups in the regions of Macedonia and Thrace in northern Greece. Usually, these dialects are classified as either Bulgarian or Pomak in Thrace, transitional dialects in East Macedonia, and Macedonian in Central and West Macedonia. Until the official codification of the Macedonian language in 1944 many linguists considered the dialects to be a part of the Bulgarian diasystem.
The most frequently used other languages are Turkish, Slavic Macedonian, Vlach (a Romanian dialect), Albanian, and Pomak (a Bulgarian dialect).
http://www.mlahanas.de/Greece/History/Pomaks.html (http://www.mlahanas.de/Greece/History/Pomaks.html)
Pomaks are members of the Greek Muslim minority who speak Slavic dialects closely related to Bulgarian and number some 30,000 in the Greek region of western Thrace. Greece has tentatively promoted the development of a standard Pomak language distinct from Bulgarian via the publication of a Greek-Pomak dictionary. The Pomaks of Greece are not legally recognised as a separate minority but rather form part of the wider Muslim minority.
3. Ситуацията в Косово:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/03/kosovo-minorities-eu-government (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/03/kosovo-minorities-eu-government)
A highly critical report by Minority Rights Group International (MRG) maintains that members of minority communities are beginning to leave Kosovo over a year after its unilateral declaration of independence, due to persistent exclusion and discrimination. In contradicting the conclusions of the EU's general affairs and external relations council, the report once again demonstrates the emptiness and evasiveness of statements by members of the international community asserting Kosovo's supposedly multi-ethnic character. Without urgent measures to improve the position of minorities in Kosovo, such a discourse will increasingly serve only to parody, not portray, the reality on the ground.
The report, Filling the Vacuum: Ensuring Protection and Legal Remedies for Minorities in Kosovo, concludes that Kosovo "lacks effective international protection for minorities, which is worsening the situation for smaller minorities and forcing some to leave the country for good". These minorities include not only Kosovo's Serbs, but also Ashkali, Bosniaks, Croats, Egyptians, Gorani, Roma and Turks, who together make up around 5% of the population of Kosovo according to local estimates.
Докладът за осигуряване на протекция и легална защита за малцинствата в Косово заключи, че в Косово липсва ефективна международна протекция за малцинствата, което влошава ситуацията за по-малките малцинствени групи и ги принуждава да напуснат страната завинаги. Тези малцинства включват не само косовските сърби, но също и ашкали, бошнаци, хървати, египтяни, горани, роми и турци, които общо съставят около 5 % от населението на Косово ...
4.
Това са двата варианта, които на теб ти изнасят.
С други думи - отделяйте нов етнос или ще се претопите и ще станете българи.
Кой ти е попречил в България да си следваш помашката идентичност?
Колко души дойдоха в последните 20 години и ви наредиха как да се обличате и как да живеете във вашия край?
Сигурен съм, че от българска страна не е имало подобно вмешателство.
Тези, които дойдоха, ви донесоха ислямистки облекла, а не дънки и тениски. Както виждаш младите момичета ги забулвате по арабски тертип вече. Какво стана с носиите на нените им? Не са богоугодни, затова младите надянаха арабски чадори и хиджаби.
5. Личните ти нападки към мен си ги спести. Не пия ракия - най-малкото ракия в Маями няма. Дори и да има - оставям я на теб! Батак със Багдад именно ти го бъркаш и се опитваш да преиначиш думите на непогрешимата ви "устна традиция". Терорист не съм нарекал никого.
Не разбирам защо така се нахвърляте върху един човек-помак Боян, част от нас като всеки помак по света! Къде виждате постинги на това че иска да ни изкара българи? Човека му прави чест,че се е самоопределил в душата си че носи помашкото! Нито едно обвинение към него не е доказано с факти,а на база лична омраза видите ли името е Боян и е смоленски помак. наблюдавам всичко и мога да кажа едно,нека всеки от нас се самоопредели като какъвто си иска,стига душата му да е спокойна.По начало ние помаците а и в частност приемаме от родителите ни това което ни учат- религия,ритуали,местни диалекти. Много моля тук без да защитавам Боян / нито го познавам,нито съм го виждал/ да СПРЕТЕ да го плюете,ако има факти дайте а не само на лична интерпретация.Боян НЕ е туркомразец или помакомразец,знае турски език,знае история и винаги борави с факти.Досега 2 години тук във Форума само се е защитавал когато го нападат.Много моля наистина не виждайте враг в лицето му! Достатъчно е да прогоним и него и следващите.За къде сме тогава питам.Сайта е по света и е нормално да има другомислещи.Иначе губим всичко,това е тревожно в днешно време!
Ето една песен за Батак, която е действително разказана. Тук вече няма да имате съмнение за станалите събития. За прояснение, песента се отнася за 1976 г., по което време се вдига Априлското въстание.
3 Йотде дойде пуста книга
Сдумале са, скимале са
сички села чепенчанье.
Сабраха са сегям села,
сегям села насред село,
насред село, на Карана,
на Карана, на кафето.
Йотде дойде пуста книга
пуста книга ле йот Батачко,
йот Батачко пусто село.
Сабраха са аларето,
аларето, чорбаджието,
приючиха ле, причетиха,
хем си ючат, хем са чудят:
ищат битка да са бият,
да са бият с чепинците
да избият чепинците.
Разгоориха аларето:
– Дали д’идем, дал да н’идем!
Йой книга пишат чепинците,
да си ле пращат ю Батачко,
ю Батачко ле пусто село:
“Ние не щем да се бием.”
Йой, тия ищат да си дойдат,
да си дойдат в Чепинско.
Йой ле мале, стара мале,
зарачаха ле батачанье:
“Ручок леле в Ракитово,
пладнина ле в село Баня,
ша изсечем, ша изколим
баняньето за два саата.
Ша идиме на банята,
ша идеме ле, ша пиеме.”
Па са сбраха, издойдоха
сичко село ле, чорбаджие,
чорбаджие ле, каменчанье.
Па агите им йотговарят:
– Чорбаджие ле, каменчанье,
чорбаджие ле, бракя да сте,
разкажете ле, разправете! –
Па даскала им йотговаря:
– Йой ле яги, мили ле яги,
не слушайте батачанье,
яку ищат, нека ищат,
нека ищат да се бият!
Па писаха ле друга книга,
да я върнат ле наназаде.
Кой ша носи ле тази книга,
батачанье завързале,
потищата ле, друмищата,
никой не ще ле да си иде,
страхуват се йот Батачко.
Па даскала им йотговаря:
– Яз ша пракя мойто синче
да йотнесе ле тази книга. –
Доведоха го ле в Чепино,
юв Чепино при кавето.
– Йой, бре момче, мили Тошко,
ша пойдеш ле юв Батачко,
юв Батачко ле пусто село,
да занесеш тази книга?
Скоро бърже да си дойдеш,
чи ша вървят сички села. –
Той си рипна, та йотиде,
та йотиде среде ноще
да занесе бела книга
и таму си ле и остана.
Почакале аларето,
аларето, чорбаджието,
почакале два деня, три деня
да си дойде ле йот Батачко,
йот Батачко бела книга,
бела книга, църна писма.
Допратиха ле друга книга,
друга книга с костандовци.
Донесе си костандовче
бела книга, църна писма.
Разлепиха аларето,
разлепиха ле тази книга,
хем си ючат, хем си плачат.
Аларето йотговаря:
– Чепенчанье, стегайте са,
ша идеме ле ю Батачко
ю Батачко ле пусто село,
ша идеме ле да юдарим
бре Батачко пусто село. –
Батакчанина който водил чета от Батак през 1912 г., с която опожарил множество села от Дьовленско до Никопол се казвал Иван Тикваров.
Saglasen sam...........Сюлейман,добре е че има хора трезвомислещи като теб ! Без да съм адвокат на Боян той е на 10 часа път от мен и никога не съм го виждал много пъти е писал до нас Админите,че спира и иска да се откаже,но помашкото в него го влече тук.Не е тръгнал по другите форуми да се доказва кой е за разлика от други. Един Емигрант помак в друга държава като хилядите нас. Нека бъдем разумни и не виждаме враг във всеки независимо дали е по различен в мисленето.Онзи който е в сайта с цел да провокира нас помаците или не уважава нашите ценности е разкрит!
I zabeoejete golqmata aktiwnost mai malka 4ast imat jelanie da u4astwat w podobna anketa ......
Ето една песен за Батак, която е действително разказана. Тук вече няма да имате съмнение за станалите събития. За прояснение, песента се отнася за 1976 г., по което време се вдига Априлското въстание.
Niye pomakite sme samo pomaki i ne sme bulgari, ne sme gurci, ne sme turcene .
Niye sme edin pomak soy. Imame si dumanye pomatsko, imame i alfabe pomatsko imame i pomatski recnik pomatsko gazeta. Girtsia vika za nami pomaki ste .Girtsia ne vika bulgare ste zemite bulgarsko rechnik .
Tuka gurchi dumat i kazavat za pomakite.i za pomatskite pesne.
Κόκκας Εμινε Μπουρουτζή 1 (http://www.youtube.com/watch?v=noIZ0ITHlms&feature=related#normal)
И защо изобщо това възтание било насочено срещу помаците, а не срещу османската власт и войска.
Един германски историк твърдеше и доказваше, че смелостта на Райна Княгина е несъвместима с женската психофизика, затова тя била или пияна, или дрогирана.
Ама сигурен ли си, че е имало такова въстание?
В най-перфектната държава на света априлски въстания? Едва ли.
Не разбирам защо така се нахвърляте върху един човек-помак Боян, част от нас като всеки помак по света! Къде виждате постинги на това че иска да ни изкара българи? Човека му прави чест,че се е самоопределил в душата си че носи помашкото! Нито едно обвинение към него не е доказано с факти,а на база лична омраза видите ли името е Боян и е смоленски помак. наблюдавам всичко и мога да кажа едно,нека всеки от нас се самоопредели като какъвто си иска,стига душата му да е спокойна.По начало ние помаците а и в частност приемаме от родителите ни това което ни учат- религия,ритуали,местни диалекти. Много моля тук без да защитавам Боян / нито го познавам,нито съм го виждал/ да СПРЕТЕ да го плюете,ако има факти дайте а не само на лична интерпретация.Боян НЕ е туркомразец или помакомразец,знае турски език,знае история и винаги борави с факти .Досега 2 години тук във Форума само се е защитавал когато го нападат.Много моля наистина не виждайте враг в лицето му! Достатъчно е да прогоним и него и следващите.За къде сме тогава питам.Сайта е по света и е нормално да има другомислещи.Иначе губим всичко,това е тревожно в днешно време!podkrepqm.Bravo-mnenieto na vski,koito ne se podigrava s nas e interesno da se prochete i razagdava varhu nego.No imam edin vapros.............
podkrepqm.Bravo-mnenieto na vski,koito ne se podigrava s nas e interesno da se prochete i razagdava varhu nego.No imam edin vapros.............
Turciq priznava li POMACITE za etnost?Gaciq si pravi svoite krachmarski smetki.
HA SEGA DA VIDIM-ochakvam dokaztelstva. ::)
::) ::) ::)
No imam edin vapros.............
Turciq priznava li POMACITE za etnost?Gaciq si pravi svoite krachmarski smetki.
HA SEGA DA VIDIM-ochakvam dokaztelstva. ::)
::) ::) ::)
No imam edin vapros.............
Turciq priznava li POMACITE za etnost?Gaciq si pravi svoite krachmarski smetki.
HA SEGA DA VIDIM-ochakvam dokaztelstva.
Ха сега! Априлското възстание не е било срещу Османската империя, а срещу помаците.
pomak BG от теб човек може да чуе доста нови неща ;)
Ама сигурен ли си, че е имало такова въстание?Реотаните почнаха да нагряват,да видим дали ще загреят.
В най-перфектната държава на света априлски въстания? Едва ли.
Просто са празнували до късно щастливото падане на България под светлата Османска власт и тъй като чалгата не е позволявала на съседите им мюсюлмани да заспят, се е наложило да звъннат на заптиетата в полицията да успокоят чалгуващата рая. Ама тъй си е то с такива чалга-фурии като Райна Княгиня...
Имам спомен, но не ми се търси точния пост за едно твърдение, че гърците са си направили историята както им е угодно, българите и турците също, защо и помаците да не си напишат историята както им е удобна. Кой беше автора?АБС, автора съм аз.Нема да го крия. Но казах само ,че ако се наложи ще си направим и ние фалшива история. Не виждам смисъл да се налага , а и не е необходимо.
Ако източниците ти НЕ СА тези на pomak BG нека да ги видим. Само глупака бяга от информация. Знае ли човек... След цар Самуил - помак, помашката азбука и език, Априлското възстание от Османската империя преориентирано към помаците ми е чудно какви нови висоти ще се появят. По-скоро интересно.
Априлското възстание е било зле подготвено, глупаво обявенено и обречено. Но в историята няма ако. В крайна сметка целта е била постигната.
Шабан, риторичен въпрос се казва на въпроса ми. А не допусках, че те затруднява насоката на мисълта ми. Ще карам с по-прости и по еднопосочни мисли занапред. Доста любителски поставяш диагнози, та се съмнявам, че си се обучил от някоя поредица в научно-популярно списание. Може би вместо логорея е по-подходящо да употребяваш за сходен случай графомания. Понеже си отделил доста внимание на личността ми, та да ти върна жеста. Все пак уважение и човещина е нужна. Другото е пепел.
Батак е част от Априлското възстание. Всичко знаят само глупаците, а останалите се надяваме, че ще се учим в продължение на живота си. В тази връзка беше отправена молбата ми Ако източниците ти НЕ СА тези на pomak BG нека да ги видим. защото да ме прощаваш, но доста от неговите са ми недостоверни. Докато, като махнем лиричните ти отклонения, ти минаваш за сериозен човек. Та всеки посочен твой източник е добре дошъл, пък никъде не пише,че трябва да е похвален или отхърлен като задължение.
Ако решиш да покажеш твоите източници, извори и подобни свързани съ знанието може би
да не е в тази тема. Ще прецениш. Все пак се занимаваш с човешката душа.
nezir_9 ако shaban потвърди, че това е помашката азбука ще се опитам да разгледам положението. Защото иначе ми е доста сходна с латинска транкрипция или по-скоро шльокавица, да ме прощаваш.
Здравейте и от мен. Един въпрос - защо каже ли се помак моментално се свързва с Турция? Нещо не разбирам?! Помаците сме си помаци и това е. В нашите нрави, обичаи и религиия има добре разбъркана смес и от българското, и от мохамеданското, но не разбирам защо това би представлявало проблем. Ясно е,че ни възприемат като отделен етнос, и примера за това е че, съм чувала и от българи и от турци да казват : "Абе мани ги тия помаци!". Това ме убеждава, че не съм нито едното, ,нито другото. И страшно ми е интересно, защо някои от нас /помаците/ се опитват да се изкарат турци, като не сме такива. Също така искам да отбележа, че няма правилна и грешна вяра и религия, всяка от тях учи на добро. Има добри и лоши хора сред всеки етнос и националност - ето по това трябва да се делим - добри и лоши.Селям, Лясково. Редно е администраторите и модераторите да те поздравят за първото ти писмо.Но ,тъй като много ми харесаха думите ти ,си присвоявам удоволствието да те поздравя за включването ти първо аз ,колкото и нескромно да е това мое действие.
Здравейте и от мен. Един въпрос - защо каже ли се помак моментално се свързва с Турция? Нещо не разбирам?! Помаците сме си помаци и това е. В нашите нрави, обичаи и религиия има добре разбъркана смес и от българското, и от мохамеданското, но не разбирам защо това би представлявало проблем. Ясно е,че ни възприемат като отделен етнос, и примера за това е че, съм чувала и от българи и от турци да казват : "Абе мани ги тия помаци!". Това ме убеждава, че не съм нито едното, ,нито другото. И страшно ми е интересно, защо някои от нас /помаците/ се опитват да се изкарат турци, като не сме такива. Също така искам да отбележа, че няма правилна и грешна вяра и религия, всяка от тях учи на добро. Има добри и лоши хора сред всеки етнос и националност - ето по това трябва да се делим - добри и лоши.
Dobre doshla sred nas Läskovo, starite pod turtzi sa imali v predvid müsülmani. Za tova i chesto se bïrkat dvete.
Здравейте и от мен. Един въпрос - защо каже ли се помак моментално се свързва с Турция? Нещо не разбирам?! Помаците сме си помаци и това е. В нашите нрави, обичаи и религиия има добре разбъркана смес и от българското, и от мохамеданското, но не разбирам защо това би представлявало проблем. Ясно е,че ни възприемат като отделен етнос, и примера за това е че, съм чувала и от българи и от турци да казват : "Абе мани ги тия помаци!". Това ме убеждава, че не съм нито едното, ,нито другото. И страшно ми е интересно, защо някои от нас /помаците/ се опитват да се изкарат турци, като не сме такива. Също така искам да отбележа, че няма правилна и грешна вяра и религия, всяка от тях учи на добро. Има добри и лоши хора сред всеки етнос и националност - ето по това трябва да се делим - добри и лоши.
Благодаря Шабан.
По повод на анкетата - може би има технически проблем при отброяване на гласовете(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F4573%2F58638392.jpg&hash=d22a155ea68149f3dc70fe3f18f9604644af6d58)
Помислете си, помаците от Гърция ако се отделят като отделен етнос и направят собствена държава, какво според вас ще стане с родопските помаци, с помаците от Тетевенско, с Помаците от цяла Сев. България, с помаците от България , с помаците като цяло... дали биха предпочели след като има Помашки етнос, следователно,този етнос ще се бори и за република, да останат в България или в своята родна страна? ???
И накрая - за каква помашка република говорите по дяволите,
защо забравяте, че по националност сме българи, или турци, или гърци - в зависимост от това в коя страна живеем?
И е хубаво да прочетеш повече неща от форума, и тогава заповядай -задавай въпросите си на воля, ама първо четене муе майката..
Иначе, че по националност сме българи, какво общо има с етноса-няма!
Има... Както с етноса, така и с езика.
А от коя нация са помаците???
Може да има десет етноса и една нация.... А гражданството е съвсем друго.
Ами да, със сигурност не знам всичко,но и вие не знаете - човек се учи докато е жив. Със сигурност ще почета още, но.... За помашката република в миналото знам много ,защото селото ни се е числяло към нея. Проверих в тълковен речник нация означава - Държава, страна. Организация на обединените. Така , мисля , че не е грешка това, което съм написала. А и какво толкова има да се чете бе хора - който се мисли за помак ще продължава , независимо какво чете.
Щом това е възможно значи това Етнографската група ще отпадне. Препоръчвам ти да се консултираш с Боян, той изглежда, че по-ги разбира работите от теб.
"Те за тва става въпрос. Във всички речници не пише едно и също."
Що толкова сте се хванали за тая дума? Всички ме разбрахте за какво говоря - принадлежността към дадена страна, страната в която живееш, която наричаш родина.
Да не бъркаме „нация” с „етнос”
Участвах в една симпатична инициатива на просветното министерство: трябваше да говоря за Родината на деца от 7-ма гимназия в София. Между другото да вметна - великолепни същества, умни, красиви, събудени... Опитах са да им кажа най-важното, според мен. "Нация" е нещо много по-различно от "етнос". Етнос, народ, значи общ произход, кръвна връзка. "Нация" е изкуствено конструирана гледна точка и това е гледище на свободата и равенството.
Тази гледна точка е изнамерена в края на 18-ти и началото на 19-ти век във Франция. "Ние, казват Сайес Робеспиер, Барас, а по-късно и Наполеон, не сме повече аристократи, буржоа и селяни. Не сме и католици и протестанти. Ние сме французи". Т.е. - хора, равни по естество и свободни в избора на общото си бъдеще. Това е велика идея, изгряла и за нас, българите, половин век по-късно.
Да се чувстваш българин не "по кръв", а по нация, значи да се мислиш за равен на останалите. И заедно да тръгнете накъдето сте решили, а не накъдето някой някога ви е предписал. Но не защото Крум е пил от Никифорова кратуна, или друг звероподобен цар от Кумански произход избил хиляди ромеи и латини. Не че (най-често измисляните) герои са нещо излишно; но те са не повече от мебели в музея на общия ни произход.
Лясково много правилно си се насочила ага, тук е истината, няма какво да се ровиш в бомагите, те само мътят мозака на хората. Аз го направих и побелях от това. Тук чети каквото ти пишат и това е. Ако не знаеш нещо не е срамно да попиташ. както казваш и ти и ние много работи незнаем и дори човек, професор да стане (като примера с Петър Петров) той пак ще е ограничен в ного сфери на науката, а дори и с проблематиката със която се захваща да иследва.
Именно. Велика интерпретация и реверанс към науката. Какво тук значи някаква наука, някакви книги ;) Та науката само мъти мозъците на хората ;D А книгите - на кладата.
Ерго, не беше ли написал също книга? С нея какво да правим? Да я четем или тя е от добрите? Или пък и тя на кладата...
Явно Мусов не е влизал година и половина, защото бях "модератор".
Ето още едно доказателство, че моето участие е вредно за сайта.
celestialwish и християните твърят за нас, че сме неверници, те също могат да споменават думата гявур и за нас, тъй като двете думи са с едно значение. Тук проблема не е в това, а повода за насъскването. Често се казва "ето там помаците или турците ни викат гяури", като без да се знае значението, се подклажда етническо напрежение.
Musov , прочети края на статията, която ми препоръча. И един въпрос - какъв се чувстваш ти "по кръв"?
Isyankar, ей най накрая светлина в тунела. :)
Давам акъл на момичето, за да може да не е център на внимание, като мен. Пък и ти като гледам, взе да ме бъркаш с поповете ви от Средноковието. Добре е ама не забравяй, че ние сме мюсюлмани и при нас са липсвали такива клади и такова горене на книги. Точно обратната взимали сме ги и сме ги изучавали и доразвивали. Иначе вие сега от каде щяхте да знаете, за Аристотел, Плотон Сократ за инийските цифри и азиатската медицина. abc да поучиш доста, че иначе гелотина те чака хахаха.
Неверници според мюсюлманите са тези, коиот асоциират други богове с единия бог, тези които се молят на изображения, огън, тотеми и пр. Които ползват услугите на магьосници и ясновидци и които се водят атеизти. Ако от тези неща се съдържа нещо в християнството, то значи и християните ще да са неверници.
Ами доколкото знам, тези забрани са посочени и в Библията, ама кой ги спазва.
Мусов, точно за това са форумите, за да се изказва лично мнение, да се дискутира,без да се приема за лична обида това че някой мисли по друг начин и има смелостта да го сподели. Приятели? ;)
а за статията ами онази, в която се говори за "Българите по кръв"? Кои са те?
...не забравяй, че нацията не беше измислена от исляма, а от немюсюлманите в Европа.
Давам акъл на момичето, за да може да не е център на внимание, като мен. Пък и ти като гледам, взе да ме бъркаш с поповете ви от Средноковието. Добре е ама не забравяй, че ние сме мюсюлмани и при нас са липсвали такива клади и такова горене на книги. Точно обратната взимали сме ги и сме ги изучавали и доразвивали. Иначе вие сега от каде щяхте да знаете, за Аристотел, Плотон Сократ за инийските цифри и азиатската медицина. abc да поучиш доста, че иначе гелотина те чака хахаха.Тук искам да отбележа едно нещо.Като се говори за История на античния свят винаги се говори как Гърците са ни дали културите.....това е политика на християнските държави които лека по лека взе да пада.Защото дори думата Гърция взе да се споменава в 19 век след самото им освобождение.Те до туй време се наричаха елини.Днес те могат да крадат Омир и Македонската култура и покрай тях да не се говори нито за Шумерите,нито за Ликия и много други тракийски държавици и държавици които са се появили и изчезнали в най различни обстоятелства.Културата която е била в Земите на Анадола,Египет,Ирак,Иран, Гърция и Близкия исток е резултат на не една самостоятелна култура както ни искат да втълпяват някои западни институции.Културата създадена в тези земи е със дълголетие и е обща.Тоест всеки народ е дал нещо ..и то равносилно и равнозначно!Когато на лека ръка казваме ...а бе Анадолци,Ориенталци,или "тъпи " Азиятци не ги прави по долни......а това именно показва състоянието на казващия.
ljskovo за българите по кръв... Преди време един познат взе да прави разни квалификации и съждения на тема чиста кръв. Викам му - това са пресилени неща. -Не, казва той. -Аз съм с чиста българска кръв. -Имаш ли операция го питам. -Да, апендисит. -А откъде знаеш, че не са ти преляли тогава кръв от някой циганин?
Мда. Българи по кръв е художествена категория.
Хей хора ,не става дума за прекия смисъл на "българи по кръв", това е просто цитата от една статия, която Мусов ми препоръча, за това го попитах какво мисли по въпроса.
Ама ти Мусов май четеш и не осмисляш , ето отговора ми,който можеш и сам да намериш в предишният ми постинг -
"Здравейте отново! Първо искам да благодаря на всички, които ме приветстваха във форума и дадохте добри отзиви за написаното. Моят дядо, който почина преди време на 83 години на въпроса какъв се чувства винаги отговаряше - помак и то с гордост. Това съм запомнила от него и никога не съм се срамувала да кажа каква съм.Вглеждайки се дълбоко във себе си всеки сам ще разбере какъв е и често да си отговори ,какъв му се иса да бъде. А аз се чувстам помакиня и ми се иска да бъда такава - не християнка , не туркиня. Първите впечатления от някого винаги идват от това как е облечен ,как говори ,как се държи с околните - чак след това разбираш каква вяра изповядва и към кого се причислява.Ето защо ако ти си добър човек околните няма да ги е грижа от какъв етнос си. И накрая - за каква помашка република говорите по дяволите, защо забравяте, че по националност сме българи, или турци, или гърци - в зависимост от това в коя страна живеем?"
Заради помашката република , която беше спомената в предишен постинг повдигнах въпроса за националността. Какво ни пречи да си бъдем помаци в родната ни страна т.е. български помаци? Според мен няма пречка.
Ти къде в моите изказвания забеляза , че споменавам за такава?
Поправям горното ми мнение, понеже видях за гражданството. Да, става въпрос за гражданство, не за нация!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2biggrin.gif&hash=56950be6387ce211856f98bf64970c83bae3347b) ще ни свикнеш.
Всеки си има по някоя основна песен, дето каквото и да попиташ ще ти я изпее независимо дали искаш или не (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fruporuu.gif&hash=7056c41848955014123a99dde57dfbd5fceaee6b)
Мусов,отговора на твоя въпрос се намира в първият ми постинг,където ясно съм изразила моето мнение. Второ някъде по горе се споменаваше,че АКО помаците от гърция се отделят като отделен етнос и поискат собствена република,как ще реагират останалите помаци на това. Точно това изказване ме провокира да напиша за нацията и мисля,че съм права. Имало - имало помашка република ,но коментара ми беше не за тогавшната ,както ясно ти обясних. Сега доволен ли си?
Съвсем не, просто искам да кажа,че не трябва да има помашка република. А иначе се гордея, че съм от българската нация, както и с това,че съм помакиня. Ок?
Много се завихриха нещата, аз мисля,че НЕ е нужно да съществува такава република. НЕ Е нужно още етническо напрежение и разправии,какъв е смисълът от това? Не ни ли е добре да си бъдем просто български помаци, които се стремят да запазят обичаи, култура и бит , и да го предадат на своите деца. Защо съществуването на даден етност непременно да е предпоставка за създаването на република. Ние българските помаци си имаме история, която е неразривно свързана с България. Тази страна, която наричам своя родина и не искам да заменя с друга.
Май започнах да се повтарям, не е нужно да предъвквам едни и същи неща. АЗ поне имам ясна позиция за себе си и съм си отговорила коя съм ,от какъв етнос, от каква националност и коя е моята родина. Не говоря с догатки и не чакам някой да разчете скрит смисъл в думите ми. Беше ми приятно да си чатя с вас, но мисля, че станахме банални.
Я ми кажете - всички знаем, че има "турчеещи се цигани", всички знаем, че има "българеещи се цигани", но защо не знаем за "помак-чеещи се цигани" ?
Мусов прекрати ако обичаш този дебат. Няма смисъл от това което говориш. Достатъчно е да се говори за етнос. Всичко останало е безмислено и банално. Невиждам защо точно със Лясково се захапа.
Поправям горното ми мнение, понеже видях за гражданството. Да, става въпрос за гражданство, не за нация!
Що толкова сте се хванали за тая дума? Всички ме разбрахте за какво говоря - принадлежността към дадена страна, страната в която живееш, която наричаш родина.
Това е друг въпрос. Лошото в случая че има различни дифиниции за понятието нация. Така че, за да ти отговоря, ще трябва да си избера една от тях. Не съм се замислял толкова дълбоко, затова ще остана без коментар!
Няма смисъл да ги пишеш аз прочетох всички постенги. Безмислени са тези неща. Сдържай се Лясково е новодошла, ако пита някой нещо да и се отговори и това е. Момичето се е разочаровала от теб. Аз предлагам спорави да се изтрие за да не се взима под внимание от другите съучастници.
Kakav e toa pomashki etnos ot vas? Shte sajalqvate gorchivo za deto se tolkova otvoreni
Nali za tova e tema, za da si dam mnenieto, kreten takav.
Лясково, как върви новия язовир, започнаха ли да му вдигат стената?
Всичките Бог да ви поживи ! Днес съм в прекрасно настроение. :)
Аз му благодаря, че го споделя с нас...То е ясно, че не е негов личен...Дали е взет от някоя медия, от някой друг човек или му е спуснат с кристална топка - това не ме интересува :) Дай Боже, повече хубави постинги, а пък, ако ще крадени от нобелови лауреати да са :))
Всичките Бог да ви поживи ! Днес съм в прекрасно настроение. :)
На посетителите на помашкия ни форум преди да пишат е нужно да се изрази елементарно уважение на този изстрадал и разпокъсан по света народ с името" Помаци". Изгледайте този видеоклип за да може поне в малко да се убедите какво са прекарали помаци,турци през годините.... Göçler-Миграция на Българските граждани от Турски произход (http://www.youtube.com/watch?v=I70vtWtAfw8&feature=related#normal)Trogatelen klip ! Allah da Te nagradi Nazmi ! Ova i vakvi drugi treba da bidat pouka ,na samo za nas muslimanite i za drugite,za site ..vakvi nesta da ne se povtoruvaat nikomu nikogas i niikade !! Za zal se povtorija i vo Hrvatska ,osobeno vo Bosna i na Kosovo pa i vo Makedonija .
Аз му благодаря, че го споделя с нас...То е ясно, че не е негов личен...Дали е взет от някоя медия, от някой друг човек или му е спуснат с кристална топка - това не ме интересува :) Дай Боже, повече хубави постинги, а пък, ако ще крадени от нобелови лауреати да са :))
Всичките Бог да ви поживи ! Днес съм в прекрасно настроение. :)
Много е интересно , и аз ще помоля ако има някой възможност да го преведе ,ще е добре за хора като мен които тепърва откриват нови и нови неща ,ще е доста поучително и полезно. :)
Ето ме отново! :) Благодаря на всички вас, които ме подкрепяте. Искам да кажа, че нито съм обидена,нито разочарована от спора ми с Мусов , също така, че не само той е виновен - в споровете има две страни за това и аз съм отговорна. Съжалявам, че се увлякох, но да знаете - няма да е за последно. :D :D
Не бях влизал много време. Това твоето се нарича лицемерие. Колко още способности ще се опиташ да ми демонстрираш?
Свързването на етническата група и общност - "Помак", с националната принадлежност на страната на произход или пребиваване
Европомак, по твой съвет през август посетих последната къща, но тя се оказа заключена ...
Няма да има единомислие като има такива като вас да ръчкат хората. Не съм чувал до сега да съществуват помашки българи виж за български помаци, български турци, български цигани. А това българи от ромски етнически произход звучи малко наивно, както и българи от едикойски етнически произход. Isyankar предлагам ти да се отървеш от този шувенизъм. Като го направиш, ще разбереш колко по-леко ще ти е на душата. И като се увериш в това посаветвай и Фотакиев да направи същото.
Абе хората са го казали български турци, български цигани и български помаци. Неможе това дето го пишеш да сеобозначи по-добре от това. Твойто е нововаведени термини които някак си не хващат дикиш.
За "помашки българи" и аз чувам за първи път... ??? ??? ???
Говоря за българомохамеданите. И до сега не видях някой по света да се самоопределя по религиозна принадлежност за мохамеданин.
Ето това е модерната етнография и етнология -щом съществуват хора които твърдят ,че по етнос и по вероизповедание са мюсюлмани, не е никаккъв проблем да им се признае правото на самоопределение.
Ама проблема Isyankar е че те нямат определен район от който да идват, за разлика от Македонците и Тракийците. Или ако приемем, че тяхните райони са няколко и те са характерни с планините в България (включително и Гърция), Мекдония и Албания (включително и Косово), то тогава много райони ще се обозначават като Помакия. А някой ще да са в рдуги географски райони като Македония и Тракия, някак си не отговаря на това за което говориш.
TURCITE NI ISPOLZVAT ZA TIAHNI CELI I BLAGA BIL SAM VAV KAZARMATA SAS BALGARSKI TURCI MRAZIAT NI POVE4E OT BALGARITE A SAS BALGARITE KRAVTA SI DEGLI TENI OVAJAVAT I OBI4AT KATO TEHNI BRATIA
ZDR,NIE POMACITE NIAMAME NI6TO OB6TO SAS TURCITE,AZ SAM OT SHUMENSKIA RAION JIVEIA VAV ANGLIA OT GODINI,NIE SME 4ISTI BALGARI DO6LI OT REKA OLGA PRIELI SME ISLIAMA TAM ZA6TOTO PO TEIA ZEMI SA JIVELI HORA KOITO PO TOVA VREME SA ISPOVIADVALI ISLIAMA DAJE I IMENATA SANI ARABSKI NI6TO OB6TO SAS TURCITE NITO EZIK NI6TO NENE SVARZVA,NA6ITE IMENA SA OT RODA NA,,VERHAT E MOIETO,MEHMET,MUSTAFA,ASAN,ISMAIL,RAMADAN,I TAKA NATATAK,,,A TUSRKITE SA MIUMIUN MUSTEDJEP,NEVZAT EMIN BURHAN I TAKA,NIE TAKIVA IMENA NIAMAME SPRAVKA MOJE DA NAPRAVITE NA JIVO VAV POMA6KO SELO,ZA NAS MNOGO RABOTNI I 4ESNI HORA VINAGI PRENEBREGVANI OT VSI4KI I MNOGO VOISTVENI SME BILI NA VREMETO,TURCITE NI ISPOLZVAT ZA TIAHNI CELI I BLAGA BIL SAM VAV KAZARMATA SAS BALGARSKI TURCI MRAZIAT NI POVE4E OT BALGARITE A SAS BALGARITE KRAVTA SI DEGLI TENI OVAJAVAT I OBI4AT KATO TEHNI BRATIA
Ей, ще го изядете момчето, че не мисли като вас. Най-лошото (за вас) е, че като него мислят почти всички помаци.Исианкар, той човека си каза че е от река Олга. Най вероятно е Олжки помак.
Ей, ще го изядете момчето, че не мисли като вас. Най-лошото (за вас) е, че като него мислят почти всички помаци.
Писането на български език на латиница говори за дълбока духовна и морална книжовна неграмотност. Неуважение към една азбука, един език, една нация, една история, една култура.
Как ти стана този латинописец симпатичен изведнъж, Исянкар? Разбули мистерията...плиийййз!
Нарича се форумна етика, а не симпатии или антипатии.
С риск да прекаля с писането тази вечер, ви предлагам една дефиниция на ООН за етнос, която се припокрива с научните определения за етнос. Вие сами преценете дали помаците трябва да бъдат обособени като етнос или не?
Етнос е всяка група, която се самодефинира и определя въз основа на обща националност, религия, език и културна идентичност.
Преценете сами!!!
Г-не "Въобразените общности" съм я чел доста отдавна........има доста и сум съгласен с критиките, че е доста конструктивистки насочена.
По интересно би ми било да чуя зашо според теб помаците трябва да са отделен етнос и изобщо как ще премине "легализацията" на тои процес???
По интересно би ми било да чуя зашо според теб помаците трябва да са отделен етнос и изобщо как ще премине "легализацията" на тои процес???
Самочуствието липсва при теб, при Боян и при тоз и оня, но не и при мен и при много други помаци. Поздрав.
Седни си ,Бояне. Слаб /2+/.
Благодаря! Оценката ти е от невероятна тежест за мен!Опять двойка. Надявах се да си свикнал.
Просто ще си изгубя съня за 1 месец сега.
Надявах се да си свикнал.
Здрасти и на Боян Добрев!!!Pozdrav za noviot ni soforumec i mlad sociolog Shabby.
Мойто мнение се разбира от начина по който за двам въпроса.....за мен е абсолютно безсмислено да се превръщат в етнос!!
Първо, няма необходимите условия( исторически, лингвистични и т.н.) за да бъдат етнос и второ не мога да се съглася, че бидейки етнос помаците ще заемат по добри позиции на Балканската политичекса и културна сцена!
Проблемът е един и същ и винаги ще го казвам. Липсва самочувствие и увереност.
Има остра необходимост от проекти, инициативи и участия, в които тези деца да създадат необхдимите предпоставки за личности, които устояват позициите си и не се притесняват да вървят напред с името и произхода си.
То всеки образован си е неудобен.:)Tokmu taka Peter !!! Vo pravo si . Istorijata e plona so takvi dokazi ,ce spomnam samo nekolku
iskeceli davat sans na tezi deto ne iskat pomacite da sa etnos.
anketin oylama süresi yeniden uzatilmamali ciddiyetini kaybediyor .yeni bir anket yapilabilir baska sekilde yada bircok konu ele alinabilir
Ходжа,
Липса на самочувствие недей да търсиш при мен, имам си го в предостатъчни количества.
Много добре знаеш, че аз навсякъде си заявявам, че съм помак.
Това не ме прави етнически различен от българите християни, прави ме религиозно различен. Но ти умело извърташ нещата и не правиш разлика между етнос и религия.
Интересно е да проследим етноинженерния процес, който заедно с твоите поддръжници се опитвате да прокарвате тук. Да подчертая само, че това не е позицията на всички помаци, а на една определена групичка - вие си се знаете.
1. Първо, за да отречете общия ни произход с българите, отидохте да търсите корените ни при кумани, араби, богомили, павликяни, арменци. Всичко друго, но не и българи. Доказателства - никакви. История се гради с доказателства.
2. Пренебрегвате общите фамилни родове между българи християни и българи мюсюлмани в Родопите и на места общите ниви, които обработват.
3. Кривите си душите като видите турските регистри със записани български имена в тях.
Отричате, че това са българи. Отричате също, че са християни.
Турски професор ви писа, че това са били християни преди да приемат исляма, вие - йок.
4. Видяхте, че номера ви няма да мине и за да отделите нов етнос почнахте да измисляте нов "помашки език". Отричате, че диалектите са български и ги наричате славянски. Само да те светна, че БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК Е славянски и диалектите които говорим са от същите регионални групи като диалектите на християните около нас. В случая номера, да изобретите нов език, няма как да ви мине.
Етнос помаци в България не съществува. Това, че сме с различна религия не ни прави различен етнос. Увъртате, че в Турция и Гърция помаците били признати за отделен етнос. То остана и да не ги признаят за различни - говорят български език, тия в Турция са се преселили от България, нямат нищо общо с турците и гърците. Естествено е, че се различават от тях, но нито една от страните не ги е признала за етнос.
Това, че сме помаци, не значи че всички сме ахмаци!
Според мен, братя и сестри - помаците не трябва да бъдат отделен етнос. И това не е заплаха за тяхната идентичност. Напротив - даже това би било помогнало. Нима шопските обичаи и традиции са се загубили като не са етнос шопите ? Даже в УНЕСКО влезоха бистришките баби, а помашките гелини не могат ! Значи не е до етноса, за да запазим помашката култура.
И шопите и помаците ги биеха, че ходят да се молят в храм.
Престанете с този комунизъм, сигорен съм, че ще дойде време, когато поколенията ...
Мусов, ако обичаш поддържай добрия тон, аз не съм си позволила да те обиждам следователно и ти нямаш това право. Не виждам кое ме прави лицемерна, това че поделих публично вината за спора с теб ли? Що се отнася за това ,което писах че ще продължа - да ще го направя, но ще бъде на друга тема,защото на тази вече приключих, а и всички останали (освен ти) ме разбраха. Аз не се срамувам да се определя като българска помакиня, не се срамувам да кажа ,че България за мене значи много. За теб също би трябвало да значи нещо - нали тук живееш, тук си учил и т.н. Нищо ли според теб не ти е дала тази страна? Ако е така защо живееш тук??
Вчера по това време в тема: "ИЗВЕСТНИ ЛИЧНОСТИ, ПРИЕЛИ ИСЛЯМА" публикувах едно кратко съобщение за двама щастливци - младоженци.Ама Незир-, тук вапроса не е толкова труден -разбира се че макар етнически да няма разлика- те няма да са помаци защото последните са категория възникнала в друго време и консолидирана във някаква степен.
Младоженци като младоженците, ще каже някой!
Да! Ама не!
(Както възкликваше г-н П. Бочаров.)
Двамата са етнически българи, приели мюсюлманството като своя религия.
Младоженеца е от София, а булката от Варна.
Не са първите, които приемат Исляма!
Но са първото семейство - бивши християни, сключили брак по мюсюлманските традиции.
Не мога да си отговоря на един много важен въпрос:
Като хора, бивши християни, приели абсолютно доброволно Исляма, както някои прадеди на нас помаците,
въпросните младоженци могат ли да бъдат определени като ПОМАЦИ?
ves.K,При това положение, вероятноста да ги асоциират с помаците става 100%-предвид това че говорят български и са мюсюлмани-и предвид от друга страна неизбежния глобализъм от които и помаците няма да избягат.
след 2-3 поколения, запазвайки си езика с новата религия, какво ли ще е положението?!?
КАТО СЕ ГОВОРИ ЗА ЕТНОС , НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ГОВОРИ ЗА РЕЛИГИЯ.ВИЖ ЗА ПРИМЕР АЛБАНЦИТЕ. В САМАТА АЛБАНИЯ ИМА МЮСЮЛМАНИ,ПРАВОСЛАВНИ И КАТОЛИЦИ , НО НИКОЙ НЕ КАЗВА ЧЕ Е ПОМАК,АХРЯНИН ИЛИ НЯКАКЪВ ДРУГ.ВСИЧКИ ГОВОРЯТ ЕДИН ЕЗИК И НЕ КАЗВАТ ЧЕ МАКЕДОНСКИЯТ ИЛИ ТУРСКИЯ СА ИМ МАЙЧИНИ.
ОТ ВЪЗРАСТНИТЕ ЗНАМ ЧЕ ТЕ НИКОГА НЕ СА БИЛИ НИЩО ДРУГО ОСВЕН БЪЛГАРИ,КОЛКОТО И НА НЯКОЙ ДА НЕ МУ ХАРЕСВА ТОВА И ТАКИВА СИ УМРЯХА.
Primerat koito dava sedef52 s Albania si niama nishto obshto s tova v Balgaria, tai kato mnozinstvoto v Albania ne e nasilvalo malcinstvoto v sobstvenata strana. Abe kakvo nasilie napravo asimelacia ot 130 godini.
pomak BG би ли ми припомнил кога за последно си написал нещо хубаво за българите-християни, че не се сещам ;)
Имам чуството, че разполагаш с 68 готови фрази които използваш непрекъснато :D
Мой първи братовчед е женен за българка от 80-те години.До ден днешен се радват на щастлив брак и разликата в етническата принадлежност не е била повод нито за интеграция, нито за асимилация
Значи интегрират се хора, които са чужденци! Ние помаците не сме чужденци в България.На мене ми се наложи да се интегрирам тука в Испания.На мене ми е обидно да ми се казва, че трябва да се интегрирам в България !
...Но външните политики на някои съседни държави се опитват да настроят (конкретно помаците) като чужденци в собствената им държава и след това да се явяват като спасители на "бял кон"...
са повече от българите от турски етнически произход
Иначе аз като дойдох в София и аз бях доста нов с моите традиции за някои местни "шопи"...От диалекта, мисленето до гозбите и пр. :)
... Ако тръгнем и направим една анкета, ще изляза прав. Всеки ще каже, че е славянин, тъй като не разбира и бъкел от прабългарския дето му го преписвате, но пък за сметка на това ще потвърди, че разбира руския, сръбския и пр. славянски езици...
Освен българската ни реч, кое друго ни е еднакво с българите??
Освен българската ни реч, кое друго ни е еднакво с българите??Другото, което ни е общото с българите е най-важното според мене, suleiman94-ние сме човешки същества! Такова общо имаме със всички останали хора на Планетета.Не искам, обаче да се налага насила това общо! Не искам да ми бива натрапвано от никого със назидателния тон на по-знещия, на по-умния, на по-силния.Всеки е свободен да се определи!А предполагам, че австрийците се обиждат от бъркането, защото са достойни хора и защото е обидно да те наричт това,което не си.Защото бъркането, когато не е неволно (лапсус)обикновено не е добронамерено! А за отделните цветя...Исянкар розата ли е лале, или лалето е роза?Имаш ли някакъв написан труд по тази тема? :) Ако нямаш-давам ти идея- ти явно разбираш и от цветя! :)
Но четейки те усещам една тънка нишка на прекрояване на историята на помаците, в същия момент прекрояваш и историята на българите-християни.
В този ред какво да правим с тази България, дето я е имало от векове на Балканите? Да вземем да я прекръстим, щото помак бг има некои съображения :D
Когато стигнем стандарта на австрииците и немците може би и ние няма да се вторачваме толкова.
Когато стигнем стандарта на австрииците и немците може би и ние няма да се вторачваме толкова.
А предполагам, че австрийците се обиждат от бъркането, защото са достойни хора и защото е обидно да те наричт това,което не си.Защото бъркането, когато не е неволно (лапсус)обикновено не е добронамерено!
А нас никой(освен когато има избори) не ни пита какви се чувстваме.
Моля, оставете ни на мира - ние сме просто ПОМАЦИ!
Не "прости", а просто помаци!
Мисля, че общият ни език трябва да ни обединява, сближава, а не разединява.
И все пак както дадох пример с австрийци и немци и общият им език - немския, при нас положението е почти същото!
Помашкия език(усещам какво неодобрение ще има от някои) или езика на който говорят помаците, несъмнено много близък, разновидност на българския език, не ни прави в никакъв случай българи.
Но това не означава, че ние не обичаме Родината БЪЛГАРИЯ, даже напротив имам претенции да кажа, че в много отношения ние сме най - големите патриоти.
И освен това сме български граждани.
Това, че нямаме коренно различен език от българите - християни, не може механично да ни присъединяват към едни или други.
Българите към тях, защото сме имали общ език, турците пък към тях, защото сме имали обща религия!!!
А нас никой(освен когато има избори) не ни пита какви се чувстваме.
Моля, оставете ни на мира - ние сме просто ПОМАЦИ!
Не "прости", а просто помаци!
Аз не намирам нищо обидно и да съм българин, nezir_9! Не е обидна никоя национална, или етническа принадлежност!Обидно да се навира в носа на хората аман, саман ти си такъв!Имам прекрасни приятели от най-различни етноси и националности.И никой няма проблем с разликата на останалите! Никой не нарича майчиния език на останалите диалект,или странни звуци!Обяснявам си тази аномалия с факта, че не са прочели "обемния демографски труд" на Исянкар. Ако го прочетат, сигурно и те ще започнат да ме убеждават в арабски, бразилски, мексикански корени :)
Балканджия понякога има екзотични идеи, което не го прави лаик. Чел е, няма спор.
Но четейки те усещам една тънка нишка на прекрояване на историята на помаците, в същия момент прекрояваш и историята на българите-християни. В този ред какво да правим с тази България, дето я е имало от векове на Балканите? Да вземем да я прекръстим, щото помак бг има некои съображения :D
Обичам в сродни случаи да правя ретроспекция и я направих, но някак не ми се играе сега да вадя цитати и правя пост. Има вид говорене в което с подхърляния, подмятания и закачки се пробва отсрещната страна докъде ще подаде. Ако се усети, че нещо не е в ред се почва рефрена - амаазкаквотолковасъмказал???
+1, с тази забележка, че маджарите не са тюркско племе. Ако тук-таме използват някоя тюркска думичка, то не е ненормално при положение, че са били в контакт също и с тюркски племена преди идването си в Панония, а и през средновековието част от тях са живели под турска окупация, която също е проводник на турски думички както тези в българския език. Същевременно в унгарския език има немалко славянски думи, прихванати от покорените и асимилирани панонски славяни.skıpa mi cw., Ungarskite istorici-arheolozi mislyat razliçno ot teb i si se gordeyat s türkskiya si proizhod. Daje imat organizaci i tank s ime TURAN.Turan e obştata teritoriya za vsiçki türki.
СТРОГО СЕКРЕТНИТЕ АРХИВИ
"Възродителния процес" Комунистически терор
4 януари 1948
Пленум на ЦК на БРП(к). Взето е решение за изселване на "небългарско" (турско и помашко) население от южната граница на страната.
Взето е решение за изселване на "небългарско" (турско и помашко) население от южната граница на страната.
Всъщност не Шумаров, а Метка беше проблемът сред модераторите, но нека модераторския екип изчака да изтече още малко вода и да осъзнае това, макар, че прогнозирам, че сега Метка за известен период ще се успокои, но теслата рано или късно ще заиграе.
@Coban, iskam da ti blagodarq za tazi tvoq publikaciq.
Az sym obekt na napadki i kleveti 4e sym neshto kato ¨Etnoinujiner¨, koito syzdava pomashki etnos.V gorniq razsekreten dokument se vijda 4erno na bqlo kakvo e mislila vinagi Rodinata ni za Nas pomacite.
Blagodarq ti ot vse syrce. ;) ;)
...
На посетителите на помашкия ни форум преди да пишат е нужно да се изрази елементарно уважение на този изстрадал и разпокъсан по света народ с името" Помаци". Изгледайте този видеоклип за да може поне в малко да се убедите какво са прекарали помаци,турци през годините.... Göçler-Миграция на Българските граждани от Турски произход (http://www.youtube.com/watch?v=I70vtWtAfw8&feature=related#normal)
Четох много неща в този форум. Всеки има правото да се определя за какъвто си иска по произход и не трябва да доказва това. Всеки има правото да определя и изповядва каквато иска религия, стига да не е човеконенавистна и да прокламира физическото унищожение или превъзходство над другите. За добро или за лошо обаче, сме се родили в България. Лоши закони , лоши политици - това е ! Никой няма право да върши неща, с които ще навреди на здравето ,живота,собствеността и правата на други граждани на България. Както и неща които ще накърнят териториалната цялост на България.
Четох много неща в този форум. Всеки има правото да се определя за какъвто си иска по произход и не трябва да доказва това. Всеки има правото да определя и изповядва каквато иска религия, стига да не е човеконенавистна и да прокламира физическото унищожение или превъзходство над другите. За добро или за лошо обаче, сме се родили в България. Лоши закони , лоши политици - това е ! Никой няма право да върши неща, с които ще навреди на здравето ,живота,собствеността и правата на други граждани на България. Както и неща които ще накърнят териториалната цялост на България.И от мен един плюс за това мнение.
Боян Саръев ти боде очите по единствена причина, че е станал християнин. Така е решил, така е направил. Той е огледалния образ на героите в онази тема - Известни личности приели исляма. Тях пък някой огледален помак бг ги дъвче. Няма нищо ново под слънцето. В темата за Боян Саръев, както в темата за Божидар Димитров така и не разбрах защо тези хора са толкова черни? Те са си избрали път и ако на теб не ти харесва какво следва? Да бъдеш великодушен и да оставиш Аллах да прецени правотата им или да Му изземеш функциите и да ги заклеймиш?
Помак бег, метлата както и оная с косата винаги ни дебне. Само дето оная с косата е под прякото ръководство на Бог, метлата е в ръцете на човек зависещ първо от емоциите си, а след това от безпристрастността си. Всички сме грешни разбира се, но някои са повече ;) И като тръгтахме в посока села - селата жимеят совствен живот. Така е било от векове, така ще бъде и занапред. Помашките села са пълни с хора за радост на хората, но дали причината не е, че не са подготвени за съвременния интензивен живот? Като няма препитание жителите на непомашките села тръгват да търсят работа където я има и това е естесвен световен процес. По тази причина там остават старци, но пък погледни от положителната страна. В празните къщи се нанасят цигани които продават циглите, стъклата, тухлите, с дървата се греят, а като от къщата останат само основите се местят във следващата. Значи излиза, че християните по някакъв индиректен начин се грижат за циганите ;)
Боян Саръев не ми е трън в очите, защото не ме вълнува това дали е искрен християнин или поръчков.
+1, с тази забележка, че маджарите не са тюркско племе. Ако тук-таме използват някоя тюркска думичка, то не е ненормално при положение, че са били в контакт също и с тюркски племена преди идването си в Панония, а и през средновековието част от тях са живели под турска окупация, която също е проводник на турски думички както тези в българския език. Същевременно в унгарския език има немалко славянски думи, прихванати от покорените и асимилирани панонски славяни.Тук не си прав-маджарите са тюрки и то от башкирите(азиатските маджари) и те идват в панония като тюрки,просто заварват там българите оногури или унгари(има много латински и немски източници,че комитул оногурия-Hungaria-е с това име много от преди маджарите да идат там).Името им се спори какво означава-дали magy-ari-десет рода(племена) или протобългарското 'mag'(мадж)-съсед.Езикът им е синтез от няколко различни езика-тюркски,угро-фински и ирански.Императора на Алемания(Германия) нарича ханът на Маджария(Унгария)-кралят на Турция при образуването и като държава.В последствие Маджарите начело с Арад взимат името на Аспаруховите българи-Унгари,при превземането на Столицата на комитул Оногурия град Унгвар( сега Ужгород-Украйна),като по престижно.
Sled 1990g.drugata vylna na imigracia.Mladite,naj-kydyrnite napusnaha stranata.Sami imigranti,v Moldaviia,Ukraina,Turciia a sega cial sviat.Koj shte vdigne tazi strana.Tova sa tragedie na cial narod,kojto e ostanal.Novite spasiteli bez da pominavam imena ne iskat li da dokarat do novi sylzi , bez razlika na religia.Koj picheli od tova.Vseki ima ykyl i neka sam da tyrsi otgavora.
Тепьрва ти предстои да четеш и то много.Бьди сигурен radanovski.Dosta sam prochel,ama nesam namril nishto oprovergavashto moeto mnenie,kamo li tuka v tozi sait.
Dosta sam prochel,ama nesam namril nishto oprovergavashto moeto mnenie,kamo li tuka v tozi sait.
V Amerika amerikancite sa s vsyakakav proizhod-s angliiski,nemski,iralndski i pr-vse pak e darjava na okolo 300 godini i sekoi pomni ot deka e doshal.
Pomacite ot deka sa proizleznali,ako ne sa ot bulgarite?!
Tuka cheta edna teoria,che sa proizlezli ot kumanite-ta tova e nelogichno-kumanite sa turki-a ya ne sam videl oshte pomak s mongolovidni cherti-tai kato dori za 400 godini turkskite cherti pri tazi zatvorena grupa nyama kak da izcheznat,a i shte se proyavyavat na razlichni mesta s pokoleniata-rusi pomaci ima,ama nema mongolovidni-tuka neshto kuca.
Радановски ти изведнъж започна да пишеш на много добър български език, сега ли го научи ???За куманите-ако видиш генофона на унграците ще установиш,че е наполовина угрофински,ако видиш генофона на чувашите ще видиш,че е преобладаващо угрофински,на татарите че е 1/3 угрофински,в българите някъде към 1/4 угрофински-оттук ако проследим историята-Унгарците произлизат от българите оногури(унгари) и маджарите(башкири),чувашите-от българите сувари(от град сувар),татарите(от българите от Билярд и Болгар) и тюрките кипчати- башкири,печенеги и узи и българите(завареното население и протобългарите).Оттук може да се предположи,че носителят на угрофинския елемент може да са били и българите-тъй като са обединител и на трите етноса.
Междо другото...
Куманите са изчезнал номадски тюркоезичен народ, който се е формирал в степите на Азия и е нахлул в Европа през 10 век. Първоначално те се появяват в земите на Източна Украйна, след което се разселват в Долнодунавската равнина.
Куманският език спада към западния клон на кипчакските езици, които принадлежат към източната група тюркски езици. Въпреки това етническият произход на куманите не е доказан. Според средновековните сведения, те са били светлокоси и светлооки, което предполага че са имали европеиден произход. Някои историци изказват предположения, че куманите са наследници на индоевропейски или угро-фински народ, който се е оказал изолиран в тюркска културна среда и езикът му е бил тюркизиран. В подкрепа на тези хипотези е фактът, че в кипчакските езици има множество думи с угро-фински и индоевропейски произход, които не изглежда да са заемки от съседните народи.
Много кумански племена бягат в Унгария и България, където трайно се устанояват и са асимилирани сред местното население. Онези кумани, които остават в земите на днешна Русия, са подчинени от Златната орда.
Беше започнал да ми липсва добрият историк.Vseki spored nujdite si :)
Ne znam koy istorik e napisal gornoto no v sredna aziya i TR nyama kolebanie otnosno kıpçacite (na latinski cumanos) V turskata istoria te çesto se spomenavat. Prez 1360 kumanite ( bulgarite) se sıyuziha s Osmanliite za da branyat zaedno Çernomorskite gradove. Osmanliite vidyaha çe kumanite nyama da uspeyat da si opazyat dırjavata i ya obyaviha za svoya. Prirodata ne tırpi praznini. ;)Това дето си го дал е добре познато,но все пак-гадае се,че точно Фанагория е била столица(тя по-скоро е била политически и търговски пункт за връзка с византийците, тя е съвсем в периферията на огромната държава и се намира на блатист полуостров в морето,за столици на Велика България има и други кандидати - Беленджер, Хумара,Бащу,Куртвар),а за тюркския език на българите са също големи догадки и то на базата на няколко тюркски думи в каменият надпис на Омуртаг,а и в българския език до османските думи с тюркски произход са десетина,за разлика да кажем от неславянските ирански.
Zaşto li sa doşli v Bulgaria i Ungaria ( te sa çast i ot hunskiya sıyuz koyto e upravlyavan ot türkite) ta ne sa otişli v Sırbiya ili Vizantiya. Kumanite igrayat golyama rolya i pri prevzemaneto na Anadola prez 1071 g.
Vizantiycite gi naemat za tazi bitka no te razbirat çe tryabva da se biyat s bratyata si i smenyat poziciyata. Tova sıbitie e opisano v dosta istoriçeski materiali. Pravi vpeçatlenie çe bulgarite ot rannata epoha vinagi sa v sıyuz s avari, peçenezi, kumani i turci.
377–453 г. Част от българите в състава на Хунския племенен съюз се настаняват в Централна Европа.
581–582 г. Начало на нападения на авари срещу Византия. Славяните възобновяват своите набези на юг от Дунав, като действат често заедно с аварите.
584 г. Първа обсада на Солун от авари и славяни.
586 г. Солун е атакуван от авари и славяни със стенобойни машини.
622 г. Съвместна 33-дневна обсада на Солун от авари и славяни със стенобойни машини и кула.
581–582 г. След междуособни борби Тюркският хаганат се разпада на Източен и Западен. Българите остават в Западнотюркския хаганат.631–635 г. Създаване на Стара Велика България – първата българска държава. Начело застава хан Кубрат от рода Дуло на племето оногондури (türkskogovoryaşto pleme) . Столица на държавата – Фанагория на дн. Тамански полуостров
660-70-те години. Придвижване на българите на Кубер на запад и отсядането им под аварска власт в Панония.
680–685 г. Българите воюват срещу аварите, изтласкват ги на север от р. Дунав, присъединяват към България племето тимочани.* Сведения за тези събития се намират в “Арменска география“ на Анани Ширакаци
*Note: Timoçin e istinskoto ime na mongoleca Çengiz Han)
1364 г. Война между България и Византия за черноморските градове. Византийският съюзник граф Амедей Савойски превзема градовете и ги предава на Византия. В тази война Иван Александър използва като съюзници турците.(* Turci se biyat za bulgarski interesi zaştoto te sa kumani i sa krıvni bratya s turcite)
İzvoda si e vaş. ;)
......... pomashki etnos ima kolku ima i makedonski-a ya sum ubeden,she takova neshto kato makedonski etnos nema.......Верно, може и да стье правье донекъде! ???
pomashki etnos ima kolku ima i makedonski-a ya sum ubeden,she takova neshto kato makedonski etnos nema.
Подобно на дядовците на някои помаци ;)
То май някой друг преди известно време дрънкаше за превземане с два подарени танка :) :) :)Е имат над двеста танка Т55 подарени от България и няколко системи град.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D[/color]
абе цял институт направо-с цел побългаряване на помаците.......
Десс, имам чувството, че под твоя ник пише цяла колегия от филолози, историци, антрополози и етнографи :D
[/color]
NEKA DA IMA "POMAKIA" ;)Нали става въпрос за всичко дето е на картата . ;) :) :) :Обаче трябваше да оцветиш цяла Европа и Азия без Китай.Струва ми се ,че нема можем се оправи с китайците .Те са като оная ламя ,дето като и отрежеш една глава, три нови поникват.
Нали става въпрос за всичко дето е на картата . ;) :) :) :Обаче трябваше да оцветиш цяла Европа и Азия без Китай.Струва ми се ,че нема можем се оправи с китайците .Те са като оная ламя ,дето като и отрежеш една глава, три нови поникват.Маани,ама основата на "ПОМАКИА "е само в България-а,както ни е много добре известно помаците в Турция са много повече
Маани,ама основата на "ПОМАКИА "е само в България-а,както ни е много добре известно помаците в Турция са много повечеДесс , не разбирам за каква Турция и България говориш, ти не разбра ли ,че целия свет е наш без Китай и Антарктида,където ще заточим бунтовниците .
ABE DESS TURCITE SA NI BRATQ ;)Разминали са се с братството-всяка една държава си има своя геополитика-братя са докато имат интерес-след това.....
Разминали са се с братството-всяка една държава си има своя геополитика-братя са докато имат интерес-след това.....
Пример.България -Русия.
В Турция има над 3 000 000 помаци-които нямат новини на свой език,нямат предавания на свой език,нямат обучение на майчин език-нищо!?
А и цяла европейска Турция са помаци-Както и в Бурса и Анкара.Дали са признали език или самобитност,а!?
Ай сега ми кажи къде е братството-По добре да имам уважението на чужд(европата),който да ме зачита и да имам свободата да избирам,а не такъв приятел-който се тупа в гърдите че е такъв,ама не прави нищо за тебе.
А и братството е по религия-нищо друго.
.... застъпва тезата че помаците сме преки наследници на траките като сочи точно това "Тракийските племена които са неселявали нашите райони никога са нямали организирано общество-нямали са цар нямали са ръководни структури. Затова и сега има ли двама помаци единия иска да ръководи а другия да не му се подчинява"Мьи, май, че си е верно тувьа, а и по това качество и чувство на "разединеност" и "единачество" -"Траките" и "Помаките" си приличат досущь, кать двье капкьи водьа! ::)
За какъв етнос говорите след като помаците са единствената група население в България които нямат чувството са общност.И въобще има ли нещо което може да обедини тези хора.Като слея дебатите на ведях една такава тема.
Един мой познат който застъпва тезата че помаците сме преки наследници на траките
като доказателсто сочи точно това"Тракийските племена които са неселявали нашите райони никога са нямали организирано общество-нямали са цар нямали са ръкооводни структури.Затова и сега има ли двама помаци единия иска да ръководи а другия да не му се подчинява"
Nad 70 etnosa sa izrazili konsensus v edin obsht ezik-turskiya. Do edna stepen TR e pomashka darjava zashtoto pomacite sa vajen gradiven element v tazi darjava. V TR nikoy ne se interesuva ot etnicheski proizhod na blijniya si. Tozi princip go ima i v obshtata ni religiya-İslyama.Абе сюбиги бил ли си във Франция-та там шовинизма си е на мода-не били се мразили с немците- айде бе.Иди и виж какво е мнението на средностатистическия французин на около 40 години(младите са аполитични-както е и в България)-бих казал,че тук в България е малко по демократично в това отношение.
Bratstvoto e tolkoz lesno v TR no i mnogo trudno v BG. Nay-mnogo voyuvali pomejdu si v sveta sa turci - rusnaci no sega nyama nikakıv problem. V Rusiya ruskinite nay-mnogo predpochitat da se jjenyat s turci. Tova e golyam primer za tezi obshtestva koito otdavat neobhodimata vajnost na racionalizma. Francuzi i germanci sıshto mnogo si se obichat zashtoto ne sa se zatınili v minaloto. Chuvstvo za mıst go ima samo v afrikanskite obshtosti i nyakade po balkanite. İzostanalosta e vsledstvie na tezi irracionalni chuvstva.
Всеки признава ромите за етнос, но те пък са най-разединената общност. Фактът, че някой те признава не означава автоматично и безприкословно обединение на общността. Както и обратното.Под името цигани(роми и егупти) са обединени много общности-в България са някъде около 12-говорих с един циганин преди 7 години,който се е занимал с изучаването на собственият си етнос-стигнал е до заключението,че циганите не са единен етнос.
Стигнал е до това заключение заради диалектите в езика?! Айде, стига. Почти цял свят говори английски. Това означава ли, че всички сме англичани?Говоря за собственият език-а за това,откъде произхождат самите цигани са чуждиците навлезли в езикът и.А и самите цигани знаят откъде идват.
Говоря за собственият език-а за това,откъде произхождат самите цигани са чуждиците навлезли в езикът и.А и самите цигани знаят откъде идват.
Например цуцуманите са български цигани,джебчийте са сръбски и т.н.
Говоря за собственият език-а за това,откъде произхождат самите цигани са чуждиците навлезли в езикът и.А и самите цигани знаят откъде идват.
Например цуцуманите са български цигани,джебчийте са сръбски и т.н.
Помаците ползват българския език писмено след 1912 г. Досега не съм намерил доказателства, че са го ползвали писмено преди това, а има тонове книги на арабски, персийски и османски език. В своята книга съм отразил арабските думи, които те ползват в диалекта си. Затова смятам, че в началото заселниците са говорили арабски, но впоследствие, в резултат на контактите с местните племена, диалектът им е повлиян от славянския език
...
Какви са били примерно отношенията и взаимодействията между културите на тези конгломерати и космополитни стълпотворения от хора с различни раси и религии?
...
Хадж никой не ти казва да не ти харесва. Религията си е личен избор на човека и мене хич не ме интересува кой коя вяра държи. За споменатото от тебе списание Родопи дори не съм чувал. И да ти кажа аз нямам никакво предубеждение към никого и поради тая причина хора от най различни народности и религии ме обичат и уважават. Живял съм в чужбина където съм срещнал и общувал със всякакви хора. Нашия Глобал Модератор Метка издига устната традиция на пиадестал, ето и аз се базирам на устна традиция. Историята лесно може да бъде подменяна ама песните и легендите никой не може да ги забрани. Народа си ги знае. Такава е устната традиция по тези места, колкото и да не харесва на някого. Хората там си я уважават и почитат и така и трябва.Не са само там песните описващи бой на помаците с турците-в ловешкия край също има-да незабравяме,че според много хроники-български и арменски Ловеч е бил автономен до средата на 17 век.
Десс, стига с тия арменци, че ставаш смешен. Виждал ли си живи ловчанлии, щото аз имам братовчеди там. Повечето хора са бели, руси и синеоки. Арменци там нема. Да за Павликени, Лясковец и Оряховиците може и да има- местното население коренно се различава от съседите си, но за Ловеч е повече от смешно да кажеш, че е имало арменци, или пък че павликянин непременно значи арменец, щото сектата била арменска.Балканджия чети правилно!!!
Тезата за арабския произход на помаците ми изглежда налудничева. Но въпреки всичко уважавам мнението на г-н Дорсунски и оценявам неговата смела позиция да се изправи очи в очи срещу държавната асимилационна машина.И на мен-тоз знае ли какво е етнос -ако имаха арабски произход трябваше да имат семитски черти-а до сега не съм забелязал.Е вижте в Сицилия,която са били почти колония на Гърция в древността имат доста белези на семитите(смята се ,че гърците в древността са семити-по статуи и т.н.).
Как да се запиша помак като при опита да се запиша като такъв при преброяването 2001г. преброителката отказа да ме брои и проблема ми стана скандаленЗатова всеки си мълчи защото не иска да набира черни точки пред тези от които зависи поминъка му.Аз считам,че ако предварително не се създаде психоза ,да сплашат хората че това е опасно значителната част от помаците ще се запишат в тази графа.Най добре да се пишат араби и да се оправи работата- според господин Дорсунски са такива. Няма да спорим с историческите авторитети я, ние необразованите лаици ;)
Прав съм бил - всичко е в коктейла графа "други" - http://www.nsi.bg/Census/Census.htm (http://www.nsi.bg/Census/Census.htm)Мустафа, ако под тази графа ''Други" се крият помаци, то в Смолянско те са 55 души ;) То по малко от една махаличка бре.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg32.imageshack.us%2Fimg32%2F9255%2Fsrfile201011384531500.jpg&hash=df2053f10221d5d76ff89a477b458fa4c53216d7)
ПС - Сега забелязах, че в таблицата има и етнически групи, липсващи в акетната карта - "Руска, Армен-
ска, Влашка, Македонска, Гръцка, Украинска, Еврейска, Румънска". Следователно остават два варианта:
1. Никой не се е писал "помак" на предишното преброяване в графа "други"
2. Тези служители, които са извличали данните от таблицата са инструктирани да игнорират и не отразят всичко що се е писало "помак".
Отново мисля, че е второто.
Балканджи,както знаеш наистина с теб не споря.Мисли си каквото искаш но остави хората семи за себи си да решават какви са.А вместо да ми разправяш легенди прочети книгата на Дурсунски,човека казва че при формиране на помашката общност един от конпонентите са араби.Според теб тогава едни да се пишан тюрки други траки ,кумани ит.н.Хадж ако в етногенезата на помаците има комактни арабски маси то аз съм трамвай. А писанията на Дорсунски нема да кометирам те просто граничат със смехотворността да не използвам по силни думи. Все едно някой седнал да си пише история базирайки се единствено на собствените си теорийки, а не на факти и извори.
Балканджия, аз много добре знам в кои графи са помаците. Погледни например втората колонка в Благоевградска и Велинградска (Пазарджик) област. Въпросът е защо в таблицата (не в анкетната карта) няма графа помаци. И всички знаем отговора.Мустафа виждам че при вас втората графа е доста пълничка, ама в Смолянско и тя ми бледнее и така като гледам си отразява доста реално броя на етническите турци там. Май помаците в Смолянско масово са се вписали сам самички без някой да ги тика и кара в първата графа, което води до извода, че хората така се чустват.
Мустафа, ако под тази графа ''Други" се крият помаци, то в Смолянско те са 55 души ;) То по малко от една махаличка бре.Балканджи ,що се правиш на утрепан , след колоната други има и една друга - "НЕ се определя" и тя е с най голяма численост за цялата страна.Смея да твърдя че в тази графа "Не се самоопределя" в национален мащаб половината са помаци ,съдейки по окръзите .
Балканджи ,що се правиш на утрепан , след колоната други има и една друга - "НЕ се определя" и тя е с най голяма численост за цялата страна.Смея да твърдя че в тази графа "Не се самоопределя" в национален мащаб половината са помаци ,съдейки по окръзите .Не смятам, че всичките 9696 неопределили са са помаци, във Варна също има 3830 несамоопределили се, но това не значи че са помаци. А и 9696 не е особено голяма цифра в съотношение с другите, а и съм ги изключил при пресмятанията си по-горе, както се вижда. А ти за графите етнос или за религия говориш?
Не смятам, че всичките 9696 неопределили са са помаци,Ами ако не са помаци , то поне са араби,траки,арменци все наши хора а то е едно и също.Така че това не променя нещата.
Ами ако не са помаци , то поне са араби,траки,арменци все наши хора а то е едно и също.Така че това не променя нещата.Терсиде не знам да се смея ли или да плача на изказването ти.
Терсиде не знам да се смея ли или да плача на изказването ти.Нормално е да не знаеш , но прави това което ти идва отвътре ,мен не ме интересуват твоите антагонистични състояния ,щото не мога да ти помогна.
Нормално е да не знаеш , но прави това което ти идва отвътре ,мен не ме итнтересуват твоите състояния.Айде спри да спамиш темата ако обичаш!
Балканджия защо смяташ че смолянските помаци са мнозинството на помаците? Помаците в Турция нима са по-малко от тях? Ако вие българите сте ги отписали, ние не сме. За нас не е важно дали говорят само турски или само македонски. За нас е важно че те са нашенци. Освен това помаците като цяло са полуграмотни хора. За тях е важно да е написано конкретно помаци иначе те немогат да се ориентират и се вписват в какви ли не графи. Иначе бас държа с теб че ако има такава графа положението в Смолянско няма да е такова каквото го описваш.Хюсеин недей подценява помаците. Далеч са времената когато са били полуграмотни- поне в Смолянско- район който познавам. Много грамотни и начетени хора са. Аз говоря че са мнозинство от помаците в България, помаците в Турция са отделен въпрос. Хюсеин фактите са факти, а пред фактите и Боговете мълчат, това е положението в Смолянско и то не от вчера, независимо на кого му харесва и на кого не. Това е.
Там определено графа помак не им трябва, щото се чувстват българи. Който се чувства помак е свободен да го напише в картата, живеем в демокрация. Така че ако претендирате, че тук е гласа на помаците то трябва да бъде чут този на смолянските помаци които са мнозинство сред другите- близо 100 000 са и виждате как се самопределят нали? Но когато някой от тях надигне глава и заяви позицията си бива наречен предател, отстъпник от помашкото и бива прогонен.
Балканджия защо смяташ че смолянските помаци са мнозинството на помаците? Помаците в Турция нима са по-малко от тях? Ако вие българите сте ги отписали, ние не сме. За нас не е важно дали говорят само турски или само македонски. За нас е важно че те са нашенци. Освен това помаците като цяло са полуграмотни хора. За тях е важно да е написано конкретно помаци иначе те немогат да се ориентират и се вписват в какви ли не графи. Иначе бас държа с теб че ако има такава графа положението в Смолянско няма да е такова каквото го описваш.
В общи линии съм съгласен с анализа. В изводите обаче си противоречиш. От една страна казваш, че всеки е имал правото да се самоопредели, но не ми отговоряш на въпроса - защо тогава липса графа "помаци" в таблицата? Дори и само едно лице да се е самоопределило като "помак" в условията на демокрация това би следвало да бъде отразено в горната таблица. Противоречието ти продължава с твърдението, че в Смолян едва ли не всички са се самоопределили като българи по етнос и в същото време настояваш същите тези "надигащи глава от мнозинството" да бъдат гласа на помак.еу. Как ще стане това?Мустафа помисли малко, ти казваш, че дори един да се самоопредели като помак трябва да има такава графа. А ако някой се определи като чироки, друг като шайен, трети като ескимос и четвърти като танганаец и така всичките 6 или 7 хиляди етноса по света трябва ли за всеки да се отвори отделна графа? Ще стигне ли преброителната карта за всички или ще стане като чаршаф, че и по голяма? Именно поради това е графата ''Други'' защото по света има много етноси и е възможно представител на повечето от тях да живее в България. Там е свобободен да запише своя етнос така както е решил. Мустафа, аз не виждам противоречие в думите си, тъй като помаците в Смолянско действително почти на 95% се самоопределят като българи, но за тях думата помак има малко по различно значение отколкото в Западните Родопи. В Смолянско думата помак се тълкува като българин с мюсюлманско вероизповедание, също както в Северна България павликянин се тълкува като българин с католическо вероизповедание. Да те са помаци и имат право на глас в сайта на помаците, въпреки че са тях помак значи българин мюсюлманин, а не отделен етнос.
....... тъй като помаците в Смолянско действително почти на 95% се самоопределят като българи, но за тях думата помак има малко по различно значение отколкото в Западните Родопи. В Смолянско думата помак се тълкува като българин с мюсюлманско вероизповедание,Бях казал някъде, че статистика не е вярна наука и в много случаи се тълкува превратно и много често си служи с подмолни средства и със скрити цели .Статистиката можеда преброи едно стадо,но няма как да знае какво скрито вътре.
Да те са помаци и имат право на глас в сайта на помаците, въпреки че са тях помак значи българин мюсюлманин, а не отделен етнос.
E,вече си намерихме комлексен познавач ,анализатор,говорител,тълкувател,определител и т.нБях казал някъде, че статистика не е вярна наука и в много случаи се тълкува превратно и много често си служи с подмолни средства и със скрити цели .Статистиката можеда преброи едно стадо,но няма как да знае какво скрито вътре.
E, тъй като ние сме си статистически единици е редно да приемаме окончателните определения на познавачи ,анализатори,говорители,тълкуватели и т.н които си имат някакъв хабер ,но си нямат хал.
Балканджия, може би имаш право. Сега се позамислих - в действителност може и да не става дума за манипулация на данните. Ако има изискване в таблицата да се нанасят в отделна графа само тези данни от преброителните карти в частта "етническа група" с резултат над 1000. А всичко под 1000 да е в графата "Други". Но това означава, че най-много 999 души са се самоопределили като помаци. Което ме съмнява.Ето ти сам виждаш Мустафа че няма манипулации, отразен е дори македонския етнос, който българската държава официално не признава, но самоопределилите се като македонци са повече от 1000 и трябва да имат своя графа. Не вярвам спрямо помаците да не важат същите критерии. Явно действително няма 1000 души който да са се самоопределили така.
Все още мисля, че преброителите са инструктирани да пращат всички определили се като помаци в "трета глуха", тъй като етнос помаци не съществува. Но тогава защо са отразили етнос "македонци"?!
Терсиде ти освен да спамиш друго можеш ли да правиш да те попитам? Държавното преброяване показва фактическата обстановка в Смолянско, която се потвърждава и от моите лични впечатления. Това, че на теб не ти харесва е друг въпрос. И поради това, че нищо смислено не можеш да кажеш - злобееш, спамиш и плюеш. Седни, успокой се, пийни си лития и едно чайче от маточина и мента и тогава пак ела да спорим. До тогава не смятам да отговарям на провокативните ти и злобни постове, защото ми е под нивото.Проблема не е в мене ,проблема е теб защото когато четеш зубриш.Държавното преброяване е едно механическо действие и то не отразява това което е вътре в душата на хората. Аз също се писах БМВ ,защото първо попитах има ли графа за мен и след това не ми се занимаваше да влизам в полемика с хонорувани преброители на които целта им беше да вземат десет лева надник за деня ,а не да се занимават с мене.Може да се каже ,че съм бил воден и от инерция, може да се каже че не съм искал и да си създавам главоболие , може и да се каже че ми е било безразлично,може да се каже че не съм бил наясно и т. н..Преброителите си имаха цел да вземат десетте лева ,мен не ме интересуваше, а машината си постигна целта в определени параметри. Това е Балканджи,но да цитираш сухи статистики затвърдени от твоите лични наблюдения, пред мен и да си мислиш че ще ти мине номера ,няма как да стане макар и да си с пет десет нива отгоре.
Проблема не е в мене ,проблема е теб защото когато четеш зубриш.Държавното преброяване е едно механическо действие и то не отразява това което е вътре в душата на хората. Аз също се писах БМВ ,защото първо попитах има ли графа за мен и след това не ми се занимаваше да влизам в полемика с хонорувани преброители на които целта им беше да вземат десет лева надник за деня ,а не да се занимават с мене.Може да се каже ,че съм бил воден и от инерция, може да се каже че не съм искал и да си създавам главоболие , може и да се каже че ми е било безразлично,може да се каже че не съм бил наясно и т. н..Преброителите си имаха цел да вземат десетте лева ,мен не ме интересуваше, а машината си постигна целта в определени параметри. Това е Балканджи,но да цитираш сухи статистики затвърдени от твоите лични наблюдения, пред мен и да си мислиш че ще ти мине номера ,няма как да стане макар и да си с пет десет нива отгоре.Ти зачиташ ли устната традиция и правото на българско самоопределение на смолянските помаци?
Оставете ни на мира смолянските помаци.И не ни втълпявайте че като се каже родопско само ние може да казваме каво е родопско защото ние сме си внушили и това.Аз се възхищавам на помаците от други райони които са съхранили своята единтичност и ако продължавате да ни слушате ще се обезличите като нас.Но и ние в смолянско сме най-различни.Бъдете сигурни че тези които са се отрекли от корените си няма да ги срещнете във този форум.Другите познавачи на смолянско са някякви провокатори или латернаджии което ще ви повтарят до втръсване тяхната теория.Бъдете себе си !Ти нали не си се ''обезличил", какво те интересуват другите. Така им харесва на хората така правят. Карес немож' да им дириш. Напротив Джафер, има хора от смолянско тук, които се чустват българи ама не могат да се изявят поради причините, които съм изтъквал хиляди пъти. Един смолянски помак да се нарече българин не значи да се отрече от корените си, защото българин е етническо име а не религия. Хората там се чустват българи с мюсюлманко вероизповедание и това е толкова нормално колкото и българи с православно вероизповдание, българи с католическо вероизповедание и българи с будистко вероизповедание (има такива в моя квартал). Всеки е свободен в нашата страна да изрази мнението си, и да бъде себе си и както се вижда в Смолянско категорично са го изразили и знаят кои са. Нямат нужда нито от ''пробуждане'', което бяха предложили някой членове на форума, нито от връщане към помашките си корени, защото те никога не са се откъсвали от тях, с изключение на тези приели християнството. И пак повтарям, че думата помак или ахрянин в смолянско има значение на българин с мюсюлманска вяра. Това е.
А сега един виц може би стар за някой:
Идва в Смолян турист от вътрешността на България.Човека е слушач че голяма част от хората тук са помаци.Насреща ме идва Вальо и той го пита:
-Ахмед,колко е часа?
Брей нашия Вальо винаги се крие че си има и идно друго име и се чуди как да му отговори.Тогава Вальо погледнал през ръкава и казал:
-Часът е десет.
Туриста ахнал и го попитал:
-Кажи ми как позна през ръкава точното време?
Вальо на свой ред попитал:
-А ти как през панталоните ме позна че съм Ахмед?
Оставете ни на мира смолянските помаци.И не ни втълпявайте че като се каже родопско само ние може да казваме каво е родопско защото ние сме си внушили и това.Аз се възхищавам на помаците от други райони които са съхранили своята единтичност и ако продължавате да ни слушате ще се обезличите като нас.
Ти зачиташ ли устната традиция и правото на българско самоопределение на смолянските помаци?O sancta simplicitas! Разбира се, че зачитам устната традиция. А ти разбираш ли че независимо какъв помак си ,щом се наричаш помак ,няма как да имаш българско ,турско,гръцко ,арабско ,арменско ,полско ,тракийско,татарско,славянско и прочее самоопределение.Има само една възможност ,щом се наричаш помак значи си със помашко самоопределение.
O sancta simplicitas! Разбира се, че зачитам устната традиция. А ти разбираш ли че независимо какъв помак си ,щом се наричаш помак ,няма как да имаш българско ,турско,гръцко ,арабско ,арменско ,полско ,тракийско,татарско,славянско и прочее самоопределение.Има само една възможност ,щом се наричаш помак значи си със помашко самоопределение.
Аз съм с тракийско самоопределение. Но и с българско самоопределение. Но и с християнско самоопределение. Така става ли ?Не става.Не може да си трак и българин.
O sancta simplicitas! Разбира се, че зачитам устната традиция. А ти разбираш ли че независимо какъв помак си ,щом се наричаш помак ,няма как да имаш българско ,турско,гръцко ,арабско ,арменско ,полско ,тракийско,татарско,славянско и прочее самоопределение.Има само една възможност ,щом се наричаш помак значи си със помашко самоопределение.
Ако само аз се определям като Помак ,то действително не съществува помашки етнос. Но ако и други независими от мен хора се определят като помаци ,значи моя етнос съществува.
А щом си с помашко самоопределение, към кой етнос се определяш?Защото помашки етнос няма!
Казано с езика на математиката самоопределението "Помак" е теорема или факт който е доказан и съществува в мира , а произхода на помаците е аксиома или хипотеза тоест единственото поле на което може да се дискутира. Но това не може да промени в никакъв случай Теоремата.Прав си!
Прав си!Помак не е просто название ,помак е самоопределение.По принцип не съм настроен българофоб ,не съм и дотам религиозен,даже може да се каже ,че съм деист който вярва ,че Аллах съществувуваи е един и Мохамед е неговия пророк и дотам , но това не пречи на моето самоопределение.А такива като мене не се броят на пръстите на ръката и краката.Така ,че теоремата си е теорема.
Доказана теорема е,че "помаците" е название на българи приели исляма преди много години.Сега когато названията помак,шоп,маджурин(тракиец) се е популяризирало ,тази теорема не спира да важи!
Само настроени българофоби и неправещите разлика между религия и етнос могат да се самоопределят като етнос "помаци" ;)
Прав си!
Доказана теорема е,че "помаците" е название на българи приели исляма преди много години.Сега когато названията помак,шоп,маджурин(тракиец) се е популяризирало ,тази теорема не спира да важи!
Само настроени българофоби и неправещите разлика между религия и етнос могат да се самоопределят като етнос "помаци" ;)
Ако само аз се определям като Помак ,то действително не съществува помашки етнос. Но ако и други независими от мен хора се определят като помаци ,значи моя етнос съществува.Ако помашки етнос не съществува,а Ти единствен се самоопределяш за помак,значи си шегаджия или главата не те слуша.
Ако помашки етнос не съществува,а Ти единствен се самоопределяш за помак,значи си шегаджия или главата не те слуша.Както ти харесва. Твоето мнение не е меродавно в случая . Меродавно е мнението на хората от моя етнос.Вариант няма.
Ако помашки етнос не съществува,а Ти агитираш другите неразбиращи материята,значи си сепаратист агитатор!
Трети вариант няма!
Не става.Не може да си трак и българин.
Етническите групи представляват “относително голяма група хора, свързани помежду си чрез вярата в общ произход, чрез общи черти в културата, историята и актуалните преживявания, и притежаващи определено съзнание за идентичност и солидарност”.
fotakiev, само един великобългарски шовинист може да твърди, че първият човек на земята е бил "българин".mustafa_b,ако го кажа някога ще те разбера,но не съм и никога няма да го направя,защото не го мисля!
Намерих дефиниция за етническа група:Лесна работа!
Някой може ли да ми го разтълкува?
fotakiev, моето скромно мнение е, че помаците са културно-религиозна група (общност), но забележи - аз не се дразня от твърденията, че съществува помашки етнос. Всеки е свободен да се самоопределя както си поиска и аз нямам никакво право да му отнемам това право.Много повече бих те разбрал,ако беше казал:"Знам че сме българи,но по ми харесва да ме наричат помак",защото отхвърляйки очеизвадното спадаш към друга група...
Чакай, чакай, нещо не те разбрах... по т.2 - Какво пречи на тази част, която вярва в общия произход с българите християни, да са българи, а онази част, която се обединява във вярата в друг общ произход, да си обособи отделна етническа група? Освен шовинизма, разбира се.Ами и едната и другата група се имат за помаци.Едната обаче го приема като етническо название,а другата група не.
Едната обаче го приема като етническо название,а другата група не.Твърде смело .Първо не си правил изследване по този въпрос. Второ ти не можеш да разбереш какво е в съзнанието на хората.Трето: Дори и една малка част от нас да се държи като етнос ,това автоматически делегира самоопределение и върху остналата част която има в съзнанието си помашка етнопринадлежност но не е осъзната в пълнота.Така ,че теоремата си е теорема.
В най скоро време ще има помашки етнос и това не подлежи на сьмнение поради неоспоримият факт,че помаците ги има и това не са бьлгарофоби и "неправещи разлика между религия и етнос"а голяма маса от хора с ясно самосьзнание и бистьр ум.А за твое голямо нещастие тази маса от хора расте непрекьснато неподаваща се на демографският срив така характерен при други познати ни етнически групи.
А щом си с помашко самоопределение, към кой етнос се определяш?Защото помашки етнос няма!
В най скоро време ще има помашки етнос и това не подлежи на сьмнение поради неоспоримият факт,че помаците ги има и това не са бьлгарофоби и "неправещи разлика между религия и етнос"а голяма маса от хора с ясно самосьзнание и бистьр ум.А за твое голямо нещастие тази маса от хора расте непрекьснато неподаваща се на демографският срив така характерен при други познати ни етнически групи.
Мехмед Дорсунски,[/b] Да вземем понятието "българи". Това са хора, произхождащи от прабългарите, дошли от района на Волга и влезли в съюз със 7-те славянски племена, сътворили християнска култура.-Това говори много за не запознатостта на автора с историята-българите не идват от поречието на Волга(Болга),а след погрома на Стара Голема България част от тях- източната част се оттеглят там(в северния край на своята разбита държава),а други се окопават в западния край(Онгъла).От друга страна българите на Кубер са обхващали освен Македония и западните Родопи,като след превземането на Сердика от Кана Крум става обединението на двете балкански Българии.
завършил Ислямския институт в София, Ислямски институт в гр. Кум,
минен специалист
Наименованието "българомохамедани" е асимилационно
Смятам, че помаците са арабско малцинство, заселено в Родопите съобразно политиката на Византия в ответ на засилването на славяните от север. Византия е имала дългосрочна политика за населяване на араби по северните си граници и разселване на славяни в Близкия Изток, тъй като след появата на ислям арабският халифат владее Средиземноморието в продължение на 500 години. Изследванията ми се простират върху бившата византийска тема "ахридос". Византия взема много пленници от арабите, които заселва по северните си граници и ги използва във войните срещу северните племена. Така се формира ислямска общност, която живее в Родопите от Vll-Vlll в.
Названията на помаците са наслагвани исторически. В началото арабските заселници били наричани от местните хронисти "агаряни" заради произхода им от Агар. След това названието "агаряни" постепенно преминава в "ахряни". Написал съм тези неща в своята книга. По добър начин те са изразени и от Борис Дерибеев в книгата "Ахрида - непознатата земя". "Ахридос" обхваща териториите на запад от Одрин до Смолян, където сега живеят мюсюлманите, наречени помаци.
Смятам наименованието "българомохамедани" за асимилационно насочено. То е използвано най-много след 1912 г., когато част от Родопите влиза в границите на българската държава.
За мен славянин не означава българин. Българската християнска култура е формирана на север от Стара планина. До османското нашествие българското присъствие на юг от Стара планина и особено на юг от р. Марица, е много слабо. Не всички славяни трябва да се идентифицират с християнската религия. Славянското влияние в езика на помаците според мен е дошло по майчина линия, тъй като пленниците и робите на Византия били араби, принудени да общуват с местното население.
Помаците ползват българския език писмено след 1912 г. Досега не съм намерил доказателства, че са го ползвали писмено преди това, а има тонове книги на арабски, персийски и османски език. В своята книга съм отразил арабските думи, които те ползват в диалекта си. Затова смятам, че в началото заселниците са говорили арабски, но впоследствие, в резултат на контактите с местните племена, диалектът им е повлиян от славянския език. Има доказателства за съюзи на славяни и араби срещу Византия - при превземането на градовете Патрас, Солун, опитите за превземането на Константинопол. Ислямската религия е проникнала в Източните Родопи по течението на р. Арда. Смятам, че петвековното присъствие на арабите в Средиземноморието е оказало културно влияние върху част от народите на Балканския полуостров. Отричам идеята за насилствено ислямизиране. Смятам това за измислица на пропагандната машина.
Названието "помаци" идва едва след завоюването на Балканския полуостров от Османската империя. Преди това във византийските документи се използват названията "ахряни" и "ахридосуни" (от местното название на арабите).
Смятам, че липсата на графа в последните две преброявания накърнява правото на самоопределение на това малцинство. Според мен има насилствена асимилация на мюсюлманското население на Балканския полуостров, а не обратното. Има достатъчно доказателства за насилствено християнизиране. Пръв Цар Борис l налага насила християнската религия. През 1912 г. част от ислямската интелигенция е избита, а друга част - насилствено християнизирана. След това има пет-шест "възродителни процеси". Понятието "помаци" е с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство. ц Да вземем понятието "българи". Това са хора, произхождащи от прабългарите, дошли от района на Волга и влезли в съюз със 7-те славянски племена, сътворили християнска култура.[/blue] Помаците обаче нямат нищо общо с българската християнска култура. Тяхната култура е ислямска.
Трябва да оставим хората сами да се определят, а не това да им се налага отвън. В ХХl в. тази общност няма вестници или радио, за да изрази собственото си мнение. През последните 13 години държавната политика е същата. Държавните лостове ги дърпа отец Боян Саръев, който няма християнско образование, а знаем, че е завършил школата в "Симеоново".
Държавата строи църкви в ислямски села, където няма нито един християнин. Такъв пример е с. Старцево.
Един пример за ограничението правата на българо-мохамеданите. Срещу мен беше написана статия във в. "24 часа". Опитах се да напиша опровержение, но не ми беше дадено това право.
Надявам се България да стане като Америка - свободна държава, където на всеки да бъде дадена възможност да се определи такъв, какъвто желае.
http://www.bghelsinki.org/obektiv/99/99-07.html (http://www.bghelsinki.org/obektiv/99/99-07.html)
В най скоро време ще има помашки етнос и това не подлежи на сьмнение поради неоспоримият факт,че помаците ги има и това не са бьлгарофоби и "неправещи разлика между религия и етнос"а голяма маса от хора с ясно самосьзнание и бистьр ум.А за твое голямо нещастие тази маса от хора расте непрекьснато неподаваща се на демографският срив така характерен при други познати ни етнически групи.От всички помаци най много 10 000 се смятат като отделен нямащ нищо общо с българите етнос,в болшинството са с българско самосъзнание.Въпреки засилената чужда пропаганда за обезбългаряването им в Родопите.
От всички помаци най много 10 000 се смятат като отделен нямащ нищо общо с българите етнос,в болшинството са с българско самосъзнание.Въпреки засилената чужда пропаганда за обезбългаряването им в Родопите.
От всички помаци най много 10 000 се смятат като отделен нямащ нищо общо с българите етнос,в болшинството са с българско самосъзнание.Въпреки засилената чужда пропаганда за обезбългаряването им в Родопите.Щом като ти "перфектният" историк и помакофоб допускаш,че от всички помаци само 10 000 се смятат,като отделен нямащ нищо общо с бьлгарите етнос то аз и други,като мен сме склонни да си мислим че реалният брой на тези хора е десетки пьти по голям.Трябва лека полека да започнете да свиквате с тази мисьл,защото сьм сигурен ии то е очевадно,че все повече помаци с гордост заявяват това а те ще доведат след себе си лавина.Прогледни бе човек стига си преписвал от учебниците стари.
Факт.Неспорим факт.Ние сме тук има ни.Всичко останало следва.Споко.
Следва ли сега всички балкански народи да се определят като "Турци" и "Гърци", в това число и "Помаките", към кои требва да се причислят от тези два големи и по-стари народа! ??? ;D ;)Незнам дали следва ,ама като че ли не ни оставяш много голям избор. Тва беше нещо като "или чалмата или главата".Нема шаване.А Румиллет не е ли римски народ.Римлянин ми звучи добре,дано да има такава графа 2011.А и не мисля ,че тези два народа са по стари от нашия не, че е важно кой е по стар. По важно е кой ще живее по дълго ,нъл тъй а нали Рим е вечния град,тъй де.То и Истанбул е вечния град ,така че все тая.Важното е да се чувстваме империалисти :),тва на нас си ни е в кърфта.
Неспорим факт.Ние сме тук има ни.Всичко останало следва.Споко.
Когато са се върнали оцелелите шаитьи /шехиди/ от Първата Световна Война , по наша край,Метка , ти ме подсети за нещо много важно за нашето минало ,което винаги го пропускаме в определени теми. Става въпрос за връзката на Балканските война и неуспялото покръстване през 1912.
После цели седем години са били в пленнически лагер в Бирма и Индия.
Та кат са се върнали в Брезница са разтягали такива локуми за там.
Щом като ти "перфектният" историк и помакофоб допускаш,че от всички помаци само 10 000 се смятат,като отделен нямащ нищо общо с бьлгарите етнос то аз и други,като мен сме склонни да си мислим че реалният брой на тези хора е десетки пьти по голям.Трябва лека полека да започнете да свиквате с тази мисьл,защото сьм сигурен ии то е очевадно,че все повече помаци с гордост заявяват това а те ще доведат след себе си лавина.Прогледни бе човек стига си преписвал от учебниците стари.Та точно де видял съм,в България с името помак като различен от българин се има само в Неврокопско,нито в Ловешко,нито в Тетевенско,а и да не говорим за други села.С по голяма популярност се възприема помак,като българин изповядващ мюсюлманството,което си е и самата истина.
Стоян Райчевски,А и не съм помакофоб-само защитавам чистата истина.Колкото и да ви се ще изследванията в тази насока-ако ги правите задълбочено,а не да преследвате някакви политически или други цели-говорят еднозначно за българският произход на помаците(българско-говорещите мюсюлмани).
бивш народен представител, работил върху редица закони, свързани с правата на човека.
Последният главен редактор на сп. "Родопи", член на редколегията на сп. "НАТО - България".
Автор на много книги в областта на българската история, етнология и култура.
Помаците са българска етническа общност с мюсюлманско вероизповедание
Нека уточним като начало какво е малцинство. По-малката част от една общност - политическа, верска, етническа. Но не бива да се смесва етническата с етнографската характеристика. В българския език думата етнос има по-различно значение, отколкото в гръцкия език, където етнос означава народ.
Когато говорим за етнически процеси в България, трябва да се върнем в Vll-Vlll в., когато тези процеси преминават в народностност.
Не споделям идеята, че това е етническо малцинство. За мен това е етнографска общност съобразно региона. Мюсюлманите, които говорят български в Родопите, са еднотипна етнографска група с мюсюлманското население на юг от границата. Те говорят един диалект, имат една етнографска характеристика в поведението си и в традиционната си култура. Диалектът на мюсюлманите, които говорят български в Ловешко и Тетевенско, е като на християнското българско население от Северна България. Затова на диалектологична основа не можем да ги вкараме в една обща група. Тези, които са в Македония и Албания, не можем да ги обединим по етнографски признак с тези в Родопите. Проблемът е много сложен. За мен понятието "помаци" е научен литературен термин, с който се обозначава цялото население на Балканите, което говори български и изповядва исляма.
Когато говоря за история в книгите си съзнателно използвам термина "българи-мохамедани", защото в историческия период ХVlll, ХlХ и до 20-те години на ХХ в. в цялата европейска литература (английска, руска, френска и т.н.) се използва терминът "мохамедани". Използването на този термин след 20-те години на ХХ в. е целесъобразно, защото не всички от тях вече са мюсюлмани. Някои са православни, а други - атеисти, тоест мюсюлманската общност не покрива всички техни представители.
Никъде в Родопите до Освобождението не се е използвал терминът "помак". Били са наричани "ахряни". Това название обаче също не се приема от местното население. "Ахрида" е християнска византийска област, която има етимологична връзка с Охрид. Славянската дума "хрид" означава "рид", а Охрид - "зад рида". Охрид, Ахрида и ахряни имат общ етимологичен корен. Говорът на мюсюлманите в Родопите е по-близо до старославянския език, отколкото говорът на българите от другите общности, където има повече прабългари. Затова е абсурдна идеята за арабска миграция. Миграция от Близкия Изток е трудно доказуема, защото възниква въпросът как са си сменили говора, как езикът им се е славянизирал, когато там по времето на Византия няма книжовни школи, няма български училища.
Според досега известните източници понятието "помак" се появява за първи път в средата на ХlХ в. в района на Ловеч и Тетевен, голяма част от населението на който се изселва след Руско-турската война. В Родопите по това време е битувало названието "ахряни", в Македония - "торбеши" и т.н. Това население има около 20-30 имена в различните етнографски райони.
Възразявам срещу формулировката, че българин-мохамеданин е асимилационен термин. България и Турция са светски държави и не верският признак е този, който определя нашите отношения по етнически принцип. Както звучат понятията "българин-католик", "българин-протестант", "българин-евангелист" и т.н., именно този чисто исторически смисъл влагам в понятието "българин-мюсюлманин".
Според моето разбиране българоговорещите мюсюлмани са българска етническа общност с мюсюлманско вероизповедание. Ако някой иска да се заяви по друг начин, нека го направи, но как да стане това за шопи, гагаузи и т.н.?! При преброяването те трябва да имат възможността да се заявят като мюсюлмани. Може би графата трябва да съдържа: етнографска група, народност, вероизповедание, социален статус. Не бива обаче да се създават нови етнически групи.
Тъй като съм историк и културолог, не съм правил социологическо проучване или журналистическо разследване дали се спазват правата на самоопределяне на българо-мохамеданите.
Не се ли коренят проблемите на българоговорещите мюсюлмани в това, че живеят в депресивни райони и при голяма бедност?
В момента държавата ни е толкова отворена по отношение на гражданските свободи, че ми се струва пресилено твърдението за ограничение на правата им. Когато говорим за самоопределяне, право на всеки е сам да каже какъв се чувства.
Съвремието и бъдещето са такива. Когато обаче говорим за наука, тя е обективна. Не бива да нагаждаме историята така, че тя да уйдисва на нашите моментни желания и хрумвания.
Самоопределянето е право на всички български граждани. Никой никому не пречи да се самоопредели както иска. В исторически план този въпрос е изследван много отдавна. Проучванията в тази насока ще продължат и след нас.
Може да има всякакви версии, но историческата наука не е играчка за нагласяване към една или друга политическа идея. Аз вярвам на тази наука. Вярвам също на чувството на всеки гражданин да може да прецени сам какъв е, съобразявайки се с родовите си корени. Пречки за това няма.
От всички помаци най много 10 000 се смятат като отделен нямащ нищо общо с българите етнос,в болшинството са с българско самосъзнание.Въпреки засилената чужда пропаганда за обезбългаряването им в Родопите.
Бирь Замань, Бирь Вакъть, по време на Османската империя, людетье дето са живеели в нея са се разделяли само на два народа! 8)Айде де-ти почна като БАНУ у Македонията-там се пишат даже и дисертации на тази тема,как в османската империя всички народи се разделяли на турци или българи,затова в Македония на населението с викало българи.
На "Турци", което е включвало всички мюсюлмани, без значение от народност или етнос! :o
И на "Гърци" (Руммилеть - Гърци или Римски, Византийски народ)! :o
Следва ли сега всички балкански народи да се определят като "Турци" и "Гърци", в това число и "Помаките", към кои требва да се причислят от тези два големи и по-стари народа! ??? ;D ;)
Аз миля че едно преброяване, в което има графа "помаци" ще уточни точната цифра 10000, 10001 и т.н.Е па я дай да направиме и графа Шопи,Тракийци и пр,че да видем колко ли има.
Е па я дай да направиме и графа Шопи,Тракийци и пр,че да видем колко ли има.
Е па я дай да направиме и графа Шопи,Тракийци и пр,че да видем колко ли има.десс , и ти ли мислиш като демографите , че помаците са етнографско и географско понятие.
А както го даваш,то тогава дай да направим османските архиви на гъз папир и да се изтрием с тях:D :D :DАмьи, язье знам, че за такива задни мисли и цели "Болгарите" ползват само папир, а "Турките" ползват само вода! :o
Метка , ти ме подсети за нещо много важно за нашето минало ,което винаги го пропускаме в определени теми. Става въпрос за връзката на Балканските война и неуспялото покръстване през 1912.
Както е известно нашето народонаселение винаги е давало редовна и запасна армия за Империята и винаги масово е участвало във всички войни на Империята срещу враговете и.
Тука има една много голяма връзка между покръстването и мобилизацията на помаците тоест ако нашите стари не са били мобилизирани папазите ,едва ли са щели да си развяват патрахилите.Или както казва един от идеолозите напокръстването " Момента беше много сгоден"
Има ли логика , ти как мислиш.
десс , и ти ли мислиш като демографите , че помаците са етнографско и географско понятие.Какво да ти кажа,аз се стремя обективно да гледам на нещата-Помаците е име възникнало през 18 или 19 век в ловешко и тетевенско,което в последствие се възприема от всички говорещи български мюсюлмани като обуславящо тяхната разлика от българите християни и от турците-от едните(българите) се различават по религията и всички вървящи с нея ритуали и обичай,а от другите(турците) въобще по светогледът си,българските фолклорни традиции и обичай-някой остатъчни християнски,език и в по ново време и по генетичен профил(имам предвид анадолските турци,с нашите разликата е минимална).И така обективно погледнато от научна гледна точка помаците принадлежат към българската народност,но за разлика от основата(православните) изповядват исляма(да незабравяме ,че има българи изповядващи католицизъм,протестантство,евангелизъм и пр).
Какво да ти кажа,аз се стремя обективно да гледам на нещата-Помаците е име възникнало през 18 или 19 век в ловешко и тетевенско,което в последствие се възприема от всички говорещи български мюсюлмани като обуславящо тяхната разлика от българите християни и от турците-от едните(българите) се различават по религията и всички вървящи с нея ритуали и обичай,а от другите(турците) въобще по светогледът си,българските фолклорни традиции и обичай-някой остатъчни християнски,език и в по ново време и по генетичен профил(имам предвид анадолските турци,с нашите разликата е минимална).
ДЕСС, винаги съм бил против когато някой се опива да ми натяква нещо което не е съвсем така...искам да кажа за тези твой "български фолклорни традиции" и изпълняването от помаците на много християнски обичаи.. За фолклора, нека да е търписе (въпреки, че не може да се каже, че е изцяло български), но за това че помаците са извършвали християнски ритуали, едно че е смешно друго е, че е и обидно. Това съм го чел и другаде и да ти кажа хич не е приятно да четеш измислици за самия себе си!Първо покажи къде пише християнски ритуали,а затова ,че има остатъчни християнски обичай,които се празнуват по аналогичен начин с християните-виж празниците,които се празнуват-народната традиция и сам ще се убедиш.Ако на мен не вярваш виж традициите на тетевенските помаци и приликите им с някой християнски празници(тук съм по запознат).
десс, ела да видиш как е в неврокопско и тогава ми говори за християнски обичаи в бита на помаците. Мисля, че наблюденията ти са доста повърхностни и не отразяват действителността. Прекаленото родолюбие те кара да виждаш онова, което искаш да видиш, а не това, което е в действителност.Айде,айде всички знаем за неврокопско-знам и за обичайте там.
и съм сигурен ,че и там ще найда нещо общо.
И тук некой от помаците казват, че празват секакви празници. Какво празваш бе аланколу, та нали във всеки един религиозен празник пръво требва да извършиш некви свръзано с религията работи, та тогав да седнеш да апнеш и да сръбнеш. А нашите само наблягат на софрата, а другото липсва. И ще ми вика оня с промития мозък, че празвъл секакви празници. И от кога тва с софрите, много ясно от комунизма. Та нали другарите ни научиха на банкети, иначе оня от балканя от де ше го знае тва.Айде бе аз не съм сигурен-баба ми толкова е разбирала от християнство,че нема що-а си е правила народните обреди щото и баба и ги е правила и прабаба и та до преди християнството.Не случайно самите 'небесни' религии обричат някой празници на дати,които и преди са се празнували от населението без да влагат определен смисъл.Давам ти за пример- нестинарството-езически ритуал обвързан с император Константин и майка му Елена,ха сега.Забелязъл съм много празници християнски,които се празнуват и от мюсюлмани по един и същи начин в едно с християните,наричани с народностно име-обвързани от църквата с даден светец.И вместо да се впрягате излезте малко и по разпитайте дядовците и бабите из разните села,но не само мюсюлманите,а и християните как се празнува това или онова.
Ако на мен не вярваш виж традициите на тетевенските помаци и приликите им с някой християнски празници(тук съм по запознат).
Едва ли, тук ний с голема точност ще разнищим и избистрим въпроса за произхода на Помаците с множеството теории, в това число и тази за наличие или за кръстосване на шпагите и ятагани с тези на "Траките с "Павликянците" с "Армените", "Куманите" или други подобни изречени или неизречени от наместници или заместници на царе, папи, патриарси, имами или други нам знайни и незнайни людье и историции! :o ;D ;)Ние хората,особено българите сме доста странни същества-всичко говори ,че даденото нещо е бяло,ние виждаме ,че е бяло ама ни неуйдисва и от инатлък ли,от честолюбие ли или от нещо друго тръбим наляво и надясно,че било черно.Така и вие всичко говори за българския произход на помаците,а вие какви ли не ги направихте-та араби ли небяха,та траки,та кумани и т.н.,само и само да не си личи българското-ама колко повече става ясно,че това е така-толкова по силно викате-защитавяки тезата си с всякакви измишльотини и парадокси,чак да ви се смее човек.
Възможно е, но това се дължи на широките връски с християните. До като в неврокопския район мнозинството са помаци и именно тук се запазват автентичните обичаи и ритуали изпълнявани от помаците. Не вярвам, че има някой който оспорва факта, че когато едно малцинство (в нашия случай тетевенските помаци) е разпръснато между стотици повече представители от друг етнос (в този случай българи), то по-малката група хора ще се повлияе по някакъв начин от по-голямата. Може да приеме някои техни обичаи, традиция и т.н... Примери колкото щеш, нужно е само да разшириш кръга на гледната точка...Тетевенските помаци или пък ловешките били малцинство-айде бе-сега са,но в миналото дали са били!?А и незабравай,че Ловеч е един от последните автономни градове.Не ми се вярва да се наложат празници насила.
Бих ти задал следния въпрос-само в неврокопско ли сте мнозинство,а!?
Аирь аирь сичку у родуьпете сме бирликь, амя адин саков друг наков и сяк са мисле за фаркалье от другитйе, ма тъьо са зняй Бирликтйень кувйеть става! :D ;DЕпа щот многу чета у тоа форум,че помаките от неврокопско са най-големите помаки у цело бугарско,и не само тоа,а и у целиу свет нема по големи помаки от тех.
десс, продължаваш да диктуваш :oКажи дека-в последния постинк иронизирам,а не диктувам
Ние хората,особено българите сме доста странни същества-всичко говори ,че даденото нещо е бяло,ние виждаме ,че е бяло ама ни неуйдисва и от инатлък ли,от честолюбие ли или от нещо друго тръбим наляво и надясно,че било черно.Така и вие всичко говори за българския произход на помаците,а вие какви ли не ги направихте-та араби ли небяха,та траки,та кумани и т.н.,само и само да не си личи българското-ама колко повече става ясно,че това е така-толкова по силно викате-защитавяки тезата си с всякакви измишльотини и парадокси,чак да ви се смее човек."Деси", амь ти незнаеш ли, че не само когато "Османците" са дошли тук на наште земи, а дори и когато "ПроБолгарите" са дошли тук на наште земи, ний "Помаките" сме си били тука, и то от много по-отдавна и пак шье си бъдем тук! :o
"Деси", амь ти незнаеш ли, че не само когато "Османците" са дошли тук на наште земи, а дори и когато "ПроБолгарите" са дошли тук на наште земи, ний "Помаките" сме си били тука, и то от много по-отдавна и пак шье си бъдем тук! :oАйде де-и дека го пише-покажи,я знам как тука у чеча е имало българе и то на Кубера,а както знаем само българете са имали право да бидат войнуце,а тоа що значи че у чеча са били българе оти е било таму военна бугарска база и ората са одили да се бият сос който сванат-даже част от тия са изселени от глупа Василия и у анталията-тамо се намира нашта планина-булгар да.Да не думам за ония глуп Борила,който от страх ги изселил еднопосочно па за Босне голем дел от тех са от Търново оти са му се стягали мартинките от Алексии Слав даже се опитал да го отрови ама бъкнал само жена му.
Това, че сме ви разрешили да ни смените името на "Царството" ни, ни най-малко значи, че можете да промените и назье "Помаките", дету сме местните и коренни жители поне на по-голема част от тая територия! :(
Може да прочетеш отгоре-отгоре "Българската история", колкото и неточни неща да има в нея, кога сте дошли Вий, и от кога сме ний, за да се държиш като "Арендатор" на това владение? >:(
И защо си мислиш, ти имаш по-големи права от всички други имащи същите права и задължения към нея, дори и със сменено име, или людье с друга религия и с други различни от твоето име! :D ;)
Възможно е, но това се дължи на широките връски с християните. До като в неврокопския район мнозинството са помаци и именно тук се запазват автентичните обичаи и ритуали изпълнявани от помаците. Не вярвам, че има някой който оспорва факта, че когато едно малцинство (в нашия случай тетевенските помаци) е разпръснато между стотици повече представители от друг етнос (в този случай българи), то по-малката група хора ще се повлияе по някакъв начин от по-голямата. Може да приеме някои техни обичаи, традиция и т.н... Примери колкото щеш, нужно е само да разшириш кръга на гледната си точка...Po vreme na Hristiyanskite praznici v İstanbul sme svideteli kak i musulmani uçastvat tam, poseştavat çerkvite, palyat sveşt i se molyat na vsevişniya s otvoreni rıce kakto se pravi pri musulmanşite. Televiziite pravyat pryako predavane ot çerkvite koito sışto se priemat kato bojii hramove. Tova sa hora koito sa uspeli da nadminat nyakpi granici. No ako nyakade v BG Pomaci iili Turdi praznuvat neşto svırzano s hristiyanskata religiya vednaga se pravyat izvodi za korenna prinadlejnost. Nyakoi obştestva otdavna ne se interesuvat ot tezi neşta zaştoto znayat çe obedinenieto pravi silata.
Po vreme na Hristiyanskite praznici v İstanbul sme svideteli kak i musulmani uçastvat tam, poseştavat çerkvite, palyat sveşt i se molyat na vsevişniya s otvoreni rıce kakto se pravi pri musulmanşite. Televiziite pravyat pryako predavane ot çerkvite koito sışto se priemat kato bojii hramove. Tova sa hora koito sa uspeli da nadminat nyakpi granici. No ako nyakade v BG Pomaci iili Turdi praznuvat neşto svırzano s hristiyanskata religiya vednaga se pravyat izvodi za korenna prinadlejnost. Nyakoi obştestva otdavna ne se interesuvat ot tezi neşta zaştoto znayat çe obedinenieto pravi silata.Чекай некой да говори за молене по храмовете или нещо подобно-тук единствено се пише за еднакви празници по народна традиция дека ги има и у едните и у другите и се празнуват по своеобразен начин.Па дека сеа като са станали християне са ги нагодили към некой светец си е онака рада.
и все пак десс,нека да е вярно всичко което ни казваш.Значи ние имаме възможност да се гордеем два пъти-веднъж че сме българи,с което се гордееш и ти и втОри път че сме мюсюлмани с което ти не можеш да се похвалиш... 2:1За първото съм съгласен,но за второто не съм-всеки се гордее с религията която изповядва без да я натрапва на другите-затова резултатът е равен-1:1.
и все пак десс,нека да е вярно всичко което ни казваш.Значи ние имаме възможност да се гордеем два пъти-веднъж че сме българи,с което се гордееш и ти и втОри път че сме мюсюлмани с което ти не можеш да се похвалиш... 2:1
2:2 ще бъде когато на националните празници редом с поповете видим и ходжи :D
2:2 ще бъде когато на националните празници редом с поповете видим и ходжи :D
Десс писал си малко по нагоре, че помаците от Тетевенско още през османския период са празнували празници свързани с християнството. Преди да се освободят т. нар. българи от османска власт, в Ловешко помаците са били много привързани към религията си. Това се споменава и в Записките на Ибо Глогов. Това придържане към мюсюлманската религия продължило до към 50-те години. Днес един член на социалистическата партия заявява, че някъде към 60-те отишъл в джамията да се кланя Байрам. Тъй като джамията е била в Градежница гостите били отвеждали в близките къщи и нахранвани. Но след като се разбрало че той е бил в джамията, следвало мъмрене и закана, че ще го отстранят от партията. Днес това не се е променило съществено. Най-вербувани са държавните служители (домакинки в децки градини, лелички, учители, служители в кметството и пр.), заплашвани са с уволнение или им са обещавани някакви привилегии, след тези лица следват бивши сътрудници на ДС и други промити мозъци. И за кого е ползата от насаденото християнско влияние или атеизъм? На никой. Ако едно време жител на Галата отишъл в Градежница на Байрам той моментално бил канен като гост в някоя къща за да се нагости, ако този човек се размине с друг от Градежница той бива поздравен и пр. Уважението между хората било на почет, само за това че тези хора са се придържали към ислямските норми и морал като религиозни хорица от народа. Чрез това насаждане на чужди елементи хората започнали все повече да се отклоняват от общоприетото. Говори им се за ислямски тероризъм, за секти, за това че са българи тъй като празват разни празници и пр. Бдителноста на тези хора започва да се увеличава и резултатите са очуждаване от себеподобния. Ако отиде днес един от Градежница в дискотеката на Галата той не е поздравяван или канен в къщата на някой галатянин като гост, а прибиван само за това че е от градежница. Смъртноста сред младите хора се овеличи не само от шофирането по време на пиянства след дискотеките, но и с наложените им свински и вински гужуле, които ги морат най-вече по време на християнските празници. Не един е случая когато сме копали коледари. Ял свинско и препивал винско и с дигане на кръвното до Новата година вече е станал труп. Докато това до 1975 г. го е нямало. Като цяло с налагане на тези чужди нам елементи, и сред нас помаците след време ще настъпи демогравския сриф и лека полека поради наивноста ни ще се самозапишем в червената книга. За наивноста ни като пример ще визирам оня клип с помаците от Гърция направен от Скат. Там точно и ясно се виждаше гостоприемството и обичта на помаците към народната ни музика. Хората не ги беше грижа какви хора ги посещават и с каква цел, но ако знаеха щяха да се отнисът така както се отнасят към тях помаците от Рибново. Тъй като и на тях им писнало да им натрапват какви ли не теории за техния произход.То лакомията ходи по хората-та затова сте копали.Както казват старите мярата му е майката.А където е и свинското тамо е и овчето.
За езичеството в християнството съм съгласен, Вярно е че тук се споменават разни имена на свеци, споменавани и в християнската църква. Но ритуалите по време на тези дни нямат нищо общо с тези в църквата. Тук тези дни най-вероятно преди са се наричали, змийски, вълчи, миши и пр. ден. Имат богомилски следи в това, че на тези дни не се работело. Тези дни най-верояно били преместени на личен ден, тоес тогава когато се празва някакъв християнски празник, тъй като същите тези ги има и при помаците в Родопите но на други дати. По време на тези празници като не се работи, не се шие, не се използват ножици, триони и пр., тъй като мишките и враните ще изядът реколтата, вълците ще изядът човека, а змиите ще го охапят през годината. Палят се огнове и се прискачат пак заради змиите и пр. Интересното че този празник го има и при арменците, за което може да се предположи, че е дошъл при помаците чрез павликянските им деди.Не съм съгласен с арменската теза-при християните е заговезни,когато се прескача огъня по същата причина,но по бих се учудил че българите са повлияли на арменците отколкото обратното.Защо ли?!- първо има четири изселнически вълни на българи в Армения-на Вунд,още едно от стара България и две от нова България-от района на Преслав,Родопите и Преспа.Второ българите са почитатели на огъня-зороастризма- и техния бог Зороастра(слънцето и небето),българските златни монети до османско се наричат астри,а и Черноризец Храбър пише,че българите се кланяли на небесните светила.Затова пак повтарям,че българите са почитатели на огъня и оттук идва не само прескачането,а някъде и преминаването на последващата огъня жарава-нестинарството.
За езичеството в християнството съм съгласен, Вярно е че тук се споменават разни имена на свеци, споменавани и в християнската църква. Но ритуалите по време на тези дни нямат нищо общо с тези в църквата. Тук тези дни най-вероятно преди са се наричали, змийски, вълчи, миши и пр. ден. Имат богомилски следи в това, че на тези дни не се работело. Тези дни най-верояно били преместени на личен ден, тоес тогава когато се празва някакъв християнски празник, тъй като същите тези ги има и при помаците в Родопите но на други дати. По време на тези празници като не се работи, не се шие, не се използват ножици, триони и пр., тъй като мишките и враните ще изядът реколтата, вълците ще изядът човека, а змиите ще го охапят през годината. Палят се огнове и се прискачат пак заради змиите и пр. Интересното че този празник го има и при арменците, за което може да се предположи, че е дошъл при помаците чрез павликянските им деди.Хюсеин, тези празници и ритуални забрани и поверия са същите и при християните. Това са остатъци от древната славянска и тракийска езическа митология. Паленето и прескаченето на огньове също е разпространено. Църквата никога не е успяла да ги заличи. Нямат нищо общо с павликяните, това са езически вярвания.
Хюсеин описаното от тебе е идентично с празника Благовец и при християните- същите поверия и обичаи. Погледни в която и да е етногарфска и етноложка книга или публикация и ще видиш, че абсолютно същите неща изпълняват и българите християни. Още по интересен е феномена на празнуването на Петльовден от ловешките помаци. Защото този празник се празнува в чест на чест на това, че една майка заблудила турците и те не взели сина и за еничарин. Заклала един петел и намазала вратата с кръв, а на турците казала че е заклала сина си, за да не отиде еничарин и се държала като луда. Турците и повярвали от отминали нататък. Принципно празника се празнува най често от балканджиите и родставените им ваяци при които е издихнат в култ. Но и ловешките помаци също го честват.
При помаците в Ловешко се празнува на благовец т. е. на 7 април, а при помаците в родопите на 14 март. Като почти едно и също е с онова от горе само, че не се тръгва от джамията и огъня не се взима от там а се пали по дворовите на къщите. Без съмнение, че след като се въвел в арменската църква зада се канонезира се изискало обреда да е свързан по някакъв начин със църквата и поради това се възпр иело огъня да се пали първо там в двора на църквата иначе преди това се палил по къщите, както е при нас помаците.
Хюсеин, тези празници и ритуални забрани и поверия са същите и при християните. Това са остатъци от древната славянска и тракийска езическа митология. Паленето и прескаченето на огньове също е разпространено. Църквата никога не е успяла да ги заличи. Нямат нищо общо с павликяните, това са езически вярвания.Не говоря за византийските аспри,а за българските астри-имам няколко от Иван Алексндър
Дес, а ти стига с тия древни българи. Ние немаме нищо общо с тях освен името им, което сме приели. Ние днешните българи сме трако-славяни. А монетите са АСПРИ, а не АСТРИ, и не са български, а византийски монети.
Имаш грешка, тук този празник не е известен толкова, колкото дните мишин, вълчи, вранин, змийски и пр. Споменават се тези празници поради близостта ни с християните в околните нам села, но нищо от тях не е застъпено в традициите ни. От скоро този, както и бабен ден се ваведаха. Мое би от комунизма е бабин ден, а петльов от преди няколко години и то заради това че е денът на педерасите май ако не се бъркам. Тук малко хомуристично се отнасят за този ден. Сабираха се до по-миналата година в ресторанта, надуваха се едни презарвативи, вместо балони и не се допускаха жени, нещо като аналогия на 8 март, деня на жената. Няма нищо общо с вашите еничари, ама и ти по прочети нещо с историята де. Стига си бил некомпетентен. При нас помаците е нямало еничари имало е население със специален статут. Войнуци, дервенжии, соколари, маданджии и пр. Пък и вие двамата с десс се разберете на благовец ли ги правите тези работи или на заговезни.Войнаши и ямаши(коняри) на ставерски-аз съм от коляното на ямашите,които останали християни,коляното войнашите се потурчили за да се запазят земите ни,но пак са си от нашия род-един род - две колена-християнско и мюсюлманско.
Имаш грешка, тук този празник не е известен толкова, колкото дните мишин, вълчи, вранин, змийски и пр. Споменават се тези празници поради близостта ни с християните в околните нам села, но нищо от тях не е застъпено в традициите ни. От скоро този, както и бабен ден се ваведаха. Мое би от комунизма е бабин ден, а петльов от преди няколко години и то заради това че е денът на педерасите май ако не се бъркам. Тук малко хомуристично се отнасят за този ден. Сабираха се до по-миналата година в ресторанта, надуваха се едни презарвативи, вместо балони и не се допускаха жени, нещо като аналогия на 8 март, деня на жената. Няма нищо общо с вашите еничари, ама и ти по прочети нещо с историята де. Стига си бил некомпетентен. При нас помаците е нямало еничари имало е население със специален статут. Войнуци, дервенжии, соколари, маданджии и пр. Пък и вие двамата с десс се разберете на благовец ли ги правите тези работи или на заговезни.Хюсеин, относно Петльовден като ден на педерастите- това е традиция, която е въведена в най-ново време и нема нищо общо със същината на празника. А долкото знам при ловешките помаци се коли обикновено черен петел, както е и при християните. Това също е езически празник, а еничарската история е въведена в по-късен период. Само да ти спомена, че войнуци, дервенджии, доганджии и мандажии е имало и при християните. Най известни дервенджийски селища при нас са били Котел, Елена, Трявна, селото на прадядо ми е било маданджийско, а соколарите са били в Сливенско- всичките тези райони са били населени по това време с българи християни. Освен това сме били по нашия край и джелеп кешани- снабдявали сме Одрин и Цариград с овни за Курбан Байрям, както и извън него.
Не говоря за византийските аспри,а за българските астри-имам няколко от Иван АлексндърДес български монети АСТРИ има само във въображението ти. Българските монети са били ПЕРПЕРИ, АСТРИ, смесени и медни (бодки): http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_coins (http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_coins) Има и страница на български.
Тук не се колят никакви петли по време на този празник. Нито червени, нито розови. Може да дойдеш и да го провериш лично. По влияние на българите последните няколко години в Кирчево и Торос гледам се колят кокошки, петли в гробовете или се заравят живи за да не мрът повече хора от дадено семейство където смъртността в него е била голяма. Но когато съм на погребенията, аз това го предотвратявам, като казвам да не се влиятят по езичниците, тъй като животинчето не е виновно за невежеството им. Този обичай го има в тези две села, тъй като те са смесени, а в тях последния им ходжа е бил от преди 20 години.Този варварски и дивашки обичай е познат в Еленско, като съвсем скоро едвам убедихме съседите си (и те са от Еленско) да не го изпълняват.
Дес български монети АСТРИ има само във въображението ти. Българските монети са били ПЕРПЕРИ, АСТРИ, смесени и медни (бодки): http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_coins (http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_coins) Има и страница на български.Да може и да си прав-астра и аспра са едно и също-означават бял,светъл,блестящ,звезда-оттук астроном,астрофизик.Все пак имам две монети на Ивана Александър
АСТРИ и понастоящем има в България ама преди АСТРА винаги седи ОПЕЛ и са автомобили ;)
Да може и да си прав-астра и аспра са едно и също-означават бял,светъл,блестящ,звезда-оттук астроном,астрофизик.Все пак имам две монети на Ивана Александър
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Зороастризъм
Притчи
http://www.beinsadouno.com/articles.php?id=145 (http://www.beinsadouno.com/articles.php?id=145)
Научи български Дес- един съвет от мен ;)
Това го знам-има го в уикпедия,но я ми кажи какви ли са били българските монети сечени в първото Българско царство,както и да е всички знаем ,че второто е повлияно много от гърците-възприемат и титли ,и звания(българските званията са се запазили в повечето случай в Влашко и Молдова).
''Аспра (грц. άσπρή, άσπρα νομιςμάτα — буквално означава бяла) е византийска сребърна монета. Аспра е основна платежна единица в Трапезундската империя, сечена от 1204 г. до 1461 г. Теглото и първоначално е 2.8 - 2.9 грама, в края на XIV век теглото и намалява значително. Византийското наименование на сребърните монети е възприето и от българите, като по време на Османското владичество Аспра започват да наричат дребната турска монета Акче. Според руския пътешественик Арсений Суханов, през 1639 г. два вола са се продавали за 1400-1800 Аспри.''
Аспра на гръцки значи бяла, и няма нищо ама нищо общо със старогръцката дума АСТРА- звезда. На новогръцки е АСТЕРИ.
И когато слагаш Иван в падеж (Ивана) се слага и Александър (Александра), правилно е на Ивана Александра. Научи български Дес- един съвет от мен ;)
Dokolkoto znam Alcek otnaçalo otiva pri Bavarite. Te uj gi priemat no oşte v pırvata noşt gi obgrajdat i gi izbivat. Mnogo malka çast zaedno s Alcek uspyavat da se spasyat i byagat v segaşnite zemi na İtaliya. Taka çe cifrata 1/10 si ya izsmukal ot nyakade.
Това го знам-има го в уикпедия,но я ми кажи какви ли са били българските монети сечени в първото Българско царство,както и да е всички знаем ,че второто е повлияно много от гърците-възприемат и титли ,и звания(българските званията са се запазили в повечето случай в Влашко и Молдова).Аланкоолу владетелите на първото ни царство не са секли монети, а и ти претендираше, че до завладяването на България от турците сме имали астри, а сега първото цартво ;)
А за твоята тракийска теория-поради многото варварски набези то е било напълно избито,може да се каже,че аръманите и укрилите се в планините каракачани са техни потомци.
Това не е характерно само за Балканите ,но и за апенините-където населението в северната част е почти напълно унищожено и се попълва от други,не италийски племена-едни от които са и българите на Алцек(според някой учени 1/10 от италианците са с български произход,а повече от три милиона носят в имената си български морфеми)
Аланкоолу владетелите на първото ни царство не са секли монети, а и ти претендираше, че до завладяването на България от турците сме имали астри, а сега първото цартво ;)За това,че са изтребени не го казвам аз,а говорят хрониките-особено в Мизия и Дакия.
Не ми излизай с глупостите, че траките са изтребени. Ти ако искаш мисли си че си танганаец, аз знам истината, че ние днешните българи сме наследници на траки и славяни.
Дес а от дека аджеба Омуртаг и ромеите ги наричат СЛАВИНИ? Айде аман от глупости. Тия писания не знам даже на форума на АТАКА дали ще хванат дикиш. Даже те взеха да се нормализират. Траките са били тук и в момента са тук в наше лице. България 200 години а била византийска провинция и 500 години османска,ама българи има нали? Тракия е била ромейска около 500. Тук са нахлували десетки племана и народи и са клали и бесили,ама българи има нали? Траките са били втория по многобройност в познатия свят- нема как да изчезнат лесно.Склабе,което в последствие преминава във славе означава роб-няма нищо общо с етнос(народ), оттук няма нищо общо със словенете на черноризец храбър,друго - траки е гръцко име обобщаващо може би арите,а не са собствено.Собствени са Одриси,Мизи,Даки,Илири и.т.н,но и на тях неможе да се даде 100% вяра-пак са с гръцки или латински привкус.
Значи на твоите измишльотини ще вярваме. Добре! Ти си голям исторически капацитет, почти колкото Петър Добрев и Божидар Димитров (Афганеца). Брей брей тез ари. Те лекинко по това време са се били разпаднали на различни народности дето вейке и язикан не са си разбирали ама нейсе ;)E па цел континент е кръстен на тях ;)
Кой, оти сам не са сетам?Азия-на персийски
Боже, Боже колко невежество има на тоя свят Боже. Азия е името дадено на Анатолия от Херодот и идва от семитската асирийска дума АСУ- изток, по късно гърците превеждат директно на Анатолия- от гръцкото АНАТОЛИ- изток. Но двете имена съществуват паралелно.Прочети малко повече за Херодот- Ази,са били племена населявали на изток от Гърция,от където идва и гръцката дума за изток.Ако не ти е ясно все още някой народи в областта носят името яси или аси(т.нар-осетинци).
НОВА ХИПОТЕЗА ЗА СЪДЪРЖАНИЕТО НА ТЕРМИНА "СЛОВЕНЕ"Това съм го чел вече. Теории съшити с бели конци не смятам да коментирам. Аргументи хич йок биля!
http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Slovene%20-%20slavyani%20-%20nova%20hipoteza.htm (http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Slovene%20-%20slavyani%20-%20nova%20hipoteza.htm)
Прочети малко повече за Херодот- Ази,са били племена населявали на изток от Гърция,от където идва и гръцката дума за изток.Ако не ти е ясно все още някой народи в областта носят името яси или аси(т.нар-осетинци).На гръцки изток е АНАТОЛИ мой човек. Седни и научи един език преди да коментираш думите му. Аркадаш, ясите са аланско племе съществувало през средновековието. Днес яси НЯМА. Осетинците се наричат ИРОН. Айде не излизай неподготвен следващия път.
Азовско море е кръстено на древните ази.Затова по прочети за това и онова,особено как се формират дадените думи.
Приятели, има си отделна тема за прабългарите. Великобългарските излеяния - там. Тук говорим за нещо по-скромничко. Не разваляйте темата!Вай Мустафа верно бе, аз що се обърках че пиша в темата за прабългарите. Извинявам се. Аз не съм писал великобългарски излияния защото съм далеч от великобългаризма, за разлика от Десс. Аз съм просто българин-наследник на траки и славяни, а Десс си съшива с бели конци разни теорийки, на които даже си и вярва а у повечето хора будят само смях.
На гръцки изток е АНАТОЛИ мой човек. Седни и научи един език преди да коментираш думите му. Аркадаш, ясите са аланско племе съществувало през средновековието. Днес яси НЯМА. Осетинците се наричат ИРОН. Айде не излизай неподготвен следващия път.АSIA \ е изразена AY-zhah. Тя е от гръцки произход, както и значението му е "Изгрев". Може да черпят от асирийски "АСУ", което означава "Изток" или "светъл",което в превод на санскрит е "АРИ"-светъл.Оттук арии-светли,но в същото време се използва и като суфикс и за народ.
Сигурно Божидар димитровцевците не спът за да си усъвършенстват теорията за ирано-индийско-палмирско-и пр. си произход. Балканджия мисля че ние много им помагаме в това. Айде като дойдат пак братушките тогава да видим как ще се изнесете по терлички и какви ли ще ги ръсите тогава. Ще ви дадът те едни сармато-незнам си какви и палмиро-арийски истории. Ах каде е сега другаря Сталин Славянина с неговия голям червен бутуш хахаха.Сталин и славянин- :D :D :D :D
Славянин е въведено в по късен периоди е грешшн прочит на словенин. Преди това общото ни название е било Словени- хора които си разбират езика, за разлика от Немци (неми), чиито език не сме разбирали. Славяните, чиито наследници сме ние са се наричали Славини и са били 25 племена. Били са източната група на южните славяни. Славини идва от СЛАВА, защото след победна битка се викали СЛАВА„ СЛАВА. И ит там името им. Както на ваяците (етнографска група) се вика така защото постянно употребяват частицата ВА ''Ко ша праим ва'', Хади да идем ва и така нататък. Роб си ти и то на глупостта си, не ние славяните.Е па на латински и в западните езици що е SLAVE.
Е па на латински и в западните езици що е SLAVE.За да се чудят иранците и афганците. Иначе немаше да могат да вдигнат глава от полята с опиумен мак ;)
Сталин и славянин- :D :D :D :DVızpolzvayki se ot tvoite teorii: Stalin e slavyanin zaştoto prezimeto opredelya roda i stal na slavyanski =stomana, priliça malko i na slav, samo edna bukviçka lipsva a tova idva ot estestvennata evolyuciya na govora. Smyah v zalata nali?
Vızpolzvayki se ot tvoite teorii: Stalin e slavyanin zaştoto prezimeto opredelya roda i stal na slavyanski =stomana, priliça malko i na slav, samo edna bukviçka lipsva a tova idva ot estestvennata evolyuciya na govora. Smyah v zalata nali?Я Я,първо прочети как Йосиф Висарионович Джугашвили взима името Сталин,па после спори.А и прочето за етническата принадлежност на Сталин-да видиш доколко е славянин.
Здравейте. Чета и се очудвам на това, че Сталин бил Славянин. Сталин си е евреин.Може ,но от грузински произход
Ха сега аз излязох виновен-пускат нещо за "славянина" Сталин-обясняваш им ,че грешат и пак аз виновен.
Какъвто ще да е Сталин, ако беше по негово време ти щеше да видиш каде е Бахтри, щеше да те изпрати там, да те интернира по точно, както направи с много други, които говориха противоположното на тогавашното общоприето на панславянизма и комунизма.Тука си много прав, щеше и от близо да се запознае с узбекския и таджикски фолклор като Сталин го прати там да чука камъни ;)
In accordance with its Constitutional provisions to respect the right to ethnic
self-identification, the Government should ensure and protect this right, as well as the
rights to freedom of expression and freedom of association of members of the
Macedonian and Pomak minorities.
------------------------------------------------:) ;) :D
Нали Помаците не бяха етнос та и македонци нямаше а. ;D >:( 8) Пуста сорувица, отдавна не е играла по гърба или вратъ на некои ''богоизбрани'' 8)
Нали Помаците не бяха етнос та и македонци нямаше а. ;D >:( 8) Пуста сорувица, отдавна не е играла по гърба или вратъ на некои ''богоизбрани'' 8)
Изразът от интернет пространството, че „истината поражда омраза” е напълно уместен в случая, тъй като от нея македонците най-много ги боли, тъй като албанците им го казаха в прав текст: „Бог Ви създаде българи, Тито ви направи македонци.”
"Трябва ли помаците да са отделен етнос."Абсолютно точно казано но все още не сме намерили начина по който да го направим и много дълго време оставаме в безмислен процес на търсене,който е пагубен за тази добра идея.Доган и ДПС са тези които най много се възползват от нас докато се лутаме в небитието.Сигурен съм обаче ще се осъзнаем.
Трябва и ли не трябва въпроса е ясен. Помаците са отделен етнос и , ако някой спори не е в час. Дали покриваме или не покриваме изискванията, това е факт от векове наред.
Умишлено при преброяването ни изключват от графите, защото ние сме най-голямата етническа група в България. Смело мога да твърдя, че наброяваме над 800 000 помака .
До някъде и ние помаците сме си виновни за това да не сме признати официално до сега, като етническа група. Виновни сме, че се делим на помаци със арабски имена и помаци с български имена.Помаци са и едните и другите и нито турците нито българите ще ги признаят и ще ги приобщят към тях. Ние не трябва да се турцизираме или християнизираме. Ние трябва да се стремим да се обединяваме и заедно де се борим за признаването ни като етнос.
Измислиха етнос "българо-мохамедани"
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=597502 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=597502)
.........Доган и ДПС са тези които най много се възползват от нас докато се лутаме в небитието.Сигурен съм обаче ще се осъзнаем.
Изразът ''Българо-мохамеданин'' го измислиха червените фашисти с което целяха асимилация, а за да се постигне по-лесно тази цел първо Помаците трябваше да бъдат унизени. Това е голата истина. С употребяването на този израз и сега ни става ясно че децата на тези червени фашисти още не са си взели пример от историята.
Това е срам за българската държава и българската нация. ???
А бе Subigi, нали се разбрахме, че ти не си помак, а "български турчин"? Мога ли да те питам къде все се вреш в помашките агитки и даваш акъл!? Стой настрана / или направо си иди в Турция/ и остави помаците да говорят сами за себе си. Какви червени фашисти те преследват насън тебе? Аз съм български мохамеданин или мюсюлманин /както ти е кеф/ и преди всичко българин! Религията тук няма нищо общо! Утре мога да стана и Зороастриец като покойния Фреди Меркюри, но пак ще си остана българин!!! Всичко останало, което плямпате из форума са простотии на нуеки хора! Вие сте трима ахмаци, които се опитват да говорят от името на "помаците". Говорете само и единствено от свое име! Защо съм сложил "помак" в кавички ли? Защото ненавиждам тази дума! Точно тя е измислица на хората, които мразят българите - мюсюлмани! То определя нашите хора като недостойни нито в религията, нито в обществото!Браво Фита! Днес докато катерим един баир, ще има за какво да си говорим! Помак е чисто гръцка измишльотина, както Македония-сръбска!Остави ги да пишат каквото искат, никой не ги взима вече на сериозно!
Няма да забравя, унижението преди години, когато бяхме да търсим един приятел Шокри в Истамбул, в европейската част. Два часа разпитвахме по улицата за човека и никой не ни упъти, макар че човекът с мен беше български турчин и питаше на турски. Накрая, след два часа перипетии първия когото бяхме питали ни каза със сарказъм - Ама защо не кажете, че търсите "Помак Шокри, та да ви кажа!" Тоя фес подчертано се смяташе за "първа класа" и "помак Шокри" за него беше част от оная рая, която неговия дядо някога е мачкал. Той е измислил специално и думата "гаджал, гаджелин" - мюсюлманин втора ръка, за нашите хора за да не би случайно да се промъкнат и те отпред в обществото и правоверните.
Та мили Ердоганови протежета. От Аго Фита имате една голяма майна - приятелски казано! Оставете на мира българския мюсюлманин, когото наричате "помак" защото от него по-чистокръвен народ, обиждан, делен и мачкан няма! Този народ е силен, достоен и ще пребъде! Вие не му трябвате! Няма по-работни, по-честни и по-духовни от неговите хора! Не се срамувам, а се гордея, че съм част от него!
Turas,Да бе костандовци един ден както си стояха почустваха, че трябва да приемат исляма. Разрушиха трите си черкви, поканиха ходжи, накупуха си чалми и всичко беше съвсем доброволно! А думата помак според македонските историчари доказва тяхния произход, по-маке/повеке македонац/, демек най-чист македонац! :)
Ако беше чел толкова,колкото пишеш,все щеше да си прочел накъде,та дори и в този форум,че "летописите" на поп Методи Драгинов са една фалшификация.Да не коментираме факта,че според архивите такъв поп в Корова никога не е имало.Но това е дъвкана тема,явно само на теб не ти е известна.Разбираемо е,ти гледаш доста по-отдавнашни периоди от нашата история.
А помак съвсем не е гръцка измишльотина.При все,че още не е изяснен произходът на думата,според мен той(произходът) си е чисто турски,тази дума не ми звучи като българска.
Трябва да се даде определението Що е то етнос? Отговаряме ли ни е помаците на него и след това може да се води някакъв спор и се стигне до отговор на въпроса. А кой как се чувства, Турчин , Българин или Помак имам чуството, че от всеки регион на България където има Помаци ще се даде различен отговор.Здравейте! Предварително се извинявам,защото аз съм си чист българин,а ще си позволя да ви разкажа една история!Няма да коментирам и споря с никого.Уважавам всеки един от вас,уважавам и всяко едно мнение.Наистина всеки сам определя като какъв ще се чувства.Това е моята позиция. Не се бъркайте , че името ми е Джевизов.Това е друга история.
Още веднъж извинете,че си позволих да коментирам в този форум!Този форум е точно за това да се коментира от всеки, да се стигне до някаква крайна истина така,че няма за какво да се извиняваш а аз ти казвам добре дошъл.Винаги през целият си съзнателен живот съм почитал и уважавал Човека без значение на неговата религия,народност и т.н.Искам да отбележа,че на много места,където преживяват помаци и турци заедно се срещат такива недоразумения,както в този конкретен случай за Руско и за Искрен има и доста по фрапантни истории от места където живеят българи и помаци..Сблъсак на хора със силни характери,които са сигурни в правотата си тук ние искаме да стане ясно на тези като Руско и Искрен,че помаците са достойни за уважение хора мюсюлмани и са останали такива въпреки жестокостите на които са били подложени.
Да бе костандовци един ден както си стояха почустваха, че трябва да приемат исляма. Разрушиха трите си черкви, поканиха ходжи, накупуха си чалми и всичко беше съвсем доброволно! А думата помак според македонските историчари доказва тяхния произход, по-маке/повеке македонац/, демек най-чист македонац! :)Орфеус,Орфеус скъпи съфорумнико при теб нещата са някак си много объркани таиш някаква дълбока омраза,която не искаме да изливаш тук сред нас намери друго място,където ще те разберат и оценят.
Да бе костандовци един ден както си стояха почустваха, че трябва да приемат исляма. Разрушиха трите си черкви, поканиха ходжи, накупуха си чалми и всичко беше съвсем доброволно! А думата помак според македонските историчари доказва тяхния произход, по-маке/повеке македонац/, демек най-чист македонац! :)
Хат, хат незнам защо с всички сили се опитвате да заличите исторически истини?Напротив приятелю искаме историческите истини да блеснат,като слънце и заслепят разни там полуидиоти и пишман историци оплескали толкова много историята ни та чак мирише.
До Джевизов. Господине аз се радвам, че Вашето мнение и отношение към помаците е положително и това за което пишете е така.Самия аз съм помак и когато прочета такива отзиви в сайта от хора, като Вас българи християни се гордея и се радвам, че все пак има хора от другите които ценят нашата трудолюбивост и доброта.Пиша като реплика на горното,но казвам на ВСИЧКИ ЗДРАВЕЙТЕ ! Да,приятелю,за същото село Манолич става въпрос.И приятелят ми и мой колега Искрен е с фамилия Кехайов.В момента е в София,но като се върне на работа ще го попитам.Не знаех , че в селото няма турци. Не съм и твърдял,че има такива.Просто някои от хората се самоопределят като турци. Нека ги оставим на мира. Така искат - така да бъде! Дето се вика зорлен гюзюлюк олмаз ! Няма да занимавам аудиторията с история (имам предвид исторически факти). Но ще ви разкажа хората от с.Подвис какво предание разказват.
Искам да ти обърна внимание само към един момент от постинга ти, който не е точен. Разбира се , ако се отнася за с. Манолич, община Сунгуларе, област Бургас.
В това село всички са помаци, няма турци. Ти сам пишеш, че Мехмед и Руско са роднини. Просто някои от помаците са си възвърнали старите имена други са си запазили българските имена, като не са ги сменили. Но всички помаци със стари и български имена са си помаци и не могат да бъдат никакви други. Аз също съм с българско име, но изповядвам исляма и се определям като помак. Такива като мен в България са 80% от помаците.
Ако желаеш мога да ти обясня защо по голямата част от българските помаци не са си възвърнали старите имена въпреки, че някъде в Раздел дискусии съм го обяснил.
За да бъда точен изпращам ти кратка история на селото, но пак повтарям, ако става въпрос за същото село. Ако е друго ми пиши за да бъдем конкретни.
Данни за селото има още от 18 век, като то е било населено тогава основно от турци и кардараши. В периода 1944-48 година преобладаващата част от населението на село Манолич се изселва в Турция и селото се обезлюдява. Същевременно в периода 1950-1960 г. в селото се заселва ново население, идващо от Родопите. Населението е предимно от село Сливка и околните махали, като новодошлото население наброява повече от 1200 души. Водещи са родовете Хаджиали,Агуш,Али, Караали и други.Други важни и знатни родове са Низамови,Ченели,Узуноски,Куриеви,Гази, Календжи,Незифи, Афузки,Топал, Чауш, Кавръкоглу,Карали и др.Повечето родове имат своя интересна и емоционална история, например Каралиевия род идва в Родопите от Беломорска Тракия (около Кавала), като се е заселил в Родопите след чумната епидемия около 1800-1815 г. Притчата казва, че в Ардино се заселили трима братя ковачи от Беломорието, но там работа имало само за единия. Двамата братя със семействата си тръгнали да търсят ново място за прехрана и установяване. Потеглили двамата братя като минали "дяволския мост" решили да се разделят, единият тръгнал към Давудево, днешено Давидково, а другия тръгнал към Лъджа. По-големия брат Илиос ковача на път за Лъджа спира покрай реката в подножието на връх Вешката. Наблизо в местността "равнишки" е било селото, така хората започват да го търсят за работа.Фактически част от рода се установява в местността "гръцко" в село Сливка и след 130 години го напуска в посока Манолич.В Манолич рода Каралиевия има няколко клона по известни са Алиевия и Кьовия(кехайовия)и Карасановия род(една част живее в община Кърджали) Най-известния представител на рода е Камен Кехайов виден деятел на отечествения фронт в Бургаски окръг. Има и други интересни родове и събития, свързани с поминъка на преселниците от Родопите, но днес живота е променил много от бита и духа на маноличлии, те вече са повече старопланинци и по.-малко родопчани, макар че по старите помнят още притчи и истории за живота и бита им в Родопите, но това е само минало и няма бъдеще. Днес Манолич е хубаво и приветливо населено място, а махалите и село Сливка в Родопите вървят към своите последни дни и часове обезлюдявайки се фатално.
След 1960 г. село Манолич образува сериозна диаспора от Родопите, която постепенно с напредването на урбанизацията се разпръсква, но родъпския корен остава завинаги в сърцата на старите хора споменът и топлината от Родопите и сукаците на село Сливка и околностите му. Постепенно една от жителите се заселва в Сунгурларе, друга в Айтос и Карнобат, а немалка част и в областния център Бургас и други градове в България и чужбина.
В село Манолич населението изповядва предимно исляма.
Маноличлии почитат своите корени и всяка година през втората половина на месец август пътуват до Родопите и в местността Караната правят курбан за здраве и берекет на изселниците. Това събитие само по себе си е свързано с желанието на всеки жител на Манолич да се върне към корените си, но по-младите вече имат друга визия и постепенно тази традиция може да намали своето значение и потребност от нея на населението. В селото почитат Адрелес (Гергьовден), Димитровден и Колода (Коледа), но предвид това че населението с родопско самосъзнание вече е понамаляло тези празници не се честват както са се чествали преди време. Обикновено се честват мюслюманските празници Рамазан байрам и Курбан байрам.Нова традиция за населението от село Манолич е ежегодния "молебен" за дъжд. Колят се 2-3 телета,10-12 овце,които са дарения все от хората на селото и частни фирми, жители на Манолич и други вярващи или родолюбиви хора.На курбана се канят жителите на съседните села:Велислав,Пчелин,Везенково.За всички други гости, вратите на маноличлии биват широко отворени.Това събитие няма точно определена дата, но е през летните месеци.
Открито писмо обръщение към Президента на Република България.Ех тази мания за величие на българите няма да спре да ве тресе още дълго време,защо не погледнете действителноста в очите господа Дойчинов, Вологез и още безброй български юнаци.Събудете се опомнете се вижте в кой свят живеем и тогава надявам се няма да мислите и пишете подобни глупости.
Уважаеми Г-н Президент
Трябва да изискваме от Европарламента, „експертите” по малцинствените въпроси, които идват у нас да анализират обстановката и да правят оценки, задължително да вземат първо изпит по история на България и после да дават становища. Изпитващата комисия да е на ниво Министрество, като в нея трябва да заемат място най-добрите ни специалисти, например господата - г-н Пламен Павлов и г-н Божидар Димитров, г-н Кирил Милчев.
Без и най-малка представа да имат от ситуацията в България, незнаещи историята ни и третиращи страната ни като някаква джунгла без правила. Тяхната дейност, без необходимата подготовка и взети съображения за нашата национална сигурност и стратегия за развитието ни, само би влошило още повече обстановката, като се създават измислени проблеми. Които в крайна сметка обслужват друга политика, чужда на България. А ние като лоялен член на европейското семейство трябва да се ползваме от закрила и разбирането по тези толкова важни за Отечеството ни въпроси.
И това трябва да се постави сериозно като наш пръв приоритет в Европарламента за националната ни сигурност, интегритет и развитие.
Господата, наречени експерти трябва все пак да знаят, че думата ”помак” е прозвище на помъченото българско население в Родопския край. И ние, българите, никога няма да приемем изопачаване на историческите факти, никога не бихме предали най-автентичната част от народа ни, като го наречем малцинство. Както и да приемем, че съществува македонско малцинство в България. Не може една изкуствено създадена държава от комунистите Македония да има малцинство в България – това е абсурд.
Великите сили са длъжници на България. За да я има днешна Европа в този вид, с развита култура, изкуство и наука се дължи до голяма степен на нас - българите. Идеалите и праведният живот на многострадалците от Богомилството, заляло цяла Европа през тъмните мракобесни времена на Ранното средновековие предизвикват възникването на нов дух за обновление, равенство между половете и тласкат прогреса с векове напред.
Трябва да припомним на днешна Европа малко от нашата обща история. За Кан Тервел - спасителят на Византия и ЕВРОПА, за големият разгромът над арабите спечелил огромна популярност на българския владетел в Европа през епохата на Ренесанса, за когото били съчинени много балади и пиеси, славещи го като победител на арабите и спасител на Европа.
В един свой труд от 1545 година испанският автор Мехия изтъква
значителната роля на българите за разгрома на арабите на Балканите и противопоставянето на арабските амбиции да поставят в клещи и да застрашат цяла християнска Европа.
Френския византолог Шарл Дил твърди, че победата над арабите
е за исляма велико бедствие, като я определя за по значителна от победата на франкския пълководец Карл Мартел 15 години по-късно.
Не е случаен и фактът, че Папа Йоан Павел II, реабилитира България, пристигайки въпреки влошеното си здраве и казва на висок глас, че никога не е вярвал в българската следа. Дори даде на българския народ една от най-хубавите църкви точно пред най-красивото място на вечния град - Фонтана ди Треве на нас, българите, за да се молим и да славим господа.
И не са само заслугите ни като спасители и носители на нов дух за Европа.
Много изтъкнати световни капацитети по история и археология ни сочат като създателите на Европейската цивилизация. На нашата територия лежат няколко исторически пласта от цивилизации, които тепърва предстои да се изучават. Нашата история е много по-древна от гръцката и египетската. В България, хората не на шега, казват, „...където и да се копне се откриват артефакти”.
За да опазим това невероятно богатсво, трябва да изискваме специален статут на земя, криеща невероятно ценни исторически находки, които е необходимо да се опазят и съхранят за световната култура.
Още повече, че сега председател на ЮНЕСКО е г-жа Ирина Бокова.
Не искам да оставя и незасегнат въпроса за циганското население в страната ни. Няма да се връщам назад в историята, за да видим с кого идват те тук на Балканите. Тези, които ги доведоха не можаха да ги цивилизоват нито пък да ги приобщят в етноса ни. Необходимо е Европа и ние с общи усилия да помогнем на циганското население, като се организират такива образователни мероприятия, които да се свързани и със заангажиране със работа. Това е проблемът. Те нямат стимул да се образоват, защото са бедни. А при нас българите е по-различно, защото ние и последната си стотинка ще дадем, но ще се образоваме.
И няма как да не е така. Един народ, който е закърмен с такъв непреклонен дух като нашия Васил Левски, не може да се остави на просия и безпросветност.
С поздрав Юлиян Дойчинов
Приятелю Джевизов аз също съм далеч от мисълта, да чопля историята, най-малко пък и да определям, кой какъв е. Исках само да отбележа в постинга си , че по същество това е истината за помаците. Едни се определят като турци, други като християни трети са с християнски имена изповядват ислямска религия.Шарен помашки свят. Нямам нищо против нито едните нито другите, това е личен избор. Не ме разбирай неправилно. Аз лично съм за това да гледаме напред. Вярно е, че трябва да знаем и миналото си, но прекалено много се набляга на история.Здравей и ти , приятелю! Моето име е Георги Христов.А би трябвало да съм като всички в рода ми - Джевизов.Както и да е. За съжаление аз съм по образование икономист.Пенсиониран офицер съм от Криминална полиция-Бургас. На 48 години съм. След пенсионирането ми,мой бивш колега ,който има строителна фирма , ме покани да организирам охраната на строителните обекти, а те са доста. Това е моят ресор във фирмата.Мисля,че не мога да ти бъда полезен в това отношение. По-скоро ти ми беше полезен с историческите факти за с.Манолич. А иначе случайно попаднах във форума. Аз много обичам да слушам народна музика.Особено родопската.И най-много каба гайда.Като малък много исках баща ми да ме прати в музикалното в Котел или Широка Лъка с гайда,но той не даде дума да се изрече. Явно след това му е станало съвестно,та всяка година ми купуваше по една китара. Та, ровейки в нета за такава музика,попаднах на помашка музика от Родопите.Е,баш си е родопска музиката.Абе всичко , що е излязло от Родопа планина е хубаво.Ако имаш път към Бургас и се нуждаеш от помощ за каквото и да е,пиши тук.Идва ми известие в пощата и от там зная,че някой е коментирал.Остани си със здраве ! Всичко хубаво и на останалите форумци!
Аз също съм строител , проектирам и изпълнявам строителство и съм човек технократ. Не ме влече историята, но понякога ми е интересно да прочета нещо за нашето минало на помаците.
Ако и ти се занимаваш със строителство, можем да обменим информация, свързана с инвестиционното проектиране и строителство.
Имам строителни работници с различна квалификация с които работя от 15 години и , ако ти са необходими в определен момент мога да ти изпратя. Работниците са от област Кърджали, както и аз съм от там.
И още един път ти благодаря за положителното отношение към нас помаците.
А дали твоята версия за с. Манолич е по точна от моята или обратното, това не ме вълнува. Мен по скоро ме вълнува настоящето и бъдещето. Просто някои от нашите помаци се задълбочават прекалено и отвличат вниманието на хората, като ги пращат обратно във времето в ненайси години.
Довиждане и да си жив и здрав. Може да ми отговориш, ако сметнеш за необходимо
И най-много каба гайда.каба гайда-местност Кабата/Родопите/-кабала-Кибела! ;)
Франсоа Пуквил, 1798 г.: „ Впрочем те са храбри, скромни и трудолюбиви, но невежи повече, отколкото може да се предполага.”
каба гайда-местност Кабата/Родопите/-кабала-Кибела! ;)Олелеее!
Задача за добрия крималист! Добре дошъл! ::)
Олелеее!Нещо подобно и аз мислех да отговоря,но добре,че погледнах.Ти си му го казал.
Вологез,да си чувал случайно турската дума "каба"?Ето оттам идва названието "каба-гайда.
А ако седнем да си играем на асоциации,далече ще стигнем.
Nema takav etnos pomaci. Etnosat e poniatie za elementarni hora i za elementarnite nacii s koito sme zaobikoleni . Pomaci e neshto mnogo pove4e ot edin ograni4en ,elementaren etnos kato bulgagrskia ili turskia. Spored moeto skromno mnenie pomacite sme izrasli nad etni4eskoto saznanie na komshiite si koito oshte jiveiat vav velika bulgaria i vav otomanskata imperia i vse oshte ne mogat da osaznaiat ,4e sa si parvobitni giauri ,ednite s pretencii 4e sa hristiani , a drugite s pretencii 4e sa muslimani. V tozi smisal iskam da kaja 4e spored nashata prava religia nie nemame pravo da sme etnos i zememe li da imame takiva pretencii shte staneme kato tiah.
Taka e , spored men i spored pisanoto , taka kakto az sam go razbral i sam dostignal do misalta 4e pomak e ednozna4no poniatie i ozna4ava samo edno - muslimanin.
Birol Topaloğlu - Tulum (Yeşil Yayla Fest.) (http://www.youtube.com/watch?v=gTj7rRU2X0E#)Здравей,Жарко! Внимателно слушах и ДВАТА клипа! И ДВАТА клипа са много,ама МНОГО хубави! Не разбрах,искаш да ми докажеш ли нещо или си разбрал,че обичам родопската музика и си искал да ме зарадваш. Е,успя да ме зарадваш и с двата клипа.Наистина е хубава музиката.Можеш ли да кажеш на хубавото - лошо?!Приятелю,ще се опитам да ти кача еднаМР3 -ка.Това е селска гръцка музика.Така,както я изпълняват в гръцко село.Ще те помоля за коментар!Благодаря ти предварително! Остани със здраве! Опитах,но ми дава,че файлът е прекалено голям.Не зная как да ти я изпратя песента,но пак ще пробвам.
BİR ARTVİN TÜRKÜSÜ BU KADARMI GÜZEL SÖYLENİR (http://www.youtube.com/watch?v=zD79Yt1VTR0#)
Duman gene yürüdü Dimat otnovo zalazi
Of aman aman yavrum Oh rojbo moiq
Dağı karalamağa Planino ne se magli(zatymnqvai)
Of çekerde yanarım Oh pa6kaiki gorq
Dumanda benim gibi Dimat i toi e kato men
Of aman aman yavrum Oh rojbo moiq
Meraktır ağlamağa Tova e merak ne pla4i
Of çekerde yanarım Oh pa6kaiki gori
Еееххх, тейя калпазани ПОМАЦИТЕ, що им требваше да са Помаци, ам не се пишат за по-лесно, я Болгари, я Турки, а те сья решили да се правет на Помаци, аман от тез Бабаит Юнаци с накривени калпаци ! ::) ??? 8) ;D :) ;)Администраторите били анонимни - пълен смях. :D :D :D :D От 2000 година няма анонимност в нета! А че някой дава пари в чужбина/да се разбира Туркия/ е ясно и на децата! ;)
http://www.haskovo.net/news/107243/%E2%80%9E%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%E2%80%9D_%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (http://www.haskovo.net/news/107243/%E2%80%9E%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%E2%80%9D_%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
Понятието Българин, според мен е титла по Дух, а не по кръв. Българинът е силен и благороден човек и в неговата парадигма на ценности и същност е заложена изконната мисия на човешкото съществуване. Българинът разчита единствено на себе си и е готов да помага на всички, независимо от последствията. Българинът никога не се предaва на врага си, но винаги е готов да му прости, ако врагът му се покае. Българинът знае, че ще победи, защото следва пътя на съдбата и се подчинява единствено на закона на Абсолютната Справедливост. Българинът не е жесток, нито е агресивен, той не е зъл и арогантен, но когато се вбеси, по-добре да не се изпречваш на пътя му, защото няма сила, която да спре свещения му гняв и възмездието което носи. Българинът осъзнава, че може да притежава всичко и да покори, което реши, затова не ламти за чуждото и не се стреми към излишество. Той осъзнава, че Времето и Пространството са подвластни на неговата Воля и на силата на неговата природа и затова е щастлив в своя дом, в своя двор и няма нужда да притежава Земята, за да осмисля битието си. Българинът е свикнал да дава, а не да взема, да излъчва и твори, а не да консумира, да проправя пъртина, а не да следва чужди посоки. Българинът е в началото и в края. Той си е самодостатъчен и носи България завинаги в самия си код на съзнание, защото тя е неговата майка и неговият завет. Българинът е една неразгадаема мистерия и най-големите му врагове инстиктивно усещат, че Българинът всъщност е непобедим. Българинът дори да е изчезнал, по ирационален начин се възражда като птицата Феникс от пепелта на забравата. Българинът е обречен да Бъде, за да изнесе на плещите си тежестта на обречеността на този свят и тихо и величествено следва своя ход, наблюдаван единствено от светлината на звездите. Българинът е този, който ще разбере, ще вникне в тези думи и никак няма да ги опровергае, защото ще открие в тях своята дълбока съкровеност. Българинът е.... IYIБраво. След като прочетах това се осеферих и разбрах че българин означава човек който в мечтите си да вижда мечтите си реализирани. Взех да се замислям вече.........IYI
Мюсюлмани е имало преди да дойдат българите на балканите(преди 1700г)
;)
..........затова е щастлив в своя дом, в своя двор ......... Българинът е свикнал да дава, а не да взема
Да се разбира същото и за Помака!
Муаммар Кадафи -" Зеленая книга".
За жалост в България още я няма преведена ,може би по "некои политически саображения"
http://lib.ru/POLITOLOG/KADDAFI/greenbook.txt (http://lib.ru/POLITOLOG/KADDAFI/greenbook.txt)
Меньшинства .
Что такое меньшинство, каковы его права и каковы обязанности? Какие пути решения этой проблемы предлагает Третья Всемирная Теория в рамках решения остальных проблем человека? Существует два типа меньшинств - меньшинство, слившееся с нацией и ставшее ее социальной частью, и меньшинство, не имеющее своей нации. Последнее представляет собой самостоятельный общественный организм и является исторически сложившейся общностью, которая под влиянием факторов присоединения и общности судьбы со временем станет нацией. Это меньшинство имеет, как уже показано, суверенные общественные права. Посягательства на эти права со стороны любого большинства есть произвол. Общественная самобытность - свойство, присущее данному меньшинству, она не может быть ни дарована, ни отторгнута. Политические и экономические проблемы такого меньшинства могут быть решены только в условиях общества, которым правят массы, где власть, богатство и оружие принадлежат массам. Рассматривать меньшинство только под углом политических и экономических проблем - диктат и несправедливость.
фашистиГледам често го употребяваш не знам защо мислиш, че обиждаш, някой много се радват на фашизма(виж Испания, Италия и Гърция след какви режими са се оправили!), все пак по онова време сме били петата държава по стандарт в Европа, а сега (понеже сме толерантни)-последни!
Гледам често го употребяваш не знам защо мислиш, че обиждаш, някой много се радват на фашизма(виж Испания, Италия и Гърция след какви режими са се оправили!), все пак по онова време сме били петата държава по стандарт в Европа, а сега (понеже сме толерантни)-последни!
Администраторите били анонимни - пълен смях. :D :D :D :D От 2000 година няма анонимност в нета! А че някой дава пари в чужбина/да се разбира Туркия/ е ясно и на децата! ;)
Значи ли това,че Тетевенските и Ловешките помаци са някакви други? Има и в района на Твърдица те пък какви са . Или в Родопите е елита, а другите са някакви мелези.Тетевенските и ловешките помаци са преселници от Родопите.
Щеше да бъде смешно , ако не беше тъжно! Жена ми е родом от Тетевен и имам някои книжки за историята на Тетевенския край. Така,че са си местни и говорят същия език като съседите си и не знаят, че са трако-помако - корейшите. Трябва да им изпратите една делегация да ги ограмоти.Говорят същия език като съседите си,защото нашите традиции повеляват да не се отличаваме прекалено ярко в чужда среда.Така са и помакотраките от Русенско,Айтоско,Казанлъшко и т.н които след като се преселват започват да говорят езика на околните. Едва ли са забравили че са помакотраки и най вече корейши и едва ли има необходимост от делегация която да им напомни какви са. Тя самата заобикаляща ги среда постоянно им напомня. Но нищо не пречи да ги и ограмотим ,но само ако наистина се наложи.
РОДОПИТЕ, ааах тази местична гора, само да можше да говори, гласът и щеше да е като на славей.
РОДОПИТЕ, ааах тази велика, планина била е люлка и ще е на ПОМАЦИТЕ, гнездо свито от Аллах.
РОДОПИТЕ, ааах майко моя, родино моя, в тебе искам да живея, да умра, да творя, да...да...да....
Родопите през вековете под Българско владичество,от 1300г история
Родопите са владени от българско царство само 243 скромни години
847г-893г
924г-967г
1207г-1218г
1230г-1246г
1344г-1371г
1913г-2012г
Имено затова искам от РОДОПИТЕ да се изследва ГЕН.
TAZI TEMA E OSHTE OT OSNOVAVANETO NA TOZI SAIT
www.pomak.eu
,ZA KOETO BLAGODARIM ZA ZAPAZENOTO TUK!
Neka si priznaem s raka na sarceto i dushata ni za nas POMACITE,kakvo e tozi sait s godinite i si spomnqt dnes ot tuk sa tragnali... za dobroto na nas POMACITE..,da ne zabravqt ..?:)
Nie sme P O M A C I..tova e..kaza choveka narodnomu..
http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY
| ||
На снимката: Българите мохамедани не са по-малко българи от останалите. Просто някога с кланета, насилия и „мака“ са ги превърнали в „помаци“ Мине се, не мине ден (или поне седмица) и България се втурва към поредния си „автоскандал“. Сякаш всичко друго ни е наред, та само разправии помежду нас си ни липсват... Впрочем не са само помежду нас си. От прекрасното предаване на Кеворк в неделя научих, че някаква си чужда фондация през някакъв си „нов“ университет (не знам само защо се казва и „български“) финансирал идеята за някаква си партия ПОМАК. Бе евроинтеграция в действие. Едни иностранци, които упорито се опитват да ни превърнат във второ Косово си търсят местен лайносмрък на зелени банкноти. Който срещу съответните грантове без колебание се превръща в лайномет срещу българщината. За по-късопаметните ще припомня историята с клането в Батак. Дето според лайнометите башибозукът на Мехмед Барутанлията едва ли не с пот на челото спасявал българите от горящата им православна църква. Ми май пак си беше от лайномет на лайносмрък срещу България... Но стига с гнева ми. От чисто научна (в случая и статистическа) гледна точка ние, първо, сме в графата „многоетнически“ (не и многонационални, нито пък многонародностни) държави. И в България съжителстват от столетия пет етноса - българи, турци, цигани, арменци и евреи. Ако започна отзад напред, евреите (и най-вече сефарадските) сме приели още в края на ХV век, когато са били изгонени от Испания след тамошния „възродителен процес“. През 1943 г. пък ги спасяваме от депортиране в Аушвиц. И си остават наши, по-голямата част от тях - поне до емиграцията им в новосъдадения Израел през 1948 година. По-малката част - и тук няма как да прескоча чичо Валери Петров, иначе Меворах, не само остават, но и се превръщат в едни от будителите (и стожерите) на националната българска култура. Ще добавя и Веско Ешкенази - цигуларя, който и досега превзема света с изкуството си, но само и единствено под името българин. Арменците намират у нас убежище и подслон най-вече след голямото клане което им спретват турците през 1915 година. Ще прескоча тук неотразимата Хилда, страхотния Кево и чаровния Хайго. Не мога обаче да отмина един от някогашните си шефове - Агоп. Когато за пореден път го лъжех, за да си изкарам едни пари, той простена: „Само не мога да разбера как са ви търпели турците цели 500 години.“ Май и досега нямам отговор на този отвратително логичен въпрос... Циганите просто няма да коментирам - техният етнос е като девиза на София - „расте, но не старее“. Че що да не расте, като държавата им плаща социалните на брой новородено дете? Че и що да старее, след като в същата тази държава всичко друго да, но социалистическата социална система си е вечно млада? За турците е исторически логично - ако пет века са „местодомували“ по нашите земи, нормално е част от тях и да не сменят „местожителството“ си. Пък и немалко успяха удобно да се „аранжират“ в българските държавни структури. И преди, и сега... Но без „аранжировката“ им няма да забравя Ахмед от село Комунига. Който, като ни видя с жена ми премръзнали на пътя, ни взе да пренощуваме в своята невероятно чиста къща. А на заранта, само след изричното, макар и трудно получено разрешение на неговия „бубайко“, беше позволено и на съпругата ми да закуси с нас, мъжете... Та стигам и до българите Те са два вида - християни и мюсюлмани. И двата вида през вековете са били жестоко клани. Първите - при Борис, за да се откажат от езичеството. Е, хубаво, избил 52 болярски рода до девето коляно и по този демократичен начин успял да убеди българското племе да си смени вярата. Думата ми сега е за българите мюсюлмани. Във „Време разделно“ великият Антон Дончев също е описал „демократичната“ процедура по помохамеданчването им. По средата - дръвник. От едната му страна - чалма. От другата - прясно отрязана българска глава. Нещо като стар вариант на „Тютюнопушене или здраве - изберете сами“. Ами около 130 000 (според последните данни на статистиката) са избрали да живеят с чалми. Което обаче не означава, че са останали по-малко българи от нас, останалите. Просто са ги превърнали в „помаци“. Впрочем през далечната (вече) 1972 година и аз като войник участвах в четвъртия „официален“ (иначе след 1885 г. те са 13) процес по „възстановяването на българските имена“ на помаците от Родопите. И даже бях награден за това с 10 дни арест. Та си полежахме в карцера с едно помаче. И го питам: „Ти пък що си тук? Нали преди три дни те пуснах в два дена домашен отпуск?“ А той: „Ех, старшинка, прати ме да се преименувам. И аз си избрах да се казвам Вълко Червенков. А ти като дежурен по полк напердаши сержанта, който на вечерна проверка ме караше да крещя, че аз, Вълко Червенков, съм говедо. Та затуй и двамата сме тук.“ Много полезен арест си изкарахме двамата. Той, защото го убедих, че никога нямаше да вземе доживотна професионална шофьорска книжка (категория „С“) с „небългарско“ име. Аз, тогава начинаещ историк, защото научих етимологията на „помак“. На родопски диалект „мъка“ е „мака“. А пък според „Уикипедия“ „помака“ идва от „мъчение“, „изтезание“, а „помачен“ - от „измъчен“ или „изтезаван“. Та така от другаря Вълко Червенков научих в карцера, че „помак“ идвало от „по-голямата мъка“ които едни българи са изживели в сравнение с другите българи. Впрочем никога не съм различавал „помаците“ от българите. Нещо повече, много по-късно след онази случка от 1972 г. научих, че талисманчето на любимия ми ФК „Левски“ Бранко Давидов всъщност бил „преименуваният“ помак Ибрахим Даудов. Ама май и в „Левски“ Гунди, Кукуша и Соколето не са го знаели... Бе тъпи ритнитопковци. Ако бяха живи сега, щяха да научат, че тяхното талисманче според някакъв си Моллов е от друга нация! Или пък че може би и те са не прости българи, а направо персийци. Или пък, че когато Апостола е споменавал в мечтите си, че иска да види да живеят в съгласие „българи, турци и други народи“, може пък поради незнание да е пропуснал и персийците... Е, сега вече наистина ми става „по-мака“. Живеем във век, който неизбежно ще завърши с крупни интеграционни резултати поне в рамките на Европата. А ако отвъд Океана са категорично несъгласни с това (и впрочем имат основателни причини да се опасяват, ако не и направо да се страхуват), нека да си дават парите. Ний, българите, сме световноизвестни и прочути като изкусни спецове по усвояването им. Независимо дали за (а в повечето случаи против) интересите на Родината ни. Особено ако грантовете минават през един университет, който се самонастани в сградата на бившата Академия за обществени науки и социално управление, по-известна като АОНСУ. Ама и тя си беше чиста проба лайнометачница на социализма, та просто в „новите“ условия наследниците й възпроизведоха старите й навици А иначе изцяло се солидаризирам с яда на моите колеги и приятели акад. Георги Марков и проф. Николай Овчаров. Като ги гледах тия дни из ефирите, те наистина изглеждаха „помаци“. Сиреч, покрусени от по-голяма мъка. Демек, „помачени“. Най-вероятно - от голямата им мъка по щуротиите на съвременна България... http://epicenter.bg/article/archive/31863/11/27 |