Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: Kaplan on September 09, 2009, 16:48

Title: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 09, 2009, 16:48
здравейте приятели с настоящата тема искам да разбера, кои помаци какво мислят за помашкия етнос и съществува ли той.Дали има помаци които се свързват по някакъв начин с българите или турците или пък има помаци които смятaт че сме друг етнос.
 Мисля, че темата ще е интересна и за други приятели от POMAK.EU
 ...и се надявам че ще успеем да направим една интересна дикусия като всеки даде своето мнение по въпрос
Title: Re: етнос на помаците
Post by: Тоска on September 09, 2009, 18:03
Това какъв въпрос е ? Няма ли друг вариант? Не наричаш ли ти помаците са помаци !
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 09, 2009, 18:34
mai greshno si me razbral. Za momenta az se vyzdarjam ot mnenie i nishto ne kazvam. Prosto az iskam da razbera kakvo e mnenieto na ustanalite syforumci ot pomak.eu . Kakvo mislqt za samoopredelenieto na pomacite kato bulgari,turci ili prosto pomaci.i koe e po - pravilnoto za tqh. Ili obshto kazano da dadat mnenieto po temata.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on September 09, 2009, 19:07
suleiman94, Ти не си грешен. Aз само редактирах вашия aнкета
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 09, 2009, 19:16
da razbiram . Na men mi e qsna anketata , zashtoto az sam q zadal, no kato se postavq na mqstoto na ostanalite - moje da se kaje 4e ima greshka po otnoshenie vyv vyprosa v  anketata i moje da se polu4i malko obyrkvane.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomag on September 10, 2009, 00:23
Трябва да се даде определението Що е то етнос? Отговаряме ли ни е помаците на него и след това може да се води някакъв спор и се стигне до отговор на въпроса. А кой как се чувства, Турчин , Българин или Помак имам чуството, че от всеки регион на България където има Помаци ще се даде различен отговор.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 10, 2009, 01:47
Vyv godinite na moeto detstvo mi beshe smeneno imeto.Bqh obuchavan, i vyzpitavan vyv duha na socializyma, i "osyznatiq" bylgarski koren.Moite roditeli otgovarqha uklonchivo na vyprosite mi za moqta nacionalnost(togava ne se izpolzvashe taka shiroko dumata etnos).Po kysno razbrah, che sa go praveli za da me predpazqt.Kogato se premestih da jiveq v grada, razbrah, che ne sym nikakyv bylgarin i nikakyv turchin, zashtoto sym bil obekt na podigravki i ot bylgari, i ot turci.I mi stana qsno, che imeto mi e edna lyja, i zapochnah da gledam sys avtoironiq na nego.Kato se predstavqh -kazvah Yordan-zordan. :) Kogato zabraniha govoreneto na turski ezik -zapochnah da go ucha, i da govorq napuk.I mnogo turci si misleha, che go pravq, kato ironiq adresirana do tqh.Dali ima etnos, ili ne -ne e vajno-fakt e, che ima mnogo hora, koito se opredelqt, kato pomaci.I az se opredelqm, kato pomak.Dali v minaloto moite pradedi sa bili pechenegi, ili kumani, ili turki e bez znachenie.Hubavoto na segashnoto vreme e, che vseki e svoboden da se opredeli.I e hubavo da nadjivee srama, i komplexite si pomaka. I da se gordee sys tova, koeto e-bez da ima nujda da go priznae nqkoi!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on September 10, 2009, 03:06
kak no go ye znom nashite stari vikoho mi nami niye sme POMAKI tigana niye eynay go znome .
niye sme edin druk etnik gruba ne mesame ni turchene ni bulgare ni to urume . kakna no ye videh tam
visotse na anketa ne ne mojom da go izverovom .imelo i da vikot i innak
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomag on September 10, 2009, 08:05
За това , кой какъв се чувства ми е ясно, въпросът е , че управниците са ни дали някакво определение във формата на някакъв шаблон ,що е то етнос? Тези критерии се съмнявам дали ги покриваме и дали отговаряме на тях, а за да направим така, че да отговаряме на тези критерии, трябва много време, търпение и упорити хора, които да ни обединят като такива.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 10, 2009, 10:40
Pomaski etnos ima i toj e v Gyrciya. Ostava da se priznae i v drugite dirjavi. Po princip bi se priznala i v Bylgariya, no styali sme da iskame prikaleno mnogo, dori mojelo da iskame i avtonomiya, za tova ne ni se davat takiva prava, no formalno vseki ni priznava za etnost. Az vi dadoh edin primer i sis Skat. Za sega ni vodyat samo kato religiozno malcinstvo. Naimenovanieto ni e malko i udobno pomaci. Sled vreme nikoy osven nyakakva cast kompleksirani pomaci nyama vece da spomenava dilgoto naimenovanie bilgari mohamedani ili musulmani.

Iskeceli ti nali si ot Griciya? Kina pravite nah tam? Sizdadahteli pomaskata partiya v parlamenta li e? Recnika i gramatikata ispolzvateli gi v mektebite?

Evelki zaman ot nam sa pocvase i sa stigase v Ksanti i Gumurjina i ubavoto i losoto, nas bese cilyaka deno svormira Pomaskata republika v Belomorieto, deno po nasetne po diplomaticeski pit ya prevzeha urumete. Ot tuy zapocna i izgrajdaneto na fasiskata drujba Rodina i stigna do Ksanti i Gumurjina, deno yace obirka na ludene glavise, ama i neya koyno ya sizdade si ya i batardisa. Dnes nestata sa inakvi, ako se zafati nesto ste se zahvati ot say strana i etnos i drujbi i kina li ne.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on September 10, 2009, 11:22
af griciya imame pomatskate recnika i pisavanye .am ne uchime so po mektebine .pomatskoto .nemame partiya
i nemame nashane po parlemontono .af griciya poznavat nasoto etnisitia pomakite .imame pomatska derneka .to yo sade iskeco sha mu yo rabatana ne ratchi yo nagoleme rabatono da ide na gimicune i bulgaria.niye sme malko
po ey tam.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 10, 2009, 11:37
V interes na istinata kato se zamislq, naistina 4e v GUMURDJINSKO I KSANTIISKO v GARCIA oblastite sa bili zaseleni ot pomaci.Sega mislq 4e tam preobladavashtoto naselenie pak sa pomacite.V oblasta 4E4 koqto e podelena mejdu Balgaria i Garciq  osnovnoto naselenie e pomacite i kogato oblasta e podelena mejdu dvete strani Garciq zapo4va masovi izselvaniq i ubiistva na pomacite ot pograni4nite raioni. I tova e fakt oshte stoqt ostankite na obezludenite sela. Izseleni i ubite sa bili hilqdi pomaci .Ta kato se po4nalo ot 4e4 do bqlo more naselenieto e bilo samo pomashko, a sega tova naselenie silno e namalqlo.Mnogo pomaci sa izseleni sred gryckite sela kato na 100 gyrci se padalo 1 pomak-celta bila pomacite da se sleqt sgyrcite i da zabravqt za korenite si.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 10, 2009, 11:37
Za kina ne iska soya dernek da se izucava gramatikata po mehtebite. Kolko clena sa v derneka (drujestvoto). Ya gledah edin sayt na pomacite v Ketenlik, ot kade sa sey pomaci. Te sa s inakva ruba, ne e kato drugine sela. Pik i imat edin dlyak kaval, sakiv ya ne sim vidvalo nah nasite Rodopite.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on September 10, 2009, 11:50
nasite pomaki imat edin dernek af iskeco .i kumandana mu yo od griciya ya hodi i videh go i dumihme tam votre af dernekane tam imeso tri urume i edin pomak sedeho na anno i vrit dumeho grickiy ye gi po pitah kavo raboto sha pravet tiye mi kazavat istot mlogu da pravet am ne miso rabati ne istot da nagadot nekvo po mektebene sade so nastorili 4 cd pomatskiy pesne i sedotz ey tam platot so od gritciya .as malko lafa  ne sodöt nashine tam.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 10, 2009, 12:03
Pomaski dirnek nacelo s trima urume (girci) i edin pomak i do segye samo 4 SD pomaski pesne. Aga sa namesi politikana siy stavat rabotite. Za Ketenlik kina ste ni kajes. Sva selo v Iskecensko (Ksanti) li e ili v Gumurcinsko. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 10, 2009, 12:08
Що за въпрос е това : трябва ли помаците да са отделен етнос?! И от кого трябва да се иска разрешение да знам да питам.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on September 10, 2009, 12:11
iskeceli puznavaş li adin ut tah koytu işta da ni pumogni za gritsiya so yimetu pomaki jiveyat faf tam! zaoti nemame çilak ut tam.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 10, 2009, 14:06
Ne stava duma da idesh da pitash nqkoi. No i ti sam da kajesh`` nie pomacite sme otdelen etnos ``pak ne stava.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 10, 2009, 14:09
Ето казвам го - ние помаците сме хора. Пак ли не става?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 10, 2009, 15:40
Защо да не става някой да каже че ние помаците сме отделен етнос.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: jemal on September 10, 2009, 15:59
Помаците са това което са, освен ако етнос е равнозначно на извънземни!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on September 10, 2009, 16:21
Май, че само Помаците като отделен етнос ще могат да обединят основната част от Югоизточна Европа и да премахнат изкуствено създадените граници!
То се видя, че славяно-християните не можаха да направят това, само дето се изтребваха един друг в най-новите войни на Балкана!
Разковничето на това може да се окаже отчасти и това, че те Помаците са съвременни "Европейски мюсюлмани" и ще се осъществи идеята на европейците, най-вече източните страни, за Обединена Европа!
Да, ама дава ли се власт на Помака, макар да са най-миролюбив народ?
От нийде взорът не види, ни на Юг, ни на Север, нито пък и от близкият Запад!
Амь, да земьимье да питаме за тая работа, Голмемьия Аго Баракь, белкьим даде некав акъл и малко помощ на Помаклъка, че да земим да оправим Европата най сетнье!
 ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on September 10, 2009, 16:24

http://www.4shared.com/account/file/131647764/110b07a/IMGP0036.html?sId=hZ4YBglekx8R4gw8 (http://www.4shared.com/account/file/131647764/110b07a/IMGP0036.html?sId=hZ4YBglekx8R4gw8)

Sebidin Kara hoca napisaval pomatskata alfabe na godinata 2001
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 10, 2009, 16:43
Eto imame i vece azbuka.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PETER on September 10, 2009, 16:49
Топки трябват, не азбука. ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 10, 2009, 17:15
В този сайт се кове по-извратена форма на "македонизма"....Да видим резултата :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 10, 2009, 17:42
Гудиан тук няма графа българо-мохамедани странно за кого гласуваш.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 10, 2009, 17:50
Питай Шумаров  за кого съм гласувал. Той е председател на анкетната комисия...Ip-глас, IP-глас
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PETER on September 10, 2009, 18:07
Между другото анкетата е погрешно съставена.  ;D

Или всички вариянти на една анкета трябва да са взаимноизключващи,
или трябва да се даде възможност да се гласува и за взаимоприемливите (не-взаимноизключващите) вариянти.


Примерно, ако гласувам така:
трябва ли помаците да са отделен етнос? - НЕ
това не значи че не искам да гласувам така :
помаците са българи - ДА

Аналогично:
ако ...
трябва ли помаците да са отделен етнос? - ДА
то не значи че ...
помаците са помаци - ДА
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 10, 2009, 18:38
ami shtom ( na primer) iskash da glasuvash, che pomacite ne trqbva da sa otdelen etnos ot bylgarite to togava glasuvai napravo che pomacite sa bylgari- i taka davash mnenieto si che pomacite ne trqbva da sa otdelen etnos ot bylgarite, i che te samite sa bylgari.
  i analogichnoto -ako iskash da glasuvash (na primer) , che pomacite trqbva da sa otdelen etnos, to togava se podrazbira che si na mnenie che pomacite sa pomaci.
      Za tova i anketata e sastavena taka. da ne dadesh samo ``prazen`` glas a i da dadesh mnenieto si po vyprosa.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 10, 2009, 18:44
А аз тогава като гласувах с "НЕ", това какво означава? Че помаците са българи, че не са българи или че помаците са помаци?

:) Авторът на анкетата доста е взаимствал от объкраващите въпроси и стъкмистики познати от явлението "македонизъм". Въвеждам вече и термина "Помакларизъм"...Те го те...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 10, 2009, 20:04
oznachava 4e si dal mnenieto si na vyprosa -dali pomacite trqbva da sa otdelen etnos.
         
              i tuk nqma nikakyv ``makedonizam``
               
         a oshte po-malko izmisleniqt ot teb ``pomaklarizam``.

 tova e edna obiknovena ANKETA. Na koqto , ako iskash glasuvash , a ako neiskash ne.

              tova e nachina da dadesh mnenieto si chrez anketata.
 a ako imash da dadesh i dopylnitelno oshte neshto ili da ni obqsnish po shiroko na naz ``zabludenite`` pomaci neshto to se pravi tuk kato dadesh svoq komentar.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 11, 2009, 19:03
Много слабо гласуване, ще не обвинят за това, че не гласуваме. Ама каквото и да е се вижда, че помаците желаят най-вече да са помаци и да са етнос.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 11, 2009, 19:05
То ако не беше цензурата, майко мила...Отговори "НЕ" и "Помаците са българи"...ехеее щяха да са напред като еректирал член спрямо другите отговори....
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 11, 2009, 19:07
Цецо, пускай в действие резервните никове, че наближава крайния срок на анкетата  :D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 11, 2009, 19:10
Не ви е виновна цензурата, а самия форум. Той е помашки невиждаш ли какво пише pomak.eu. Нормално е при това положение помаците да са мнозенство във форума. Нас ни боли за това, докато вашата роля е шувенизъм. Ти виждал ли си ме във форума на Атака или там кадето и да е било. Просто тези хора не ме вълнуват, докато ти и твойте приятелчета се мъкнете тук и си мислете, че едва ли не някой ще ви се върже. Само цензура на такива като вас тук. Поне в този форум да се чустваме като удомаси.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 11, 2009, 19:26
Оджа, ами нали и ние сме помаци бе, аланкоолу. Нашата цел е да поразместим мебелировката от ориенталска на модернистична, та и на нас да ни е конфорнтно у нас си.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 11, 2009, 20:24
You are not allowed to view links. Register or Login
, ами нали и ние сме помаци бе, .
Кажи сега последно какъв си .
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 11, 2009, 23:36
Въпрос - защо тази анкета е в туркоезичния раздел ?

Или умишлено се цели определени потребители да я пропуснат ?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 12, 2009, 09:28
Българите ще гласуват, че помаците са българи. Турците ще гласуват, че може би са турци. Помаците ще искат етнос, щото така ще се уредят някои въпроси. "Помаците са помаци" все още не можах да го осмисля, и защо не е променено!? Ако помаците са помаци, нали това е помашки етнос?Тогава как да разбирам резултата от гласуването. Той си е ясен от самото начало ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 10:47
"Помаците са си помаци"  е едно. "Помаците са отделен етнос" е второ, а трето и четвърто е "Помаците са българи, турци и т.н.".

Моя отговор пък го няма в анкетата: "Помаците са етнографска група" ! Мисля, че това определение задоволява изцяло всички страни и няма засегнати ! Естествено - то оставя много вратички, но въпрос на воля е от самите помаци - кои от от тях ще отворят !

Смятам, че по-интелигентната част (преобладаваща в този форум) са ме разбрали точно и ясно. :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 10:49
Виждам, че в последния момент анкетата е променена ? Нима отговорите не изнасяха на някого ?

Помаците са етнографска група според мен и няма как да бъдат етнос след като са първото.

Мисля, че това определение задоволява изцяло всички страни и няма засегнати ! Естествено - то оставя много вратички, но въпрос на воля е от самите помаци - кои от от тях ще отворят !
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on September 12, 2009, 10:50
Редактирах темата на анкетата!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 11:04
А отговорите как се нагласиха в този ред ? Или още при редактирането са гласували 13 души ?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 12, 2009, 11:08
Гласувах в предишния вид на анкетата с отговор "помаците са си помаци". Мисля, че с моя отговор не съм засегнал нито шовинистите (за които на всяка цена помаците са етнически българи), нито пък тези, които мислят, че помаците са отделен етнос  :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 11:18
Аз пък искам да гласувам за това, че помаците са "Отделна етнографска група", което нито значи, че са отделен етнос - нито, че не са. Това също е един междинен вариант.

Защо го казвам ? Защото, ако беше толкова просто с помаците - с едно ДА и НЕ просто - нямаше да има подобен сайт, с подобни искри и спорове. Нямаше да спорят няколко държави за произхода на помаците и куп историци. Т.е. според мен отговорът не е толкова прост и красноречив. Та даже и сред самите помаци.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on September 12, 2009, 12:29
Промених анкетата в 2 варианта тези, които преди това са гласували с тази опция сега могат да променят гласа си.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 12:46
Isyankar не обърквай хората. Целиш да провалиш анкетата с тази етнографска група, религиозно малцинство каквото и да кажеш в случея не променяш нищо. В света има много по-фрапиращи примери като германци, австрийци и швейцарци и хората си решили проблема. Тук ние само галбаеме на едно място, което е характерно за Балканите.  
 
 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 12:49
pomak BG, ако искаш нищо да не пиша - да не объркам хората. Кои са тези хора дето толкова лесно мога да ги объркам ? Ти защо не се объркаш. Аз това съм го казвал 1000 пъти.

Според мен и цялата демографска (а доколкото знам и историчекса общност в България или поне мнозинството от тях) помаците са етнографска група. Искрено и лично - това ми е мнението. При мен няма театър или игри. Това ми е мнението. Съжалявам, ако съм объркал някого. Като не променям нищо - тогава какво те притеснява моето мнение. И как целя да проваля анкетата ? Моето мнение надали ще обърка някого, надали от тази тема някой помак ще реши какъв е. Всеки си знае за себе си. Аз си казах моето мнение. Съжалявам, ако не ти се е харесало и съжалявам, ако така лесно се объркваш.

Впрочем в моето мнение се крие и отговора на въпроса защо няма "графа помаци" при преброяването...

Просто, защото юридически не е изискано да се структурира населението по етнографски групи. Иначе за мен също би било интересно в едно от следващите преброявания да се направи етнографска структура на населението в България, но без такава структура - няма как да видим и графата помаци...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 12, 2009, 13:37
Така анкетата е доста по-изчистена и коректна спрямо предходната. А дали са това правилните въпроси за каже който е пуснал анкетата. Все пак това е негово допитване, а не държавно проучване ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 12, 2009, 14:26
Айде сега пуснете наново анкетата само с тези два възможни отговори, предишната беше от тъпа по-тъпа.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PETER on September 12, 2009, 15:38
celestialwish,

по твоята логика за сплотеност нека да отделим и атеистите, и будистите, и шопите ( и т.н. за каквото се сетиш ) в отделни етноси.

Накрая за сплотеност може да отделим и човек-етнос.  ;D

ПП.
Тая опция за промяна на гласуването след гласуване е добра.
Всеки човек в течение на спора може да си промени мнението.
Браво на админите!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 12, 2009, 15:41
Подкрепям Петер, трябва да се рестартира анкетата. Сега гласовете се размиват и се прехвърлят от едно място н а друго, естествено умишлено. Това да не е някаква Курсова работа на някой бъдещ преброител по системата Д'Онт ахахахаххаха.. Палячовци :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PETER on September 12, 2009, 15:46
Guderian,

това в което ме подкрепяш вече не смятам че е вярно.
Заблудих се, изтрих си предположението, но ти си го прочел .

Имаш право да си изтриеш гласа и да гласуваш пак.
Ако проверяваш броячите при изтриване и при повторно гласуване ще видиш че е така.

Сори.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Сидхарта on September 12, 2009, 15:46
Първоначалният вариант беше по добър-този е много опростен, стеснява отговора и е в полза на едното виждане според мен.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PETER on September 12, 2009, 16:16
celestialwish,
За това че всички по принцип сме си отделни си прав,
но не сме отделно щото сами сме се отделили, а и защото тези от които сме се отделили също са ни отделили.
Т.е. отделянето не може да е само едностранен а е многостранен процес.

Освен това логиката си е твоя щото твърдиш че отделянето е "по-скоро хубаво".  ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on September 12, 2009, 16:26
Такава анкета е според мен е излишна в сайта,защото са ясни резултатите и без нея..
Тук  влизат няколко християнина и няколко помака от Ловешко и Смолянско.
Преобладаващото мнозинство на редовните членове е помаци от Неврокопският край и р.Турция...
В Р.Турция е нормално помаците да искат да са отделен етнос,защото си знаят,че не са турци,а помаци..тоест...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 17:02
Naprotiv ima smisil, shte se ustanovi dokolko pomacite ot Smolyan i Lovec zayavyavat, ce sa pomaci i iskat da sa otdelen etnos. Ne si misli ce edin Eron i tam edi koysi prestavlyavat vsicki pomaci ot Smolyansko i Loveshko. Tova se otnasya i za pomacite ot Turciya i Nevrokopsko. psihikata na vseki covek e razlicna.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 12, 2009, 17:06
Оджа, искаш ли да ти кажа кои от нашите смолянските помаци ще гласуват за отделен етнос - това са ония, както  вика Боян - стипендиантите, само те...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 17:18
Ama vie se broite na pristi, nyama kakvo da zablujdavame hgorata. Viv vsyako pomasko selo ot Smolyansko e taka. Takivata kato vas sa malcina. Taka e i tuk v Lovesko, malko sa tezi koito se samoopredelyat kato bilgari.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 12, 2009, 17:23
Поредното мнение, което доказва, че оджата няма хал-хабер от Родопите. Поне можеше да разбреш отнякъде, че в Смолянско 99.9 процента от помаците сме с БГ имена, а ти кажи за кого биха гласували. Ама, че инат...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 17:26
V tova nyama spor, ama ne dokazva nishto. I tuk e taka ama otidi i popitay nyakoj dali se samoopredelya kato bilgarin, mnogo shte sa malko horata, koito steti kajat ce sa imat za bilgari.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 12, 2009, 17:33
Ako trqbva da znaem istinata to edin obiknoven bylgarin nikoga nqma da koje che pomaka i bylgarina sa na edno nivo.I te ni gledat kato vtoro kachestvo(ne sluchaino e izrazyt-``pomashka rabota``) Tezi bylgari koito kazvat che sme bylgari sa hora koito se smqtat za nai-golemite patrioti. No razhodete se iz stranata ni za da vi kajat kade e mqstoto na bylgarina i kade e mqstoto na pomaka.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 12, 2009, 17:38
Сульо, колко процента от ка... познават помаци, а? Това, че някои от тях твърдят, че сме изпечени турци, от една страна се дължи на това, че не са виждали жив помак и от друга, че само дават по телевизията пингвините от Невъркопландия. То какво да си помисли друго човек? Трябва опознаване и взаимно разбиране от двете страни - това е пътя. В този ред на мисли е добре да кажа, че понеже в Смолянско опознаването и сближаването е много силно и ежедневно, деление няма....Помисли върху това.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 17:39
S tova nima iskash da kajesh, ce i tezi deto se samoopredelyat za bilgari sa golemi patrioti li? Nishto podobno, tova sa po-skoro hora na koito im sa dadeni ili im bili davani nyakoga dlijnosti ot koito sa prehvatali. Imali sa oblagi demek. A pik i sredata do nyakide mnogo im povliyala na nyakoy. Na drugi custvoto za malocenost, ot koeto im se porodili kompleski i pr. ot propagandata prez komunizma.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 12, 2009, 18:47
Брей, щял да докара цели 3 гласа от смолянско, оджата помак БГ. Няма ли повече, уа? ахахаххах
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Tralala on September 12, 2009, 19:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Ako trqbva da znaem istinata to edin obiknoven bylgarin nikoga nqma da koje che pomaka i bylgarina sa na edno nivo.I te ni gledat kato vtoro kachestvo(ne sluchaino e izrazyt-``pomashka rabota``) Tezi bylgari koito kazvat che sme bylgari sa hora koito se smqtat za nai-golemite patrioti. No razhodete se iz stranata ni za da vi kajat kade e mqstoto na bylgarina i kade e mqstoto na pomaka.

Съвсем не е така. Но всичко зависи  и от двете страни.
Защо според Вас "помаците" се интегрират бързо и живеят прилично в големите градове на страната?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 12, 2009, 19:49
You are not allowed to view links. Register or Login

Защо според Вас "помаците" се интегрират бързо и живеят прилично в големите градове на страната?

Zashtoto sme ''free thinkers'', Tralala! :)  I kakvo znachi da se integrirash v golemiq grad?Fakta, che sme ot selata, ne znachi, che ne sme civilizovani.I nie mojem da si hvyrlqme nailonovite opakovki ot balkona, a da se sybuvame kato si vlizame v doma. :D

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 12, 2009, 19:52
В моето село християните също се интегрираха много бързо и заживяха съвсем прилично.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 12, 2009, 19:52
``INTEGRIRAT SE BYRZO`` 4e kak nqma da se integrirat , ot integrirane daje se kriqt  kakvi sa
za da ne popadnat na ``patrioti``koito byrzo byrzo ``shte gi postavqt na mqstoto im``
i da izcheznat mechtite im za ravenstvo,demokraciq................................i t.n.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 12, 2009, 20:02
...защото ни писна на к**а да живеем в мизерия, да гледаме животни, а да нямаме пари за хляб. Не искам повече да ме ядат бълхите и да ме правят на решето. Не искам повече такъв живот. Това е кучешки живот, не е достоен живот.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Tralala on September 12, 2009, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Zashtoto sme ''free thinkers'', Tralala! :)  I kakvo znachi da se integrirash v golemiq grad?Fakta, che sme ot selata, ne znachi, che ne sme civilizovani.I nie mojem da si hvyrlqme nailonovite opakovki ot balkona, a da se sybuvame kato si vlizame v doma. :D

You are not allowed to view links. Register or Login
``INTEGRIRAT SE BYRZO`` 4e kak nqma da se integrirat , ot integrirane daje se kriqt  kakvi sa
za da ne popadnat na ``patrioti``koito byrzo byrzo ``shte gi postavqt na mqstoto im``
i da izcheznat mechtite im za ravenstvo,demokraciq................................i t.n.

От поста ми се разбира идеално какво искам да кажа...Не го извъртайте във вашия си стил.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 12, 2009, 21:05
obqsni mi, kato na emigrant v España kakvo iskash da kajesh, Tralala.Samata neobhodimost ot integraciq predpolaga, che ni imash za chujdi.Vyzmojno e i da gresha-obqsni mi go molq te!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Tralala on September 12, 2009, 21:21
You are not allowed to view links. Register or Login
obqsni mi, kato na emigrant v España kakvo iskash da kajesh, Tralala.Samata neobhodimost ot integraciq predpolaga, che ni imash za chujdi.Vyzmojno e i da gresha-obqsni mi go molq te!

Чужди сте за много български градове...само Пловдив се сещам като голям град, в който обичайно живеят относително голям брой "помаци"... За други - като София, Бургас, Русе ( за тези говоря със сигурност)  това е новост, т.е. от по-малко от десетина години.
И при факта, че днес не са дискриминирани при образование, работа (не винаги де) и живеят спокойно, значи че българите не ги приемат като "втора ръка" хора, като друго ниво и че постепенно отношенията ще стават по-добри.

В крайна сметка тук само се хленчи, че българите еди си кво си...Е вие какво правите, за да ви опознаят. Уж този сайт и форум трябваше да подпомогнат подобно развитие, но то се изсипва само една помия и се създава още по-стряскаща представа за "помака".

Затова и съвета ми към инославните, които посещават форума, да не стават жертви на погрешните внушения тук и на уж "масовата подкрепа" от членовете на "гласа на помаците".

П.С. Не мисля, че българите християни приемат като отделен етнос "помаците". Тук инициативата е по-скоро вие да се обедините около идеята, че сте етнос. Така че защо намесвате изобщо отношението ни към вас, като довод за отделяне на етнос "помаци"?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 12, 2009, 21:32
Uvajaema, Tralala-az iskah poqsnenie ot svoe ime, a ne ot imeto na tozi website, ili na vsichki pomaci.A tova, che sme chujdi za mnogo gradove e tvoe mnenie-ne smeq da si mislq,che vsichki obitateli na izbroeniete ot teb gradove me imat za chujd.A za hlencheneto...obosnovi se.Ne vqrvam vsichki pomaci da sa revliovci.Az primerno ne mislq, che sa mi navredili vsichki bylgari.I za tvoe svedenie, az sym bil dobre posreshtan vyv mnogo domove vyv izbroenite ot teb gradove ot bylgari.Tazi ''още по-стряскаща представа за "помака"kakvo ide da reche? Koi se strqska ot predstavata si za pomaka?

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 21:50
Stryaskat se Suleyman94 i Guderian, koito ne sa nikakwi pomaci ot Smolyansko, a sa edni obiknoweni bylgari koito iskat da vnusat na horata ce sa pomaci, kato zaemat stranata na Smolen4ani i po takyv naci se stremyat da vnushat ce sme nesto razlicno. Mislya ce sis tebe Guderian edin pit si govorihme na tema smolyanski dialek v cata nepomnishli. Ti togava se prestavyase ce bese ot Smilyan i vidyah shto za pomak ot Smolyansko si. tova metkata shte go potvirdi. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 22:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Брей, щял да докара цели 3 гласа от смолянско, оджата помак БГ. Няма ли повече, уа? ахахаххах

Az ne sim kazal nikade ce shte ti dokaram tri glasa, a kato se vklucat tezi smolyanski pomaci, shte razberes kakvi sa smolyanskite pomaci. I s drugiya si nik shte zapocnesh da se prestavyas kato nevrokopski pomak i shte upluvash togava smolyanskite pomaci.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 22:05
Я ми кажете - всички знаем, че има "турчеещи се цигани", всички знаем, че има "българеещи се цигани", но защо не знаем за "помак-чеещи се цигани" ?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: TUFCA35 on September 12, 2009, 22:07
i az taka mislq   vodq se po tova 4e sam u4stval zedno s guderian v 4eta i  prosto sam bil udiven kogato gledam    s   kakva zloba se otnasq  kam turtsite  , İ sam udiven edin pomak da govori za tur4in takşiva grozni neşta. zna4i ne e pomak
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 22:16
Ima gi v Rodopite po Dospati i pr. V Srednite Rodopite gi naricat agupti. Ima i edni cigani bilgarogovorqshti po Lovesko deto se samoopredelqt za bilgaromohamedani ponqkoga se opredelqt i kato turci ili pomaci, ama kazvat za turcite i pomacite ce te sa bas turci i bas pomaci. Te sa ot selata Lesedren, Kircevo, Toros, Zlatna panega, Romqncevo, Dobrevci, Teteven i pr.

TUFCA35 pogledni samo s kolko nika e tezi, deto se prestavya za smolyansci pomac, Pomacinqoo, ymutlu, kasam i vsi4ki skoro registrirali se kato za anketata hahaha.

Tralala integrirame se birzo zashtoto se umstweno razviti hora. gena ni e takiv nyamame nujda ot nyakoy koyto da ni uci na civilizovanst, tova e vgradeno v nas.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 12, 2009, 22:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Я ми кажете - всички знаем, че има "турчеещи се цигани", всички знаем, че има "българеещи се цигани", но защо не знаем за "помак-чеещи се цигани" ?

Има и такива , но  те не са помакчеещи се , те вече са помаци и то без да им са налагани принудителни  или други някакви мерки. Искали са доброволна интеграция и са получили такава безусловна. Впрочем ,спорен е и момента дали са цигани ,но принципно не искам да водя диалог със теб Исианкар ,защото едва ли си готов.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 23:12
Шабан, а тези за които ти говориш не са ли асимилирани, а не интегрирани ?

ПомакБГ ще проуча въпроса. Интересен е тъй като в Смолянско и Кърджалийско - статистиката не лови на практика цигани. Имам познати в някои от изброените от теб села и също ще разпитам. Може пък да излезе един хубав академичен проект в бъдеще от това  :))
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 12, 2009, 23:15
Saban az znam ce ti ne si ot Nevrokopsko. razkaji nesto za tvoja kraj na Guderian za da razbere, kakvi hora jivejat tam. kakva cast ot pomacite sa musulmani i kakva ne sa. Kolkosa s bilgarski imena i kolko procenta nesa i dali tova ima znacenie v tqhnoto samosiznanie kato pomaci.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 12, 2009, 23:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Шабан, а тези за които ти говориш не са ли асимилирани, а не интегрирани ?
Не те знам ,що за демограф си но интеграцията е част от асимилацията.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 12, 2009, 23:35
You are not allowed to view links. Register or Login
В крайна сметка тук само се хленчи, че българите еди си кво си...Е вие какво правите, за да ви опознаят. Уж този сайт и форум трябваше да подпомогнат подобно развитие, но то се изсипва само една помия и се създава още по-стряскаща представа за "помака".

"Стряшкащата представа" за помака идва от подобни постинги като твоя. А иначе ние сме си едни такива кротки като агънца до момента, когато се яви някой и започне да ни провокира като заговори за "помии" и се осмелява да ни дава акъл.

Да си прочела някъде да съм писал "българите са еди какво си"? Аз дори не използвам етнонима "българи", а християни и то само, когато ми се налага да направя някакво разграничение от помаците, което съвсем не означава противопоставяне.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 12, 2009, 23:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Saban az znam ce ti ne si ot Nevrokopsko. razkaji nesto za tvoja kraj na Guderian za da razbere, kakvi hora jivejat tam. kakva cast ot pomacite sa musulmani i kakva ne sa. Kolkosa s bilgarski imena i kolko procenta nesa i dali tova ima znacenie v tqhnoto samosiznanie kato pomaci.
Да разбира се , не съм от Неврокопско.Но Гудериан много добре знае ,че в Смолянско е дислоцирана основната маса помаци , а заиграваното с основната маса е опасно. Затова предпочита да се заиграва с неврокопчани.
В бившия Смолянски окръг всички помаци са мюсюлмани ,дори и тези които станаха християни. Давам ти пример - при излизането си от църквата едно новопокръстено лице ,излязло със  "Бисмилях" и " Аллах напреш и я послед" :D.
За името дали е по българския именник или не ,и друг път съм казвал ,това няма връзка със самосъзнанието за "помак" . Това е личен избор и личен проблем  породен от  личното  двуличие за  което са  обясними причините и подбудите.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 23:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Не те знам ,що за демограф си но интеграцията е част от асимилацията.

Т.е. циганите са асимилирани в Смолянско ?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 12, 2009, 23:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Т.е. циганите са асимилирани в Смолянско ?
Казах ,а и Помак .БГ ти каза ,че не са цигани. Между Агупти и цигани има огромна разлика.Както и казах ,че принципно със теб не ми харесва да водя диалог.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 12, 2009, 23:50

Щом между агупти и цигани има огромна разлика - значи ги изключваме от търсената от мен група "помакчеещи цигани"....

Други предложения за помакчеещи се цигани (изключвам за сега севернобългарските помаците, тъй като са преселници).

Все пак, аз не твърдя, че няма такава категория. Но това е много важен въпрос да се уточни свързан с "помашкия етнос".


Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 13, 2009, 08:42
bggrazdanin,kопирал си два текста и си ги поставил. Единия е от Уикипедия, другия е статия на вестник Атака
http://www.vestnikataka.com/module=displaystory&story_id=54807&edition_id=940&format=html. (http://www.vestnikataka.com/module=displaystory&story_id=54807&edition_id=940&format=html.)

От такива весници такова. Всички са шпиони на Турция. Чудясе ако я нямаше Турция, тези хора на кого щяха да са шпиони. И помаците са насилствено потурчени. А защо не са останали тези кървища в родовата ни памет не е ясно. Между другото Адем Кенан е ваш човек, заблуждавате хората като им втълпявате разни приказки. Ако беше някакъв такъв, одавна да сте го изселили в Турция.

Шабан аз не съм казал, че агуптите са цигани, но не съм казал че и не са. За мен тази етническа група е като всички останали. Ако са и ако ги е срам да се самоопределят за цигани това си е между тях. А ако не са цигани това пак си е тяхен проблем. За мен щом се самоопределят като помаци, а не са значи спадат към тази група, хора които се помачеят. Другото което може да се спомене за циганите е че небива да се срамуват от това което са. Всеки от тях е един човек, с разум и потенциял. Вярно немогат да станат президенти на Р.България, но пък могат да се изевяват и да достигнат върховете на други планини. Ние познаваме доста такива цигани, както в религиозните свери, така и в областа на шобизнеса, културата, бизнеса и пр. Според мен Аллах да помага на всеки един, считаш себеси за мюсюлманин.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 13, 2009, 11:04
POMAK BG- iskam da ti kaja za tvoe svedenie che az ne sam ot smolqnsko.Az sam pomak ot nevrokopskiq krai.Kak mojesh da kajesh za edin chovek koito ne go poznavash ot kade e i kakyv e. I eto az ti kazvam-AZ SAM POMAK OT NEVROKOPSKIA KRAI.
 I ot kakvo pishesh che se strqskam che neshto ne razbrah...
 Az prosto pisha istinata takava kakvato sym q vidql az. Ako ti si vidql istinata po druga, to az nqmam kakvo da ti kaja, a ti si dai prosto mnenieto bez da nazovavash lice koeto ne poznavash i da kazvash kakyv e i ot kade e.
     
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: bggrazdanin on September 13, 2009, 11:20
Селям на всички мюсюлмани от Бг. Разбрах само за 5 минути колко доброжелателни сте в този сайт. Помаците като етнос са едни от най-скромните трюдолюбиви ученолюбиви и искренни хора от всички етноси на Балканите. Много ми е обидно когато някой се опитва да им преправя историята. Например нека се спре да се говори за този мит, че те са насила ислямизирани. Нека веднъж з винаги се разбере, че те като токива са от времето на цар Борис. Срамота е да се твърди обратното. Нека мнението на един в този форум да се подкрепя и да не се опровергава например POMAG BG е един от интелитентните историци на този форум, нека алах го дари със здраве и по добри знамения.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 13, 2009, 11:45
Незнам "Сулейман" ама с тази тема дето я пусна много разпали фитилите на хората. Мисля, че е нещо като провокация. Започвам да се съмнявам  във теб. За сега няма лошо етносите са си етноси, те са много повече от държавите, но следващите си крачки ги обмисляй добре. В противен случай ще предложа публично да те бамнат.

bggrazdanin презнавам, че ти си странен човек. Тук във Форума се стараем да няма шпиони, било то турски, български, зулуски, ескимоски и абурагенски. Така че бъди спокоен ние тук не говорим за политика. Колкото до другото не беше много прав там за културата, традициите, обичаите и пр. Порови хубаво форума и ще разбереш. Благодаря за отправените ти пожелания към мен. Закоето съм ти благодарен искренно и пожелавам същото и за теб. Бог да те напътства, и да пази теб и семейството ти.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 13, 2009, 12:34
Kogato pusnah temata, az iskah prosto da razbera normalnoto mnenie na syforumcite ot POMAK.EU. kakvo mislqt za pomacite i dali  pomacite mogat da sa otdelen etnos.Ne sam iskal da ``razpalvam``na nikoi fitilite i ne sam iskal nikoi da go prieme kato `provokaciq`. no mi stava qsno che nqkoi hora bezprichinno se palqt (ili te razbirat neshta kakto na tqh im se iska).

 NO ako moderatorite mislqt che narushavam pravilata nqmam nishto naprotiv da iztriqt moite komentari,ako se nalaga da zatvorqt i temata.
    Bih iskal da kaja che i az umishleno nikoga nqma da narusha pravilata,ne sam se registriral da sazdavam problemi v tozi sait.No ako syotvetnite hora mislqt obratnoto neka da me ``bamnat``
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on September 13, 2009, 12:43
Сюлейман 94,никой няма да те банне при условие спазваш правилата на Форума! В интерес на истината преди да отвориш тази тема трябваше да погледнеш колко такива подобни има отворени,и след това да отговориш за себе си-правиш ли разлика между етнос,етническа група,националност,произход,религия,малцинство признато от света,..или тук наистина объркваш хората.Обясни ми какво значи етнос!?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nedim Mehmedoski on September 13, 2009, 12:57
I na pticite im e qsno veche 1000 godini deka pomacite sme otdelna etnichka grupa-narod,
a istotaka na site im e qasno deka genetski bulgarite se mnogu poblisku so turcite nego so nas pomacite.
Vsushnost osven qazikot,koi vprochem bulgarite i makedoncite go "ukradile" ot nas..,nemame nishto drugo zaednichko.
Samo shto nashiot problem e shto sekogash sme se borele za chuzhdi interesi,ama inshallah che doide vreme koga che se izborime
i za sopstveniot dvor i rod.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 13:04
Blagodarq ti, Torbesh za pozitivnite, i optimistichni dumi!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daczo on September 13, 2009, 13:27
Niakolko vyprosa.Pokazhete niakoj da e pisal za ,,POMACY,,prez 8,9,10i 11vek.Edna stranica napisana prez tova vreme na pomashki ezik.Na bylgarski ima niakolko po sveta.Na torbeshite kakvo peiat pticite az ne znaia,no  ne sym chuval za torbeshki car kojto da e govoril na torbeshki.Bylgarite nikoj ezik ne sa krali,naj malko na narod kojto go NIAMALO pod takova ime.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 13:34
Trqbva li nauchna, istoricheska, dokumentalna obosnovka, za da se opredelq, kato pomak daczo?
Az ne namiram takava neobhodimost.Ne mislq, che ako ima, ili nqma dokumenti shte byda po-istinski, ili po-neistinski pomak.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 13, 2009, 13:41
Разбира се, че има исторически сведения. Споменават се богомили, павликяни, манихейци... Така, че Дачо, колкото и да им се иска на някои хора в България след 9 в. да са живели само и единствено православни християни (които сформират българската народност), реалността съвсем не е такава.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 13, 2009, 13:42
Тук торбеш по-скоро иска да ви напомни за богомилския ни корен, който от малко по-рано, а също и за онази част от населението ни в Родопите и Македония, която е приела исляма, независимо от числеността и, преди Османската власт. Торбешите са торбеши още от този период преди 1000 години. И ние сме били торбеши, тъй като и нашите деди богомили са носели торби със свещените книги, ама тук не са ни наричали така. А иначе торбите ги има и до днес сред помаците. Те са тъкани и са със една дълга връв прехваната от двата края на торбата, като самата тя преставлява един голям джоб.   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Сидхарта on September 13, 2009, 15:07
Помак.бг, какви книги са носели в торбите си ?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daczo on September 13, 2009, 15:37
Shumarov ,ne triabva.Vseki ima pravoto da se oprideli kakto iska.Samo kogato se govori,, nie naj,naj,,togava triabva da kazhe na kakva osnova.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on September 13, 2009, 15:40
bu anketin görüntülemesi  cok oylama az ,neden acaba?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 15:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Shumarov ,ne triabva.Vseki ima pravoto da se oprideli kakto iska.Samo kogato se govori,, nie naj,naj,,togava triabva da kazhe na kakva osnova.

Razbira se, che i sred nas pomacite ima hora, koito obichat da se fukat, kakto ti kazvash da se izkarvat ''naj, naj''.I tova ne e taka, zashtoto sa pomaci.Tova e choveshka cherta.Dali e hubavo,ili losho-tova e tema za specialisti po psihologiq, predpolagam.A i ne e tolkova losho  da se obicha, chovek.I v sluchaq sys nas pomacite ponqkoga tova samolubie e prichineno, kato otvetna reakciq na nechie nedolubvane.Tova razbira se e moe mnenie-ne angajiram nikoi, i ne govorq ot imeto na nikoq grupa ot hora.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 13, 2009, 16:00
Свещените книги за богомилите Веско.

Iskeceli dumay na pomashki, nemoy sa kahari, vrit razbirame kina gilcish.

Burada cok bulgar giridi ondan. Aslanda okadar gulrultu olmayecekti, ama burasinda etnik probleme sikiyor, a bu onar hos gormiyorlar.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daczo on September 13, 2009, 18:25
Intiresno na kakyv ezik sa pisani tezi knigi i c kakvi bukvi.Az kato malyk syshto nosih torbichka.Vseki den v torbichkata edna buchka sirene,edna glava luk,a prez liatoto domat ili krastavica,i marsh s ovcete.Torbichkata beshe mnogo sharena.Mozhe bih nosil i bogomilski knigi,no oshte ne mozheh da chita.Mnogo gramoten bil tozi narod.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 13, 2009, 18:37
Тези дето са ги носели били съвършенните и били наистина грамотни. Иначе нямаше как да проповядват писанието. Езика бил славянски, на какъвто общуваме днес сите помаци.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 13, 2009, 18:46
Кое е най-интересното в анкетата според вас?

Според мен, че сайта заявява 4 500 члена, а до момента са гласували 37 ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 13, 2009, 18:51
Всъщност - 4384, триста от тях са на един юзер - Селча.

Мисля, че много хора не смеят да изкажат мнение от страх, други пък се питат - "това наистина ли е сайта на помаците?"
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 19:01
Tova e mnogo jalko! Az vchera bqh pisal na Tralala, che sme free thinkers, pomacite.Jalko za komplexarite!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 13, 2009, 19:06
Не се косете време бол. Току виж изведнъж един наплив и чертичките ще излязат извън форума.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PETER on September 13, 2009, 19:11
За да се гласува за нещо не е необходимо да се изказват мнения, да се задават въпроси, и мястото да е на някого , а

да се има право за гласуване и гласуването да е анонимно.

Право за гласуване има, гласуването е анонимно за другите,
а съмнението за нарушаване на анонимноста е всъщност съмнение в ръководството на сайта.
Лично аз съмнение за нарушаване на анонимноста в ръководстовто на сайта засега нямам.

Мустафа, ти имаш ли?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 19:13
az ne bih se razocharoval, ako bolshinstvoto ot pomacite se opredelqt, kato bylgari, ili turci, ili gyrci.Jalko e, ako se mylchi, i nqma topki chovek da se opredeli.Tova predpolaga bezlichie, i malodushie spored mene, i e dostoino za syjalenie.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 13, 2009, 19:14
Да! Освен това имам съмнение относно истинската политика на сайта, дали той е "гласът на помаците" или "глас срещу помаците". И твоето безнаказано поведение тук е доказателство за това.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 13, 2009, 19:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Мисля, че много хора не смеят да изкажат мнение от страх, други пък се питат - "това наистина ли е сайта на помаците?"

Махаме настрана Селча.
Но въпросите остават - от кого ги е страх останалите и дали се асоциират със тезите на активните в сайта. Дали помаците не ги е страх от ... помаците?

Май така ще излезе.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 19:26
Ne znam koi tezi vizirash, abc, az sym pomak, i ne mi puka koi kak go priema.Nqmam nujda ot nechie odobrenie, za da sym pomak!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 13, 2009, 19:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Махаме настрана Селча.
Но въпросите остават - от кого ги е страх останалите и дали се асоциират със тезите на активните в сайта. Дали помаците не ги е страх от ... помаците?

Май така ще излезе.

От спомена за седемте поредни промени на имената и насилственото покръстване, от дебненето на агентите от ДАНС, от безнаказаните провокации на част от членовете тук...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 13, 2009, 19:49
Не само ДАНС слухтуват тук. Сигурно си наясно.

Седемте промени на имената няма как да се повторят - времената са други. Безнаказаните провокации на част от членовете са факт, но и от страна на мюсюлманите и на християните. Обективността на първо място.

Но за мен водещия страх на помаците е от другите помаци.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 13, 2009, 19:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Едва ли някой от членовете го е страх от нещо такова. Не всички са стари баби.
Според мен, причината да има толкова много членове,
а толкова малко гласували е, че повечето хора
са се регистрирали за да могат да видят някой от
постнатите линкове, защото без логване те не се виждат.

По този начин скриването на линковете за нерегистрирани потребители
увеличава броя на членовете изкуствено и не е добър подход.

Или са очаквали нещо, което не са открили впоследствие ??? Всъщност според правилата, celestialwish, ръководството на сайта трябва да премахва регистрациите на неактивните потребители през последните три месеца. Едва когато се направи едно подобно почистване, ще добием реална представа за действителния размер на членската маса във форума.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 20:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Не само ДАНС слухтуват тук. Сигурно си наясно.

Седемте промени на имената няма как да се повторят - времената са други. Безнаказаните провокации на част от членовете са факт, но и от страна на мюсюлманите и на християните. Обективността на първо място.

Но за мен водещия страх на помаците е от другите помаци.

abc, haide da ne postavqme pod edin znamenatel cqla grupa ot hora.Znae li nqkoi kolko pomaci ima po sveta, i kolko ot tqh vlizat v www.pomak.eu (http://www.pomak.eu).?Kakva e celta na tazi anketa e po-sporno ot himicheskite oryjiq v Irak, predi da vlezne USA tam.Vqrno e, che ima pomaci, koito se strahuvat ot samite si pomaci, zashtoto sa imali gorchiviq opit da bivat predavani ot pomaci.Ako namekvash, che pomacite sme strahlivci, ili predateli po fabrichni nastroiki.....nqkak si ne sym syglasen.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 13, 2009, 20:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Седемте промени на имената няма как да се повторят - времената са други.

Хм, съмнявам се. Не забравяй кой управлява тази държава в момента, а това май бях негови думи:

"Не целите, а методите на възродителния процес са порочни. Трябваше като в САЩ, дава се един списък с имена, избира се първото име, което да е българско и второто вече да е на бащата. В България има български граждани, в Турция – турски и т.н. Който, както иска и се чувства, като такъв, ако е българин така, ако е турчин да си отиде в Турция”.

http://news.bpost.bg/story-read-18078.php (http://news.bpost.bg/story-read-18078.php)


Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 13, 2009, 21:03
Не се съмнявай. Времената са други... Няма нужда от подклаждане на страх. В случая ти плашиш хората, а не аз.

А какво е казал бат Бойко е друга тема. Да не забравяме, че доскоро възродителите и възродените в колаборация управляваха България.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 13, 2009, 21:04
Не съм казал, че преименуването ще е насилствено. За мен са важни намеренията на един човек, а методите са безкрайно много, когато властта е в неговите ръце.

ПС- каквото е казал ББ е друга тема, която очевидно има отношение към настоящата.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 21:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересно дали в края на мандата на правителството
в България ще има останали помаци, чиито първи имена са мюсюлмански...
Аз казвам, че ще има и ще са много.
Даже ще са повече отколкото са сега.

celestialwish, kakva e definiciqta za musulmanski imena?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 13, 2009, 21:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Хм, съмнявам се. Не забравяй кой управлява тази държава в момента, а това май бях негови думи:

"Не целите, а методите на възродителния процес са порочни. Трябваше като в САЩ, дава се един списък с имена, избира се първото име, което да е българско и второто вече да е на бащата. В България има български граждани, в Турция – турски и т.н. Който, както иска и се чувства, като такъв, ако е българин така, ако е турчин да си отиде в Турция”.

http://news.bpost.bg/story-read-18078.php (http://news.bpost.bg/story-read-18078.php)




Не съди по думите, а по делата. Тия дето управляха преди него - знаем какви дела бяха направили (самия ВП!!!!!!), но по думите ми - направо ангелски душици и нямат нищо общо...

Тъй, че не съди по думите - а по делата - както се казва в някои религиозни книги...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 13, 2009, 21:09
You are not allowed to view links. Register or Login
celestialwish, kakva e definiciqta za musulmanski imena?

Сега е модерно сред християни и мюсюлмани да кръщават децата си на герои от ТВ Сериали, поп-звезди и т.н. Това какво е ?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 21:11
tova moje da e definiciq vyv obsega na Planta Tv, no az se nadqvah na otgovor ot celestialwish!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 13, 2009, 21:16
You are not allowed to view links. Register or Login
tova moje da e definiciq vyv obsega na Planta Tv, no az se nadqvah na otgovor ot celestialwish!

Shumarov, това не е ли поп-фолк телевизия. Да не би да я гледаш твърде често и затова постоянно да споменаваш силикон и Планета ТВ ? Аз нямам телевизия, тъй като се информирам от Интернет, а и нямам време - имам по-важни академични задължения като редови студент. 

А иначе аз питах (който може да отговори) кръщаването със глобални имена в днешно време - Възродителен процес ли е, политиците ли са виновни или просто еволюционен процес...Защото знам доста помаци, които са си сменили мюсюлманските имена, но не със християнски, а просто със глобални световни имена...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 21:21
A az povtarqm vyprosa si kym celestialwish-kakva e definiciqta za musulmansko ime? I se nadqvam da ne mi otgovori Isyankar-pri vsichkoto mi uvajenie kum negovata akademichna deinost.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 21:29
Blagodarq ti, celestialwish!
 Bi li mi obqsnila zashto v España ima imena, kato, Nuria, Ismael, i oshte mnogo, za koito sega ne se seshtam?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 13, 2009, 21:41
http://islambgr.googlepages.com/ (http://islambgr.googlepages.com/)мюсюлманскиимена
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Именната традиция в Испания не е била обект на интерес от моя страна,
но ако християни носят такива имена, значи това са останки
от неколковековната арабска окупация на тяхната земя.

По същия начин, след близо два века кръстоносна окупация
на част от източносредиземноморската крайбрежна зона,
там и до днес има имена, които са останки от нея.

Da, i na nikoi ne mu e hrumvalo da gi smenq tezi imena ot vremeto na krystonosnata okupaciq, nito pyk v España na nqkoi mu e hrumvalo da gi smenq.I na nikoi ne mu e interesno dali shte se zapazi broikata na ''musulmanskite imena'' sled upravlenieto na Gonzales, Aznar, i Zapatero, kakto na tebe ti e interesno kakva li shte bude broikata sled Borisov.Davash li si smetka kolko smeshni, i neznachitelni ''problemi'' sa tova prez 2009 godina, celestialwish?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 13, 2009, 22:02
Хахахахаха, последното, което ще тръгне да прави Борисов е да сменя имена. :) Или сигурно ще почне демонстративно от министъра на културата си ? Годината е 2009, а не 1979 ... Разликите са огромни....Макар и в парламента - българските комунисти (основно от 2 партии) са в опозиция и няма шанс докато това е така - това да се случи. Макар, че и на власт да са - пак няма шанс, защото сме в ЕС и годината е 2009 .

Ако някой има данни, че познава хора с насилствено сменено име през 2009 година - независимо от тяхната религиозна или етническа принадлежност - моля да ми пише на лични - лично ще се опитам да изпратя сигнала на колкото се може повече институции - в България и в чужбина.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daczo on September 13, 2009, 22:19
Niamate li drugi problemi.Nikoj niama na sila da vi smenia imenata.Ne imeto pravi choveka velik,a chovek imeto.Katolicite imat po dve imena i te viarvat che shte otidat do raia.Bog ne e dal spisyk na imena.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 13, 2009, 22:24
Вчера гледах репортаж от Баните в които един помак-пенсионер си беше купил паметник. Казваше се Асен Хаджиев, но на плочата предпочел да му е роженното име Хасан Хасанов и така и си пишеше. Изобщо пълна демокрация в крайна сметка. Друг е въпроса, че това име може да е сменено насилствено от комунистите преди 1989 година...Но има и много, които са сменени последните 20 години и то доброволно.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Хахахахаха, последното, което ще тръгне да прави Борисов е да сменя имена. :) Или сигурно ще почне демонстративно от министъра на културата си ? Годината е 2009, а не 1979 ... Разликите са огромни....Макар и в парламента - българските комунисти (основно от 2 партии) са в опозиция и няма шанс докато това е така - това да се случи. Макар, че и на власт да са - пак няма шанс, защото сме в ЕС и годината е 2009 .

Ако някой има данни, че познава хора с насилствено сменено име през 2009 година - независимо от тяхната религиозна или етническа принадлежност - моля да ми пише на лични - лично ще се опитам да изпратя сигнала на колкото се може повече институции - в България и в чужбина.
Da ti napomnqm li, che tozi Borisov naznachi edin donosnik na izmislena dlyjnost prez 2009, Isyankare?Kak da mu povqrvam?Narechi me paranoik, no si mislq, che si e absolutna mutra!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 13, 2009, 22:30
Shumarov, ако иска Хитлер да назначи - през 2009 година в Европейския съюз - никой не може насилствено да ти смени името ...

За вредата от доносници на власт знаем - но правата им вече не са както преди да сменят имена...Сега вече не могат...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 22:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Shumarov, ако иска Хитлер да назначи - през 2009 година в Европейския съюз - никой не може насилствено да ти смени името ...

За вредата от доносници на власт знаем - но правата им вече не са както преди да сменят имена...Сега вече не могат...

Blagodarq ti, Isyankar-mnogo me uspokoi! Sega ostava da ubedish Evropeiskata banka, i mejdunarodnite finansovi institucii, che BB ne moje da napravi nishto, i shte teknat pari v Bg.Daje shte vyzstanovqt klionovete po granicite za da sprat potoka ot emigranti, koito napirat da doidat v Bg!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 13, 2009, 23:03
Колко пъти трябва да повтарям, че изобщо не става дума за насилствена промяна на имената. Самият Борисов го е казал - "методите на комунистите бяха погрешни". Изглежда има предвид други много по-фини и резултатни методи за "обългаряване" на нацията ни. Същият предлага предварителен списък, от който българските граждани "доброволно" да избират имената на децата си. Освен това твърди, че който не се чувства българин е свободен на напусне държавата ни.

При подобни изявления на държавен (вече) глава едва ли е трудно да се обясни защо няма никаква активност при гласуването в настоящата тема.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 13, 2009, 23:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Blagodarq ti, Isyankar-mnogo me uspokoi! Sega ostava da ubedish Evropeiskata banka, i mejdunarodnite finansovi institucii, che BB ne moje da napravi nishto, i shte teknat pari v Bg.Daje shte vyzstanovqt klionovete po granicite za da sprat potoka ot emigranti, koito napirat da doidat v Bg!

Шумаров, ББ (и всеки български премиер) може да направи много по отношение на финансите, корупцията и пр.

Шумаров, ББ (и всеки български премиер) не може да направи нищо по въпроса "Сменяме имената на мюсюлманите".

Изложи аргументи в обратна посока.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 23:14
Ne namiram neobhodimost da izlagam argumenti, Isyankar.I ne razbiram ti zashto imash nujda ot takiva argumenti-nali ne si pomak, i dori da nastypi nov vyzroditelen proces(koeto ne bi me iznenadalo), ti ne si zasrtashen, i shte zapazish maichinoto si ime, i maichiniq si ezik!A shto se otnasq do zaplahata za musulmanite, tuka ima edin vic, che imalo otliv ot disciplinata biologiq, i himiq, ot strah da ne bi USA da gi uprekne, che sa proizvoditeli na himicheski oryjiq, kato Irak.A tuka sa Katolici!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Tralala on September 13, 2009, 23:18
You are not allowed to view links. Register or Login
... i dori da nastypi nov vyzroditelen proces(koeto ne bi me iznenadalo)...

Не го мислиш сериозно, нали?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 13, 2009, 23:20
Ти от къде знаеш какво е моето име, Шумаров ? Мен ме е грижа за демкократичните права на всеки един жител на тази страна независимо от религията му. Ти защо делиш хората така по религия ? Щом не е изключено да има нов ВП (според теб !) срещу мюсюлмани - не е изключено да има и такъв срещу християни (по същата теория на вероятностите). Как да не съм загрижен. Всеки човек трябва да е загрижен, ако страната му попадне под тоталитарна власт, която да реши да прави подобни безумици - независимо срещу коя религиозна група от хора - днеска са едните - утре са другите - историята има примери от всичко. Как няма да ме е грижа. Само дето е пресилено да се вярва в подобно нещо в 2009 година в европейска България...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 13, 2009, 23:46
Ne znam zashto tezi dumi za zagrijenost mi napomnqt na ednovremeshnoto priemane vyv pionerskata oranizaciq, Isyankare!Doskoro pri vlizane v moeto rodno selo mojeshe da se prochete tabela''TUK VSQKA KYSHTA E ZASTAVA, VSEKI JITEL-GRANICHAR'' Hubavo e da si zagrijen za tvoita si dyrjava.Az ot griji za mene stignah do dynoto, i se naloji da emigriram za da ne mi se nalaga da pravq kompromisi sys principite si.Ti, i milioni hora ste tam, i vi se vyzhishtavam za tova.No ne mi izlizai sys mohabeta, che ti e bolno za imenata na horata, Isyankar! BB ne bi napravil postypki za takiva smehorii, zashtoto nqma topki! Inache e qsno, i toi zaqvi mnenieto si, citirano ot Mustafa, che bi mi predlojil kniga sys bylgarski imena, kogato se razgonq, i iskam da si imam naslednik.Ti predstavqsh li si da osemenish nqkoq ....belgiika, francuzoika,ispanka, anglichanka, i da ti se iztiposa nqkoq mutra, kato BB, i da ti podnese tamoshna kniga sys imena?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 14, 2009, 00:09
Шумаров, не знам за какво говориш. Трудно ми е да го осъзная. Цитати, че някой "нямал топки" ги приемам като признак на комплекси. А жълтомедийни интерпретации с книги за имена и подобни дивотии, които НЕ СА факт не мога да коментирам. Като тръгнат с книгите - тогава ми се обади. Не може просто така по инерция да си говорим 20 год след комунизма, че всеки следващ премиер тръгва. Защо не говори когато СергСтан и АхмДог бяха на власт, че ще тръгнат с книгите ? За тях е много по-лесно да каже - щото те и тяхната партия го правеха навремето ...

Да съдим по делата им хората ... Щели да тръгнат с книгите...Даже не знам защо го коментирам това.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 14, 2009, 00:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Между другото, забележи само колко ужасно и отвратително е това.
Изключително ярък пример за най-гадна дискриминация.
Трябва всичките да са свободни да напускат държавата когато пожелаят,
а не само щастливците, които не се чувстват българи.



Никъде не се казва САМО, който не се чувства българин, а ВСЕКИ, който не се чувства. Т.е. никой не изключва и други, които искат да напускат.

Впрочем под понятието "българин" се има предвид националност. Макар, че няма как да се приложи на практика това съждение. Просто популизъм.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 14, 2009, 00:25
Ne znam za chii komplexi namekvash, Isyankar! A za jiltomediinite interpretacii......vsichki publichni lichnosti v Bg sa plod na jyltata media(ne izkluchvam nqkoi nedoarzumeniq, kato seriozni politici).Chui dumite na mutrata, koqto nqma da ima topki da napravi tova sys knigata sys imenata, za koqto govori v tozi klip.

Boiko Borisov - Etnicheski model i otnosheniyata DPS-GERB #1 (http://www.youtube.com/watch?v=doucMgd12Zk#normal)


Toi moje da e natrupal kapital, kato mutra, ili kato devqtka ot DS, no ne vqrvam da gi pojertva za dobroto na BG.A za da specheli simpatiite na pionercheta, kato tebe Isyankare-shte mu trqbvat ili mnogo pari, ili da pravi chupki v krysta...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 14, 2009, 02:34
Гледам, че етноинженерите пак са се развихрили . . . 
За кой пореден път отново и отново си затваряте очите за разликите между културно-религиозна група, етнографска група и етнос?

Eтнос помаци няма!

Помаците сме етнографска или културно-религиозна общност.


Етническа група - част от етнос, който живее на територията на чужд, неродствен етнос, който задължително е с различен матерен език от етноса, на чиято територия живее.

Етнографската група се различава от етническата. Етнографската група представлава част от етнос, която част се различава от основната част на етноса единствено по някои специфични особености на културата и обичаите.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 14, 2009, 02:36

Le Monde Diplomatique

http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326 (http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326)

Въобразеният етнос на политическия непотизъм

„Не питайте какво може да направи вашата страна за вас – питайте вие какво можете да направите за страната си.” Джон Кенеди, американски президент

На 13.09.2008 г. в Шумен се проведе Национална конференция „Малцинствата и дясното политическо пространство в Република България”. Според средствата за масова информация „...проф. Адриан Палов от Партията за демократичен прогрес и благоденствие се обяви за признаване на помаците за етнос...”, а „...общественикът Мехмед Дорсунски обвини ДПС, че е изхвърлило помаците от ръководството си и това наложило те, помаците, да си създадат своя партия...”. Събитието се наблюдава от представители на десет турски медии. [1]

ПРОБЛЕМЪТ за съществуването на „помашка нация”, „помашки етнос”, „помашки език”, има своята предистория. През последните 19 години отделни събития се оказват сегменти на един неслучаен и сложен, но еднопосочен по целеполагането си, спекулативно интернационализиран и формулиран проблем. Едва ли някой е предполагал, че от възстановяването през 1989-1990 г. на турско-арабските имена на част от българското население, изповядващо исляма, ще се стигне до днешното поставяне на проблема за наличие на „помашки етнос” в Република България и императивното искане той да бъде признат институционално.

Негативно натовареното наименование „помаци”, с което се обозначаваше в неформална среда общността на българите, изповядващи исляма, се превърна в етноним, ежедневно използван и от някои научни среди, и от средства за масова информация за обозначаване на част от българския народ!

През 1990 г. проблемът „помашки етнос” е поставен открито в Гърция като част от съществуващите нерешени проблеми на националната сигурност на страната. Акцентът се слага върху трудните, исторически обременени отношения с Турция и целта е да се неутрализира нейното влияние по проблемите на идентичността. Авторитетното гръцко списание „Икономикос тахидромос” [2] изтъква, че Турция иска да потурчи „помашкото малцинство”. Същевременно през юни 1990 г. тогавашният премиер на Гърция Мицотакис заявява: „...Гръцкото правителство ще уважава традициите на мюсюлманското малцинство, включващо турци, помаци и цигани...”. [3]

Няма никакво съмнение, че в този контекст „помаци” в Гърция назовават една част от мюсюлманската религиозна общност, а не някакво национално или етническо малцинство. През 1991 г. в открита информация [4] на Министерството на външните работи на Гърция се казва, че „немислимият език на помаците не може да бъде изучаван, но те са окуражени да го използват, както и да упражняват своите обичаи”. На 25.06.1999 г. в разговор с Георги Пирински посланикът на Гърция в София, г-н Сидерис заявява, че не е било и няма да бъде политика на гръцкото правителство насърчаването на действия, водещи до обособяване на „помашки език”. [5]

Впрочем, в Гърция признават, че т. нар. помашки език има славянски диалектни прилики. [6] Според Франс прес в международната научна общност се смята, че езикът на „помаците” е диалект на българския език. [7] Според доклад на Държавния департамент за спазването на човешките права, т. нар. помаци са българоезични мюсюлмани. [8]

Проблемната ситуация, свързана с т. нар. помашки етнос, се пренесе от Гърция в България и се разви, след като през 1993 г. Камен Митков Буров от с. Жълтуша, община Ардино, регистрира Демократичната партия на труда. „Родопският анклав”, „400 хил. помаци ще се пишат малцинство”, „дискриминирана етническа група”, „хората от планинските и полупланинските райони”, „преброяване с графа помаци” е част от впечатляващия лексикален арсенал на новопроявилия се лидер, който откровено заявява: „...Чувствал съм се дискриминиран и онеправдан, като ми кажат, че съм помак...” [9]

„...Никога не съм смятал да правя етническа или религиозна формация. Спекулациите през последните дни, че възнамерявам да правя помашка партия, вероятно са удобни за някои, за да се опорочи идеята ми още в зародиш. В България няма място за етнически или верски формации...” – категорично заявява в интервю [10] бившият кмет на община Неделино Стоян Беширов. И веднага след това твърди: „...В България живеят над 600 хил. българомохамедани. Те нямат нито един свой представител в държавната и изпълнителната власт...”.

От юни 2008 г. до 13.09.2008 г. проф. Палов, председател на партия Демократичен прогрес и благоденствие, стремително разви идеята си за национална политическа формация и заяви пред в. „Нов живот” [11]: „...Обединяваме освен помашкия етнос и останалите етноси в България. Имаме членове арменци, власи, българи, турци, каракачани, казълбаши и основно помаци. ...Не казвам, че помаците са отделен етнос. Те са част от българската нация... Този въпрос в настоящия момент мен не ме занимава. Това е проблем на историците. Не искам да правя нищо, което е в противоречие с конституцията и българските закони.”

И тъй като не може да избяга от научната си некомпетентност по проблема, проф. Палов демонстрира телеологично мотивираната си предубеденост, съчетана с неистово желание субективно да бъде натоварен с властови ресурс, заявявайки: „...Бойко Борисов настъпва в помашките региони. Няма да делим с никого нашия електорат...Няма да позволим роден в Разград да води листата в Смолян... Помаците изобщо не са представени във властта. Ако заемем подобаващо място в парламента, ще искаме позиции в правителството.”

След толкова противоречиви съждения на 13.09.2008 г. в Шумен проф. Палов изрича финализиращото си откровение без евфемизми и словесна акробатика, към която очевидно има риторична привързаност: „Искаме признаване на съществуването на помашки етнос в България”. [12]

Въздействия за предефиниране на етническа идентичност

ГОРНИТЕ ПРИМЕРИ дават основание за следната основна хипотеза: българи от ислямската религиозна общност в страната, техни потомци и родственици, някои от тях атеисти, други приели християнството като своя религиозна самоидентичност, са обект на целенасочени, неслучайни и като цяло непроменящи се във времето и дълбоката си същност въздействия за предефиниране на етническата си идентичност. Субекти на въздействието са отделни представители на чужди държави от правителствени и неправителствени органи и организации, религиозни ислямски центрове и учени, светски преподаватели и книгоиздатели, които правят много сериозни опити за създаване и разширяване на социално отчуждение сред част от българския народ.

Индоктринирането на идеологемите на отчуждението не е възможно без решаващата роля на отделни политически предприемачи вътре в страната, които очевидно не могат да видят заплахата за единството на нацията и националния суверенитет. Не са случайни действията и словесните изяви на „ помашките лидери” и кандидати за „помашки водачи”, появили се на обществената сцена в различни периоди от най-новата ни посттоталитарна история.

Категорични в желанието си да се разграничат един от друг, с демонстрирана привързаност към основния закон на Републиката, тези нови водачи са еднакви в подходите при конструиране и реализация на „помашка” политическа формация. Непретенциозният лексикален и семантичен анализ на проявите им може да бъде синтезиран в следното: В Република България живеят около 500 хил. помаци, дискриминирани и маргинализирани от Освобождението досега, което неотменимо и нетърпящо отлагане предполага безусловно признаване от българските институции на наличието на помашки етнос, който трябва да получи статута на етническо малцинство. Този акт трябва да бъде придружен от всички органично произтичащи социално-икономически, политически, юридически, културни и др. последици. И тъй като това не се случва, е необходимо да се регистрира политическа организация, която да бъде легитимно лице на помашкия етнос пред света и вътре в страната.

Тази партия има много сериозни претенции по отношение на географията на властта, тъй като според „помашките лидери” „помашкият етнос” е териториално обособен в компактни маси и в региони като Смолянски, Кърджалийски, Благоевградски и др.

Въвеждането в употреба на термина „Родопски анклав” не е случайно, защото анклав (от лат.) означава заключен; земя, обкръжена от всички страни с територия на чужда държава. Всъщност понятието за анклав влиза в речника на социалните науки чрез изследването на Робърт Парк за градовете като означаване на гето, с висока концентрация на малцинствено население, събрано там в резултат на практиките на дискриминация и изключване, водещи както до социална, така и до географска изолация, и е обкръжено от население с различна идентичност, представляващо мнозинство.

Този преднамерен начин на спекулативна понятийна употреба през последните години придоби масов характер, така в публичното пространство произволно навлязоха: „помаци” – като етноним на една част от българското население, „помашка история”, „помашки език”, „помашки песни”, „помашки приказки” и пр. Безкритично подминавани, те се превърнаха в първични маркери на съществуваща небългарска етническа другост.

Този понятиен набор сякаш пряко кореспондира с общоприетите в световната научна практика базисни, основополагащи елементи на етноса:

- Споделено име, етноним или как се самоназоваваме и как ни назовават в общността;

- Мит за общия произход, изразен в легенди, символи и други прояви на повече или по-малко героична история;

- Обща история или историография, която интерпретира колективния опит;

- Обща култура, изразена най-вече в общ език, но също и религия, стил на живот, обичаи, норми и институции, както и физически характеристики;

- Връзки с определена територия, която не е задължително в настоящия момент да бъде обитавана, но дава оправдание за историческите претенции към нея;

- Ясна представа за общност, която може при определени условия да кристализира едва на последните етапи, но която представлява решителна стъпка в конституиране на етническа идентичност.

По така зададените научни критерии за оценка обаче, политическите предприемачи в България трудно биха могли да посочат надеждни доказателства за реалността на „ помашкия етнос”. „Присвояването” на цели райони и превръщането им в свещен хабитат за измисления от тях „помашки етнос” по същество е посегателство върху националния суверенитет и териториалната цялост.

„Общественикът” Мехмед Дорсунски написа „ История на помаците” и търси общия им произход на потомци на Аврамовата наложница Агара. Петър Япов в своята книга „ Помаци” намира балканско родство с мюсюлманите от Босна и Херцеговина. Излязлата през 2005 г. книга „Етническите малцинства в България” на Ибрахим Карахасан-Чънар в гл. VІ, озаглавена „Помаци”, твърди, че „...Етническият произход на помаците у нас продължава да бъде дискутирана тема.” Ако въпросът е дискусионен, тогава що щат в книгата му, която очевидно е предназначена да изследва етническите малцинства, така наречените помаци и кои са етнообразуващите базисни елементи, които формират тази етническа общност? Що щат там „ахряни”, „юруци”, „казълбаши”? Последните са религиозна шиитска ислямска секта.

Според внушенията, пък и от написаното, отговорът би трябвало да бъде, че в основата е ислямската религия. Ислямското възраждане в световен мащаб не подмина страната ни. Бяха изградени, ремонтирани и възстановени стотици джамии и месчити ( молитвени домове) както със средства на чужди ислямски фондации, така и с доброволни дарения. Мюсюлмански емисари и учители подпомагаха населението за преодоляване на последиците от атеистичния период. Средните общообразователни мюсюлмански училища отвориха врати за ученици и в някои от класовете болшинството от децата са от български произход. В ритуалните молитвени домове се изучава Коран-и-Керим и се наизустява низпосланото в аяти слово на Аллах. Очевидно религиозният „Ренесанс” превърна исляма в институция, „циментираща” идентичността и придобила значимостта на устойчив маркер, само че прилаган произволно и по отношение на етноса, като му се приписва окончателно определящ и етноформиращ характер.

Ислямското възраждане в България наложи езика на външните знаци и те като белези на различността очертават религиозната, културната и битовата другост. В това отношение по-характерни са носенето на бради по арабски образец, промяна в облеклото на жените, покриване на всички части на тялото, носене на забрадки, демонстрирано искане на снимките на официалните лични документи и при посещение на занятия в училище и ВУ З мюсюлманските деца да са облечени според изискванията на ислямската догматика.

Разширяващото се влияние на исляма като религия се отрази върху процеса на възстановяване на турско-арабски имена, ритуално-обредната система и междуличностните отношения. В описваната културно-религиозна и битова среда понятието българомохамеданин постепенно се измести от понятията мохамеданин, мюсюлманин и помак, като логиката на понятийното развитие беше насочена към формиране на категорична диференциация – мюсюлманинът или т. нар. помак не е и не може да бъде българин. Тази логика експлоатира новосформирания политически кръг около Палов при учредяване на Партията на демократичния прогрес и благоденствието. Основният замисъл е търсене на членска маса сред българите от ислямското вероизповедание и техните потомци и използването им за устойчива социална база. В сянката на новопоявяващите се лидери стоят ислямски духовници, които чрез юридически неуловими прийоми създават дискретен дискомфорт на инакомислещите – откази от погребения на починалите с български имена, спазване на ислямското изискване за брачна забрана, ограничаване на подрастващите и особено на девойките за участие в светски събития, редуциране на възможностите за социални контакти и др. И тъй като освен религията не могат да посочат други базисни елементи, за да се обоснове наличието на „ помашкия етнос”, религиозната идентичност се превръща и в псевдоетническа идентичност, от която според волунтаристичното схващане трябва да се роди и една нова етнополитическа общност.

Ако принадлежността към ислямското вероизповедание е достатъчно основание за идентифициране на индивида като принадлежащ към „помашкия етнос”, защо трябва да назоваваме „помаци” децата и внуците на българите мюсюлмани, които са приели светото кръщение или не са мюсюлмани и следователно не приемат основния принцип таухид не изричат свещеното свидетелство шахада, или просто са атеисти, тоест, невярващи и непринадлежащи към никоя от религиозните деноминации.
Балкански политически ориентализъм

НЕ МОЖЕ да се твърди, че етническата идентичност е нещо статично и непроменливо във времето. Използването на исляма обаче за формиране на нова етническа идентичност или за предефиниране на идентичност в условията на преход е спекулативно преднамерено и проява на балкански политически ориентализъм. Ако на ислямската религия се придава ролята на социално-мобилизиращ фактор, то трябва да се знае, че тя има и различителна социална функция. Абсолютизираното й ролево значение при формиране на етническа идентичност, иманентно съдържа отрицанието на другите и различните поради непреодолимия монотеизъм на ислямската парадигма, а опитите на новопроявяващите се „помашки” лидери да виктимизират „помашкия етнос”, са предпоставка за трибалистично капсулиране, групова интровертност и сегрегация.

Митологизираните описания на преживени в близкото и далечно минало групови и индивидуални несправедливости целят да се постигне максимална социално-групова мобилизация и обединяване на „етноса”. На общността се приписват омаловажаващи характеристики с цел някои от индивидите в нея да се самовъзприемат като обекти на системно дискриминационно икономическо и културно въздействие, описвано като резултат от рестриктивна практика както от страна на българската държава, така и от страна на по-многобройните етнически общности. Неблагоприятната икономическа посттоталитарна конюнктура се оценява като ситуация на перманентна относителна депривация на „помашкото” население.

За преодоляване на социалния дисбаланс се създава „помашката” партия, която чрез организирани форми на политическо въздействие ще неутрализира и промени ситуацията на ощетеност. Тя ще превърне „помаците” от маргинализирани „излишни” хора в равноправни субекти на една нова етнополитическа общност - хомогенна, идентично обособена общност, чиято осъзната и свободно избрана етническа принадлежност предполага настъпването на политически последствия, изразяващи се в диференцирано третиране на членовете на общността.

Това диференцирано отношение и съответстващите й политически последствия „помашките” лидери очакват да се материализира с придобиването на така желаните от тях властови ресурси и позиции. И не защото сега българите от мюсюлманската религиозна общност са лишени от възможности за властови реализации и заемане на държавни служби! Става дума за ново качество на споделяне на властта чрез полагаеми квоти за новопроявилото се и институционално признато етническо малцинство, което съвпада и със световните цивилизационни стандарти за недопускане на дискриминация и предизвикване на конфликтно положение на етно-религиозна основа.

Този квотен принцип означава компенсиране с допълнителни права на една общност по етно-религиозен признак, който изключва принципите на либералнодемократичния модел на държавност. Проявеният откровен политически ориентализъм е резултат от несъстоялия се мултиетнически модел на политическите структури на Балканите. Тези политически структури, конструирани по етнически или религиозен принцип, по дефиниция превръщат незадоволените интереси и очаквания на електората си в приоритети, ощетявайки другите общности. Придобитите по този начин ресурси се превръщат в привилегии с характеристиките на изключителност и често предизвикват сред общността на различните и другите усещане за етническа или религиозна малоценност и незначителност. Най-характерна подобна ситуация съществува в районите с обратна, обърната етно-религиозна и демографска проекция. Претендиращите и самовъзприемащи се като ощетени, но новоидентифицирали се етнически и етно-религиозни общности постепенно се превръщат в привилегировани и доминиращи заради етническата си и религиозна принадлежност и паралелно с това се сдобиват с етническата вражда и омраза на новоощетените различни.

Когато етнията и вероизповеданието се превърнат в основен критерий за оценка на субективните качества, обективните възможности или потенциала за реализация на индивида, тогава отпадат всички възможности за проява на конституционно уреденото равноправие. Когато етнически и религиозни политически критерии определят демократичните норми за придобиване на властови ресурс, тогава няма конкуренция на интелект, личности и програми, а противоборство за заемане на максимални властови позиции от противостоящите „ние” и „ те” етно-религиозни другости. А това вече е конфликт на етно-религиозни интереси, недопустим в контекста на европейските и общочовешките ценности. Етническата и религиозната самоидентичност са резултат от свободата на личността да се самоопредели по своя воля и вътрешно убеждение. Или поне така трябва да бъде!

В съвременна и демократична България маргинализирани социални групи – жертви на изключване, дискриминация и потисничество заради етническата си, религиозна, класова или расова принадлежност няма и не може да има. Опитите да се стратифицира българският народ по етнически или религиозен принцип, да се създават политически структури чрез откровени спекулации в наукообразен вид, да се насърчава сегментирането на българското общество за сметка на отслабване и обезличаване на националната идентичност, носят белега на нетолерантността и деструкцията.

„Помашкият етнос” съществува, но единствено и само във въображението на несъстояли се, поради липсата на харизма, лидери и политически предприемачи. Те трескаво търсят легитимност и социална база за прагматично ориентирана самореализация на политическия си непотизъм. Жалките им опити за социално инженерство не могат да прикрият желанието да се сдобият с власт, с която да възнаградят себе си и непосредственото си обкръжение за положените усилия в разединяването на нацията.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 14, 2009, 06:53
You are not allowed to view links. Register or Login

http://www.youtube.com/watch?v=doucMgd12Zk (http://www.youtube.com/watch?v=doucMgd12Zk)


Boiko Borisov - Etnicheski model i otnosheniyata DPS-GERB #1 (http://www.youtube.com/watch?v=doucMgd12Zk#normal)

Да, това е въпросното изказване на Бойко Борисов. Забележете наглия му и безскрупулен тон след 4,44 мин. Трябвало да има списък с български имена, от който родителите да "избират" личните имена на децата си.
Следва реплика на Бареков - "Тук пак е неправило, защото ако бащата се казва Мустафа, а сина му Митко, той пак няма да го приеме, познавам тези хора, за тях това също ще бъде издавателство..."
Бойко Борисов - "Значи вижте, един път завинаги трябва да се знае, че в България има български граждани, в Турция са турски, в Сърбия - сръбски, затова има граници... който както иска и се чувства като такъв, ако е българин - така, ако е турчин да си отиде в Турция..."

ПС - А ако е помак, г-н Борисов, и не иска българско име къде да отиде тогава, автономия ли ще му давате!?

Сигурен съм, че ще отговори следното :

"Помаците са чисти българи! Историята е била крайно несправедлива към тях като им е обърнала религията и променила истинските им имена, но ние ще поправим тази несправедливост. Те ще си останат тук, където им е мястото, връщайки се към истинските си корени..."
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: jemal on September 14, 2009, 07:53
Le Monde Diplomatique

http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326 (http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326)

Въобразеният етнос на политическия непотизъм



Господин Ангел Митрев много ви здраве, добре сте се поупражнявал в изложеното по горе есе и ми прилича на онези от едно познато старо време, със заучени схеми и клишета от трудовете на всеизвестните строители на недоразвития .........изъм.За съжаление сте сбъркал времето, иначе спокойно бихте се издигнали за секретар пропаганда и агитация на татовата партия. Все пак признавате,  че в България имало помаци, само дето не били етнос ами нещо като нищо, и тези помаци  само си въобразяват, че са народ. Дали ще ги признаят за етнос или не, не в това е въпроса,въпросът е ,имат ли помаците право да изберат те самите какви са,да подредят живота си според техните разбирания и традиции, след като претендираме,че живеем в една демократична държава най-после.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 14, 2009, 10:36
В общоприетата представа за процеса дискусия надали влиза очернянето и ако не може да бъде оборена или просто ако не харесва на някой от опонентите. Което пък е обичайна практика.

Гласовете са станали 39. Небивал интерес към обособяване на етнос ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 14, 2009, 11:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Гледам, че етноинженерите пак са се развихрили . . . 
За кой пореден път отново и отново си затваряте очите за разликите между културно-религиозна група, етнографска група и етнос?

Eтнос помаци няма!

Помаците сме етнографска или културно-религиозна общност.


Етническа група - част от етнос, който живее на територията на чужд, неродствен етнос, който задължително е с различен матерен език от етноса, на чиято територия живее.

Етнографската група се различава от етническата. Етнографската група представлава част от етнос, която част се различава от основната част на етноса единствено по някои специфични особености на културата и обичаите.



На едно мнение сме по този въпрос. 2/3 от посетителите на сайта не правят разлика между етническа и етнографска общност. Дано сега вече да са разбрали...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 14, 2009, 11:09
Коментирали сте ме в мое отсъствие, твърдейки че имам около 300 регистрации. Искам да кажа, че това е груба клевета от страна на mustafa_b. Точният брой на регистрациите ми е 107, включвайки настоящата. И винаги пиша само с актуалният с акаунт, без да използвам останалите.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on September 14, 2009, 11:41
Извинявам се. В бързината съм сбъркал първата цифра от трицифреното число.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 14, 2009, 12:06
Samo iskam da dopylnq, ce ne se pravi na Smolyanski pomak, ce licna az v prisistvieto na Metkata v cata te razoblicih. Ti togava se prestavqshew ce beshe ot Smilyan i beshe s nik Hasan Abdilov ili neshto takova.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 14, 2009, 12:09
В нито една от регистрациите си не съм ползувал турск лични имена. Това може да се провери лесно. Единствената турскозвучаща регистрация която съм имам е : yeni_hayat
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 14, 2009, 14:17
...и ако се заличат неактивните акаунти верно нема да има повече от 200 потребителя този сайт (айде + 50 дето са кат гости). За пред света и че сме номер 1 - толкова.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 14, 2009, 15:05
Ето един пример за постнато от Хасан Абдиев, за който твърдя, че това е Гудериан.

"Nie pomacite sme chisti bylgari i toi nai chistite. Nie sme visoki, svetli i sineoki. Kak moje da kazvate che sme otdelni kogato bylgarite hristiqni ot Rodopite i pomacite govorqt edin syshti dialekt, imat ednakvi pesni, hora i nosii? Nie pomacite sme zapazili chist stariq bylgarski moral. Az se ojenih na 22 a jena mi beshe na 20 (i tq e pomakinq) i dvamata behme devstveni, veche 2 godini sme zaedno i imame edno prekrasno momchence. Az ne odobrqvam dumata pomak ili bylgaromohamedanin- nie sme prosto bylgari. Zapazili sme edin chist bylgarski dialekt bez mnogo turski dumi."

Лично на този в чата му доказах, че не е никакъв помак от Смолянско. След което същия този повече не се появи с този ник. Освен че Гудериян защитава тази кауза, той възприел и нова стратегия, като се опитва да разядини помаците. Според него в Смолянско помаците не се самоопределяли за турци т.е. не са били добри мюсюлмани, в сравнение с тези от Нерокоп. И по тази логика помаците от Неврокоп са нещо по-различно от тези в Смолянско. Оказа се обаче, че не е така с преставителя от района Шабан за което освен Гудериан всички други хора го знаят много добре. Така е Гудериан трябва да ходиш в Смолянско за да го видиш. Друго си е тези работи да ги гледаш със собствените си учи.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on September 14, 2009, 16:04
niye pomaki te sme samo pomaki i ne sme bulgari ne sme gurci ne sme turcene .
niye sme edin pomak soy. imame si dumanye pomatsko imame i alfabe pomatsko imame i pomatski recnik       pomatsko gazeta. girtsia vika za nami pomaki ste .girtsia ne vika bulgareste zemite bulgarsko rechnik .
tuka gurchi dumat i kazavat za pomakite.i za pomatskite pesne.


Κόκκας Εμινε Μπουρουτζή 1 (http://www.youtube.com/watch?v=noIZ0ITHlms&feature=related#normal)

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daylek on September 14, 2009, 16:10
bu anket neden Türkçe karşılıkla birlikte verilmedi diye soracaktım ki ... hatırladım birden sadece Türkçe karşılıklar zaten bilindik cevaplar olacaktır :D

ama ben yinede pomakça bilmediğim için Türkçe olarak, bu kadar tartışmanın arasından bağırıyorum buralardan evet kabul etsenizde etmesenizde POMAKLAR AYRI BİR ETNİK KİMLİKTİR!!! Bulgar değildir, Türk değildir...!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on September 14, 2009, 16:16
aynen öyle sayin daylek hanim bunu herkes söylüyor avrupa da pomaklar ayri etnik millet taninmistitir
almanlar bile pomaklari kesfetmisler


Tobacco cultivation (Cigarette - Zigarette - Tabak) (http://www.youtube.com/watch?v=q0qJDbqA9_g#normal)



Die Pomaken Ein Volk aus dem Balkan by Trakyali (http://www.youtube.com/watch?v=n-1hEyXJ_IU#normal)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daylek on September 14, 2009, 16:25
:) yeni keşfettiyseler oldukça vahim durum desenize :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 14, 2009, 16:28
Ето това е истинската Родопска носия, не е тази дето сме свикнали да гледаме по телевизорите, когато певици пеят родопски песни. Ясно се вижда в тяхната ониформа, че следите на родинци продължили да влияят и през тоталитаризма. Защото имено тогава се налага тази униформа за родопчанките, със забратки от които да им се виждат ушите.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pa6maklipomak on September 14, 2009, 17:09
tazi ankita ne e priemam-tova e evtin fal6.pomacite ot smolensko ne u4astvyvat i se govori ot tqhno ime bez da sa dali mnenie.POMACITE SME BG>>>>>>>>>>>>>>>>>
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 14, 2009, 17:26
И моя корен е от там, ама не съм на твойто мнение Гудерия т.е. Пашмаклипомак. Има да си сменяш много никовете докато достигнеш нужните проценти.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 14, 2009, 18:05
Ami ti ot koga stana goworitel na Smolqnskite pomaci.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 14, 2009, 19:07
You are not allowed to view links. Register or Login
niye pomaki te sme samo pomaki i ne sme bulgari ne sme gurci ne sme turcene .
niye sme edin pomak soy. imame si dumanye pomatsko imame i alfabe pomatsko imame i pomatski recnik       pomatsko gazeta. girtsia vika za nami pomaki ste .girtsia ne vika bulgareste zemite bulgarsko rechnik . tuka gurchi dumat i kazavat za pomakite.i za pomatskite pesne.

Цитатите по-долу са взети от официалния сайт на Гръцкия Хелзинкски комитет:
http://www.greekhelsinki.gr/english/reports/pomaks.html (http://www.greekhelsinki.gr/english/reports/pomaks.html)

Искечели,
Да си поговорим за Гърция.
"Помашкият" език, както го наричате в Гърция е нищо повече от български диалект. Иди в което и да искаш родопско християнско село и ще видиш, че ще се разбирате на 100 % с българите християни.

По всички закони на лингвистиката, pomakika принадлежи към южнославянските източни диалекти. Южнославянските диалекти се делят на 2 основни групи - сръбски говори и български говори. След 1990 година се заговори за македонски говори, като повечето слависти са на мнение, че това разделение е чисто политическо и няма лингвистични основания за делене на македонските от българските говори.

Както сам знаеш, през целия 20-и век, Гърция задължава помаците на нейна територия да се обучават в турски училища, на турски език! Официално са признати като част от мюсюлманската общност, но са третирани през цялото време като част от турската общност.

"Pomaks, along with Turks and Muslim Roma living in Thrace, are officially recognized as a religious Muslim minority, in accordance with the Treaty of Lausanne (1923) and formally enjoy the corresponding rights, though they have been treated as Turkish and not Pomak speakers by the authorities".

Едва след ескалиране на напрежението в Кипър и сблъсъците на гръцкото и турско малцинство там, се правят първите постъпки да се разграничат помаците от турците в северната част. По това време Гърция води преговори за присъединяване към Европейския съюз и част от законодателството, което трябва да приеме изисква гарантиране свободата на религиозните и етнически малцинства на нейна територия. Основните причини да се заговори за помаци в Гърция са 2:

- ескалиране на напрежението между гърци и турци в Кипър
- изискване от страна на ЕС за гарантиране правата на малцинствените групи

Забележи, че през целия 20-и век, отношенията между България и Гърция са били враждебни. След Втората Световна Война се затваря границата между двете държави. Гърция се страхува, че помаците в Родопите ще искат да се присъединят към България и обявява пограничната си северна част за военна зона.

"The post-war Greek governments, from the time of the Civil War on, suspected the Pomaks of being the fifth column of communist Bulgaria; hence both the restricted military zone introduced in their mountain villages and the decision to send Pomak children to Turkish language schools, in an effort to distance them from Bulgarians."



АЗБУКАТА
В средата на 70-те години, именно поради натиска на ЕС за правата на малцинствата за обучение на майчин език, се съставя "помашка азбука", "помашка граматика" и "помашки речник". Забележи, че азбуката е просто модифицирана латиница, която да отговаря на фонетичните особености на говорите. Обучението на турски език също е било извършвано на латиница, така че в случая просто ви добавят няколко букви като Ä, отговаряща на Я в българския, Ch - отговаряща на Ч в БГ, Ï - Й, Ö ö - йо, Sh - ш, Ts - Ц, Tz - дз (всички знаем, колко добре се справят гърците с дж и съответно ви въвеждат по техен модел ДЗ), Ü - Ю.
http://pomakdictionary.tripod.com/index/id9.html (http://pomakdictionary.tripod.com/index/id9.html)

Според мнението на лингвистите, най - добрия начин за записване на pomakika е чрез Кирилицата.
"The Pomak language belongs to the linguistic family of the Southern Slavic languages, and, within them, to the linguistic group of Bulgaro-Macedonian. There is no information on Pomak dialects. Although there is no written tradition, the appropriate alphabet to write the language is the Cyrillic."

Но тъй като кирилицата би била огромна стъпка към признаването на връзката на диалекта, който говорите с българския език, затова и гърците ви въвеждат латинизирана азбука, за да ви е по-лесно, тъй като 100 години са ви обучавали на турски с латиницата.

Между другото в България започна да се използва все повече и повече латиница за записване на българския език, особено от невероятно интелигентните интернет ползвателите и този невероятно съфистикейтид начин на запис си го наричаме галено "шльокавица". Това обаче си остава български език, записан на латиница, не го прави нов език, просто позаква нивото на интелект на съответния потребител.


ГРАМАТИКАТА
Да погледнем уроците по "помашки език" и да ги сравним с българския.
http://pomakdictionary.tripod.com/index/id10.html (http://pomakdictionary.tripod.com/index/id10.html)

Kak to zavot?
Как те зоват? (Остатък от старобългарското звати)
Orhán: Móne mo zavót Orhán. Tébe kak to zavót?
Мене ме зоват Орхан. Тебе как те зоват?
Hilmiyé: Móne mo zavót Hilmiyâ.
Мене ме зоват Хилмие.
Orhán:  At kadé si?
От къде си?
Hilmiyé: At Bratánkovo. Tï at kadé si?
От Братанково. Ти от каде си?
Orhán: Ya som at Sádnovitso. Ímash li drúgï brátye?
Аз съм от Садновитсо. Имаш ли други братя? (диалектно Я = книжовно АЗ)

Ще ви отворя отделна тема за измисления "помашки език" в Гърция и там ще разгледаме по-обстойно връзката му с българския.
Както се вижда от горния пример, постройката на изреченията следва граматическите и лексикални характеристики на българския език. Това е нищо повече от български език записан на латиница, с някои особености на произношението - отворено О-А, използване на остарели и диалектни форми, характерни за старобългарският език, и заемки от турски и гръцки. Това, че записвате българският език с латиница не го прави "помашки".


ПОМАШКИЯ РЕЧНИК

Посочи ми разликите между "помашкия" речник, който използвате в Гърция и българския речник:

baír БАИР , bayrám БАЙРЯМ, bäl luk БЯЛ ЛУК, bäl БЯЛ, bâlem ИЗБЕЛВАМ, balkón БАЛКОН, bálno БАЛНО, barchína БАРЧИНА, barúga БАРУГА (стб. локва), barzhát БЪРЗАТ, básta БАЩА, bebéche БЕБЧЕ, béiki БЕЛКИ, bélka БЯЛКА, bístro БИСТРО, bíyem БИЯ, blîtak ПЛИТЪК, blíze БЛИЗО, bólan БОЛЕН, bólka БОЛКА, bólno БОЛНО, bop БОБ, bórem so БОРЯ СЕ, bórenye БОРЕНЕ, bórna БОРНА, bórzho БЪРЗО, bosílek БОСИЛЕК, bradá БРАДА, brádva БРАДВА, bráshno БРАШНО, brat БРАТ, bróyem БРОЯ, bubáiko БУБАЙКО

Това че използвате остарели, диалектни думи, броите на турски и имате турски заемки, не означава че езика ви не е български. Напротив! Граматиката ви е едно към едно българска граматика! Ела в Родопите и поговори с който искаш българин християнин и ще видиш, че езика ни е един и същи. Остава или и тях да ги обявите за "помакоговорящи" или да признаете, че езикът ви е български!


Quote
girtsia vika za nami pomaki ste
До 1970 година Гърция викаше, че сте част от турското малцинство.
Това направи ли ви турци?

Всички митове за съществуването на "помашки език" на територията на Гърция са породени единствено от нежеланието на южната ни съседка да признае, че това е български език. Митовете за съществуване на етнос отделен от българския, отново обслужват интересите на Гърция - както знаеш, там няма признато българско етническо малцинство.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Guderian on September 14, 2009, 20:59
Бояне, да не кажат, че сме един и същ човек. Ша отричаш, чу ли? :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Serif mkd on September 14, 2009, 22:15
Да си поговорим за Гърция.
"Помашкият" език, както го наричате в Гърция е нищо повече от български диалект. Иди в което и да искаш родопско християнско село и ще видиш, че ще се разбирате на 100 % с българите християни.
   (citat na Bojan)

    Pozdrav Bojane ! Ne se trudu da "otkrivas topla voda" toa isto vazi za eden bugarski selanesc bilo kade da odi na Balkanot pa i vo nekoe muslimansko selo vo Bosna na primer .
   Idi i Ti vo koe sakas selo vo Bg ama ne tamu kade ima pomaci !! Nema da se razberat lesno !!
   Torbesite vi Mk tesko go razbiraat strumichkiot dijalekt za razlika od onie pomaci vo istocna Mk.
 
По всички закони на лингвистиката, pomakika принадлежи към южнославянските източни диалекти. Южнославянските диалекти се делят на 2 основни групи - сръбски говори и български говори. След 1990 година се заговори за македонски говори, като повечето слависти са на мнение, че това разделение е чисто политическо и няма лингвистични основания за делене на македонските от българските говори.
   (citat na Bojan)

  Da tocno !! No ne po zakonite na lingvistikata ami po zakonite na politickata lingvistika .Zatoa sto Bugarija i Srbija "prvi imale carevi " i prvi sozdale carstva -drzavi!!! A hrvatite , slovencite ,bosnjacite ,makedoncite pa i crnogorcite (znaes li deka denes postoi i crnogorski jazik -so ustav verifikuvan vi Crna Gora) Kako tuka ce gi imlementirame zakonite na lingvistikata Bojane ?
   I drugo sto e netocno kaj Tebe :"za makedonski govori ne se zagovori sled 1990" ami mnogu porano od Misirkov do Koneski od koga postoi standarden makedonski jazik i toa ne samo politiski ami prifaten od golem broj slavisti kako eden od  "pocistite steroslovenski jazici "! Ova zaradi tvoja informacija ne zaradi sto skam da bidam apologet na "makedonistikata"
   Inaku vo nacelio se slagam so Tebe za zaednickoto poteklo na slavjanskite jazici no Slavjanski brate ne srpski (srbite i bugarskiot bi go karakterizirale kako starosrpski ) ne bugarski !!! V'procem vie bugarite ste go primile toj jazik -staroslavjanskiot !! neli? 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 14, 2009, 23:40
[quote Едва след ескалиране на напрежението в Кипър и сблъсъците на гръцкото и турско малцинство там, се правят първите постъпки да се разграничат помаците от турците в северната част. По това време Гърция води преговори за присъединяване към Европейския съюз и част от законодателството, което трябва да приеме изисква гарантиране свободата на религиозните и етнически малцинства на нейна територия. Основните причини да се заговори за помаци в Гърция са 2:

- ескалиране на напрежението между гърци и турци в Кипър
- изискване от страна на ЕС за гарантиране правата на малцинствените групи

Забележи, че през целия 20-и век, отношенията между България и Гърция са били враждебни. След Втората Световна Война се затваря границата между двете държави. Гърция се страхува, че помаците в Родопите ще искат да се присъединят към България и обявява пограничната си северна част за военна зона. [/quote]

Ne znam v koi otdel na DKMS ti chetoha tezi paranoichni predpolojeniq za provejdanata ot Greece politika, Boqne!Kato cheta-zapochvam da si mislq, che nie pomacite trqbva da sme golqma zaplaha, za mira na Balkanite, i na Planetata, kato cqlo.Ne dopuskash li, che obqvqbaneto na granichnite zoni za voenni mogat da imat neshto obshto sys visokite klionove, koito Bg izdigashe, i minirashe, i ohranqvashe denonoshtno?Ili sys jestokostite, koito bylgarskata okupacionna voiska e vyrshila tam po vreme na Bylgarskata okupaciq na Greece?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Българин on September 14, 2009, 23:45
Брррррей, вече и анкети се правят... :) Абе, хора, вие по цял ден с какво се занимавате? :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 10:43
От отдавна не си се появявал Българин или ти за анкетата. Между другото да ти разкажа една случка. Един ден когато си бях на Балкана голямата ми страст е да си ходя по козите патечки из гората. Но като ми се доходи по голяма нужда и като всяко живо същество се изразходих максимално и какво да гледат учите ми. До тогава никакъв жив организъм, а изведнъж едни мухи и то всякакви зелени, черни, лилави. Викам си виж каква е природата, как се канят една друга на пришеството хахаха.
Между другото ти поне не си лицемер като Гудериян, с искренна ръка на сърцето си твърдиш, че си българин. Лошо е когато един се прави на германец, американец пък си е обикновен българин.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Tralala on September 15, 2009, 11:10
You are not allowed to view links. Register or Login
... Лошо е когато един се прави на германец, американец пък си е обикновен българин.

Германец и американец вероятно са нещо специално, щом като да си българин е "обикновен българин" :) За глупостта няма почивен ден!

И какъв е този пореден порив Вие да определяте другиго, нали призиви, призиви за свобода за самоопределяне.
Вижда се, че каузата ви за отделяне на етнос е изгубена, ама се опитвате безуспешно да завоалирате този факт с всякакви жалки "доводи"...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 15, 2009, 11:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Но като ми се доходи по голяма нужда и като всяко живо същество се изразходих максимално и какво да гледат учите ми. До тогава никакъв жив организъм, а изведнъж едни мухи и то всякакви зелени, черни, лилави. Викам си виж каква е природата, как се канят една друга на пришеството хахаха.
Страхотна алегория. :D ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 11:30
Тралала не казвам, че германците и американците, са необикновени, особено американците, дедите им били 90% изметта на британските нации. Исках тук да посоча факта, че този който се мисли за дург е един жалък лицемер, нищо повече. И думата обикновен във случея е с две измерения. Нали знаеш "обикновен" и "необикновен". Мога  да го напиша и още един път ако искаш.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 15, 2009, 11:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Исках тук да посоча факта, че този който се мисли за друг е един жалък лицемер, нищо повече.

Страхотна квалификация. Сега остава да се определи кой се движи по правилния път.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 15, 2009, 12:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Le Monde Diplomatique

http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326 (http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326)

Въобразеният етнос на политическия непотизъм

„Не питайте какво може да направи вашата страна за вас – питайте вие какво можете да направите за страната си.” Джон Кенеди, американски президент

Първо.
Авторът на тази статия-Ангел Митрев не знае какво означава "Непотизъм" но това не му пречи да обвинява Камен Буров и Адриан Палов във непотизъм .Непотизъм преведено на достъпен български език означава "Шуробаджанащина" . Незнам къде същият този е видял непотизъм , че дори и политически.
Второ.
Защо авторът не е посочил кои мюсюлмански духовници стоят в сянката на тези лидери една част от които дори лично познавам  и знам че са изключително светски личности.
Боян дори и е боядисал тази лъжа в червено. Не чи нема червени лъжи, има , но има и сини лъжи , и жълти, и кафяви .
Трето .
Тъй като както казах познавам лично една част от цитираните лидери ,много добре знам ,че те неса си и помисляли да правят социално инженерство , те просто са следвали обществените потребности на своя си етнос.
Четвърто.
Много добре знам кой е Ангел Митрев
http://asenov2007.wordpress.com/2009/03/04/%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D1%89%D0%BE-28/ (http://asenov2007.wordpress.com/2009/03/04/%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D1%89%D0%BE-28/)

"Преди почти двадесет години, през наистина горещото лято на 89-та, седяхме в една стая на МВР-Кърджали с офицера Ангел Митрев и офицера Сергей Мишовски. Всъщност седяхме аз и офицерът Мишовски, а офицерът Митрев /по Хашек/ “подскачаше наоколо като гумен” и се пенеше, че място няма да си намеря в тази държава, че “те” могат да ме пратят в затвора, че “те” могат да ме изхвърлят в Турция, задето защитавам турците, че как съм можел пък аз да нямам и капка патриотизъм…..Тук успях да го прекъсна и да попитам –  “Абе, Ангеле, ти защо смяташ, че си по-голям патриот от мен?” Той замълча, зачерви се още повече, с опасност наистина да си докара апоплектичен удар и продължи да обяснява как “те”, патриотите, в името на България прочиствали турците от тази страна /или обратно, де, страната от турците/, а пък такива като мен…..Като спря да си поеме дъх, успях пак да се вредя с въпроса – “Добре, де, ама защо ти смяташ, че си по-голям патриот от мен?”

Та същото ми се иска да попитам и президента Първанов, когато го видя да се изправя по Трети март и други празници, за да ми обясни що е то патриотизъм и как аз да прилагам тази свещена крава в живота си. В подобни моменти Първанов изглежда, сякаш официално държи монопол над патриотизма. И сякаш ме смята за идиот. А може и наистина да съм идиот – щом си седя в тази страна вече 50 години, въпреки такива патриоти като него.

И все пак продължавам да мисля, че е по-добре той да си ходи, отколкото аз."  
Хубаво е че вБългария има и такива хора като Пламен Асенов.        
Пето.
Как така стана че в един и същи ден тая шизофренична статиябеше публикувана  тук и в сайта На ПП.
Шесто .
Джон Кенеди можеда е бил добър президент за Америка , но сентенцията най горе на статията подлежи на страхотна критика.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 15:29
Ами в интерес на истината, не учаквах, да се зберат нахалните мухи и за това се и изненадах. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: teo on September 15, 2009, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Помня, че правих подобни наблюдения като бях на 4-5 г.
И изводите бяха ... интригуващи за времето си.
После пораснах и забравих за тези приключения.

Та, като прочетох за случката и си припомних.
Похвално е, че за дръзновената ислямска любознателност
възрастови граници няма.
Чака ли доста докато се съберат от всичките цветове?
Аз си спомням, че първо кацаха сините,
а в доклада за твоето изследване нищо не пише за тях.

Те са основно два вида - ислямско-зелени и турско-сини.
Може би първите са с предимство при имамите.


Подигравката в горния текст със някои наш особености и черти не ме прави пред очите на никого  "долен турчин" или  каквото си искате.Историята знае че, куманите и печенезите са живели векове със славяните и от там носят и някои черти.Днес във форумте на много други народи се говори че, не всичко което е написано в историята  е истина.Например много от босненците се определят себе си за наследници на куманите.Ние знаем ли за историята и за разпространението на Тюркските народи влезли в Европа и са оставили трайни следи?Не знаем ,защото съзнателно не са говорени в христианските истории.Тепърва сега се разгръща.Същото и със Татарите които все повече вдигат глас че, са наследници на великите Булгари(всъщност всички народи са велики).Защо германците си търсят корените чак в Монголските степи?Дали имат връзка със Тюрките...Аз мился че има защото има сравнителни таблици със много турско-германски думи .А и областа Бавария не е ли наследсво от Аварите?Предположения....може би?Аз само казвам!!!!Планините Карпат,Урал,Алпи,Балкан,не са ли тюркски имена или греша?На никого не искам да  "заразя"(да втълпя) своя  пантюркизъм.Само искам да предположа и да кажа във въздуха че, историята ни съзнателно не иска да говори за тези "ненужни" неща.Или е по удобно да се говори за "по полезни" неща.В тази тема  тук виждам голяма активност на "активистите и доброволците ( името на моя приятел абс го определям като ...Агенция за Борба със Съмнителни) ....разбира се в сайта ни има много съмнителни и тяхно "исконно право е да тъсят съмнителни.Като казва Исйанкар(все имена от "етнически" форуми...но те от там вече са изгонени "за активно мероприятие....но, тук са тачени...за разлика от тях тук вече не пишат за мен велики и големи помаци...като Метката и Мустафа и още много други.Прочетох тяхното писмо и напълно ги подкрепям...че, сайта в някои условя не отговаря на изиксванията на Помаците.Има сума ти "ишпиони".Дори уважаваният от мен  Ръководител Ондер дал голям пример...за велик Помак.....сменил името си на Тоска....аз го приветствам.За разлика  от него като потомък на Славните Тюрки аз се гордея от корена си и със славното си минало.Искам да направя някои уточнения.Българския език или по точноистинският Булгарски език е унищожен.Сегашният "български" е  славянски език.Както и ирландците ,шотланците и много други дилаекти на английкси език не са един народ така и Помашкият се отличава от българския.Езика на Помаците не български а си е славянски.А славянски си приказват много други народи и на север и на юг.Подигравката "синеоки" -турско сино го определям като незнание  и ирония на мислещия себе си за "по горен,изкласил се" сой люде.Аз пък казвам,хей Помаци вие сте Помаци....за това има много исторически данни ,имена на места реки.Родопите винаги са били отделно от днескашните територии на България.Всъщност ги обидинява само Османската Империя.Родопите и Родопското население които сега се наричат Помаци са си са Помаци.И са си винаги били един славен народ.Това запомнете,този народ живее векове още преди идването на Османците към  тези земи...със чувството че, са отделен народ.Друк е въпроса какви са и от какво потекло.Аз ги определям като наследници на Куманите...които в последсвие и векове живели в съприкосновение със Славяните,вземат и език и други черти.Някои от ръководителите на сайта не отговярят на всъщноста на Помака и съзнателно тук се допускат "активни агенти" "много начетени" да отклонят Помака от всъщноста си...както казва един "Велик" наш "ръководител" -Бате Бойко ...доброволно да ги убедим да станат по "сойлии" тоест българи.И затова има все иронии уж сме синеоки със турско синьо...или изостанали,неинтегрируеми,българо-мохамедани,фанатични,фундоменталисти.А забравят че, в 16-17 век ктолическата църква покровителстваше  в Квебек  франкофоните бащи  да вземат девственоста на по големите си дъщери и да продъжат рода и да имат голяма численост.Не ьзабравяйте че, появата на Исляма идва със развала при другите....пиянствата,болестите от некъпането(1350 година спомнете си за черната болест от където загива  по голямата част на населението на "цивилизована " Европа.А в същото време Османците ви ностя баните и най вече да си миете  след тоалетна.Защото "славните" Слаяни са си "перяли " със камъни и шума и не са имали тоалетни.
********************************************************

Ценностите за всеки народ са различни и ние трябва да се научим да уважим особеностите на другите.За мен Помака си е чиста проба ПОМАК.тОЕСТ ОТДЕЛНА ГРУПА -етност.Ха да видим сега колко ще издържи моята тема.Ако издържи постинга около 10 минути...черпя ви.Но за всеки случай ще си изпратя на отделни хора.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 15, 2009, 16:39
You are not allowed to view links. Register or Login
На никого не искам да  "заразя"(да втълпя) своя  пантюркизъм.Само искам да предположа и да кажа във въздуха че, историята ни съзнателно не иска да говори за тези "ненужни" неща.
... Искам да направя някои уточнения.Българския език или по точноистинският Булгарски език е унищожен.Сегашният "български" е  славянски език.

Езика на Помаците не български а си е славянски.А славянски си приказват много други народи и на север и на юг.
...Родопите винаги са били отделно от днескашните територии на България.Всъщност ги обидинява само Османската Империя.Родопите и Родопското население които сега се наричат Помаци са си са Помаци.И са си винаги били един славен народ.Това запомнете,този народ живее векове още преди идването на Османците към  тези земи...със чувството че, са отделен народ.


ЧЕСТИТО!
Турчинът ТЕО реши въпроса набързо - създаде етнос, създаде нов език и отдели Родопите от България.


Господа етноинженерчета, един въпрос - какво мислите да правите с българите християни, които живеят в Родопите? Ще ги избивате ли, ще ги депортирате ли или ще ги обръщате "доброволно" в Исляма?

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 15, 2009, 17:12
Бояне не бъди черноглед.
Родопите като планина и население съществува в България и Гърция.В Родопите живеят много народности, етноси и общности.За проклетилък трябва да се преглътне и горчивата истина за теб че по времето на имперското минало на Родопите са жиевеели много повече обособени етнорелогиозни групи отколкото по времето след 1912 и 1918 години когато благодарение на идейте за национални държави на Балканите се осъществяват етнически чистки подобни на последната балканска етническа чистка в Босна и Косово.
Ние живеем с християните в мир и така ще бъде занапред иншаллах.
Това че тука във форума шовонистите не ни приемат такива каквито сме не означава че това което подхвърляш като партенка е така.не разбираш ли че колкото и да си различен Ние наистина те приемаме такъв какъвто си безусловно.Мисля че грешката тие в това че генерираш и вменяваш съществуването на сепаратизъм сред нас.
А това хем не е така, пък и сега хем не е преди 1989 годино по времето на Възродителния процес.
Ти си човека който бърка думата Батак със Багдат.
Ако предположиме че сега е преди 1989 година сигурно тука които сме най активните форумци помаци сега да сме в концлагера в Белене и за назидание ще ни затварят във свинарниците заради "сепаратизма " си.
така е било с нашите близки,роднини които в миналото си са остоявали и давали отпор срещу асимилациата ни на имена,носий и култура.
И поради това че сме успели на този натиск , този сайт го има.
Доказателство за традиционната толерантност е и пръсъствието на "клоаки"които продължават по инерция да разпознават в нас "заплаха".
За пореден път ти казвам това не е така.
Ти се оплаши от ТЕО.А той е просто човек като теб, като мен като всички.
Жертва на социалистическия национализъм преди 1989 г.
Турците са наши братя по съдба.Добри хора са , както има и добри хора българи.
Виж нищо лично към тебе, но политиката която проповядваш е фалирала одавана.Ние не сме виновни затова че в миналото си сме отказвали определени привелегий за сметка на традицийте ни.
Някой разбира се не са се отказвали и са ставали част от комунистическия елит като са се самоасимилирали, защото така е по лесно.
Грешиш и за друго - Родопите.
На Балканите има много повече планини, които са дори и по велики от Родопите.
И в тези планини живеят наши братски народи с които се разбираме само с едно кимване.
Това са Пирин,Боздаг,Шар Планина,Ябланица в Македония, където живей Аго Шериф,Голо Бърдо,Кораб планина в Албания,в Черна Гора,Босна ,Косово Харватско та даже и Словения.
Не бъди тесногръд Бояне..
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: teo on September 15, 2009, 17:17
You are not allowed to view links. Register or Login

ЧЕСТИТО!
Турчинът ТЕО реши въпроса набързо - създаде етнос, създаде нов език и отдели Родопите от България.


Господа етноинженерчета, един въпрос - какво мислите да правите с българите християни, които живеят в Родопите? Ще ги избивате ли, ще ги депортирате ли или ще ги обръщате "доброволно" в Исляма?



Турците са съжителствали със много народи в мир и разбирателство и уважение към език и култура.Така ще бъде за веки веков!Искуствената "маска на турчина"  е създадена за  малки народи от други ,например Панславизма на Русия.Дори ние и сега сме решили тези си проблеми със Русия,която е избивала в милиони Тюрки и други народи.Достойнството на големите е да не мразят....мразят малките....за да си въобразят вечния враг и ...разбира се криворазбраното...колко са били измъчени в едно "робство"( някои  на това викат удобство)Та вие още сега нямате оня комфорт и състояние който сте имали по време на Османската Империя.И никога няма да имате....ако по същия начин продължавате!Научете се да казвате истината  ....Османската Империя ви беше гарант на семето ви който, сега сее омраза.Едно време в Османската Империя сте имали по 10 -12 деца( а великият ви за вас лъжец МакГахан даже се кълне че, българите във всяка къща са имали по 25-39 човека....от тук за да се изхранят тези деца  трябва състояние и големи къщи.Е тогава що за роби сте.... ха ми обясни...историята  за такива "роби" не знае?Аз се гордея че, моите прадеди са ви запазили семето който вече 130 години бълве само лъжи и омраза и страдания.Седем са опитите за смяна на идентичноста на Помаците ....а са хиляди които са загинали за същноста си.Аз само искам да кажа ДА ОТДАДЕМ ТОВА КОЕТО ТЕЗИ ХОРА ЗАСЛУЖАВАТ.....а вие си идете в българските форуми и там насила си лъжете един друг че, магарето може да стане кон!Ти не си никакъв помак, а си българин и те уважавам така.Остани със здраве от "турчина".Аз със този етикет се гордея!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 15, 2009, 17:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Турците са съжителствали със много народи в мир и разбирателство и уважение към език и култура.Така ще бъде за веки веков!Искуствената "маска на турчина"  е създадена за  малки народи от други ,например Панславизма на Русия.Дори ние и сега сме решили тези си проблеми със Русия,която е избивала в милиони Тюрки и други народи.Достойнството на големите е да не мразят....мразят малките....за да си въобразят вечния враг и ...разбира се криворазбраното...колко са били измъчени в едно "робство"( някои  на това викат удобство)Та вие още сега нямате оня комфорт и състояние който сте имали по време на Османската Империя.И никога няма да имате....ако по същия начин продължавате!Научете се да казвате истината  ....Османската Империя ви беше гарант на семето ви който, сега сее омраза.Едно време в Османската Империя сте имали по 10 -12 деца( а великият ви за вас лъжец МакГахан даже се кълне че, българите във всяка къща са имали по 25-39 човека....от тук за да се изхранят тези деца  трябва състояние и големи къщи.Е тогава що за роби сте.... ха ми обясни...историята  за такива "роби" не знае?Аз се гордея че, моите прадеди са ви запазили семето който вече 130 години бълве само лъжи и омраза и страдания.Седем са опитите за смяна на идентичноста на Помаците ....а са хиляди които са загинали за същноста си.Аз само искам да кажа ДА ОТДАДЕМ ТОВА КОЕТО ТЕЗИ ХОРА ЗАСЛУЖАВАТ.....а вие си идете в българските форуми и там насила си лъжете един друг че, магарето може да стане кон!Ти не си никакъв помак, а си българин и те уважавам така.Остани със здраве от "турчина".Аз със този етикет се гордея!
ТЕО макар че понакога имаме разминаване в определени хипотези, в момента считам че Боян  се държи като ксенофоб с последния си постинг цитиран от тебе.Мисля че в поста му има дълбок антитурски сарказъм и злоба.Българите дори не използват такъв сарказъм.
Подкрепям те!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: von Manstein on September 15, 2009, 17:38
Е добре де, тяма ли така да се наруши баланса  Смолян - Невъркопландия, като остана само Боян във форума? Сам срещу всички ше остане момчето. Не е честно.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on September 15, 2009, 17:41
Не си добре дошъл von Manstein / цецо, река_въча , възродител, селча, тракя, свети_Ахмед, Добро момче, yeni_hayat ................... чао !
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 15, 2009, 18:47
You are not allowed to view links. Register or Login
ТЕО макар че понакога имаме разминаване в определени хипотези, в момента считам че Боян  се държи като ксенофоб с последния си постинг цитиран от тебе.Мисля че в поста му има дълбок антитурски сарказъм и злоба.Българите дори не използват такъв сарказъм.
Подкрепям те!

Хе, хе,
Метка, не търси антитурска злоба у мен.
Най-малкото имам роднини, които живеят в Турция и освен това си имам първи братовчеди, които са наполовина турци и живеят в България.
Ясна е ролята ти - да се опиташ да ми забраниш достъп до сайта, както вече направи с доста неудобни за теб хора ;)
След като видя, че не ви се връзвам на сепаратистките настроения, единствения начин да ме "елиминирате" от тук е да ме обявите за туркомразец. Сбъркал си адреса!
Аз съм единствено против намесата на някои турци като Тео в нашите работи.
Аз не ходя по техните форуми да им обяснявам какви са и що са.

Относно Батак и Багдад - отново лъжеш.
Не съм го измислил аз - виж сам

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F4986%2F001nqu.th.jpg&hash=3e5c47de4be137ac7caa9e8e247e2fe30142b67c) (http://img441.imageshack.us/i/001nqu.jpg/) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F764%2F002wo.th.jpg&hash=7e1e7564df09694ca7f45f9f046e7085823d7875) (http://img188.imageshack.us/i/002wo.jpg/) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F5522%2F003nch.th.jpg&hash=8f586df02af7ab8335ea4f52addb900bee795645) (http://img188.imageshack.us/i/003nch.jpg/)

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 19:29
Ние те приемаме Бояне, за разлика от оня измисления помак с неговата Невъркопландия, тъй като ти не си измислен помак, а си истенски независимо от възгледите ти. Не харесваме в теб това, че се мъчиш, да ни провокирваш и след това да ни оприличиш във фондаменталисти и какви ли не ислямски терористи, с което на нашия гръб да сбираш точки пред твойте хора. Изкарвал си на, че имаме връзка със арабския свят и пр. Форума не е помак.терорис, а помак.еу. Тук освен да разбереш историята, културата и обичаите си друго няма какво да научиш. Съжелявам за това, че те разочароваме по този начин, ама нещата стоят по този начин.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 15, 2009, 19:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние те приемаме Бояне, за разлика от оня измисления помак с неговата Невъркопландия, тъй като ти не си измислен помак, а си истенски независимо от възгледите ти. Не харесваме в теб това, че се мъчиш, да ни провокирваш и след това да ни оприличиш във фондаменталисти и какви ли не ислямски терористи, с което на нашия гръб да сбираш точки пред твойте хора. Изкарвал си на, че имаме връзка със арабския свят и пр. Форума не е помак.терорис, а помак.еу. Тук освен да разбереш историята, културата и обичаите си друго няма какво да научиш. Съжелявам за това, че те разочароваме по този начин, ама нещата стоят по този начин.  

Да , точно така Хусейн.Боян ръси само негативизми.И пише в няколко фолклорни форуми само за български песни.
Но Хусейн песента която Боян е изврял от някъде , не се пее за Батак а за Багдат. На него да му думам се  едно думам на един дувар.
Ама като дойдеш в Брезница ще те запозная със старите помашки певици и певци които ще ти кажат и изпеят цялата песен.Знам че ми вярваш но това ти го казвам изрично - не е Батак както казва Боян а е Багдат!
Боян или съзнателно или несъзнателно участва във откровена клевета която цели да ни искара по черни от дявола.Защото това се прави много лесно.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Tralala on September 15, 2009, 20:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Е добре де, тяма ли така да се наруши баланса  Смолян - Невъркопландия, като остана само Боян във форума? Сам срещу всички ше остане момчето. Не е честно.

Абе тук кой ти говори за честност и достойнство. Целта оправдава средствата!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 15, 2009, 20:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Знам че ми вярваш но това ти го казвам изрично - не е Батак както казва Боян а е Багдат!
Боян или съзнателно или несъзнателно участва във откровена клевета която цели да ни искара по черни от дявола.Защото това се прави много лесно.

Метка,
Обвиняваш ме в клевета. ОК. Нека чуят хората и сами преценят дали става дума за Батак или Багдад. В текста е написано Батак, заглавието също, преводът на български - също, а доколкото чувам, човекът си пее Батак ...

http://www.goear.com/listen/8a18fc0/dali-veter-due-na (http://www.goear.com/listen/8a18fc0/dali-veter-due-na)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ulu_bey on September 15, 2009, 20:20
az pak moga da kaja  neşto drugo  naprimer .Tuk pomak.eu moje i bez men  moje i bez Dobrev aman aman ako ne e tuk Dobrev kvo ot tva ili s negovite si propagandni  blqskavi misli i izlişno draskane ne vqrvam tuk na nqkogo da dokara neşto polezno  naprotiv drazni saforumtsite .kato se stigne do   pesenta ne e batak a bagdat pesenta q znam li4no az  poneje moq buko rahmetliqta beşe edin ot nai izvestnite pevtsi za onova vreme nevrokopskata okoliq go poznavat ta  da si doidem na dumata edna molba  ot mene nedeite izmenqite pomaşkite pesni osobeno ot breznitsa kornitsa ribnovo i yakoruda  te sa istinski kolkoto svetat e istinski edna duma da se promeni i se razvalq tsqlata istina za  nas pomatsite
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 15, 2009, 20:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Хе, хе,
Метка, не търси антитурска злоба у мен.
Най-малкото имам роднини, които живеят в Турция и освен това си имам първи братовчеди, които са наполовина турци и живеят в България.
Ясна е ролята ти - да се опиташ да ми забраниш достъп до сайта, както вече направи с доста неудобни за теб хора ;)
След като видя, че не ви се връзвам на сепаратистките настроения, единствения начин да ме "елиминирате" от тук е да ме обявите за туркомразец. Сбъркал си адреса!
Аз съм единствено против намесата на някои турци като Тео в нашите работи.
Аз не ходя по техните форуми да им обяснявам какви са и що са.

Относно Батак и Багдад - отново лъжеш.
Не съм го измислил аз - виж сам

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F4986%2F001nqu.th.jpg&hash=3e5c47de4be137ac7caa9e8e247e2fe30142b67c) (http://img441.imageshack.us/i/001nqu.jpg/) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F764%2F002wo.th.jpg&hash=7e1e7564df09694ca7f45f9f046e7085823d7875) (http://img188.imageshack.us/i/002wo.jpg/) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F5522%2F003nch.th.jpg&hash=8f586df02af7ab8335ea4f52addb900bee795645) (http://img188.imageshack.us/i/003nch.jpg/)



boqndobrev, kade vijdash separatiski nastroeniq v tazi tema? Temata e  Eтнос на помаците, ima anketa v koqto vseki jelaesht glasuva.Az mislq, che vseki e svoboden da se samoopredeli, kato razlichen, ednakyv-bez tova da znachi, che iska  da se deli, ili da gotvi kovarni, i pykleni planove s/u cqlostta na Bulgaria.Opitai se da gledash dobronamereno na tazi tema(a i ne samo na tazi).I shte te pomolq da se vyzdyrjash ot upreci v lyja kym syforumnici! Shto se otnasq do Teo, toi e dobre doshyl vyv foruma, kato vseki drug dobronameren posetitel.Publikuvano mnenie ne e namesa v '' в нашите работи '' Otvikni da se izjivqvash, kato govoritel na vsichki pomaci, i da se opitvash da ogranichavash pravoto na drugi da izlagat svoe mnenie.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 15, 2009, 21:00
You are not allowed to view links. Register or Login
boqndobrev, kade vijdash separatiski nastroeniq v tazi tema? Temata e  Eтнос на помаците, ima anketa v koqto vseki jelaesht glasuva.Az mislq, che vseki e svoboden da se samoopredeli, kato razlichen, ednakyv-bez tova da znachi, che iska  da se deli, ili da gotvi kovarni, i pykleni planove s/u cqlostta na Bulgaria.Opitai se da gledash dobronamereno na tazi tema(a i ne samo na tazi).I shte te pomolq da se vyzdyrjash ot upreci v lyja kym syforumnici! Shto se otnasq do Teo, toi e dobre doshyl vyv foruma, kato vseki drug dobronameren posetitel.Publikuvano mnenie ne e namesa v '' в нашите работи '' Otvikni da se izjivqvash, kato govoritel na vsichki pomaci, i da se opitvash da ogranichavash pravoto na drugi da izlagat svoe mnenie.

Шумаров,
1. Не говоря от името на всички помаци - както виждаш, съфорумците имат думата и се изказват. Не съм им забранил. Вие обаче забранихте на доста народ да пише тук. Да ти припомня ли? Всеки, който каже, че помаците са българи и му забранявате достъп до сайта!
2. Етнос помаци в България понастоящем не съществува.
Помаците се разглеждат като част от българския етнос.
Всякакви опити да бъде създаден подобен се квалифицират като сепаратизъм.
Ето ти и дефиниция:

http://en.wikipedia.org/wiki/Separatism
Separatism refers to the advocacy of a state of cultural, ethnic, tribal, religious, racial, governmental or gender separation from the larger group, often with demands for greater political autonomy and even for full political secession and the formation of a new state.Depending on their political situation and views, groups may refer to their organizing as independence, self-determination, partition or decolonization movements instead of, or in addition to, autonomist, separatist or secession movements.

Сепаратизмът се отнася до подтикването към състояние на държавно, етническо, племенно, религиозно, расово, управленческо или полово отделяне от голямата група, често с искания за по-голяма политическа автономия или дори за пълно политическо отцепване и формиране на нова държава. В зависимост от политическата ситуация и възгледи, групите могат да назовават организирането си като "независимост", "самоопределение", "разделение" или "деколонизаторско движение", вместо или в добавка към автономни, сепаратистки или движения целящи отцепване.


Посочи ми по какво исканията на определената групичка тук се различават от дефиницията за сепаратизъм?

3. Не мога да гледам добронамерено на тази тема, защото за разлика от обикновените хора съм наясно до какво води всяко желание за сепариране и съответно какви последици носи. (Имам известен опит и подходящо образование в областта на Международните отношения.)
Искаш ли да ти щриховам един бегъл сценарий - обявавате се за отделен етнос, медиите в БГ скачат срещу вас, крайните националисти също. Започва негативна кампания срещу помаците. Изкарвате се още по-големи жертви на българската репресия, искате учредяване на протекторат за гражданските ви права пред Брюксел. Да продължавам ли със сценария.

Лошото е, че ще опетните името на всички помаци, независимо от възгледите им - точно както в момента медиите изграждат образа на помаците именно базирано на рибновските булки и неврокопския начин на живот. А именно - необичайно е за обикновения българин и дори скандално, как може в 21 век да се живее по подобен начин. Скандалът продава всичко. Пресен пример в БГ е Азис. Единственото, което ще постигнете е да ни въвлечете в скандал. Чии интереси обслужва нарушаването на настоящето status quo? Интересите на помаците? Интересите на федерация "Справедливост за България" или нечии незнайни интереси. Със сигурност едно нещо мога да ти гарантирам - скандалът, породен от сепаратистките ви искания, няма да е в наша полза и ще ни навлече само бели.

Посочи ми какво ще постигнете като се отделите от българския етнос?

Да ти спомена ли колко хора присъстваха на семинара в Смолян, организиран от същата тази федерация, която стои зад идеята за обособяване на отделен етнос? 9 човека. Измежду всички стотици хиляди помаци в смолянско се намериха 9 човека да присъстват на тяхната конференция. Същата тази фондация, чиито идеи прокламирате тук и ги поддържате вече цяла година. http://www.otzvuk.bg/news/list/471 (http://www.otzvuk.bg/news/list/471)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: white_eagle on September 15, 2009, 21:16
Spodelqm mnenieto na prednia uchastnik
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 15, 2009, 21:21
Quote
2. Етнос помаци в България понастоящем не съществува.
Помаците се разглеждат като част от българския етнос.
Всякакви опити да бъде създаден подобен се квалифицират като сепаратизъм.

:D Ne znam dali si davash smetka kak zvuchi tova, Boqne!? Tova e taka, zashtoto ti go tvyrdish, zashtoto na tebe ti se iska da e taka? Dori i taka da e-kakvo ot tova? Ti bi li bil po-neshtasten, ako se okaje, che ne si pomak , a nigeriec, ili rusnak, ili somaliec, ili druga nacionalnost, ili etnos?
Davash li si smetka kolko jalko, i nishtojno e da se spori za takiva neznachitelni neshta!?

Quote
Вие обаче забранихте на доста народ да пише тук. Да ти припомня ли? Всеки, който каже, че помаците са българи и му забранявате достъп до сайта!

Ami eto ti tvyrdish, che nqma pomashki etnos, i vse oshte si tuka! I ne vijdam nishto losho vyv tova.Az bih uvajil vsqko tvoe opredelenie.Ne me karai, obache da go spodelqm.Tezi metodi na nalagane sa ot minali vekove, Boyane.V erata na globalizaciqta, i premahvane na granici da se strahuva chovek ot separatizym, i auonomii ne e normalno. :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: teo on September 15, 2009, 21:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Питанка: да коментирам ли това или да не се бъзикам?
И да добавя, че се радвам, че онзи мой коментар възроди
творческата муза на Тео и той окрилен от нея
подари на всички ни поредния безценен тюркски килим.

Прочетох някъде че, сте  били жена и за това ще ви кажа :
Мила  celestialwish,
В историята са останали за винаги много неща от турците..и както и турското кафе, своеобразната турска баня,първите наченки на така наречените пастьоризации(колбаси, сужуци) най различни сирена и най вече  вашето любимо "кисело мляко"( за вас е кисело но за нас  си е йогурт,както в целия свят) и много различни вкусотии идват от Тюрките(не казвам турците,защото и булгарте са от рамките на Тюрките.И освен това всички известни Университети говорят за религиозната и етническа толерантност на Империята.И забележете това е на фона на една крепосническа Европа и Русия.Именно Османската Империя първи маха робството и продаването на хора .....докато в цивилизована Европа и Америка  робството си беше огромен монопол и доходоносна работа чак до 19 век.Аз се гордея че, именно махането на робството в САЩ и създаването на щатско управление е съдействано по образец  от Османската Империя.Защото именно в това време само в Османската Империя живеят колоритно етническо разнообразие в разбирателство и мир и уважение....И забележете турчина  в Османската Империя е в малцинство.Няма от какво да се срамувам...тъкмо обратното имам много неща от какво да се гордея.А докато за Квебек ...там католическата църква до началото на 70-те години на миналия век подържаше връзката баща и дъщери ......средство за подържане на рода и увеличване на броя на франкофоните.То затова там има много аномалии появили се след близко родствени връзки.А и най накрая Монтреал си става център на педерастията.Там живеят на "семейни начала" 16 000  двойки мъже.Няма що това е добро изобретение на твърде "модерния " свят.....както свободните кафенета на Австердам и парковете за свободен секс.Това е голямо развитие,няма що на фона  на турския килим!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 15, 2009, 21:25
Бояне в Гърция има признат етнос Помаци.Това е единствената държава в Европеския Съюз членка в която има призната мюсюлманска общност.
В Турция предстоят Евроинтеграционни процеси и предполагам че там нещата ще протекат безпроблемно.
Няма нищо лощо там да се учи наред с турския език и майчиния - Помашкият език които  е
легализиран в съседна Гърция.
Доколкото знам, макар че не сам 100 процента сигурен Горанците в Косово са признати за национално малцинство.

За нас помаците в България имаме само два варианта.
Единия е да станем по българи от българите като тебе и да се българеем до седмото.Но при този вариант аз веднага ще си изкарам гръцки паспорт за да имам правото на Помашка идентичност.Тоест тва е вариант на Нов Възродителен процес.

Другият вариант е да  се обърнем организирано под формата на гражданско участие пред
Европейските институции за нашето уникално културно наследсво и традиций.

Имай напредвид че в европейското законодателсвто нещата са по разтегливи, та България е подписала основния документ наречен Лисабонски Договор при които самият суверинитет на държавата, намалява за сметка на Европейските институций.
Ние всички сме част от Европа и сега не е времето преди 1989 година по време на Възродителния процес.След като държавата нехае и оставя нашите традиций и фолклор в ъгъла и даже по медийте ги използва срещу нас , за да покаже пред света че сме "долни и изостанали", то ние трябва да се обърнем наистина към Европейските институций.

Има специален Еврокомисар по националните малцинства и той не чете като тебе и мене
 - http://en.wikipedia.org (http://en.wikipedia.org) и не води там излишен спор с Чечлия както ти се опитваш да го правиш и тука.

И последния вариант за   които ти забравяш е сайта - www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)
Тука можещ да ни хулиш, да ни плюеш , да мразиш, да сипеш сарказми към "изостаналите неврокопски помаци", да клеветиш, да бъркаш Батак със Багдат, да ловиш "терористи", "сепаратисти", 'ислямски фундаменталисти' , да си пиеш ракийката и освен тва да те търпиме и да казваме всички в един глас  че те приемаме такъв какъвто си.
Тоест да легализираме наглоста ти.


И накрая да допълня - България е подписала Рамкова конвенция на Съвета на Европа за защита на националните малцинства

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 15, 2009, 21:35
Teo, temata e Eтнос на помаците, ne e za inkviziciqta prez minalite vekove, nito za Quebeck.Molq pridyrjaite se kym temata! 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: white_eagle on September 15, 2009, 21:42
Da se otdelqt pomacite ot bulgarskiat etnos e kato de se simulira termoqdren sintez na zemqta. Stava, ama s mnogo pari, nervi, uslovia, inat i zadujni usilia na mnogo hora.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 22:13
Бояне вярно, че когато извършваме каквото и да било ние трябва добре да обмисляме действията си, за да не опетняваме имиджа на цялото помашко общество, но понякога на човек му писва от шувинизъма на отсрещния и понякога излизаме извън релси. Такава ни е природата какво да се прави.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 15, 2009, 22:15
Ne bi trqbvalo da ti davam obqsneniq vyv foruma, no ''separatisti'' ne mi prozvucha dobronamereno.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 15, 2009, 22:16
pomak BG-vyzdyrjai se ot kvalifikacii, kato ''шувинизъма''
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: white_eagle on September 15, 2009, 22:19
Dobre de, zashto si malchahme tolkova v otminalite godini, edva sega vzehme da otvariame usti da iskame imaginerni neshta? Lipsvat klasicheski dovodi (fakticheski obstoiatelstva) za takava pretencia ot nasha strana. Az mislia che e iasno otdavna tova.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 22:24
Ето една песен за Батак, която е действително разказана. Тук вече няма да имате съмнение за станалите събития. За прояснение, песента се отнася за 1976 г., по което време се вдига Априлското въстание.

3 Йотде дойде пуста книга
    
Сдумале са, скимале са
сички села чепенчанье.
Сабраха са сегям села,
сегям села насред село,
насред село, на Карана,
на Карана, на кафето.
Йотде дойде пуста книга
пуста книга ле йот Батачко,
йот Батачко пусто село.
Сабраха са аларето,
аларето, чорбаджието,
приючиха ле, причетиха,
хем си ючат, хем са чудят:
ищат битка да са бият,
да са бият с чепинците
да избият чепинците.
Разгоориха аларето:
– Дали д’идем, дал да н’идем!
Йой книга пишат чепинците,
да си ле пращат ю Батачко,
ю Батачко ле пусто село:
“Ние не щем да се бием.”
Йой, тия ищат да си дойдат,
да си дойдат в Чепинско.
Йой ле мале, стара мале,
зарачаха ле батачанье:
“Ручок леле в Ракитово,
пладнина ле в село Баня,
ша изсечем, ша изколим
баняньето за два саата.
Ша идиме на банята,
ша идеме ле, ша пиеме.”
Па са сбраха, издойдоха
сичко село ле, чорбаджие,
чорбаджие ле, каменчанье.
Па агите им йотговарят:
– Чорбаджие ле, каменчанье,
чорбаджие ле, бракя да сте,
разкажете ле, разправете! –
Па даскала им  йотговаря:
– Йой ле яги, мили ле яги,
не слушайте батачанье,
яку ищат, нека ищат,
нека ищат да се бият!
Па писаха ле друга книга,
да я върнат ле наназаде.
Кой ша носи ле тази книга,
батачанье завързале,
потищата ле, друмищата,
никой не ще ле да си иде,
страхуват се йот Батачко.
Па даскала им  йотговаря:
– Яз ша пракя мойто синче
да йотнесе ле тази книга. –
Доведоха го ле в Чепино,
юв Чепино при кавето.
– Йой, бре момче, мили Тошко,
ша пойдеш ле юв Батачко,      
юв Батачко ле пусто село,
да занесеш тази книга?
Скоро бърже да си дойдеш,
чи ша вървят сички села. –
Той си рипна, та йотиде,
та йотиде среде ноще
да занесе бела книга
и таму си ле и остана.
Почакале аларето,
аларето, чорбаджието,
почакале два деня, три деня
да си дойде ле йот Батачко,
йот Батачко бела книга,
бела книга, църна писма.
Допратиха ле друга книга,
друга книга с костандовци.
Донесе си костандовче
бела книга, църна писма.
Разлепиха аларето,
разлепиха ле тази книга,
хем си ючат, хем си плачат.
Аларето йотговаря:
– Чепенчанье, стегайте са,
ша идеме ле ю Батачко  
ю Батачко ле пусто село,
ша идеме ле да юдарим
бре Батачко пусто село. –

Батакчанина който водил чета от Батак през 1912 г., с която опожарил множество села от Дьовленско до Никопол се казвал Иван Тикваров.  

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: white_eagle on September 15, 2009, 22:30
Tazi pesen opredeleno shte pomogne na nas pomacite da stanem etnos. Bravo, brato.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 15, 2009, 22:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Ne bi trqbvalo da ti davam obqsneniq vyv foruma, no ''separatisti'' ne mi prozvucha dobronamereno.

ОК, ето отговора без неудобните квалификации.

You are not allowed to view links. Register or Login
Бояне в Гърция има признат етнос Помаци.Това е единствената държава в Европеския Съюз членка в която има призната мюсюлманска общност.
В Турция предстоят Евроинтеграционни процеси и предполагам че там нещата ще протекат безпроблемно.
Няма нищо лощо там да се учи наред с турския език и майчиния - Помашкият език които  е
легализиран в съседна Гърция.
Доколкото знам, макар че не сам 100 процента сигурен Горанците в Косово са признати за национално малцинство.

За нас помаците в България имаме само два варианта.
Единия е да станем по българи от българите като тебе и да се българеем до седмото.Но при този вариант аз веднага ще си изкарам гръцки паспорт за да имам правото на Помашка идентичност.Тоест тва е вариант на Нов Възродителен процес.

Другият вариант е се обърнем организирано под формата на гражданско участие пред
Европейските институции за нашето уникално културно наследсво и традиций.

... И последния вариант за   които ти забравяш е сайта - www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)
Тука можещ да ни хулиш, да ни плюеш , да мразиш, да сипеш сарказми към "изостаналите неврокопски помаци", да клеветиш, да бъркаш Батак със Багдат, да ловиш "терористи", "сепаратисти", 'ислямски фндаменталисти', да си пиеш ракийката и освен тва да те търпиме и да казваме всички в един глас  че те приемаме такъв какъвто си.
Тоест да легализираме наглоста ти.

1. В България също има призната и легитимна мюсюлманска общност. Има си Мюфтийство, има си регионални религиозни структури и джамийски настоятелства. Мюсюлманската общност не е етническа, а религиозна общност! Тоест в случая изричаш откровена лъжа, че само в Гърция има призната мюсюлманска общност!

2. "Помашкият език" не е легализиран. Гръцките автори посочват, че това е български диалект! http://www.photius.com/countries/greece/society/greece_society_language.html (http://www.photius.com/countries/greece/society/greece_society_language.html)

The Slavic dialects of Greece are the dialects of Macedonian and Bulgarian spoken by minority groups in the regions of Macedonia and Thrace in northern Greece. Usually, these dialects are classified as either Bulgarian or Pomak in Thrace, transitional dialects in East Macedonia, and Macedonian in Central and West Macedonia. Until the official codification of the Macedonian language in 1944 many linguists considered the dialects to be a part of the Bulgarian diasystem.

The most frequently used other languages are Turkish, Slavic Macedonian, Vlach (a Romanian dialect), Albanian, and Pomak (a Bulgarian dialect).

http://www.mlahanas.de/Greece/History/Pomaks.html (http://www.mlahanas.de/Greece/History/Pomaks.html)
Pomaks are members of the Greek Muslim minority who speak Slavic dialects closely related to Bulgarian and number some 30,000 in the Greek region of western Thrace. Greece has tentatively promoted the development of a standard Pomak language distinct from Bulgarian via the publication of a Greek-Pomak dictionary. The Pomaks of Greece are not legally recognised as a separate minority but rather form part of the wider Muslim minority.

3. Ситуацията в Косово:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/03/kosovo-minorities-eu-government (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/03/kosovo-minorities-eu-government)

A highly critical report by Minority Rights Group International (MRG) maintains that members of minority communities are beginning to leave Kosovo over a year after its unilateral declaration of independence, due to persistent exclusion and discrimination. In contradicting the conclusions of the EU's general affairs and external relations council, the report once again demonstrates the emptiness and evasiveness of statements by members of the international community asserting Kosovo's supposedly multi-ethnic character. Without urgent measures to improve the position of minorities in Kosovo, such a discourse will increasingly serve only to parody, not portray, the reality on the ground.

The report, Filling the Vacuum: Ensuring Protection and Legal Remedies for Minorities in Kosovo, concludes that Kosovo "lacks effective international protection for minorities, which is worsening the situation for smaller minorities and forcing some to leave the country for good". These minorities include not only Kosovo's Serbs, but also Ashkali, Bosniaks, Croats, Egyptians, Gorani, Roma and Turks, who together make up around 5% of the population of Kosovo according to local estimates.

Докладът за осигуряване на протекция и легална защита за малцинствата в Косово заключи, че в Косово липсва ефективна международна протекция за малцинствата, което влошава ситуацията за по-малките малцинствени групи и ги принуждава да напуснат страната завинаги. Тези малцинства включват не само косовските сърби, но също и ашкали, бошнаци, хървати, египтяни, горани, роми и турци, които общо съставят около 5 % от населението на Косово ...

4.
Quote
За нас помаците в България имаме само два варианта.
Единия е да станем по българи от българите като тебе и да се българеем до седмото.Но при този вариант аз веднага ще си изкарам гръцки паспорт за да имам правото на Помашка идентичност.Тоест тва е вариант на Нов Възродителен процес.

Това са двата варианта, които на теб ти изнасят.
С други думи - отделяйте нов етнос или ще се претопите и ще станете българи.
Кой ти е попречил в България да си следваш помашката идентичност?
Колко души дойдоха в последните 20 години и ви наредиха как да се обличате и как да живеете във вашия край?
Сигурен съм, че от българска страна не е имало подобно вмешателство.
Тези, които дойдоха, ви донесоха ислямистки облекла, а не дънки и тениски. Както виждаш младите момичета ги забулвате по арабски тертип вече. Какво стана с носиите на нените им? Не са богоугодни, затова младите надянаха арабски чадори и хиджаби.

5. Личните ти нападки към мен си ги спести. Не пия ракия - най-малкото ракия в Маями няма. Дори и да има - оставям я на теб! Батак със Багдад именно ти го бъркаш и се опитваш да преиначиш думите на непогрешимата ви "устна традиция". Терорист не съм нарекал никого.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 22:43
Никой не е казал, че тази песен определено ще ни помогне за това да станем отделен етнос, но чрез  нея и чрез оня "национален герой" ще видим нещата в истенския им вариант или от обективната им старана.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 22:45
Даскала бил българин и като такъв изпратил синът си, ама батакчани и него учистили. За да се разбере това не е нужно много акъл.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Tralala on September 15, 2009, 22:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Dobre de, zashto si malchahme tolkova v otminalite godini, edva sega vzehme da otvariame usti da iskame imaginerni neshta? Lipsvat klasicheski dovodi (fakticheski obstoiatelstva) za takava pretencia ot nasha strana. Az mislia che e iasno otdavna tova.

Защо верно си мълчахте... докато ги измислите класическите си доводи....
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 15, 2009, 23:03
Ние никога не сме си мълчали за нищо. От кога се говори за помашка етнос и повреме на преброяванията за право на отделна графа. Тези въпроси са се дигали не еднократно. Понякога това се е споменавало и от хора с друга народност или религия. Често това се е дискотирало и по медиите. Тук ние искаме да видим колко процента от съфорумците ни са с това убеждение нищо повече.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 15, 2009, 23:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Да го кажем така:
Не смятам, че по османско време
някой уважаващ себе си помак
би замърсявал песните си с мили Тошковци.

Да не би да поставяш под съмнение думите на ходжата или написаната от него песен?
Та това е светотатство!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 15, 2009, 23:27
Quote
Тези, които дойдоха, ви донесоха ислямистки облекла, а не дънки и тениски.


Koi sa tezi, koito ni donesoha tezi oblekla, Boqne? Kakva e definiciqta za  ислямистки облекла?I kakvo losho namirash v tqh? Dynkite, i teniskite po tvoq esteticheski kriterii sa priznak na iztynchen moden vkus?


Quote
Както виждаш младите момичета ги забулвате по арабски тертип вече. Какво стана с носиите на нените им? Не са богоугодни, затова младите надянаха арабски чадори и хиджаби.

 Ti mojesh da oblichash svoite naslednici kakto namerish za dobre, i az sym OK sys tova! Imash li nqkakyv problem kak az shte oblicham deteto si? A ti nosish li dumii, i poturi, i fes(ili kojen kalpak, budionovka), kakto sa nosili tvoite predci? Ne mi kazvai, che hodish sys poturi, i silqhlici v taq jega iz Miamy!? :D


Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on September 15, 2009, 23:33
You are not allowed to view links. Register or Login
ОК, ето отговора без неудобните квалификации.

1. В България също има призната и легитимна мюсюлманска общност. Има си Мюфтийство, има си регионални религиозни структури и джамийски настоятелства. Мюсюлманската общност не е етническа, а религиозна общност! Тоест в случая изричаш откровена лъжа, че само в Гърция има призната мюсюлманска общност!

2. "Помашкият език" не е легализиран. Гръцките автори посочват, че това е български диалект! http://www.photius.com/countries/greece/society/greece_society_language.html (http://www.photius.com/countries/greece/society/greece_society_language.html)

The Slavic dialects of Greece are the dialects of Macedonian and Bulgarian spoken by minority groups in the regions of Macedonia and Thrace in northern Greece. Usually, these dialects are classified as either Bulgarian or Pomak in Thrace, transitional dialects in East Macedonia, and Macedonian in Central and West Macedonia. Until the official codification of the Macedonian language in 1944 many linguists considered the dialects to be a part of the Bulgarian diasystem.

The most frequently used other languages are Turkish, Slavic Macedonian, Vlach (a Romanian dialect), Albanian, and Pomak (a Bulgarian dialect).

http://www.mlahanas.de/Greece/History/Pomaks.html (http://www.mlahanas.de/Greece/History/Pomaks.html)
Pomaks are members of the Greek Muslim minority who speak Slavic dialects closely related to Bulgarian and number some 30,000 in the Greek region of western Thrace. Greece has tentatively promoted the development of a standard Pomak language distinct from Bulgarian via the publication of a Greek-Pomak dictionary. The Pomaks of Greece are not legally recognised as a separate minority but rather form part of the wider Muslim minority.

3. Ситуацията в Косово:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/03/kosovo-minorities-eu-government (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/03/kosovo-minorities-eu-government)

A highly critical report by Minority Rights Group International (MRG) maintains that members of minority communities are beginning to leave Kosovo over a year after its unilateral declaration of independence, due to persistent exclusion and discrimination. In contradicting the conclusions of the EU's general affairs and external relations council, the report once again demonstrates the emptiness and evasiveness of statements by members of the international community asserting Kosovo's supposedly multi-ethnic character. Without urgent measures to improve the position of minorities in Kosovo, such a discourse will increasingly serve only to parody, not portray, the reality on the ground.

The report, Filling the Vacuum: Ensuring Protection and Legal Remedies for Minorities in Kosovo, concludes that Kosovo "lacks effective international protection for minorities, which is worsening the situation for smaller minorities and forcing some to leave the country for good". These minorities include not only Kosovo's Serbs, but also Ashkali, Bosniaks, Croats, Egyptians, Gorani, Roma and Turks, who together make up around 5% of the population of Kosovo according to local estimates.

Докладът за осигуряване на протекция и легална защита за малцинствата в Косово заключи, че в Косово липсва ефективна международна протекция за малцинствата, което влошава ситуацията за по-малките малцинствени групи и ги принуждава да напуснат страната завинаги. Тези малцинства включват не само косовските сърби, но също и ашкали, бошнаци, хървати, египтяни, горани, роми и турци, които общо съставят около 5 % от населението на Косово ...

4.
Това са двата варианта, които на теб ти изнасят.
С други думи - отделяйте нов етнос или ще се претопите и ще станете българи.
Кой ти е попречил в България да си следваш помашката идентичност?
Колко души дойдоха в последните 20 години и ви наредиха как да се обличате и как да живеете във вашия край?
Сигурен съм, че от българска страна не е имало подобно вмешателство.
Тези, които дойдоха, ви донесоха ислямистки облекла, а не дънки и тениски. Както виждаш младите момичета ги забулвате по арабски тертип вече. Какво стана с носиите на нените им? Не са богоугодни, затова младите надянаха арабски чадори и хиджаби.

5. Личните ти нападки към мен си ги спести. Не пия ракия - най-малкото ракия в Маями няма. Дори и да има - оставям я на теб! Батак със Багдад именно ти го бъркаш и се опитваш да преиначиш думите на непогрешимата ви "устна традиция". Терорист не съм нарекал никого.
   Не разбирам защо така се нахвърляте върху един човек-помак Боян, част от нас като всеки помак по  света! Къде виждате постинги на това  че иска да ни изкара българи? Човека му прави чест,че се е самоопределил в душата си че носи помашкото! Нито едно обвинение към него не е доказано с факти,а на база лична омраза видите ли името е Боян и е смоленски помак. наблюдавам всичко и мога да кажа едно,нека всеки от нас се самоопредели като какъвто си иска,стига душата му да е спокойна.По начало ние помаците а и в частност приемаме от родителите ни това което ни учат- религия,ритуали,местни диалекти. Много моля тук без да защитавам  Боян / нито го познавам,нито съм го виждал/ да СПРЕТЕ да го плюете,ако има факти дайте а не само на лична интерпретация.Боян НЕ е туркомразец или помакомразец,знае турски език,знае история и винаги борави с факти .Досега 2 години тук във Форума само се е защитавал когато го нападат.Много моля наистина не виждайте враг в лицето му! Достатъчно е да прогоним и него и следващите.За къде сме тогава питам.Сайта е по света и е нормално да има другомислещи.Иначе губим всичко,това е тревожно в днешно време!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Siuleiman on September 15, 2009, 23:37
You are not allowed to view links. Register or Login
  Не разбирам защо така се нахвърляте върху един човек-помак Боян, част от нас като всеки помак по  света! Къде виждате постинги на това  че иска да ни изкара българи? Човека му прави чест,че се е самоопределил в душата си че носи помашкото! Нито едно обвинение към него не е доказано с факти,а на база лична омраза видите ли името е Боян и е смоленски помак. наблюдавам всичко и мога да кажа едно,нека всеки от нас се самоопредели като какъвто си иска,стига душата му да е спокойна.По начало ние помаците а и в частност приемаме от родителите ни това което ни учат- религия,ритуали,местни диалекти. Много моля тук без да защитавам  Боян / нито го познавам,нито съм го виждал/ да СПРЕТЕ да го плюете,ако има факти дайте а не само на лична интерпретация.Боян НЕ е туркомразец или помакомразец,знае турски език,знае история и винаги борави с факти.Досега 2 години тук във Форума само се е защитавал когато го нападат.Много моля наистина не виждайте враг в лицето му! Достатъчно е да прогоним и него и следващите.За къде сме тогава питам.Сайта е по света и е нормално да има другомислещи.Иначе губим всичко,това е тревожно в днешно време!

Saglasen sam...........

I zabeoejete golqmata aktiwnost mai malka 4ast imat jelanie da u4astwat w podobna anketa ......
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: teo on September 15, 2009, 23:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето една песен за Батак, която е действително разказана. Тук вече няма да имате съмнение за станалите събития. За прояснение, песента се отнася за 1976 г., по което време се вдига Априлското въстание.

3 Йотде дойде пуста книга
     
Сдумале са, скимале са
сички села чепенчанье.
Сабраха са сегям села,
сегям села насред село,
насред село, на Карана,
на Карана, на кафето.
Йотде дойде пуста книга
пуста книга ле йот Батачко,
йот Батачко пусто село.
Сабраха са аларето,
аларето, чорбаджието,
приючиха ле, причетиха,
хем си ючат, хем са чудят:
ищат битка да са бият,
да са бият с чепинците
да избият чепинците.
Разгоориха аларето:
– Дали д’идем, дал да н’идем!
Йой книга пишат чепинците,
да си ле пращат ю Батачко,
ю Батачко ле пусто село:
“Ние не щем да се бием.”
Йой, тия ищат да си дойдат,
да си дойдат в Чепинско.
Йой ле мале, стара мале,
зарачаха ле батачанье:
“Ручок леле в Ракитово,
пладнина ле в село Баня,
ша изсечем, ша изколим
баняньето за два саата.
Ша идиме на банята,
ша идеме ле, ша пиеме.”
Па са сбраха, издойдоха
сичко село ле, чорбаджие,
чорбаджие ле, каменчанье.
Па агите им йотговарят:
– Чорбаджие ле, каменчанье,
чорбаджие ле, бракя да сте,
разкажете ле, разправете! –
Па даскала им  йотговаря:
– Йой ле яги, мили ле яги,
не слушайте батачанье,
яку ищат, нека ищат,
нека ищат да се бият!
Па писаха ле друга книга,
да я върнат ле наназаде.
Кой ша носи ле тази книга,
батачанье завързале,
потищата ле, друмищата,
никой не ще ле да си иде,
страхуват се йот Батачко.
Па даскала им  йотговаря:
– Яз ша пракя мойто синче
да йотнесе ле тази книга. –
Доведоха го ле в Чепино,
юв Чепино при кавето.
– Йой, бре момче, мили Тошко,
ша пойдеш ле юв Батачко,       
юв Батачко ле пусто село,
да занесеш тази книга?
Скоро бърже да си дойдеш,
чи ша вървят сички села. –
Той си рипна, та йотиде,
та йотиде среде ноще
да занесе бела книга
и таму си ле и остана.
Почакале аларето,
аларето, чорбаджието,
почакале два деня, три деня
да си дойде ле йот Батачко,
йот Батачко бела книга,
бела книга, църна писма.
Допратиха ле друга книга,
друга книга с костандовци.
Донесе си костандовче
бела книга, църна писма.
Разлепиха аларето,
разлепиха ле тази книга,
хем си ючат, хем си плачат.
Аларето йотговаря:
– Чепенчанье, стегайте са,
ша идеме ле ю Батачко 
ю Батачко ле пусто село,
ша идеме ле да юдарим
бре Батачко пусто село. –

Батакчанина който водил чета от Батак през 1912 г., с която опожарил множество села от Дьовленско до Никопол се казвал Иван Тикваров. 



Pomak BG ,
Да си жив и здрав много неща научавам от вас и ще се радвам помаците да имат нови все такива начетени и пазещи традициите си последователи.Не само от вас тук има сума интелигентни хора.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on September 15, 2009, 23:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Saglasen sam...........

I zabeoejete golqmata aktiwnost mai malka 4ast imat jelanie da u4astwat w podobna anketa ......
Сюлейман,добре е че има хора трезвомислещи като теб ! Без да съм адвокат на Боян той е на 10 часа път от мен и никога не съм го виждал много пъти е писал до нас Админите,че спира и иска да се откаже,но помашкото в него го влече тук.Не е тръгнал по другите форуми да се доказва кой е за разлика от други. Един Емигрант помак в друга държава като хилядите нас. Нека бъдем разумни и не виждаме враг във всеки независимо дали е по различен в мисленето.Онзи който е в сайта с цел да провокира нас помаците или не уважава нашите ценности е разкрит!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 16, 2009, 02:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето една песен за Батак, която е действително разказана. Тук вече няма да имате съмнение за станалите събития. За прояснение, песента се отнася за 1976 г., по което време се вдига Априлското въстание.

Ходжа, мерси за напомнянето на песента! Бях я забравил.
Интересно обаче, защо не я цитира цялата ...
Да ти припомня ли текста?


Сдумале са, скимале са,
сички села чепеичанье.
Сабраха са седям села,
седям села насряд село,
насряд селу, на Карана,
на Карана, на кафето.
Йотде дойде пуста книга,
пуста книга ле йот Батачко,
йот Батачко пусто село.
Сабраха са аларето,
аларето, чорбаджието,
приючиха ле, причетиха,
хем си ючат, хем са чудят:
и щат битка да са бият,
да са бият с чепинците,
да избият чепинците.
Разгоориха аларето:
дали д'идем, дал да н'идем!
йой, книга пишат чепинците,
да си ле пращат ю Батачко,
ю Батачко ле пусто село:
- Ние не щем да се бием,
иой, тия ищат да си дойдат,
да си дойдат вав Чепинско,
вав чепински пусти села.
йой ле мале, стара мале,
зарачаха ле батачанье,
ручок леле в Ракитово,
пладнина ле в пуста Баня:
"Ша изсечем, ша изколим
баняньето за два саата,
ша идеме на банята,
ша идеме ле, ша пиеме."
Па са сбраха, издойдоха
сичко село ле чорбаджие,
чорбаджие ле, каменчанье
Па агите им йотговарят:
- Чорбаджие ле, каменчанье,
чорбаджие ле, бракя да сте,
разкажете ле, разправете!
Па даскала им йотговаря:
- Йой ле яги, мили ле яги,
не слушайте батачанье,
яку ищат, нека ищат,
нека ищат да се бият!
Па писаха ле друга книга,
да я върнат ле наназаде.
Кой ша носи ле тази книга,
батачанье завръзале,
потищата ле, друмищата,
никуй не ще ле да си иде,
страхуват се йот Батако.
Па даскала им йотговори:
- Ез ша пракя мойто синче,
да йотнесе ле тази книга.
Доведоха го в Чепино,
юв Чепино при кавето.
- Йой, бре момче, мили Тоско,
ша пойдеш ле юв Батачко,
юв Батачко ле пусто село,
да занесеш тази книга?
Скоро бръже да си дойдеш,
чи ша връвят сички села.
Той си рипна, та йотиде.
та йотиде среде ноще
да занесе бела книга
и таму си ле и останал.
Почакале аларето,
аларето, чорбаджието,
почакале два дня, три дня,
да си дойде ле йот Батачко,
йот Батачко бела книга,
бела книга, църна писма.
Допратиха ле друга книга,
друга книга с костандовци.
Донесе си костандовче
пуста книга, бела книга,
бела книга, църна писма.
Разлепиха аларето,
разлепиха ле тази книга,
хем си ючат, хем си плачат.
Аларето йотговарят:
- Чепинчанье, стегайте са,
та идеме ле ю Батачко,
ю Батачко ле пусто село,
ша идеме ле да юдарим
бре Батачко пусто село.
Тия велят ле, йотговарят:
- Ворните си ле тази книга:
ние пушки си немаме.
Аларето йотговарят:
- Селянье ле, сбирайте са,
ше издойдат батачанье!
Натуриха ле каракол,
да си чуват по селото
Сдумаха са аларето,
написаха голем ферман,
пратиха го нанагоре,
нанагоре кам Доспата.
"Кога стигне тази книга,
да са сбират башибузук,
кога стигне, бръже д'идат."
Доспатчанье книга сграгят,
допратиле село Баня.
Донесоха голем ферман,
голем ферман йот Доспатско,
писале са ю фермана:
"Собрахме са, набрахме ся,
фного-малко йосемстотин;
идети си и на пазар,
зямети си царски пошки,
царски пушки и жепаньо,
туга ш'идем ю Баташко,
ю Баташко пусто село."
Написаха ле голем ферман,
юдариха ле мюхюрето,
юдариха ле сички села,
сички села ле мюхюрето:
"Да си дойдат ле царски пушки,
царски пушки ле и жепаньо,
да си идем ле ю Батачко,
че си немат ле баняньето,
баняньето ле циганьето,
немат си леле нито пушки,
нито пушки ле, ни пищолье."
Книга йотишла до Яли бей,
да изпрати ле царски пушки,
царски пушки ле и жепаньо.
На банянье ле докараха,
шес товара ле току пушки,
три товара ле и жепаньо,
на ложенье три товара,
три товара саде пушки,
два товара и жепаньо.
Ракитову пекь товара,
пекь товара саде пушки,
три товара и жепаньо.
Костандову три товара,
три товара саде пушки,
два товара и жепаньо.
Дорковянье докарали,
три товара саде пушки,
два товара и жепаньо.
Аларето са собраха,
на Карано, на кавето,
разпратиха куруджийе,
скоро бръже низ селата:
"Да са стегат ле, ша си вървим,
да си турят ле и башове
и да тръгнат ле, да си вървят."
Разговарят ле аларето,
аларето, баняньето:
- Кой ша върви ле най-напреде,
кой ша боде ле бимбашия,
кой ша носи ле зелен байрек.
Извикаха ле погалчеха,
сговориха ле баш ягата.
Ялиш пехливан йотговаря:
- йой леле, село, голо село,
ез ша станам бимбашия,
да ви вогя най-напреде.
Та си яхна сива коня,
сива коня, сива ята.
Подадоха му зелен байрек.
Та тръгнаха ле баняньето,
нарамиха тянки пушки,
запасаха йостри саби,
тянки пушки без кремаци,
йостри саби раждесале,
та стигнаха в Ракитово,
Ракитово ле пусто село.
Ракитовянье ги чекаха,
забучили зелен байрек,
собраха са ле, достигнаха
дорковянье ле костандовци,
костандовци ле и тикварье.
Йопадаха ле в Ракитово.
Мухмед ага йот Дорково,
той си яхна ле сива ята,
закачил бе ле остра сабя.
Сговориха ле с бимбашия,
ю Чепино ле баш ягата.
Приспаха ле тази вечер,
приспаха ле Ракитово.
Савна, савна ле, потеглиха,
потеглиха ле нанадоле,
наредиха ле шес байрека:
баш байрека бе банянскиа,
той си тръгна ле най-напреде,
па по него доркоскиа,
па третиа бе костандоски,
четвъртиа корвяньето,
петиа бе ракитоски,
шестия бе лаженскиа.
Те слезоха ле на Батачко,
на Батачко ле на Бугата.
Заминаха ле през Бугата,
излезаха ле, наблизиха
при Батачко ле пусто село.
Излегнаха ле над селото,
набучиха ле шес байрека,
набучиха ги на чуката.
Баш байрека бе чепенскиа
слезнаха си ле батачанье,
слезнаха си ле низ селоту.
Доспатчанье стиска беха,
чепенчанье ле сущье беха.
батачанье пушки фърлят.
Зафрълеха ле, запущаха,
хем си фърлят ле, хем си пущат,
хем си пущат ле, хем си цоват.
Навръзале ле доспатчанье,
навръзале ле батачанье,
навръзале ле, хем ги цоват.
Йой леле мале, стара майко,
та си станале до две баби,
йотидоха ле юв цръквата,
хем се молят леле, хем си плачат.
- Йой леле момци, млади момци,
доспатчанье стиска беха,
сички села ле издойдоха!
Па те си ле йотговарят:
- Йой леле бабо, щурава бабо,
стани, бабо ле, йодведи са,
йодведи са ле йот очите:
ще извадим ле йостри саби.
Изкачиха са ле баняньето,
изкачиха са ле на школьото,
запалиха ле сламиците,
сламиците ле със плевньето!
Доспатчанье ле изютдоле,
хем си палят ле, хем си пущат.
Зьоха капят ле батачанье,
зьоха капят ле като снопье,
зьоха рукат ле, хем си плачот.
Забегаха ле батачанье,
избегаха ле ваз реката,
приз доспатчанье, през каракол.
Баняньето им забраха
говедата и телците.
Изкарват ги из плевньето.
собраха са ле батачанье,
собраха са на две мешки:
една мешка ю в чръквата,
я двакята ю Стефзви.
Баняньето ле, доспатчанье,
изпалиха ле и селото,
налезаха ле низ селото.
хем си влазят, хем си палят.
Изпадаха ле доспатчанье,
фного-малко - йосем души,
йод банянье до двамина,
костандовянье троица.
И зьоха си низ селото,
забраха им сичка стока:
и козите, и йовцете,
й говедата, и коньето.
Превръзаха бре Стефови,
бре Стефови, бре чардаци.
Батачанье направиха
бре дръвен топ да са бият,
набиха го, набахтаха,
набиха го, зафрълеха,
фрълиха го разпукна са.
Една баба той йотговаря:
- Чорбаджие, бракя да сте,
слезнете се теслимете,
зян ша станем леле, що сме.
Па тийе ле не слушаха,
ми си пущат, хем си рукат.
Доспатчанье, чепенчанье
пособраха и набраха,
низ селото кошерето,
донесоха ги, принесоха
при Стефови бре чардаци.
Натуриха, навалиха,
навалиха голем йогин,
нафрълиха кошерето.
пусти мухи, пусти йоси
налезоха ю Стефови,
изедсха батачанье.
Пущаха си доспатчанье
ю Стефови бре чардаци,
тийе пущат ле, те си пущат,
току немали да си пущат,
да си пущат батачанье
ю Стефови бре чардаци.
Па си рипна бре Бекташо,
та извади йостра сабя,
та си флезе ю Стефови,
ю Стефови вав кащата -
йостанале десекь души,
десекь души току живи.
Па и те му се моляха:
- Йой ле яго, бюлюкбашю!
Нийе теслим ша станеме!
Той им вели, йотговаря:
- Подайте си сички пушки,
да ги нося бинбашию!
Тийе фрълят, хем са молят,
хем си тарчат, хем си фрълят:
- Дорде юмрем и нийека,
измреха ни и бракьето,
и бракьето, и бащите,
ама теслим не станваме!
Излезоха десекь души,
ютидоха до цръквата
петте души ле паднаха
петте души йоживеха.
Собраха се сичко село,
собраха се ле вав чръквата,
привързаха ле, завръзаха,
хем си пущат, хем си рукат.
Па ходжата ле йотговаря:
- Пущайте си, ни са бойте,
ни щот влезат да ни колят!
Фанаха ле, закратиха,
сички села чепенчанье,
най-йотзаде барутинци.
Изкратиха капията,
капията на школьото,
на школьото, на чръквата,
та влезоха до петина,
юплашиха батачанье.
Една баба йотговаря:
- Йой ле ходже, йой ле попе,
излези си ванка йотван,
ше направиш да изсекат,
млади моми, млади жени.
Запукаха тьонки пушки,
секо турче - едно топче,
тие пущат се си в месо,
наши пущат, ни ударят!
Та им вели пуста баба,
казува им, йоправя им.
Че велиха, иотговарят:
- Теслим веке и ше станем,
изпадахме на полвина!
Малки деца и на ненки,
хем си плачот, хем си рукат:
юдарили техни майки,
па дечицата си сучат,
сучат, сучат, не сещат са,
че умрели техни майки!
Изрука са, извика са,
Ахмед ага Барутлия,
и йот Ялиш Пехливан:
- А бре турце, динь ислямлар!
Стига, стига, не пущайте,
тези людье теслим стават,
теслим стават, силях дават!
Излезоха батачанье,
излезоха низ чръквата,
собраха ле сичяк силях,
собраха го, натуриха,
натуриха на камара.
Па бимбашия йотговаря:
- Сберете се, батачанье,
и си дайте кой що има,
кой що има фного пари,
дайте ни ги, ша ви браним,
ша ви браним и йотбраним.
Послушаха батачанье,
послаха ле юлем хасър,
изкопаха си парите,
собраха ги, нафръляха
кой що има сички пари,
фръляха ги на три мешки:
една мешка се жлътици,
на двекята меджидии,
на трекята бели рубли.
Собраха са троицата,
троицата кръвничарье.
Пръвиот бе Мухамеда,
Мухамеда Дорковянин;
двакио бе Барутлият,
трекио бе Ялиш Пехливан.
Та си велят, йотговарят:
- Донесете един кантарь,
да разтеглим и парите!
Донесаха един кантарь
разтеглиха и парите;
межидии по петь оки,
бели пари по две оки
и железа по петь оки.
Станаха ле аларето,
излезаха над селото,
навалиха голем йогин,
па рекоха на голите:
- Що гледате, що чекате,
фащайте си, юдрете ги,
юдрете ги при воденица!
Секой фаща, хем си води,
води, води при воденица,
воденица салхана беше;
изклаха ги като кози,
и младите, и старите,
йостанаха дечицата,
дечицата и бабите,
и бабите, и дрътите.
Изрукнаха бре ягите,
изрукнаха, повикнаха:
- Йой ле хаскер, башибузук!
Изколете, нъсечете
и децата при майките,
ни едно да не йостане!
Тия иелят, йотговарят:
- Йостанаха бре момчета,
бре момчета, бре младички,
като гледат йостра сабя,
хем си рукат, хем са молят:
"йой ле яги, мили яги,
не барайте, ни ша са турчим,
ша ви кажем фного стока,
ша извадим сичка стока,
да йотнесем в пуста Баня."
Йостанале триесе души,
забурени в Долна махла,
забурени в една каща.
Зарукаха, запискаха,
навлезаха доспатчанье,
навлезаха с йостри саби,
забраха ги, йотведоха,
при вобело, при чешмата.
Тейе рукат, тийе секат,
тийе молят, тийе юдрят...
Йостанаха до дваминка,
до дваминка и те деца,
па си велят, йотговарят:
- йой ле яги, бряке да сте,
не барайте, ни ша са турчим,
та ша станем ваши бракя,
ша ви водим да ви кажем,
фного стока, фного пари.
Заведоха ги двете деца,
та копаха фного-малко
фного-малко до три деня;
изкопаха фного-малко,
изкопаха десекь кола,
полни, полни се сас стока,
хем халиша, хем си бакър,
па иай-сетнук котел пари,
до шес оки се жлътици!
Йостанаха максумето,
що не знаят нито майка,
нито майка, нито баща:
майките им ле заклани,
хем заклани, изгорени.
Йостанаха пусти жени,
пусти жени до педесе;
йотидоха в Долна махла,
га видеха в Долна махла,
в Долна махла вав кашата,
че изклани триесе душ,
все младички, все бекяре,
пусти жени йотговарят:
- йой ле деца, бре максуме,
заплачете да се смилят,
пусти турци голи йостри.
Доспатчанье, кръвничарье
фанаха си тези жени
вкараха ги в една стръга
да ги колят като овце
и да ищот фного пари.
Хем ги колят, хем ги питат:
- Ако кажете парите,
не щем да ви изколиме.
Па дорипа Барутлият,
та им вели, йотговаря:
- Запалете тази коща,
де изклахте триесе душ,
никакви да се не найдот.
Запалиха тази коща,
пусти жени нафрълиха,
нафрълиха ю йогина,
и с децата и наедно.
Стегнаха са башибузук
башибузук кръвничаре,
стегнаха са да си връвот
чепенчанье, доспатчанье.

Потьоглиха зелен байрек,
не бе един, не беха два:
доспатчанье три байрека,
чепенчанье шес байрека.
Ворнаха са чепенчанье,
чепенчанските кръвничаре,
зарукаха, завикаха,
заделиха пуста яма:
разделиха говедата,
подватиле и конете,
потретиле и овцето,
кое офци, кое кози;
потретиле и дрехите,
пусти дрехи и кошуле,
и кошуле, и кръвави.
Разделиха аларето,
баш рубата, баш халища,
зарукаха, заврескаха,
бре голите кръвничаре,
оти зели аларето
пуста яма скопа руба,
па тем дале кръвавата.
Скараха са, сбохтаха са
бре голите сас агите:
- Оти скрихте скопа руба,
нам дадохте кръвавата?
Йодговара Алиш Пехливан:
- Ни що руба, ни що нищо,
фанете си Али Чауш,
руба е скрил фнегва плевна,
ноще влезал ф среде нощи,
ф'среде нощи, полунощи,
той си влезал сас фенере,
той пробирал, той приносвал,
та принесал до пекь покя,
кой халище, кой си котел.
Завикаха, заврескаха
бре голите на агите:
- Ша влеземе негва коща,
ша зьомеме фного ямо.
Собраха са на пладнина,
бастисаха Али Чауш,
га влезоха ф'негва коща,
баш халища той принесал,
баш котлите той изнесал,
сички пушки той си сам зел.
Изкръпаха кръвничаре,
изкръпаха негва коща,
кой халище, кой си чръга,
кой си чръга, кой си котел,
един нагор, един надол.
.Сбохтаха са бананьето,
бананьето, цигането,
сбохтаха са за батачка,
за батачка пуста яма.
Припукаха тьонки пушки,
удариха един чилек,
удари го Али Чауш,
удари го ф'коленото.
Дорипаха негви бракя,
завикаха, зарукаха:
- Ой ле Алец, Али Чауш,
оти удри Усеина,
твоя вера, твой побратим?
Фанаха го, връзаха го,
откараха Али Чауш
на Карано на кавето,
при агите кръвничаре.
Разговарат аларето,
приговарат крайна дума:
- Оти удри това момче,
оти пушташ, а не питаш?
Али Чауш йотговара:
- Бастисаха ми кощата,
па влезоха при жените,
да си зимат мойта стока,
мойта стока сичка ямо.
Фанале го, бохтале го.
Али Чауш йотговара:
- Да присечем жеремето,
колко лежи йе ша плащам,
щото здраве ша рабокям.
Бракето му йотговарот:
- Ой ле Алец, бре дермано,
не щеме ти работата,
ние си сме до пекь брата,
ша работим, щото можем.
Аларето йотговарат:
- Дай им, дай им пекь жлътици.
Бракето му не кандисват:
- Пекь жлътици, ако стане,
етмиш кесе ако умре.
Аларето йотговарат:
- Направете юлем сенек,
ударете мюхюрето:
ако стане, пекь жлътици,
ако умре, етмиш кесе
ша дадеме за кръвнина.
Книга дойде Татар Пазар,
че са троси бимбашиа,
кой е носил зелен байрек;
Фанаха Алиш Пехливан,
фанаха го, връзаха го,
откараха Татар Пазар.
Та е седел фного-малко,
не бе фного, не бе малко,
та е седел един месец.
Фанаха го, връзаха го,
туриха го в един пайтон,
откараха го и вав Фюлбе.
Туриха го в хапсаните,
в хапсаните, в занданите,
та е лежал фного-малко,
не бе фного, не бе малко,
ами беше шес месеца.
Той си писа бела книга,
бела книга, църна писма,
допрати я на Юсуфа:
да допрати до шес кона.
Допратиха до шес кона,
докараха в пуста Баня
пазаркарки и кадони.
Та седеха фного-малко,
фного-малко двайсе дена.
Кадоните Алишови,
хем си ходат, хем си плачот.
хем си плачот, хем са молат
на кадона хапсанджиска:
да си моли неин чилек,
той да пусне техно либе.
Ворнаха са пусти жени,
предумва хапсанджиа
да изпусне Алиш Пехливан,
той отклуча, той заклуча.
Щото чувал хапсовето,
па той вели, йотговара:
- Ой, ле жени, ой, щурави,
не е кабил да го пусна
негов кабат най е голем,
той изтрепа цало село,
кабат му е да го бесат;
Та ка ща го, мори, пусна?
Ша научат на конакат
везирето и пашите,
ша си фанат мене за нег,
ша ма фанат и убесат.
Хапсандлшйка йотговара:
- А бре куджа, мили куджа,
мола ти са, кланам ти са,
отклучи му, изпусни го,
ревот си му до две жени,
плачат си му до шес деца,
и седехме ние у тех,
правиха ни голем икрам,
голем икрам, голем изет.
Па той вели, йотговара:
- Подай, мори, дивитето,
подай, мори, бела книга.
Да напиша църна писма
на сина му, на Юсуфа,
да събере до шес души,
до шес души кръвничарье,
да докарат сегям кона,
ама коне, щото фръкат,
да надварват суварие.
Книга дошла на Юсуфа,
та е собрал до шес души,
до шес души кръвничарье,
та е нашел сегям кона,
ама коне, щото фръкат.
Отишли са и вав Фюлбе,
стигале са вав четвъртак,
видел ги е хапсанджиа,
в касабота при рекота,
при кюприя, при конака,
та им е дал по сурвица.
Изкрътиле занданите,
изпуснале катилите.
Пропукале до три пушки,
до три пушки кръвничарски.
Заиграле суварие,
наехале катаните,
затръчеха нагор-надол,
да са бохтат сас москофа.
Па не било и москофа,
ами било кръвничарье:
Изкрътиле занданите,
изпуснале катилите,
щото клале, щото секле.
Изпуснале Алиш Пехливан,
щото изкла цало село,
пусто село, пусти Батак;
щото изкла старци, баби,
щото изкла булки, моми,
щото изкла максумето,
у рекота, до цръквота.
Избегал е Алиш Пехливан,
па си яхнал врана кона,
хем си яха, хем си плаче,
хем си реве, хем са моли:
- Ой, Юсуфе, ой, мой сине!
Кръвничарье, брате да сте!
Разиграйте бръзи коне,
не вървете във джадето,
ша ни стигнат суварие.
Удариле криви поке,
удариле Дермендере,
стигнале са в пуста Баня,
посред нощи - пръви петли.
Обади са Алиш Пехливан,
обади са на жените:
- Ой ле жени, две кадони,
две кадони - кукувици,
ес си дойдох, ес ша връва,
ша си връва в пусти Бабек.
Отишел е в пусти Бабек,
в Бабешкото голо село,
отишли са и кадони,
отишли са и децата.
Та е седел Алиш Пехливан,
та е седел фного-малко,
та е седел три години,
три години и полвина.
Една заран отзарана
достигнале, допаднале
в бабешкото пусто село
Синапчето и Тумбето.
Молили се, кланале се;
- Не бой ни са, Алиш ага,
Алиш ага, Алиш Пехливан,
нема нищо да ти сторат.
Раздадоха, бре, рушате,
по конаци, по забите,
кой сирене, кой си риби,
кой си риби, кой си масло.
Па си вели Синапчету:
- Хайда, хайда, аго Алиш,
не бой ми се, не мой мисли,
нема нищо да ти сторат,
никой нема да та пита.
Та са ворна Алиш Пехливан,
та си дое късно вечер,
кога стана три сахато,
тогаз влезе във селото,
пак не верва аго Алиш,
не хте иде у тях да спи,
ам отиде у сестра си,
у сестра си, у Терзове.

--------------------------------------
Чепинско, дн. Велинградско, 1961 г
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 16, 2009, 06:38
Ами Бояне май отново ще те разочаровам но предпочитам да вярвам на нашия уважаван съфорумец от Гърция с ник - @iskeceli.
Ако не се сещаш кой е ще ти припомня че той е модератор.И е хубаво да не правиш опити да го възраждаш, смешно е рабираш ли?
Бояне Възродителния процес отмина безвъзратно.Припомням ти какво казва @iskeceli :

(https://www.pomak.eu/board/index.php?action=dlattach;attach=786;type=avatar)
You are not allowed to view links. Register or Login
Niye pomakite sme samo pomaki i ne sme bulgari, ne sme gurci, ne sme turcene .
Niye sme edin pomak soy. Imame si dumanye pomatsko, imame i alfabe pomatsko imame i pomatski recnik       pomatsko gazeta. Girtsia vika za nami pomaki ste .Girtsia ne vika bulgare ste zemite bulgarsko rechnik .
Tuka gurchi dumat i kazavat za pomakite.i za pomatskite pesne.


Κόκκας Εμινε Μπουρουτζή 1 (http://www.youtube.com/watch?v=noIZ0ITHlms&feature=related#normal)


Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on September 16, 2009, 07:34
 Метка,имам един въпрос понеже знам боравиш с факти!  Става въпрос за помаците/ помаки,помакос/  в Северна Гърция по поречието на река Места стигат чак до Комотини! По неофициални данни са около 50 000.Преди месеци мой роднина емигрант ходи там и разговаря с хората помаци.Имат си език,литература,учебници,традиции...Там са признати като Етнос. Питам те за мене си с каква цел Гърците  ги признаха вътре в държавата? И друго Света НЕ е признал помаки/ помакос/ като Етнос,повтартям  света НЕ  ги е признал.Това си беше вътрешна политика на Гърция с цел!  Благодаря ти предварително!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 16, 2009, 11:44
Бояне вярно, че не цитирах цялата песен, но си имам основателна причина за това. Целта ми беше да покажа поради каква причина се случили тези събития в Батак. Другото важно което исках да посоча тук е споменатото отгоре мили Тошко, който бил синът на българския даскал. Той бил използван от чепенци, поради факта, че е дете и то българче, като се надявали, че батакчани няма да го убият, след като им занесе писмото. Оказало се че батакчани не гледали, кой е вестоносеца, дали е дете или жена или мъж, за тях всички от чепенското корито били врагове и трябвало да бъдат избити. За това говорят и фразите  "Сабраха са аларето, аларето чорбаджието". Под аларето ние трябва да разбираме помашките първенци, а под чорбаджието българските първенци. Със което стигам до този извод, че както били застрашени помаците, така и българите в Чепенското корито. Поради което за закупуването на пушки от пазара дали пари и българите, също така те участвали и в четите, които настъпвали към Батак. Другото което е важно в случея, че Осман ефенди защитава бъгарското население в Пещера не от батакчани, а от помаците, което е възможно. Ако и батакчани и останалите възтаници в Априлското въстание бяха патриоти, те нямаше да убиват българи, като момчето Тошко и другите трима вестоносци  изпращани от Ахмед ага Тъмръшлията в Перущица за преговори, сред които бил и българина Въчо Пехливанов Байманологлу. Въстаниците ги спрели още в началото на селото. Петър Бонев наредил още същата нощ да ги обезглавят и заповедта била изпълнена. И защо изобщо това възтание било насочено срещу помаците, а не срещу османската власт и войска.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 16, 2009, 13:01
Quote
И защо изобщо това възтание било насочено срещу помаците, а не срещу османската власт и войска.

Ха сега! Априлското възстание не е било срещу Османската империя, а срещу помаците.

pomak BG от теб човек може да чуе доста нови неща ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: white_eagle on September 16, 2009, 13:50
Един германски историк твърдеше и доказваше, че смелостта на Райна Княгина е несъвместима с женската психофизика, затова тя била или пияна, или дрогирана.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 16, 2009, 14:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Един германски историк твърдеше и доказваше, че смелостта на Райна Княгина е несъвместима с женската психофизика, затова тя била или пияна, или дрогирана.

Звучи интересно. Което пък доказва, че наркоразпространението и търговията с алкохол имат сериозно заложени основи и традиции по нашите земи. А щом Райна не е легнала да спи след купона, то значи, че носи на опиати и е жена в която можеш да намериш опора в трудни моменти.

You are not allowed to view links. Register or Login
Ама сигурен ли си, че е имало такова въстание?
В най-перфектната държава на света априлски въстания? Едва ли.

Не съм, но се надявам с Божията помощ  pomak BG да напише книга и за това, та да ни просветлеят и укрепнат знанията. Той се вписва в поп-фолк версията, защото според негово мнение Многая лета си е поп-фолк парче  ;) (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2501.msg37486.html#msg37486) E, някъде беше написано Не поругавайте чуждата религия за да не поругаят вашата, но...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 16, 2009, 14:54
Ами в църква дискотека спомената от теб, освен такива парчета незнам друго какво може да се слуша.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ismetaga on September 16, 2009, 15:19
You are not allowed to view links. Register or Login
   Не разбирам защо така се нахвърляте върху един човек-помак Боян, част от нас като всеки помак по  света! Къде виждате постинги на това  че иска да ни изкара българи? Човека му прави чест,че се е самоопределил в душата си че носи помашкото! Нито едно обвинение към него не е доказано с факти,а на база лична омраза видите ли името е Боян и е смоленски помак. наблюдавам всичко и мога да кажа едно,нека всеки от нас се самоопредели като какъвто си иска,стига душата му да е спокойна.По начало ние помаците а и в частност приемаме от родителите ни това което ни учат- религия,ритуали,местни диалекти. Много моля тук без да защитавам  Боян / нито го познавам,нито съм го виждал/ да СПРЕТЕ да го плюете,ако има факти дайте а не само на лична интерпретация.Боян НЕ е туркомразец или помакомразец,знае турски език,знае история и винаги борави с факти .Досега 2 години тук във Форума само се е защитавал когато го нападат.Много моля наистина не виждайте враг в лицето му! Достатъчно е да прогоним и него и следващите.За къде сме тогава питам.Сайта е по света и е нормално да има другомислещи.Иначе губим всичко,това е тревожно в днешно време!
podkrepqm.Bravo-mnenieto na vski,koito ne se podigrava s nas e interesno da se prochete i razagdava varhu nego.No imam edin vapros.............
Turciq priznava li POMACITE za etnost?Gaciq si pravi svoite krachmarski smetki.
HA SEGA DA VIDIM-ochakvam dokaztelstva. ::)
 ::) ::) ::)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: white_eagle on September 16, 2009, 15:49
Колкото въпросният Боян е помак, толкова и аз съм ненец (племе обитаващо най-северните и изолирани райони на Сибир).
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: teo on September 16, 2009, 16:00
You are not allowed to view links. Register or Login
podkrepqm.Bravo-mnenieto na vski,koito ne se podigrava s nas e interesno da se prochete i razagdava varhu nego.No imam edin vapros.............
Turciq priznava li POMACITE za etnost?Gaciq si pravi svoite krachmarski smetki.
HA SEGA DA VIDIM-ochakvam dokaztelstva. ::)
 ::) ::) ::)


В Турция все още действа закона който гласи че всеки гражданин на Турция е турчин,както и в България.Но мился че, от край време хората в книги и в разговори и медиите, се говори за Помаци.Тук в България официално не са наречени Помаци а само третирани като българо-мохамедани.И това е направено съзнателно със цел да ги отличат от останалите мюслюмани и по тоя начин да ги разделят и противопоставят.Проблемът със помаците продължава и тепърва трябва да се реши именно със усилията на Турция за влизане в ЕС.Със тези промени много неща ще се променят.А и самите Помаци в Турция трябва да се организират за създаване на сдружения.Аз като един турчин от самото начало съм подкрепял идетя за Помаци като отделна етност.Не само Помаците но, всички други етнически групи и не само в Турция но и на Блканите и на други места.Тоест като в Америка и Канада където и принадлежиш към своята си етническа група и но, в същото време си Канадец и Американец.Трябва всички да положим усилия в тази насока!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: dim56 on September 16, 2009, 16:00
You are not allowed to view links. Register or Login
No imam edin vapros.............
Turciq priznava li POMACITE za etnost?Gaciq si pravi svoite krachmarski smetki.
HA SEGA DA VIDIM-ochakvam dokaztelstva. ::)
 ::) ::) ::)

Шшшшшт  ;) Това е много неудобен въпрос, само "шувенисти" задават такива въпроси  ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 16, 2009, 19:44
You are not allowed to view links. Register or Login
No imam edin vapros.............
Turciq priznava li POMACITE za etnost?Gaciq si pravi svoite krachmarski smetki.
HA SEGA DA VIDIM-ochakvam dokaztelstva.

Исмет ага,

1. Доколкото знам от пишещите тук, в Турция не се признават никакви етнически малцинства. Това означава, че официално Турция не признава съществуването на помашко малцинство като етнос там. Разглежда ги всички като: 1. турци и 2. мюсюлмани. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey#Ethnic_groups (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey#Ethnic_groups)

2. Гърция.
До 1940 г. в официалните преброявания помаците са отразявани като говорещи български език.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F1906%2F111sc.jpg&hash=7aa919d02f45f83ea340d222ed985513e6a5bff2)
След войната и затварянето на границата, страхувайки се, че помаците ще искат да се присъединят към България, Гърция започва да го нарича помашки език.
До 1970 година в Гърция се говори само за мюсюлманско малцинство. Забележи, че това е признание за религиозната принадлежност, а не етническата. Моделът е останал още от Османската империя, когато населението е било разделяно само на мюсюлмани, християни и евреи, независимо от етноса им. Помаците в Гърция са били задължавани да ходят в турски училища и са били обучавани на турски език и до 1980 г. са били причислявани към турците. След конфликта в Кипър, Гърция започва да прави опити да раздели мюсюлманската общност. Според официалния доклад на хелзингския комитет от 2002: The minority once again was identified as a religious one - a Muslim minority. Moreover, subsequent policies of the 1990s were indicative of Greece’s attempt to promote the Pomaks’ identity through the acknowledgment of the multi-ethnic character of the Muslim minority. Substantial rewards were promised to Muslim minorities who would assume the Pomak identity. However, most Pomaks who felt that it was an effort to “divide and rule” met the policy with hostility. In this light, the status of the Muslims in Thrace has both a political and a religious

В средата на 70-те години Гърция започва издаването на "помашки буквар", "помашка граматика" и помашки вестници. За азбука им избират латиницата, тъй като и дотогава те са я използвали в турските училища. Граматиката и букварът са едно към едно родопски диалект, записан с латиница.

http://en.wikipedia.org/wiki/Minorities_in_Greece#Pomak (http://en.wikipedia.org/wiki/Minorities_in_Greece#Pomak)

 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 16, 2009, 20:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Ха сега! Априлското възстание не е било срещу Османската империя, а срещу помаците.

pomak BG от теб човек може да чуе доста нови неща ;)

You are not allowed to view links. Register or Login
Ама сигурен ли си, че е имало такова въстание?
В най-перфектната държава на света априлски въстания? Едва ли.

Просто са празнували до късно щастливото падане на България под светлата Османска власт и тъй като чалгата не е позволявала на съседите им мюсюлмани да заспят, се е наложило да звъннат на заптиетата в полицията да успокоят чалгуващата рая. Ама тъй си е то с такива чалга-фурии като Райна Княгиня...
Реотаните почнаха да нагряват,да видим дали ще  загреят.
Помак.БГ е абсолютно прав, въстанието ,ако наистина може да се нарече така ,не е било насочено срещу Империята.,защото ако беше насочено срещу империята, въстаниците немаше да нападат помашките колибаци и да се правят на интересни на чепинските помаци. Ако искате по големи подробности ,нема проблем ,ще ви ги дам , но имам съмнения дали въобще ще ги прочетете.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 17, 2009, 09:16
Имам спомен, но не ми се търси точния пост за едно твърдение, че гърците са си направили историята както им е угодно, българите и турците също, защо и помаците да не си напишат историята както им е удобна. Кой беше автора?

Ако източниците ти НЕ СА тези на pomak BG нека да ги видим. Само глупака бяга от информация. Знае ли човек... След цар Самуил - помак, помашката азбука и език, Априлското възстание от Османската империя преориентирано към помаците ми е чудно какви нови висоти ще се появят. По-скоро интересно.

Априлското възстание е било зле подготвено, глупаво обявенено и обречено. Но в историята няма ако. В крайна сметка целта е била постигната.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 17, 2009, 09:27
Здравейте и от мен. Един въпрос - защо каже ли се помак моментално се свързва с Турция? Нещо не разбирам?! Помаците сме си помаци и това е. В нашите нрави, обичаи и религиия има добре разбъркана смес и от българското, и от мохамеданското, но не разбирам защо това би представлявало проблем. Ясно е,че ни възприемат като отделен етнос, и примера за това е че, съм чувала и от българи и от турци да казват : "Абе мани ги тия помаци!". Това ме убеждава, че не съм нито едното, ,нито другото. И страшно ми е интересно, защо някои от нас /помаците/ се опитват да се изкарат турци, като не сме такива. Също така искам да отбележа, че няма правилна и грешна вяра и религия, всяка от тях учи на добро. Има добри и лоши хора сред всеки етнос и националност - ето по това трябва да се делим - добри и лоши.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 17, 2009, 10:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Имам спомен, но не ми се търси точния пост за едно твърдение, че гърците са си направили историята както им е угодно, българите и турците също, защо и помаците да не си напишат историята както им е удобна. Кой беше автора?

Ако източниците ти НЕ СА тези на pomak BG нека да ги видим. Само глупака бяга от информация. Знае ли човек... След цар Самуил - помак, помашката азбука и език, Априлското възстание от Османската империя преориентирано към помаците ми е чудно какви нови висоти ще се появят. По-скоро интересно.

Априлското възстание е било зле подготвено, глупаво обявенено и обречено. Но в историята няма ако. В крайна сметка целта е била постигната.
АБС, автора съм аз.Нема да го крия. Но казах само ,че ако се наложи ще си направим и ние фалшива история. Не виждам смисъл да се налага , а и не е необходимо.

Аз не виждам смисъл да повтарям думите си. Моите източници съвпадат на 99 процента със източниците на Помак. БГ с едно уточнение ,че признавам Помак.бг за безспорен ерудит със задълбочени познания.Между всичко е документирано в заключената тема за Батак така ,че немам нужда да се повтарям специално заради теб .

Абс, речта и словореда ти ,като отражение на мисловния процес ,са доста несвързани и граничат със празнословието.Изгубването на нишката на разговора също е характерен белег.
Разговорът тръгна не въобще за Априлското въстание, а конкретно за въстаническите действия във Батак.
Заставам зад думите си ,че Батак не е въставал срещу Империята , а срещу околните колибаци.
Симптомите които по горе  ги изброих  по моите индиректни наблюдения ,засега съответсвуват на  слаби форми на "Шизофазия" и " Логорея".Вземи мерки . Същото препоръчвам и на Фотакиев и на Дачо.Ако искате може да си запишете час при мен само ,че за след Байряма,дотогава часовете ми са заети ,а и излишното натоварване през Рамазана е противопоказно.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on September 17, 2009, 10:58
ЗДРАВЕЙТЕ,

ОТГОВОРИ НА МНОГО ВЪПРОСИ ЗА ЕТНОС, ЕЗИК, АЗБУКА И ДР. МОЖЕТЕ ДА ОТКРИЕТЕ ТУК:

http://pomakdictionary.tripod.com/index/id9.html (http://pomakdictionary.tripod.com/index/id9.html)

Няма от какво да се срамуваме - това е положението!!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 17, 2009, 11:25
Шабан, риторичен въпрос се казва на въпроса ми. А не допусках, че те затруднява насоката на мисълта ми. Ще карам с по-прости и по еднопосочни мисли занапред. Доста любителски поставяш диагнози, та се съмнявам, че си се обучил от някоя поредица в научно-популярно списание. Може би вместо логорея е по-подходящо да употребяваш за сходен случай графомания. Понеже си отделил доста внимание на личността ми, та да ти върна жеста. Все пак уважение и човещина е нужна. Другото е пепел.

Батак е част от Априлското възстание. Всичко знаят само глупаците, а останалите се надяваме, че ще се учим в продължение на живота си. В тази връзка беше отправена молбата ми Ако източниците ти НЕ СА тези на pomak BG нека да ги видим. защото да ме прощаваш, но доста от неговите са ми недостоверни. Докато, като махнем лиричните ти отклонения, ти минаваш за сериозен човек. Та всеки посочен твой източник е добре дошъл, пък никъде не пише,че трябва да е похвален или отхърлен като задължение.

Ако решиш да покажеш твоите източници, извори и подобни свързани съ знанието може би
да не е в тази тема. Ще прецениш. Все пак се занимаваш с човешката душа.

nezir_9 ако shaban потвърди, че това е помашката азбука ще се опитам да разгледам положението. Защото иначе ми е доста сходна с латинска транкрипция или по-скоро шльокавица, да ме прощаваш.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on September 17, 2009, 11:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Шабан, риторичен въпрос се казва на въпроса ми. А не допусках, че те затруднява насоката на мисълта ми. Ще карам с по-прости и по еднопосочни мисли занапред. Доста любителски поставяш диагнози, та се съмнявам, че си се обучил от някоя поредица в научно-популярно списание. Може би вместо логорея е по-подходящо да употребяваш за сходен случай графомания. Понеже си отделил доста внимание на личността ми, та да ти върна жеста. Все пак уважение и човещина е нужна. Другото е пепел.

Батак е част от Априлското възстание. Всичко знаят само глупаците, а останалите се надяваме, че ще се учим в продължение на живота си. В тази връзка беше отправена молбата ми Ако източниците ти НЕ СА тези на pomak BG нека да ги видим. защото да ме прощаваш, но доста от неговите са ми недостоверни. Докато, като махнем лиричните ти отклонения, ти минаваш за сериозен човек. Та всеки посочен твой източник е добре дошъл, пък никъде не пише,че трябва да е похвален или отхърлен като задължение.

Ако решиш да покажеш твоите източници, извори и подобни свързани съ знанието може би
да не е в тази тема. Ще прецениш. Все пак се занимаваш с човешката душа.

nezir_9 ако shaban потвърди, че това е помашката азбука ще се опитам да разгледам положението. Защото иначе ми е доста сходна с латинска транкрипция или по-скоро шльокавица, да ме прощаваш.

Повярвай ми, изобщо не ме интересува ти какво приемаш и какво не приемаш!!!

Това са факти и само един много предубеден ще се опитва да ги заобикаля...

Което е също предсказуемо т.е. въобще не ни пука какво ще кажете.

Кучето си лае, кервана си върви!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 17, 2009, 11:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте и от мен. Един въпрос - защо каже ли се помак моментално се свързва с Турция? Нещо не разбирам?! Помаците сме си помаци и това е. В нашите нрави, обичаи и религиия има добре разбъркана смес и от българското, и от мохамеданското, но не разбирам защо това би представлявало проблем. Ясно е,че ни възприемат като отделен етнос, и примера за това е че, съм чувала и от българи и от турци да казват : "Абе мани ги тия помаци!". Това ме убеждава, че не съм нито едното, ,нито другото. И страшно ми е интересно, защо някои от нас /помаците/ се опитват да се изкарат турци, като не сме такива. Също така искам да отбележа, че няма правилна и грешна вяра и религия, всяка от тях учи на добро. Има добри и лоши хора сред всеки етнос и националност - ето по това трябва да се делим - добри и лоши.
Селям, Лясково. Редно е администраторите и модераторите да те поздравят за първото ти писмо.Но ,тъй като много ми харесаха думите ти ,си присвоявам удоволствието да те поздравя за включването ти първо аз ,колкото и нескромно да е това мое действие.
Всъщност ,впечатлен съм от това ,че ти показваш изключително дедуктивно мислене,тоест ти имаш генералния извод - Общото положение   и след като го имаш е много лесно да намериш частните изводи , определили общия ни статут като характерен.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 17, 2009, 11:40
nezir_9 недей така предсказуемо. Като теб не те интересува какво ще кажем защо би трябвало нас да ни интересува какво ще кажеш?

Все пак големи хора сме. Уважение трябва.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 17, 2009, 11:44
АБС ,казах ти има една заключена тема. Отиди в нея.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 17, 2009, 15:34
Благодаря Шабан.







По повод на анкетата - може би има технически проблем при отброяване на гласовете



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F4573%2F58638392.jpg&hash=d22a155ea68149f3dc70fe3f18f9604644af6d58)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 17, 2009, 15:36
Кой е Кaмен Буров и зa кaкво се бори?

в-к "Мaкедония", брой 23, 9 юни 1999 г.

В брой 42 от 15.02.1999 г. на в. "Демокрация" бе публикувано кратко съобщение, че в страната се разпространява подписка по инициатива на Демократическата партия на труда, оглавявана от Камен Буров, за подписване Рамковата конвенция за малцинствата без интерпретираща декларация и за прианаване на "помаците" като отделно малцинство. Споменава се и това, че ако двете условия не бъдели изпълнени, щяло да се стигне до международен скандал.

В случая журналистите бяха раздухали несбъднатите мечти на лицето Камен Буров, което не може да твърди, че дори в родното си село Жълтуша, Ардинско, е поддържано от болшинството свои съселяни. Редно е да се отбележи и това, че название "помаци" се възприема като обидно от местното българомохамеданско население и употребата му е неуместна. Що се отнася до превъплъщенията на Камен Буров, то те са безкрайно интересни и разнообразни. Отначало той бе решил да става писател, като бе влязъл в антуража от "самобитни" местни родопски тaлaнти на писателя Николай Хайтов, но, изглежда, тази лъжица се оказа голяма за неговата уста.

После реши да стане кмет. А то било лесно. Написваш едно писмо до БНТ, в което критикуваш стария кмет за битови неуредици в селото, излъчват репортаж по телевизията с твое секундно участие на обвинител и на следващите избори вече си избран за този пост. Пред теб се отварят вече други хоризонти. В мътните времена на настъпилите демократични промени незнайно как българинът мохамеданин Буров се озова в САЩ на някакъв семинар, от който се завърна с твърдото убеждение, че е "помак" и че трябва да създаде "помашко" малцинство в България. Но как се създава нещо, което не съществува? В случая с празни приказки. Така завършилият средно образование самоук специалист по история и етнография твърди в едно свое изявление на страниците на в. "24 часа" от 8.10.1998 г., че празнично-обредната система на българското мохамеданско и християнско население е много различна, което не е вярно, защото езически и християнски елементи се откриват в много от традиционните празници на жълтушенци. До абсурд стига неукият г-н Буров с твърдението си на същото място, че "помаците" били изповядвали исляма и преди падането на България под османско владичество - 1396 г.

От откритите досега оскъдни османски документи, свързани с миналото на ИзточнитеРодопи, е чидно, че през XVII век например в този район е съществувало едно село - Бял извор, което в 1614 г. има 73 християнски семейства, а в 1652 г. - 100 такива (Ел. Грозданова, Българската народност през 17-и век. С., 1989, с. 460). Според Камен Буров в джамията на с. Жълтуша имало каменна надгробна плоча, на която било отбелязано, че местните българи приели исляма доброволно. Бихме попитали "арабиста" Буров как се появи тая плоча, след като до началото на 90-те години никой не бе и чувал за подобно нещо. Пишещият тези редове лично е преглеждал надгробните камъни на жълтушенското гробище и такъв писмен паметник не е открил. За такава плоча говори и друг "помак" - Салих Бозов от с. Войкова лъка, Рудоземско, но и тоя "писмен паметник" никой не е виждал. На г-н Буров само ще споменем за легендарната мома Жълтуша, чието име носи родното му село, за сподвижниците й Аргир и Бойчо. Всичките те зaгивaт в борбата срещу помюсюлманчването на местното българско население и народната памет ги е обезсмъртила (Б. Дерибеев, Ахрида, С., 1986, с. 251). Преданието за подвига на мома Жълтуша е разпространено освен в Ивточните Родопи и в Смолянско.

Но да спрем с "научните" напъни на отделни фанатизирани самодейци с антибългарски настроения и да видим на чий гръб се опитва да се опира г-н Буров. В рубриката "По света и у нас" на БНТ, излъчена на 5.05.1993 г., бе споменато, че тогавашният кмет на с. Жълтуша, Ардинско, Камен Буров е поискал официално съдействие от американския посланик у нас Хю Кенет Хил за признаване на "помашки" етнос в България, защото "помаците" в България били 400 000 и при преброяванията били вписвани в графа "Други". Болшинството българи мохамедани, които се самоопределят като българи, изповядващи исляма, са записани кaто бългaри, a отделни фaнaтици, възприемaщи се кaто чужди нa роднa земя и нa брaтятa си хрситияни, логично сa зпaисaни кaто "други". Тук му е мяотото да отбележим, че е глупаво самохвалство г-н Буров да говори от името на всички българи мохамедани, защото неговите поддръжници са една шепа религиозни фанатици и заблудени хорица.

Крайно време е българоките журналисти да спрат да правят евтини сензации със сламени чучела като Камен Буров, които колкото и безобидни да са, вършат своята пакостна роля. Иначе са него може още да се пише. Според запознати с дейността му хора преди няколко години изпратил писмо до някаква ислямска организация с молба да се помогне на мюсюлманското население на едно българско родопско село, след което била получена парична помощ за с. Жълтуша. А най-новият му подвиг бил, че през миналото лято развеждал из Родопите някакъв грък, който събирал материал от родопските говори, сигурно за да докаже българските корени на местното население. И макар че това са сведения от втора ръка, нищо чудно да се окажат истина. Сега за г-и Буров и партията му остава да чакат следващия подходящ момент за изява, я при някои избори, я при някой дебат в Народното събрание, когато пак ще размахат заканително пръст. А тези, които познават лицето Камен Буров, ще продължат да се чудят какво ли ще бъде следващото му превъплъщение.

http://www.promacedonia.org/v_mak/1999/mak23_4_9.html (http://www.promacedonia.org/v_mak/1999/mak23_4_9.html)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 17, 2009, 15:42
Кой стои зад исканията за отделяне на нов етнос?
Интересно господата от посочената федерация зад какви никове се крият тук ...


http://www.dnes.bg/stranata/2008/10/25/pomacite-iskat-da-bydat-priznati-kato-etnos.59620 (http://www.dnes.bg/stranata/2008/10/25/pomacite-iskat-da-bydat-priznati-kato-etnos.59620)

Федерация “Справедливост” организира днес в Гоце Делчев първата национална конференция у нас “Помаците и българският преход”.

Българите, изповядващи исляма, декларираха желанието си да бъдат признати като отделен етнос, да имат собствена телевизия, както и засилено политическо представителство в парламента.

На националната конференция, с участие на сродни организации от чужбина, помаците у нас мотивираха исканията си с факта, че във времето на преход, а и днес, за тях в медиите не се говори, а ако присъстват, твърдят, че нещата се представят в негативна светлина.

Категорични са, че ще подготвят свои кадри за журналисти и ще работят за откриването на собствена медия.

От федерация “Справедливост” са категорични, че няма да участват пряко в политическия живот като партия, но са отворени за партньорство с десните партии.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 17, 2009, 15:49
Същата тази Федерация Справедливост има невероятна подкрепа на организираната от тях конференция в Смолян - цели 9 души.

http://www.otzvuk.bg/news/list/471 (http://www.otzvuk.bg/news/list/471)

Помашки вестник готвят в Смолян

“Помаците и българският преход” бе темата на семинар, организиран от федерация “Справедливост за България” в Смолян в събота. Главният доклад бе изнесен от зам.-председателя на федерацията Кадри Уланов от с. Рибново. Участниците в мероприятието наброяваха едва 9 човека. Според Уланов в България за помаците се говори по-малко отколкото за евреите и арменците, а това било недопустимо. Възстановяването на джамиите и коран-курсовете се възприема като настъпление на исляма, посочи още заместникът на Сезгин Мюмюн. Кадри Уланов бе категоричен, че са нужни повече помашки медии, журналисти-помаци и книги за помаци. Според Уланов в Смолян вече имало ентусиасти, които ще основат помашки вестник. Така ще се разбере повече за нас и нашия произход, добави той и призова хората да подкрепят личности като Мехмед Дурсунски. Самият Дурсунски се оплака от пълно затъмнение за него в смолянските медии. Той обвини в. “Отзвук” и останалите инициатори на представянето на дружба “Родина” и книгата за организацията в подтикване към нов възродителен процес. Нарече дружба “Родина” фашистка организация и обяви, че Дора Янкова налага цензура на свободомислещите автори.


Интересно дали господата Мюмюн, Уланов, Дорсунски, Палов и Буров не са представени тук и в кои теми основно пропагандират идеите си? По делата им ще ги познаете се казваше в една стара мъдрост ...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 17, 2009, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте и от мен. Един въпрос - защо каже ли се помак моментално се свързва с Турция? Нещо не разбирам?! Помаците сме си помаци и това е. В нашите нрави, обичаи и религиия има добре разбъркана смес и от българското, и от мохамеданското, но не разбирам защо това би представлявало проблем. Ясно е,че ни възприемат като отделен етнос, и примера за това е че, съм чувала и от българи и от турци да казват : "Абе мани ги тия помаци!". Това ме убеждава, че не съм нито едното, ,нито другото. И страшно ми е интересно, защо някои от нас /помаците/ се опитват да се изкарат турци, като не сме такива. Също така искам да отбележа, че няма правилна и грешна вяра и религия, всяка от тях учи на добро. Има добри и лоши хора сред всеки етнос и националност - ето по това трябва да се делим - добри и лоши.

Dobre doshla sred nas Läskovo, starite pod turtzi sa imali v predvid müsülmani. Za tova i chesto se bïrkat dvete. Kolkoto do religiite, ima edni deto te uctzat da vqrvash v zhivotni, drugi te uctsat da se molish na izobrazheniä, a treti v edin bog. Ti si pritzenäsh v koe da värvash i na koy da värvash i na kakvo da se molish.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 17, 2009, 16:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Dobre doshla sred nas Läskovo, starite pod turtzi sa imali v predvid müsülmani. Za tova i chesto se bïrkat dvete.

Г-н Мехмед, абсолютно съм съгласен с вас!
По-добре не можеше и да се формулира.
Интересното е че старите под българи са разбирали православни християни, затова и често се бъркат двете.

Някои хора съвсем умело поддържате и до днес това объркване ...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: white_eagle on September 17, 2009, 16:28
boyandobrev, това как е било едно време и как се е приемало към днешно време едва ли има значение. Същественото е, че самите българи (християните) ни мислят за отделно племе и това не се дължи на някаква заблуда или закостенелост, а на закономерно развитие на различните общности в България. С други думи масата българи с християнско вероизповедание по-скоро биха станали братя с етнически турчин отколкото с (както те ни наричат) "предатели" на вярата и турски чеда и помагачи. Мене не ме интересува какво казва науката или генетиката, важното за мен е, че обществото ни третира като хора различни от българите, а щом те самите ни третират така, защо пък да не се обособим като етнос. Все тая има или няма резон в това...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on September 17, 2009, 16:45
Здравей Лясково. Това  Лясково кое е, Асеновградското или Михалковското?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: white_eagle on September 17, 2009, 16:56
Нека да направим следното разграничение. Етническият българин християнин, който е приел по своя воля в днешни времена Исляма, тъй като е модерно, няма да спада към групата на т.н. от учените българомохамедани - демек ние помаците. Той ще си се записва в преброителните карти като българин и религия - Ислям. Като брой едва ли ще са повече от 1000. Докато ние помаците ще си се запишем в графата "помаци" и при положение че сме между 250 000 и 400 000, процента спрямо цялото население на България ще е значителен.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 17, 2009, 17:43
Boyane ako si bil kato men i ot malik da si se faviral sred starite lude, shtyal si da znaesh, ce tezi hora pocti ne spomenavaha naimenovanieto bilgarin. Osobenno ot onezi sela deto sa po-izulirani, kato starite horata ot Barutin, Cavdar i pr. Licno az ot moyta nqnka deto umrq na okolo 100 godini prez 2007 g. ne sim go cuval tova naimenovanie. Naricaha gi povece nevernici (kauri). A te kato sa bili malki te pik edvali sa go cuvali tova naimenovanie. Istinata e ce to se popolyariziralo sled Vizrajdaneto. Do togava mnogo i ot bilgarite, ne sa znaeli kakvi sa. Nyakoj ot tqh sa se girceeli a drugi sa se sirbeeli i pr.   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 17, 2009, 19:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте и от мен. Един въпрос - защо каже ли се помак моментално се свързва с Турция? Нещо не разбирам?! Помаците сме си помаци и това е. В нашите нрави, обичаи и религиия има добре разбъркана смес и от българското, и от мохамеданското, но не разбирам защо това би представлявало проблем. Ясно е,че ни възприемат като отделен етнос, и примера за това е че, съм чувала и от българи и от турци да казват : "Абе мани ги тия помаци!". Това ме убеждава, че не съм нито едното, ,нито другото. И страшно ми е интересно, защо някои от нас /помаците/ се опитват да се изкарат турци, като не сме такива. Също така искам да отбележа, че няма правилна и грешна вяра и религия, всяка от тях учи на добро. Има добри и лоши хора сред всеки етнос и националност - ето по това трябва да се делим - добри и лоши.

Здравей, и добре дошла във форума, ljskovo! Приветствам те за мнението ти, че помаците не сме нито турци, нито българи!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 17, 2009, 20:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Благодаря Шабан.







По повод на анкетата - може би има технически проблем при отброяване на гласовете



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F4573%2F58638392.jpg&hash=d22a155ea68149f3dc70fe3f18f9604644af6d58)

Вече 71 са гласували, а сбора отдолу си стои на 67...

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 17, 2009, 22:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Помислете си, помаците от Гърция ако се отделят като отделен етнос и направят собствена държава, какво според вас ще стане с родопските помаци, с помаците от Тетевенско, с Помаците от цяла Сев. България, с помаците от България , с помаците като цяло... дали биха предпочели след като има Помашки етнос, следователно,този етнос ще се бори и за република,  да останат в България или в своята родна страна? ???

УЖАААС! Какво ли ще стане със горката Гърция, ако помаците там си поискат автономия!? Ами горките помаци от другите точки на Планетата какво ли ще направят?Нов призрак броди по Европа, ерон! Не призракът на комунизма, а този на сепаратизма! Ама тя Русия е виновна за всичко-мълчи, като Държавна Сигурност за Георги Марков, и за Папа Йоан Павел! Не вземе да тропне с крак, и да разклати Европа, и света, като в миналия Век! Тя ще се събуди, и ще спаси застрашените българи, и гърци!Нахални помаци такива-етнос ще ми искат, и автономии!Той ще ги подреди със сопата Дядо Иван, като се събуди от летаргията си!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 11:30
Здравейте  отново! Първо искам да благодаря на всички, които ме приветстваха във форума и дадохте добри отзиви за написаното.Аз съм от Лясково ,което се намира близо до Михалково. Моят дядо, който почина преди време на 83 години на въпроса какъв се чувства  винаги отговаряше - помак и то с гордост. Това съм запомнила от него и никога не съм се срамувала да кажа каква съм.Вглеждайки се дълбоко във себе си всеки сам ще разбере какъв е и често да си отговори ,какъв му се иса да бъде. А аз се чувстам помакиня и ми се иска да бъда такава - не християнка , не туркиня. Първите впечатления от някого винаги идват от това как е облечен ,как говори ,как се държи с околните - чак след това разбираш каква вяра изповядва и към кого се причислява.Ето защо ако ти си добър човек околните няма да ги е грижа от какъв етнос си. И накрая - за каква помашка република говорите по дяволите, защо забравяте, че по националност сме българи, или турци, или гърци - в зависимост от това в коя страна живеем?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 18, 2009, 11:37
Тази република е в страховете на хората, които живеят в други времена, Лясково! Не вярвам да има хора, които биха искали отделни републики в свободна, и разширяваща се Европа.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 18, 2009, 11:39
You are not allowed to view links. Register or Login
И накрая - за каква помашка република говорите по дяволите,

На времето е имало подобна  република, ето къде можеш да четеш за нея -

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,727.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,727.0.html)

Сега никой не говори за това освен мрачната фантазията на златоградчанина гайдар - @ерон.



You are not allowed to view links. Register or Login
защо забравяте, че по националност сме българи, или турци, или гърци - в зависимост от това в коя страна живеем?

Никой нищо не е забравил, никой не е забравен.
Хубаво е да си говорим всеки от свое име.
Аз считам че националноста на помаците е европейска.
И е хубаво да прочетеш повече неща от форума, и тогава заповядай -задавай въпросите си на воля, ама първо четене муе майката..

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 11:43
Това е гражданство Лясково не е националност. Има български граждани, турски граждани и гръцки граждани - в зависимост от това в коя страна живеем. За Помашка република говори единствено Ерон. Той ръчка останалите, човека се бара за рибар, опънал въдицата и да видим, кой ще се изяви като сепаратист. Така беше и с темата, дойде един от небитието и заговори за помашка етност и разпали фитилите на хората, та чак Българин дойде от някъде да гласува и после пак се затри някъде. Иначе пак повтарям ако на нас сега ни са разпалени фитилите, то е за етнос, не е за автономия, държава и пр.

  celestialwish мнението на старите ни хора не е измислено от тях, то е още от османския период. Там и по докоментите хората се деляли на два вида мюсюлмани и гайри мюсюлмани, т.е. немюсюлмани. Ако мюсюлманин означава правоверник, то според логиката немюсюлманина ще е неверник. Просто е като леща, както казваше мойта баба и трябва малко акъл за да ги сващаш тези неща.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 11:48
You are not allowed to view links. Register or Login

И е хубаво да прочетеш повече неща от форума, и тогава заповядай -задавай въпросите си на воля, ама първо четене муе майката..



М да, правилно! Аз преди да вляза четях около седмица редовно, а преди това форума го знаех от около година и половина. И сега пак понякога казвам неща, за които не съм много добре подготвен. Иначе, че по националност сме българи, какво общо има с етноса-няма! Истината, макар и мрачна, е че сме влезнали в тая държава окървавени!!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 11:50
Поправям горното ми мнение, понеже видях за гражданството. Да, става въпрос за гражданство, не за нация!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 18, 2009, 11:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Иначе, че по националност сме българи, какво общо има с етноса-няма!

Има... Както с етноса, така и с езика. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 11:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Има... Както с етноса, така и с езика. 

Поправих се де. Правописна грешка. Защото тя говори за нация. А става въпрос за гражданство. Щото ако сме една нация, нали се сещаш, че няма етнос. А пък това сега е спорно!!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 18, 2009, 12:06
А от коя нация са помаците???

Може да има десет етноса и една нация.... А гражданството е съвсем друго.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 12:14
Ами да, със сигурност не знам всичко,но и вие не знаете - човек се учи докато е жив. Със сигурност ще почета още, но.... За помашката република в миналото знам много ,защото селото ни се е числяло към нея. Проверих в тълковен речник нация означава -  Държава, страна. Организация на обединените. Така , мисля , че не е грешка това, което съм написала. А и  какво толкова има да се чете бе хора - който се мисли за помак ще продължава , независимо какво чете.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 12:14
You are not allowed to view links. Register or Login
А от коя нация са помаците???

Може да има десет етноса и една нация.... А гражданството е съвсем друго.

Това е друг въпрос. Лошото в случая че има различни дифиниции за понятието нация. Така че, за да ти отговоря, ще трябва да си избера една от тях. Не съм се замислял толкова дълбоко, затова ще остана без коментар!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 12:15
Щом това е възможно значи това Етнографската група ще отпадне. Препоръчвам ти да се консултираш с Боян, той изглежда, че по-ги разбира работите от теб PNK2003.

Лясково много правилно си се насочила ага, тук е истината, няма какво да се ровиш в бомагите, те само мътят мозака на хората. Аз го направих и побелях от това. Тук чети каквото ти пишат и това е. Ако не знаеш нещо не е срамно да попиташ. както казваш и ти и ние много работи незнаем и дори човек, професор да стане (като примера с Петър Петров) той пак ще е ограничен в ного сфери на науката, а дори и с проблематиката със която се захваща да иследва.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 12:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами да, със сигурност не знам всичко,но и вие не знаете - човек се учи докато е жив. Със сигурност ще почета още, но.... За помашката република в миналото знам много ,защото селото ни се е числяло към нея. Проверих в тълковен речник нация означава -  Държава, страна. Организация на обединените. Така , мисля , че не е грешка това, което съм написала. А и  какво толкова има да се чете бе хора - който се мисли за помак ще продължава , независимо какво чете.


Те за тва става въпрос. Във всички речници не пише едно и също.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 12:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Щом това е възможно значи това Етнографската група ще отпадне. Препоръчвам ти да се консултираш с Боян, той изглежда, че по-ги разбира работите от теб.

Към кого е отправено. Защо не слагаш цитати.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 12:25
"Те за тва става въпрос. Във всички речници не пише едно и също."

Що толкова сте се хванали за тая дума? Всички ме разбрахте за какво говоря - принадлежността към дадена страна, страната в която живееш, която наричаш родина.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 12:29
You are not allowed to view links. Register or Login
"Те за тва става въпрос. Във всички речници не пише едно и също."

Що толкова сте се хванали за тая дума? Всички ме разбрахте за какво говоря - принадлежността към дадена страна, страната в която живееш, която наричаш родина.

Ами как да не. Това е важно.

Ето една интересна статия:

Quote
Да не бъркаме „нация” с „етнос”

Участвах в една симпатична инициатива на просветното министерство: трябваше да говоря за Родината на деца от 7-ма гимназия в София. Между другото да вметна - великолепни същества, умни, красиви, събудени... Опитах са да им кажа най-важното, според мен. "Нация" е нещо много по-различно от "етнос". Етнос, народ, значи общ произход, кръвна връзка. "Нация" е изкуствено конструирана гледна точка и това е гледище на свободата и равенството.

Тази гледна точка е изнамерена в края на 18-ти и началото на 19-ти век във Франция. "Ние, казват Сайес Робеспиер, Барас, а по-късно и Наполеон, не сме повече аристократи, буржоа и селяни. Не сме и католици и протестанти. Ние сме французи". Т.е. - хора, равни по естество и свободни в избора на общото си бъдеще. Това е велика идея, изгряла и за нас, българите, половин век по-късно.

Да се чувстваш българин не "по кръв", а по нация, значи да се мислиш за равен на останалите. И заедно да тръгнете накъдето сте решили, а не накъдето някой някога ви е предписал. Но не защото Крум е пил от Никифорова кратуна, или друг звероподобен цар от Кумански произход избил хиляди ромеи и латини. Не че (най-често измисляните) герои са нещо излишно; но те са не повече от мебели в музея на общия ни произход.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4066199,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4066199,00.html)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 18, 2009, 12:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Лясково много правилно си се насочила ага, тук е истината, няма какво да се ровиш в бомагите, те само мътят мозака на хората. Аз го направих и побелях от това. Тук чети каквото ти пишат и това е. Ако не знаеш нещо не е срамно да попиташ. както казваш и ти и ние много работи незнаем и дори човек, професор да стане (като примера с Петър Петров) той пак ще е ограничен в ного сфери на науката, а дори и с проблематиката със която се захваща да иследва.

Именно. Велика интерпретация и реверанс към науката. Какво тук значи някаква наука, някакви книги  ;) Та науката само мъти мозъците на хората  ;D А книгите - на кладата.

Ерго, не беше ли написал също книга? С нея какво да правим? Да я четем или тя е от добрите? Или пък и тя на кладата...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 18, 2009, 12:31
Помак БГ, етнологията и етнографията са различни науки... 

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 12:31
celestialwish и християните твърят за нас, че сме неверници, те също могат да споменават думата гявур и за нас, тъй като двете думи са с едно значение. Тук проблема не е в това, а повода за насъскването. Често се казва "ето там помаците или турците ни викат гяури", като без да се знае значението, се подклажда етническо напрежение.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 12:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Именно. Велика интерпретация и реверанс към науката. Какво тук значи някаква наука, някакви книги  ;) Та науката само мъти мозъците на хората  ;D А книгите - на кладата.
Ерго, не беше ли написал също книга? С нея какво да правим? Да я четем или тя е от добрите? Или пък и тя на кладата...

Давам акъл на момичето, за да може да не е център на внимание, като мен. Пък и ти като гледам, взе да ме бъркаш с поповете ви от Средноковието. Добре е ама не забравяй, че ние сме мюсюлмани и при нас са липсвали такива клади и такова горене на книги. Точно обратната взимали сме ги и сме ги изучавали и доразвивали. Иначе вие сега от каде щяхте да знаете, за Аристотел, Плотон Сократ за инийските цифри и азиатската медицина. abc да поучиш доста, че иначе гелотина те чака хахаха.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 12:40
Ето и едно друго:

"Съществуват противоречия и различни гледни точки при дефиницията на нация. Едно от възможните определения е хора с общо минало, култура, език, общ национален пазар, единна териториална обособеност и единно самосъзнание."


А ето и определение за етнос:


"Етнос - териториялно обособила се група от хора на базата на общ език, етническо самосъзнание, икономически връзки, клутура и религия. Религията е важен, но не е задължителен елемент за обособяването на един етнос. Водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика."
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 18, 2009, 12:42
Искам да напомня на всички незапознати, че има съществена (ако мога така да се изразя) разлика между нация, етнос, етнографска група, гражданство.

Пример България - нацията е една - българска. Всички са национални българи - еднонационална държава. Етноса - много са - мултиетническа държава. Етнографските групи - не малко - мултиетнографска страна. Гражданството - то е вече правна категория, но кореспондира с нацията - в еднонационалните държави - гражданството е едно.

Искам да кажа, че тук на Балканите - поради редица обстоятелства - границата между етнографските и етническите групи е много тънка. Но, моля ви - нека не си затваряме очите, че я има и да не я пресичаме, когато ни е угодно и обратното - когато не е.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 12:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Явно Мусов не е влизал година и половина, защото бях "модератор".
Ето още едно доказателство, че моето участие е вредно за сайта.

Една година може би. Може да е било и една. А може и един месец да е било. Може пък и да не съм влизал. Може да съм се объркал с друг сайт-това ми се струва най-вероятното. Това може да е друг сайт. Извинявай че те подведох. Моля не се занимавай с мен. Придържай се към темата. Ник немът Musov, не означава цялата ми личност!!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 12:46
Musov , прочети края на статията, която ми препоръча. И един въпрос - какъв се чувстваш ти "по кръв"? И кои са тези"българи по кръв" ,за които се говори в статията? Станаха два! :)
Isyankar, ей най накрая светлина в тунела. :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 18, 2009, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
celestialwish и християните твърят за нас, че сме неверници, те също могат да споменават думата гявур и за нас, тъй като двете думи са с едно значение. Тук проблема не е в това, а повода за насъскването. Често се казва "ето там помаците или турците ни викат гяури", като без да се знае значението, се подклажда етническо напрежение.

Въпреки, че се отклоняваме от темата, какво точно значи "гяур", "гявур" и т.н.  Бях чел някъде в интернет, че тази дума е с персийски произход и с нея са се обозначавали последователите на зороастризма.  От друга страна е обидно, когато християните сме наричани така, защото както сам посочваш думата се използва като синоним на "неверник".  А поне от това, което съм чел ми е известно, че според Корана, на християните не се гледа като на неверници...   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 12:56
През комунизма се приемаше, че всички сме от една нацията - българската. Всички са национални българи - и държавата е еднонационална. За да се защити това се взимаха историите на историци от типа Петър Петров и чрез тях ни се втълпяваше, че помаците са помохамеданчини на сила, турците потурчени и помохамеданчени, гагаузите само потурчени и пр. Интересно с циганите какво е станало, тъй като и на тях им бяха сменени имената? 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Musov , прочети края на статията, която ми препоръча. И един въпрос - какъв се чувстваш ти "по кръв"?
Isyankar, ей най накрая светлина в тунела. :)

На коя от всички. На тази според която да си български гражданин означава да принадлежиш към българската нация или на онези, които си противоречат и показват че определението за нация се препокрива с определението за етнос. Аз нямам намерение да давам определения за двете думи. Лично мое мнение е, че етнос и националност са еднакви понятия, другото е гражданство!!! Мога да ви посъветвам да обърнете внимание на думата нацизъм, чийто корен е нация!!! От там могат да се направят интересни заключения. И още нещо. Всичко това в плод на моя грешка. Нямах немерение да захващам с думата нация, тъй като за мен това е спорен и философски проблем. Моля, придържайте се към темата за помашкият етнос. ТОЧКА
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 13:00
Неверници според мюсюлманите са тези, коиот асоциират други богове с единия бог, тези които се молят на изображения, огън, тотеми и пр. Които ползват услугите на магьосници и ясновидци и които се водят атеизти. Ако от тези неща се съдържа нещо в християнството, то значи и християните ще да са неверници.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 18, 2009, 13:01
Според българската правна уредба - етнос и нация са две коренноразлични неща.

Когато попълваме документи в България в графата "националност" - всички пишем "българска". Ако има графа етнос - там можем да отбележим, че сме "цигани" примерно или някакъв друг етнос. Рядко се стига (освен на преброявания на населението или социологически проучвания) някой да се заинтересува от етноса ни (расистко е в крайна сметка донякъде), а камо ли за етнографската ни група.

Тъй, че България е еднонационална, мултиетническа, светска (мултирелигиозна) мултиетнографска държава.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 18, 2009, 13:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Давам акъл на момичето, за да може да не е център на внимание, като мен. Пък и ти като гледам, взе да ме бъркаш с поповете ви от Средноковието. Добре е ама не забравяй, че ние сме мюсюлмани и при нас са липсвали такива клади и такова горене на книги. Точно обратната взимали сме ги и сме ги изучавали и доразвивали. Иначе вие сега от каде щяхте да знаете, за Аристотел, Плотон Сократ за инийските цифри и азиатската медицина. abc да поучиш доста, че иначе гелотина те чака хахаха.

Чета постовете на момичето и то в никакъв случай не ми се вижда да няма акъл ;) Напротив.

С поповете няма как да те объркам и ми се ще да не отиваме пак на религиозните теми. Има какво да се каже. Но не тук.

За науката - арабите, повтарям арабите са били сериозен генератор на знания. Те са поставили доста основи. Към индиискити числа, освен притуреното прилагателно не виждам друг принос, но пък никой не е идеален. Никога не съм отричал ролята на арабите. А Аристотел, Плотон и Сократ са дали достатъчно за да ги запомни светът без чужда помощ.

А че има доста да поуча никога не съм отричал. Всичко знаят само глупаците.

Quote
Неверници според мюсюлманите са тези, коиот асоциират други богове с единия бог, тези които се молят на изображения, огън, тотеми и пр. Които ползват услугите на магьосници и ясновидци и които се водят атеизти. Ако от тези неща се съдържа нещо в християнството, то значи и християните ще да са неверници.

Може би е така, но кой е казал, че една самовъзпровъгласила се група владее монопола над истината? Която и да била.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 13:12
Ами доколкото знам, тези забрани са посочени и в Библията, ама кой ги спазва.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 13:12
 

 Мусов, точно за това са форумите, за да се изказва лично мнение, да се дискутира,без да се приема за лична обида  това че някой мисли по друг начин и има смелостта да го сподели. Приятели? ;)
 а за статията ами онази, в която се говори за "Българите по кръв"? Кои са те?

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 18, 2009, 13:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами доколкото знам, тези забрани са посочени и в Библията, ама кой ги спазва.

Именно! Добре е, че го спомена. Думата ми е обаче в друга посока. Защо трябва да се приеме, че Библията е моралополагащата книга или пък Корана или пък Талмуда? В крайна сметка всяка една, включително и първата по време е преписана от някоя друга. Религията има отношение към морала, но не и монопол. Както и да е.

ljskovo за българите по кръв... Преди време един познат взе да прави разни квалификации и съждения на тема чиста кръв. Викам му - това са пресилени неща. -Не, казва той. -Аз съм с чиста българска кръв. -Имаш ли операция го питам. -Да, апендисит. -А откъде знаеш, че не са ти преляли тогава кръв от някой циганин?

Мда. Българи по кръв е художествена категория.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login


 Мусов, точно за това са форумите, за да се изказва лично мнение, да се дискутира,без да се приема за лична обида  това че някой мисли по друг начин и има смелостта да го сподели. Приятели? ;)
 а за статията ами онази, в която се говори за "Българите по кръв"? Кои са те?



Не, форумите са за да се придържаме към темата за етноса, която е също така толкова философска, колкото и нацията. Не са за да се хващате за сламка и да се опитвате да се измъкнете от положението. В случая става въпрос за думичката нация. Не виждам връзка с темата за етноса. И ако това че според общата дифиниция на думата нация, ние всички тука в България, граждани на същата, принадлежим към българската нация, како общо има с темата за помашкият етнос. Това че принадлежим към бъларската нация, какво пречи на помашкия етнос. Ти започна с това. Ти ми отговори сега! Ако няма, моля игнорирайте го и се придържайте към темата!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 13:35
Хахаха Много правилно abc, такива са тези дето им приливат кръв.
Лясково човека с чистата българска кръв ще е от рода Дулу и от рода Вокил. Тези хора са истинските българи, ако един от тях влезе тук и да ни пиши, няма и Goglee с неговите преводачки да ни помогне. Ще са питаме един друг, независимо дали се самоопределяме като българи или като помаци "Какво е писал този бе?" хахаха. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 18, 2009, 13:47
pomak BG да не би исляма да забранява кръвопреливането? Най-малко в този ред на мисли има и обратното. На много небългари може да са преляли кръв от българи ;) Както и на българи от други българи които в други условия биха били с обтегнати отношения. Ха сега!

А историята, граматиката и генетиката са друга история. Ние я обсъждаме и интерпретираме, а онези, дето са изчели вагони с книги могат да кажат повече. Те влизат в графа - източници.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 13:53
 Ама ти Мусов май четеш и не осмисляш , ето отговора ми,който можеш и сам да намериш в предишният ми постинг -
 
"Здравейте  отново! Първо искам да благодаря на всички, които ме приветстваха във форума и дадохте добри отзиви за написаното. Моят дядо, който почина преди време на 83 години на въпроса какъв се чувства  винаги отговаряше - помак и то с гордост. Това съм запомнила от него и никога не съм се срамувала да кажа каква съм.Вглеждайки се дълбоко във себе си всеки сам ще разбере какъв е и често да си отговори ,какъв му се иса да бъде. А аз се чувстам помакиня и ми се иска да бъда такава - не християнка , не туркиня. Първите впечатления от някого винаги идват от това как е облечен ,как говори ,как се държи с околните - чак след това разбираш каква вяра изповядва и към кого се причислява.Ето защо ако ти си добър човек околните няма да ги е грижа от какъв етнос си. И накрая - за каква помашка република говорите по дяволите, защо забравяте, че по националност сме българи, или турци, или гърци - в зависимост от това в коя страна живеем?"

Заради помашката република , която беше спомената в предишен постинг повдигнах въпроса за националността. Какво ни пречи да си бъдем помаци в родната ни страна т.е. български помаци? Според мен няма пречка.
Ти къде в моите изказвания забеляза , че споменавам за такава?  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 13:53
Исляма не само че позволява, но и задължава това действие. Колкото до другото не забравяй, че нацията не беше измислена от исляма, а от немюсюлманите в Европа. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 18, 2009, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login
...не забравяй, че нацията не беше измислена от исляма, а от немюсюлманите в Европа. 

Нациите понякога се сформират по естествен път, потякога се създават изкуствено ВЪПРЕКИ желанието на участниците. Филосовски погледнато мюсюлманите приемайки, че са една нация или както е правилно да се каже, формират собствена такава.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: teo on September 18, 2009, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Давам акъл на момичето, за да може да не е център на внимание, като мен. Пък и ти като гледам, взе да ме бъркаш с поповете ви от Средноковието. Добре е ама не забравяй, че ние сме мюсюлмани и при нас са липсвали такива клади и такова горене на книги. Точно обратната взимали сме ги и сме ги изучавали и доразвивали. Иначе вие сега от каде щяхте да знаете, за Аристотел, Плотон Сократ за инийските цифри и азиатската медицина. abc да поучиш доста, че иначе гелотина те чака хахаха.
Тук искам да отбележа едно нещо.Като се говори за История на античния свят винаги се говори как Гърците са ни дали културите.....това е политика на християнските държави които лека по лека взе да пада.Защото дори думата Гърция взе да се споменава в 19 век след самото  им освобождение.Те до туй време се наричаха  елини.Днес те могат да крадат Омир и Македонската култура и покрай тях да не се говори нито за Шумерите,нито за Ликия и много други тракийски държавици и държавици които са се появили и изчезнали в най различни обстоятелства.Културата която е била в Земите на Анадола,Египет,Ирак,Иран, Гърция и Близкия исток е резултат на не една самостоятелна култура както ни искат да втълпяват някои западни институции.Културата създадена в тези земи е със дълголетие и е обща.Тоест всеки народ  е дал нещо ..и то равносилно и равнозначно!Когато на лека ръка казваме ...а бе Анадолци,Ориенталци,или "тъпи " Азиятци не ги прави по долни......а това именно показва състоянието на казващия.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 18, 2009, 14:04
Мюсюлманите не свормирват нация, а Умма, което означава общност. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 18, 2009, 14:05
You are not allowed to view links. Register or Login

ljskovo за българите по кръв... Преди време един познат взе да прави разни квалификации и съждения на тема чиста кръв. Викам му - това са пресилени неща. -Не, казва той. -Аз съм с чиста българска кръв. -Имаш ли операция го питам. -Да, апендисит. -А откъде знаеш, че не са ти преляли тогава кръв от някой циганин?

Мда. Българи по кръв е художествена категория.

@abc, това е Гордиевия възел от чийто разплитане зависи дали в етническите форуми ще цари психично здраве.
 И това важи и за нас помаците относно кръвта.
Например в Брезница има една голяма помашка фамилия чийто прадядо е бил християни приел исляма.Работил е на някакъв Бей в Брезница, бил му е наемен работник , казвал се е Петър.После е станал Юсуф защото се е влюбил в бейската дъщеря и така станал бейски зет.
После е станал ходжа, учил е в Кавала в прочутата теологична школа и суфийски център.
Поради това че е роден в съседното християнско село прочуто с комитите си - Обидим, след 1912 г ВМРО са му произнесли смъртна присъда.
Юсуф обаче вече женен с няколко деца момчета е бягал през 1912 го към Драмското пристанище зада се спасят заедно със всички брезничани от настъпващите свирепи комити предвождани от Пейо Яворов и Христо Чернопеев.
След като са стигнали там една малка част от тях са отпътували за Турция с претоварен кораб , а другата по голяма част от Брезничани са се оплашили от морето и са се върнали в опожарена Брезница.
Юсуф обаче знаейки за смъртната си присъда от ВМРО е избягал в Истанбул.
Жена пу с петте си деца се е върнала в Брезница с останалата част от Брезнишката група.
По пътя обаче към Брезница, като са ги гонили комитите хората са се разпилели.
Бейската дъщеря - жената на Юсуф в суматохата  е загубила най малкия си син.
Опитали са се да го търсят но отчаяни че детето е умряло те са се отказали.
От някъде е дошла вест че детето е било спасено от гръцки офицер командващ гръцка военна част която пък е оказвала отпор на българите , като по този начин гърците са спасили от сечта помаците от Неврокопско.Хората са разказвали че гърците са спасили доста изоставени помашки деца.По този начин може да се каже че в жилите на гърците тече и помашка кръв.
Но какво е станало с нашия Юсуф които е избягал в Истанбул?

- За нещастие смъртната присъда е била изпълнена от агенти на ВМРО в Истанбул и той е бил убит там.Последвалите събития по време на Първата Световна Война са довели до наемане на шахиди от Неврокопско, Брезница, Корница, Лъжница и онези които са ходили там в Истанбул по късно са разказвали историята на Юсуф в Истанбул.
Но сензацията е друга - днес тука от доста одавна във форума има човек ,
един от най активните форумци, чийто прадядо е именно онзи Юсуф рахметлията.
Но тъй като той пожела да не го разкривам кой е аз немога да го предам.


Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 18, 2009, 14:13
Думата не е толкова важна pomak BG, важна е същината.

Метка, не одобрявам никое убийство на човек. Радвам се, че все някой е продължил рода на дядо Юсуф. Преди всичко друго сме хора.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 14:20
Относно "българи по кръв", това е просто цитата от една статия, която Мусов ми препоръча, за това го попитах какво мисли по въпроса.

Ето една интересна статия:

Цитат
Да не бъркаме „нация” с „етнос”

Участвах в една симпатична инициатива на просветното министерство: трябваше да говоря за Родината на деца от 7-ма гимназия в София. Между другото да вметна - великолепни същества, умни, красиви, събудени... Опитах са да им кажа най-важното, според мен. "Нация" е нещо много по-различно от "етнос". Етнос, народ, значи общ произход, кръвна връзка. "Нация" е изкуствено конструирана гледна точка и това е гледище на свободата и равенството.

Тази гледна точка е изнамерена в края на 18-ти и началото на 19-ти век във Франция. "Ние, казват Сайес Робеспиер, Барас, а по-късно и Наполеон, не сме повече аристократи, буржоа и селяни. Не сме и католици и протестанти. Ние сме французи". Т.е. - хора, равни по естество и свободни в избора на общото си бъдеще. Това е велика идея, изгряла и за нас, българите, половин век по-късно.

Да се чувстваш българин не "по кръв", а по нация, значи да се мислиш за равен на останалите. И заедно да тръгнете накъдето сте решили, а не накъдето някой някога ви е предписал. Но не защото Крум е пил от Никифорова кратуна, или друг звероподобен цар от Кумански произход избил хиляди ромеи и латини. Не че (най-често измисляните) герои са нещо излишно; но те са не повече от мебели в музея на общия ни произход.


[url=http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4066199,00.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on September 18, 2009, 14:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Хей хора ,не става дума за прекия смисъл на "българи по кръв", това е просто цитата от една статия, която Мусов ми препоръча, за това го попитах какво мисли по въпроса.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2biggrin.gif&hash=56950be6387ce211856f98bf64970c83bae3347b) ще ни свикнеш.
 Всеки си има по някоя основна песен, дето каквото и да попиташ ще ти я изпее независимо дали искаш или не (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fruporuu.gif&hash=7056c41848955014123a99dde57dfbd5fceaee6b)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 14:36
Аbc , благодаря, по горе се опитах да се доизясня със статията. Сигурно много се паля ,но дето се казва още съм "тиква зелена". :D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on September 18, 2009, 14:45
Лясково, малко за поохлаждане, кое се препоръчва като по-хубаво изкачване, до Персенк или до Модър?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 14:51
Честно да ти кажа не съм много сигурна, но мисля,че до Персенк.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on September 18, 2009, 14:53
Благодаря, а като време колко отнема?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 14:57
Хвана ме неподготвена! :) Наистина съжалявам, но не знам.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on September 18, 2009, 15:34
Няма нищо. не се притеснявай.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Ама ти Мусов май четеш и не осмисляш , ето отговора ми,който можеш и сам да намериш в предишният ми постинг -
 
"Здравейте  отново! Първо искам да благодаря на всички, които ме приветстваха във форума и дадохте добри отзиви за написаното. Моят дядо, който почина преди време на 83 години на въпроса какъв се чувства  винаги отговаряше - помак и то с гордост. Това съм запомнила от него и никога не съм се срамувала да кажа каква съм.Вглеждайки се дълбоко във себе си всеки сам ще разбере какъв е и често да си отговори ,какъв му се иса да бъде. А аз се чувстам помакиня и ми се иска да бъда такава - не християнка , не туркиня. Първите впечатления от някого винаги идват от това как е облечен ,как говори ,как се държи с околните - чак след това разбираш каква вяра изповядва и към кого се причислява.Ето защо ако ти си добър човек околните няма да ги е грижа от какъв етнос си. И накрая - за каква помашка република говорите по дяволите, защо забравяте, че по националност сме българи, или турци, или гърци - в зависимост от това в коя страна живеем?"

Заради помашката република , която беше спомената в предишен постинг повдигнах въпроса за националността. Какво ни пречи да си бъдем помаци в родната ни страна т.е. български помаци? Според мен няма пречка.
Ти къде в моите изказвания забеляза , че споменавам за такава? 


Ами ти като връщаш нека да върна и аз:

You are not allowed to view links. Register or Login
Поправям горното ми мнение, понеже видях за гражданството. Да, става въпрос за гражданство, не за нация!

Ето, както виждаш от там насам спора за нацията беше излишен. Май че ти пишеш без да мислиш. И мненията ти са удачни за националист като abc. Освен това, това което си написала като встъпление, се е писало тука стотици пъти. И май че няма нужда да се пише още един път.А и темата е за етнос. А това че сме част от българската държава ти казах е станало по не много красив начин. Така че, принадлежността ни към тая нация всеки може и да не я приема с добро!!! Какво от това че сме български граждани!?Какво от това че сме българска нация!? В случая става въпрос за етнос.А пък такава република излиза че е имало. Следователно мнението ти е неоснователно. Вместо да признаеш, хвана се във спор за думичката нация, която не исках да коментирам. Метка те нахапа и ти каза че трябва да четеш. Аз за да те подкрепя казах, че преди да вляза съм чел година и половина, което естествено че не е вярно. Първият път когато влязох тук, Метка и мене нахапа. Ама няма лошо. Така че, остави философските разсъждения и дай мнение за етноса. Другото си е излишно.  Трябва ли да има помашки етнос или не. Това кажи.


Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2biggrin.gif&hash=56950be6387ce211856f98bf64970c83bae3347b) ще ни свикнеш.
 Всеки си има по някоя основна песен, дето каквото и да попиташ ще ти я изпее независимо дали искаш или не (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fruporuu.gif&hash=7056c41848955014123a99dde57dfbd5fceaee6b)

М да, всеки си пее песента.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 16:52
Мусов,отговора на твоя въпрос се намира в първият ми постинг,където ясно съм изразила моето мнение. Второ някъде по горе се споменаваше,че АКО помаците от гърция се отделят като отделен етнос и поискат собствена република,как ще реагират останалите помаци на това. Точно това изказване ме провокира да напиша за нацията и мисля,че съм права. Имало - имало помашка република ,но коментара ми беше не за тогавшната ,както ясно ти обясних. Сега доволен ли си?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 17:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Мусов,отговора на твоя въпрос се намира в първият ми постинг,където ясно съм изразила моето мнение. Второ някъде по горе се споменаваше,че АКО помаците от гърция се отделят като отделен етнос и поискат собствена република,как ще реагират останалите помаци на това. Точно това изказване ме провокира да напиша за нацията и мисля,че съм права. Имало - имало помашка република ,но коментара ми беше не за тогавшната ,както ясно ти обясних. Сега доволен ли си?

Добре, доволен съм. Но не схванах какво толкова те притеснява, че сме част от българската нация!?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 17:22
Съвсем не, просто искам да кажа,че не трябва да има помашка република. А иначе се гордея, че съм от българската нация, както и с това,че съм помакиня. Ок?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 18, 2009, 17:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Съвсем не, просто искам да кажа,че не трябва да има помашка република. А иначе се гордея, че съм от българската нация, както и с това,че съм помакиня. Ок?

А съществуването на помашки етнос предполага ли според теб, че трябва да има помашка република, ljskovo?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 17:45

Това може да е и да, може да е и не! Не мислиш ли че нямаше да го има тоя спор ако висчки бяха една нация. Признат етнос, но разпокъсан навсякъде. Едните са българска нация, другите са гръцка нация, трети са турски и т.н. Ето от това произтича оспорването на думата нация. Ако тя означава държава добре. Но нали помаците са си помаци. Какво прави помаците помаци!? Нацията ли, етноса ли, народността ли, общността ли, религията ли, или каков!?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 17:45
Много се завихриха нещата, аз мисля,че НЕ е нужно да съществува такава република. НЕ Е нужно още етническо напрежение и разправии,какъв е смисълът от това? Не ни ли е добре да си бъдем просто български помаци, които се стремят да запазят обичаи, култура и бит , и да го предадат на своите деца. Защо съществуването на даден етност непременно да е предпоставка за създаването на република. Ние българските помаци си имаме история, която е неразривно свързана с България. Тази страна, която наричам своя родина и не искам да заменя с друга.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 18, 2009, 17:52
Kakvi sa tezi brambari deto gi puskate za takava republika.
Puskate gi i sled tova sami si viarvate, po tochno sami se plashite ot tiah.
P.S.   Takiva kato vas ne go praviat za parvi pyt.


Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 18, 2009, 17:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Много се завихриха нещата, аз мисля,че НЕ е нужно да съществува такава република. НЕ Е нужно още етническо напрежение и разправии,какъв е смисълът от това? Не ни ли е добре да си бъдем просто български помаци, които се стремят да запазят обичаи, култура и бит , и да го предадат на своите деца. Защо съществуването на даден етност непременно да е предпоставка за създаването на република. Ние българските помаци си имаме история, която е неразривно свързана с България. Тази страна, която наричам своя родина и не искам да заменя с друга.

Има един реален отговор на това което казваш. Би трябвало да се сетиш сама. Ако искаш да те признаят за етнос, може и да е поискат да го направят, но ще се задоволят да те признаят за малцинство. Ако искаш като държава да се отцепиш, може да не искат да го направят, но да те признаят като етнос!!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 18:08
Май започнах да се повтарям, не е нужно да предъвквам едни и същи неща. АЗ поне имам ясна позиция за себе си и съм си отговорила коя съм ,от какъв етнос, от каква националност и коя е моята родина. Не говоря с догатки и не чакам някой да разчете скрит смисъл в думите ми. Беше ми приятно да си чатя с вас, но мисля, че станахме банални.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 18, 2009, 18:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Май започнах да се повтарям, не е нужно да предъвквам едни и същи неща. АЗ поне имам ясна позиция за себе си и съм си отговорила коя съм ,от какъв етнос, от каква националност и коя е моята родина. Не говоря с догатки и не чакам някой да разчете скрит смисъл в думите ми. Беше ми приятно да си чатя с вас, но мисля, че станахме банални.

Не се изнервяй де, ще свикнеш... ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 18, 2009, 18:23
На следващата тема - сигурно ще опитам. :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Siuleiman on September 19, 2009, 03:56
WOw ot towa koeto wijdam mnogo se ragore6tiha strastite za 2 dni 10 stranici ste izpisali ,a glasovete edva pomradwat.Uspokoite se wijdame 4e ima hora koito klonqt kam iztok drugi kam zapad treti ot koito i az predimno gledat.Nqma smisal to e qsno..... nali znaete saedinenieto pravi silata.I neka ne zabravqme 4e v politikata religiqta e na 2-ro mqsto razbira se tam kadeto ima koreni ,a nqmkoi po gore be6e spomenal makedoncite nqma stra6no te si se otcepiha horata tqhen si problem skoro albancite 6te se pogrijat :)Istinata e 4e po golemite narodi dosta 4esto se opitwat da izqdat po malkite. Az prodaljavam da stoq w neutralna poziciq i poneje sam 4esten nqma da laja mislq 4e tazi anketa ima spekulativen harakter zaradi samoto zaglavie.Wse pak pomacite sa si pomaci kakto trakiicite trakiici ,mizicite,shopite i t.n mnogo sa imenata koito se izpolzwat.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on September 19, 2009, 04:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Я ми кажете - всички знаем, че има "турчеещи се цигани", всички знаем, че има "българеещи се цигани", но защо не знаем за "помак-чеещи се цигани" ?


Моето село Дебрен, Гоцеделчевско(Неврокопско) е чисто помашко, с една фамилия цигани - роми.
Тази фамилия за 60-70 години вече е мнобройна, но това е друга тема.
Та въпроснта фамилия никога не се е определяла за нещо по-различно от помаци.
С тях открай време заедно си отглеждахме тютюна.
Наблягам на факта, че заедно с тях се работеше тютюна, защото не е често явление арменец, евреин и циганин - земеделци.
Макар, че от тях има превъзходни музиканти и певци, разбира се!
Фамилията се казва Лиманови.
За ценителите на помашка зурна, тук на този линк могат да се открият невероятни изпълнения, от истински виртуози:

http://www.eurofolk.com/en/shop/catalog/macedonian_music_cd_/172/ (http://www.eurofolk.com/en/shop/catalog/macedonian_music_cd_/172/)

А тук могат да се вземат първи уроци по помашко хоро от дипломиран хореограф (г-н Куртев), също от Дебрен:

FA "BISER" - IUCHAIAK (http://www.youtube.com/watch?v=J6E6nY1xr6A#normal)

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 19, 2009, 12:25
Мусов прекрати ако обичаш този дебат. Няма смисъл от това което говориш. Достатъчно е да се говори за етнос. Всичко останало е безмислено и банално. Невиждам защо точно със Лясково се захапа.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 19, 2009, 12:27
Тя темата си е за етнос на помаците. Но за да я дискутираме обективно, няма как да не се обсъждат въпросите за език, религия, култура и т.н. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 19, 2009, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Мусов прекрати ако обичаш този дебат. Няма смисъл от това което говориш. Достатъчно е да се говори за етнос. Всичко останало е безмислено и банално. Невиждам защо точно със Лясково се захапа.

То ако забележиш, моля те да го направиш преди да обвиняваш, аз го прекратих съвсем след като го бях започнал:

Quote
Поправям горното ми мнение, понеже видях за гражданството. Да, става въпрос за гражданство, не за нация!

Виждаш ли, поправил съм се на секундата!!!!!!!!!!!!!!!!


След това обаче какво стана. Ще си позволя да ти припомня, тъй като ти, макар и вече прекратил спора, ме "съветваш" да престана най-накрая:
Quote
Що толкова сте се хванали за тая дума? Всички ме разбрахте за какво говоря - принадлежността към дадена страна, страната в която живееш, която наричаш родина.

мой цитат:
Quote
Това е друг въпрос. Лошото в случая че има различни дифиниции за понятието нация. Така че, за да ти отговоря, ще трябва да си избера една от тях. Не съм се замислял толкова дълбоко, затова ще остана без коментар!

Ами не сме се хванали. Сменихме я още на секундичката с гражданство!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но въпреки това, останалит се хванаха на няколко мои грешки, които бях признал, и продължиха спора за думичката нация. Освен това виждаш ли че спора е прекратен. ПРЕКРАТЕН Е Извинявам се много, но нападките ти срешу ме в тоя случай са абсолютно неоснователни.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 19, 2009, 13:09
Няма смисъл да ги пишеш аз прочетох всички постенги. Безмислени са тези неща. Сдържай се Лясково е новодошла, ако пита някой нещо да и се отговори и това е. Момичето се е разочаровала от теб. Аз предлагам спорави да се изтрие за да не се взима под внимание от другите съучастници.   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 19, 2009, 13:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма смисъл да ги пишеш аз прочетох всички постенги. Безмислени са тези неща. Сдържай се Лясково е новодошла, ако пита някой нещо да и се отговори и това е. Момичето се е разочаровала от теб. Аз предлагам спорави да се изтрие за да не се взима под внимание от другите съучастници.   

Съгласен съм. Но винаги се получава така. Когато аз сложа точка нека и другите се съобразяват също и не продължават със споровете. В случая още в началото заявих, че не съм добре познат със думата нация и не искам да взимам отношение. Нека и другите бъдат по сдържани!!! В крайна сметка гражданство в голяма степен препокри общата дифиниция за думата нация. Всичко писано след това беше без смисъл.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: x3m_south on September 19, 2009, 14:14
Kakav e toa pomashki etnos ot vas? Shte sajalqvate gorchivo za deto se tolkova otvoreni
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 19, 2009, 14:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Kakav e toa pomashki etnos ot vas? Shte sajalqvate gorchivo za deto se tolkova otvoreni

По-спокойно, не се пали толкова и не квалифицирай хората без някой да е искал мнението ти!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 19, 2009, 14:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Nali za tova e tema, za da si dam mnenieto, kreten takav.

То се вижда кой е кретен... Не си заслужава да коментирам каквото и да е с такива като теб...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on September 19, 2009, 15:33
До вниманието на потребителите. Разликата в общия брой гласове на анкета между глауващите е, в резултат на това, че са пребройени и гласовете на някои изтрити вече членове.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on September 22, 2009, 06:06
Аз искам да приветствам макар и със закъснение  нашата нова съфорумка Ljskovo.Прочетох всичките и постинги! Има много реализъм в тях,приканвам Ljskovo да си пише тук и да е сигурна,че има защита като наш потребител.Мисля има много какво да каже,за толерантноста и като нов член искам да и изкажа благодарност. Добре дошла във Форума и сайта на pomak.eu.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 22, 2009, 19:55
Здравейте на всички от форума! Поради проблеми с нета от одавна не можех да се включа в темата.Но сега виждам, че вече тя е на 24 страници, но все още не се стига до преобладаващо мнение сред членовете тук.Дори и анкетата е с много спорен резултат-макар и в съкратен варянт. Но това според мен се очакваше от всички.С това можем и да разберем, че помаците могат много да поспорят по темата за ..помашкият етнос.. и че имат различни виждания по този въпрос.
 
 ДОБРЕ ДОШЛА и на новият ни член в pomak.eu- ljaskovo
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 25, 2009, 16:00
Ето ме отново! :) Благодаря на всички вас, които ме подкрепяте.  Искам да кажа, че нито съм обидена,нито разочарована от спора ми с Мусов , също така, че не само той е виновен - в споровете има две страни за това и аз съм отговорна. Съжалявам, че се увлякох, но да знаете - няма да е за последно. :D :D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on September 25, 2009, 16:29
Лясково, как върви новия язовир, започнаха ли да му вдигат стената?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 26, 2009, 08:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Лясково, как върви новия язовир, започнаха ли да му вдигат стената?


Ами те почти го построиха ,остана само короната и някои довършителни работи.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on September 26, 2009, 09:29
Лясково, благодаря.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on September 26, 2009, 13:14
Кой е Кaмен Буров и зa кaкво се бори? (http://www.promacedonia.org/v_mak/1999/mak23_4_9.html)
Георги Митринов
в-к "Мaкедония", брой 23, 9 юни 1999 г.


В брой 42 от 15.02.1999 г. на в. "Демокрация" бе публикувано кратко съобщение, че в страната се разпространява подписка по инициатива на Демократическата партия на труда, оглавявана от Камен Буров, за подписване Рамковата конвенция за малцинствата без интерпретираща декларация и за признаване на "помаците" като отделно малцинство. Споменава се и това, че ако двете условия не бъдели изпълнени, щяло да се стигне до международен скандал.

То ест, отново политическо изнудване. Обичайния метод.

В случая журналистите бяха раздухали несбъднатите мечти на лицето Камен Буров, което не може да твърди, че дори в родното си село Жълтуша, Ардинско, е поддържано от болшинството свои съселяни.
Редно е да се отбележи и това, че название "помаци" се възприема като обидно от местното българомохамеданско население и употребата му е неуместна.

Що се отнася до превъплъщенията на Камен Буров, то те са безкрайно интересни и разнообразни.

Отначало той бе решил да става писател, като бе влязъл в антуража от "самобитни" местни родопски тaлaнти на писателя Николай Хайтов, но, изглежда, тази лъжица се оказа голяма за неговата уста.

После реши да стане кмет.
А то било лесно.
Написваш едно писмо до БНТ, в което критикуваш стария кмет за битови неуредици в селото, излъчват репортаж по телевизията с твое секундно участие на обвинител и на следващите избори вече си избран за този пост.
Пред теб се отварят вече други хоризонти.
В мътните времена на настъпилите демократични промени незнайно как българинът мохамеданин Буров се озова в САЩ на някакъв семинар, от който се завърна с твърдото убеждение, че е "помак" и че трябва да създаде "помашко" малцинство в България.
Но как се създава нещо, което не съществува?
В случая с празни приказки.
Така завършилият средно образование самоук специалист по история и етнография твърди в едно свое изявление на страниците на в. "24 часа" от 8.10.1998 г., че празнично-обредната система на българското мохамеданско и християнско население е много различна, което не е вярно, защото езически и християнски елементи се откриват в много от традиционните празници на жълтушенци.
До абсурд стига неукият г-н Буров с твърдението си на същото място, че "помаците" били изповядвали исляма и преди падането на България под османско владичество - 1396 г.

Само аз ли виждам паралелите между идеологемите на пропагандната машина на ДПС и това, което инструктирания в САЩ Буров е тръгнал да прави и вече се "приема" и "изповядва" от някои форумци тук?

От откритите досега оскъдни османски документи, свързани с миналото на Източните Родопи, е видно, че през XVII век например в този район е съществувало едно село - Бял извор, което в 1614 г. има 73 християнски семейства, а в 1652 г. - 100 такива (Ел. Грозданова, Българската народност през 17-и век. С., 1989, с. 460).
Според Камен Буров в джамията на с. Жълтуша имало каменна надгробна плоча, на която било отбелязано, че местните българи приели исляма доброволно.

Интересно, на надгробните плочи по каноните на исляма именно това ли се пише: дали човека е приел доброволно или насила вярата си?
А сега де?
В този сайт също постоянно се споменават митичните унищожени надгробни плочи, където била записана, колко жалко, цялата истина за произхода на помаците и вярата им?
Тия идеологически паралели май са писани като инструктаж от една централа...и то съвсем ачик, а?


Бихме попитали "арабиста" Буров как се появи тая плоча, след като до началото на 90-те години никой не бе и чувал за подобно нещо?
Пишещият тези редове лично е преглеждал надгробните камъни на жълтушенското гробище и такъв писмен паметник не е открил.
За такава плоча говори и друг "помак" - Салих Бозов от с. Войкова лъка, Рудоземско, но и тоя "писмен паметник" никой не е виждал.
На г-н Буров само ще споменем за легендарната мома Жълтуша, чието име носи родното му село, за сподвижниците й Аргир и Бойчо. Всичките те зaгивaт в борбата срещу помюсюлманчването на местното българско население и народната памет ги е обезсмъртила (Б. Дерибеев, Ахрида, С., 1986, с. 251). Преданието за подвига на мома Жълтуша е разпространено освен в Ивточните Родопи и в Смолянско.

Но да спрем с "научните" напъни на отделни фанатизирани самодейци с антибългарски настроения и да видим на чий гръб се опитва да се опира г-н Буров.
В рубриката "По света и у нас" на БНТ, излъчена на 5.05.1993 г., бе споменато, че тогавашният кмет на с. Жълтуша, Ардинско, Камен Буров е поискал официално съдействие от американския посланик у нас Хю Кенет Хил за признаване на "помашки" етнос в България, защото "помаците" в България били 400 000 и при преброяванията били вписвани в графа "Други".

А сега де?
Нерде Ямбол, нерде Стамбул?
Що така пак от американския посланник се искат тия неща?
Щото те май бяха не само акушерите, но и родителите на държавиците в бившата Югославия, и като аджамии акушери нито упойка сложиха, нито кръвоспиращи, та родилката почти си умря от кръвозагуба при раждането на толкова отрочета.
И що така господа демократичните янки все тичат да се правят на акушери: в Ирак (родиха Кувейт, и смятат да родят още 2-3 ирака по религиозно-етнически признак), в Югославия: юго-републиките, родиха нарко-криминалното Косово, имат мерак и нас да ни карат да раждаме помашка, турска, македонска, арменска, еврейска, циганска, и Бог знае още какви запъртъци... А не щат да помогнат на не по-малко силно бременната с Кюрдистан Турция, за другите малцинства там да не говорим?
Що така пак геополитика и двоен стандарт?
И българи не-мюсюлмани и мюсюлмани пак курбан да стават?


Болшинството българи мохамедани, които се самоопределят като българи, изповядващи исляма, са записани кaто бългaри, a отделни фaнaтици, възприемaщи се кaто чужди нa роднa земя и нa брaтятa си християни, логично сa записaни кaто "други". Тук му е мяотото да отбележим, че е глупаво самохвалство г-н Буров да говори от името на всички българи мохамедани, защото неговите поддръжници са една шепа религиозни фанатици и заблудени хорица.

Никой ли не вижда паралела?
И в нашите форуми все хората ги напъва от първо лице множественно число да говорят.
Все едно че един даскал ги е учил на това.
Пак съвпадения?
Не станаха ли много?


Крайно време е българските журналисти да спрат да правят евтини сензации със сламени чучела като Камен Буров, които колкото и безобидни да са, вършат своята пакостна роля. Иначе за него може още да се пише.
Според запознати с дейността му хора преди няколко години изпратил писмо до някаква ислямска организация с молба да се помогне на мюсюлманското население на едно българско родопско село, след което била получена парична помощ за с. Жълтуша.
А най-новият му подвиг бил, че през миналото лято развеждал из Родопите някакъв грък, който събирал материал от родопските говори, сигурно за да докаже българските корени на местното население. И макар че това са сведения от втора ръка, нищо чудно да се окажат истина.
Сега за г-н Буров и партията му остава да чакат следващия подходящ момент за изява, я при някои избори, я при някой дебат в Народното събрание, когато пак ще размахат заканително пръст.
А тези, които познават лицето Камен Буров, ще продължат да се чудят какво ли ще бъде следващото му превъплъщение.

Източник (http://www.promacedonia.org/v_mak/1999/mak23_4_9.html)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 26, 2009, 13:15
fotakiev,

много хубав постинг ! Както винаги в десятката ! Аллах да те поживи !
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Gelina on September 26, 2009, 13:22
На друг трябва да благодариш! :D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on September 26, 2009, 13:27
Имаме тук наш форумист и член на сайта,който доколкото знам е и ходжа на с.Жълтуша Кърджалийско или образно казано селото дето кмет е Камен Буров! Не мисля,че заслужава особено внимание К.Буров! Имаше такива предпоставки през 90 те години,сега е друго.Има много по стойностни хора днес,които заслужават подобно внимание. Въпрос на преценка,но сайта е отворен единствено и само за истински помаци,турци..всякакви,не само фалшиви като лицето К.Буров. От разказите на местни емигранти по времето когато е бил тук в САЩ знам много.Не си струва!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 26, 2009, 13:28
Аз му благодаря, че го споделя с нас...То е ясно, че не е негов личен...Дали е взет от някоя медия, от някой друг човек или му е спуснат с кристална топка - това не ме интересува :) Дай Боже, повече хубави постинги, а пък, ако ще крадени от нобелови лауреати да са :))

Всичките Бог да ви поживи ! Днес съм в прекрасно настроение. :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Gelina on September 26, 2009, 13:31
Виж как се сети! Голямо момче си вече,схващаш нещата! ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 26, 2009, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login

Всичките Бог да ви поживи ! Днес съм в прекрасно настроение. :)

И бъдещите емигранти в България ли да се радват на тази благословия, Исянкар? Или е ограничена до кореняци:? :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Gelina on September 26, 2009, 14:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз му благодаря, че го споделя с нас...То е ясно, че не е негов личен...Дали е взет от някоя медия, от някой друг човек или му е спуснат с кристална топка - това не ме интересува :) Дай Боже, повече хубави постинги, а пък, ако ще крадени от нобелови лауреати да са :))

Всичките Бог да ви поживи ! Днес съм в прекрасно настроение. :)

Ако Пасков има кристална топка! :) Така и не разбрах защо сам не ги поства ,а ги препраща. Но щом си е намерил добър пощальон! ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on September 26, 2009, 14:11
На посетителите на помашкия ни форум преди да пишат е нужно да се изрази елементарно уважение на този изстрадал и разпокъсан по света народ с името" Помаци". Изгледайте този видеоклип за да може поне в малко да се убедите какво са прекарали помаци,турци през годините.... Göçler-Миграция на Българските граждани от Турски произход (http://www.youtube.com/watch?v=I70vtWtAfw8&feature=related#normal)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 26, 2009, 14:39
Местни избори 2007
кметство Жълтуша

1 Камен Митков Буров
Политическа партия "СЪЮЗ НА ДЕМОКРАТИЧНИТЕ СИЛИ"    173           25.07%
2 Красимир Каменов Даматов
Политическа партия "ГЕРБ"                                             163            23.62%
5 Сашо Асенов Александров
Политическа партия "ДВИЖЕНИЕ ЗА ПРАВА И СВОБОДИ"      215            31.16%
7 Емил Каменов Хаджиев
Политическа партия "НОВОТО ВРЕМЕ"                              139             20.14%

Камен Буров:
После реши да стане кмет.
А то било лесно.
Написваш едно писмо до БНТ, в което критикуваш стария кмет за битови неуредици в селото, излъчват репортаж по телевизията с твое секундно участие на обвинител и на следващите избори вече си избран за този пост.
Пред теб се отварят вече други хоризонти.

 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PETER on September 26, 2009, 14:54
Хаха, Никой не е пророк в собственото си село.  :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Serif mkd on September 26, 2009, 17:49
You are not allowed to view links. Register or Login
На посетителите на помашкия ни форум преди да пишат е нужно да се изрази елементарно уважение на този изстрадал и разпокъсан по света народ с името" Помаци". Изгледайте този видеоклип за да може поне в малко да се убедите какво са прекарали помаци,турци през годините.... Göçler-Миграция на Българските граждани от Турски произход (http://www.youtube.com/watch?v=I70vtWtAfw8&feature=related#normal)
            Trogatelen klip ! Allah da Te nagradi Nazmi ! Ova i vakvi drugi treba da bidat pouka ,na samo za nas muslimanite i za drugite,za site ..vakvi nesta da ne se povtoruvaat nikomu nikogas i  niikade !! Za zal se povtorija i vo Hrvatska ,osobeno vo Bosna i na Kosovo pa i vo Makedonija .
             Edna zabeleska ako smeam!! Balkanskite muslimani cesto znaat Turcija da ja narecat "Majka" ili "Vtora majka "! Nekogo toa iritira!!! Toa cesto go veli i uvazeniot Reiz-ul -ulema  na BiH, d.r.Mustafa ef.Ceric ,za sto e napagjan i kritikuvan ,ne samo od Srbite ami i od nekoi muslimani-Bosnjaci !! Se nadevam deka ovie snimki se dobar komentar i odgovor zosto e toa taka !!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 26, 2009, 19:36
Значи тези които се пишат в графа други, са фанатици. Те чужди ли са на тази страна? Какви фанатици са? Сигурно ще са и терористи или фондаменталисти? А що пък и да не са сепаратисти? Нека да намерим една причина, иначе няма как да се отървем от тези хора а Фотакиев. Но преди това какво да ги правим тези дето са етнически определени. С тях трябва да се справим преди тези неопределените, че да може онези по лесно да ги разобличаваме. Ще ни се отвори много работа на нас "патриотите" а Фотакиев?

Исянкар и тебе Бог да те поживи, че не ти е много жив разума.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: oxyuranus on September 26, 2009, 19:52
Прочетох дискусията във форума-ще пропусна отклоненията за Батак, Априлското въстание и ще помоля за отговор по основния въпрос-помаците като етнос.Как се е формирал този етнос-очаквам да видя една ясна и последователна теория, не подмятания започващи от Спартак и Орфей, прескачащи на Самуил, отиващи  после направо на турското нашествие на Балканския полуостров и губещи се някъде в началото на Балканската война. Откъде са се появили помаците-те са коренно население, приело исляма /кога са го прели-IX; XIV, XVI-XVII век /каква религия са изповядвали преди да приемат исляма или са  се преселили на днешните територии /кога са го направили, откъде са дошли/.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 26, 2009, 20:37
Фотакиев ,незнам дали модераторите забелязват , но този материал вече го публикуваш за втори път, а може и за трети.Нямам за цел да ти следя постовете, щото ме хваща разстройство и си губя времето .
По материала  мога да кажа само ,че почти граничи със глупостта по следните причини:
-К.Буров  никой не е изнудвал ,човекът просто се опита да си потърси правото ,така както той го разбира.
-Може да е всякакъв ,но пръв той постави въпроса за признаването ни като малцинство.
-Авторът изказва тезата "че такова животно нема"-"Помак"  , а в същото време определя цяло едно общество като българо мохамеданско ,без да се съобразява със мнението на самото това малцинство. Очегледно е за автора , че има "такова животно " ,но за съжаление болния му мозък не може да възприеме обективната реалност.
-Оня мома Жълтуша е поредната възрожденска измишльотина, и уж на нея било наречено селото Жълтуша. Селото в миналото се е казвало Саръкъз и при въвеждането на българските наименования е било нормално да се нарече Жълтуша.Ама нали сме си със болно и развинтено въображение взеха да ни се привиждат жълти момичета -боркини . Борис Дерибеев е същия оня бивш директор на ИМ в Кърджали който създаваше фалшиви поверия за българския произход на турците от Кърджалийско в предходните 3-4 год. преди Възр. процес срещу турците от 80 те години.
- Авторът на този материал дотам изпростява ,че сам в края на материала си признава ,че  писаното от него е ,цитирам "сведения от втора ръка ,които нищо чудно да се окажат и истина".

Фотакиев за пореден  път ми докарваш разстройство. Моля те спри ,щото немам намерение да прекарвам времето си клекнал ,заради елементарните ти агитационни материали.


 
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз му благодаря, че го споделя с нас...То е ясно, че не е негов личен...Дали е взет от някоя медия, от някой друг човек или му е спуснат с кристална топка - това не ме интересува :) Дай Боже, повече хубави постинги, а пък, ако ще крадени от нобелови лауреати да са :))

Всичките Бог да ви поживи ! Днес съм в прекрасно настроение. :)

Нормално изявление. Сега разбрах какво ти оправя настроението и ти отваря охота за благопожелания.Май и теб те е хванало разстройство ,но не физиологическо. ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 26, 2009, 21:58
Ммдааа...
Забравих да ви кажа че за сичко си има лек.
Например , когато някой радикален фракционист нахлуе във форума, било като
клонинг -пришълец, било като самообявил се за Месия на цяла Евразия от Памир и Хиндокуш на изток,на запад до Адриатика и Алпите и
на север до Сибир на юг до Египет , и Ни залее с вкисната боза както казва Шабан,
или с километрични коментари - лекът е много прост и ефективен.
 - Не го четете!
Да ама вие ще ме питате - Как Метка да познаем дали да го четем или не?
Одговорът е лесен.
Обикновено такива километрични копирани пропагадни коментари бъкат от абсолютни ПРОСТОТИЙ.
След като видиш първата простотия , спираш да четеш.Благодари на автора които все пак не е забравил простотията си.

Премини на друга тема примерно - "Нека се обичаме и уважаваме в pomak.eu.
Там има много готини клипове.
Ако обаче упорстваш и продължиш да четеш километричния коментар, това означава че
или си пил преди 10 минути антидепресиращи хапчета , или искаш компютара ти да забие и да се развали.
Или пък и двете едновременно.
Ако обаче хапчетата ти са свършили а компютъра не иска да забие, въпреки километричният коментар  copy-paste, тогава помисли за децата си.
Може да е дошъл техния ред да седнат на компютъра.
Помисли и за съпругата ти.Може наистина да изперка като гледа сериалите или реалити -шоуто  по Нова Телевизия с детектора на лъжата за покварените съпруги и съпрузи.
Така че изборът е Наш...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on September 27, 2009, 00:02
Здравейте!

На тези линкове има какво да се види:


Българи мохамедани 1/8 Pomaks Πομάκοι Pomaklar (http://www.youtube.com/watch?v=bYQruqMVTeY&feature=related#normal)

Българи мохамедани 2/8 Pomaks Πομάκοι Pomaklar (http://www.youtube.com/watch?v=KaS6yC2g1r4&feature=related#normal)

Българи мохамедани 3/8 Pomaks Πομάκοι Pomaklar (http://www.youtube.com/watch?v=3ldD5Klf67c&feature=related#normal)

Българи мохамедани 4/8 Pomaks Πομάκοι Pomaklar (http://www.youtube.com/watch?v=K_llGjYeY_E&feature=related#normal)

Българи мохамедани 5/8 Pomaks Πομάκοι Pomaklar (http://www.youtube.com/watch?v=f1G1SnHgxGk&feature=related#normal)

Българи мохамедани 6/8 Pomaks Πομάκοι Pomaklar (http://www.youtube.com/watch?v=GMj-XMrIK4o&feature=related#normal)

Българи мохамедани 7/8 Pomaks Πομάκοι Pomaklar (http://www.youtube.com/watch?v=cJWF_1I93eo&feature=related#normal)

Българи мохамедани 8/8 Pomaks Πομάκοι Pomaklar (http://www.youtube.com/watch?v=K6Cy3j7XiAM&feature=related#normal)

Ако има някой да го даде на български ще бъде най-добре.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ficinka on September 27, 2009, 02:06
Много е интересно , и аз ще помоля ако има някой възможност да го преведе ,ще е добре за хора като мен които тепърва откриват нови и нови неща ,ще е доста поучително и полезно. :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 27, 2009, 11:19
oxyuranus нужно е човек преди да задава тези въпроси да поразгледа преди това форума ни обстойно. Има единаграфа история, там са историческите теми.

Според историческите сведения, помаците напърво място са индоевропейци, на второ са славяни съдейки по диалектите които опотребяват и на трето са бивши богомили. Има вероятност в районите които населяват преди османския период някаква част от тях да са приели исляма, тъй като са открити плочи с натписи, а пък и поради причината, че България е на кръстопът, но в по-голямата си част те са приемали исляма от преди 100 години след като България е присъединена окончателно към Османската империя. Тъй като по това време Балканите били населени с юруците, които били членове на мистичните ордени на мевлевиите, накшибендиите, халвентиите, бекташиите и пр. Доброволното им преминаване към исляма се доказва с постепенната ислямизацията и съществуващото и до днес християни население в районите които населяват. Сведенията за това са в османските архиви.
Наименованието им помаци е от по-ямаци (превод от османски помагачи), който термин бил характерен за населението със специален статут, които още като богомили били по-предани на власта от ямаците православни. Общо взето е това, надявам се да съм ти бил полезен.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: AlperenKIRIM on September 27, 2009, 18:58
da , razbira se.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on September 27, 2009, 19:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Много е интересно , и аз ще помоля ако има някой възможност да го преведе ,ще е добре за хора като мен които тепърва откриват нови и нови неща ,ще е доста поучително и полезно. :)

Това е превод на англиийски

http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=925.0 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=925.0)

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on September 27, 2009, 23:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето ме отново! :) Благодаря на всички вас, които ме подкрепяте.  Искам да кажа, че нито съм обидена,нито разочарована от спора ми с Мусов , също така, че не само той е виновен - в споровете има две страни за това и аз съм отговорна. Съжалявам, че се увлякох, но да знаете - няма да е за последно. :D :D

Не бях влизал много време. Това твоето се нарича лицемерие. Колко още способности ще се опиташ да ми демонстрираш?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ljskovo on September 28, 2009, 09:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Не бях влизал много време. Това твоето се нарича лицемерие. Колко още способности ще се опиташ да ми демонстрираш?


Мусов, ако обичаш поддържай добрия тон, аз не съм си позволила да те обиждам следователно и ти нямаш това право. Не виждам кое ме прави лицемерна, това че поделих публично вината за спора с теб ли? Що се отнася за това ,което писах че ще продължа - да ще го направя, но ще бъде на друга тема,защото на тази вече приключих, а и всички останали (освен ти) ме разбраха. Аз не се срамувам да се определя като българска помакиня, не се срамувам да кажа ,че България за мене значи много. За теб също би трябвало да значи нещо - нали тук живееш, тук си учил и т.н. Нищо ли според теб не ти е дала тази страна? Ако е така защо живееш тук?? 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on September 28, 2009, 10:59
Ами, според мен, не би трябвало изобщо да звучи нередно и неточно дори и определенията като - "Българска Помакиня или Помак", както и другите определения като "Турска Помакиня или Помак", "Гръцка Помакиня или Помак", "Македонска Помакиня или Помак", Албанска Помакиня или Помак", "Косовска Помакиня или Помак", "Американска Помакиня или Помак", дори напротив!  ???
Свързването на етническата група и общност - "Помак", с националната принадлежност на страната на произход или пребиваване - BG, TK, GR, MK, AL, KO, US, би трябвало да показва  поне териториалната принадлежност или местопребиване на тези "изгубени хора", което още веднъж може само да покаже на "зрящите слепци" по света, че Помаците са с глобално и космполино мислене, и те по-скоро могат да обединяват, а не да разединяват и другите заблудени "нациошовинисти"!
И когато неизбежно някога, това ще стане в голямото селце и махала наречена "Земя", и когато до тогава това ще се случи, Помаклъка като нищо, може да превземе и завоюва вече и други всестранно развити "земни кълбета", и то напук на неговите противници и на инат на всеобщите Помашки душмани!   :o  ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on September 28, 2009, 11:28
Европомак, по твой съвет през август посетих последната къща, но тя се оказа заключена. Така перлата остана недоставена. Запознах се с един местен човек, Валентин, но не можа да се сети за стария горски. Самият той има братовчед в Любча.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 11:34
You are not allowed to view links. Register or Login

Свързването на етническата група и общност - "Помак", с националната принадлежност на страната на произход или пребиваване


В тези 26 страници на тази тема не помня единодушно да има мнение, че говорим за етническа група. Тъй, че всеки е свободен да интерпретира, а според мен най-точно е описанието - етнографска група свързано с национална принадлежност: помашки българин, тракийски българин, македонски българин. При етнографските групи - на първо място се слага етнографския признак и на второ националния.

Когато говорим за етнически произход  - тогава говорим за "българи от ромски етнически произход", "българи от турски етнически произход".

Много моля - да не се борави толкова свободно с демографско-юридическите понятия.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on September 28, 2009, 11:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Европомак, по твой съвет през август посетих последната къща, но тя се оказа заключена ...

Така нареченият "Френският" е охрана и подръжка в предпоследната къща от редицата, но може по това време да е бил за гъби, горски плодове или да търси заровено имане по изоставените стари селища около мест."Лесичево"!
Виж, може да са го пратили и да търси по новият асфалтов път от "Лесичево" за "Нова махала" и "Фотиново" , част от заровените 10 млн.лв. за направата на пътя, че май нещо не може да им излезнат сметките на строителите на пътя, може и по тея пътеки да е тръгнал да намери някой-друг заровен милион, че той си пада и малко "иманяр"!
Но, както и да е, другият път като минаваш през там може да стъпваш по нов асфалт и по стари грошове, в най-лошият случай, може да се срещне и некой полезен дивеч или гъби за да се сложи в торбата за мезе със недопитата "сливенската перла"!  8)
Ама, по там може да е останала и някое скрито в долапите на хижата шише, още от времета на Хайтов, когато е бил директор на това горско стопанство и е сбирал разкази и предания за живота на Помаците от които после са излези наяве "Дивите разкази" от този дивен край!  ;D  ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 28, 2009, 12:11
Няма да има единомислие като има такива като вас да ръчкат хората. Не съм чувал до сега да съществуват помашки българи виж за български помаци, български турци, български цигани. А това българи от ромски етнически произход звучи малко наивно, както и българи от едикойски етнически произход. Isyankar предлагам ти да се отървеш от този шувенизъм. Като го направиш, ще разбереш колко по-леко ще ти е на душата. И като се увериш в това посаветвай и Фотакиев да направи същото.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on September 28, 2009, 12:19
Европомак, благодаря. В Лесичево ми казаха, че пътят още не е готов, остават още 3-4 километра недовършени и затова не посмях да мина оттам, а се върнах в Девин.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 12:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма да има единомислие като има такива като вас да ръчкат хората. Не съм чувал до сега да съществуват помашки българи виж за български помаци, български турци, български цигани. А това българи от ромски етнически произход звучи малко наивно, както и българи от едикойски етнически произход. Isyankar предлагам ти да се отървеш от този шувенизъм. Като го направиш, ще разбереш колко по-леко ще ти е на душата. И като се увериш в това посаветвай и Фотакиев да направи същото.

А аз те съветвам да се образоваш и тогава ще осъзнаеш кой е "шовиниста" (думата шувенизъм не знам какво означава). Аз ти казвам какви са понятията в българската демографска общност, а ти можеш да цитираш тези на махалата - твоя си работа.

"Българи от ромски етнически произход"

"Българи от турски етнически произход"

"Помашки българи"

"Тракийски българи"

"Македонски българи".

Запиши си тези понятия и ги запомни - защото това са най-прецизните.

Впрочем да ти се извиня, че работата на демографите е "ръчкане на хората". Ама нали все някой трябва да организира преброяването на населението и да анализира неговите етнически, религиозни, етнографски и друг вид структури...Ако някой това го ръчка - не мога да му помогна.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 28, 2009, 12:30
Незнам кой трябва да се образова, ама това което пишеш го чета за първ път. Незнам да има такива хора, които да имат две етнически принадлежности. Един път да са българи, а втория път да са с цигански или турски етнически произход. Или искаш да ни кажеш, че част от българите някога са имали цигански етнически произход, а други турски етнически произход хахаха. Може и да излезеш прав и без туй днес историците са в разногласие, дали българите са индоевропейци или са от турскоалтайската етническа група. Колкото до помашките българи, ти може да си първия такъв хахаха.   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 12:44
Кой ти говори за две етнически принадлежности. Ще обясня като на първолак. Говорим за определения на български граждани. Тези определения са сложни съставни и в тях се включват 2 елемента - един за национална принадлежност и един по избор за съответната ситуация за етнографска или етническа принадлежност. Пример:

"Българин от турски етнически произход" (Българин - национално определение (принадлежност); Турски - етническо определение (принадлежност) )

"Тракийски българин" (тракийски - етнографско определение (принадлежност) , българин - национално определение (принадлежност)).

Какво толкова сложно има не мога да разбера.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 28, 2009, 12:48
Абе хората са го казали български турци, български цигани и български помаци. Неможе това дето го пишеш да сеобозначи по-добре от това. Твойто е нововаведени термини които някак си не хващат дикиш.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 13:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе хората са го казали български турци, български цигани и български помаци. Неможе това дето го пишеш да сеобозначи по-добре от това. Твойто е нововаведени термини които някак си не хващат дикиш.


Хората казват и "каури", "мангали" и какво ли не. Науката взема всичко на предвид и в крайна сметка синтезира едни общоприемливи и законни понятия.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on September 28, 2009, 13:06
За "помашки българи" и аз чувам за първи път... ??? ??? ???
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 13:13
You are not allowed to view links. Register or Login
За "помашки българи" и аз чувам за първи път... ??? ??? ???

Ами това понятие най-рядко се използва и няма такава широка гражданственост. Много по-висока има "българо-мохамедани". Но второто е обидно за една част от помаците и явно трябва да се потърси и друго, а това е най-справедливото. Говорим за "официално наименование" - хората по между си както си искат да си се наричат. Нито мангалите ще станат цигани за някои, нито каурите хора. Аз говоря в науката и официалните документи как трябва да се процедура.

След като помак е равносилно етнографско определение, тъй както тракиец, македонец и т.н. - значи най-прецизния официален термин за обозначаване на тази демографска общност при демографските структурни анализи на населението е "помашки българи", тъй както "тракийските българи" и "македонските българи".

Факт е обаче, че в историческите и географските среди има стереотипи и лобито на тези, които смятат, че помаците не заслужават дори етнографско определение (аз не съм от тях) е доста силно и за момента най-силно надделява определението в тези среди, че етнографския и етническия произход е български, а религиозния мюсюлмански.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 28, 2009, 13:13
Не се учудвай PNK2003 науката си знае работата. Колко подобни термени ще срешнем още. Едно време се стремяха да пополяризирад един термин, който беше не по-малко чуден. Говоря за българомохамеданите. И до сега не видях някой по света да се самоопределя по религиозна принадлежност за мохамеданин. Единствено в България се стремеше нашата наука да го наложи. Така, че сега аз не се учудвам на термините, които новоизпъкнат.   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 13:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Говоря за българомохамеданите. И до сега не видях някой по света да се самоопределя по религиозна принадлежност за мохамеданин.   

Явно не познаваш добре родопските села. През всичките десетилетия теренни научни и журналистически (документирани при това ! ) изследвания доказват българския феномен, че хората в тези райони много често (по-възрастните основно над 50 години) не правят разлика между етнос и религия. На въпроси (ВКЛЮЧИТЕЛНО И НА ПРЕБРОЯВАНИЯ) като какъв етнос се определят отговарят: "Мюсюлмани" ...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 28, 2009, 13:23
Исиянкар ,ти май четеш неиздадена литература.Названието "помак" не е етнографско понятие в никакъв случай ,защото помаците живеят в най различни райони и държави. Етнографско понятие е Ловчански помак,беломорски помак, ахрянски помак, чечлийски помак,  солунски помак, и т.н.
В интерес на истината ,ако съществува група от хора които се самоопределят като "Помашки българи" не е никакъв проблем да се официализира това определение,но аз не съм чувал за съществуването на такива.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 28, 2009, 13:27
Това е от Османския период, там по-време на проброяването са ги разделяли намюсюлмани и немюсюлмани. Но тук не става въпрос за мюсюлмани, а за мохамедани. Това за което пишеш "помашки българи", ще е характерно за българите, но само ако те живеят в една географска област наречен Помакия. Която ще да е подобна на Македония и Тракия. Аз не знам да има такава област. Но и без нея, ако погледнем обаче по-обстойно наистина ще открием такива екземпляри. Това ще да са интегриралите се вече помаци. За съжаление обаче и те не се самоопределят като помашки българи, защото избягват всичко което е свързано с този термин помак. Има една група, която тепърва се интегрира. Докато извършва преходения период може да се самоопределят за помашки българи.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 28, 2009, 13:29
Ето това е модерната етнография и етнология -щом съществуват хора които твърдят ,че по етнос  и по вероизповедание са мюсюлмани, не е никаккъв проблем да им се признае правото на самоопределение.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 13:33
Помак е етнографско понятие, а това, че живеели в различни райони и държави е смехотворно опровержение. Нима македонци и тракийци не живеят в различни държави и райони ?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 13:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето това е модерната етнография и етнология -щом съществуват хора които твърдят ,че по етнос  и по вероизповедание са мюсюлмани, не е никаккъв проблем да им се признае правото на самоопределение.

Че кой го отрича ? Само, че не може България да измисли нов етнос - "мюсюлмани" ...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 28, 2009, 13:42
Ама проблема Isyankar е че те нямат определен район от който да идват, за разлика от Македонците и Тракийците. Или ако приемем, че тяхните райони са няколко и те са характерни с планините в България (включително и Гърция), Мекдония и Албания (включително и Косово), то тогава много райони ще се обозначават като Помакия. А някой ще да са в рдуги географски райони като Македония и Тракия, някак си не отговаря на това за което говориш.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 13:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Ама проблема Isyankar е че те нямат определен район от който да идват, за разлика от Македонците и Тракийците. Или ако приемем, че тяхните райони са няколко и те са характерни с планините в България (включително и Гърция), Мекдония и Албания (включително и Косово), то тогава много райони ще се обозначават като Помакия. А някой ще да са в рдуги географски райони като Македония и Тракия, някак си не отговаря на това за което говориш.

Не е съвсем така. Етнографското определение не винаги започва и свършва с райони. Особено пък на Балканите ... тука е такава каша...в момента например е пълно с тракийци в Бесарабия, които по обичаи, традиции и говор са много повече тракийци, отколкото съвременниците им в Горнотракийската низина. Не са току-така нещата само до райони...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 28, 2009, 13:50
Ама тези тракийци в Безарабия, се изселват някога от Тракия нали, а тук няма изселване. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on September 28, 2009, 15:43
Eех, и какво излиза тогава от коментарите, май, че новата географска област "ПОМАКИЯ", ще да обхваща по-голямата част от областите "Балкария", "Макодония", "Косуво", "Гарция", "Турцея", "Олбания" и това на картата е почти целият "Балкан"!  :o
То, това ще е много хубаво, ако пак Помаците почнат да обединяват "Балкана", но некой нацист само да не реши пак, че Помаклъка искали да правят нова держава и тогава, айде пак 50 годишни нови разправии с всички комшии!  ;D  ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: FERKO1977 on September 28, 2009, 18:56
ZDR,NIE POMACITE NIAMAME NI6TO OB6TO SAS TURCITE,AZ SAM OT SHUMENSKIA RAION JIVEIA VAV ANGLIA OT GODINI,NIE SME 4ISTI BALGARI DO6LI OT REKA OLGA PRIELI SME ISLIAMA TAM ZA6TOTO PO TEIA ZEMI SA JIVELI HORA KOITO PO TOVA VREME SA ISPOVIADVALI ISLIAMA DAJE I IMENATA SANI ARABSKI NI6TO OB6TO SAS TURCITE NITO EZIK NI6TO NENE SVARZVA,NA6ITE IMENA SA OT RODA NA,,VERHAT E MOIETO,MEHMET,MUSTAFA,ASAN,ISMAIL,RAMADAN,I TAKA NATATAK,,,A TUSRKITE SA MIUMIUN MUSTEDJEP,NEVZAT EMIN BURHAN I TAKA,NIE TAKIVA IMENA NIAMAME SPRAVKA MOJE DA NAPRAVITE NA JIVO VAV POMA6KO SELO,ZA NAS MNOGO RABOTNI I 4ESNI HORA VINAGI PRENEBREGVANI OT VSI4KI I MNOGO VOISTVENI SME BILI NA VREMETO,TURCITE NI ISPOLZVAT ZA TIAHNI CELI I BLAGA BIL SAM VAV KAZARMATA SAS BALGARSKI TURCI MRAZIAT NI POVE4E OT BALGARITE A SAS BALGARITE KRAVTA SI DEGLI TENI OVAJAVAT I OBI4AT KATO TEHNI BRATIA
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 28, 2009, 19:14
You are not allowed to view links. Register or Login
TURCITE NI ISPOLZVAT ZA TIAHNI CELI I BLAGA BIL SAM VAV KAZARMATA SAS BALGARSKI TURCI MRAZIAT NI POVE4E OT BALGARITE A SAS BALGARITE KRAVTA SI DEGLI TENI OVAJAVAT I OBI4AT KATO TEHNI BRATIA

Ще те помоля да говориш от свое име, FERKO1977.И да не вадиш генерални "умозаключения" от няколко индивида за цяла група от хора.Аз уважавам мнението ти, и не го споделям.Самия факт, че ти си се оставил на одобрението на някой, говори за неосмислена ценностна система.Ако някой трябва да ме уважи само заради обшия ни език, или култура, или етнос-предпочитам да се лиша от това уважение.Смятам, че имаш нужда от преосмисляне на ценностната си система!
Успех ти желая!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 28, 2009, 19:34
Къде се намира тази река Олга? хахаха И кога е станало това? Няма начин да не си чист щом си излязъл от река.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 28, 2009, 19:55
You are not allowed to view links. Register or Login
ZDR,NIE POMACITE NIAMAME NI6TO OB6TO SAS TURCITE,AZ SAM OT SHUMENSKIA RAION JIVEIA VAV ANGLIA OT GODINI,NIE SME 4ISTI BALGARI DO6LI OT REKA OLGA PRIELI SME ISLIAMA TAM ZA6TOTO PO TEIA ZEMI SA JIVELI HORA KOITO PO TOVA VREME SA ISPOVIADVALI ISLIAMA DAJE I IMENATA SANI ARABSKI NI6TO OB6TO SAS TURCITE NITO EZIK NI6TO NENE SVARZVA,NA6ITE IMENA SA OT RODA NA,,VERHAT E MOIETO,MEHMET,MUSTAFA,ASAN,ISMAIL,RAMADAN,I TAKA NATATAK,,,A TUSRKITE SA MIUMIUN MUSTEDJEP,NEVZAT EMIN BURHAN I TAKA,NIE TAKIVA IMENA NIAMAME SPRAVKA MOJE DA NAPRAVITE NA JIVO VAV POMA6KO SELO,ZA NAS MNOGO RABOTNI I 4ESNI HORA VINAGI PRENEBREGVANI OT VSI4KI I MNOGO VOISTVENI SME BILI NA VREMETO,TURCITE NI ISPOLZVAT ZA TIAHNI CELI I BLAGA BIL SAM VAV KAZARMATA SAS BALGARSKI TURCI MRAZIAT NI POVE4E OT BALGARITE A SAS BALGARITE KRAVTA SI DEGLI TENI OVAJAVAT I OBI4AT KATO TEHNI BRATIA

               .....................радвам се че си дал мнението си. НО Шуменския край е много далеч от мене, но в близост до моят край също  има много от  т.нар. ``етнически турци``, и понеже техните села са по-добре устроени, много мои съселяни се изселиха в тях. Между тези изселници са и много мои братовчеди, които за броени дни научиха турския език, всичките им приятелите са също турци и често идват при мен- заедно работим и изкарваме свободното си време.И от никой до сега не съм осещал че се държи на по-високо ниво от мен.ЕТО ЗАЩО АЗ НЕ СПОДЕЛЯМ ТВОЕТО МНЕНИЕ. И до като не видя това което описваш с очите си никога няма да вярвам на такива мнения.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 21:09
Ей, ще го изядете момчето, че не мисли като вас. Най-лошото (за вас) е, че като него мислят почти всички помаци.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 28, 2009, 21:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Ей, ще го изядете момчето, че не мисли като вас. Най-лошото (за вас) е, че като него мислят почти всички помаци.
Исианкар, той човека си каза че е от река Олга. Най вероятно е Олжки помак.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 21:16
Шабан, всеки прави грешки. В този форум някои хора дори прекалено много правят, ама нали трябва точно с момчето да се заядем, щото има по-различно мнение...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on September 28, 2009, 21:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Ей, ще го изядете момчето, че не мисли като вас. Най-лошото (за вас) е, че като него мислят почти всички помаци.

            ТЪИ ЛИ МИСЛЯТ???
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 28, 2009, 21:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Писането на български език на латиница говори за дълбока духовна и морална книжовна неграмотност. Неуважение към една азбука, един език, една нация, една история, една култура. 

Как ти стана този латинописец симпатичен изведнъж, Исянкар? Разбули мистерията...плиийййз!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 21:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Как ти стана този латинописец симпатичен изведнъж, Исянкар? Разбули мистерията...плиийййз!

Нарича се форумна етика, а не симпатии или антипатии.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on September 28, 2009, 21:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Нарича се форумна етика, а не симпатии или антипатии.

Остава да уточниш и критерия по който я прилагаш, и всичко ще бъде О.К. нали!?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: apple on September 28, 2009, 22:20
С риск да прекаляс писането тази вечер, ви предлагам една дефиниция на ООН за етнос, която се припокрива с научните определения за етнос. Вие сами преценете дали помаците трябва да бъдат обособени като етнос или не?

Етнос е всяка група, която се самодефинира и определя въз основа на обща националност, религия, език и културна идентичност.

Преценете сами!!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 28, 2009, 22:27
You are not allowed to view links. Register or Login
С риск да прекаля с писането тази вечер, ви предлагам една дефиниция на ООН за етнос, която се припокрива с научните определения за етнос. Вие сами преценете дали помаците трябва да бъдат обособени като етнос или не?

Етнос е всяка група, която се самодефинира и определя въз основа на обща националност, религия, език и културна идентичност.

Преценете сами!!!

Не, изобщо не прекалявш Шабане.
Даже това което казваш е много полезно .
Глътка свежест бих казал.
Естествено е че тази дефиниция на ООН трябва да се препокрива с научна обосновка.
Например в устава на ООН думата "нация" не е дефинирана в медицинския и биологичен смисъл.
Препоръчвам ти да прочетеш - "Въобразените общности" от Бенедикт Андерсън.
Потерай Хари в София той ша тия даде.
И бъди свободен писовай си на нашенски, брезнишки диалект , та тука е рая на тяя маабетьи!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: apple on September 28, 2009, 22:33
Г-не "Въобразените общности" съм я чел доста отдавна........има доста и сум съгласен с критиките, че е доста конструктивистки насочена.

По интересно би ми било да чуя зашо според теб помаците трябва да са отделен етнос и изобщо как ще премине "легализацията" на тои процес???
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on September 28, 2009, 22:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Г-не "Въобразените общности" съм я чел доста отдавна........има доста и сум съгласен с критиките, че е доста конструктивистки насочена.

По интересно би ми било да чуя зашо според теб помаците трябва да са отделен етнос и изобщо как ще премине "легализацията" на тои процес???

Казвам ти без полиция че ти си първия човек в този форум които е прочел тази книга.
АЗ споделям напълно като авторът че нацийте са въобразени общности.
Разбира се и етносите са същото.
Аз съм космополит Шабане.
Мога да ти кажа че се чуствам свободен да се нарека - турчин,българин,грък американец европеец.
Мога и да отрека че съм съответно - турчин,българин,грък американец европеец.
Това съм го правил тука и някой "Меткофоби" ми се връзват като елементарни балъци.
Виж , аз считам въпреки че не съм фен на нацийте, че днешната европейска интеграция се обуславя именно от европейските наций.
Лисабонският договор например е акт чрез който идеята за наций отива по дяволите за сметка на институциализирането на евроидентичноста ни.
Това е кеф не само за представители на обособени етнорелигиозни общности като помаците, които не сме само в България , ами и в - Турция, Гърция,Македония,Косово,Албания, Черногорските мюсюлмани които спасиха давещите се български ученици в река Лим,Босна, Санджаклийските мюсюлмани в Сърбия и къде ли не като емигрантската ни общност в Америка и запдна Европа.
Очевидно е че при днешната глобализация е невъзможно да бъде спрян междукултурният обмен между тези хора в тези държави които доскоро са били като капани,като в книгата на Джордж Оруел - "1984", която дори не съм чел щото Хари ми я разказа.
Но помаците в Гърция например са единствената мюсюлманска общност в Европейският съюз която е официално призната като етнос.
Аз съм скептик за признаването на помашки етнос в България , но съм оптимист за това че би трябвало овехтялата възрожденска национална идея в България да евоюлира по добър европейски начин.
Това би ни дало шанс да сме доаен на Балканите като фактор и етнически междукултурен и междуетнически модел.
Професора онзи ден беше у нас и аз го попитах -
Професоре , защо за нас помаците толко много се шуми?
Той ми вика :
- Защото Мехмед вие сте най интересната Балканска общност!
И е прав.
Имаме блага кръв и секви инсекти смучат на воля поради мазохизма ни.
Ама Шабане теа неща за които ме питаш, има много инфо в сайта.
Радвам се че питаш , питане и четене му е майката, знаеш по добре от мене.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 28, 2009, 23:21
You are not allowed to view links. Register or Login
По интересно би ми било да чуя зашо според теб помаците трябва да са отделен етнос и изобщо как ще премине "легализацията" на тои процес???

Шабане, добре дошъл във форума!
Ще се радвам да споделиш какво е твоето мнение по въпроса.
Помаците отделен етнос ли са или не?
Моля те, аргументирай отговора си!
Ще ми бъде интересно да видя какво мисли един социолог по въпроса :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: apple on September 29, 2009, 10:04
Здрасти и на Боян Добрев!!!

Мойто мнение се разбира от начина по който за двам въпроса.....за мен е абсолютно безсмислено да се превръщат в етнос!!

Първо, няма необходимите условия( исторически, лингвистични и т.н.) за да бъдат етнос и второ не мога да се съглася, че бидейки етнос помаците ще заемат по добри позиции на Балканската политичекса и културна сцена!

Проблемът е един и същ и винаги ще го казвам. Липсва самочувствие и увереност.

Има остра необходимост от проекти, инициативи и участия, в които тези деца да създадат необхдимите предпоставки за личности, които устояват позициите си и не се притесняват да вървят напред с името и произхода си.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on September 30, 2009, 20:11
Хубаво е всеки един да си даде мнението. Добре е всев пак, че говориш от собствено име, казвайки "мойто мнение е". За историческите условия не съм съгласен. Всяко нещо по света си има някаква история. Срещал съм какви ли не истории, на кока кола, на крушката, на велосипеда и пр. За лигвистични също не съм съгласен, все пак говорим на някакъв език, друг е въпроса дали този език е български или е славянски. Ползата от етноса на помаците най-вече ще се отрази на гораните, които не се презнават за македонци, а също и за българи, но за помаци винаги биха се самоопределили и това ще е по-добре от сръбската, босненската, туската и пр. едентичности. Това се отнася и за помаците от Гърция, Турция, Македония и пр.
Самочуствието липсва при теб, при Боян и при тоз и оня, но не и при мен и при много други помаци. Поздрав.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 30, 2009, 22:10
You are not allowed to view links. Register or Login

Самочуствието липсва при теб, при Боян и при тоз и оня, но не и при мен и при много други помаци. Поздрав.

Ходжа,
Липса на самочувствие недей да търсиш при мен, имам си го в предостатъчни количества.
Много добре знаеш, че аз навсякъде си заявявам, че съм помак.
Това не ме прави етнически различен от българите християни, прави ме религиозно различен. Но ти умело извърташ нещата и не правиш разлика между етнос и религия.
Интересно е да проследим етноинженерния процес, който заедно с твоите поддръжници се опитвате да прокарвате тук. Да подчертая само, че това не е позицията на всички помаци, а на една определена групичка - вие си се знаете.

1. Първо, за да отречете общия ни произход с българите, отидохте да търсите корените ни при кумани, араби, богомили, павликяни, арменци. Всичко друго, но не и българи. Доказателства - никакви. История се гради с доказателства.

2. Пренебрегвате общите фамилни родове между българи християни и българи мюсюлмани в Родопите и на места общите ниви, които обработват.

3. Кривите си душите като видите турските регистри със записани български имена в тях.
Отричате, че това са българи. Отричате също, че са християни.
Турски професор ви писа, че това са били християни преди да приемат исляма, вие - йок.

4. Видяхте, че номера ви няма да мине и за да отделите нов етнос почнахте да измисляте нов "помашки език". Отричате, че диалектите са български и ги наричате славянски. Само да те светна, че БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК Е славянски и диалектите които говорим са от същите регионални групи като диалектите на християните около нас. В случая номера, да изобретите нов език, няма как да ви мине.

Етнос помаци в България не съществува. Това, че сме с различна религия не ни прави различен етнос. Увъртате, че в Турция и Гърция помаците били признати за отделен етнос. То остана и да не ги признаят за различни - говорят български език, тия в Турция са се преселили от България, нямат нищо общо с турците и гърците. Естествено е, че се различават от тях, но нито една от страните не ги е признала за етнос.



Това, че сме помаци, не значи че всички сме ахмаци!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 30, 2009, 22:19
Седни си ,Бояне. Слаб /2+/.
1.Общо начало  имат много етноси.Нема ти давам примери.
2.Няма такива данни за общ фамилни родове. За синордаши нема ми говориш.
3.Третото си пропуснал ,пропускам го и аз. :P
4.Едно е турски регистър с български имена ,друго е турски регистър със славянски имена.Разбира се ,че не са християни.Богомилите не са били християни,не ти ли казах преди.
5.Всеки си говори неговия си език.Ако българите са славяни значи говорят един от славянските езици.Така ,българите славяни ли са или не са. Помаците сме славяни значи говорим славянски език. Така помаците славяни ли са по начало или не са.

А това дали съществува етнос помаци или не съществува това не е важно,както не е важно дали е признат или не.Самият факт ,че ти казваш че си помак , е красноречив.Ти вече се държиш като индивид от етноса .
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 30, 2009, 22:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Седни си ,Бояне. Слаб /2+/.

Благодаря! Оценката ти е от невероятна тежест за мен!
Просто ще си изгубя съня за 1 месец сега.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: shaban on September 30, 2009, 22:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Благодаря! Оценката ти е от невероятна тежест за мен!
Просто ще си изгубя съня за 1 месец сега.

Опять двойка. Надявах се да си свикнал.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 30, 2009, 22:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Надявах се да си свикнал.

Свикване с идиотщината е опасно ...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Dobrev on September 30, 2009, 22:40
Интересно обаче, на Shabby защо му забранихте да пише по темата.
Май е неудобен нещо ...  ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PETER on September 30, 2009, 22:57
То всеки образован си е неудобен.:)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Serif mkd on October 01, 2009, 00:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Здрасти и на Боян Добрев!!!

Мойто мнение се разбира от начина по който за двам въпроса.....за мен е абсолютно безсмислено да се превръщат в етнос!!

Първо, няма необходимите условия( исторически, лингвистични и т.н.) за да бъдат етнос и второ не мога да се съглася, че бидейки етнос помаците ще заемат по добри позиции на Балканската политичекса и културна сцена!

Проблемът е един и същ и винаги ще го казвам. Липсва самочувствие и увереност.

Има остра необходимост от проекти, инициативи и участия, в които тези деца да създадат необхдимите предпоставки за личности, които устояват позициите си и не се притесняват да вървят напред с името и произхода си.

                Pozdrav za noviot ni soforumec i mlad sociolog Shabby.
    Bi sakal da gi procitam koi se "neophodimite uslovija (istoriceski ,linngvisticki i tn,za da bidat etnos "
    I ako moze da napravi paralela pomegju na primer ,srbi i hrvati ili srbi i crnogorci-dva srodni slavjanski etnosa ) ili so bosnjaci vis-a vis srbi ili pomaci via-a-vis b'lgari  i (ako priznava nakedoncite ) torbesi vis-vis makedonci .Kade se razlikite pogolemi odnosno koi "neophodimi uslovija"imaat hrvatite ,crnogorcite a gi nemaat pomacite ??
    Sto se odnesuva na poziciite vo balkanskata kulturna scena tie se vece prisutni i ne taka mali a za politickata ...treba da se izborat a jas veruvam deka ce uspeat zatoa sto na scena doagja imperija (EU) a za pomacite (I drugite slavjanski muslimani ) toa e golema sansa za razlika od nacionalnite ,da ne recam nacionalistickite drzavi vo koi sudbinata gi rasturila. Neli vo Turskata imperija -koga bile ramnopravni -gi potvrdile svoite politicki pozicii i imale golemi lugje od najsitni cinovnici do nekolku golemi veziri .A golemiot vezir
bil vtor covek -po sultanot -vo imperijata .
   Problemot e navistina "edin i sasht" no toj ne se vika "lipsva samocuvstvie i uverenost" ami  Se sece vo koren odnosno se kastri od drugite a se "abortira '' od svoite sekakvo samocuvstvo i uverenost !
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Serif mkd on October 01, 2009, 00:18
You are not allowed to view links. Register or Login
То всеки образован си е неудобен.:)
              Tokmu taka Peter !!! Vo pravo si . Istorijata e plona so takvi dokazi ,ce spomnam samo nekolku
              Dzordano Bruno ,Galileo ,Galilei ,Nikola Kopernik, Rene Dekart ,Volter ....
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on October 01, 2009, 00:36
anketin oylama süresi  yeniden uzatilmamali ciddiyetini kaybediyor .yeni bir anket yapilabilir baska sekilde  yada bircok konu ele alinabilir
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 01, 2009, 13:51
iskeceli davat sans na tezi deto ne iskat pomacite da sa etnos.

 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: dim56 on October 01, 2009, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login
iskeceli davat sans na tezi deto ne iskat pomacite da sa etnos.

Или на другите  ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on October 01, 2009, 14:28
You are not allowed to view links. Register or Login
anketin oylama süresi  yeniden uzatilmamali ciddiyetini kaybediyor .yeni bir anket yapilabilir baska sekilde  yada bircok konu ele alinabilir

Anketi yeniden uzatmamızın nedeni bir üyenin farklı kullanıcı adları ile üye olup 20 den fazla oy kullanmasıdır. Buna karşı geç önlem aldık fakat bundan sonra daha sağlıklı olacağına eminim.

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2590.msg39608.html#msg39608 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2590.msg39608.html#msg39608)   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 01, 2009, 14:28
 
You are not allowed to view links. Register or Login
Ходжа,
Липса на самочувствие недей да търсиш при мен, имам си го в предостатъчни количества.
Много добре знаеш, че аз навсякъде си заявявам, че съм помак.
Това не ме прави етнически различен от българите християни, прави ме религиозно различен. Но ти умело извърташ нещата и не правиш разлика между етнос и религия.
Интересно е да проследим етноинженерния процес, който заедно с твоите поддръжници се опитвате да прокарвате тук. Да подчертая само, че това не е позицията на всички помаци, а на една определена групичка - вие си се знаете.

Бояне аз в твоето помашко съмочуствие не се съмнявам, особенно когато то е на религиозна основа хахаха. И поради това не виждам и различие в тебе и при българите. (Не споменавам религия защото ще видя разлика нали знаеш?) Аз не извъртам никакви неща, мойто мнение изцяло се препокрива с мнението на Шериф за етносите в бившата Югославия. Именно ние помаците сме една групичка в Глобалния свят и си се знаем. Имаме специфични черти във физиономиите, по червендалисти сме. Високи гласове и спицифична за нас култура. Понакога и да не се познаваме се знаеме, че сме си помаци поради тези ни черти, независимо от района кадето живеем. така е Бояне ние си се знаеме.

You are not allowed to view links. Register or Login
1. Първо, за да отречете общия ни произход с българите, отидохте да търсите корените ни при кумани, араби, богомили, павликяни, арменци. Всичко друго, но не и българи. Доказателства - никакви. История се гради с доказателства.

2. Пренебрегвате общите фамилни родове между българи християни и българи мюсюлмани в Родопите и на места общите ниви, които обработват.

3. Кривите си душите като видите турските регистри със записани български имена в тях.
Отричате, че това са българи. Отричате също, че са християни.
Турски професор ви писа, че това са били християни преди да приемат исляма, вие - йок.

4. Видяхте, че номера ви няма да мине и за да отделите нов етнос почнахте да измисляте нов "помашки език". Отричате, че диалектите са български и ги наричате славянски. Само да те светна, че БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК Е славянски и диалектите които говорим са от същите регионални групи като диалектите на християните около нас. В случая номера, да изобретите нов език, няма как да ви мине.

Етнос помаци в България не съществува. Това, че сме с различна религия не ни прави различен етнос. Увъртате, че в Турция и Гърция помаците били признати за отделен етнос. То остана и да не ги признаят за различни - говорят български език, тия в Турция са се преселили от България, нямат нищо общо с турците и гърците. Естествено е, че се различават от тях, но нито една от страните не ги е признала за етнос.
Това, че сме помаци, не значи че всички сме ахмаци!
 

Аз специално отидох при богомили и павликяни и дадох много доказателства. А ти като твърдиш, че сме българи защо не говориш езика на Дуло или Боил. И първо да ми кажеш като българин, какво означават тези двете неща, че ние тук в Галата не ги опотребяваме, пък и от роднините ми по Доспатско не съм ги чувал тези две думи.

Аз не пренебрегвам нищо. Това, че българите използват турски фамилии и са еднакви с тези на помаци не ги правят роднини нали. Познавам една помакиня от Бяла Слатина, казва се Айше Сидерова, ама не мисля че е роднина на Волен Сидеров. Между другото на едно място говорих за това. Аз споменах, че и дори да е имало роднинство, то ще е било далечно. Защото в помашките райони ислямизацията е приключила окончателно през ХVIII, а Фотакиев говореше за роднини през Априлското въстание. Както виждаш никаде нищо не отричам, тъй като не ми го позволява съвеста. В историята е известно, че една част от богомилите и павликяните приемат християнството и при това положение аз немога да интерпретирам историческите факти различно.

За турските регистри пак не си прав. И до ден днешен сред помаците си има християни или в близост до тях чисто християнски селища. Казваме че не е било насилствена ислямизацията, поради наличието на тези християни. А дали тези християни по рано не са били богомили това ще да е вече друга тема.

Ние не изобретяваме нищо, само казваме, че езика който днес се говори не е български, а славянски поради простата причина, че чрез него аз много добре разбирамезиците на славянските народи. Докато българите, които днес ги обозначават като прабългари, те говорили на език който според едните бил от турскоалтайската група, а според други бил от персийската група. Той и Дурсунски говореше същото, като за да бъде огоден на иранците написа няколко страници с персийски думи. Които се използваха и в Османската империя. Ама нали Дурсунски го пише. Ако беше Божидар щеше да е нещо уникално хахаха.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on October 01, 2009, 17:03
Регистри, та Регистри!
Ако се направи по-ново сравнение на различните писания, последващи вписвания на данни и имена в регистрите на сегашното чисто-българско село преди 1878г и 1912г. и такова сравнение след 1878г. и 1912г., какво може да излезе наяве с прословутите вписвания?
Преди тези два периода в това сегашно чисто българско село  Широка Лъка, а и в много други подобни е имало много Помаци с арабско-мюсюлмански имена!
Означава ли истина това, че след прогонването на Помаклъка след тези два периода и особено окончателно след 12-та, там да остават само помаци иили българи с чисто български имена?
От тук насетне, да не би, някой далечен свръхмодерен, начетен и учен "землянин" след 100-200 години от днес, ще да да би да направи заключение и голема откритие означаващо, че "ето, вижте имената на хората живеели примерно в село Широка Лъка или село Върбово, преди 87-ма и преди 12-та повечето са имали арабско-мюсюлмански имена и веднага след тези периоди от "чисти мюсюлмани" са приели новата вяра и са станали "чисти християни"?
Едва ли това ще е крайно вярно, щото тогавашните Асан и Вели, които преди да ги прогонят по това време към Туркията и да им ограбят покъщината и съдовете, не са никак сегашните Иван и Велчо които са си истинските широколъшки християни, живеели от по-ново тогавашно време или новопреселение от другаде, са онези Помаци!
Ако някой не верва, да вземе да попита сегашните и по-възрастни широколъшки и съседни на селото християни, има много съвестни и добронамерени и добре запознати с тамошната история хора и такива, които и по-преди по-късно са писали тези регистри, по-скорошните и по-старите! Иначе може да се появи и някой пряк свидетел от 1398г.!
Ами, те изглежда в Османско тъмно робско "иго", никой е нямал право да се придвижва от едно място в друго, от една махала в друга, от една колиба към друга и е бил задължен во-веки веков да си стои и да умира на едно и също място!
Това, едва ли пък означава, че е бил прокламиран и насърчаван сегашният Европски принцип на "Свободно движение на хора", не, сакън, тогава само добитъка се е ползвал с правата но тази стара Османска директива!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 01, 2009, 19:26
Извинявай Бояне и така не можах да го науча този български език, объркал съм вместо да напиша Вокил съм написал Боил. То и то може да е на български и без да искам може и да съм казал някаква тяхна дума, ама нали знаеш, дето има една приказка "Знам да говоря, колкото да си искарам боя". А сега се сетих това боил е велможа, който след време става болярин.  

Така е Европомак за разлика от Русия, кадето раята били закрепостени, в Османската империя на раята им се давало право да се предвижват. В Османските архиви често се споменават като пришалец Петко, пришалец Манол и пр. Там кадето се заселвали веднага бивали причеслявани към местната рая.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Демир Чобанов on October 01, 2009, 21:41
Според мен, братя и сестри - помаците не трябва да бъдат отделен етнос. И това не е заплаха за тяхната идентичност. Напротив - даже това би било помогнало. Нима шопските обичаи и традиции са се загубили като не са етнос шопите ? Даже в УНЕСКО влезоха бистришките баби, а помашките гелини не могат ! Значи не е до етноса, за да запазим помашката култура.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: sultan selim on October 01, 2009, 21:48
само  че    шопите  неги   насилваха  дане  носят   това   което  искат   и  неги   врьщаха  от  магазините  автогарите  и  всички  даржавни  учреждания  защото  са   с  еди какви  си   дрехи  и  имена   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Демир Чобанов on October 01, 2009, 21:56
И шопите и помаците ги биеха, че ходят да се молят в храм.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on October 01, 2009, 22:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Според мен, братя и сестри - помаците не трябва да бъдат отделен етнос. И това не е заплаха за тяхната идентичност. Напротив - даже това би било помогнало. Нима шопските обичаи и традиции са се загубили като не са етнос шопите ? Даже в УНЕСКО влезоха бистришките баби, а помашките гелини не могат ! Значи не е до етноса, за да запазим помашката култура.


Много хубав коментар си написал Демире!- но нека и аз да допълня нещо, ако може.
Според мен у нас помаците се забелязва една специфична култура, обредност, обичаи манталитет... и т.н, на които до като не се даде точна представа от къде произхождат и дали са се срещали и при други племена на Балканите или пък на друго място, без да се спори между няколко страни (които нямат сигурни доказателства и теории).ето тези неща трябва да се отучнят и тогава да се казва в прав текст: ` че не трябва да са отделен етнос или че трябва да са отделен етнос`.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on October 01, 2009, 22:09
You are not allowed to view links. Register or Login
И шопите и помаците ги биеха, че ходят да се молят в храм.

Разбира се че разликата е огромна и сравнението е неуместно.
Съмнявам се дали познаваш добре двете общности.
Комунизма е един малък отрязък от време, през който аналогията която правиш е неподходяща.
Въпреки че е имало антикомунисти помаци и шопи.
Но по време на възродителния процес в Щопландия помаците бяха нещо като втора ръка хора - овчари,говедари сламари и какво ли не в селското стопанство , и то години наред.
В пустеещите шопски села беше бъкано с помаци, едни интернирани други от липса на добра работа по Пирин и Родопите..
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Демир Чобанов on October 01, 2009, 22:14
Оо стига с тоя комунизъм вече. Аз съм млад човек. Няма да говоря за комунизъм. Лека вечер.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: bggrazdanin on October 02, 2009, 06:14
Престанете с този комунизъм, сигорен съм, че ще дойде време, когато поколенията няма и да знаят какво е товна или ако знаят то няма да се влагат чувства в него. Всички са страдали от него в България а и извън пределите и ще кажа и другите държави. За възродителният процес през това време мисля, че има голяма вина СССР . Поне това прочетох в една книга за помаците.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 02, 2009, 09:33
Абе няма какво да се заблуждаваме. В повечето случаи за вас помаците са втора категория българи. Единствено стават първа категория, когато те самите заговорят за етнос и когато се спекулира с фолклора им. Защото фолклора на помаците е уникален. В останалите случаи помак не трябва да се жени за българка, защото според бащата, той вече става турчин. На избори помак не може да ръководи смесена община, защото ще се разпостраняват тайно лозонги, че стига пет века да ни оправляват турците, както се направи по време на изборите за общински кмет на Тетевен, преди няколко години, когато на бараж беше Свилен Русинов (помак от Градежница от листата на ДПС) и Цеца Димитрова. Един такъв пример ще е и Батак, там помаците не са никакви българи. Една майка която дълго време не се разкривала пред синовете си, че е Доспатчанка, като им го съобщила след 20 години и двамата се отрекли от нея. Това са явни факти, нямакакво да се заблуждаваме.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on October 02, 2009, 09:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Престанете с този комунизъм, сигорен съм, че ще дойде време, когато поколенията ...

Наистина, май, че трябва да се престане с това "Комунистическо робство", но преди това трябва да се престане с по-старото "Турско робство" на Султана, след това с още по-старото "Византийско робство" на Василевса, след това още по-по-старото "Болгарско робство" на Кан Крума, след това на още по-по-по старото "Римско робство" на Импера, след това пък на още по-по-по-по старото "Тракийско робство" на много тракски царе, за да се кефиме на най-новото "Европско робство" на президента Блеър, дето от самочувствие още си търгува в империята със старите си архаични мухлясали лири!  :o
Добре е, да го забравим всичко това, но тогава, кои нови европейско-религиозни фанатици ще да сме сичките люде в най-новата Аврупа?  ;D  ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on October 02, 2009, 10:33
Тук във форума изглежда всеки тълкува по различен начин понятието "българин"... Дайте да изясним първо този принципен въпрос, а едва след това да говорим за етноси, народи, езици,  които понятия също трябва да бъдат уточнени.  В противен случай просто всеки си говори каквото му падне и сериозна дискусия не се получава.

Освен това, когато анализираме понятието "помаци" и обсъждаме евентуалното съществуване на "помашки етнос", трябва да си отговорим на следните въпроси, по които липсва единно мнение (поне тук във форума):

- произход на названието "помаци";
- религиозна принадлежност на помаците през вековете;
- език - писмен и говорим.

В процеса на евентуална дискусия следва да се анализират и други обстоятелства и факти, които са от значение за формиране на правилен извод.

 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: sedef52 on October 02, 2009, 12:24
КАТО СЕ ГОВОРИ ЗА ЕТНОС , НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ГОВОРИ ЗА РЕЛИГИЯ.ВИЖ ЗА ПРИМЕР АЛБАНЦИТЕ. В САМАТА АЛБАНИЯ  ИМА МЮСЮЛМАНИ,ПРАВОСЛАВНИ И КАТОЛИЦИ , НО НИКОЙ НЕ КАЗВА ЧЕ Е ПОМАК,АХРЯНИН ИЛИ НЯКАКЪВ ДРУГ.ВСИЧКИ ГОВОРЯТ ЕДИН ЕЗИК И НЕ КАЗВАТ ЧЕ МАКЕДОНСКИЯТ ИЛИ ТУРСКИЯ СА ИМ МАЙЧИНИ.
ОТ ВЪЗРАСТНИТЕ ЗНАМ ЧЕ ТЕ НИКОГА НЕ СА БИЛИ НИЩО ДРУГО ОСВЕН БЪЛГАРИ,КОЛКОТО И НА НЯКОЙ ДА НЕ МУ ХАРЕСВА ТОВА И ТАКИВА СИ УМРЯХА.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daczo on October 02, 2009, 12:41
sedef52 ,Otkyde se nameri,ti razbivash edna ciala idealogiia.Vnimavaj shte te prokylniat.Od drugata strana ,shte kazhat,starite umriaha,a mladite ne pomniat.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on October 02, 2009, 14:20
Отново бъркате понятията етническа и религиозна принадлежност...

За богомилството не може да се твърди категорично, че не било християнска ерес, защото по своята същност то се определя като смесица между манихейство и павликянство.  Павликянството е възникнало като религиозно християнско движение в Армения.  Корените на манихейството също следва да се търсят и в християнството, въпреки че се разглежда като самостоятелна религия.  От друга страна богомилството възниква от учението на поп Богомил, който е български свещеник.

Богомилството е религиозно движение, определяно от църквата за ерес.         
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on October 16, 2009, 18:13

Вчера по това време в тема: "ИЗВЕСТНИ ЛИЧНОСТИ, ПРИЕЛИ ИСЛЯМА" публикувах едно кратко съобщение за двама щастливци - младоженци.

Младоженци като младоженците, ще каже някой!

Да! Ама не!
(Както възкликваше г-н П. Бочаров.)

Двамата са етнически българи, приели мюсюлманството като своя религия.

Младоженеца е от София, а булката от Варна.

Не са първите, които приемат Исляма!

Но са първото семейство - бивши християни, сключили брак по мюсюлманските традиции.

Не мога да си отговоря на един много важен въпрос:

Като хора, бивши християни, приели абсолютно доброволно Исляма, както някои прадеди на нас помаците,

въпросните младоженци могат ли да бъдат определени като ПОМАЦИ?



Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: isa71 on October 16, 2009, 20:25
незир когато сахабетата на расулюлах с.а.в. приемаха исляма за своя религия помаци ли станаха
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: musov on October 16, 2009, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login

Мусов, ако обичаш поддържай добрия тон, аз не съм си позволила да те обиждам следователно и ти нямаш това право. Не виждам кое ме прави лицемерна, това че поделих публично вината за спора с теб ли? Що се отнася за това ,което писах че ще продължа - да ще го направя, но ще бъде на друга тема,защото на тази вече приключих, а и всички останали (освен ти) ме разбраха. Аз не се срамувам да се определя като българска помакиня, не се срамувам да кажа ,че България за мене значи много. За теб също би трябвало да значи нещо - нали тук живееш, тук си учил и т.н. Нищо ли според теб не ти е дала тази страна? Ако е така защо живееш тук??  

Пак не бях влизал много време. Наричай се каквато си искаш, само не демонстрирай пред мене толкова явно лицемерието си.Когато се спори, не се прибягва до такива нагли и лицемерни похватчета, каквито ти използваш! ТОЧКА! Можеш да продължаваш на лични съобщения.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Сидхарта on October 17, 2009, 11:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Вчера по това време в тема: "ИЗВЕСТНИ ЛИЧНОСТИ, ПРИЕЛИ ИСЛЯМА" публикувах едно кратко съобщение за двама щастливци - младоженци.

Младоженци като младоженците, ще каже някой!

Да! Ама не!
(Както възкликваше г-н П. Бочаров.)

Двамата са етнически българи, приели мюсюлманството като своя религия.

Младоженеца е от София, а булката от Варна.

Не са първите, които приемат Исляма!

Но са първото семейство - бивши християни, сключили брак по мюсюлманските традиции.

Не мога да си отговоря на един много важен въпрос:

Като хора, бивши християни, приели абсолютно доброволно Исляма, както някои прадеди на нас помаците,

въпросните младоженци могат ли да бъдат определени като ПОМАЦИ?




Ама Незир-, тук вапроса не е толкова труден -разбира се че макар етнически да няма разлика- те няма да са помаци защото последните са категория възникнала в друго време и консолидирана във някаква степен.
Разлика не може да няма, но с премахване на фактора религия ти си отговори на въпроса в каква степен е разликата -защото според мене тя става незабележима и особено ако се има впредвид един етнографски раион тя  изчезва.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on October 17, 2009, 11:51

ves.K,
след 2-3 поколения, запазвайки си езика с новата религия, какво ли ще е положението?!?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Сидхарта on October 17, 2009, 11:58
You are not allowed to view links. Register or Login
ves.K,
след 2-3 поколения, запазвайки си езика с новата религия, какво ли ще е положението?!?
При това положение, вероятноста да ги асоциират с помаците става 100%-предвид това че говорят български и са мюсюлмани-и предвид от друга страна неизбежния глобализъм от които и помаците няма да избягат.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on October 17, 2009, 12:33
Така е...
Глобалния свят вече е реалност.
Както го е казал философът: ПАНТАРЕЙ - Всичко тече, всичко се развива!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on October 17, 2009, 19:47
You are not allowed to view links. Register or Login
КАТО СЕ ГОВОРИ ЗА ЕТНОС , НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ГОВОРИ ЗА РЕЛИГИЯ.ВИЖ ЗА ПРИМЕР АЛБАНЦИТЕ. В САМАТА АЛБАНИЯ  ИМА МЮСЮЛМАНИ,ПРАВОСЛАВНИ И КАТОЛИЦИ , НО НИКОЙ НЕ КАЗВА ЧЕ Е ПОМАК,АХРЯНИН ИЛИ НЯКАКЪВ ДРУГ.ВСИЧКИ ГОВОРЯТ ЕДИН ЕЗИК И НЕ КАЗВАТ ЧЕ МАКЕДОНСКИЯТ ИЛИ ТУРСКИЯ СА ИМ МАЙЧИНИ.
ОТ ВЪЗРАСТНИТЕ ЗНАМ ЧЕ ТЕ НИКОГА НЕ СА БИЛИ НИЩО ДРУГО ОСВЕН БЪЛГАРИ,КОЛКОТО И НА НЯКОЙ ДА НЕ МУ ХАРЕСВА ТОВА И ТАКИВА СИ УМРЯХА.

Чудя се тогава- защо мойте дядо и баба винаги са се чувствали турци, а  моят баща и майка се чувстват помаци?!  
    А пък аз изобщо не се чувствам българин!- разбира се аз съм български гражданин и обичам моята родина и работя за нейното благо, но да си български гражданин не означава, че си с български корен!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 18, 2009, 15:21
Primerat koito dava sedef52 s Albania si niama nishto obshto s tova v Balgaria, tai kato mnozinstvoto v Albania ne e nasilvalo malcinstvoto v sobstvenata strana. Abe kakvo nasilie napravo asimelacia ot 130 godini.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on October 18, 2009, 19:57
Истина е, и дори е жалко като си помислим, че 130г. ние помаците сме обект на една асимилация и насилие, в собствената ни родина!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 18, 2009, 20:01
Като говорите за Албания, не забравяйте какви хора там са мнозинство. Има голяма разлика. Едни мюсюлманско мнозинство няма как да се отнесе неподобаващо към немюсюлманското малцинство. Докато тук нещата са съвсем различни. Аз четох един доклат на секретаря на Св. Синод, който съм го побликувал и в книгата си. Там се говорвеше за през Балканската война, когато България станала велика и включила към себе си и голяма част от териториите на дн. Гърция. Споменаваше се за множеството български и помашки села, но наравно с тях и за гръцките, които за поповете това население било гръкоманско. Демек българи, които почнали да говорят гръцки, като теорията им за турците в Бг. После говориха и за манастирите с тяхните имоти и згради по градовете. За тях всички манастири в които имало и един български монах са български. И после се забравяше за единия или двамата монаси и се коментирваха, най-вече материалното и финасово състояние на теиз манастири. Може ли да сравняваме, такова мнозинство с мюсюлманското мнозинство в Албания?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on October 18, 2009, 20:36
pomak BG би ли ми припомнил кога за последно си написал нещо хубаво за българите-християни, че не се сещам ;)
Имам чуството, че разполагаш с 68 готови фрази които използваш непрекъснато :D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: osoitza on October 18, 2009, 21:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Primerat koito dava sedef52 s Albania si niama nishto obshto s tova v Balgaria, tai kato mnozinstvoto v Albania ne e nasilvalo malcinstvoto v sobstvenata strana. Abe kakvo nasilie napravo asimelacia ot 130 godini.

може би няма да ви хареса, но албанците като цяло са много различни. албанците в Алабния за 2:1 за мюсюманите, но като цяло въобще не са религиозни има много смесени бракове и националното е водещо. Така че Албанците в Алабния са толкова мюсюмани колкото Българите християни.  Косоварите, които пак са албанци но са били в друга дътржава под натиска на сърбите са издигнали релгиията като нещо което ги убединиява и дори ми се струва че при тях проявите на краен ислям са възможни. Албанците в Македния също са мюсюмани, но са някъде по средата, лошото е че много косовари преливат в Македония през послендите 10 години и радикализират местните албанци. Албанците от Косово и Македония трудно биха живели с християни - не казвам че  са виновни но е факт!
А що се отанся до насилването/асимилирането на помаците "130 г." е силно преувеличено. Ако за 1912/13 е ясно и добре документриано, то друг такъв случай на явно асимиране не знам да има(Разбира се комунистическия режим се гавреше със всичките си "поданици" и това не бих го приел за асимилация от страна на държавата(в пълния смисъл на общество, не партията!). Моя дядо е  изселен за 4 години защото се е писал БЪЛГАРИН. Т.е асимилирали ли са го него?Не, просто идиотите правят глупсти без да полагат усилие...). Не бъркайте обаче интеграцията с асимиалцията. Има доброволен процес има и насилствен...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 19, 2009, 12:30
Zabraviate che pomacite po reka Vit sa progoneni ot rodnite si mesta sled Plevenskata bitka kato otmashtenie ot Rusnacite (zaedno s Balgarite razbirase). Stava vapros za 100 000 pomaci mnogo ot koito sa ubiti.
  Ruski oficeri zaedno s Balgarski haiduti vsiavat strah i nasilie ne samo po miusiulmanite v Simitli i Krupnik no i ne balgarite v Syrbinovo dneshnoto selo Brejani do Simitli. Vsichko tova e opisano v arhivite.

Pyk shto se otnasia do Balgarskite hristiani ateisti i Srabskite hristiani ateisti te sa pokazali ot dylgo vreme che imat ednakvo mislene.
zab. Razbirase ako ima neshto takova kato hristianin ateist ili miusulmanin ateist.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on October 19, 2009, 22:12
You are not allowed to view links. Register or Login
pomak BG би ли ми припомнил кога за последно си написал нещо хубаво за българите-християни, че не се сещам ;)
Имам чуството, че разполагаш с 68 готови фрази които използваш непрекъснато :D

- Ne mislq, @pomak Bg tyrsi balansa.Tova ne stava tolko byrzo kolkoto ti se iska.
Ako si prav , to pomak Bg e Antihrista v koshmarite ti koeto edva li e taka.
Nikoi tuka ne  e dlujen da pravi ot4et na kogoto i da e bilo zaradi tova 4e na nqkoi mu e hrumnalo da izpolzva kry4marski populizam.
Husein ima mnogo priateli hristiqni i az moga da go potvyrdq tova, svidetel sym.Ne mislq 4e negoviq prozyuletizam obijda nqkoi.
Osven tova Hristiqnstvoto kato svetovna Velika Religiq e edno kato filosofiq a hristiqnskite praktiki drugo.
Izu4ava se i kato predmet vyv Vishiq islqmski Institut.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 20, 2009, 00:28
abc хубаво е да се видят нещата и от другата им страна. И аз пиша само срещу тези дето ще се засегнат.  Няма нужда да намесваме целия славяно-християнски народ в България и ще се радвам ако твойте фрази са повече от мойте.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on October 20, 2009, 00:41
В смисъл, че целенасочено търсиш конфликта, така ли? Забелязал съм твоята, както и на Метка неприязън към българското. Всеки е в правото си да харесва или не, но как пък тези българи все са ... Според мен историята я кривиш според удобството си. Критики не приемаш, ако има такива те са от псевдоучени, псевдоисторици, лаици и все от сорта. Не чух за някой отнесъл се критично към теб да кажеш нещо друго. Сега понеже оправи помашката история те усещам как тънко посягаш и на тази на славяно-християнския народ, тънко бягайки по тъча и от думата българи ;)

А Метка е абсолютно прав за кръчмарския популизм, ама пусто като никой не може да се надскочи...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 20, 2009, 19:59
abc много тежки обвинения си ми наложил. Първо аз пиша в помашки форум. Тук би трябвало да са само помаци и не виждам с кого тогава ще търся конфликт. От друга страна, тъй като не е така, мога да заявя, че аз просто си давам мнението, тъй като един тук спомена за примера с албанците мюсюлмани и християни и аз споменах, че няма как това да се случи при нас, тъй като положението е такова и дадох един пример с историята, която не беше срещу помаците, а срещу единоверците ви гърци. Можеше да дам и със Скат ако поисках и със всички тези политически партии, които са настроени против ислямската религия в Бг и по-конкретно срещу помаците, които я изповядват, но не пожелах. Другото което е свързано с това, че това не е изкривена история е, че този доклад е обнародвам архивен материал, и е вписан от Св. Елдъров в Българската православна църква и българските мюсюлмани 1878-1944 г. – В: Съдбата на мюсюлманската общност на Балканите., Т. VІІ, С., 2001. Като го прочетеш и ти ще останеш със същото заключение. Освен това не ме обвинявай в нещо в което не си обеден. Аз не критикувам целия български народ, а само 250-300 души от него, тъй като вие не сте повече от тази бройка. Ако тръгнем и направим една анкета, ще изляза прав. Всеки ще каже, че е славянин, тъй като не разбира и бъкел от прабългарския дето му го преписвате, но пък за сметка на това ще потвърди, че разбира руския, сръбския и пр. славянски езици. Аз продължавам твърдо да твърдя че вие от историческа, езикова и акощеш и научно-лабораторна гледна точка не сте никакви българи а сте славяно-християни и съвсем не посягам тънко към ничия история, което се получава при вас. Някъде в лични и Пламен Пасков ще го потвърди, тъй като последния постинг, който му пратих беше много конкретно насочен именно в тази насока, тъй като него специално той не пожела да побликува в форума си.   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on October 20, 2009, 20:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Мой първи братовчед е женен за българка от 80-те години.До ден днешен се радват на щастлив брак и разликата в етническата принадлежност не е била повод нито за интеграция, нито за асимилация

Няма разлика между тях в етническата принадлежност, а в религиозната и етнографската.

You are not allowed to view links. Register or Login
Значи интегрират се хора, които са чужденци! Ние помаците не сме чужденци в България.На мене ми се наложи да се интегрирам тука в Испания.На мене ми е обидно да ми се казва, че трябва да се интегрирам в България !

Много правилно казано. Но външните политики на някои съседни държави се опитват да настроят (конкретно помаците) като чужденци в собствената им държава и след това да се явяват като спасители на "бял кон"...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Шали on October 20, 2009, 20:09
You are not allowed to view links. Register or Login
...Но външните политики на някои съседни държави се опитват да настроят (конкретно помаците) като чужденци в собствената им държава и след това да се явяват като спасители на "бял кон"...

Само това ли, Исян, е причината? И вътрешната политика на Бг, дори към днешна дата не е хич адекватна....да не говорим за близкото минало  :-X
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on October 20, 2009, 20:12
България няма вътрешна политика по този въпрос, а до преди 20 години когато имаше - беше погрешна. И от това логично се възползват кой както може. На себе си най-много трябва да се сърдим. Днес някои хора не знаят, че има помаци, а те реално като бройка се опитвам да докажа с колеги демографи са повече от българите от турски етнически произход (изключая турчеещите се цигани)....
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on October 20, 2009, 20:15
Откри ли виновника значи, Исянкар! :) Не си ли даваш сметка, че това също може да ме обижда? Значи има някой, като врага с партиен билет, или империалистическия запад, или някаква подобна миерда, който ме дебне да ме настрои срещу някого!? Значи аз съм малоумен, и имам нужда някой да насочи симпатиите ми и злобата ми в правила посока? А ти си тука, за да ме вкарваш в правия път ли? Сопри са уа артик!Аз не позволявам никой да манипулира емоциите ми,защото се лаская да си мисля, че имам способност да преценявам нещата реално.Такава способност имат всички помаци, защото най справедливо преценява онзи, който е бил жертва на несправеливост!
За разликата в етническа, или етнографска принадлежност не казвам нищо, защото не съм специалист.Но е факт, че нашите традиции бяха нови за тях, колкото и еднакви да сме с българите.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on October 20, 2009, 20:22
Относно виновниците: "Много жалко, че смяташ, че трябва държавата да си зарива главата в пясъка и да не се интересува от помаците". Определено, поради природните особености - това са най-малкото специфични райони, които се нуждаят от целенасочено въздействие за стимулиране на икономиката - ама щом смяташ, че това ще ти промени емоциите - няма да се меси държавата. Картофи - картофи, каквото има това е там. Не може на нож да приемаш всичко.

Относно разликите в етническата или етнографската принадлежност - прав си - има значителни разлики. Бих казал, че помашката етнографска група е най-ярко изразената такава и най-запазената през вековете поради ред причини. Даже е доста лесно да се прекрачи тънката граница на етническата група, но в крайна сметка везните натежават към първото. Иначе аз като дойдох в София и аз бях доста нов с моите традиции за някои местни "шопи"...От диалекта, мисленето до гозбите и пр. :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 20, 2009, 20:58
abc опреквай него не мен.
You are not allowed to view links. Register or Login
са повече от българите от турски етнически произход


Тук иска да искара турците българи. Ето ти и още един пример, но този път е по-фрапиращ.

You are not allowed to view links. Register or Login
Иначе аз като дойдох в София и аз бях доста нов с моите традиции за някои местни "шопи"...От диалекта, мисленето до гозбите и пр. :)

Тук прави разделение на българската етническа група, като искуствено иска да отстрани шопите от българската нация. abc mисля, че Isqnkar e комунист, тъй като те първи дадоха примера за подобно разделение, като отдалечиха македонците от българската нация. Надушвам, че сега са се обърнали и към шопите. Смятам, че това е подсъдимо и трябва като защитник на българщината да вземеш съответните мерки. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on October 20, 2009, 21:25
 Освен българската ни реч, кое друго ни е еднакво с българите??
 
 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on October 20, 2009, 21:39
You are not allowed to view links. Register or Login
... Ако тръгнем и направим една анкета, ще изляза прав. Всеки ще каже, че е славянин, тъй като не разбира и бъкел от прабългарския дето му го преписвате, но пък за сметка на това ще потвърди, че разбира руския, сръбския и пр. славянски езици...

В този ред на мисли какъв език разбират помаците и как са с руския? Ерго те славяни ли са или не са? Неадекватната политика поражда неадекватен отговор написа веднъж един съфорумец. Сега берем плодовете.

А конкретно във връзка с поста ми кога ти помак бг каза нещо положително за българите?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on October 20, 2009, 21:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Освен българската ни реч, кое друго ни е еднакво с българите??
 


Гените, манталитета, носиите, фолклора, кухнята и ред други неща. Тъй както всички други етнографски групи в България - естествено има си и регионални етнографски различия - иначе цветето не би било така красиво със всеки свой цвят. Но за отделно цвете и дума не може да става.

Относно "великите умозаключения" на помакБГ по мой адрес - ще замълча. Прекалено е снижил нивото на разговора .
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 20, 2009, 21:52
Естествено че помаците са славяни. Винаги съм говорил хубави работи и за българите. Славен народ, с велики ханове, но дали вие сте им потомци се съмнявам в това. И в тези ми твърдения не виждам с какво ви обиждам, казах че на това мнение са хиляди т.н. българи. Ще ти дам един пример със наш съфорумен, ника му е Балканджията.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on October 20, 2009, 21:53

Винаги ми е било много чудно защо един австриец не обича да го бъркат с немец,

като и двамата говорят немски език!?!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on October 20, 2009, 22:13
Балканджия понякога има екзотични идеи, което не го прави лаик. Чел е, няма спор.

Но четейки те усещам една тънка нишка на прекрояване на историята на помаците, в същия момент прекрояваш и историята на българите-християни. В този ред какво да правим с тази България, дето я е имало от векове на Балканите? Да вземем да я прекръстим, щото помак бг има некои съображения :D 

Обичам в сродни случаи да правя ретроспекция и я направих, но някак не ми се играе сега да вадя цитати и правя пост. Има вид говорене в което с подхърляния, подмятания и закачки се пробва отсрещната страна докъде ще подаде. Ако се усети, че нещо не е в ред се почва рефрена - амаазкаквотолковасъмказал???

Когато стигнем стандарта на австрииците и немците може би и ние няма да се вторачваме толкова.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on October 20, 2009, 22:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Освен българската ни реч, кое друго ни е еднакво с българите??
Другото, което ни е общото с българите е най-важното според мене, suleiman94-ние сме човешки същества! Такова общо имаме със всички останали хора на Планетета.Не искам, обаче да се налага насила това общо! Не искам да ми бива натрапвано от никого със назидателния тон на по-знещия, на по-умния, на по-силния.Всеки е свободен да се определи!А предполагам, че австрийците се обиждат от бъркането, защото са достойни хора и защото е обидно да те наричт това,което не си.Защото бъркането, когато не е неволно (лапсус)обикновено не е добронамерено! А за отделните цветя...Исянкар розата ли е лале, или лалето е роза?Имаш ли някакъв написан труд по тази тема? :) Ако нямаш-давам ти идея- ти явно разбираш и от цветя! :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on October 20, 2009, 22:28
Шумаров, гюл е  ;D

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on October 20, 2009, 22:42
Всички сме човешки същества, Shumarov, но добре знаеш. за какво пишем тук!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on October 20, 2009, 22:45
Исянкар от всичко това което си посочил мога да добавя, като общо с българите само фолклора и то не изцяло!!

За останалите помисли, пък тогава ще говорим ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on October 21, 2009, 20:11
@abc, interesno zashto nedovolstvash ot tova 4e Husein Mehmed e ¨prekroqval¨ istoriqta na pomacite i daje bylgarite , a ne kazvash nito duma za Paisij Hilendarski koito e syshto e prekroil Istoriqta ni.
Osven tova Huseyn e istorik i ima pravo da pishe i zashtitava tezite si.

You are not allowed to view links. Register or Login

Но четейки те усещам една тънка нишка на прекрояване на историята на помаците, в същия момент прекрояваш и историята на българите-християни.


Tova si go kazval mnogo pyti.Dori ne e interesno za komentar.
Yavno @pomak BG  e golqm inat i ne mu idva akyla. ;D

- Shto ne zemesh da mu spretnesh edna ¨Kristallnacht ¨ /kristalna nosht/, i da mu izgorime knigata s koqto te nervi?
Kvo tolkova edna kniga , shte i teglim edna kle4ka kibrit i gotovo :-X
Ama...ha, koi dava pravoto na nqkoi si pomak da pishe istoriq za obshtnosta si. ;D Shte go pratime da kopae kanafki i nivi s tyutun, kakto e pravil Velikiq Vojd na Kitaiskata Komunisti4eska Partiq , drugarqt Mao Cze Dun..




You are not allowed to view links. Register or Login

 В този ред какво да правим с тази България, дето я е имало от векове на Балканите? Да вземем да я прекръстим, щото помак бг има некои съображения :D  


Krysteneto i prekrystvaneto ne reshava problema.
Problemyt e reshen = EVROPA.

You are not allowed to view links. Register or Login

Когато стигнем стандарта на австрииците и немците може би и ние няма да се вторачваме толкова.


Da prav si.
No kakvo predlagash ako ne gi dostignem?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on October 21, 2009, 21:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато стигнем стандарта на австрииците и немците може би и ние няма да се вторачваме толкова.
You are not allowed to view links. Register or Login
А предполагам, че австрийците се обиждат от бъркането, защото са достойни хора и защото е обидно да те наричт това,което не си.Защото бъркането, когато не е неволно (лапсус)обикновено не е добронамерено!

Мисля, че общият ни език трябва да ни обединява, сближава, а не разединява.

И все пак както дадох пример с австрийци и немци и общият им език - немския, при нас положението е почти същото!

Помашкия език(усещам какво неодобрение ще има от някои) или езика на който говорят помаците, несъмнено много близък, разновидност на българския език, не ни прави в никакъв случай българи.

Но това не означава, че ние не обичаме Родината БЪЛГАРИЯ, даже напротив имам претенции да кажа, че в много отношения ние сме най - големите патриоти.

И освен това сме български граждани.

Това, че нямаме коренно различен език от българите - християни, не може механично да ни присъединяват към едни или други.

Българите към тях, защото сме имали общ език, турците пък към тях, защото сме имали обща религия!!!

А нас никой(освен когато има избори) не ни пита какви се чувстваме.

Моля, оставете ни на мира - ние сме просто ПОМАЦИ!

Не "прости", а просто помаци!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on October 21, 2009, 21:40
You are not allowed to view links. Register or Login

А нас никой(освен когато има избори) не ни пита какви се чувстваме.

Моля, оставете ни на мира - ние сме просто ПОМАЦИ!

Не "прости", а просто помаци!


Dobre go kaza Nezir.
Az se my4a tova da go kaja tuka ve4e treta godina, no koi da te 4yue?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on October 21, 2009, 21:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Мисля, че общият ни език трябва да ни обединява, сближава, а не разединява.

И все пак както дадох пример с австрийци и немци и общият им език - немския, при нас положението е почти същото!

Помашкия език(усещам какво неодобрение ще има от някои) или езика на който говорят помаците, несъмнено много близък, разновидност на българския език, не ни прави в никакъв случай българи.

Но това не означава, че ние не обичаме Родината БЪЛГАРИЯ, даже напротив имам претенции да кажа, че в много отношения ние сме най - големите патриоти.

И освен това сме български граждани.

Това, че нямаме коренно различен език от българите - християни, не може механично да ни присъединяват към едни или други.

Българите към тях, защото сме имали общ език, турците пък към тях, защото сме имали обща религия!!!

А нас никой(освен когато има избори) не ни пита какви се чувстваме.

Моля, оставете ни на мира - ние сме просто ПОМАЦИ!

Не "прости", а просто помаци!

Аз не намирам нищо обидно и да съм българин, nezir_9! Не е обидна никоя национална, или етническа принадлежност!Обидно да се навира в носа на хората аман, саман ти си такъв!Имам прекрасни приятели от най-различни етноси и националности.И никой няма проблем с разликата на останалите! Никой не нарича майчиния език на останалите диалект,или странни звуци!Обяснявам си тази аномалия с факта, че не са прочели "обемния демографски труд" на Исянкар. Ако го прочетат, сигурно и те ще започнат да ме убеждават в арабски, бразилски, мексикански корени :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on October 21, 2009, 21:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз не намирам нищо обидно и да съм българин, nezir_9! Не е обидна никоя национална, или етническа принадлежност!Обидно да се навира в носа на хората аман, саман ти си такъв!Имам прекрасни приятели от най-различни етноси и националности.И никой няма проблем с разликата на останалите! Никой не нарича майчиния език на останалите диалект,или странни звуци!Обяснявам си тази аномалия с факта, че не са прочели "обемния демографски труд" на Исянкар. Ако го прочетат, сигурно и те ще започнат да ме убеждават в арабски, бразилски, мексикански корени :)

Imenno.
Provokatorite tova go znaqt i samo tova natqkvat.
Oba4e Nie imame sila.
Tova e edinstvoto.

Ako sme edinni , az predlagam da ne odgovarqme s komentari na podobni provokatori.Pravim si lafa bez da obryshtame vnimanie na paskvilite im.
Samo gi nabelqzvame, i gi nakazvame s myl4anie.
Ako prodyljat da provokirat i te da ni samoopredelqt - triene ili BAN.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 22, 2009, 11:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджия понякога има екзотични идеи, което не го прави лаик. Чел е, няма спор.

Но четейки те усещам една тънка нишка на прекрояване на историята на помаците, в същия момент прекрояваш и историята на българите-християни. В този ред какво да правим с тази България, дето я е имало от векове на Балканите? Да вземем да я прекръстим, щото помак бг има некои съображения :D  

Обичам в сродни случаи да правя ретроспекция и я направих, но някак не ми се играе сега да вадя цитати и правя пост. Има вид говорене в което с подхърляния, подмятания и закачки се пробва отсрещната страна докъде ще подаде. Ако се усети, че нещо не е в ред се почва рефрена - амаазкаквотолковасъмказал???

Нямам нищо против наименованието на държавата. Все пак тук действително живеят българи и те са капанците, гагаузите, къзълбашите и част от турците в Лудогорието т.е. около Преслав, Нови пазар, Разград, Омуртак и пр. и по Руенско и Поморийско т.е. тези дето живеят в близост до р. Алхелой. С една дума всички турци, които говорят на балканския диалект, нехарактерен за анадолците и дето са с европеидна пигментност, която показва пътя през който са минали за да дойдат на Балканите.

abc ти ме искара, че съм завършил школата в Симеоново. Не челя никакво захапване и защипване. Нито пък съм писал някъде ама аз какво толкова съм казал. Просто пиша история. Цитирам источници. Не пиша свободни текстове, каквито ги пишат твойте приятели Фотакиев и Пасков. Виждаш, аз дори ти давам источник. Същите тези сведения съм ги засичал и ЦДА. Ако забеляза там се говори за една групичка българи, които пресвоявали и интегрирвали. Споменава се и за българсаки села но нищо лошо не се говори за обикновенното население в тях, нито пък за обикновенните монасите в манастирите. Така че нямаш право да ме обвиняваш в каквото и да е било. Ако не сме виртуални, аз в случея може да повдигна обвинение в клевета и да пусна жалба срещу теб. Ти по този начин искаш да ме изкараш враг на народа. Казахти го и пак ще го потвърдя, ако съм против някого то това са хората, които са изнудвали и хората, които са тъпчели правата на помашкото население. Които насила са искали да им сменят вярата, имената, са им изравняват гробищните паркове в отделни села и са срутвали джамиите или минаретата в тях. Които всячески се стемяли да им объркат психиката, като са им внушавали, че са такива и такива, целенасочено за да могат да ги отделят от общата мюсюлманска общност.
А против кои не съм. Това са хората които мирно са съжителствали с помаците, които заедно са се радвали на хубавите дни и заедно се стремяли да се преборват със трудностите в живота. Към интелигенцията, която е против насилието. Която разбира чуствата и ценностите на хората и по някакъв начин дори и пасивен се старае да се противопостави на всякакви издевателсва от страна на шувенистите в държавата ни. Към тази част от интелигенцията, която чрез книгите си отразявала действителноста, случела се през онези тъни дни, когато по пътищата ни се движеха танкове и войнни и милиционерски подразделения. Ето към тези хора аз нямам нищо против и това са голямата част от народа, докато другата, негативната, се състои от неповече от 250-300 души. Каде е сега българомразието при мен. Каде е това дето си писал амаазкаквотолковасъмказал.  

Съгласен съм с тебе Метка.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 22, 2009, 13:24
May çe bırkame ponyatiyata; bılgarin e po-novo ponyatie ot bulgar. Dosta sa istoricite koito svırzvat bulgarite s tyurkite, taka çe napılno veroyatno e kapanci,gadjali,gagauzi, kızılbaşi ( aleviti) i dr. da sa ot tyurkski (türk) proizhod. Znam çe gagauzite i kızılbaşite nyamat nişto protiv türkskiya si proizkod. Dialekta im e prisışt na anadolciite. Naprimer v Kırdjaliyskite sela se govori na dialekt kakto govoryat i yurucite ot oblastta İsparta, Denizli i Kütahya. Na sıştiya dialekt govoryat i gagauzite. Seldjucite sa potomci na ogurite (oguzite) sışto kakto i onogurite(onogundur) =onoguz=desetteoguza koito se obedinyavat s bulgarite. Posle ima obedinenie s kumani,peçenezi,tatari, madjari i dr. türkski plemena.
Vsiçko tova e istoriya no sega v moderniya svyat nikoy ne e v sıstoyanie da impozira prinadlejnost na koyto i da e zaştoto tova e svırzano s liçnoto pravo na individa. Tova pravo trudno se razbira v nyakoi strani poradi bivşi faşizirani rejimi no te sa malko i sa obreçeni v nay-skoro vreme da vlezat v krak sıs sıvremieto. ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 22, 2009, 14:06
Като се вземе предвид, че от 30-те години на 9 век те са били под силното политическо и културно влияние на Хазарския каганат, обитаван от различни тюркоезични племена, то по-скоро тези заемки са от този период. Може би благодарение на тези езикови и културни влияния маджарите са наричани "турки" във византийските и мюсюлманските извори. Това се вижда и от сведенията на ибн Руста и Гардизи, които описват системата на двувластие при тях — Гардизи:

"Маджарите–тюрки, вожда им по название к.н.д...Действителния управител дж.ла"

С други думи, освен всичко друго, при тях се наблюдавала и двойствеността на върховната власт, толкова характерна и за хазарите. Избирането на този вожд ставало чрез церемония, която по думите на Константин Багрянородни "напълно е съответна с обичаите и законите на хазарите”. Последния казва още, че преди са ги наричали "бели савири" (σαβαρτοι ασπαλοι) (вероятно указание, че са родствени на савирите дошли от същия район) и в 80-те години на 9 век част от тях, под натиска на печенезите отстъпили от населяваната от тях територия между реките Дон и Днепър ("Страна Леведия") на запад в областта Ателкюз (на унг. "Междуречие" — между реките Днепър и Днестър).

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: rcn on October 22, 2009, 14:11
Edno majarsko klipche  ;):

Török-Magyar Barátság / Türk-Macar Dostluk (http://www.youtube.com/watch?v=y7wxm7xBDgA#normal)

Title: Eтнос на помаците
Post by: abc on October 22, 2009, 14:37
помак бг, някак ми олекна от както заяви, че нямаш претенции към името на България. Нямам кой знае какво да ти кажа. То е ясно, че всеки довод или мнение срещу теб и прословутата ти книга е довод на шувенист, а всяка овация е такава от смел и горд човек. В Симеоново трябва доста четене, а и добра граматика. Не мога да те припозная като техен възпитаник. А, че си пишеш история е вярно. Понякога се съгласявам лесно с теб.  

Може да се пише доста, но къф е смисъла. Метлата дебне ;) Тихо и в засада :D Анонимно!

Samo gi nabelqzvame, i gi nakazvame s myl4anie.
Ako prodyljat da provokirat i te da ni samoopredelqt - triene ili BAN.


Тегаво се пише напоследък. Се едно е 11 септември 1944 г.

ПС 1: От рсн турското не изглежда като на Субиги турското.
ПС 2: Все забравям да изкажа възхитата си от резултата на анкетата. Мъдро. Всички сме доволни ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Беглик on October 22, 2009, 15:17
За унгарско-турската дружба се разказва в книгата "Звездите на Егер" от Гейза Гордони. При град Егер маджарите са казали на османците, голяма работа сте, ама нямаме нужда от вас и  доброволната ислямизация, която носите. Така спасяват Европа. Ако съдим по последващите събития, Европа доста е изпуснала от липсата на османското присъствие, а ние сме спечелили толкова много от него.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 22, 2009, 15:38
abc аз не съм горделив. Като всеки един човек и аз се възхищавам на дадени хора, подражавам им, старая се да бъда уважаван и полезен на обществото. Не мога да не опреквам без да нямам причина за това, а и не мога и да си примълчавам, тъй като аз съм в пълното си право да се защитавам чрез знанията си, в случяй че някой иска да се самоизтъкне като се мисли за нещо по-висше от мен.

Ясно какво четене пада в Симеоново, като гледам един от възпитаниците на тази школа Боян Саръев. Толкова е начетен, че чак прелял от разум.

abc метлата дебне всички нас тихо и в засада анонимно. Ще ти дам пример през комунизма сриваха джамии, изравняваха гробища, убиваха и затваряха хора по арести, затвори и лагери, интернирваха ги (демек ги заточаваха) и за да им затворят учите изграждаха предприятия, цехове, ферми и пр. Не мина много време и тези сгради заприличаха на онези разрушени храмове дето бяха през комунизма, населението обедня и почна само да се избива, изнудва и самозаточава по различни краища на света. И ако минеш през някакво помашко село то кипи от живот, а ако минеш през някое българско, особенно дето живееха по-големите привържаници на комунизма, ще забележиш, че там живеят двама старци и три баби. Тези странни чудеса се случва и с политиката,когато дойдат социалистите на власт винаги след тях настъпват финансовите кризи. Това не е ли метла от Аллах, която дебе в засада тихо и анонимно.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 22, 2009, 15:50
You are not allowed to view links. Register or Login
+1, с тази забележка, че маджарите не са тюркско племе. Ако тук-таме използват някоя тюркска думичка, то не е ненормално при положение, че са били в контакт също и с тюркски племена преди идването си в Панония, а и през средновековието част от тях са живели под турска окупация, която също е проводник на турски думички както тези в българския език. Същевременно в унгарския език има немалко славянски думи, прихванати от покорените и асимилирани панонски славяни.
skıpa mi cw., Ungarskite istorici-arheolozi mislyat razliçno ot teb i si se gordeyat s türkskiya si proizhod. Daje imat organizaci i tank s ime TURAN.Turan e obştata teritoriya za vsiçki türki.
Prez 50 godini na minaliya vek i v BG e imalo pantürkistka organizaciya ''Turan'' .
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: abc on October 22, 2009, 16:13
помак бг с нашата философия ще изнервим хората за които е празна наука, но е редно в някакъв момент да разбереш, че след Ще ти дам пример през комунизма сриваха джамии е редно да добавиш и църкви. Комунизма не търпи религия.

Всеки е в правото си да се защитава и ползва знанията които има. В тази връзка има един много подходящ пример с кръговете на познанието.

Боян Саръев ти боде очите по единствена причина, че е станал християнин. Така е решил, така е направил. Той е огледалния образ на героите в онази тема - Известни личности приели исляма. Тях пък някой огледален помак бг ги дъвче. Няма нищо ново под слънцето. В темата за Боян Саръев, както в темата за Божидар Димитров така и не разбрах защо тези хора са толкова черни? Те са си избрали път и ако на теб не ти харесва какво следва? Да бъдеш великодушен и да оставиш Аллах да прецени правотата им или да Му изземеш функциите и да ги заклеймиш?

Помак бег, метлата както и оная с косата винаги ни дебне.  Само дето оная с косата е под прякото ръководство на Бог, метлата е в ръцете на човек зависещ първо от емоциите си, а след това от безпристрастността си. Всички сме грешни разбира се, но някои са повече ;) И като тръгтахме в посока села - селата жимеят совствен живот. Така е било от векове, така ще бъде и занапред. Помашките села са пълни с хора за радост на хората, но дали причината не е, че не са подготвени за съвременния интензивен живот? Като няма препитание жителите на непомашките села тръгват да търсят работа където я има и това е естесвен световен процес. По тази причина там остават старци, но пък погледни от положителната страна. В празните къщи се нанасят цигани които продават циглите, стъклата, тухлите, с дървата се греят, а като от къщата останат само основите се местят във следващата. Значи излиза, че християните по някакъв индиректен начин се грижат за циганите ;)

Като минат години някои от търсилите прехрана другаде се връщат и ако намерян нещо останало от старата си къща го възстановяват, модернизират и селцата оживяват по малко. Това пък аз наблюдавам.

А защо го има това движение на хора? Защото тези хора са свободни и нямат страх от околния свят. На тях никой не им е внушавал в старанието си да запази властта си, че извън селото ще ги бият, познай какво друго, ще ги тормозят, ще пропаднат и прочие. Едно е да си възпитаван със страх, а друго в уважение към свободата.

Не знам дали е редно да продължа в тази тема. Все пак тя е друга.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on October 22, 2009, 20:03
You are not allowed to view links. Register or Login
СТРОГО СЕКРЕТНИТЕ АРХИВИ

"Възродителния процес" Комунистически терор


4 януари 1948
Пленум на ЦК на БРП(к). Взето е решение за изселване на "небългарско" (турско и помашко) население от южната граница на страната.


@Coban, iskam da ti blagodarq za tazi tvoq publikaciq.
Az sym obekt na napadki i kleveti 4e sym neshto kato ¨Etnoinujiner¨, koito syzdava pomashki etnos.V gorniq razsekreten dokument se vijda 4erno na bqlo kakvo e mislila vinagi Rodinata ni za Nas pomacite.
Blagodarq ti ot vse syrce. ;) ;)

You are not allowed to view links. Register or Login



Взето е решение за изселване на "небългарско" (турско и помашко) население от южната граница на страната.


Ami i az vzeh reshenie da se izselq v Belgia. ;D

You are not allowed to view links. Register or Login

Всъщност не Шумаров, а Метка беше проблемът сред модераторите, но нека модераторския екип изчака да изтече още малко вода и да осъзнае това, макар, че прогнозирам, че сега Метка за известен период ще се успокои, но теслата рано или късно ще заиграе.


Ot dumite vseki tuka razbira 4e zasega Demokrati4nosta na Foruma pe4eli.
Razbira se i tova 4e Antidemokrati4nosta gubi.
Moderatorskiqt ekip e po edinen ot vsqkoga.
Daje Shumarov , bez da e moderator v momenta e po silen ot vsqkoga i ne mojete da go oborite.
Shumarov e dostoen 4ovek i postypkata mu e samojertva koqto go izdiga moralno.Nogovata loalnost i kym moderatorskiq ekip i kym ostanalite forumci e vidima.

Ti @Isyankar ne samo ne poznavash Metka , no ne poznavash nito edin istinski pomak.Ve4e 3 godini gonish Mihalq po etni4eskite forumi i nishto novo ne kazvash.
Tova koeto smqtam, neka da sme jivi i zdravi edin den shte se sreshtna s tvoq prepodavatel , na koito shte predstavish diplomnata si rabota.No sled kato bydesh ocenen.



Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Шали on October 22, 2009, 20:14
You are not allowed to view links. Register or Login
@Coban, iskam da ti blagodarq za tazi tvoq publikaciq.
Az sym obekt na napadki i kleveti 4e sym neshto kato ¨Etnoinujiner¨, koito syzdava pomashki etnos.V gorniq razsekreten dokument se vijda 4erno na bqlo kakvo e mislila vinagi Rodinata ni za Nas pomacite.
Blagodarq ti ot vse syrce. ;) ;)

...

Виждаш това, което искаш да видиш;) Просто някакъв пост, който се разпрострастранява по подобните форуми. Това са думи на потребителя, не на Родината :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: GRAJDANIN BG on October 22, 2009, 20:49
Who were our ancestors?- Genetic history of Europe - DNA - Truth or Machination from IGENEA ? (http://www.youtube.com/watch?v=TDGGxJsNgSc&feature=related#normal)
на 1 мин и 32 сек от началото на клипа :
 49 % тракийска , 15 славянска , 15 % древно/ старо / гръцка, 11% древномакедонска  и 8 % финикийска кръв  в България.  Пита се в задачата , доколко  можем  да се доверем на  науката - в случая генетиката , защото  излиза ,
че в България  няма и грам турски и/или тюркски ген ? Кажете мнението си ?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on October 22, 2009, 21:14
Трябва да подскачаме до небесата от радост, или трябва да скърбим горчиво????  ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Metka on October 22, 2009, 21:20
You are not allowed to view links. Register or Login
На посетителите на помашкия ни форум преди да пишат е нужно да се изрази елементарно уважение на този изстрадал и разпокъсан по света народ с името" Помаци". Изгледайте този видеоклип за да може поне в малко да се убедите какво са прекарали помаци,турци през годините.... Göçler-Миграция на Българските граждани от Турски произход (http://www.youtube.com/watch?v=I70vtWtAfw8&feature=related#normal)

Göçler-Миграция (http://www.youtube.com/watch?v=I70vtWtAfw8#normal)

Nazmi naistina ne go bqh gledal tozi klip, blagodarq ti...... I poklon kym jertvite i nasilieto prejiveli tezi hora...
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: GRAJDANIN BG on October 23, 2009, 00:42
В науката- както в историята така и в генетиката има мнооого спорни моменти. Аз също съм убеден ,че изследването не е точно, но в коя част- не мога да кажа . Просто съм предубеден. Чудно ми е , откъде са взели генетиче материал от древни македонци и зревни елини за да установят ,че има идентичност между гените на сегашното население на България и тях. Разбира се, може да има наличен такъв материал изкопан от някъде, а е възможно и да се ползват методи, който не изискват такъв материал. Относно историята и историческите факти ...  най-меродавни са според мен исторически документи - и то съставени в кратък период след конкретното описано събитие и базирани на лични наблюдения.Но  дори и те могат да изкривят събитието ,най-вече по волята на пишещият ги, който да ги  представи според своите лични разбирания, или да ги предаде умишлено невярно.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: GRAJDANIN BG on October 23, 2009, 01:01
Четох много неща в този форум. Всеки има правото да се определя за  какъвто си иска по произход и не трябва да доказва това. Всеки има правото  да определя и изповядва каквато иска религия, стига да не е човеконенавистна и да прокламира физическото унищожение или  превъзходство над другите. За добро или за лошо обаче, сме се родили в България. Лоши закони , лоши политици - това е ! Никой няма право да върши неща, с които ще навреди на здравето ,живота,собствеността и правата на други  граждани на България. Както и неща които ще накърнят териториалната цялост на България.   
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: nezir_9 on October 23, 2009, 05:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Четох много неща в този форум. Всеки има правото да се определя за  какъвто си иска по произход и не трябва да доказва това. Всеки има правото  да определя и изповядва каквато иска религия, стига да не е човеконенавистна и да прокламира физическото унищожение или  превъзходство над другите. За добро или за лошо обаче, сме се родили в България. Лоши закони , лоши политици - това е ! Никой няма право да върши неща, с които ще навреди на здравето ,живота,собствеността и правата на други  граждани на България. Както и неща които ще накърнят териториалната цялост на България.   

Подкрепям изцяло това мнение!
Много точен и разумен анализ.
Стига с този негативизъм, нека се погледнем в очите и потърсим приятеля в другия, не врага.
Под това слънце има място за всички ни.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: imersim on October 23, 2009, 11:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Четох много неща в този форум. Всеки има правото да се определя за  какъвто си иска по произход и не трябва да доказва това. Всеки има правото  да определя и изповядва каквато иска религия, стига да не е човеконенавистна и да прокламира физическото унищожение или  превъзходство над другите. За добро или за лошо обаче, сме се родили в България. Лоши закони , лоши политици - това е ! Никой няма право да върши неща, с които ще навреди на здравето ,живота,собствеността и правата на други  граждани на България. Както и неща които ще накърнят териториалната цялост на България.   
И от мен един плюс за това мнение.
Браво. И както се казва Дай Боже повече хора с такива мнения.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daczo on October 23, 2009, 19:45
Az syshto mislia che v Bylgaria ima miasto za vsichki.Za tozi tyzhen klip.Dali e tyzhen i za kogo.Na snimkite horata sa zasmiani.Razviavat turski plakati i zname.Pishe bylgarski grazhdani od turski proizhod.Az vizhdam pomaci.Pisheha che okolo 300000sa napusnali Bylgaria.Sega chetoh che sa 100000.Mislia che tova e tragediia za celiia bylgarski narod.Nikoj do sega ne izsledva kak im trygnal zhivota na tezi hora.Kolko sa se vyrnali.Za tazi tragediia dali samo Bylgaria e vinovna i kakvo sa napraveli ne bylgarski sluzhbi.Kakva e prichinata che dyrzhavata kazva ,sled kato ne si s nas,napusni.Za sebe si moga da kozha che ima mnogo vyprosi,na koito niama otgovor.Pri Zhyvkov imaha rabota,gore dole se zhiveeshe.Dali samo zaradi imenata trygnaha.Mislia che ne.Imalo e nadezhda za po-bogat zhivot i dali se e ispylnil.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: daczo on October 23, 2009, 19:59
Sled 1990g.drugata vylna na imigracia.Mladite,naj-kydyrnite napusnaha stranata.Sami imigranti,v Moldaviia,Ukraina,Turciia a sega cial sviat.Koj shte vdigne tazi strana.Tova sa tragedie na cial narod,kojto e ostanal.Novite spasiteli bez da pominavam imena ne iskat li da dokarat do novi sylzi , bez razlika na religia.Koj picheli od tova.Vseki ima ykyl i neka sam da tyrsi otgavora.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 24, 2009, 21:16
You are not allowed to view links. Register or Login

Боян Саръев ти боде очите по единствена причина, че е станал християнин. Така е решил, така е направил. Той е огледалния образ на героите в онази тема - Известни личности приели исляма. Тях пък някой огледален помак бг ги дъвче. Няма нищо ново под слънцето. В темата за Боян Саръев, както в темата за Божидар Димитров така и не разбрах защо тези хора са толкова черни? Те са си избрали път и ако на теб не ти харесва какво следва? Да бъдеш великодушен и да оставиш Аллах да прецени правотата им или да Му изземеш функциите и да ги заклеймиш?

Помак бег, метлата както и оная с косата винаги ни дебне.  Само дето оная с косата е под прякото ръководство на Бог, метлата е в ръцете на човек зависещ първо от емоциите си, а след това от безпристрастността си. Всички сме грешни разбира се, но някои са повече ;) И като тръгтахме в посока села - селата жимеят совствен живот. Така е било от векове, така ще бъде и занапред. Помашките села са пълни с хора за радост на хората, но дали причината не е, че не са подготвени за съвременния интензивен живот? Като няма препитание жителите на непомашките села тръгват да търсят работа където я има и това е естесвен световен процес. По тази причина там остават старци, но пък погледни от положителната страна. В празните къщи се нанасят цигани които продават циглите, стъклата, тухлите, с дървата се греят, а като от къщата останат само основите се местят във следващата. Значи излиза, че християните по някакъв индиректен начин се грижат за циганите ;)

Боян Саръев не ми е трън в очите, защото не ме вълнува това дали е искрен християнин или поръчков. Моята мисъл беше насочена върху умствения му багаж. Гледал съм го като водещ в Скат. От там видях като възпитаник на Симионово какъв умствен капацитет има главата му.

Примера за българско село беше свързано със селата на около и особено за село Малка Желязна. През руско-османската война през 1877 г. от тях по-големи мародери не е имало в помашките села, които по това време ги напускали. Освем че ограбвали къщите и добитъка, им опожарявали и джамиите. В Галата се говори и, че имали и желания за етническо прочистване на някакви къщи с помаци, които не успяли да избягат навреме. През комунизма, а и сега в селото комунистите са 100%, но ако през времето на тоталитарния режим селото е било по-голямо от Галата, като жители, то днес в селото има около 80 жители и те са на изживяване. Дори и кметският им наместник не е от това село. От доста време насам ги оправлява една помакиня от Български извор. Според мен това си едно чисто наказание от Аллах. Да не говорим за едно бедствие, което ги сполетя преди една-две години, когато една градужка премина през балкана без да засегне ни едно помашко село и се згромоляса върху тях така, че сякаш там е имало война. Случими се да мина на следващия ден през там, а гледката беше очайваща. Нямаше ни една къща на която да нямаше натрошени цигли и стъкла. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on October 24, 2009, 21:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Боян Саръев не ми е трън в очите, защото не ме вълнува това дали е искрен християнин или поръчков.


Аз бода ли си с очите искрен или поръчков мюсюлманин е Ахмед Башев, Недим Таламанов или някой селски ходжа ? Ако го направя - ще бъда заплют "какво се меся в чуждата религия" ... Просто ми се е случвало. Иначе аз не те заплювам - демократично право е да се интересуваш от публичните личности - тяхната религия и други неща, до колкото са споделени с обществото. Но само с интересуването си оставаме - демократично право на Боян Саръев или Ахмед Башев е да са поръчкови, непоръчкови, лъжливи, истински или лъжехристияни или лъжемюсюлмани. Няма закон против такива хора, а всичко си е до личен морал.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on October 24, 2009, 21:37
Е аз Башев и Талиманов не ги познавам, но като говорим за Саръев, сме си в правото, тъй като независимо какъв е, той е помак и е един от нас. В случея тези дето го нагласиха не са помислили за българите в Кържали. Защото сред тях има и искренни християни, които в един от ТВ каналите бяха много разочаровани от него като свещенник. Твърдяха, че предишния дякон бил много добродетелен и с висок морал. И си го искаха хората и то с право.  
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: десс on October 26, 2009, 17:19
You are not allowed to view links. Register or Login
+1, с тази забележка, че маджарите не са тюркско племе. Ако тук-таме използват някоя тюркска думичка, то не е ненормално при положение, че са били в контакт също и с тюркски племена преди идването си в Панония, а и през средновековието част от тях са живели под турска окупация, която също е проводник на турски думички както тези в българския език. Същевременно в унгарския език има немалко славянски думи, прихванати от покорените и асимилирани панонски славяни.
Тук не си прав-маджарите са тюрки и то от башкирите(азиатските маджари) и те идват в панония като тюрки,просто заварват там българите оногури или унгари(има много латински и немски източници,че комитул оногурия-Hungaria-е с това име много от преди маджарите да идат там).Името им се спори какво означава-дали magy-ari-десет рода(племена) или протобългарското 'mag'(мадж)-съсед.Езикът им е синтез от няколко различни езика-тюркски,угро-фински и ирански.Императора на Алемания(Германия) нарича ханът на Маджария(Унгария)-кралят на Турция при образуването и като държава.В последствие Маджарите начело с Арад взимат името на Аспаруховите българи-Унгари,при превземането на Столицата на комитул Оногурия град Унгвар( сега Ужгород-Украйна),като по престижно.
Да незабравяме,че башкирите и вложките българи доста време са били съседи,като в последствие при разширяването на Вложка България през 10-11 век стават и нейни поданици.Според руски източници след завоюването на Башкирия от българите и администрирането на областта-са построени множество крепости-"отгоре на хълмовете са крепостите на българите,а в подножието селищата на башкирите".
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on November 11, 2009, 14:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Sled 1990g.drugata vylna na imigracia.Mladite,naj-kydyrnite napusnaha stranata.Sami imigranti,v Moldaviia,Ukraina,Turciia a sega cial sviat.Koj shte vdigne tazi strana.Tova sa tragedie na cial narod,kojto e ostanal.Novite spasiteli bez da pominavam imena ne iskat li da dokarat do novi sylzi , bez razlika na religia.Koj picheli od tova.Vseki ima ykyl i neka sam da tyrsi otgavora.

 За това, че много хора емигрираха в Турция, България си е виновна!
Сега това население (в Турция) е прерастнало поне на милион и полвина та дори и два.
Да не говорим за няколкото милиона избягали незаконно още много преди 1989г.
 От една страна именно с това население България поне ще беше 10 млн.жители, а от друга мюсюлманите в бг нямаше да бъдат 10% от населението, а ще бяха сигурно около 20% или повече! А това със сигурност нямаше да се хареса на по-голямата част от българите.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: radanovski on November 11, 2009, 19:15
Moga da buda malko kraen,za shto mola da me izvinite,no pomashki etnos ima kolku  ima i makedonski-a ya sum ubeden,she takova neshto kato makedonski etnos nema.Ne iskam da negiram nikoi,no tova e moe mnenie i mislam che e pravilno da si go kaja,oti argumenti v protivnoto oshte nikade ne sum prochel,nai malko u ovoi forum.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on November 11, 2009, 21:17
Аркадаш радановски има аргументи има, но все пак твое мнение! Радвам се, че си споделил с нас какво мислиш!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Hat on November 11, 2009, 21:54
Тепьрва ти предстои да четеш и то много.Бьди сигурен radanovski.
Title: Re: Eтнос на помацит&#
Post by: radanovski on November 17, 2009, 11:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Тепьрва ти предстои да четеш и то много.Бьди сигурен radanovski.
Dosta sam prochel,ama nesam namril nishto oprovergavashto moeto mnenie,kamo li tuka v tozi sait.
V Amerika amerikancite sa s vsyakakav proizhod-s angliiski,nemski,iralndski i pr-vse pak e darjava na okolo 300 godini i sekoi pomni ot deka e doshal.
Pomacite ot deka sa proizleznali,ako ne sa ot bulgarite?!

Tuka cheta edna teoria,che sa proizlezli ot kumanite-ta tova e nelogichno-kumanite sa turki-a ya ne sam videl oshte pomak s mongolovidni cherti-tai kato dori za 400 godini turkskite cherti pri tazi zatvorena grupa nyama kak da izcheznat,a i shte se proyavyavat na razlichni mesta s pokoleniata-rusi pomaci ima,ama nema mongolovidni-tuka neshto kuca.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on November 17, 2009, 11:31
Dosta si çel radanovski no ne si sreştnal çe kuman oznachava rusokos. İ v TR nikade nyama mongoloidni.
Car Boris, İvan Şişman,İvan Asena i dr. kumani ne sa mongoloidni. Ungarcite sışto, gagauzite i te taka.
V Ludogorieto turcite sa sışto rusokosi. Çetene mu e maykata, osvedomi se i togava izkazvay mnenie.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Сидхарта on November 17, 2009, 13:39
Ама Субигу,чети де.
Де го сложи Цар Борис,кои Борис имаш впредвид,защото никой от тях няма нищо общо с куманите.
Иван Асен има куманска кръв но не само такава те.не е чист куманин я.
Безспорно Българският владетелски род по време на второто царство има куманска кръв но още и Българска ,Славянска ,Унгарска,Сръбска,Гръцка и тн.та си прав че требе да се чете -ама чети бе субигу и не през ред през два.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: imersim on November 17, 2009, 14:12
Откъс от  КРАСИВ ЗАЛЕЗ (2)   Петър Маринов

Скоро се случи да отивам в Пловдив. На гара Асеновград видях да пристигат камиони и хора на тях с посърнали лица - мъже, жени, деца. По дрехите разбрах, че са от с. Арда, Смилян или Могилица, защото жените бяха забулени, а мъжете - с "кюфяфи" - домашни ватени шапки, наподобяващи фесове.

Срещнах след това Кирил Василев в Пловдив и му казах:

- Защо не сте предупредили тези хора, че ще ги преселвате, а ги карате така като живи мъртъвци? Добре беше даже да се заведат някои, да си харесат новите села и къщи, та с тяхно съгласие да стане изселването. И без туй земята там е по-плодотворна.

- Така е по-хубаво. Иначе как ще видят, че властта е силна! - каза той.

Тогава бяха въдворени нейде в Русенско и Агушевци от Могилица начело с афуз Ариф. Впоследствие той там бе умрял. Това бе една не много обмислена мярка, защото минаха няколко години и почти всички от така въдворените се върнаха в родните си места.

* * *
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on November 17, 2009, 21:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Dosta sam prochel,ama nesam namril nishto oprovergavashto moeto mnenie,kamo li tuka v tozi sait.
V Amerika amerikancite sa s vsyakakav proizhod-s angliiski,nemski,iralndski i pr-vse pak e darjava na okolo 300 godini i sekoi pomni ot deka e doshal.
Pomacite ot deka sa proizleznali,ako ne sa ot bulgarite?!

Tuka cheta edna teoria,che sa proizlezli ot kumanite-ta tova e nelogichno-kumanite sa turki-a ya ne sam videl oshte pomak s mongolovidni cherti-tai kato dori za 400 godini turkskite cherti pri tazi zatvorena grupa nyama kak da izcheznat,a i shte se proyavyavat na razlichni mesta s pokoleniata-rusi pomaci ima,ama nema mongolovidni-tuka neshto kuca.


Прабългарите също са били тюркски племена. Защо тогав българите не са с монголоидни черти??
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: radanovski on November 24, 2009, 11:28
Куманите(бродниците) били руси!?

Според учените всички тюрки са монголоиди-тяхната родина е Памиро-алтайската пустош.Ако се поинтересувате ще установите,че все още има бродници из алтайските планини и в монголоидните държави-Монголия и Казахстан.

Куманите след заселването си в Европа и по късно в България се омешват много със славяните,на която територия е била Кумания(територията на днешна Полша и Беларусия) и в последствие с  българите-затова се променя и генофонът им(оттук гагаузите в Молдова се смятат за българи,а и руския цар ги е смятал за българи ,защото след въстанията е заселил бежанските вълни от "славяноезични" българи до поселенията на "тюркоезичните" българи.)
Title: Re:Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on November 24, 2009, 12:02
Радановски ти изведнъж започна да пишеш на много добър български език, сега ли го научи ???  
 
  Междо другото...

Куманите са изчезнал номадски тюркоезичен народ, който се е формирал в степите на Азия и е нахлул в Европа през 10 век. Първоначално те се появяват в земите на Източна Украйна, след което се разселват в Долнодунавската равнина.
   Куманският език спада към западния клон на кипчакските езици, които принадлежат към източната група тюркски езици. Въпреки това етническият произход на куманите не е доказан. Според средновековните сведения, те са били светлокоси и светлооки, което предполага че са имали европеиден произход. Някои историци изказват предположения, че куманите са наследници на индоевропейски или угро-фински народ, който се е оказал изолиран в тюркска културна среда и езикът му е бил тюркизиран. В подкрепа на тези хипотези е фактът, че в кипчакските езици има множество думи с угро-фински и индоевропейски произход, които не изглежда да са заемки от съседните народи.
     Много кумански племена бягат в Унгария и България, където трайно се устанояват и са асимилирани сред местното население. Онези кумани, които остават в земите на днешна Русия, са подчинени от Златната орда.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on November 24, 2009, 14:01
Ne znam koy istorik e napisal gornoto no v sredna aziya i TR nyama kolebanie otnosno kıpçacite (na latinski cumanos) V turskata istoria te çesto se spomenavat. Prez 1360 kumanite ( bulgarite) se sıyuziha s Osmanliite za da branyat zaedno Çernomorskite gradove. Osmanliite vidyaha çe kumanite nyama da uspeyat da si opazyat dırjavata i ya obyaviha za svoya. Prirodata ne tırpi praznini.  ;)
Zaşto li sa doşli v Bulgaria i Ungaria ( te sa çast i ot hunskiya sıyuz koyto e upravlyavan ot türkite) ta ne sa otişli v Sırbiya ili Vizantiya. Kumanite igrayat golyama rolya i pri prevzemaneto na Anadola prez 1071 g.
Vizantiycite gi naemat za tazi bitka no te razbirat çe tryabva da se biyat s bratyata si i smenyat poziciyata. Tova sıbitie e opisano v dosta istoriçeski materiali. Pravi vpeçatlenie çe bulgarite ot rannata epoha vinagi sa v sıyuz s avari, peçenezi, kumani i turci.
377–453 г. Част от българите в състава на Хунския племенен съюз се настаняват в Централна Европа.
581–582 г. Начало на нападения на авари срещу Византия. Славяните възобновяват своите набези на юг от Дунав, като действат често заедно с аварите.
584 г. Първа обсада на Солун от авари и славяни.   
586 г. Солун е атакуван от авари и славяни със стенобойни машини.
622 г. Съвместна 33-дневна обсада на Солун от авари и славяни със стенобойни машини и кула.
581–582 г. След междуособни борби Тюркският хаганат се разпада на Източен и Западен. Българите остават в Западнотюркския хаганат.631–635 г. Създаване на Стара Велика България – първата българска държава. Начело застава хан Кубрат от рода Дуло на племето оногондури (türkskogovoryaşto pleme) . Столица на държавата – Фанагория на дн. Тамански полуостров
660-70-те години. Придвижване на българите на Кубер на запад и отсядането им под аварска власт в Панония.
680–685 г. Българите воюват срещу аварите, изтласкват ги на север от р. Дунав, присъединяват към България племето тимочани.* Сведения за тези събития се намират в “Арменска география“ на Анани Ширакаци
*Note: Timoçin e istinskoto ime na mongoleca Çengiz Han)
1364 г. Война между България и Византия за черноморските градове. Византийският съюзник граф Амедей Савойски превзема градовете и ги предава на Византия. В тази война Иван Александър използва като съюзници турците.(* Turci se biyat za bulgarski interesi zaştoto te sa kumani i sa krıvni bratya s turcite)

İzvoda si e vaş. ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 19, 2009, 14:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Радановски ти изведнъж започна да пишеш на много добър български език, сега ли го научи ???   
 
  Междо другото...

Куманите са изчезнал номадски тюркоезичен народ, който се е формирал в степите на Азия и е нахлул в Европа през 10 век. Първоначално те се появяват в земите на Източна Украйна, след което се разселват в Долнодунавската равнина.
   Куманският език спада към западния клон на кипчакските езици, които принадлежат към източната група тюркски езици. Въпреки това етническият произход на куманите не е доказан. Според средновековните сведения, те са били светлокоси и светлооки, което предполага че са имали европеиден произход. Някои историци изказват предположения, че куманите са наследници на индоевропейски или угро-фински народ, който се е оказал изолиран в тюркска културна среда и езикът му е бил тюркизиран. В подкрепа на тези хипотези е фактът, че в кипчакските езици има множество думи с угро-фински и индоевропейски произход, които не изглежда да са заемки от съседните народи.
     Много кумански племена бягат в Унгария и България, където трайно се устанояват и са асимилирани сред местното население. Онези кумани, които остават в земите на днешна Русия, са подчинени от Златната орда.
За куманите-ако видиш генофона на унграците ще установиш,че е наполовина угрофински,ако видиш генофона на чувашите ще видиш,че е преобладаващо угрофински,на татарите че е 1/3 угрофински,в българите някъде към 1/4 угрофински-оттук ако проследим историята-Унгарците произлизат от българите оногури(унгари) и маджарите(башкири),чувашите-от българите сувари(от град сувар),татарите(от българите от Билярд и Болгар) и тюрките кипчати- башкири,печенеги и узи и българите(завареното население и протобългарите).Оттук може да се предположи,че носителят на угрофинския елемент може да са били и българите-тъй като са обединител и на трите етноса.

За Куманите-това местоживеене се вметва при положение ,че България е стигала до Дунава,но според редица хронисти от запада(особенно латински) и Византия България е била разполовявана от дунава на две-т.е. Дунава е минавал през половината на България-оттук Молдовския,Влашкия и трансилванския принципат са си български до падането и на Видин под османска власт.Оттук може да се съди че страната на Бродниците или Кумания е била малко по на Север и Изток отколкото досега приетото.

повече:
http://www.promacedonia.org/tb2/tb_predg.htm (http://www.promacedonia.org/tb2/tb_predg.htm)
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5550 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5550)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Hat on December 19, 2009, 14:37
Беше започнал да ми липсва добрият историк.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on December 19, 2009, 14:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Беше започнал да ми липсва добрият историк.
Vseki spored nujdite si :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 19, 2009, 15:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Ne znam koy istorik e napisal gornoto no v sredna aziya i TR nyama kolebanie otnosno kıpçacite (na latinski cumanos) V turskata istoria te çesto se spomenavat. Prez 1360 kumanite ( bulgarite) se sıyuziha s Osmanliite za da branyat zaedno Çernomorskite gradove. Osmanliite vidyaha çe kumanite nyama da uspeyat da si opazyat dırjavata i ya obyaviha za svoya. Prirodata ne tırpi praznini.  ;)
Zaşto li sa doşli v Bulgaria i Ungaria ( te sa çast i ot hunskiya sıyuz koyto e upravlyavan ot türkite) ta ne sa otişli v Sırbiya ili Vizantiya. Kumanite igrayat golyama rolya i pri prevzemaneto na Anadola prez 1071 g.
Vizantiycite gi naemat za tazi bitka no te razbirat çe tryabva da se biyat s bratyata si i smenyat poziciyata. Tova sıbitie e opisano v dosta istoriçeski materiali. Pravi vpeçatlenie çe bulgarite ot rannata epoha vinagi sa v sıyuz s avari, peçenezi, kumani i turci.
377–453 г. Част от българите в състава на Хунския племенен съюз се настаняват в Централна Европа.
581–582 г. Начало на нападения на авари срещу Византия. Славяните възобновяват своите набези на юг от Дунав, като действат често заедно с аварите.
584 г. Първа обсада на Солун от авари и славяни.   
586 г. Солун е атакуван от авари и славяни със стенобойни машини.
622 г. Съвместна 33-дневна обсада на Солун от авари и славяни със стенобойни машини и кула.
581–582 г. След междуособни борби Тюркският хаганат се разпада на Източен и Западен. Българите остават в Западнотюркския хаганат.631–635 г. Създаване на Стара Велика България – първата българска държава. Начело застава хан Кубрат от рода Дуло на племето оногондури (türkskogovoryaşto pleme) . Столица на държавата – Фанагория на дн. Тамански полуостров
660-70-те години. Придвижване на българите на Кубер на запад и отсядането им под аварска власт в Панония.
680–685 г. Българите воюват срещу аварите, изтласкват ги на север от р. Дунав, присъединяват към България племето тимочани.* Сведения за тези събития се намират в “Арменска география“ на Анани Ширакаци
*Note: Timoçin e istinskoto ime na mongoleca Çengiz Han)
1364 г. Война между България и Византия за черноморските градове. Византийският съюзник граф Амедей Савойски превзема градовете и ги предава на Византия. В тази война Иван Александър използва като съюзници турците.(* Turci se biyat za bulgarski interesi zaştoto te sa kumani i sa krıvni bratya s turcite)

İzvoda si e vaş. ;)
Това дето си го дал е добре познато,но все пак-гадае се,че точно Фанагория е била столица(тя по-скоро е била политически и търговски пункт за връзка с византийците, тя е съвсем в периферията на огромната държава и се намира на блатист полуостров в морето,за столици на Велика България има и други кандидати - Беленджер, Хумара,Бащу,Куртвар),а за тюркския език на българите са също големи догадки и то на базата на няколко тюркски думи в каменият надпис на Омуртаг,а и в българския език до османските думи с тюркски произход са десетина,за разлика да кажем от неславянските ирански.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on December 19, 2009, 20:57
You are not allowed to view links. Register or Login
......... pomashki etnos ima kolku  ima i makedonski-a ya sum ubeden,she takova neshto kato makedonski etnos nema.......
Верно, може и да стье правье донекъде!  ???
"Македонски етнос" има вероятност да нема според некои, но пък има "Македонски език" и за капак "Македонска держава", а още по саь учудивамь, че те "Македонците", не са от една Религиозна група с Помаците, а са такива еднакви сась "Болгарето"!  :o
Сложно е за назье, "Помаците-Ахмаци" от големите баирскьи Планини, да разбираме тейяь наштье истории и тьиории!  :D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on December 20, 2009, 11:36
You are not allowed to view links. Register or Login
pomashki etnos ima kolku  ima i makedonski-a ya sum ubeden,she takova neshto kato makedonski etnos nema.

Милиони хора са убедени в същото, но е факт, че македонската държава съществува, и след година-две ще празнува 20-годишната от независимоста си!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: abc on December 20, 2009, 11:44
И какво да направим, да ги превземем ли :D Моят дядо е от Скопие. От там му е рода и никой от тях никога не е твърдял, че не е българин.

Подобно на дядовците на някои помаци ;)

Макетата са единствените конкуренти на турците по значимост и себеоценка за мястото им в галактиката. (Субиги шегчка. Украси ли елхата :P )
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on December 20, 2009, 12:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Подобно на дядовците на някои помаци ;)

 И това беше шегичка нали ;)
 
       Инаке за "превзимането" - нимайте ся, друг пот . сгя  таман Бойко, найде ка да преказва сас кулегата му ут македуоние вие па ше гу скясате
  за превзимане има вакъть ама сгя йок такви  :)
 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on December 20, 2009, 14:41
То май някой друг преди известно време дрънкаше за превземане с два подарени танка :) :) :) 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 22, 2009, 11:55
You are not allowed to view links. Register or Login
То май някой друг преди известно време дрънкаше за превземане с два подарени танка :) :) :) 
Е имат над двеста танка Т55 подарени от България и няколко системи град.
Можеше и самолети да и дадем ,а не да ги нарязваме за скраб- http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=2992 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=2992)
Та и малко стари самолети да имат.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on December 22, 2009, 12:00
Десс, имам чувството, че под твоя ник пише цяла колегия от филолози, историци, антрополози и етнографи :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 22, 2009, 12:03
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

абе цял институт направо-с цел побългаряване на помаците.......
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on December 22, 2009, 12:21
Целта е ясна. А другото го приеми като комплимент ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: isa71 on December 22, 2009, 12:39
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

абе цял институт направо-с цел побългаряване на помаците.......
[/color]

 MENSA=DECC ;D :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 22, 2009, 14:01
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Разкрихте ни....
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hat on December 22, 2009, 14:06
десс толкова комплименти а ти си озьбен толкова злобно. ;D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 22, 2009, 14:45
 ;D искаш да кажеш ухилен до зъби. :)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: isa71 on December 22, 2009, 20:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Десс, имам чувството, че под твоя ник пише цяла колегия от филолози, историци, антрополози и етнографи :D
[/color]

 това е малко,сигурно има и още ;D ;D ;D :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on December 27, 2009, 11:48
Сега няма ли да има бан за сепаратизъм ?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on December 27, 2009, 13:14
You are not allowed to view links. Register or Login
NEKA DA IMA "POMAKIA"   ;)
Нали става въпрос за всичко дето е на картата . ;) :) :) :Обаче трябваше да оцветиш цяла Европа и Азия без Китай.Струва ми се ,че нема можем се оправи с китайците .Те  са като оная ламя ,дето като и отрежеш една глава, три нови поникват.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 27, 2009, 13:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Нали става въпрос за всичко дето е на картата . ;) :) :) :Обаче трябваше да оцветиш цяла Европа и Азия без Китай.Струва ми се ,че нема можем се оправи с китайците .Те  са като оная ламя ,дето като и отрежеш една глава, три нови поникват.
Маани,ама основата на "ПОМАКИА "е само в България-а,както ни е много добре известно помаците в Турция са много повече
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on December 27, 2009, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Маани,ама основата на "ПОМАКИА "е само в България-а,както ни е много добре известно помаците в Турция са много повече
Десс , не разбирам за каква Турция и България говориш, ти не разбра ли ,че целия свет е наш без Китай  и Антарктида,където  ще заточим бунтовниците .
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomaki on December 27, 2009, 14:22
"POMAKIA" NAI NOVATA DYRZAWA NA BALKANITE ;) DA E 4ESTITO
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on December 27, 2009, 14:30
Tova e samo edno demokratichno izkazvane i pojelanie. Nyama konkretna akciya kım separaciya ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomaki on December 27, 2009, 14:40
ABE DESS TURCITE SA NI BRATQ ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 27, 2009, 14:55
You are not allowed to view links. Register or Login
ABE DESS TURCITE SA NI BRATQ ;)
Разминали са се с братството-всяка една държава си има своя геополитика-братя са докато имат интерес-след това.....

Пример.България -Русия.
В Турция има над 3 000 000 помаци-които нямат новини на свой език,нямат предавания на свой език,нямат обучение на майчин език-нищо!?
А и цяла европейска Турция са помаци-Както и в Бурса и Анкара.Дали са признали език или самобитност,а!?
Ай сега ми кажи къде е братството-По добре да имам уважението на чужд(европата),който да ме зачита и да имам свободата да избирам,а не такъв приятел-който се тупа в гърдите че е такъв,ама не прави нищо за тебе.
А и братството е по религия-нищо друго.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on December 27, 2009, 16:15
Катьу гльодамь, саья тапьия и важьень папирось, май, че "POMAKYA" требва да иье адньа малечька част от "TRAKYA"!  :o
Ньо, според древньитье писаньия в песнитье на "Орфейнья" пък е бая по-гульема от нея, а и според стремежа на "Помаките" като глобални и космополитньи душьи и стремльниья,  засигья според менье требва да сьа наречье "EVRAKYA", щото обхаваща и байяь гулема час и от "Европата"!  ::)
Следь, катьу се превазпитьать и образовать людьетье от "Западната" и "Югоизточната"  част на "EVRAKYA" да думать на "Поматски", тугавьа можье да сье насочьи взорьа и към далечнитье "Азиятьскье Баирье"!  8)
Ньо тамьу, вейкье требва да сьа разберем с нейяь от манастира "ШоуЛень", кой езикь да обявимь за офецьеялень - 1 (бирь) и кой за неофецеалень 2 (икьи) - "Кетьайскьие" льи, илье "Поматскьие", за да гьу ползвамье на интернасионалньетье сиденкьи!  ;D  ???
Акьу, ньи са разумемь с убавьу, требва дьа прилагамье неквьи "шаулиньскьи" или "пехливанскьо-баирскьи" чальъмье и хваткьи, и тугазье койтьо сьа пребьори ньа башьа, неговиье езикь шье е водещь!  :o
И, тугьазье ньа негьу ще му сьа дадье големиять "кочь" от борбьата, но пьа требвувьа да черпувьа целутьо "Поматскьо" населеньие, кактьо и сичькье ябандьжийье и мусафирье около назье, щотьо мьу рацьеплескаме и шье рьюкамье "наааапрееежьшь" !  ;D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on December 27, 2009, 16:35
EVROPOMAK, - я съм каиль дьа прилагамье неквьи "шаулиньскьи" или "пехливанскьо-баирскьи" чальъмье и хваткьи, ама убавой по пишинь да ни изнисешь лекция как се бастисва захранваща ел систьйема на кльона, които беше направен с боцкалиф тель, оти да не можем помаките да са видьйоваме с нашите бракья во драмско и ксанти.
Едно пилянцье ми каза че знайш как са нодьйя тва..
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on December 27, 2009, 16:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Разминали са се с братството-всяка една държава си има своя геополитика-братя са докато имат интерес-след това.....

Пример.България -Русия.
В Турция има над 3 000 000 помаци-които нямат новини на свой език,нямат предавания на свой език,нямат обучение на майчин език-нищо!?
А и цяла европейска Турция са помаци-Както и в Бурса и Анкара.Дали са признали език или самобитност,а!?
Ай сега ми кажи къде е братството-По добре да имам уважението на чужд(европата),който да ме зачита и да имам свободата да избирам,а не такъв приятел-който се тупа в гърдите че е такъв,ама не прави нищо за тебе.
А и братството е по религия-нищо друго.

Nad 70 etnosa sa izrazili konsensus v edin obsht ezik-turskiya. Do edna stepen TR e pomashka darjava zashtoto pomacite sa vajen gradiven element v tazi darjava.  V TR nikoy ne se interesuva ot etnicheski proizhod na blijniya si. Tozi princip go ima i v obshtata ni religiya-İslyama.
Bratstvoto e tolkoz lesno v TR no i mnogo trudno v BG. Nay-mnogo voyuvali pomejdu si v sveta sa turci - rusnaci no sega nyama nikakıv problem. V Rusiya ruskinite nay-mnogo predpochitat da se jjenyat s turci.  Tova e golyam primer za tezi obshtestva koito otdavat neobhodimata vajnost na racionalizma. Francuzi i germanci sıshto mnogo si se obichat zashtoto ne sa se zatınili v minaloto. Chuvstvo za mıst go ima samo v afrikanskite obshtosti i nyakade po balkanite. İzostanalosta e vsledstvie na tezi irracionalni chuvstva.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on December 27, 2009, 16:54
    За какъв етнос говорите  след като помаците  са единствената група население в България които нямат  чувството са  общност.И въобще има ли нещо което може  да обедини тези хора.Като слея дебатите на ведях една такава тема.
    Един мой познат който застъпва тезата че помаците сме преки наследници на траките
като доказателсто сочи точно това"Тракийските племена които са неселявали нашите райони никога са нямали организирано общество-нямали са цар нямали са ръкооводни структури.Затова и сега  има ли           двама помаци единия иска да  ръководи а другия да не му се подчинява"
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on December 27, 2009, 17:26
You are not allowed to view links. Register or Login
    .... застъпва тезата че помаците сме преки наследници на траките като сочи точно това "Тракийските племена които са неселявали нашите райони никога са нямали организирано общество-нямали са цар нямали са ръководни структури. Затова и сега  има ли двама помаци единия иска да  ръководи а другия да не му се подчинява"
Мьи, май, че си е верно тувьа, а и по това качество и чувство на "разединеност" и "единачество" -"Траките" и "Помаките" си приличат досущь, кать двье капкьи водьа!  ::)
Ако, ровнемь по-надълбоко старите книжа, дуварите и нивитье на "Помаките", ще се види и разбере, че преди много векове, най-многолюдният народ на Балкана, най-богатият, най-образованият, най-войнственият, с най-много песни, музики, легенди, предания, знатни и златни изработки, съдинкьи, каруцьи, менчьетьа, накити и оръжия са били многобройните и разединени царства на "Траките" и то намиращи се повечето по районите, където сега живеят друг подобен народ или етнос илье единични екземпляри наричани сега "Помаки"!  :o
Тъй, чье кать погльоднемь, между тейяь орьа, ичь немьа никьво различьие по "разделеность", само, че с тая разлика, че "Помаките" са кадье-кадье по-гульемьи сиромасьи от "Тракьите", амь пьа нали са пунье, най душевньу богьти кабадьайи!  :D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on December 27, 2009, 18:01
You are not allowed to view links. Register or Login
    За какъв етнос говорите  след като помаците  са единствената група население в България които нямат  чувството са  общност.И въобще има ли нещо което може  да обедини тези хора.Като слея дебатите на ведях една такава тема.
    Един мой познат който застъпва тезата че помаците сме преки наследници на траките
като доказателсто сочи точно това"Тракийските племена които са неселявали нашите райони никога са нямали организирано общество-нямали са цар нямали са ръкооводни структури.Затова и сега  има ли           двама помаци единия иска да  ръководи а другия да не му се подчинява"

Всеки признава ромите за етнос, но те пък са най-разединената общност. Фактът, че някой те признава не означава автоматично и безприкословно обединение на общността. Както и обратното.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 27, 2009, 18:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Nad 70 etnosa sa izrazili konsensus v edin obsht ezik-turskiya. Do edna stepen TR e pomashka darjava zashtoto pomacite sa vajen gradiven element v tazi darjava.  V TR nikoy ne se interesuva ot etnicheski proizhod na blijniya si. Tozi princip go ima i v obshtata ni religiya-İslyama.
Bratstvoto e tolkoz lesno v TR no i mnogo trudno v BG. Nay-mnogo voyuvali pomejdu si v sveta sa turci - rusnaci no sega nyama nikakıv problem. V Rusiya ruskinite nay-mnogo predpochitat da se jjenyat s turci.  Tova e golyam primer za tezi obshtestva koito otdavat neobhodimata vajnost na racionalizma. Francuzi i germanci sıshto mnogo si se obichat zashtoto ne sa se zatınili v minaloto. Chuvstvo za mıst go ima samo v afrikanskite obshtosti i nyakade po balkanite. İzostanalosta e vsledstvie na tezi irracionalni chuvstva.
Абе сюбиги бил ли си във Франция-та там шовинизма си е на мода-не били се мразили с немците- айде бе.Иди и виж какво е мнението на средностатистическия французин на около 40 години(младите са аполитични-както е и в България)-бих казал,че  тук в България е малко по демократично в това отношение.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 27, 2009, 18:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки признава ромите за етнос, но те пък са най-разединената общност. Фактът, че някой те признава не означава автоматично и безприкословно обединение на общността. Както и обратното.
Под името цигани(роми и егупти) са обединени много общности-в България са някъде около 12-говорих с един циганин преди 7 години,който се е занимал с изучаването на собственият си етнос-стигнал е до заключението,че циганите не са единен етнос.
1.Тези общности говорят различни "диалекти",които преминавайки един в друг се стига до парадокса,че двама цигани на двете крайни общности си говорят на български за да се разберат.Тези различия идват от факта,че в България се събират цигани с различен произход-Влашки,гръцки,сръбски,турски(мюсюлмани),български и егупти.Интересното е ,че германците са виновни в това,че в България като недепортираща страна се събират бежанци цигани от всички съседи(с изключение на турските и егуптите,които са си от османско тук).
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on December 27, 2009, 19:04
Стигнал е до това заключение заради диалектите в езика?! Айде, стига. Почти цял свят говори английски. Това означава ли, че всички сме англичани?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on December 27, 2009, 19:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Стигнал е до това заключение заради диалектите в езика?! Айде, стига. Почти цял свят говори английски. Това означава ли, че всички сме англичани?
Говоря за собственият език-а за това,откъде произхождат самите цигани са чуждиците навлезли в езикът и.А и самите цигани знаят откъде идват.
Например цуцуманите са български цигани,джебчийте са сръбски и т.н.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on December 27, 2009, 19:23
Циганите също са хора.
Има цигани които се помачеят.
И в това няма нищо лошо. Това е процес които показва ценноста, съхранена от времето на имперската мултикултурност.
В помашките райони,  онези цигани които водят улегнал начин на живот се ползват с нашата толерантност и връзки на съвместимост.
В Брезница и Корница например има цигани християни които са си били християни и по време на османската Империя.
Основно циганите се препитават със търговия и особено напоследък по време на Джума в петъчните дни, в центровете на помашките села стават импровизирани панаири.На практика самият площад се превръща в средище на хора с различни интереси и от различно поколение.
И това е всеки петък.
Става истински празник.
По време на комунизма това не беше така.
Традиционно по време на помашките свадби се канят цигански групи , майстори на тъпан, зурни със специалните им химни които не са ги забравили още от Първата Световна Война, когато и цигани и помаци са участвали на Източния фронт като съюзници на тогавашна Турция срещу Антантата.
Разбира се ние сме съпричастни към това - колко е голям проблем с интеграцията на циганското общество във образованието и управлението на страна, но на практика отношението между помаците и циганите не  е такова както между българските граждани с български пройзход към циганите.
Тоест повече от ясно е че не сме съпричастни към националистическата риторика която използва езика на омразата към циганите.
Защото днес циганите са проблем, утре ще са турците, други ден помаците ... и така натамо...

Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on December 27, 2009, 20:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Говоря за собственият език-а за това,откъде произхождат самите цигани са чуждиците навлезли в езикът и.А и самите цигани знаят откъде идват.
Например цуцуманите са български цигани,джебчийте са сръбски и т.н.

Аз пък говоря за неиздържаността в теорията на историците националисти, които изтъкват езика като най-важният компонент в дефинирането на етноса. Оказва се, че индивиди (група) от определен етнос говорят различни родни езици, както и обратното - различни етноси имат един общ майчин език. 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on December 28, 2009, 10:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Говоря за собственият език-а за това,откъде произхождат самите цигани са чуждиците навлезли в езикът и.А и самите цигани знаят откъде идват.
Например цуцуманите са български цигани,джебчийте са сръбски и т.н.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on December 28, 2009, 10:27
   Понеже уточнихме всичко  около проиизхода на помаците сега да управим и циганите.Ама нека не объркваме и тях защото те сигурно по добре от нас знаят че  преди са са били сръбски  или някакви други са дошли от едно друго място.
    А агуптите не говорят цигански  а говорят диалектите на районите в които живеят/обикновенно са между помаците/ и много често те са значително  по добри мюсюлмани от много турци и помаци.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on January 05, 2010, 21:19
Мехмед Дорсунски,
завършил Ислямския институт в София,
Ислямски институт в гр. Кум,
специалист

Наименованието
"българомохамедани"
е асимилационно

Мехмед Дорсунски,
завършил Ислямския институт в София,
Ислямски институт в гр. Кум,
минен специалист

Наименованието
"българомохамедани"
е асимилационно

Смятам, че помаците са арабско малцинство, заселено в Родопите съобразно политиката на Византия в ответ на засилването на славяните от север. Византия е имала дългосрочна политика за населяване на араби по северните си граници и разселване на славяни в Близкия Изток, тъй като след появата на ислям арабският халифат владее Средиземноморието в продължение на 500 години. Изследванията ми се простират върху бившата византийска тема "ахридос". Византия взема много пленници от арабите, които заселва по северните си граници и ги използва във войните срещу северните племена. Така се формира ислямска общност, която живее в Родопите от Vll-Vlll в.

Названията на помаците са наслагвани исторически. В началото арабските заселници били наричани от местните хронисти "агаряни" заради произхода им от Агар. След това названието "агаряни" постепенно преминава в "ахряни". Написал съм тези неща в своята книга. По добър начин те са изразени и от Борис Дерибеев в книгата "Ахрида - непознатата земя". "Ахридос" обхваща териториите на запад от Одрин до Смолян, където сега живеят мюсюлманите, наречени помаци.

Смятам наименованието "българомохамедани" за асимилационно насочено. То е използвано най-много след 1912 г., когато част от Родопите влиза в границите на българската държава.

За мен славянин не означава българин. Българската християнска култура е формирана на север от Стара планина. До османското нашествие българското присъствие на юг от Стара планина и особено на юг от р. Марица, е много слабо. Не всички славяни трябва да се идентифицират с християнската религия. Славянското влияние в езика на помаците според мен е дошло по майчина линия, тъй като пленниците и робите на Византия били араби, принудени да общуват с местното население.

Помаците ползват българския език писмено след 1912 г. Досега не съм намерил доказателства, че са го ползвали писмено преди това, а има тонове книги на арабски, персийски и османски език. В своята книга съм отразил арабските думи, които те ползват в диалекта си. Затова смятам, че в началото заселниците са говорили арабски, но впоследствие, в резултат на контактите с местните племена, диалектът им е повлиян от славянския език. Има доказателства за съюзи на славяни и араби срещу Византия - при превземането на градовете Патрас, Солун, опитите за превземането на Константинопол. Ислямската религия е проникнала в Източните Родопи по течението на р. Арда. Смятам, че петвековното присъствие на арабите в Средиземноморието е оказало културно влияние върху част от народите на Балканския полуостров. Отричам идеята за насилствено ислямизиране. Смятам това за измислица на пропагандната машина.

Названието "помаци" идва едва след завоюването на Балканския полуостров от Османската империя. Преди това във византийските документи се използват названията "ахряни" и "ахридосуни" (от местното название на арабите).

Смятам, че липсата на графа в последните две преброявания накърнява правото на самоопределение на това малцинство. Според мен има насилствена асимилация на мюсюлманското население на Балканския полуостров, а не обратното. Има достатъчно доказателства за насилствено християнизиране. Пръв Цар Борис l налага насила християнската религия. През 1912 г. част от ислямската интелигенция е избита, а друга част - насилствено християнизирана. След това има пет-шест "възродителни процеси". Понятието "помаци" е с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство. Да вземем понятието "българи". Това са хора, произхождащи от прабългарите, дошли от района на Волга и влезли в съюз със 7-те славянски племена, сътворили християнска култура. Помаците обаче нямат нищо общо с българската християнска култура. Тяхната култура е ислямска.

Трябва да оставим хората сами да се определят, а не това да им се налага отвън. В ХХl в. тази общност няма вестници или радио, за да изрази собственото си мнение. През последните 13 години държавната политика е същата. Държавните лостове ги дърпа отец Боян Саръев, който няма християнско образование, а знаем, че е завършил школата в "Симеоново".

Държавата строи църкви в ислямски села, където няма нито един християнин. Такъв пример е с. Старцево.

Един пример за ограничението правата на българо-мохамеданите. Срещу мен беше написана статия във в. "24 часа". Опитах се да напиша опровержение, но не ми беше дадено това право.

Надявам се България да стане като Америка - свободна държава, където на всеки да бъде дадена възможност да се определи такъв, какъвто желае.

http://www.bghelsinki.org/obektiv/99/99-07.html (http://www.bghelsinki.org/obektiv/99/99-07.html)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 06, 2010, 07:59
Тезата за арабския произход на помаците ми изглежда налудничева. Но въпреки всичко уважавам мнението на г-н Дорсунски и оценявам неговата смела позиция да се изправи очи в очи срещу държавната асимилационна машина.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 06, 2010, 08:37
От цялото изказване на господин Дорсунски най- смешно ми стана, когато прочетох че Византия заселвала араби по границата си за противодействие на славяните. Не знаех, че византийските императори са толкова малоумни, че да вкарат на собствена земя най-големия си враг- арабите и то със запазена мюсюлманска религия. А пък как Родопите станаха граница на Византия по тва време хич не ми стана ясно, когато в началото на 6 век границата и е била Дунав, а в края му Стара планина ;) Определено е доста налудничаво да го сторят, а нашите комшии ромеите са известни с пословичните си ум и хитрост. Да имало е случай, на пленен селджукски бей с голяма част от народа му, но първата на работа на ромеите е била да ги поскръстят, после стотина години ги оставила в сърцето на империята, за да провери верността им и чак тогава ги заселила в днешните български земи- техни потомци са гагаузите. И ето резултата гагаузите си говорят турски, но са ревностни православни християни и заклети врагове на турците, поради което Османската империя лекичко е прокудила основната им маса в Русия, а сега са на теритиорията на Молдова. И чак в днешно време много от тях започват, да чустват близост поради ред причини.
Другото весело изказване на господин Дорсунски е цитирам ''били принудени да общуват с местното население'', че чак се и съюзили. Нали уж бяха там да се бият със славяните, а изведнъж заобщуваха- Оооо чудо, както би казал някой протестанстки пастор. И друго чудо има- просто виждам големия мерак на бащите славяни да да дават щерките си на загорелите арабски войници друговерци. Те не са ги давали в съседни салвянски племена, камо ли на арабите. И изведнъж хей така славяните оставиха хилядолетната си религия и приеха исляма с радост и веселие?! Борис бая бой ги е трепал до де се покръстят, а пък неколцина арабски войници цели племена сториха мюсюлмани с добри думи. Просто врели некипели и свободни съчинения виждам аз тук. А пък Америка ако е свободна държава аз съм трамвай.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on January 06, 2010, 09:11
Aз не съм чел цялата книга на Дорсунски, но трябва да се има в предвид че той е писал книгата в екстремна ситуация.
Виждаме и днес че в България има свобода на словото, както има и свобода на изтрелите.

Мустафа и Балканджия, може би трябва да се търси повече информация за това какво е представлявал договора между Исаак Втори Ангел /византийски император и Салах Ад Дин
които пък е обединител на арабите и турците.
Тогава по този договор е имало мюсюлмански квартал в Константинопол със Джамия която е подпалена от Фламандските кръстоносци.
По кръстоносните хроники  на Жифроа Вилдаруен този квартал е горял 9 дена.

Другото което подценявате е интеграцията на помашкото население във структурите на Османската империя , която пък  е била мултикултурна.
Арабите са били също интегрирани в администрацията.
Не забравайте и Основателя и Завоевателя на северна Африка - Мехмед Али Паша.
Име и днес негов паметник въвъ Кавала.
Пройзходът му е нашенски, питайте аго Шериф.
Сред нас помаците има доста фамилии с устна родсвена традиция която е показателна за
присъствие на нашенци във севрена Африка - Маср/Египет/
Нека тука уважаемия от всички форумец Шумаров, разкаже за арабският си произход.
Той има корени именно от там.Всъщност доминира схващането че в османския аскер, самите войници , бидейки по странство са си намирали жени от въпросните региони на Империята където са били администратори или редови войници. И после са се връщали заедно със жените чуждоземки и така се е формирала днешната помашка общност.
Разбира се, не бива да се слага на лека ръка еднакъв произход на всички ни.
Но тези неща трябва да се уважават.
На Балканджия бих казал че ми е симпатична идеята за келтите, която той един път подхфърли.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 06, 2010, 09:22
Факт е, че е имало мюсюлмански храм в Константинопол, все пак това е космополитен град - пристанище. Политически ход с икономическа изгода от страна на византийската дипломация. Но не виждам връзката на тази джамия с арабския произход на помаците. Доста слаб аргумент.

ПС - В Корница има фамилия Сърмали, което е производно от Мъсърли (Мъсър-Египет). Тези хора са наследници на арабин. Но в случая говорим за произхода на компактното местно помашко население, а не за отделни единични случаи.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 06, 2010, 09:29
Исак Втори Ангел е живял много след описваните от господин Дорсунски събития, освен това в периода за който ти говориш владетел на Родопа планина и Пиринско е бил деспот Слав със столица Цепина (Чепино, част от днешен Велинград), не ми се вярва Слав, който е бил братовчед на Асеневци да засели в земите си чужденци и то друговерци. В дадения период това е шансовете за това са просто равни на нула. Не само сред помаците има присъствие в Северна Африка, има и християнска устна традиция за тези места, например в Елена пеем песен как султана пратил наш човек заедно с войнугани да превземе остров Малта, който е на един хвърлей от Северна Африка. Примери има още стотици. А относно келтите да ти спомена че двете им кралства са били едното в Розовата Долина а другото недалече от Варна. Малко са далечко от помаците, за да водим произхода им от тях.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 06, 2010, 09:33
Quote
Помаците ползват българския език писмено след 1912 г. Досега не съм намерил доказателства, че са го ползвали писмено преди това, а има тонове книги на арабски, персийски и османски език. В своята книга съм отразил арабските думи, които те ползват в диалекта си. Затова смятам, че в началото заселниците са говорили арабски, но впоследствие, в резултат на контактите с местните племена, диалектът им е повлиян от славянския език

Не само помаците, а и всички поданици в огромната Отоманска империя са използвали арабската писменост до освобождението. Писмеността е едно, а езикът съвсем друго нещо.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: isa71 on January 06, 2010, 09:46
Мохамед Али паша Масърски или Мохамед Али паша Масърлъ е помак управител (валия) на автономното образувание Египет и Судан в Османската империя през първата половина на 19 век. Мохамед Али паша се смята за основател на съвременен Египет. Династията, която той създава продължава управлението си до 1952 година.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0)

1805—1849 г.
Наместник в Египет става турският генерал Мехмед Али — прославил се в боевете с французите. Смел и талантлив реформатор, той реорганизира въоръжените сили и се стреми да извоюва пълна самостоятелност на Египет и да подчини Сирия. Получава подкрепата на Франция, която иска да го използва за свои цели.

1811 г.
Мехмед Али покорява Горен Египет и след като разгромява водачите на мамелюците става фактически едноличен господар на цял Египет. Сега неговата цел е да отхвърли зависимостта си от Турция.

1811—1819 г.
Покорени са вахабитите в Арабия. (Вахабитите са последователи на пуританско религиозно-политическо учение в исляма, разпространило се в Централна Арабия. Към началото на XIX в. обединяват почти целия Арабски, полуостров в една държава, разгромена от Египет).

1820—1822 г,
Мехмед Али завзема територията край Горен Нил. Реорганизира армията и флота. Икономическо развитие на страната. Усъвършенстване на администрацията. Реализират се редица обществени мероприятия: строят се канали и бентове, които имат голямо значение за земеделието.

1831—1832 г.
Завзета е Сирия, после — Палестина, Киликия и част от Анадола (1832 г.). Интервенция на европейските сили, който подкрепят Турция и спират похода на Али.

1839—1840 г.
Мехмед Али става наместник и в Сирия. Турция полага усилия да сломи могъществото на Али. Едва съвместната намеса на Англия, Русия, Прусия и Австрия в защита на Турция спира победоносния поход на Али (1840 г.). Англо-австрийският флот пленява корабите на Али, който се изтегля от Сирия. Други негови провинции са териториално орязани.
http://bgnauka.com/index.php?mod=front&fnc=pub_page&pid=12105 (http://bgnauka.com/index.php?mod=front&fnc=pub_page&pid=12105)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on January 06, 2010, 09:53
Абсолютно съм съгласен и със двамата ви.
Обаче за да разберем какво иска да ни каже в книгата си Мехмед Дорсунски е нужно и разбиране .
Тост трябва да сме абсолютно свободни в съжденията си от Балканските националистични доктрини инплантирани в съответните образователни системи в чийто редици Вие сте били очевидно отличници.
Например в Българската образователна система , няма дистатъчно учебни помагала в историята за Кръстоносците и Ислямските средновековни цивилизации.Град Солун примерно е бил класически космополитен център, посещаван от венецианци, генуезци, еврей, араб. кавала също.
Прибавете към това и Византийската Империя.
Прибавете и Персите.
Какви са били примерно отношенията и взаимодействията между културите на тези конгломерати и космополитни стълпотворения от хора с различни раси и религии?
Ами вземето дори и влиянието на монголското нашествие с Чингиз Хан.
Откъде идва махалата в Брезница примерно - "Татарка", където и до днес има чешма, която ти Мустафа всекиден.ком :D, подминаваш с колата си?
Факт е че икономически и социално влияние са оказвали средиземноморските градове във Византия.Та самата инвраструктура от Родопите е била добре развита именно на юг към морето по течението на самите реки извиращи от Южните Балкани.
На север от Пирин и Родопите примерно каква инфраструктура е имало към Стара България?
Казвам почти никаква.
Та пътищата през планинските проходи са прокарани от Строителни войски по времето на соца.
Пак повтарям, според мене Дорсунски е писал книгата си в екстремни условия.
Нормално е да е допуснал грешки, но не е нормално да се сатанизира чак до "козерката" това което е направил.
Редно е според мене да се дискутира спокойно, за да се чуства сигурен всеки които участва в тази дискусия , включително и авторът.Да няма агресия.
И е очевидно че имаме сили за това.

Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on January 06, 2010, 10:03
След коментара на Иса/за което му благодаря, искам да допълня и следното -

След като Наполеон разбива непобедимата мамелюшка кавалерия в Египет, той заграбил плячката си от пирамидите и други артефакти на древно египетската цивилизация, връщайки се набрега, с ужаз забелазват французите че англичаните , предвождани от адмирал Нелсън/морската лисица/ е запалил Наполеоновата флота.
Наполеон е избягал, но по голямата му част от армията му е била пленена от Османската армия.Може би тук е имал пръст и Мехмед Али Паша.
Предали са се.
За да оцелеят.
И са приели исляма.
И тези французи като нови мюсюлмани са станали елитна част със знанията си , като чст от бъдещото реформаторско мнозинство в самата Османска Империя.
Техните реформи са променили кардинално , например униформите на Османският Аскер.
Гюлханският Хатишериф.
Танзимата.
Края на ениачрите.
Абе хора, четене му е майката. истната ще излезе..
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 06, 2010, 10:09
Безспорно по Българските земи влияние имат много култури, но влияние не значи произход. Кръстоносци изписани може да видиш в една средновековна църква в Арбанаси, въпреки че селото чак до 17 век е било населено с албанци християни, които измират от чумна епидемия. В Еленско и Котленско са се заселили и фамилии на немци миньори през 18 век, но това не ни прави немци. Още има хора с определено немски фамилии. Това означава, че техните семейства имат немски произход, а не еленчаните и балканджиите като цяло. Помаците както и българите християни в цяла България имат ясен трако-славянски произход. За това говори абсолютно всичко- традиции, обичаи, вярвания, антропология, генетика. На стриженото не можем да викаме бръснато. Показателни са приликите между вярванията от Еленско и тези от района между Доспат и Златоград, които станаха явни след като ги проучих, има общи песни и носии, диалектни думи, строеж на диалекта и така нататък, а за поверията да не говорим- те са на 90% еднакви, дори със съседно Търново нямаме толкова сходства, както с горепосочения регион.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on January 06, 2010, 10:20
Балканджия, всеки има прави да проучва произхода си и да се идентифицира  по начин които счита за добър.
Много пъти съм го казвал, имаме и родове сред нас на помаци които са налседници на българи приели исляма.
Доброволно.
Обаче се е съхранила, оцеляла и развила уникална култура сред общностите ни.
И това е определена ценностна система , на която ние сме деца.
Бъди жив и здрав, и знай че и аз съм фен на "Аватар".
Фен съм освен това и на "Танцуващият с вълци" и на  "Идалго - океан от огън"

Произходът сред общностите като нашата се обуславя от факторът - устна традиция която се е развивала независимо от държавните институци.
независимо от това помаците , та и турците в България сме държавотворна общност, не по малко от мнозинствената общност определящ произходът си като български.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: rcn on January 06, 2010, 10:28
You are not allowed to view links. Register or Login
...
Какви са били примерно отношенията и взаимодействията между културите на тези конгломерати и космополитни стълпотворения от хора с различни раси и религии?
...



Според мен отношенията са били доста преплетени, щом титаните на Национално-освободителното движение на българите, Бенковкси и Раковски, са знаели по 5-6 езика, включително и персийски. Раковски за една бройка е щял да стане турски зет и праведен муслим, но за жалост се е поддал на изкушението да избяга, задигайки част от имането на бъдещия си тъст, който го отървал от почти сигурна смъртна присъда след предателството му по време на Кримската война, където е бил преводач в османската армия.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 06, 2010, 10:44
Устната традиция безспорно е важна, но преди 1912 не съм чул някоя помашка песен против християните и за християнски зверства, но в смолянско има помашки песни и легенди за турски зверства. Но както и да е, всичко това е минало. Днес България е модерна, демократична страна и всеки има право да говори каквото си иска и да се самоопределя както си иска. Всеки един гражданин на България без разлика на пол, раса, етнос или религия има еднакви права и задължения с останалите, и всеки независимо от коя етническа група е еднакво държавотворен!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 06, 2010, 11:28
   Барканджия,сега съвдем оплете нещата.Прав си че до 1912г. няма настроения срещу християните това показва че тогава  е имало толерантнсот.Но я ми кажи  коя е тази помашика песен  и от кое село в която се говори за турски зверства?И понеже казваш  да не се ровим в миналото  тогава няма да ти казвам за  песните и спомените за зверствата  спрямо помаците през  трагичините за дедите ни години около Балканската война.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 06, 2010, 12:44
Помъчих се да се сетя за сетя за точния текст но на повечето ми убягва, сетих се за една от село Сареле в северна Гърция, селото е помашко: ''Мен ме налита майчо ле да ида връз планинана, хайдутин да станем с турци да се бием''. Никой не тръгва да се бие с някого ей така само за кеф да стане хайдутин, определено нещо лошо е било извършено. А за легендите за турските зверства те съветвам да идеш в Ягодина, Триград, Буйново, Брезе и по горното течение на Арда, както и в Забърдо- хората разкават какво знаят от деди и прадеди, а в източните Родопи има помашки села които през 1912 и 1913 били тормозени и клани ту от българската, ту от турската армия.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 06, 2010, 14:19
   Интерисно с кои турци щял да се бие хайдутина помак след като неговите братя са били хаскер в армията!!!Разбира се имало поборници защитници на бедните които са нападали турски бейове за да дават взетото на бедните.Такъв един герой е Асанджик-помак от северна Гърция а по-късно и Мехмад Синап.Според теб това че партизаните са водили борба срещу българските фашисти значи ли че тава е доказателство за някяквя друга  тяхна народностна принадлежност.
    А в селата в които ме изпращаш можеш да научиш от  "необработени"  хора неща които са съвсем далеч от това което ни внушаваш.И само за пример как хора като теб изопъчават случилото се в миналото.:Край с.Нипли/Буйново/ има местност Попини лъки.От хора свидетели на събитието е записано че когато  след 1912г. дошъл поп да кръщава хората  буйнавци го впрегнали  да дърпа рало в тази мистност  и по този начин го прогонили,а такива като теб ни разправят че някога преди потурчването  там имало някакъв поп.Ето затова много  не е за вярване на учебници.
     
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 06, 2010, 14:35
Да знам за Попини Лъки, и за попа знам. Само дето не са го прогонили ами са го убили и то след 1913 когато вярата на насилсвено покръстените помаци била възвърната. Събитията от тогава са били трагични и срамни за България. Аз ти говоря легенди за преди няколко века. Иди в Ягодина и питай старите хора, ще ти разкажат. А кога съм казвал, че в Буйново е имало поп преди приемането на исляма? Моето село е основано през 15 век и е било християнско, но никога не е имало нито поп, нито църква и до ден днешен.
А за партизаните- те винаги казват, че се бият срещу фашистите, а не срещу българите, а в тази песен помака казва че иска да се бие срещу турците, а не срещу бейове, аяни, османлии и други подобни. Човека си казва- с турци да се бием, тва ясно показва, че той не се има за турчин.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 06, 2010, 14:39
Вероятно говориш за поредната възрожденска модификация. От сборника "Веда Словена".
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 06, 2010, 14:42
Не Мустафа, говоря за автентична песен, изпята от помак от село Сареле, северна Гърция и записана на видео. Там възрожденски модификации нема. А пък Веда Словена я е записвал сърбин и то по вашия край и Драмско и дали е автентична или не аз не знам.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 06, 2010, 15:11
  Балканджия,спирам с теб.Щом познанията ти за миналото са на база на легенди явно  колко могат де се докажат.Другите наща които ми казваш съм чел в списание "Родопи".За да се разбере обективната истина /и то относително точно/ човек не трябва да стартира с предубеждение.Аз се интиресувам от корените си -независимо какви са били.Даже и да се докаже че някой от предците ми е бил енорийски наместник няма нищо лошо,на мен обаче ми харесва това че съм мюсюлманин.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 06, 2010, 15:21
Хадж никой не ти казва да не ти харесва. Религията си е личен избор на човека и мене хич не ме интересува кой коя вяра държи. За споменатото от тебе списание Родопи дори не съм чувал. И да ти кажа аз нямам никакво предубеждение към никого и поради тая причина хора от най различни народности и религии ме обичат и уважават. Живял съм в чужбина където съм срещнал и общувал със всякакви хора. Нашия Глобал Модератор Метка издига устната традиция на пиадестал, ето и аз се базирам на устна традиция. Историята лесно може да бъде подменяна ама песните и легендите никой не може да ги забрани. Народа си ги знае. Такава е устната традиция по тези места, колкото и да не харесва на някого. Хората там си я уважават и почитат и така и трябва.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 07, 2010, 16:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Хадж никой не ти казва да не ти харесва. Религията си е личен избор на човека и мене хич не ме интересува кой коя вяра държи. За споменатото от тебе списание Родопи дори не съм чувал. И да ти кажа аз нямам никакво предубеждение към никого и поради тая причина хора от най различни народности и религии ме обичат и уважават. Живял съм в чужбина където съм срещнал и общувал със всякакви хора. Нашия Глобал Модератор Метка издига устната традиция на пиадестал, ето и аз се базирам на устна традиция. Историята лесно може да бъде подменяна ама песните и легендите никой не може да ги забрани. Народа си ги знае. Такава е устната традиция по тези места, колкото и да не харесва на някого. Хората там си я уважават и почитат и така и трябва.
Не са само там песните описващи бой на помаците с турците-в ловешкия край също има-да незабравяме,че според много хроники-български и арменски Ловеч е бил автономен до средата на 17 век.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 08, 2010, 11:55
Десс, стига с тия арменци, че ставаш смешен. Виждал ли си живи ловчанлии, щото аз имам братовчеди там. Повечето хора са бели, руси и синеоки. Арменци там нема. Да за Павликени, Лясковец и Оряховиците може и да има- местното население коренно се различава от съседите си, но за Ловеч е повече от смешно да кажеш, че е имало арменци, или пък че павликянин непременно значи арменец, щото сектата била арменска.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 09, 2010, 15:21
Балканджия виждам че не си запознат добре със историята, не че е запознат и Дурсунски, но това за което той говори е от 665 г., когато били разселвани големи маси славяни и авари в Мала Азия към границите на Византия със Сирия , от които като военно формирование от 5000 славяни преминало на страната на арабите. За заселването на сарацини (араби) и армено-павликяните по границите на Византия със България се говори и в Гръцките извори за Българската история. Това станало през годините 746 и 778 г. Алексий Слав бил владетел на една част от Родопите, не е владял по-голямата част в която влиза и обл. Ахридос намираща се в Източните Родопи. Той оправлявал през годините 1207-1230 г. и към края на живота си той се заселва в Мелник, които години са много преди гореспоменатите години на изселвания и преселвания.
Народната песен която цитираш ''Мен ме налита майчо ле да ида връз планинана, хайдутин да станем с турци да се бием'' е видимо родопска, но в Родопите освен помаци живеят и българи. Там хайдуци сред българите е имало много, един по-известен е бил Дельо войвода. Колкото до песента от Ловеч, тя е предадена от Любен Каравелов, а щом е от него ..... Освен това в песните за хайдуците има много помашки, който не възпяват техния героизъм, а техните зверства. Има и протес на помаците срещу хайдуци през 1720 г. от област Ахърчелеби против “получилите повиквателно за еничери” Хайдукоглу Ахмед и Маркооглу Исмаил, които били видимо разбойници. Този протест е докоментиран от проф. Петър Петров в книгата си "По следите на насилието". Така че хайдуци и помаци са две противоположни неща. За такъв поп за който пишеш се споменава и в Исторически бележник. Тук става въпрос за мъченика епископ Висарион Смоленски, на който дори е направен паметник в центъра на с. Смилян, но от какви оригинали черпи сведенията си този бележник, ние знаем от иследователи като Кил, че този бележник и още няколко такива подобни са били една измислица, тъй като в османските архивни документи липсвали подобни имена на жители. такава ще е и картинката на споменатия от тебе поп. Напълно съм сигурен за това.

Освен това Дурсунски не е възпитаник на ВИИ гр. София. Той е учил известно време, но не го е завършил.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 12, 2010, 12:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Десс, стига с тия арменци, че ставаш смешен. Виждал ли си живи ловчанлии, щото аз имам братовчеди там. Повечето хора са бели, руси и синеоки. Арменци там нема. Да за Павликени, Лясковец и Оряховиците може и да има- местното население коренно се различава от съседите си, но за Ловеч е повече от смешно да кажеш, че е имало арменци, или пък че павликянин непременно значи арменец, щото сектата била арменска.
Балканджия чети правилно!!!
Писал съм Арменски хроники-а не арменци в Ловеч-прави разлики.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 12, 2010, 12:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Тезата за арабския произход на помаците ми изглежда налудничева. Но въпреки всичко уважавам мнението на г-н Дорсунски и оценявам неговата смела позиция да се изправи очи в очи срещу държавната асимилационна машина.
И на мен-тоз знае ли какво е етнос -ако имаха арабски произход трябваше да имат семитски черти-а до сега не съм забелязал.Е вижте в Сицилия,която са били почти колония на Гърция в древността имат доста белези на семитите(смята се ,че гърците в древността са семити-по статуи и т.н.).
В Родопите е имало разселения,но незначителни и на европейци(латинската империя),може и на араби и т.н.-но България тогава е била доста привлекателна държава-силна армия,икономика и доста толерантна във всяко отношение и такова разселване е имало навсякъде-според византийски хронист -"българите бяха толкова справедливи,че градове в други държави се присъединяваха към държавата им доброволно".
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on January 12, 2010, 21:18
Фатме Мюхтар,

Изследовател

в Български хелзинкски комитет,

дипломант на правния факултет

на Централноeвропейския

университет в Будапеща,

специалност "Човешки права"

Човешките права не се базират
на етнически произход

Помежду си български говорeщите мюсюлмани се наричат помаци, а не "българомохамедани". Приемат като обидно, когато външен човек ги нарече помаци, защото това понятие в литературата е свързано с обидни клишета като "вероотстъпник", "предател" и т.н. Как биха искали да бъдат наричани - този въпрос трябва да се отправи към тях, защото всеки има право да се нарича както желае.

Помаците са - ако не друго - то религиозно малцинство. Няма единна теория за техния произход и макар че всяка от тях има своята логика, не е доказано 100 %, че са от арабски (арабско-славянски), тюркски (тюркско-славянски), тракийски или български ("потурчени българи") произход. Те обаче са обособена общност, и след като една общност сама се въприема като малцинство, и е възприемана от другите като отделна общност, то фактът, че в листите за преброяване няма отделна графа за това малцинство - както международните човешко-правни норми изискват - е дискриминация. Тъй като България е подписала всички ключови международни документи, които съдържат клаузи за защита на националните малцинства, това е правно нарушение от страна на институциите, занимаващи се с преброяването.

Няма единно определение за понятието малцинство. Български говорещите мюсюлмани знаят себе си като "помаци". Следователно - от човешко-правна гледна точка - при преброяването графа с това име трябва да присъства. Отделен е въпросът колко хора биха се записали в нея. Тяхно право е да изберат да се самоопределят като помаци или не.

България е подписала две международни съглашения: Съглашение за защита на политическите и гражданските права и Съглашение за защита на социалните, икономическите и културните права на гражданите, включително Европейската конвенция и Хартата за правата на човека. Подписан е, но не е ратифициран Протокол № 12 против дискриминацията на Европейската конвенция за правата на човека. Фактът на подпис и ратификация натоварва България с редица задължения, включително и гарантиране правото на сомоопределение на българските граждани. Следователно на български говорещите мюсюлмани не може да им се отрича правото да използват името "помаци", за да се самоопределят като такива, ако искат.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on January 12, 2010, 22:19
Напълно съм съгласен с Фатме Мюхтар, че помаците са религиозно малцинство.  Единствено бих уточнил, че считам за по-точно да се използва "културно-религиозна малцинствена група".  Споделял съм многократно мнението си по въпроса.

Не съм съгласен обаче, че липсата на отделна графа "помаци" в листите за преброяване е дискриминация.  В съответната графа "Друга" от преброителната карта съществува възможността да се отрази етническата група.  По тази логика би следвало, че арменците, евреите, руснаците и др. етноси в България също са дискриминирани, което не отговаря на действителността. 

Следователно на български говорещите мюсюлмани никой не отрича правото им да използват "помаци", за да се самоопределят като такива, ако искат.   
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on January 12, 2010, 22:53
Щом ги нема в графата, на следващото преброяване през 2011г., сичкьите "Помаци" да се запишат "Турци", за наслада на душата патрио-национална!  :D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 13, 2010, 08:22
PNK2003, ето копие на анкетна карта от преброяване на населението 2001. Има я в сайта на НСИ. В действителност в нея има графа други за етническа принадлежност. Въпросът ми е как се процедира с данните от тази графа - те поотделно ли се извличат и нанасят в крайния резултат от преброяването или се отразяват всичките общо в "други"? Аз мисля, че е последното.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nsi.bg%2FCensus%2Fk6.JPG&hash=4d66a4ec77eefe406b1d8b0ab59de078d645433e)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 13, 2010, 08:28
Прав съм бил - всичко е в коктейла графа "други" - http://www.nsi.bg/Census/Census.htm (http://www.nsi.bg/Census/Census.htm)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg32.imageshack.us%2Fimg32%2F9255%2Fsrfile201011384531500.jpg&hash=df2053f10221d5d76ff89a477b458fa4c53216d7)

ПС - Сега забелязах, че в таблицата има и етнически групи, липсващи в акетната карта - "Руска, Армен-
ска, Влашка, Македонска, Гръцка, Украинска, Еврейска, Румънска". Следователно остават два варианта:

1. Никой не се е писал "помак" на предишното преброяване в графа "други"
2. Тези служители, които са извличали данните от таблицата са инструктирани да игнорират и не отразят всичко що се е писало "помак".

Отново мисля, че е второто.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hat on January 13, 2010, 09:43
Справедливо ще бьде ако преди графа други има графа помаци.Искам да попитам има ли някакьв полезен ход,който трябва да направим за за да има такава графа при следващото преброяване.Считам,че именно тази графа може да се окаже  едно от нещата,които може да обединят родолюбивите помаци.Непременно трябва да направим такьв опит,като предварително се осмисли разбира се.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on January 13, 2010, 09:55
Мустафа,

Погледни цифрите - общо 18792 в графа "Друга", но обърни внимание и на отделните области.  Дори всички от тази графа да са се самоопределили като помаци, то техният брой 18792 ли е в цяла България?  А в Област Благоевград например само 1670 помаци ли има?  А в Област Смолян може би са 55?  По-логично е да се зададе въпроса "Колко от помаците в България са се самоопределили като такива?", защото техният реален брой е много повече. Обърни също така внимание, че 62108 души не са се самоопределили. 

На твоя първи въпрос не мога да отговоря, защото нямам представа как се процедира в действителност от НСИ при обработката на картите.     
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 13, 2010, 10:11
hat, не е въпросът непременно да има графа "помаци". Достатъчно е всички данни от графа "други" да бъдат отразени, а не някои от тях потулени. Дори и само един човек да се е писал "помак", това трябва да бъде публикувано. Иначе какъв е смисълът от анкетирането.

 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 13, 2010, 10:22
 Как да се запиша  помак като при опита да се запиша като такъв при преброяването  2001г. преброителката отказа да ме  брои и проблема ми стана скандаленЗатова всеки си мълчи защото не иска да набира черни точки пред тези от които зависи поминъка му.Аз считам,че ако предварително не се създаде психоза ,да сплашат хората че това е опасно значителната част от помаците ще се запишат в тази графа
    п.с.Въпреки проблема аз се записах като помак,при предаването на преброителните карти явно са ме обработили.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 13, 2010, 10:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Как да се запиша  помак като при опита да се запиша като такъв при преброяването  2001г. преброителката отказа да ме  брои и проблема ми стана скандаленЗатова всеки си мълчи защото не иска да набира черни точки пред тези от които зависи поминъка му.Аз считам,че ако предварително не се създаде психоза ,да сплашат хората че това е опасно значителната част от помаците ще се запишат в тази графа.
Най добре да се пишат араби и да се оправи работата- според господин Дорсунски са такива. Няма да спорим с историческите авторитети я, ние необразованите лаици ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 13, 2010, 10:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Прав съм бил - всичко е в коктейла графа "други" - http://www.nsi.bg/Census/Census.htm (http://www.nsi.bg/Census/Census.htm)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg32.imageshack.us%2Fimg32%2F9255%2Fsrfile201011384531500.jpg&hash=df2053f10221d5d76ff89a477b458fa4c53216d7)

ПС - Сега забелязах, че в таблицата има и етнически групи, липсващи в акетната карта - "Руска, Армен-
ска, Влашка, Македонска, Гръцка, Украинска, Еврейска, Румънска". Следователно остават два варианта:

1. Никой не се е писал "помак" на предишното преброяване в графа "други"
2. Тези служители, които са извличали данните от таблицата са инструктирани да игнорират и не отразят всичко що се е писало "помак".

Отново мисля, че е второто.
Мустафа, ако под тази графа ''Други" се крият помаци, то в Смолянско те са 55 души ;) То по малко от една махаличка бре.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 13, 2010, 10:32
Балканджия, аз много добре знам в кои графи са помаците. Погледни например втората колонка в Благоевградска и Велинградска (Пазарджик) област. Въпросът е защо в таблицата (не в анкетната карта) няма графа помаци. И всички знаем отговора.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 13, 2010, 10:33
   Балканджи,както знаеш наистина с теб не споря.Мисли си каквото  искаш но остави  хората семи за себи си да решават какви са.А вместо да ми разправяш легенди прочети книгата на Дурсунски,човека  казва че при формиране на помашката общност  един от конпонентите са араби.Според теб тогава едни да се пишан тюрки други  траки ,кумани ит.н.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 13, 2010, 20:40
You are not allowed to view links. Register or Login
   Балканджи,както знаеш наистина с теб не споря.Мисли си каквото  искаш но остави  хората семи за себи си да решават какви са.А вместо да ми разправяш легенди прочети книгата на Дурсунски,човека  казва че при формиране на помашката общност  един от конпонентите са араби.Според теб тогава едни да се пишан тюрки други  траки ,кумани ит.н.
Хадж ако в етногенезата на помаците има комактни арабски маси то аз съм трамвай. А писанията на Дорсунски нема да кометирам те просто граничат със смехотворността да не използвам по силни думи. Все едно някой седнал да си пише история базирайки се единствено на собствените си теорийки, а не на факти и извори.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 13, 2010, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджия, аз много добре знам в кои графи са помаците. Погледни например втората колонка в Благоевградска и Велинградска (Пазарджик) област. Въпросът е защо в таблицата (не в анкетната карта) няма графа помаци. И всички знаем отговора.
Мустафа  виждам че при вас втората графа е доста пълничка, ама в Смолянско и тя ми бледнее и така като гледам си отразява доста реално броя на етническите турци там. Май помаците в Смолянско масово са се вписали сам самички без някой да ги тика и кара в първата графа, което води до извода, че хората така се чустват.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.snimka.bg%2F5330%2F016915977-big.jpg&hash=ecbe49907a1139927a1bd5b3b9e2bd94a0afd90e)

Гледам 122806 души там са се самоопределили като българи, а като православни едва 41599. Като мюсюлмани са се определили 58758, а хора които не са се опрелелил към никоя религия 39003. От тези мюсюлмани изваждаме 6036 турци и става 52722 души. Освен това хората които не са опделелили религия вероятно са мюсюлмани съдейки по личен опит и по изказванията на други хора на този форум, че смолянските помаци крият, че са мюсюлмани, но и не казват че са християни. Така значи общо хората самоопределили се като българи и заявили или скрили своята мюсюлманска вяра са 91725, към тях прибавяме православните и изваждаме хората които не са се самоопределили по народност или са писани в графа други (те са или православни или мюсюлмани)  ромите и руснаците и се получава 122831, почти равно на броя на самоопределилите се като българи, които са 122806. Това ясно показва какво е самосузнанието на населението в Смолянско, колкото и разни уж смоленци, а всъщност стари познайници с нови никове да разправят противното. Там определено графа помак не им трябва, щото се чувстват българи. Който се чувства помак е свободен да го напише в картата, живеем в демокрация. Така че ако претендирате, че тук е гласа на помаците то трябва да бъде чут този на смолянските помаци които са мнозинство сред другите- близо 100 000 са и виждате как се самопределят нали? Но когато някой от тях надигне глава и заяви позицията си бива наречен предател, отстъпник от помашкото и бива прогонен.

PS Последните ми два постига по тази тема, включително и настоящия бяха изтрити, което се надявам да е било поради профилактиката иначе би било грубо потъпкване на правилата! За радост успях да ги възстановя
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 13, 2010, 20:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа, ако под тази графа ''Други" се крият помаци, то в Смолянско те са 55 души ;) То по малко от една махаличка бре.
Балканджи ,що се правиш на утрепан , след колоната други има и една друга - "НЕ се определя" и тя е с най голяма численост за цялата страна.Смея да твърдя че в тази графа "Не се самоопределя" в национален мащаб половината са помаци ,съдейки по окръзите .
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 13, 2010, 21:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджи ,що се правиш на утрепан , след колоната други има и една друга - "НЕ се определя" и тя е с най голяма численост за цялата страна.Смея да твърдя че в тази графа "Не се самоопределя" в национален мащаб половината са помаци ,съдейки по окръзите .
Не смятам, че всичките 9696 неопределили са са помаци, във Варна също има 3830 несамоопределили се, но това не значи че са помаци. А и 9696 не е особено голяма цифра в съотношение с другите, а и съм ги изключил при пресмятанията си по-горе, както се вижда. А ти за графите етнос или за религия говориш?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 13, 2010, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Не смятам, че всичките 9696 неопределили са са помаци,
Ами ако не са помаци , то поне са араби,траки,арменци все наши хора  а то е едно и също.Така че това не променя нещата.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 13, 2010, 21:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами ако не са помаци , то поне са араби,траки,арменци все наши хора  а то е едно и също.Така че това не променя нещата.
Терсиде не знам да се смея ли или да плача на изказването ти.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 13, 2010, 21:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Терсиде не знам да се смея ли или да плача на изказването ти.
Нормално е да не знаеш , но прави това което ти идва отвътре ,мен не ме интересуват твоите антагонистични състояния ,щото не мога да ти помогна.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 13, 2010, 21:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Нормално е да не знаеш , но прави това което ти идва отвътре ,мен не ме итнтересуват твоите състояния.
Айде спри да спамиш темата ако обичаш!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 13, 2010, 23:18
Балканджия защо смяташ че смолянските помаци са мнозинството на помаците? Помаците в Турция нима са по-малко от тях? Ако вие българите сте ги отписали, ние не сме. За нас не е важно дали говорят само турски или само македонски. За нас е важно че те са нашенци. Освен това помаците като цяло са полуграмотни хора. За тях е важно да е написано конкретно помаци иначе те немогат да се ориентират и се вписват в какви ли не графи. Иначе бас държа с теб че ако има такава графа положението в Смолянско няма да е такова каквото го описваш. 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 13, 2010, 23:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджия защо смяташ че смолянските помаци са мнозинството на помаците? Помаците в Турция нима са по-малко от тях? Ако вие българите сте ги отписали, ние не сме. За нас не е важно дали говорят само турски или само македонски. За нас е важно че те са нашенци. Освен това помаците като цяло са полуграмотни хора. За тях е важно да е написано конкретно помаци иначе те немогат да се ориентират и се вписват в какви ли не графи. Иначе бас държа с теб че ако има такава графа положението в Смолянско няма да е такова каквото го описваш. 

Хюсеин недей подценява помаците. Далеч са времената когато са били полуграмотни- поне в Смолянско- район който познавам. Много грамотни и начетени хора са. Аз говоря че са мнозинство от помаците в България, помаците в Турция са отделен въпрос. Хюсеин фактите са факти, а пред фактите и Боговете мълчат, това е положението в Смолянско и то не от вчера, независимо на кого му харесва и на кого не. Това е.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 14, 2010, 07:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Там определено графа помак не им трябва, щото се чувстват българи. Който се чувства помак е свободен да го напише в картата, живеем в демокрация. Така че ако претендирате, че тук е гласа на помаците то трябва да бъде чут този на смолянските помаци които са мнозинство сред другите- близо 100 000 са и виждате как се самопределят нали? Но когато някой от тях надигне глава и заяви позицията си бива наречен предател, отстъпник от помашкото и бива прогонен.

В общи линии съм съгласен с анализа. В изводите обаче си противоречиш. От една страна казваш, че всеки е имал правото да се самоопредели, но не ми отговоряш на въпроса - защо тогава липса графа "помаци" в таблицата? Дори и само едно лице да се е самоопределило като "помак" в условията на демокрация това би следвало да бъде отразено в горната таблица. Противоречието ти продължава с твърдението, че в Смолян едва ли не всички са се самоопределили като българи по етнос и в същото време настояваш същите тези "надигащи глава от мнозинството" и нечувствуващи си като помаци да бъдат гласа на помак.еу. Как ще стане това?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 14, 2010, 07:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджия защо смяташ че смолянските помаци са мнозинството на помаците? Помаците в Турция нима са по-малко от тях? Ако вие българите сте ги отписали, ние не сме. За нас не е важно дали говорят само турски или само македонски. За нас е важно че те са нашенци. Освен това помаците като цяло са полуграмотни хора. За тях е важно да е написано конкретно помаци иначе те немогат да се ориентират и се вписват в какви ли не графи. Иначе бас държа с теб че ако има такава графа положението в Смолянско няма да е такова каквото го описваш.  


Няма нужда от басове. Освен това никой не претендира за многочисленост. Дали са 200 хиляди или само 20 души няма никакво значение. Тук става въпрос за потъпкано право на самоопределение, изразявящо се в манипулативно изнесените резултати, а не в липсата на графа "помаци" в самата преброителна карта. Очевидно е, че някои гласове са елиминирани по административен начин. А уж всеки има право на самоопределение.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 14, 2010, 08:41
You are not allowed to view links. Register or Login
В общи линии съм съгласен с анализа. В изводите обаче си противоречиш. От една страна казваш, че всеки е имал правото да се самоопредели, но не ми отговоряш на въпроса - защо тогава липса графа "помаци" в таблицата? Дори и само едно лице да се е самоопределило като "помак" в условията на демокрация това би следвало да бъде отразено в горната таблица. Противоречието ти продължава с твърдението, че в Смолян едва ли не всички са се самоопределили като българи по етнос и в същото време настояваш същите тези "надигащи глава от мнозинството" да бъдат гласа на помак.еу. Как ще стане това?
Мустафа помисли малко, ти казваш, че дори един да се самоопредели като помак трябва да има такава графа. А ако някой се определи като чироки, друг като шайен, трети като ескимос и четвърти като танганаец и така всичките 6 или 7 хиляди етноса по света трябва ли за всеки да се отвори отделна графа? Ще стигне ли преброителната карта за всички или ще стане като чаршаф, че и по голяма? Именно поради това е графата ''Други'' защото по света има много етноси и е възможно представител на повечето от тях да живее в България. Там е свобободен да запише своя етнос така както е решил. Мустафа, аз не виждам противоречие в думите си, тъй като помаците в Смолянско действително почти на 95% се самоопределят като българи, но за тях думата помак има малко по различно значение отколкото в Западните Родопи. В Смолянско думата помак се тълкува като българин с мюсюлманско вероизповедание, също както в Северна България павликянин се тълкува като българин с католическо вероизповедание. Да те са помаци и имат право на глас в сайта на помаците, въпреки че са тях помак значи българин мюсюлманин, а не отделен етнос.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 08:59
E,вече си намерихме  комлексен  познавач ,анализатор,говорител,тълкувател,определител и т.н
You are not allowed to view links. Register or Login
....... тъй като помаците в Смолянско действително почти на 95% се самоопределят като българи, но за тях думата помак има малко по различно значение отколкото в Западните Родопи. В Смолянско думата помак се тълкува като българин с мюсюлманско вероизповедание,
 Да те са помаци и имат право на глас в сайта на помаците, въпреки че са тях помак значи българин мюсюлманин, а не отделен етнос.
Бях казал някъде, че статистика не е вярна наука  и в много случаи се тълкува превратно и много често си служи с подмолни средства и със скрити цели .Статистиката можеда преброи едно стадо,но няма как да знае какво скрито вътре.
E, тъй като ние сме си статистически единици  е редно да приемаме окончателните определения на познавачи ,анализатори,говорители,тълкуватели  и т.н които си имат някакъв хабер ,но си нямат хал.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 14, 2010, 09:02
Балканджия, може би имаш право. Сега се позамислих - в действителност може и да не става дума за манипулация на данните. Ако има изискване в таблицата да се нанасят в отделна графа само тези данни от преброителните карти в частта "етническа група" с резултат над 1000. А всичко под 1000 да е в графата "Други". Но това означава, че най-много 999 души са се самоопределили като помаци. Което ме съмнява.

Все още мисля, че преброителите са инструктирани да пращат всички определили се като помаци в "трета глуха", тъй като етнос помаци не съществува. Но тогава защо са отразили етнос "македонци"?!

Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 14, 2010, 09:05
You are not allowed to view links. Register or Login
E,вече си намерихме  комлексен  познавач ,анализатор,говорител,тълкувател,определител и т.нБях казал някъде, че статистика не е вярна наука  и в много случаи се тълкува превратно и много често си служи с подмолни средства и със скрити цели .Статистиката можеда преброи едно стадо,но няма как да знае какво скрито вътре.
E, тъй като ние сме си статистически единици  е редно да приемаме окончателните определения на познавачи ,анализатори,говорители,тълкуватели  и т.н които си имат някакъв хабер ,но си нямат хал.

Терсиде ти освен да спамиш друго можеш ли да правиш да те попитам? Държавното преброяване показва фактическата обстановка в Смолянско, която се потвърждава и от моите лични впечатления. Това, че на теб не ти харесва е друг въпрос. И поради това, че нищо смислено не можеш да кажеш - злобееш, спамиш и плюеш. Седни, успокой се, пийни си лития и едно чайче от маточина и мента и тогава пак ела да спорим. До тогава не смятам да отговарям на провокативните ти и злобни постове, защото ми е под нивото.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 14, 2010, 09:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджия, може би имаш право. Сега се позамислих - в действителност може и да не става дума за манипулация на данните. Ако има изискване в таблицата да се нанасят в отделна графа само тези данни от преброителните карти в частта "етническа група" с резултат над 1000. А всичко под 1000 да е в графата "Други". Но това означава, че най-много 999 души са се самоопределили като помаци. Което ме съмнява.

Все още мисля, че преброителите са инструктирани да пращат всички определили се като помаци в "трета глуха", тъй като етнос помаци не съществува. Но тогава защо са отразили етнос "македонци"?!


Ето ти сам виждаш Мустафа че няма манипулации, отразен е дори македонския етнос, който българската държава официално не признава, но самоопределилите се като македонци са повече от 1000 и трябва да имат своя графа. Не вярвам спрямо помаците да не важат същите критерии. Явно действително няма 1000 души който да са се самоопределили така.  

PS Мустафа, за мен винаги е било истинско удоволсвтие да споря с интелигентен и възпитан човек като теб. Никога не си ме нападнал или нагрубил. Благодаря ти!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 09:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Терсиде ти освен да спамиш друго можеш ли да правиш да те попитам? Държавното преброяване показва фактическата обстановка в Смолянско, която се потвърждава и от моите лични впечатления. Това, че на теб не ти харесва е друг въпрос. И поради това, че нищо смислено не можеш да кажеш - злобееш, спамиш и плюеш. Седни, успокой се, пийни си лития и едно чайче от маточина и мента и тогава пак ела да спорим. До тогава не смятам да отговарям на провокативните ти и злобни постове, защото ми е под нивото.
Проблема не е в мене ,проблема е теб защото  когато  четеш зубриш.Държавното преброяване е едно механическо действие и то не отразява това което е вътре в душата на хората. Аз също се писах БМВ ,защото първо попитах има ли графа за мен и след това не ми се занимаваше да влизам в полемика с хонорувани преброители на които целта им беше да вземат десет лева надник за деня ,а не да се занимават с мене.Може да се каже ,че съм бил воден и от инерция, може да се каже че не съм искал и да си създавам главоболие , може и да се каже че  ми е било безразлично,може да се каже че не съм бил наясно и т. н..Преброителите си имаха цел да вземат десетте лева ,мен не ме интересуваше, а машината си постигна целта в определени параметри. Това е Балканджи,но да цитираш сухи статистики  затвърдени от твоите лични наблюдения, пред мен и да си мислиш че ще ти мине номера ,няма как да стане макар и да си с пет десет нива отгоре.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on January 14, 2010, 12:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Проблема не е в мене ,проблема е теб защото  когато  четеш зубриш.Държавното преброяване е едно механическо действие и то не отразява това което е вътре в душата на хората. Аз също се писах БМВ ,защото първо попитах има ли графа за мен и след това не ми се занимаваше да влизам в полемика с хонорувани преброители на които целта им беше да вземат десет лева надник за деня ,а не да се занимават с мене.Може да се каже ,че съм бил воден и от инерция, може да се каже че не съм искал и да си създавам главоболие , може и да се каже че  ми е било безразлично,може да се каже че не съм бил наясно и т. н..Преброителите си имаха цел да вземат десетте лева ,мен не ме интересуваше, а машината си постигна целта в определени параметри. Това е Балканджи,но да цитираш сухи статистики  затвърдени от твоите лични наблюдения, пред мен и да си мислиш че ще ти мине номера ,няма как да стане макар и да си с пет десет нива отгоре.
Ти зачиташ ли устната традиция и правото на българско самоопределение на смолянските помаци?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 14, 2010, 13:19
  Оставете ни на мира смолянските помаци.И не ни втълпявайте че като се каже родопско само ние може да казваме каво е родопско защото ние сме си внушили и това.Аз се възхищавам на помаците от други райони които са съхранили своята единтичност и ако продължавате да ни слушате ще се обезличите като нас.Но и ние в смолянско сме най-различни.Бъдете сигурни че тези които са се отрекли от корените си няма да ги срещнете във този форум.Другите познавачи на смолянско са някякви провокатори или латернаджии което ще ви повтарят до втръсване тяхната теория.Бъдете себе си !
       А сега  един виц може би стар за някой:
    Идва в Смолян  турист от вътрешността на България.Човека е слушач че голяма част от хората тук са  помаци.Насреща ме идва Вальо и той го пита:
      -Ахмед,колко е часа?
 Брей нашия Вальо винаги се крие че си има и идно друго име и се чуди как да му отговори.Тогава Вальо погледнал през ръкава и казал:
     -Часът е десет.
 Туриста ахнал и го попитал:
     -Кажи ми как позна през ръкава точното време?
Вальо на свой ред попитал:
    -А ти как през панталоните ме позна че съм Ахмед?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on January 14, 2010, 13:21
Напълно възможно е в някои от следващите преброявания да има отделна графа (за статистически нужди) в които да се записва етнографския произход на населението - тракийци, македонци, помаци, добруджанци и пр.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 14, 2010, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login
 Оставете ни на мира смолянските помаци.И не ни втълпявайте че като се каже родопско само ние може да казваме каво е родопско защото ние сме си внушили и това.Аз се възхищавам на помаците от други райони които са съхранили своята единтичност и ако продължавате да ни слушате ще се обезличите като нас.Но и ние в смолянско сме най-различни.Бъдете сигурни че тези които са се отрекли от корените си няма да ги срещнете във този форум.Другите познавачи на смолянско са някякви провокатори или латернаджии което ще ви повтарят до втръсване тяхната теория.Бъдете себе си !
       А сега  един виц може би стар за някой:
    Идва в Смолян  турист от вътрешността на България.Човека е слушач че голяма част от хората тук са  помаци.Насреща ме идва Вальо и той го пита:
      -Ахмед,колко е часа?
 Брей нашия Вальо винаги се крие че си има и идно друго име и се чуди как да му отговори.Тогава Вальо погледнал през ръкава и казал:
     -Часът е десет.
 Туриста ахнал и го попитал:
     -Кажи ми как позна през ръкава точното време?
Вальо на свой ред попитал:
    -А ти как през панталоните ме позна че съм Ахмед?
Ти нали не си се ''обезличил", какво те интересуват другите. Така им харесва на хората така правят. Карес немож' да им дириш. Напротив Джафер, има хора от смолянско тук, които се чустват българи ама не могат да се изявят поради причините, които съм изтъквал хиляди пъти. Един смолянски помак да се нарече българин не значи да се отрече от корените си, защото българин е етническо име а не религия. Хората там се чустват българи с мюсюлманко вероизповедание и това е толкова нормално колкото и българи с православно вероизповдание, българи с католическо вероизповедание и българи с будистко вероизповедание (има такива в моя квартал). Всеки е свободен в нашата страна да изрази мнението си, и да бъде себе си и както се вижда в Смолянско категорично са го изразили и знаят кои са. Нямат нужда нито от ''пробуждане'', което бяха предложили някой членове на форума, нито от връщане към помашките си корени, защото те никога не са се откъсвали от тях, с изключение на тези приели християнството. И пак повтарям, че думата помак или ахрянин в смолянско има значение на българин с мюсюлманска вяра. Това е.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on January 14, 2010, 13:57
You are not allowed to view links. Register or Login
  Оставете ни на мира смолянските помаци.И не ни втълпявайте че като се каже родопско само ние може да казваме каво е родопско защото ние сме си внушили и това.Аз се възхищавам на помаците от други райони които са съхранили своята единтичност и ако продължавате да ни слушате ще се обезличите като нас.

Много добре казано.
Всъщност една не малка част от смолянските помаци които са по българи от българите , е изучен феномен.
Истина е че там преди 1944 г е имало по голямо насилие и асимилационни процеси отколкото при нас в западните Родопи и Пирин след 1944 г.
Факт е че там е действала дружба "Родина" преди 1944 г а при нас ВМРО.
Именно това е съществената разлика.
ВМРО тука при нас е концентрирала сила и ресурс към Македония и Гърция в района на Драма и Кавала.
В тези набези са участвали и помаци в четите на ВМРО.
В тази чест например в село Плетена е направена джамия с пари от касата на ВМРО.
ВМРО е действал по специален устав които е бил близък до ислямския шериат.Макар че дейноста донякъде на ВМРО е дублирала това което прави дружба "Родина", приоритет е била Македония и вътрешните борби на самата националистична организация.
Това разбира се е логична хипотеза, но е факт това че ВМРО е била държава в държавата.
Бих направил подобен аналог със една секта в Исмаилитският шийтизъм, основана от Старецът на Утрото - Сабах Ал Хасан, която е съществувала преди около 1000 години, но това е друг въпрос.
Така че нека всеки сам да се опредили свободно.
Сега не е времето на Възродителният процес.
Сега сме в Европа господа.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 14:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти зачиташ ли устната традиция и правото на българско самоопределение на смолянските помаци?
O sancta simplicitas! Разбира се, че зачитам устната традиция. А ти разбираш ли че независимо какъв помак си ,щом се наричаш помак ,няма как да имаш българско ,турско,гръцко ,арабско ,арменско ,полско ,тракийско,татарско,славянско и прочее самоопределение.Има само една възможност ,щом се наричаш помак значи си със помашко самоопределение.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on January 14, 2010, 14:10
You are not allowed to view links. Register or Login
O sancta simplicitas! Разбира се, че зачитам устната традиция. А ти разбираш ли че независимо какъв помак си ,щом се наричаш помак ,няма как да имаш българско ,турско,гръцко ,арабско ,арменско ,полско ,тракийско,татарско,славянско и прочее самоопределение.Има само една възможност ,щом се наричаш помак значи си със помашко самоопределение.

Аз съм с тракийско самоопределение. Но и с българско самоопределение. Но и с християнско самоопределение. Така става ли ?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз съм с тракийско самоопределение. Но и с българско самоопределение. Но и с християнско самоопределение. Така става ли ?
Не става.Не може да си трак и българин.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on January 14, 2010, 14:16
You are not allowed to view links. Register or Login
O sancta simplicitas! Разбира се, че зачитам устната традиция. А ти разбираш ли че независимо какъв помак си ,щом се наричаш помак ,няма как да имаш българско ,турско,гръцко ,арабско ,арменско ,полско ,тракийско,татарско,славянско и прочее самоопределение.Има само една възможност ,щом се наричаш помак значи си със помашко самоопределение.

А щом си с помашко самоопределение, към кой етнос се определяш?Защото помашки етнос няма!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 14:23
Казано с езика на математиката  самоопределението "Помак" е  теорема или факт който е доказан и съществува в мира , а произхода на помаците  е аксиома или хипотеза тоест единственото поле на което може да се дискутира. Но това не може да промени в никакъв случай Теоремата.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 14:25
You are not allowed to view links. Register or Login

А щом си с помашко самоопределение, към кой етнос се определяш?Защото помашки етнос няма!
Ако само аз се определям като Помак ,то действително не съществува помашки етнос. Но ако и други независими от мен хора се определят като помаци ,значи моя етнос съществува.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on January 14, 2010, 14:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Казано с езика на математиката  самоопределението "Помак" е  теорема или факт който е доказан и съществува в мира , а произхода на помаците  е аксиома или хипотеза тоест единственото поле на което може да се дискутира. Но това не може да промени в никакъв случай Теоремата.
Прав си!
Доказана теорема е,че "помаците" е название на българи приели исляма преди много години.Сега когато названията помак,шоп,маджурин(тракиец) се е популяризирало ,тази теорема не спира да важи!
Само настроени българофоби и неправещите разлика между религия и етнос могат да се самоопределят като етнос "помаци" ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 14:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Прав си!
Доказана теорема е,че "помаците" е название на българи приели исляма преди много години.Сега когато названията помак,шоп,маджурин(тракиец) се е популяризирало ,тази теорема не спира да важи!
Само настроени българофоби и неправещите разлика между религия и етнос могат да се самоопределят като етнос "помаци" ;)
Помак не е просто название ,помак е самоопределение.По принцип не съм настроен българофоб ,не съм и дотам религиозен,даже може да се каже ,че съм деист който вярва ,че Аллах съществувуваи е един и Мохамед е неговия пророк и дотам , но това не пречи на моето самоопределение.А такива като мене не се броят на пръстите на ръката и краката.Така ,че теоремата си е теорема.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 14, 2010, 14:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Прав си!
Доказана теорема е,че "помаците" е название на българи приели исляма преди много години.Сега когато названията помак,шоп,маджурин(тракиец) се е популяризирало ,тази теорема не спира да важи!
Само настроени българофоби и неправещите разлика между религия и етнос могат да се самоопределят като етнос "помаци" ;)

fotakiev, само един великобългарски шовинист може да твърди, че първият човек на земята е бил "българин".
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on January 14, 2010, 14:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако само аз се определям като Помак ,то действително не съществува помашки етнос. Но ако и други независими от мен хора се определят като помаци ,значи моя етнос съществува.
Ако помашки етнос не съществува,а Ти единствен се самоопределяш за помак,значи си шегаджия или главата не те слуша.
Ако помашки етнос не съществува,а Ти агитираш другите неразбиращи материята,значи си сепаратист агитатор!
Трети вариант няма!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 14, 2010, 14:40
Много ми е интересно кой е този, който определя кои етноси да съществуват и кои не.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 14:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако помашки етнос не съществува,а Ти единствен се самоопределяш за помак,значи си шегаджия или главата не те слуша.
Ако помашки етнос не съществува,а Ти агитираш другите неразбиращи материята,значи си сепаратист агитатор!
Трети вариант няма!
Както ти харесва. Твоето мнение не е меродавно в случая . Меродавно  е мнението на хората от моя етнос.Вариант няма.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 14, 2010, 14:46
Мустафа не се занимавай с тия спамения на темата, под нивото ти е брат. От нормална дискусия се превъна в махленска свада. Нямам думи просто.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on January 14, 2010, 14:50
Yavno e çe Fotakiev ne e sıglasen s obştoprietiya princip na samoopredelenie s koyto se postavi toçka na etniçeskite drazgi. Mnogo narodi i etnosi izçeznaha ot istoriyata, nyakoi ot tyah byaha sızdali moştni imperii. Drugi sa na praga na izçezvane. Zaedno s tova se obrazuvat drugi narodi, nacii i etnosi. Panta rey, dragi Fotakiev. Mojeş li da garantiraş kato nauçen rabotnik çe v bıdeşte nyama da ima pomaşki narod ili naciya? ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on January 14, 2010, 14:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Не става.Не може да си трак и българин.

Тракиец не е трак. Както македонец не е потомък на "древните македонци" (които не знам изобщо дали са съществували). Под тракийци разбирам хората живеещи в момента и корени там в съвременната географска област Тракия.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 14, 2010, 14:55
Намерих дефиниция за етническа група:

Quote
Етническите групи представляват “относително голяма група хора, свързани помежду си чрез вярата в общ произход, чрез общи черти в културата, историята и актуалните преживявания, и притежаващи определено съзнание за идентичност и солидарност”.

Някой може ли да ми го разтълкува?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on January 14, 2010, 14:56
You are not allowed to view links. Register or Login
fotakiev, само един великобългарски шовинист може да твърди, че първият човек на земята е бил "българин".

mustafa_b,ако го кажа някога ще те разбера,но не съм и никога няма да го направя,защото не го мисля!
Доказателства за българският произход на хората назовани от българите християни с думата "помак" има в изобилие!
Ако изключим тези през комунизма и през периода 1937-1944 пак има такива доказателства в изобилие.Доказателства обаче,че думата помак се е използвала преди 1850 година няма!Това ,че помаците са етнос,няма!Имате само голи думи!

Затова Ти, и другите тук по темата,който  твърдите съществуването на помашки етнос по самоопределение,сте като мъкър пясък,който колкото и да го тръскаш вода няма да излезе!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 14, 2010, 15:04
fotakiev, моето скромно мнение е, че помаците са културно-религиозна група (общност), но забележи - аз не се дразня от твърденията, че съществува помашки етнос. Всеки е свободен да се самоопределя както си поиска и аз нямам никакво право да му отнемам това право.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on January 14, 2010, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Намерих дефиниция за етническа група:

Някой може ли да ми го разтълкува?
Лесна работа!
1.относително голяма група хора-да тук спадате към определение етноческа група.
2.свързани помежду си чрез вярата в общ произход - ами като се има впредвид поне двойно по големият брой на Смолянските помаци смятащи се за българи ,по този критерии е немислимо.
3.чрез общи черти в културата-имайки впредвид общите неща с българите християни това само доказва български етнос.
4.историята и актуалните преживявания - пак на 100 процента общи с българите християни или пак не става.
5.притежаващи определено съзнание за идентичност и солидарност-тук различното е единствено религията,която не е определяща за етнос.

Като гледам има само един единствен вариянт да се сбъдне мячтата  Ти(Ви)...да наблегнете на точка 2. и да минете по популация българоопределящите се..
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on January 14, 2010, 15:17
You are not allowed to view links. Register or Login
fotakiev, моето скромно мнение е, че помаците са културно-религиозна група (общност), но забележи - аз не се дразня от твърденията, че съществува помашки етнос. Всеки е свободен да се самоопределя както си поиска и аз нямам никакво право да му отнемам това право.
Много повече бих те разбрал,ако беше казал:"Знам че сме българи,но по ми харесва да ме наричат помак",защото  отхвърляйки очеизвадното спадаш към друга група...
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 14, 2010, 15:19
Чакай, чакай, нещо не те разбрах... по т.2 - Какво пречи на тази част, която вярва в общия произход с българите християни, да са българи, а онази част, която се обединява във вярата в друг общ произход, да си обособи отделна етническа група? Освен шовинизма, разбира се.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: fotakiev on January 14, 2010, 15:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Чакай, чакай, нещо не те разбрах... по т.2 - Какво пречи на тази част, която вярва в общия произход с българите християни, да са българи, а онази част, която се обединява във вярата в друг общ произход, да си обособи отделна етническа група? Освен шовинизма, разбира се.
Ами и едната и другата група се имат за помаци.Едната обаче го приема като етническо  название,а другата група не.
Затова ако искаш да сте отделно оставете названието "помак" и си харесайте друга дума.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on January 14, 2010, 15:36
Fotakiev, razsıjdavaş vızroditelno i uprajnyavaş natisk kato iskaş da vtılpiş bılgarska prinadlejnost na golyama obştnost koyato v nikakıv sluçay ne priema tvoite dovodi i dırji da si se opredelya kato Pomak. Tova çe ima i hristiyani Pomaci ne im promenya proizhoda. Vreme e da razbereş çe mu mina modata da se vtılpyava etniçeska prinadlejnost zaştoto tova razdelya po-dılboko bılgarskata naciya. Mnogobroynite opiti na dırjavata BG za tova vtılpyavane byaha bezuspeşni i se naloji tezi vızroditeli da se izvinyavat na drugi dırjavi za storenoto. Çovekıt ne e boyadjiyski kyup ta da se ocvetyava spored boyata v nego. Horata si imat sıznanie i vseki tryabva da uvajava samoopredelenieto na drugite.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 14, 2010, 15:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Едната обаче го приема като етническо  название,а другата група не.
Твърде смело .Първо не си правил изследване по този въпрос. Второ ти не можеш да разбереш какво е в съзнанието на хората.Трето: Дори и една малка част от нас да се държи като етнос ,това автоматически делегира самоопределение и върху остналата част която има в съзнанието си помашка етнопринадлежност но не е осъзната в пълнота.Така ,че теоремата си е теорема.

               Ялови опити за прераждане на една душа
"Но успехът на пропагандата се ограничава до тука. Числото на учащите се помачета намаля, особено на последно време. При това, излезе, че е мъчно, дори невъзможно да се противодействува с какъв-годе успех на влиянието на домашното възпитание, което още от люлка отравяше душите на помачетата с умраза и презрение против "каурите." Малочислената помашка интелигенция, образувана в Пловдив и София, не отговори на назначението си и предпочете по-износни кариери, отколкото учителствуване в родното си място. Един от тия интелигентни помаци, засегнат вече от новия европейски дух, даже взема две жени. Вековният навик и традицията победиха. Яловостта и всичките залягания, да се възроди помака, е очевидна; за изкоренението или поне отслабването религиозните предразсъдки и фанатизма – които отварят тая страшна пропаст между два братя от една и съща майка – може още много да се работи, без да се получи резултат. Можеби на бъдещето е съдено да направи това чудо. Но малко е за вярване. Не стават така лесно революции в съвестите на един народ, както в политическия му живот. Родопските помаци още дълги години ще да говорят на същия чист български език, ще да пеят същите сватбарски поетически песни, ще пазят своите стари български обичаи, но български дух няма да имат." Ив.Вазов
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on January 14, 2010, 15:47
Стоян Райчевски,
бивш народен представител, работил върху редица закони, свързани с правата на човека.
Последният главен редактор на сп. "Родопи", член на редколегията на сп. "НАТО - България".
Автор на много книги в областта на българската история, етнология и култура.

Помаците са българска етническа общност с мюсюлманско вероизповедание

Нека уточним като начало какво е малцинство. По-малката част от една общност - политическа, верска, етническа. Но не бива да се смесва етническата с етнографската характеристика. В българския език думата етнос има по-различно значение, отколкото в гръцкия език, където етнос означава народ.

Когато говорим за етнически процеси в България, трябва да се върнем в Vll-Vlll в., когато тези процеси преминават в народностност.

Не споделям идеята, че това е етническо малцинство. За мен това е етнографска общност съобразно региона. Мюсюлманите, които говорят български в Родопите, са еднотипна етнографска група с мюсюлманското население на юг от границата. Те говорят един диалект, имат една етнографска характеристика в поведението си и в традиционната си култура. Диалектът на мюсюлманите, които говорят български в Ловешко и Тетевенско, е като на християнското българско население от Северна България. Затова на диалектологична основа не можем да ги вкараме в една обща група. Тези, които са в Македония и Албания, не можем да ги обединим по етнографски признак с тези в Родопите. Проблемът е много сложен. За мен понятието "помаци" е научен литературен термин, с който се обозначава цялото население на Балканите, което говори български и изповядва исляма.

Когато говоря за история в книгите си съзнателно използвам термина "българи-мохамедани", защото в историческия период ХVlll, ХlХ и до 20-те години на ХХ в. в цялата европейска литература (английска, руска, френска и т.н.) се използва терминът "мохамедани". Използването на този термин след 20-те години на ХХ в. е целесъобразно, защото не всички от тях вече са мюсюлмани. Някои са православни, а други - атеисти, тоест мюсюлманската общност не покрива всички техни представители.

Никъде в Родопите до Освобождението не се е използвал терминът "помак". Били са наричани "ахряни". Това название обаче също не се приема от местното население. "Ахрида" е християнска византийска област, която има етимологична връзка с Охрид. Славянската дума "хрид" означава "рид", а Охрид - "зад рида". Охрид, Ахрида и ахряни имат общ етимологичен корен. Говорът на мюсюлманите в Родопите е по-близо до старославянския език, отколкото говорът на българите от другите общности, където има повече прабългари. Затова е абсурдна идеята за арабска миграция. Миграция от Близкия Изток е трудно доказуема, защото възниква въпросът как са си сменили говора, как езикът им се е славянизирал, когато там по времето на Византия няма книжовни школи, няма български училища.

Според досега известните източници понятието "помак" се появява за първи път в средата на ХlХ в. в района на Ловеч и Тетевен, голяма част от населението на който се изселва след Руско-турската война. В Родопите по това време е битувало названието "ахряни", в Македония - "торбеши" и т.н. Това население има около 20-30 имена в различните етнографски райони.

Възразявам срещу формулировката, че българин-мохамеданин е асимилационен термин. България и Турция са светски държави и не верският признак е този, който определя нашите отношения по етнически принцип. Както звучат понятията "българин-католик", "българин-протестант", "българин-евангелист" и т.н., именно този чисто исторически смисъл влагам в понятието "българин-мюсюлманин".

Според моето разбиране българоговорещите мюсюлмани са българска етническа общност с мюсюлманско вероизповедание. Ако някой иска да се заяви по друг начин, нека го направи, но как да стане това за шопи, гагаузи и т.н.?! При преброяването те трябва да имат възможността да се заявят като мюсюлмани. Може би графата трябва да съдържа: етнографска група, народност, вероизповедание, социален статус. Не бива обаче да се създават нови етнически групи.

Тъй като съм историк и културолог, не съм правил социологическо проучване или журналистическо разследване дали се спазват правата на самоопределяне на българо-мохамеданите.

Не се ли коренят проблемите на българоговорещите мюсюлмани в това, че живеят в депресивни райони и при голяма бедност?

В момента държавата ни е толкова отворена по отношение на гражданските свободи, че ми се струва пресилено твърдението за ограничение на правата им. Когато говорим за самоопределяне, право на всеки е сам да каже какъв се чувства.

Съвремието и бъдещето са такива. Когато обаче говорим за наука, тя е обективна. Не бива да нагаждаме историята така, че тя да уйдисва на нашите моментни желания и хрумвания.

Самоопределянето е право на всички български граждани. Никой никому не пречи да се самоопредели както иска. В исторически план този въпрос е изследван много отдавна. Проучванията в тази насока ще продължат и след нас.

Може да има всякакви версии, но историческата наука не е играчка за нагласяване към една или друга политическа идея. Аз вярвам на тази наука. Вярвам също на чувството на всеки гражданин да може да прецени сам какъв е, съобразявайки се с родовите си корени. Пречки за това няма.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on January 14, 2010, 15:48
Ако, разглеждаме Българската нация като, съвкупност и сбор от различни етнически и религиозни групи и общности, то значи всички с БГ-паспорти са Българи!  :o
Но ...., оттук насетне тръгват разминаванията в понятията и "Балканските" им тълкувания!  :o
В анкетната карта на преброяването от 2001г. знаехме и е видно, че няма подгрупа – Помаци, както е посочено в първата таблица на преброяването!  >:(
Но, какво съзирам сега в близката далечина на втората обобщаваща таблица, има вписвания и разделяне по етнически групи, което е много добре направено, Но ..!  :o
Ооо, чудо на статистическите чудеса!  :o
Посочени са всички български граждани и по етнически групи, но само  "онези" "невидимите" ПОМАЦИ ги нема никъде!  ;D
Вижте само - "Руска, Арменска, Влашка, Македонска, Гръцка, Украинска, Еврейска, Румънска "!  8)
Дори и почти никой да не се е вписал като ПОМАК, което пък изобщо не е вярно, отново тези инструктирани "нацио-статистико-шовинисти" умишлено не са посочили тази група!  >:(
Еее, аз много добре си спомням деня и момента при преброяването когато всеки от близките ни се записа в графата "Други", като "Помаци" с букви от българската азбука, и въпреки това не съм отразен в отделна графа, както други етноси и общности!  ::)
И това си го спомням добре, защото се чувствам що-годе малко-грамотен Помак и ми струваше поне 1 час да убеждавам преброителката, че няма право да ми се бърка в това самоопределяне, тъй като не искаше да ми даде картата да се впиша като такъв!  :o
Та, и от това налагане мнението на преброителката, останах с този дълбок спомен!  8)
Сага като гледам и втората таблица с етническите групи се питам!  ???
Какви са тези лъже-патриото-държавни служители които са обработвали данните!  :o
То, бива, бива, ама пък чак такава измама и фалшификация на информация не бива!  :o
Ама, има ли нещо за чудене и вайкане, като помаците в БГ-то, са едно голямо "НИЩО" , „Н-И-Щ-ООО” !  :o
И, язье шьа кажа кать Бай Петко от оньая приказка: „А, бье, Вий в ТКЗС-то и в АПК-то за НИЩУ ли сте ма имали, бре хаирсъзьи с вагабонтите, такива”!?!  :D
Абре, драги "шовинисти", ако има такива, чак пък толкоз да сте ни смятали за будали, никой не е допускал, да стигнете, чак до такава самозабрава в статистическите измами!  >:(
На това се казва, хора без срам и свян, за тези елементарни манипулации в двете таблици и липса на всякакво правдоподобно обяснение, поне за пред външния свят!  :o
Или, как онези от НСИ са го публикували, като са си мислели, че сигурно Помаците са толкоз неграмотни, че няма да го забележат!  8)
Аман, от "патриоти-шовинисти" и "криворазбрани националисти"!  :(
Затова, от следващото преброяване през 2011г. може наистина, и на инат Помаците да решат да се "турцизират" - от "Помаци" да се пишат "Турци"!  :-\
Ами, колко му е, що да не опитаме!  ;D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on January 14, 2010, 15:52
Мехмед Дорсунски,
завършил Ислямския институт в София, Ислямски институт в гр. Кум,
минен специалист


Наименованието "българомохамедани" е асимилационно

Смятам, че помаците са арабско малцинство, заселено в Родопите съобразно политиката на Византия в ответ на засилването на славяните от север. Византия е имала дългосрочна политика за населяване на араби по северните си граници и разселване на славяни в Близкия Изток, тъй като след появата на ислям арабският халифат владее Средиземноморието в продължение на 500 години. Изследванията ми се простират върху бившата византийска тема "ахридос". Византия взема много пленници от арабите, които заселва по северните си граници и ги използва във войните срещу северните племена. Така се формира ислямска общност, която живее в Родопите от Vll-Vlll в.

Названията на помаците са наслагвани исторически. В началото арабските заселници били наричани от местните хронисти "агаряни" заради произхода им от Агар. След това названието "агаряни" постепенно преминава в "ахряни". Написал съм тези неща в своята книга. По добър начин те са изразени и от Борис Дерибеев в книгата "Ахрида - непознатата земя". "Ахридос" обхваща териториите на запад от Одрин до Смолян, където сега живеят мюсюлманите, наречени помаци.

Смятам наименованието "българомохамедани" за асимилационно насочено. То е използвано най-много след 1912 г., когато част от Родопите влиза в границите на българската държава.

За мен славянин не означава българин. Българската християнска култура е формирана на север от Стара планина. До османското нашествие българското присъствие на юг от Стара планина и особено на юг от р. Марица, е много слабо. Не всички славяни трябва да се идентифицират с християнската религия. Славянското влияние в езика на помаците според мен е дошло по майчина линия, тъй като пленниците и робите на Византия били араби, принудени да общуват с местното население.

Помаците ползват българския език писмено след 1912 г. Досега не съм намерил доказателства, че са го ползвали писмено преди това, а има тонове книги на арабски, персийски и османски език. В своята книга съм отразил арабските думи, които те ползват в диалекта си. Затова смятам, че в началото заселниците са говорили арабски, но впоследствие, в резултат на контактите с местните племена, диалектът им е повлиян от славянския език. Има доказателства за съюзи на славяни и араби срещу Византия - при превземането на градовете Патрас, Солун, опитите за превземането на Константинопол. Ислямската религия е проникнала в Източните Родопи по течението на р. Арда. Смятам, че петвековното присъствие на арабите в Средиземноморието е оказало културно влияние върху част от народите на Балканския полуостров. Отричам идеята за насилствено ислямизиране. Смятам това за измислица на пропагандната машина.

Названието "помаци" идва едва след завоюването на Балканския полуостров от Османската империя. Преди това във византийските документи се използват названията "ахряни" и "ахридосуни" (от местното название на арабите).

Смятам, че липсата на графа в последните две преброявания накърнява правото на самоопределение на това малцинство. Според мен има насилствена асимилация на мюсюлманското население на Балканския полуостров, а не обратното. Има достатъчно доказателства за насилствено християнизиране. Пръв Цар Борис l налага насила християнската религия. През 1912 г. част от ислямската интелигенция е избита, а друга част - насилствено християнизирана. След това има пет-шест "възродителни процеси". Понятието "помаци" е с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство. Да вземем понятието "българи". Това са хора, произхождащи от прабългарите, дошли от района на Волга и влезли в съюз със 7-те славянски племена, сътворили християнска култура. Помаците обаче нямат нищо общо с българската християнска култура. Тяхната култура е ислямска.

Трябва да оставим хората сами да се определят, а не това да им се налага отвън. В ХХl в. тази общност няма вестници или радио, за да изрази собственото си мнение. През последните 13 години държавната политика е същата. Държавните лостове ги дърпа отец Боян Саръев, който няма християнско образование, а знаем, че е завършил школата в "Симеоново".

Държавата строи църкви в ислямски села, където няма нито един християнин. Такъв пример е с. Старцево.

Един пример за ограничението правата на българо-мохамеданите. Срещу мен беше написана статия във в. "24 часа". Опитах се да напиша опровержение, но не ми беше дадено това право.

Надявам се България да стане като Америка - свободна държава, където на всеки да бъде дадена възможност да се определи такъв, какъвто желае.

http://www.bghelsinki.org/obektiv/99/99-07.html (http://www.bghelsinki.org/obektiv/99/99-07.html)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on January 15, 2010, 00:10
acayip bisey var burda bu kesin . oylama 3 kez uzatildi ,yorumlar arttikca oylamada uzatiliyordu.herkesin merakla
bekledigi son .bitmezdi oylmamaya devam edilirdi .en sonunda oylamada esitlik saglandi.inanilmaz 63-evet 63 hayir
binlerce arkadaslarimiz oylamyayi takip etmis.126 kisimi oylamaya katildi .sanki bir basketbol maci gibi 63-63 esitlik saglandi.kimsenin sikayeti de olmasin ortada ne kaybeden nede kazanan var .bende bir oyuncu olsaydim basket atabilseydim sonuc .
64-63 olurdu .saygilarimi sunarim bütün pomak arkadaslara .
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hat on January 15, 2010, 10:28
You are not allowed to view links. Register or Login

А щом си с помашко самоопределение, към кой етнос се определяш?Защото помашки етнос няма!
В най скоро време ще има помашки етнос и това не подлежи на сьмнение поради неоспоримият факт,че помаците ги има и това не са бьлгарофоби и "неправещи разлика между религия и етнос"а голяма маса от хора с ясно самосьзнание и бистьр ум.А за твое голямо нещастие тази маса от хора расте непрекьснато неподаваща се на демографският срив така характерен при други познати ни етнически групи.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: rcn on January 15, 2010, 10:42
You are not allowed to view links. Register or Login
В най скоро време ще има помашки етнос и това не подлежи на сьмнение поради неоспоримият факт,че помаците ги има и това не са бьлгарофоби и "неправещи разлика между религия и етнос"а голяма маса от хора с ясно самосьзнание и бистьр ум.А за твое голямо нещастие тази маса от хора расте непрекьснато неподаваща се на демографският срив така характерен при други познати ни етнически групи.

Amin
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 15, 2010, 13:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Мехмед Дорсунски,
завършил Ислямския институт в София, Ислямски институт в гр. Кум,
минен специалист


Наименованието "българомохамедани" е асимилационно

Смятам, че помаците са арабско малцинство, заселено в Родопите съобразно политиката на Византия в ответ на засилването на славяните от север. Византия е имала дългосрочна политика за населяване на араби по северните си граници и разселване на славяни в Близкия Изток, тъй като след появата на ислям арабският халифат владее Средиземноморието в продължение на 500 години. Изследванията ми се простират върху бившата византийска тема "ахридос". Византия взема много пленници от арабите, които заселва по северните си граници и ги използва във войните срещу северните племена. Така се формира ислямска общност, която живее в Родопите от Vll-Vlll в.

Названията на помаците са наслагвани исторически. В началото арабските заселници били наричани от местните хронисти "агаряни" заради произхода им от Агар. След това названието "агаряни" постепенно преминава в "ахряни". Написал съм тези неща в своята книга. По добър начин те са изразени и от Борис Дерибеев в книгата "Ахрида - непознатата земя". "Ахридос" обхваща териториите на запад от Одрин до Смолян, където сега живеят мюсюлманите, наречени помаци.

Смятам наименованието "българомохамедани" за асимилационно насочено. То е използвано най-много след 1912 г., когато част от Родопите влиза в границите на българската държава.

За мен славянин не означава българин. Българската християнска култура е формирана на север от Стара планина. До османското нашествие българското присъствие на юг от Стара планина и особено на юг от р. Марица, е много слабо. Не всички славяни трябва да се идентифицират с християнската религия. Славянското влияние в езика на помаците според мен е дошло по майчина линия, тъй като пленниците и робите на Византия били араби, принудени да общуват с местното население.

Помаците ползват българския език писмено след 1912 г. Досега не съм намерил доказателства, че са го ползвали писмено преди това, а има тонове книги на арабски, персийски и османски език. В своята книга съм отразил арабските думи, които те ползват в диалекта си. Затова смятам, че в началото заселниците са говорили арабски, но впоследствие, в резултат на контактите с местните племена, диалектът им е повлиян от славянския език. Има доказателства за съюзи на славяни и араби срещу Византия - при превземането на градовете Патрас, Солун, опитите за превземането на Константинопол. Ислямската религия е проникнала в Източните Родопи по течението на р. Арда. Смятам, че петвековното присъствие на арабите в Средиземноморието е оказало културно влияние върху част от народите на Балканския полуостров. Отричам идеята за насилствено ислямизиране. Смятам това за измислица на пропагандната машина.

Названието "помаци" идва едва след завоюването на Балканския полуостров от Османската империя. Преди това във византийските документи се използват названията "ахряни" и "ахридосуни" (от местното название на арабите).

Смятам, че липсата на графа в последните две преброявания накърнява правото на самоопределение на това малцинство. Според мен има насилствена асимилация на мюсюлманското население на Балканския полуостров, а не обратното. Има достатъчно доказателства за насилствено християнизиране. Пръв Цар Борис l налага насила християнската религия. През 1912 г. част от ислямската интелигенция е избита, а друга част - насилствено християнизирана. След това има пет-шест "възродителни процеси". Понятието "помаци" е с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство. ц Да вземем понятието "българи". Това са хора, произхождащи от прабългарите, дошли от района на Волга и влезли в съюз със 7-те славянски племена, сътворили християнска култура.[/blue] Помаците обаче нямат нищо общо с българската християнска култура. Тяхната култура е ислямска.

Трябва да оставим хората сами да се определят, а не това да им се налага отвън. В ХХl в. тази общност няма вестници или радио, за да изрази собственото си мнение. През последните 13 години държавната политика е същата. Държавните лостове ги дърпа отец Боян Саръев, който няма християнско образование, а знаем, че е завършил школата в "Симеоново".

Държавата строи църкви в ислямски села, където няма нито един християнин. Такъв пример е с. Старцево.

Един пример за ограничението правата на българо-мохамеданите. Срещу мен беше написана статия във в. "24 часа". Опитах се да напиша опровержение, но не ми беше дадено това право.

Надявам се България да стане като Америка - свободна държава, където на всеки да бъде дадена възможност да се определи такъв, какъвто желае.

http://www.bghelsinki.org/obektiv/99/99-07.html (http://www.bghelsinki.org/obektiv/99/99-07.html)
[/b] Да вземем понятието "българи". Това са хора, произхождащи от прабългарите, дошли от района на Волга и влезли в съюз със 7-те славянски племена, сътворили християнска култура.-Това говори много за не запознатостта на автора с историята-българите не идват от поречието на Волга(Болга),а след погрома на Стара Голема България част от тях- източната част  се оттеглят там(в северния край на своята разбита държава),а други се окопават в западния край(Онгъла).От друга страна българите на Кубер са обхващали освен Македония и западните Родопи,като след превземането на Сердика от Кана Крум става обединението на двете балкански Българии.
А и българите не носят християнската култура,много изследвания говорят,че българите са изповядвали Зороастризма(дори монетите са се наричали в последствие астри).И при насилственото налагане на християнството е имало голяма съпротива-България се разделя практически на две-от Дунава на християнски юг и езически север.

Затова по голяма глупост на дилетант в областта не бях чел!!!!
Това "изследване" няма нищо общо с действителността:
1.Арабите са семити-в България освен бежанците палестинци и иракчани други семити не виждам.
2.Няма никакви писмени доказателства за заселването на араби(на сирийци и арменци да,но те не са семити)-имало е съвместни походи-дори цар Симеон е търсил помощ от арабите за превземането на Константинопол.
3.Ахряни-идва от ахрида(гръцкото име на Родопите).-ахряни-агряни[характерно за словенското българското население е преминаването на звукът'Х' в 'Г'-Хитлер на руски е Гитлер,като 'Б' във 'В' и 'Л' в 'Р' и обратно.Характерно е исмяната на местата на ла-ал,лъ-ъл,българи-блъгари,както и смяната на гласните-а,о,у,ъ-балгари-болгари-булгари-българи,както и омекотяването на 'Г' в 'К'-балгари-балкари]
4.В генетичен профил арабски генетични маркери в самото население няма.
5.Много хронисти споменават,че в Родопите(особено западните) се намира основата на българската военна база-воюнушкото население.
п.с.Характерните за арабите гени принадлежат в основата си към доминантната група.
Демек ако от брак на бяла жена с руса и права коса,сини очи и чипо носле с арабин-черна къдрава коса,черни очи, черномурдна кожа и гърбав нос ще се роди дете с белези характерни за бащата.Демек както го описват нужни са само няколко араби за да променят характера на населението на едно село с поколенията.
Пример за това е Сицилия,където семитската кръв не е измита с вековете-от Римската империя та до днес.:D :D :D :D :D
Колкото помаците са наследници на арабите,толкова и руските евреи са наследници на израилтяните(семити)-всички учени знаят,че руските евреи са наследници на хазарите.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 15, 2010, 13:55
You are not allowed to view links. Register or Login
В най скоро време ще има помашки етнос и това не подлежи на сьмнение поради неоспоримият факт,че помаците ги има и това не са бьлгарофоби и "неправещи разлика между религия и етнос"а голяма маса от хора с ясно самосьзнание и бистьр ум.А за твое голямо нещастие тази маса от хора расте непрекьснато неподаваща се на демографският срив така характерен при други познати ни етнически групи.
От всички помаци най много 10 000 се смятат като отделен нямащ нищо общо с българите етнос,в болшинството са с българско самосъзнание.Въпреки засилената чужда пропаганда за обезбългаряването им в Родопите.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on January 15, 2010, 13:57
Факт.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 15, 2010, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login
От всички помаци най много 10 000 се смятат като отделен нямащ нищо общо с българите етнос,в болшинството са с българско самосъзнание.Въпреки засилената чужда пропаганда за обезбългаряването им в Родопите.

И петима да са, това си е тяхно право.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on January 15, 2010, 14:12
Бирь Замань, Бирь Вакъть, по време на Османската империя, людетье дето са живеели в нея са се разделяли само на два народа!  8)
На "Турци", което е включвало всички мюсюлмани, без значение от народност или етнос!  :o
И на "Гърци" (Руммилеть - Гърци или Римски, Византийски народ)!  :o
Следва ли сега всички балкански народи да се определят като "Турци" и "Гърци", в това число и "Помаките", към кои требва да се причислят от тези два големи и по-стари народа!  ???  ;D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hat on January 15, 2010, 15:17
You are not allowed to view links. Register or Login
От всички помаци най много 10 000 се смятат като отделен нямащ нищо общо с българите етнос,в болшинството са с българско самосъзнание.Въпреки засилената чужда пропаганда за обезбългаряването им в Родопите.
Щом като ти "перфектният" историк и помакофоб допускаш,че от всички помаци само 10 000 се смятат,като отделен нямащ нищо общо с бьлгарите етнос то аз и други,като мен сме склонни да си мислим че реалният брой на тези хора е десетки пьти по голям.Трябва лека полека да започнете да свиквате с тази мисьл,защото сьм сигурен ии то  е очевадно,че все повече помаци с гордост заявяват това а те ще доведат след себе си лавина.Прогледни бе човек стига си преписвал от учебниците стари.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hat on January 15, 2010, 15:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Факт.
Неспорим факт.Ние сме тук има ни.Всичко останало следва.Споко.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 15, 2010, 16:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Следва ли сега всички балкански народи да се определят като "Турци" и "Гърци", в това число и "Помаките", към кои требва да се причислят от тези два големи и по-стари народа!  ???  ;D  ;)
Незнам дали следва ,ама като че ли не ни оставяш много голям избор. Тва беше нещо като "или чалмата  или главата".Нема шаване.А Румиллет не е ли римски народ.Римлянин ми звучи добре,дано да има такава графа 2011.А и не мисля ,че тези два народа са по стари от нашия не, че е важно кой е по стар. По важно е кой ще живее по дълго ,нъл тъй а нали Рим е вечния град,тъй де.То и Истанбул е вечния град ,така че все тая.Важното е да се чувстваме империалисти :),тва на нас си ни е в кърфта.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on January 15, 2010, 16:35
"Терзия", язье знам, че по-стар от тея двата посочени народа е само този, нашиеть на "Помаките", или на наштье най-стари роднинье "Тракитье", дето не-много отдавна плашихме и гонихме Римската империя по баиритьяе с наштье брачеди на "Спартака" от Родопите, и ги омагьосвахмье с Помашки песни и музика на другиеть наш брачедь "Орфейнья"!  :o  ;D
Тъй, че по-скоро не ние да избираме, ами, май, че те требва да на избирать, щотоь ний лесно се не давамье!  :D
Па, отделень си иье вапросьа, далье ний ги ищьимье с меракь!  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on January 15, 2010, 16:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Неспорим факт.Ние сме тук има ни.Всичко останало следва.Споко.

Кой твърди, че ви няма??? И кое е всичко останало? 

Тук предимно се обсъждат понятието "помашки етнос" и произхода на помаците.  Едни считат, че може да се говори за етнос и народ, други са на противоположното мнение.  По подобен начин стои въпроса и за произхода на помаците - различни хипотези.  Но не виждам някой да твърди, че няма помаци.  Да не визирате г-н Дорсунски, който говори за арабско малцинство? 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on January 15, 2010, 16:54
Когато са се върнали оцелелите шаитьи /шехиди/ от Първата Световна Война , по наша край,
те ЕВРОПОМАК, както ний с теп, сме служили в църния полк в гоцето, са си разправяли разни истории.
Та тии тогаф са думали така:

"- Ееее па тяя ингилизито са били млого воювач миллеть ве!"

Което означава - нещо като респект пред английските воници че са били много добри като армия, която ги е пленила.
Те са били пленени в областа Шам в днешна Сирия от англииската армия които са били в състава на Антантата.
После цели седем години са били в пленнически лагер в Бирма и Индия.
Та кат са се върнали в Брезница са разтягали такива локуми за там.

Ама от Брезница е имало и войници които са били в Истанбул по време на битката при Галиполи -Чанаккале, където англичаните са загубили битката от Турците.
Та тези войници от нашите са думали така-

"- Абе тии ингилизитье може да са млого воювач миллеть, ама Орумянлията е по голям воювач от тях!"

В османската армия на галиполи е имало много босненци, горанци предполагам и много помаци.
Трябова да разберема тия работи един день..
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 15, 2010, 17:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато са се върнали оцелелите шаитьи /шехиди/ от Първата Световна Война , по наша край,


После цели седем години са били в пленнически лагер в Бирма и Индия.
Та кат са се върнали в Брезница са разтягали такива локуми за там.

Метка ,  ти ме подсети за нещо много важно за нашето минало ,което винаги го пропускаме в определени теми. Става въпрос за връзката на Балканските война и неуспялото покръстване през 1912.
Както е известно нашето народонаселение  винаги е давало редовна и запасна армия за Империята и винаги масово е участвало във всички войни на Империята срещу враговете и.
Тука има една много голяма връзка между покръстването и мобилизацията на помаците тоест ако нашите стари не са били мобилизирани папазите ,едва ли са щели да си развяват патрахилите.Или както казва един от идеолозите напокръстването " Момента беше много сгоден"
Има ли логика  , ти как мислиш.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on January 15, 2010, 17:19
Амьи, "Метка", то почтьи за сичкьи вейкье иье иясньо, чьи "Помаките" най млогу са ги тросьильи за мурабьята, за войньта и за бабаитьлъшкьи мурафетье да сьа бахьтать за нечий народь, къде с гольи рокьи, къдье с ножовье, с брадвьи илье пушкальа!  ::)
Кать почнемь, от времето на "Римската", "Бизантската", "Османската", та даже и в "Советската" империи, все има башь бабаитьи Помацье, дету за водильи първьи в тие кавгьи и все са победждавальи, и невгашь зьа жалость са оставельи и кокальитье по тейь полета и барчиньи!  :'(
Кат, почнат от Араплъкьа, през Чанакькале, Балканьа, Родопатьа, Сърбията, Гърцията, Австрията, Унгарията, та чак до Спанията!  ::)
Те, и сигья почтьи сьи войювать, самьо чье на мирният и тихиять фронть, дье с мотикьи, дье с мистриии и терзии, иль най вече, требва да наблегнать с писалкьи и химикалкьи по "белите" хартийньи и ентернатскьи полета на "Помачкьия Сторическьи Фронть" !  ;)
 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 15, 2010, 17:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Щом като ти "перфектният" историк и помакофоб допускаш,че от всички помаци само 10 000 се смятат,като отделен нямащ нищо общо с бьлгарите етнос то аз и други,като мен сме склонни да си мислим че реалният брой на тези хора е десетки пьти по голям.Трябва лека полека да започнете да свиквате с тази мисьл,защото сьм сигурен ии то  е очевадно,че все повече помаци с гордост заявяват това а те ще доведат след себе си лавина.Прогледни бе човек стига си преписвал от учебниците стари.
Та точно де видял съм,в България с името помак като различен от българин се има само в Неврокопско,нито в Ловешко,нито в Тетевенско,а и да не говорим за други села.С по голяма популярност се възприема помак,като българин изповядващ мюсюлманството,което си е и самата истина.

Родопите като един от най-бедните райони в България възприемането на всякакви идеи винаги е имало благоприятна почва.

А и господа под сборното име помак се крият различни по фолклорни традиции и възприемане етнофолклорни групи-в този сайт все повече се натъквам на едно присвояване на самото име 'помак' и то само от една част-а именно неврокопчани,като се изолират тези от другите краища.Забелязва се същата тенденция на съизмеримост с другите- аз съм по помак от другите,като се използва и другият вариант-аз съм по мюсюлманин от другите.
Затова господа не гледайте само пред носът си ,а погледнете малко по надалеч.
You are not allowed to view links. Register or Login
Стоян Райчевски,
бивш народен представител, работил върху редица закони, свързани с правата на човека.
Последният главен редактор на сп. "Родопи", член на редколегията на сп. "НАТО - България".
Автор на много книги в областта на българската история, етнология и култура.

Помаците са българска етническа общност с мюсюлманско вероизповедание

Нека уточним като начало какво е малцинство. По-малката част от една общност - политическа, верска, етническа. Но не бива да се смесва етническата с етнографската характеристика. В българския език думата етнос има по-различно значение, отколкото в гръцкия език, където етнос означава народ.

Когато говорим за етнически процеси в България, трябва да се върнем в Vll-Vlll в., когато тези процеси преминават в народностност.

Не споделям идеята, че това е етническо малцинство. За мен това е етнографска общност съобразно региона. Мюсюлманите, които говорят български в Родопите, са еднотипна етнографска група с мюсюлманското население на юг от границата. Те говорят един диалект, имат една етнографска характеристика в поведението си и в традиционната си култура. Диалектът на мюсюлманите, които говорят български в Ловешко и Тетевенско, е като на християнското българско население от Северна България. Затова на диалектологична основа не можем да ги вкараме в една обща група. Тези, които са в Македония и Албания, не можем да ги обединим по етнографски признак с тези в Родопите. Проблемът е много сложен. За мен понятието "помаци" е научен литературен термин, с който се обозначава цялото население на Балканите, което говори български и изповядва исляма.

Когато говоря за история в книгите си съзнателно използвам термина "българи-мохамедани", защото в историческия период ХVlll, ХlХ и до 20-те години на ХХ в. в цялата европейска литература (английска, руска, френска и т.н.) се използва терминът "мохамедани". Използването на този термин след 20-те години на ХХ в. е целесъобразно, защото не всички от тях вече са мюсюлмани. Някои са православни, а други - атеисти, тоест мюсюлманската общност не покрива всички техни представители.

Никъде в Родопите до Освобождението не се е използвал терминът "помак". Били са наричани "ахряни". Това название обаче също не се приема от местното население. "Ахрида" е християнска византийска област, която има етимологична връзка с Охрид. Славянската дума "хрид" означава "рид", а Охрид - "зад рида". Охрид, Ахрида и ахряни имат общ етимологичен корен. Говорът на мюсюлманите в Родопите е по-близо до старославянския език, отколкото говорът на българите от другите общности, където има повече прабългари. Затова е абсурдна идеята за арабска миграция. Миграция от Близкия Изток е трудно доказуема, защото възниква въпросът как са си сменили говора, как езикът им се е славянизирал, когато там по времето на Византия няма книжовни школи, няма български училища.

Според досега известните източници понятието "помак" се появява за първи път в средата на ХlХ в. в района на Ловеч и Тетевен, голяма част от населението на който се изселва след Руско-турската война. В Родопите по това време е битувало названието "ахряни", в Македония - "торбеши" и т.н. Това население има около 20-30 имена в различните етнографски райони.

Възразявам срещу формулировката, че българин-мохамеданин е асимилационен термин. България и Турция са светски държави и не верският признак е този, който определя нашите отношения по етнически принцип. Както звучат понятията "българин-католик", "българин-протестант", "българин-евангелист" и т.н., именно този чисто исторически смисъл влагам в понятието "българин-мюсюлманин".

Според моето разбиране българоговорещите мюсюлмани са българска етническа общност с мюсюлманско вероизповедание. Ако някой иска да се заяви по друг начин, нека го направи, но как да стане това за шопи, гагаузи и т.н.?! При преброяването те трябва да имат възможността да се заявят като мюсюлмани. Може би графата трябва да съдържа: етнографска група, народност, вероизповедание, социален статус. Не бива обаче да се създават нови етнически групи.

Тъй като съм историк и културолог, не съм правил социологическо проучване или журналистическо разследване дали се спазват правата на самоопределяне на българо-мохамеданите.

Не се ли коренят проблемите на българоговорещите мюсюлмани в това, че живеят в депресивни райони и при голяма бедност?

В момента държавата ни е толкова отворена по отношение на гражданските свободи, че ми се струва пресилено твърдението за ограничение на правата им. Когато говорим за самоопределяне, право на всеки е сам да каже какъв се чувства.

Съвремието и бъдещето са такива. Когато обаче говорим за наука, тя е обективна. Не бива да нагаждаме историята така, че тя да уйдисва на нашите моментни желания и хрумвания.

Самоопределянето е право на всички български граждани. Никой никому не пречи да се самоопредели както иска. В исторически план този въпрос е изследван много отдавна. Проучванията в тази насока ще продължат и след нас.

Може да има всякакви версии, но историческата наука не е играчка за нагласяване към една или друга политическа идея. Аз вярвам на тази наука. Вярвам също на чувството на всеки гражданин да може да прецени сам какъв е, съобразявайки се с родовите си корени. Пречки за това няма.
А и не съм помакофоб-само защитавам чистата истина.Колкото и да ви се ще изследванията в тази насока-ако ги правите задълбочено,а не да преследвате някакви политически или други цели-говорят еднозначно за българският произход на помаците(българско-говорещите мюсюлмани).
И второ макар да се повтарям помаците не са еднородна група от хора,а група принадлежаща към определени етнографски райони-т.н.В пиринско си принадлежат към македонската етнографска област,в Родопите-към родопската и т.н.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: rcn on January 15, 2010, 17:43
You are not allowed to view links. Register or Login
От всички помаци най много 10 000 се смятат като отделен нямащ нищо общо с българите етнос,в болшинството са с българско самосъзнание.Въпреки засилената чужда пропаганда за обезбългаряването им в Родопите.

Аз миля че едно преброяване, в което има графа "помаци" ще уточни точната цифра 10000, 10001 и  т.н.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 15, 2010, 17:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Бирь Замань, Бирь Вакъть, по време на Османската империя, людетье дето са живеели в нея са се разделяли само на два народа!  8)
На "Турци", което е включвало всички мюсюлмани, без значение от народност или етнос!  :o
И на "Гърци" (Руммилеть - Гърци или Римски, Византийски народ)!  :o
Следва ли сега всички балкански народи да се определят като "Турци" и "Гърци", в това число и "Помаките", към кои требва да се причислят от тези два големи и по-стари народа!  ???  ;D  ;)
Айде де-ти почна като БАНУ у Македонията-там се пишат даже и дисертации на тази тема,как в османската империя всички народи се разделяли на турци или българи,затова в Македония на населението с викало българи.
А както го даваш,то тогава дай да направим османските архиви на гъз папир и да се изтрием с тях:D :D :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 15, 2010, 18:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз миля че едно преброяване, в което има графа "помаци" ще уточни точната цифра 10000, 10001 и  т.н.
Е па я дай да направиме и графа Шопи,Тракийци и пр,че да видем колко ли има.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: rcn on January 15, 2010, 18:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Е па я дай да направиме и графа Шопи,Тракийци и пр,че да видем колко ли има.

от твойта уста в НацСтатИнстутските уши
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 15, 2010, 18:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Е па я дай да направиме и графа Шопи,Тракийци и пр,че да видем колко ли има.
десс , и ти  ли мислиш като демографите , че помаците са етнографско и  географско понятие.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on January 15, 2010, 18:15
You are not allowed to view links. Register or Login
А както го даваш,то тогава дай да направим османските архиви на гъз папир и да се изтрием с тях:D :D :D
Амьи, язье знам, че за такива задни мисли и цели "Болгарите" ползват само папир, а "Турките" ползват само вода!  :o
Ако не знаеш, че за тези цели пък, "Помаките" първо ползват папир и след това ползват вода!  :o  ;D
Кое, според тебе е по приятно, удобно, хигиенично и естетично, май това което се ползва и е измислено и въведено първо от "Помаките"!  :D  ;D
Айдье, ползвай "Помашкия" патенть със здраве за тези цели, парьи и алтънье нема да ти искам за издадения акъль от сборника-съвети с "Поматски интимньи тайни"! ;D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Metka on January 15, 2010, 18:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Метка ,  ти ме подсети за нещо много важно за нашето минало ,което винаги го пропускаме в определени теми. Става въпрос за връзката на Балканските война и неуспялото покръстване през 1912.
Както е известно нашето народонаселение  винаги е давало редовна и запасна армия за Империята и винаги масово е участвало във всички войни на Империята срещу враговете и.
Тука има една много голяма връзка между покръстването и мобилизацията на помаците тоест ако нашите стари не са били мобилизирани папазите ,едва ли са щели да си развяват патрахилите.Или както казва един от идеолозите напокръстването " Момента беше много сгоден"
Има ли логика  , ти как мислиш.

Оу, има връзка.
Я айтукана адин път бяф сложил адна слимка ама млого от вас не обърнаа внимание, се едно бяше полало кучато на комшията ;D :D:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2784.15.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2784.15.html)
 я и слимката:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi526.photobucket.com%2Falbums%2Fcc341%2Fgigoloamerikana%2FWWI%2Fvierbund04h.jpg&hash=29ed7ac2ae5de6eeee33e9f50bb3d1658f1f79e4)

Тяя кральови на слимката са взели решение за свормиране на военният съюз на централните сили - на немски: Mittelmächte, Мителмехте, на турски: İttifak Devletleri
 ето и как е изглеждала рекламата на този съюз:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fbg%2F3%2F3a%2FCentral-powers-flags.jpg&hash=b32bac89cde7c0223320772f98ff711a40dba523)
Това е аватара ми засега.
Всъщност  на тази картина се вижда че сред тези крале са се изтъпанчили и българският цар Фердинанд и османският султан Абдул Хамид.

Именно между тях предполагам е имало договореност за изпращане на помашки шеитьи по араплъка , където са  оставили костите си.
Великите сили са знаели за геноцида по време на покръстването ни и макар че са го игнорирали минимално в поръчковата Карнагиева анкета в която е немало кьорав мюсюлманин, бил той помак или турчин.
Може би Радославов е взел решение за връщане на вярата ни и имената ни, след покръстването ни,  именно за това като вид стратегия за спечелването ни като доброволци, борци за вярата и като лоялност към Османската империя , която пък е била стратегически съюзник на Централноевропейският съюз.
Тоест първо са ни употребили..
Първо покръстване с огън и меч, после раскандардисване - връщане на старата вяра - исляма и след което пускането ни в Араплъка, в пустинята срещу войските на Антантата..

 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 15, 2010, 19:17
   ЕВРОПОМАК.Много ме кефиш а пък ако кажеш че свириш на китара ще мисля че сам ударил бинго.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 15, 2010, 21:50
Ако даден човек се самоопределя за тракиец, само защото е живял в централните части на някогашната тракийска държава. То тогава тези които ще се самоопределят като българи трябва да са от териториите на Лудогорието, тъй като там се свормирва и там са и били центровете на някогашния Български хаганат. Направо ме е жал за турците от Лудогорито т.е. потомците на дуло и вокил, същото мога да кажа и за елинизираните тракийци т.е. къракачаните (от турски бягащи по къра т.е. пастируващи) и латинизираните такива власите. И защо с маджурин сте обозначили само славянското население от обл. Тракия, нима при другите е нямало маджарлък (изселване ако не го разбираш). По достойни за това наименование са помаците, които принудително започнали да се изселват от 1877 г.

Още нещо Балканджия и компанийка, трябва да знаете, че смолянските помаци не са 5% дето се определят, като помаци. А дори и да са 5% те пак ще са най-достойните сред нас. Защото имена като молла Садък, хафъз Мурад, Агушевци и пр. винаги са били трън в очите на шувенистите. Няма да посочвам, че благодарение на тези смолянски помаци и турците в България ни презнават за по добри от тях в религиозна гледна точка.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 15, 2010, 22:39
You are not allowed to view links. Register or Login
десс , и ти  ли мислиш като демографите , че помаците са етнографско и  географско понятие.
Какво да ти кажа,аз се стремя обективно да гледам на нещата-Помаците е име възникнало през 18 или 19 век в ловешко и тетевенско,което в последствие се възприема от всички говорещи български мюсюлмани като обуславящо тяхната разлика от българите християни и от турците-от едните(българите) се различават по религията и всички вървящи с нея ритуали и обичай,а от другите(турците) въобще по светогледът си,българските фолклорни традиции и обичай-някой остатъчни християнски,език и в по ново време и по генетичен профил(имам предвид анадолските турци,с нашите разликата е минимална).И така обективно погледнато от научна гледна точка помаците принадлежат към българската народност,но за разлика от основата(православните) изповядват исляма(да незабравяме ,че има българи изповядващи католицизъм,протестантство,евангелизъм и пр).
Ето давам пример-българите павликяни имат по голямо право да си се наричат само с името павликяни и да воюват за своето име като го натоварват с етностен характер,тъй като честно да ви кажа разликите между православните и павликяни са много по драстични отколкото между живеещите в България православни и помаците,тъй като при тях има и  голямо унгарско фолклорно влияние.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on January 15, 2010, 23:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Какво да ти кажа,аз се стремя обективно да гледам на нещата-Помаците е име възникнало през 18 или 19 век в ловешко и тетевенско,което в последствие се възприема от всички говорещи български мюсюлмани като обуславящо тяхната разлика от българите християни и от турците-от едните(българите) се различават по религията и всички вървящи с нея ритуали и обичай,а от другите(турците) въобще по светогледът си,българските фолклорни традиции и обичай-някой остатъчни християнски,език и в по ново време и по генетичен профил(имам предвид анадолските турци,с нашите разликата е минимална).

ДЕСС, винаги съм бил против когато някой се опива да ми натяква нещо което не е съвсем така...искам да кажа за тези твой "български фолклорни традиции" и изпълняването от помаците на много християнски обичаи.. За фолклора, нека да е търписе (въпреки, че не може да се каже, че е изцяло български), но за това че помаците са извършвали християнски ритуали, едно че е смешно друго е, че е и обидно. Това съм го чел и другаде и да ти кажа хич не е приятно да четеш измислици за самия себе си!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 15, 2010, 23:37
И тук некой от помаците казват, че празват секакви празници. Какво празваш бе аланколу, та нали във всеки един религиозен празник пръво требва да извършиш некви свръзано с религията работи, та тогав да седнеш да апнеш и да сръбнеш. А нашите само наблягат на софрата, а другото липсва. И ще ми вика оня с промития мозък, че празвъл секакви празници. И от кога тва с софрите, много ясно от комунизма. Та нали другарите ни научиха на банкети, иначе оня от балканя от де ше го знае тва.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 15, 2010, 23:43
  В обредните традиции в ритуалите /в почти всички ритуали има и религиозен момент/разбира се че сме по-близки с турците.Естествено има общи неща в някой традиции не само с християните в България но и с останалите балкански народи но много от тях имат и езически корени.Какъв е например обичая напяване на китки.Турските села в Девинско го правят на  Адерлез в някой от помашките села на среде лята/90 дни след адерлез/а християните на всильов ден.А ако етнографията  ще ни е показател за произход тогава какво да кажем  за така наречения "бългалски национален костюм" от дрехи гайтанлийй,долами тузлуци ит.н. тогава трябва всички българи/с иключение на белогащните носии/ да ги обявим за турци.Аз не  зная точното определение за етнос,не зная дали искам да съм етнос или не аз съм помак нас ни има и доказателство че сме отделна група население е измисленото наименование  "българомохамедани" щом не сме по-различни защо ще ни отделят от останалиннте българи?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 10:53
You are not allowed to view links. Register or Login
ДЕСС, винаги съм бил против когато някой се опива да ми натяква нещо което не е съвсем така...искам да кажа за тези твой "български фолклорни традиции" и изпълняването от помаците на много християнски обичаи.. За фолклора, нека да е търписе (въпреки, че не може да се каже, че е изцяло български), но за това че помаците са извършвали християнски ритуали, едно че е смешно друго е, че е и обидно. Това съм го чел и другаде и да ти кажа хич не е приятно да четеш измислици за самия себе си!
Първо покажи къде пише християнски ритуали,а затова ,че има остатъчни християнски обичай,които се празнуват по аналогичен начин с християните-виж празниците,които се празнуват-народната традиция и сам ще се убедиш.Ако на мен не вярваш виж традициите на тетевенските помаци и приликите им с някой християнски празници(тук съм по запознат).
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 16, 2010, 11:27
 десс, ела да видиш как е в неврокопско и тогава ми говори за християнски обичаи в бита на помаците. Мисля, че наблюденията ти са доста повърхностни и не отразяват действителността. Прекаленото родолюбие те кара да виждаш онова, което искаш да видиш, а не това, което е в действителност.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 11:41
You are not allowed to view links. Register or Login
десс, ела да видиш как е в неврокопско и тогава ми говори за християнски обичаи в бита на помаците. Мисля, че наблюденията ти са доста повърхностни и не отразяват действителността. Прекаленото родолюбие те кара да виждаш онова, което искаш да видиш, а не това, което е в действителност.
Айде,айде всички знаем за неврокопско-знам и за обичайте там.
Писах изобщо визирайки болшинството от помаците,а не по краища-все пак някой ден ще се разкарам и до определени села и в Неврокопско и съм сигурен ,че и там ще найда нещо общо.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on January 16, 2010, 11:48
Едва ли, тук ний с голема точност ще разнищим и избистрим въпроса за произхода на Помаците с множеството теории, в това число и тази за наличие или за кръстосване на шпагите и ятагани с тези на "Траките с "Павликянците" с "Армените", "Куманите" или други подобни изречени или неизречени от наместници или заместници на царе, папи, патриарси, имами или други нам знайни и незнайни людье и историции!  :o ;D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 16, 2010, 11:52
You are not allowed to view links. Register or Login
и съм сигурен ,че и там ще найда нещо общо.

Нали това казвам. Сигурен си още преди да си започнал. Такива "изследователи" са ми добре известни (от близкото минало).
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 11:56
You are not allowed to view links. Register or Login
И тук некой от помаците казват, че празват секакви празници. Какво празваш бе аланколу, та нали във всеки един религиозен празник пръво требва да извършиш некви свръзано с религията работи, та тогав да седнеш да апнеш и да сръбнеш. А нашите само наблягат на софрата, а другото липсва. И ще ми вика оня с промития мозък, че празвъл секакви празници. И от кога тва с софрите, много ясно от комунизма. Та нали другарите ни научиха на банкети, иначе оня от балканя от де ше го знае тва.
Айде бе аз не съм сигурен-баба ми толкова е разбирала от християнство,че нема що-а си е правила народните обреди щото и баба и ги е правила и прабаба и та до преди християнството.Не случайно самите 'небесни' религии обричат някой празници на дати,които и преди са се празнували от населението без да влагат определен смисъл.Давам ти за пример- нестинарството-езически ритуал обвързан с император Константин и  майка му Елена,ха сега.Забелязъл съм много празници християнски,които се празнуват и от мюсюлмани по един и същи начин в едно с християните,наричани с народностно име-обвързани от църквата с даден светец.И вместо да се впрягате излезте малко и по разпитайте дядовците и бабите из разните села,но не само мюсюлманите,а и християните как се празнува това или онова.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on January 16, 2010, 12:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако на мен не вярваш виж традициите на тетевенските помаци и приликите им с някой християнски празници(тук съм по запознат).

Възможно е, но това се дължи на широките връски с християните. До като в неврокопския район мнозинството са помаци и именно тук се запазват автентичните обичаи и ритуали изпълнявани от помаците. Не вярвам, че има някой който оспорва факта, че когато едно малцинство (в нашия случай тетевенските помаци) е разпръснато между стотици повече представители от друг етнос (в този случай българи), то по-малката група хора ще се повлияе по някакъв начин от по-голямата. Може да приеме някои техни обичаи, традиция и т.н... Примери колкото щеш, нужно е само да разшириш кръга на гледната си точка...
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 12:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Едва ли, тук ний с голема точност ще разнищим и избистрим въпроса за произхода на Помаците с множеството теории, в това число и тази за наличие или за кръстосване на шпагите и ятагани с тези на "Траките с "Павликянците" с "Армените", "Куманите" или други подобни изречени или неизречени от наместници или заместници на царе, папи, патриарси, имами или други нам знайни и незнайни людье и историции!  :o ;D  ;)
Ние хората,особено българите сме доста странни същества-всичко говори ,че даденото нещо е бяло,ние виждаме ,че е бяло ама ни неуйдисва и от инатлък ли,от честолюбие ли или от нещо друго тръбим наляво и надясно,че било черно.Така и вие всичко говори за българския произход на помаците,а вие какви ли не ги направихте-та араби ли небяха,та траки,та кумани и т.н.,само и само да не си личи българското-ама колко повече става ясно,че това е така-толкова по силно викате-защитавяки тезата си с всякакви измишльотини и парадокси,чак  да ви се смее човек.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 16, 2010, 12:10
десс, продължаваш да диктуваш  :o
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 12:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Възможно е, но това се дължи на широките връски с християните. До като в неврокопския район мнозинството са помаци и именно тук се запазват автентичните обичаи и ритуали изпълнявани от помаците. Не вярвам, че има някой който оспорва факта, че когато едно малцинство (в нашия случай тетевенските помаци) е разпръснато между стотици повече представители от друг етнос (в този случай българи), то по-малката група хора ще се повлияе по някакъв начин от по-голямата. Може да приеме някои техни обичаи, традиция и т.н... Примери колкото щеш, нужно е само да разшириш кръга на гледната точка...
Тетевенските помаци или пък ловешките били малцинство-айде бе-сега са,но в миналото дали са били!?А и незабравай,че Ловеч е един от последните автономни градове.Не ми се вярва да се наложат празници насила.

Бих ти задал следния въпрос-само в неврокопско ли сте мнозинство,а!?

А и сигурен съм,че пак ще открия нещо общо ако отида там.
 Както и по рано казах май трябва да направим османския архив на гъз папир,за да ви се наложат теориите,щот засега ви е трън в очите. :D :D :D :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Kaplan on January 16, 2010, 12:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Бих ти задал следния въпрос-само в неврокопско ли сте мнозинство,а!?

Аирь аирь сичку у родуьпете сме бирликь, амя адин саков друг наков и сяк са мисле за фаркалье от другитйе, ма тъьо са зняй Бирликтйень кувйеть става! :D ;D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 12:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Аирь аирь сичку у родуьпете сме бирликь, амя адин саков друг наков и сяк са мисле за фаркалье от другитйе, ма тъьо са зняй Бирликтйень кувйеть става! :D ;D

Епа щот многу чета у тоа форум,че помаките от неврокопско са най-големите помаки у цело бугарско,и не само тоа,а и у целиу свет нема по големи помаки от тех.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 12:37
You are not allowed to view links. Register or Login
десс, продължаваш да диктуваш  :o
Кажи дека-в последния постинк иронизирам,а не диктувам
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: EVROPOMAK on January 16, 2010, 12:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние хората,особено българите сме доста странни същества-всичко говори ,че даденото нещо е бяло,ние виждаме ,че е бяло ама ни неуйдисва и от инатлък ли,от честолюбие ли или от нещо друго тръбим наляво и надясно,че било черно.Така и вие всичко говори за българския произход на помаците,а вие какви ли не ги направихте-та араби ли небяха,та траки,та кумани и т.н.,само и само да не си личи българското-ама колко повече става ясно,че това е така-толкова по силно викате-защитавяки тезата си с всякакви измишльотини и парадокси,чак  да ви се смее човек.
"Деси", амь ти незнаеш ли, че не само когато "Османците" са дошли тук на наште земи, а дори и когато "ПроБолгарите" са дошли тук на наште земи, ний "Помаките" сме си били тука, и то от много по-отдавна и пак шье си бъдем тук!  :o
Това, че сме ви разрешили да ни смените името на "Царството" ни, ни най-малко значи, че можете да промените и назье "Помаките", дету сме местните и коренни жители поне на по-голема част от тая територия!  :(
Може да прочетеш отгоре-отгоре "Българската история", колкото и неточни неща да има в нея, кога сте дошли Вий, и от кога сме ний, за да се държиш като "Арендатор" на това владение?  >:(
И защо си мислиш, ти имаш по-големи права от всички други имащи същите права и задължения към нея, дори и със сменено име, или спрямо людье с друга религия и с други имена различни от твоето име!  :D  ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 12:47
You are not allowed to view links. Register or Login
"Деси", амь ти незнаеш ли, че не само когато "Османците" са дошли тук на наште земи, а дори и когато "ПроБолгарите" са дошли тук на наште земи, ний "Помаките" сме си били тука, и то от много по-отдавна и пак шье си бъдем тук!  :o
Това, че сме ви разрешили да ни смените името на "Царството" ни, ни най-малко значи, че можете да промените и назье "Помаките", дету сме местните и коренни жители поне на по-голема част от тая територия!  :(
Може да прочетеш отгоре-отгоре "Българската история", колкото и неточни неща да има в нея, кога сте дошли Вий, и от кога сме ний, за да се държиш като "Арендатор" на това владение?  >:(
И защо си мислиш, ти имаш по-големи права от всички други имащи същите права и задължения към нея, дори и със сменено име, или людье с друга религия и с други различни от твоето име!  :D  ;)
Айде де-и дека го пише-покажи,я знам как тука у чеча е имало българе и то на Кубера,а както знаем само българете са имали право да бидат войнуце,а тоа що значи че у чеча са били българе оти е било таму военна бугарска база и ората са одили да се бият сос който сванат-даже част от тия са изселени от глупа Василия и у анталията-тамо се намира нашта планина-булгар да.Да не думам за ония глуп Борила,който от страх ги изселил еднопосочно па за Босне голем дел от тех са от Търново оти са му се стягали мартинките от Алексии Слав даже се опитал да го отрови ама бъкнал само жена му.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 12:54
А що ше кажеш за горанци от албанско дека дъртите си думат ке идат от войнуците на Ян Асена,оти он ги посели таму.

а и що да праиме с хрониките дето описват как Крум страшни изселил доста от ромейците оттатък Дунава и поселил българе,та чак до булгарофигон

А ако не знаеш дека е булгарофигон по разрови се и ке найдеш
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on January 16, 2010, 14:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Възможно е, но това се дължи на широките връски с християните. До като в неврокопския район мнозинството са помаци и именно тук се запазват автентичните обичаи и ритуали изпълнявани от помаците. Не вярвам, че има някой който оспорва факта, че когато едно малцинство (в нашия случай тетевенските помаци) е разпръснато между стотици повече представители от друг етнос (в този случай българи), то по-малката група хора ще се повлияе по някакъв начин от по-голямата. Може да приеме някои техни обичаи, традиция и т.н... Примери колкото щеш, нужно е само да разшириш кръга на гледната си точка...
Po vreme na Hristiyanskite praznici v İstanbul sme svideteli kak i musulmani uçastvat tam, poseştavat çerkvite, palyat sveşt i se molyat na vsevişniya s otvoreni rıce kakto se pravi pri musulmanşite. Televiziite pravyat pryako predavane ot çerkvite koito sışto se priemat kato bojii hramove. Tova sa hora koito sa uspeli da nadminat nyakpi granici. No ako nyakade v BG Pomaci iili Turdi praznuvat neşto svırzano s hristiyanskata religiya vednaga se pravyat izvodi za korenna prinadlejnost. Nyakoi obştestva otdavna ne se interesuvat ot tezi neşta zaştoto znayat çe obedinenieto pravi silata.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 15:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Po vreme na Hristiyanskite praznici v İstanbul sme svideteli kak i musulmani uçastvat tam, poseştavat çerkvite, palyat sveşt i se molyat na vsevişniya s otvoreni rıce kakto se pravi pri musulmanşite. Televiziite pravyat pryako predavane ot çerkvite koito sışto se priemat kato bojii hramove. Tova sa hora koito sa uspeli da nadminat nyakpi granici. No ako nyakade v BG Pomaci iili Turdi praznuvat neşto svırzano s hristiyanskata religiya vednaga se pravyat izvodi za korenna prinadlejnost. Nyakoi obştestva otdavna ne se interesuvat ot tezi neşta zaştoto znayat çe obedinenieto pravi silata.
Чекай некой да говори за молене по храмовете или нещо подобно-тук единствено се пише за еднакви празници по народна традиция дека ги има и у едните и у другите и се празнуват по своеобразен  начин.Па дека сеа като са станали християне са ги нагодили към некой светец си е онака рада.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 16, 2010, 16:00
  и все пак  десс,нека да е вярно всичко което ни казваш.Значи ние имаме възможност да се гордеем два пъти-веднъж че сме българи,с което се гордееш и ти и втОри път че сме мюсюлмани с което ти не можеш да се похвалиш...   2:1
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 16, 2010, 16:12
You are not allowed to view links. Register or Login
  и все пак  десс,нека да е вярно всичко което ни казваш.Значи ние имаме възможност да се гордеем два пъти-веднъж че сме българи,с което се гордееш и ти и втОри път че сме мюсюлмани с което ти не можеш да се похвалиш...   2:1
За първото съм съгласен,но за второто не съм-всеки се гордее с религията която изповядва без да я натрапва на другите-затова резултатът е равен-1:1.
Па и друго ти можеш само да предполагаш каква религия изповядвам,а не да заявяваш открито че съм ристиенин,щот може да съм мюсюлманин,евреин,евангелист, будист и т.н.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on January 16, 2010, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
  и все пак  десс,нека да е вярно всичко което ни казваш.Значи ние имаме възможност да се гордеем два пъти-веднъж че сме българи,с което се гордееш и ти и втОри път че сме мюсюлмани с което ти не можеш да се похвалиш...   2:1

В съвременното ни общество не би следвало да се прави разлика между мюсюлмани, християни, атеисти и т.н.  Нали религията е нещо лично??? Следователно 2:2  :)  А и защо трябва да си ги мерим, на кого е нужно подобно съревнование? :) 

Аз обаче не мога да разбера едно нещо и съм задавал подобни върпоси тук, но така и не съм получавал адекватен отговор.  Аз като християнин приемам всички хора във връзка с тяхната религия, в това число и мюсюлманите.  Повечето мюсюлмани обаче постоянно твърдят, че са дискриминирани, неразбрани, сипят се обвинения за ислямофоби и т.н.  Но когато искаш да бъдеш приет и разбран, то и ти трябва да приемаш и разбираш различния.  А нима ние християните сме нещо по-долно? Дори и в Корана е казано - ние си имаме нашата религия, а вие си имате вашата.  Опитвам се да кажа, че трябва взаимно да се уважаваме.  В този смисъл не мога да приема и разбера едната точка в повече в резултата 2:1 ??? ??? ???   
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 16, 2010, 17:00
   ГОВОРЕТЕ СИ КАКВОТО ЩЕТЕ НО РЕЗУЛТАТА Е 2:1.ВЪРНЕТЕ СЕ И  прочетете  В НАЙ-РАЗЛИЧНИ ТЕМИ И ДА ВИДИМ КАКВО ЩЕ МИ КАЖЕШ ЗА ТОЛЕРАНТНОСТТА!Християнската релегия не сем нападал никога.Ако си чел какво съм пиксал, по-голяма част от  истинските ми приятели са християни.Разбира се че и християнството е божествена религия със книга от Всевишния,но нали знаеш всеки обича най-много своите деца без да е необходимо да мрази чуждите.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on January 16, 2010, 17:19
Хадж, спокойно, не съм визирал теб.  Посочих "повечето мюсюлмани", но може би е редно да го променя на "една част от мюсюлманите".  Просто обърнах внимание на това, че 2:1 не ми допада ;) Ако аз направя изказване от рода на "1:0, защото сме християни", то повечето ще ме обвинят, че съм ислямофоб, помакофоб и т.н.  Прав си - всеки обича най-много своите деца, като не е необходимо да мрази чуждите, НО съгласи се, че не е необходимо и постоянно да ти натяквам, че моите деца са най-хубавите и най-умните. И ако това просто правило се спазва от всички, то проблеми няма да има между "семействата".       
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 16, 2010, 18:03
2:2 ще бъде когато на националните празници редом с поповете видим и ходжи :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: PNK2003 on January 16, 2010, 18:51
You are not allowed to view links. Register or Login
2:2 ще бъде когато на националните празници редом с поповете видим и ходжи :D

Мустафа,

Очаквах малко по-подготвен да поместиш мнение ;)

Информативно да уточня, че в България има само един национален празник и той е Трети март - Ден на Освобождението на България от османско иго. 

А ето как са посрещнали националния празник в Кърджали миналата година:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kircaalihaber.com%2Fbg%2Fbg_haber_images%2F1str.%2520443%2520mart%255B1%255D.JPG&hash=a3403f8eccf8372a2dbbcff26149cba6f3285f97)

"Сред официалните лица на честването бяха кметът на община Кърджали инж. Хасан Азис, народният представител от НДСВ проф. Огнян Герджиков, областният управител инж. Ангел Коджаманов, председателят на Общинският съвет в Кърджали Сейфи Неджиб, омбудсманът на Община Кърджали Хакиф Емин, зам.министърът на вътрешните работи Раиф Мустафа, зам.министърът на регионалното развитие и благоустроиството Димчо Михалевски, комисар Стефан Ангелов, директор на Областната полиция, енорийският свещеник отец Петър Гарена и районният мюфтия Шабанали Ахмед. Всички присъстващи на тържеството с едноминутно мълчание на колене почетоха паметта на героите дали живота си за свободата и независимостта на България."

http://www.kircaalihaber.com/bg/?pid=3&id_news=464 (http://www.kircaalihaber.com/bg/?pid=3&id_news=464)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 10:56
You are not allowed to view links. Register or Login
2:2 ще бъде когато на националните празници редом с поповете видим и ходжи :D

Мустафа ето ти още един пример за традиционната толерантност и разбирателтво между религиите в България:

Поп, мюфтия и равин един до друг:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.snimka.bg%2F4966%2F016186891-big.jpg&hash=7d5c6ee106bfb5b68e9a2d9d061d794785b79806)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 17, 2010, 11:00
Благодаря. Приятно ми е да виждам подобни снимки, макар че са единици. Тази вече съм я срещал във форума.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 11:21
И на мен ми е приятно да виждам подобни снимки и не само снимки ами и на живо. Така е било в България от векове, така трябва да е и за напред!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 12:59
Десс писал си малко по нагоре, че помаците от Тетевенско още през османския период са празнували празници свързани с християнството. Преди да се освободят т. нар. българи от османска власт, в Ловешко помаците са били много привързани към религията си. Това се споменава и в Записките на Ибо Глогов. Това придържане към мюсюлманската религия продължило до към 50-те години. Днес един член на социалистическата партия заявява, че някъде към 60-те отишъл в джамията да се кланя Байрам. Тъй като джамията е била в Градежница гостите били отвеждали в близките къщи и нахранвани. Но след като се разбрало че той е бил в джамията, следвало мъмрене и закана, че ще го отстранят от партията. Днес това не се е променило съществено. Най-вербувани са държавните служители (домакинки в децки градини, лелички, учители, служители в кметството и пр.), заплашвани са с уволнение или им са обещавани някакви привилегии, след тези лица следват бивши сътрудници на ДС и  други промити мозъци. И за кого е ползата от насаденото християнско влияние или атеизъм? На никой. Ако едно време жител на Галата отишъл в Градежница на Байрам той моментално бил канен като гост в някоя къща за да се нагости, ако този човек се размине с друг от Градежница той бива поздравен и пр. Уважението между хората било на почет, само за това че тези хора са се придържали към ислямските норми и морал като религиозни хорица от народа. Чрез това насаждане на чужди елементи хората започнали все повече да се отклоняват от общоприетото. Говори им се за ислямски тероризъм, за секти, за това че са българи тъй като празват разни празници и пр. Бдителноста на тези хора започва да се увеличава и резултатите са очуждаване от себеподобния. Ако отиде днес един от Градежница в дискотеката на Галата той не е поздравяван или канен в къщата на някой галатянин като гост, а прибиван само за това че е от градежница. Смъртноста сред младите хора се овеличи не само от шофирането по време на пиянства след дискотеките, но и с наложените им свински и вински гужуле, които ги морат най-вече по време на християнските празници. Не един е случая когато сме копали коледари. Ял свинско и препивал винско и с дигане на кръвното до Новата година вече е станал труп. Докато това до 1975 г. го е нямало. Като цяло с налагане на тези чужди нам елементи, и сред нас помаците след време ще настъпи демогравския сриф и лека полека поради наивноста ни ще се самозапишем  в червената книга. За наивноста ни като пример ще визирам оня клип с помаците от Гърция направен от Скат. Там точно и ясно се виждаше гостоприемството и обичта на помаците към народната ни музика. Хората не ги беше грижа какви хора ги посещават и с каква цел, но ако знаеха щяха да се отнисът така както се отнасят към тях помаците от Рибново. Тъй като и на тях им писнало да им натрапват какви ли не теории за техния произход.  
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Десс писал си малко по нагоре, че помаците от Тетевенско още през османския период са празнували празници свързани с християнството. Преди да се освободят т. нар. българи от османска власт, в Ловешко помаците са били много привързани към религията си. Това се споменава и в Записките на Ибо Глогов. Това придържане към мюсюлманската религия продължило до към 50-те години. Днес един член на социалистическата партия заявява, че някъде към 60-те отишъл в джамията да се кланя Байрам. Тъй като джамията е била в Градежница гостите били отвеждали в близките къщи и нахранвани. Но след като се разбрало че той е бил в джамията, следвало мъмрене и закана, че ще го отстранят от партията. Днес това не се е променило съществено. Най-вербувани са държавните служители (домакинки в децки градини, лелички, учители, служители в кметството и пр.), заплашвани са с уволнение или им са обещавани някакви привилегии, след тези лица следват бивши сътрудници на ДС и  други промити мозъци. И за кого е ползата от насаденото християнско влияние или атеизъм? На никой. Ако едно време жител на Галата отишъл в Градежница на Байрам той моментално бил канен като гост в някоя къща за да се нагости, ако този човек се размине с друг от Градежница той бива поздравен и пр. Уважението между хората било на почет, само за това че тези хора са се придържали към ислямските норми и морал като религиозни хорица от народа. Чрез това насаждане на чужди елементи хората започнали все повече да се отклоняват от общоприетото. Говори им се за ислямски тероризъм, за секти, за това че са българи тъй като празват разни празници и пр. Бдителноста на тези хора започва да се увеличава и резултатите са очуждаване от себеподобния. Ако отиде днес един от Градежница в дискотеката на Галата той не е поздравяван или канен в къщата на някой галатянин като гост, а прибиван само за това че е от градежница. Смъртноста сред младите хора се овеличи не само от шофирането по време на пиянства след дискотеките, но и с наложените им свински и вински гужуле, които ги морат най-вече по време на християнските празници. Не един е случая когато сме копали коледари. Ял свинско и препивал винско и с дигане на кръвното до Новата година вече е станал труп. Докато това до 1975 г. го е нямало. Като цяло с налагане на тези чужди нам елементи, и сред нас помаците след време ще настъпи демогравския сриф и лека полека поради наивноста ни ще се самозапишем  в червената книга. За наивноста ни като пример ще визирам оня клип с помаците от Гърция направен от Скат. Там точно и ясно се виждаше гостоприемството и обичта на помаците към народната ни музика. Хората не ги беше грижа какви хора ги посещават и с каква цел, но ако знаеха щяха да се отнисът така както се отнасят към тях помаците от Рибново. Тъй като и на тях им писнало да им натрапват какви ли не теории за техния произход.   
То лакомията ходи по хората-та затова сте копали.Както казват старите мярата му е майката.А където е и свинското тамо е и овчето.
Сега по сериозно-тук никой не пише за съвремието-аз изтъквам запазилите се сред помаците обичай,които до едно са еднакви с подобни при християните,но не са обременени с религиозен смисъл,който е при християните.Не говоря за Коледа или нещо подобно-а за обикновени,които в последствие църквата е насложила някой светец-ще питам за народностното им име,но такъв е Димитровден- идр,който се свързват със зимата от древните.
А и да спомена остатък от древните празници е сурва година-сур означава светла,щастлива-оттук само българето използват т.н. дума сур за цвят-сура мачка-демек сиво-черна на петна котка.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 13:32
За езичеството в християнството съм съгласен, Вярно е че тук се споменават разни имена на свеци, споменавани и в християнската църква. Но ритуалите по време на тези дни нямат нищо общо с тези в църквата. Тук тези дни най-вероятно преди са се наричали, змийски, вълчи, миши и пр. ден. Имат богомилски следи в това, че на тези дни не се работело. Тези дни най-верояно били преместени на личен ден, тоес тогава когато се празва някакъв християнски празник, тъй като същите тези ги има и при помаците в Родопите но на други дати. По време на тези празници като не се работи, не се шие, не се използват ножици, триони и пр., тъй като мишките и враните ще изядът реколтата, вълците ще изядът човека, а змиите ще го охапят през годината. Палят се огнове и се прискачат пак заради змиите и пр. Интересното че този празник го има и при арменците, за което може да се предположи, че е дошъл при помаците чрез павликянските им деди.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
За езичеството в християнството съм съгласен, Вярно е че тук се споменават разни имена на свеци, споменавани и в християнската църква. Но ритуалите по време на тези дни нямат нищо общо с тези в църквата. Тук тези дни най-вероятно преди са се наричали, змийски, вълчи, миши и пр. ден. Имат богомилски следи в това, че на тези дни не се работело. Тези дни най-верояно били преместени на личен ден, тоес тогава когато се празва някакъв християнски празник, тъй като същите тези ги има и при помаците в Родопите но на други дати. По време на тези празници като не се работи, не се шие, не се използват ножици, триони и пр., тъй като мишките и враните ще изядът реколтата, вълците ще изядът човека, а змиите ще го охапят през годината. Палят се огнове и се прискачат пак заради змиите и пр. Интересното че този празник го има и при арменците, за което може да се предположи, че е дошъл при помаците чрез павликянските им деди.
Не съм съгласен с арменската теза-при християните е заговезни,когато се прескача огъня по същата причина,но по бих се учудил че българите са повлияли на арменците отколкото обратното.Защо ли?!- първо има четири изселнически вълни на българи в Армения-на Вунд,още едно от стара България и две от нова България-от района на Преслав,Родопите и Преспа.Второ българите са почитатели на огъня-зороастризма- и техния бог Зороастра(слънцето и небето),българските златни монети до османско се наричат астри,а и Черноризец Храбър пише,че българите се кланяли на небесните светила.Затова пак повтарям,че българите са почитатели на огъня и оттук идва не само прескачането,а някъде и преминаването на последващата огъня жарава-нестинарството.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 14:12
You are not allowed to view links. Register or Login
За езичеството в християнството съм съгласен, Вярно е че тук се споменават разни имена на свеци, споменавани и в християнската църква. Но ритуалите по време на тези дни нямат нищо общо с тези в църквата. Тук тези дни най-вероятно преди са се наричали, змийски, вълчи, миши и пр. ден. Имат богомилски следи в това, че на тези дни не се работело. Тези дни най-верояно били преместени на личен ден, тоес тогава когато се празва някакъв християнски празник, тъй като същите тези ги има и при помаците в Родопите но на други дати. По време на тези празници като не се работи, не се шие, не се използват ножици, триони и пр., тъй като мишките и враните ще изядът реколтата, вълците ще изядът човека, а змиите ще го охапят през годината. Палят се огнове и се прискачат пак заради змиите и пр. Интересното че този празник го има и при арменците, за което може да се предположи, че е дошъл при помаците чрез павликянските им деди.
Хюсеин, тези празници и ритуални забрани и поверия са същите и при християните. Това са остатъци от древната славянска и тракийска езическа митология. Паленето и прескаченето на огньове също е разпространено. Църквата никога не е успяла да ги заличи. Нямат нищо общо с павликяните, това са езически вярвания.

Дес, а ти стига с тия древни българи. Ние немаме нищо общо с тях освен името им, което сме приели. Ние днешните българи сме трако-славяни. А монетите са АСПРИ, а не АСТРИ, и не са български, а византийски монети.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 14:19
В различните култури се сращат различни празници които били различни, но имали някои сходни елементи. Тук не говорим само за сходство, а че един и същ празник се празнува при два различни по език народа. Споменавайки, че празника е от павликяните имах предвид, че и днес при Арменска апостолическа църква го свързва с 40-тия ден от раждането на Исус и го извършват на 14 февруари, но започва от 13. След богослуженето в двора на църквата се запалва огън. Дърветата за огъня донасят младоженците. Следи се пушека в коя посока се движи и така се познава плодородния район на следващата година. Хората се движат в кръг около огъня, а после скачат  през него. Първо скачат младоженци, после деца, от скоро родили, самотни жени, болни и пр. От огъня всеки си взима и носи в двора си и там прави нов огън. От този вторичен огън се носи в къщата и там се пали печката. Пепелта от огъня се маже по хората и се пръска по нивите с пожелания за плодородна година. Прието е  с пепелта да се правят предсказания. Основна роля на този празник се приписва на ОГЪНЯ. Счита се, че той пречиства и има сила да успокоява, омекчава, усмирява, така също предпазва от отровни насекоми и ухапване на змии. Също се счита, че той е предвестник на пролетта, плодородието, благословия за съпружеската двойка и пр.

При помаците в Ловешко се празнува на благовец т. е. на 7 април, а при помаците в родопите на 14 март. Като почти едно и също е с онова от горе само, че не се тръгва от джамията и огъня не се взима от там а се пали по дворовите на къщите. Без съмнение, че след като се въвел в арменската църква зада се канонезира се изискало обреда да е свързан по някакъв начин със църквата и поради това се възприело огъня да се пали първо там в двора на църквата иначе преди това се палил по къщите, както е при нас помаците. 
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 14:22
You are not allowed to view links. Register or Login

При помаците в Ловешко се празнува на благовец т. е. на 7 април, а при помаците в родопите на 14 март. Като почти едно и също е с онова от горе само, че не се тръгва от джамията и огъня не се взима от там а се пали по дворовите на къщите. Без съмнение, че след като се въвел в арменската църква зада се канонезира се изискало обреда да е свързан по някакъв начин със църквата и поради това се възпр иело огъня да се пали първо там в двора на църквата иначе преди това се палил по къщите, както е при нас помаците.  
Хюсеин описаното от тебе е идентично с празника Благовец и при християните- същите поверия и обичаи. Погледни в която и да е етногарфска и етноложка книга или публикация и ще видиш, че абсолютно същите неща изпълняват и българите християни. Още по интересен е феномена на празнуването на Петльовден от ловешките помаци. Защото този празник се празнува в чест на чест на това, че една майка заблудила турците и те не взели сина и за еничарин. Заклала един петел и намазала вратата с кръв, а на турците казала че е заклала сина си, за да не отиде еничарин и се държала като луда. Турците и повярвали от отминали нататък. Принципно празника се празнува най често от балканджиите и родставените им ваяци при които е издихнат в култ. Но и ловешките помаци също го честват.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 14:39
Имаш грешка, тук този празник не е известен толкова, колкото дните мишин, вълчи, вранин, змийски и пр. Споменават се тези празници поради близостта ни с християните в околните нам села, но нищо от тях не е застъпено в традициите ни. От скоро този, както и бабен ден се ваведаха. Мое би от комунизма е бабин ден, а петльов от преди няколко години и то заради това че е денът на педерасите май ако не се бъркам. Тук малко хомуристично се отнасят за този ден. Сабираха се до по-миналата година в ресторанта, надуваха се едни презарвативи, вместо балони и не се допускаха жени, нещо като аналогия на 8 март, деня на жената. Няма нищо общо с вашите еничари, ама и ти по прочети нещо с историята де. Стига си бил некомпетентен. При нас помаците е нямало еничари имало е население със специален статут. Войнуци, дервенжии, соколари, маданджии и пр. Пък и вие двамата с десс се разберете на благовец ли ги правите тези работи или на заговезни.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: tersid on January 17, 2010, 14:40
Верно е ,че има прилики , но и има доста голяма разлика между Благовец и Марта, както в датата на празниците ,така и в ритуала,така и в символиката.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 17, 2010, 14:41
   Паленето на огън на 14 март е запазен обичай в моето село/смолянско/.Въпреки че според мен това е съвсем езически  обичай възрасните жени го започват с Бисмилях.Най-напред се запалва огън пред къщата,добре е да има повече дим затова обикновено се пали слама.Поставя се запалената сламеа на някаква негорима поставка и се обикаля къщата като си казва"Бисмиляхи рахманиррахим да бегат врит змиите и бабулките".След това на някакво сборищно място в махалата се наклажда по-буен огън.Прескачат го за де ни ги хапят бълхи през годината.Ако има дете което да се напикава го довеждат да се изпикае в огъня и се счита че ще пристане да се напикава.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 14:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Хюсеин, тези празници и ритуални забрани и поверия са същите и при християните. Това са остатъци от древната славянска и тракийска езическа митология. Паленето и прескаченето на огньове също е разпространено. Църквата никога не е успяла да ги заличи. Нямат нищо общо с павликяните, това са езически вярвания.

Дес, а ти стига с тия древни българи. Ние немаме нищо общо с тях освен името им, което сме приели. Ние днешните българи сме трако-славяни. А монетите са АСПРИ, а не АСТРИ, и не са български, а византийски монети.
Не говоря за византийските аспри,а за българските астри-имам няколко от Иван Алексндър
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 14:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Имаш грешка, тук този празник не е известен толкова, колкото дните мишин, вълчи, вранин, змийски и пр. Споменават се тези празници поради близостта ни с християните в околните нам села, но нищо от тях не е застъпено в традициите ни. От скоро този, както и бабен ден се ваведаха. Мое би от комунизма е бабин ден, а петльов от преди няколко години и то заради това че е денът на педерасите май ако не се бъркам. Тук малко хомуристично се отнасят за този ден. Сабираха се до по-миналата година в ресторанта, надуваха се едни презарвативи, вместо балони и не се допускаха жени, нещо като аналогия на 8 март, деня на жената. Няма нищо общо с вашите еничари, ама и ти по прочети нещо с историята де. Стига си бил некомпетентен. При нас помаците е нямало еничари имало е население със специален статут. Войнуци, дервенжии, соколари, маданджии и пр. Пък и вие двамата с десс се разберете на благовец ли ги правите тези работи или на заговезни.
Войнаши и ямаши(коняри) на ставерски-аз съм от коляното на ямашите,които останали християни,коляното войнашите се потурчили за да се запазят земите ни,но пак са си от нашия род-един род - две колена-християнско и мюсюлманско.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 14:59
Много от учените са на мнение, че тези най-вече са били сред еретиците и турките дошли пред османлиите, но на места кадето е нямало такива, но е било нужно да има се взимали и православни. Като например дервенджиите в Габрово. Но тъй като ямак от османски е помагач, а еретиците се оказали по-верни на османската власт от православните се доказали и като по-ямаци (помаци). Ние знаем каква им била участа ако попаднели на някой църковен събор преди османския период. Режене на езици, усни, уши, ослепяване и клади. Наричало се обредно осакатяване. А по време на тези църковни събори решенията са биоли именно в тази насока. На православните им се втълпявало, че ако убият или обредно усакатят един еретик всичките им грехове ще бъдат простени. Не е случайно, че тези еретици са се заселвали предимно по високите места далеч от православните, а и призива на Василий Врач бил в тази насока. Този който приеме богомилството да се засели в горите при богомилите.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 15:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Имаш грешка, тук този празник не е известен толкова, колкото дните мишин, вълчи, вранин, змийски и пр. Споменават се тези празници поради близостта ни с християните в околните нам села, но нищо от тях не е застъпено в традициите ни. От скоро този, както и бабен ден се ваведаха. Мое би от комунизма е бабин ден, а петльов от преди няколко години и то заради това че е денът на педерасите май ако не се бъркам. Тук малко хомуристично се отнасят за този ден. Сабираха се до по-миналата година в ресторанта, надуваха се едни презарвативи, вместо балони и не се допускаха жени, нещо като аналогия на 8 март, деня на жената. Няма нищо общо с вашите еничари, ама и ти по прочети нещо с историята де. Стига си бил некомпетентен. При нас помаците е нямало еничари имало е население със специален статут. Войнуци, дервенжии, соколари, маданджии и пр. Пък и вие двамата с десс се разберете на благовец ли ги правите тези работи или на заговезни.
Хюсеин, относно Петльовден като ден на педерастите- това е традиция, която е въведена в най-ново време и нема нищо общо със същината на празника. А долкото знам при ловешките помаци се коли обикновено черен петел, както е и при християните. Това също е езически празник, а еничарската история е въведена в по-късен период. Само да ти спомена, че войнуци, дервенджии, доганджии и мандажии е имало и при християните. Най известни дервенджийски селища при нас са били Котел, Елена, Трявна, селото на прадядо ми е било маданджийско, а соколарите са били в Сливенско- всичките тези райони са били населени по това време с българи християни. Освен това сме били по нашия край и джелеп кешани- снабдявали сме Одрин и Цариград с овни за Курбан Байрям, както и извън него.
А огън се прескача и на Заговезни и на Благовец- на Благовец се прескача да не те хапят змии, бълхи и други гаднини. Както се и пее ''Бягайте змии и гущери''. А вълчите и мишите празници са доста добре застъпени и сред християните. Ето линкове относно това:

Вълчи празници:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8)
http://cl.bas.bg/kalendar/vlchi-praznici (http://cl.bas.bg/kalendar/vlchi-praznici)
http://www.bulgarian-folklore.com/articles.php?article_id=285 (http://www.bulgarian-folklore.com/articles.php?article_id=285)

Миши празници:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8)
http://cl.bas.bg/kalendar/27-x-mishi-praznici (http://cl.bas.bg/kalendar/27-x-mishi-praznici)
http://www.horo.bg/index.php?menunode=5&show=material&materialid=269 (http://www.horo.bg/index.php?menunode=5&show=material&materialid=269)

Благовец:
http://zadoma.rozali.com/praznici/p7288.html (http://zadoma.rozali.com/praznici/p7288.html)
http://www.bg-history.info/?p=statia&statiaid=549 (http://www.bg-history.info/?p=statia&statiaid=549)

Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 15:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Не говоря за византийските аспри,а за българските астри-имам няколко от Иван Алексндър
Дес български монети АСТРИ има само във въображението ти. Българските монети са били ПЕРПЕРИ, АСТРИ, смесени и медни (бодки):     http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_coins (http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_coins)    Има и страница на български.
АСТРИ и понастоящем има в България ама преди АСТРА винаги седи ОПЕЛ и са автомобили ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 15:30
Тук не се колят никакви петли по време на този празник. Нито червени, нито розови. Може да дойдеш и да го провериш лично. По влияние на българите последните няколко години в Кирчево и Торос гледам се колят кокошки, петли в гробовете или се заравят живи за да не мрът повече хора от дадено семейство където смъртността в него е била голяма. Но когато съм на погребенията, аз това го предотвратявам, като казвам да не се влиятят по езичниците, тъй като животинчето не е виновно за невежеството им. Този обичай го има в тези две села, тъй като те са смесени, а в тях последния им ходжа е бил от преди 20 години.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 15:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Тук не се колят никакви петли по време на този празник. Нито червени, нито розови. Може да дойдеш и да го провериш лично. По влияние на българите последните няколко години в Кирчево и Торос гледам се колят кокошки, петли в гробовете или се заравят живи за да не мрът повече хора от дадено семейство където смъртността в него е била голяма. Но когато съм на погребенията, аз това го предотвратявам, като казвам да не се влиятят по езичниците, тъй като животинчето не е виновно за невежеството им. Този обичай го има в тези две села, тъй като те са смесени, а в тях последния им ходжа е бил от преди 20 години.
Този варварски и дивашки обичай е познат в Еленско, като съвсем скоро едвам убедихме съседите си (и те са от Еленско) да не го изпълняват.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 15:53
Незнам от кои българи е дошъл, но по някакъв начин се налага и при помаците в тези две села. Налагането е по психически път "ако не го направиш, ще умре друг от семейството ти и пр."
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 16:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Дес български монети АСТРИ има само във въображението ти. Българските монети са били ПЕРПЕРИ, АСТРИ, смесени и медни (бодки):     http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_coins (http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_coins)    Има и страница на български.
АСТРИ и понастоящем има в България ама преди АСТРА винаги седи ОПЕЛ и са автомобили ;)
Да може и да си прав-астра и аспра са едно и също-означават бял,светъл,блестящ,звезда-оттук астроном,астрофизик.Все пак имам две монети на Ивана Александър
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Зороастризъм
Притчи
http://www.beinsadouno.com/articles.php?id=145 (http://www.beinsadouno.com/articles.php?id=145)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 16:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Да може и да си прав-астра и аспра са едно и също-означават бял,светъл,блестящ,звезда-оттук астроном,астрофизик.Все пак имам две монети на Ивана Александър
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Зороастризъм
Притчи
http://www.beinsadouno.com/articles.php?id=145 (http://www.beinsadouno.com/articles.php?id=145)

''Аспра (грц. άσπρή, άσπρα νομιςμάτα — буквално означава бяла) е византийска сребърна монета. Аспра е основна платежна единица в Трапезундската империя, сечена от 1204 г. до 1461 г. Теглото и първоначално е 2.8 - 2.9 грама, в края на XIV век теглото и намалява значително. Византийското наименование на сребърните монети е възприето и от българите, като по време на Османското владичество Аспра започват да наричат дребната турска монета Акче. Според руския пътешественик Арсений Суханов, през 1639 г. два вола са се продавали за 1400-1800 Аспри.''
Аспра на гръцки значи бяла, и няма нищо ама нищо общо със старогръцката дума АСТРА- звезда. На новогръцки е АСТЕРИ.
И когато слагаш Иван в падеж (Ивана) се слага и Александър (Александра), правилно е на Ивана Александра. Научи български Дес- един съвет от мен ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Isyankar on January 17, 2010, 16:43
You are not allowed to view links. Register or Login

Научи български Дес- един съвет от мен ;)


Мисля, че го владее много над среднофорумното ниво, камо ли тепърва да сяда да го учи...
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 16:50
You are not allowed to view links. Register or Login

''Аспра (грц. άσπρή, άσπρα νομιςμάτα — буквално означава бяла) е византийска сребърна монета. Аспра е основна платежна единица в Трапезундската империя, сечена от 1204 г. до 1461 г. Теглото и първоначално е 2.8 - 2.9 грама, в края на XIV век теглото и намалява значително. Византийското наименование на сребърните монети е възприето и от българите, като по време на Османското владичество Аспра започват да наричат дребната турска монета Акче. Според руския пътешественик Арсений Суханов, през 1639 г. два вола са се продавали за 1400-1800 Аспри.''
Аспра на гръцки значи бяла, и няма нищо ама нищо общо със старогръцката дума АСТРА- звезда. На новогръцки е АСТЕРИ.
И когато слагаш Иван в падеж (Ивана) се слага и Александър (Александра), правилно е на Ивана Александра. Научи български Дес- един съвет от мен ;)
Това го знам-има го в уикпедия,но я ми кажи какви ли са били българските монети сечени в първото Българско царство,както и да е всички знаем ,че  второто е повлияно много от гърците-възприемат и титли ,и звания(българските званията са се запазили в повечето случай в Влашко и Молдова).
А за твоята тракийска теория-поради многото варварски набези то е било напълно избито,може да се каже,че аръманите и укрилите се в планините каракачани са техни потомци.
Това не е характерно само за Балканите ,но и за апенините-където населението в северната част е почти напълно унищожено и се попълва от други,не италийски племена-едни от които са и българите на Алцек(според някой учени 1/10 от италианците са с български произход,а повече от три милиона носят в имената си български морфеми)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2010, 16:57
Dokolkoto znam Alcek otnaçalo otiva pri Bavarite. Te uj gi priemat no oşte v pırvata noşt gi obgrajdat i gi izbivat. Mnogo malka çast zaedno s Alcek uspyavat da se spasyat i byagat v segaşnite zemi na İtaliya. Taka çe cifrata 1/10 si ya izsmukal ot nyakade.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 17:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Dokolkoto znam Alcek otnaçalo otiva pri Bavarite. Te uj gi priemat no oşte v pırvata noşt gi obgrajdat i gi izbivat. Mnogo malka çast zaedno s Alcek uspyavat da se spasyat i byagat v segaşnite zemi na İtaliya. Taka çe cifrata 1/10 si ya izsmukal ot nyakade.

Не е било първата нощ,по внушение на немския крал,баварския се уплашил,че Алцек ще му отнеме престола и затова една нощ ги изклали-страхували се от открит двубой.(в прочем баварците са наши потомци-за българският им произход говорят баварските легенди,както и легендарният им крал Болгер или Бойгер)
Само това намерих в нета- http://www.sarakt.org/bavaria.html (http://www.sarakt.org/bavaria.html)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 17:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Това го знам-има го в уикпедия,но я ми кажи какви ли са били българските монети сечени в първото Българско царство,както и да е всички знаем ,че  второто е повлияно много от гърците-възприемат и титли ,и звания(българските званията са се запазили в повечето случай в Влашко и Молдова).
А за твоята тракийска теория-поради многото варварски набези то е било напълно избито,може да се каже,че аръманите и укрилите се в планините каракачани са техни потомци.
Това не е характерно само за Балканите ,но и за апенините-където населението в северната част е почти напълно унищожено и се попълва от други,не италийски племена-едни от които са и българите на Алцек(според някой учени 1/10 от италианците са с български произход,а повече от три милиона носят в имената си български морфеми)
Аланкоолу владетелите на първото ни царство не са секли монети, а и ти претендираше, че до завладяването на България от турците сме имали астри, а сега първото цартво ;)
Не ми излизай с глупостите, че траките са изтребени. Ти ако искаш мисли си че си танганаец, аз знам истината, че ние днешните българи сме наследници на траки и славяни.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 17:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Аланкоолу владетелите на първото ни царство не са секли монети, а и ти претендираше, че до завладяването на България от турците сме имали астри, а сега първото цартво ;)
Не ми излизай с глупостите, че траките са изтребени. Ти ако искаш мисли си че си танганаец, аз знам истината, че ние днешните българи сме наследници на траки и славяни.
За това,че са изтребени не го казвам аз,а говорят хрониките-особено в Мизия и Дакия.
А за астри е моя грешка не съм номизмат-и монетите не са ме интересували-може така да съм прочел астри вместо аспри,когато учих и в последствие се занимавах с моите.
За славяните-този термин е вкаран сравнително късно-терминът словене използван от Черноризец Храбър-на руски словене се чете славйене и оттук славяни.Словене идва от слово-демек имали са вече писменост в съчинение за буквите.И тук пак се преплита термините българи и словене.Демек българите вече били словене- http://www.de-zorata.de/forum/index.php?topic=954.0 (http://www.de-zorata.de/forum/index.php?topic=954.0)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 18:21
Дес а от дека аджеба Омуртаг и ромеите ги наричат СЛАВИНИ? Айде аман от глупости. Тия писания не знам даже на форума на АТАКА дали ще хванат дикиш. Даже те взеха да се нормализират. Траките са били тук и в момента са тук в наше лице. България 200 години а била византийска провинция и 500 години османска,ама българи има нали? Тракия е била ромейска около 500. Тук са нахлували десетки племана и народи и са клали и бесили,ама българи има нали? Траките са били втория по многобройност в познатия свят- нема как да изчезнат лесно.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 18:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Дес а от дека аджеба Омуртаг и ромеите ги наричат СЛАВИНИ? Айде аман от глупости. Тия писания не знам даже на форума на АТАКА дали ще хванат дикиш. Даже те взеха да се нормализират. Траките са били тук и в момента са тук в наше лице. България 200 години а била византийска провинция и 500 години османска,ама българи има нали? Тракия е била ромейска около 500. Тук са нахлували десетки племана и народи и са клали и бесили,ама българи има нали? Траките са били втория по многобройност в познатия свят- нема как да изчезнат лесно.
Склабе,което в последствие преминава във славе означава роб-няма нищо общо с етнос(народ), оттук няма нищо общо  със словенете на черноризец храбър,друго - траки е гръцко име обобщаващо може би арите,а не са собствено.Собствени са Одриси,Мизи,Даки,Илири и.т.н,но и на тях неможе да се даде 100% вяра-пак са с гръцки или латински привкус.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 18:45
Значи на твоите измишльотини ще вярваме. Добре! Ти си голям исторически капацитет, почти колкото Петър Добрев и Божидар Димитров (Афганеца). Брей брей тез ари. Те лекинко по това време са се били разпаднали на различни народности дето вейке и язикан не са си разбирали ама нейсе ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 19:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи на твоите измишльотини ще вярваме. Добре! Ти си голям исторически капацитет, почти колкото Петър Добрев и Божидар Димитров (Афганеца). Брей брей тез ари. Те лекинко по това време са се били разпаднали на различни народности дето вейке и язикан не са си разбирали ама нейсе ;)
E па цел континент е кръстен на тях ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 19:26
Кой, оти сам не са сетам?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 19:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Кой, оти сам не са сетам?
Азия-на персийски
Ария-на авестийски
На персийски санскритското 'Р' преминава в "З",оттук шаран-отива в сазан,същото разделение има и при пратюркските езици-т.нар.огурска и огузка група-един от козовете на поддръжниците на тюрската теория.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 19:39
ИНДО-ИРАНСКИ СУФИКСИ В ЕЗИКА НА ДРЕВНИТЕ И СЪВРЕМЕННИ БЪЛГАРИ.   
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Sufixi%20prabaalgarski/Sufix-dar.htm (http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Sufixi%20prabaalgarski/Sufix-dar.htm)

ПРАБЪЛГАРСКИ ЕЛЕМЕНТИ, ЗАПАЗЕНИ В БЪЛГАРСКИЯ ФОЛКЛОР

 http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Prabaalgari%20v%20narodnite%20pesni.htm (http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Prabaalgari%20v%20narodnite%20pesni.htm)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 19:42
Боже, Боже колко невежество има на тоя свят Боже. Азия е името дадено на Анатолия от Херодот и идва от семитската асирийска дума АСУ- изток, по късно гърците превеждат директно на Анатолия- от гръцкото АНАТОЛИ- изток. Но двете имена съществуват паралелно.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 19:44
НОВА ХИПОТЕЗА ЗА СЪДЪРЖАНИЕТО НА ТЕРМИНА "СЛОВЕНЕ"

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Slovene%20-%20slavyani%20-%20nova%20hipoteza.htm (http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Slovene%20-%20slavyani%20-%20nova%20hipoteza.htm)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 19:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Боже, Боже колко невежество има на тоя свят Боже. Азия е името дадено на Анатолия от Херодот и идва от семитската асирийска дума АСУ- изток, по късно гърците превеждат директно на Анатолия- от гръцкото АНАТОЛИ- изток. Но двете имена съществуват паралелно.
Прочети малко повече за Херодот- Ази,са били племена населявали на изток от Гърция,от където идва и гръцката дума за изток.Ако не ти е ясно все още някой народи в областта носят името яси или аси(т.нар-осетинци).
Азовско море е кръстено на древните ази.Затова по прочети за това и онова,особено как се формират дадените думи.
АSIA \ е изразена AY-zhah. Тя е от гръцки произход, както и значението му е "Изгрев". Може да черпят от асирийски "АСУ", което означава "Изток" или "светъл",което в превод на санскрит е "АРИ"-светъл.Оттук арии-светли,но в същото време се използва и като суфикс и за народ.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 19:49
You are not allowed to view links. Register or Login
НОВА ХИПОТЕЗА ЗА СЪДЪРЖАНИЕТО НА ТЕРМИНА "СЛОВЕНЕ"

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Slovene%20-%20slavyani%20-%20nova%20hipoteza.htm (http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Slovene%20-%20slavyani%20-%20nova%20hipoteza.htm)
Това съм го чел вече. Теории съшити с бели конци не смятам да коментирам. Аргументи хич йок биля!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 19:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Прочети малко повече за Херодот- Ази,са били племена населявали на изток от Гърция,от където идва и гръцката дума за изток.Ако не ти е ясно все още някой народи в областта носят името яси или аси(т.нар-осетинци).
Азовско море е кръстено на древните ази.Затова по прочети за това и онова,особено как се формират дадените думи.
На гръцки изток е АНАТОЛИ мой човек. Седни и научи един език преди да коментираш думите му. Аркадаш, ясите са аланско племе съществувало през средновековието. Днес яси НЯМА. Осетинците се наричат ИРОН. Айде не излизай неподготвен следващия път.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: mustafa_b on January 17, 2010, 19:53
Приятели, има си отделна тема за прабългарите. Великобългарските излеяния - там. Тук говорим за нещо по-скромничко. Не разваляйте темата!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 19:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Приятели, има си отделна тема за прабългарите. Великобългарските излеяния - там. Тук говорим за нещо по-скромничко. Не разваляйте темата!
Вай Мустафа верно бе, аз що се обърках че пиша в темата за прабългарите. Извинявам се. Аз не съм писал великобългарски излияния защото съм далеч от великобългаризма, за разлика от Десс. Аз съм просто българин-наследник на траки и славяни, а Десс си съшива с бели конци разни теорийки, на които даже си и вярва а у повечето хора будят само смях.

P.S. Десс влез в чата на сайта да се разберем, а да не занимаваме хората с нашите глупости.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 20:19
You are not allowed to view links. Register or Login
На гръцки изток е АНАТОЛИ мой човек. Седни и научи един език преди да коментираш думите му. Аркадаш, ясите са аланско племе съществувало през средновековието. Днес яси НЯМА. Осетинците се наричат ИРОН. Айде не излизай неподготвен следващия път.
АSIA \ е изразена AY-zhah. Тя е от гръцки произход, както и значението му е "Изгрев". Може да черпят от асирийски "АСУ", което означава "Изток" или "светъл",което в превод на санскрит е "АРИ"-светъл.Оттук арии-светли,но в същото време се използва и като суфикс и за народ.
За ясите-така са наричани аланите,на староруски яси,Сегашния вариант е съвременният руски е Осети

История На Алания - Осетия (http://vbox7.com/play:93c5dc1a)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 20:25
Десс,   Мустафа много добре го каза. Има си тема за твоите излияния, спри да спамиш тази!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 21:42
Сигурно Божидар димитровцевците не спът за да си усъвършенстват теорията за ирано-индийско-палмирско-и пр. си произход. Балканджия мисля че ние много им помагаме в това. Айде като дойдат пак братушките тогава да видим как ще се изнесете по терлички и какви ли ще ги ръсите тогава. Ще ви дадът те едни сармато-незнам си какви и палмиро-арийски истории. Ах каде е сега другаря Сталин Славянина с неговия голям червен бутуш хахаха.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 21:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Сигурно Божидар димитровцевците не спът за да си усъвършенстват теорията за ирано-индийско-палмирско-и пр. си произход. Балканджия мисля че ние много им помагаме в това. Айде като дойдат пак братушките тогава да видим как ще се изнесете по терлички и какви ли ще ги ръсите тогава. Ще ви дадът те едни сармато-незнам си какви и палмиро-арийски истории. Ах каде е сега другаря Сталин Славянина с неговия голям червен бутуш хахаха.
Сталин и славянин- :D :D :D :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 21:52
Хюсеин нема спор, че и ние християните и помаците сме славяни с тракийски примес. Теориите за иранския ни произход са съшите с бели конци или са откровенни лъжи и инсинуации. Да приели сме името на народа Булгар, така се е случвало по цял свят, но ние сме славяни и такива ще си останем!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 21:54
Йосиф Висарионович Джугашвили-егати и славянското име,на разбойника Сталин
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 21:56
А какво значи славянин-Slave-роб,значи ти и помака сте роби. :D :D :D :D

http://www.protobulgarians.com/slovene-sakalibi.htm (http://www.protobulgarians.com/slovene-sakalibi.htm)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 22:00
Славянин е въведено в по късен периоди е грешшн прочит на словенин. Преди това общото ни название е било Словени- хора които си разбират езика, за разлика от Немци (неми), чиито език не сме разбирали. Славяните, чиито наследници сме ние са се наричали Славини и са били 25 племена. Били са източната група на южните славяни. Славини идва от СЛАВА, защото след победна битка се викали СЛАВА„ СЛАВА. И ит там името им. Както на ваяците (етнографска група) се вика така защото постянно употребяват частицата ВА ''Ко ша праим ва'', Хади да идем ва и така нататък. Роб си ти и то на глупостта си, не ние славяните.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 22:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Славянин е въведено в по късен периоди е грешшн прочит на словенин. Преди това общото ни название е било Словени- хора които си разбират езика, за разлика от Немци (неми), чиито език не сме разбирали. Славяните, чиито наследници сме ние са се наричали Славини и са били 25 племена. Били са източната група на южните славяни. Славини идва от СЛАВА, защото след победна битка се викали СЛАВА„ СЛАВА. И ит там името им. Както на ваяците (етнографска група) се вика така защото постянно употребяват частицата ВА ''Ко ша праим ва'', Хади да идем ва и така нататък. Роб си ти и то на глупостта си, не ние славяните.
Е па на латински и в западните езици що е SLAVE.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 22:11
Възприемайки етнонима "саклаб" като тъждествен на "славянин", бившите съветски историци автоматично превеждат названието "нахр ас-Сакалиб", т.е. "река ас-Сакалиб" като "река Славянска". По това време обаче, по средното и долно течение на реките Волга и Дон е нямало никакви славяни. Даже А. П. Новосельцев подчертава, че до към 737 / 738 г. славяните са населявали само горното течение на Дон и Волга [18]. В последната си монография А. П. Новосельцев допуска, че на юг биха могли да настъпят отделни прониквания на славяни [19]. Но това е трудно доказуемо, тъй като в района на долния Дон отсъстват славянски вещественни паметници, по-ранни от XI в., а в Саркел се появяват едва след похода на Светослав против хазарската държава в 965 г. [20]. Славянските поселения на север от Причерноморието се появяват едва към края на X в. и постепенно заемат мястото на Тмутараканското княжество на “черните”, т.е, подчинените  българи, съществувало от края на X до началото на XII в. В такъв случай е крайно неубедителен опитът да се преведе ранноарабското название "нахр-ас-Сакалиб" като "река Славянска", защото незначителното поселение на славяни в горното течение на Волги не би могло да даде повод на арабските географи и пътешественици от времето на Ибн А'сама ал-Куфи и Ибн Хордадбеха да наречат тази река "река Славянска".

Възниква въпросът: защо "нахр ас-Сакалиб" в процеса на историческото развитие започва да се нарича с нейното днешно название река "Волга", а не река  "Славянска"?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 17, 2010, 22:13
Древното предславянско население на Северното Причерноморие са основно иранските народи скити и сармати. Самоназванието на скитите, съгласно Херодот е "Skolotous" - "сколот", като крайното “Т” в СКОЛОТ е граматически служебна частица за множествено число. За гърците и латинците, както и за ранните българи, южните протославяни са били народ близък или идентичен със скитите. И наистина, те идват от "скитските предели" и имат култура и език, близки до тези на скитите. Прокопий от Касария еднозначно пише за склавините (протославяните): "Техният начин на живот е както на массагетите [27]. Според нашата хипотеза, в оформянето на ранния етноним "склавини" най-важно участие са взели ранните българи. През ранното средновековие българите са били многоброен държавнотворчески народ с висока култура и древни традиции, създали империя върху обширни територии по Средния и Долен Дунав, където предците на южните славяни влизат в контакт с Византия. В своя език прабългарите са ползвали суфикса "-ав, ава", което беше доказано в отделна статия (Ирански суфикси в езика на прабългарите: суфикс "-АВ") и може да се демонстрира накратко с прабългарските думи Плискав, Плискава (първа сталица на Дунавска България), Верегава (Източна Стара планина), суджув (медовина) и батавил (главен щаб на владетеля) - Волжска България, хунав (старобългарско название на хуните), Дунав (прабългарска форма на название на река Istros, Danais, Dunay Дунай), сурва (слънчев, от Сурья - Слънце) и мн. др. Този типичен прабългарски суфикс е индо-арийско наследство и се среща често в езика санскрит.
 От там насетне съдбата на гърцизираната прабългарска дума SKLAVOI е известна - латините я заимстват под формата SKLAVI, арабите - като SAKALIB. Понеже арабските и въобще източните автори не са добре запознати с историческата география на Източна Европа, някои от тях разширяват употребата на този термин, но повечето традиционно продължават да го свързват със скито-сарматския и българския ареал. Самите протославяни образуват своето самоназвание чрез отпадане на досадния за тях звук “К” от началната сричка. За целта обаче те използват не гръцкото SKLAVOI, а оригиналното прабългарско СКЛАВЯН, получавайки СЛАВЯН. Причината е, че предците на ранните южни протославяни и прабългарите са родствени народи, които живеят съвместно в една държава и ползват обща писмемност.

             Тази хипотеза обяснява защо в гръко-латинската форма склави, склавини се появява "вмъкнатото К", какъв е произходът на суфикса "-ав" в гръко-латинско-арабската форма. Освен това, тя се опира на реалните етно-образователни процеси породили късната поява на протославяните и техния етноним в района на Средния и Долен Дунав (Първо българско царство).
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 17, 2010, 22:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Е па на латински и в западните езици що е SLAVE.

За да се чудят иранците и афганците. Иначе немаше да могат да вдигнат глава от полята с опиумен мак ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on January 17, 2010, 22:18
 деcc,в много от постингите ти които цитираш не посочваш източник на инфо  .Предупреждавам те ,ако наистина искаш тук да намериш разбиране в сайта и форума!!!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2010, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Сталин и славянин- :D :D :D :D
Vızpolzvayki se ot tvoite teorii: Stalin e slavyanin zaştoto prezimeto opredelya roda i stal na slavyanski =stomana, priliça malko i na slav, samo edna bukviçka lipsva a tova idva ot estestvennata evolyuciya na govora. Smyah v zalata nali?
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 17, 2010, 23:17
За арабите сакалеби били общото наименование на сите европеидни. Аз мисля че това наименование идва от сакал, което е брада, ако не се бъркам. Изглежда европейците по онова време са били нещо като диваци, с големи бради и мустаци. И тъй като били всички руси и белокожи те едвали са правили разлика, кой е славянин, кой германец и кой е скандинавец.  

Ти като твърдеше че при българите нямало роби от каде го измисли това че славяни означавало роби. Пък и роби да са били прародителите ни живота е един кръговрат преди да са били роби били владетели. Ето какво казва един наш вож княз Пребънд, който във връзка с петата обсада на Солун се заканвал открито, че ще опустоши всички ромейски градове и земи, и “щял да воюва непрекъснато и щял да не остави жив който и да бил християнин”.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: skoti3 on January 17, 2010, 23:55
Здравейте. Чета и се очудвам на това, че Сталин бил Славянин. Сталин си е евреин.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 18, 2010, 08:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Vızpolzvayki se ot tvoite teorii: Stalin e slavyanin zaştoto prezimeto opredelya roda i stal na slavyanski =stomana, priliça malko i na slav, samo edna bukviçka lipsva a tova idva ot estestvennata evolyuciya na govora. Smyah v zalata nali?
Я Я,първо прочети как Йосиф Висарионович Джугашвили взима името Сталин,па после спори.А и прочето за етническата принадлежност на Сталин-да видиш доколко е славянин.
:D :D :D :D :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 18, 2010, 08:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте. Чета и се очудвам на това, че Сталин бил Славянин. Сталин си е евреин.
Може ,но от грузински произход
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hat on January 18, 2010, 09:00
Омрьзна ми да чета глупости от двама трима всезнайковци с болни амбиции.Чудя се тия хора нямат ли си друга работа то бива,бива ама стига бе.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 18, 2010, 09:06
Десс престани да спамиш тази тема, като искаш отвори си тема за Сталин, тук не му е мястото!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hadj on January 18, 2010, 09:08
  Особено един от тях  който  представя тюрюлючьовеч от история!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: десс on January 18, 2010, 09:21
Ха сега аз излязох виновен-пускат нещо за "славянина" Сталин-обясняваш им ,че грешат и пак аз виновен.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Shumarov on January 18, 2010, 21:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Ха сега аз излязох виновен-пускат нещо за "славянина" Сталин-обясняваш им ,че грешат и пак аз виновен.

Да бе, Десс-нагли помаци! Ти го кръщаваш, то пърди! ;D :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: pomak BG on January 19, 2010, 01:08
Какъвто ще да е Сталин, ако беше по негово време ти щеше да видиш каде е Бахтрия, щеше да те изпрати там, да те интернира по точно, както направи с много други, които говориха противоположното на тогавашното общоприето на панславянизма и комунизма.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hashashin on January 19, 2010, 01:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Какъвто ще да е Сталин, ако беше по негово време ти щеше да видиш каде е Бахтри, щеше да те изпрати там, да те интернира по точно, както направи с много други, които говориха противоположното на тогавашното общоприето на панславянизма и комунизма.
Тука си много прав, щеше и от близо да се запознае с узбекския и таджикски фолклор като Сталин го прати там да чука камъни ;)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: ficinka on January 19, 2010, 19:42
Открих доста интересен за мен матерял , и с риск да ме погнат че работя - copi passte , ще го постна тук , интересни ще са ми коментарите за този матерял тоFriday, October 31, 2008
Страхът, турците, помаците и държавата мащеха
Жанина Драгостинова

В петъка, когато в полите на Витоша ударил зловещият гръм (б. р. – самоубийството на Ахмед Емин), тъкмо се бях върнала от Измир и се канех да пиша репортаж за българските турци, изселили се там. Ехото от гърма заглъхваше бавно и мъчително и промени намеренията ми. Казах си, че едва ли репортажът ще прозвучи актуално точно в „тази ситуация”, че трябва да изчакам, за да видя какво ще се случи. Случващото се и ситуацията обаче сочеха точно към противоположното – за българските турци и изобщо за българските мюсюлмани трябва да се разказва.

Разказът, слушането са път към познанието. Само когато знаем повече един за друг, ще открием, че нещата, които ни свързват, са много повече от тези, които ни разделят. И тогава няма да делим християнска от мюсюлманска България и някак много по-лесно ще ни е да приемем, че право на живот в тази страна имат и българи, и турци, и помаци. Земята и небето са еднакви към всички. Друг е въпросът с държавата.
От Освобождението до наши дни българската държава никога не е знаела, и явно все още не знае, как да се отнася към мюсюлманите си. Те са доведените деца на християнската майка, нелюбими, натрапени някак, нежелани, но от кумова срама не иде директно да се отърве от тях. Затова държавата ту е подавала храна на мюсюлманите, ту е взимала пръчката и ги е била през ръцете, оправдавайки се, че така ги възпитава в добро поведение. Плодовете от това шизофренично държане берем днес.

Не познавам хората от централата на ДПС. Дори никога не съм ги виждала на живо. Но вече смея да твърдя, че добре познавам т.нар. „обикновени” български турци и помаци. Повече от година обикалям из районите с турско и помашко население, бях сред изселниците в Бурса, Истанбул и Измир, разговарях с български турци и помаци, които са отишли да търсят препитанието си на Запад, в случая – Виена. Храних се на трапезите им, спах в къщите им. Разбира се, всяко правило има своето изключение, но няма да звучи преувеличено, ако кажа, че това са кротки, гостоприемни и трудолюбиви хора. И много наплашени. И от българи, и от свои. Признавам, не е лесно да ги разприказваш. Посрещат ме любезно, но винаги „с едно наум”. Някак не могат веднага да приемат, че искам да чуя историите им от чисто журналистически интерес. Че не съм агент на ДС, на „Атака”, в краен случай на Доган. Нужно им е време да ме опознаят и чак тогава да ми се доверят. Част от разказите им могат да се прочетат и в архива на e-vestnik (виж линковете по-долу). Не мога да ги виня за страха им. Той е насаждан от десетилетия от българската държава, която всеки път е правила така, че турците и помаците в България да се чувстват втора категория хора.

Сред помаците има възрастни хора, на които 3 пъти са им сменяни имената. Затова не се учудих, когато един дядо край село Припек ми каза, че няма име. Баща му го кръстил Селим, държавата – Стоян. „Върнах си бащиното име, но откъде да съм сигурен, че пак няма да ми го вземат?”, попита човекът. Опитах се да го успокоя, че днес това е невъзможно. Не ми повярва.

„По царско, разказваше един друг възрастен човек от Златоград, на помаците не ни даваха никаква държавна служба. Дори пъдари не ни правеха. Комунистите излязоха хитри, дадоха ни държавни постове и всичките помаци отидоха на работа в МВР-то.”
Да, дойде ред на това малко изключение – държавата се е отнесла равнопоставено към християни и мюсюлмани, когато е трябвало да ги вербува за агенти на ДС. Само за няколко сребърника и едните, и другите са били готови да предават роднини и приятели, обвивайки страха, сребролюбието, чревоугодничеството или кариеризма си във високопарни фрази като „служба в името на родината”. Нали ви казах – повече си приличаме, отколкото се различаваме.

Затова днес в Родопите ще чуете разкази, че едно време границите се пазели не от граничарите, а от помаците от пограничните села, на които държавата плащала „по една заплата отгоре”, да залавят „диверсанти и бегълци”. Когато през 70-те години преименуват помаците, турците участват в доброволните отряди, които е трябвало да извършат това дело. Когато през 1984 г. започва т.нар. „възродителен процес”, помаците са тия, които получават от държавата пушки и тръгват из турските села. А идеолозите-българи като примерни християни не си цапат ръцете, гледат отвисоко и ръководят. Сигурни са, че чистите им ръце могат да пипат надалеко. При преименуването на турците в кърджалийския край „къртиците”, които издават на вътрешни войски къде са се скрили хората от селата, са турци. По-късно – голяма част от тези, които глобяват по улиците, че се говори на турски, са турци. В днешно време част от същите хора са кметове на същите села. Как това население да не е наплашено? Как да не е готово на всякакво подчинение? „Преклонена главица сабя не я сече” не е поговорка за българите под османско робство. Това е поговорка за гражданина на България, в това число турци и помаци.

Знам, че вече отвътре ви напира да споменете случая с терористичния акт на гара Буново. И да обвините турците. Журналистическите разследвания, които съм чела по въпроса, доказват, че терористите са вербувани от ДС.
„Станахме курбан както на българската държава, така и на турската.” Това изречение чувах многократно, произнесено от различни български турци, изселили се в Турция. Повечето от тях са изгонени насила от България. Ей така – дали им паспортите – за Швеция, за Австрия, за Турция. „Не вярвай на турчин, който ти каже, че не е искал да замине за Турция, ми каза треньорът по тенис на маса с прякор Ходжата от Момчилград. Истината е обаче, че и Турция ни излъга.” Днес нашите изселници в Турция живеят ни тук, ни там. „Парите си печелим в Турция, но сънищата си сънуваме в България”, ми обясни един от тях.

Колкото до българските турци в Западна Европа, в момента те предпочитат да са с паспорти с български имена. Не защото се чувстват не-турци, а защото в ЕС така им е по-изгодно. Още един цитат от туркиня от Хасково, която работи във Виена и доброволно е сменила името си с немско. По икономически причини. „Направиха ни артисти и продължаваме да играем!”, каза ми тя. За разлика от повечето българите обаче, които отиват на Запад с идеята да останат там завинаги, българските турци отиват на гурбет. Да поработят няколко месеца, да изкарат някое и друго евро, да го занесат на жената у дома. Повечето работят на черно като строителни работници. Биха останали и работили в държавата си, ако тя им осигуряваше работа и добро заплащане.

Жени алианки на курбан. Снимки: авторката

През 90-те години на ХХ век в изцяло мюсюлманското село Старцево до Златоград е построена християнска църква. Попът постоял, погледал и поради липса на миряни сложил катинара и си отишъл. Днес църквата стои заключена насред селото като паметник на глупостта. Подигравка и за християните, и за мюсюлманите. Близо до Златоград има почивен дом на МВР. Казват, че бил построен с камъните от разрушените през 80-те години джамии.

В село Припек пък голяма част от младежите се самоопределят като помаци, но сами в последните години (без участието на Боян Саръев) се покръстили в християнски храм. Припек е единственото помашко село в иначе изцяло турската община Джебел. Безумен акт на разграничаването.
Като виц се разказва, че по време на последното преброяване част от помаците, за да не бъдат ни българи, ни турци, се писали китайци. Истина е, че помаците напоследък не кръщават децата си ни с турски, ни с арабски имена, а с … английски.

Цялата тази каша е забъркана от българската държава. И вместо да се постарае някак да я пооправи, днес отново се вадят националистичните лозунги. Имало опасност от етнически сблъсъци! Да, има я в главата на този, който няма какво да предложи като икономическа програма.
През лятото пътувах към Кърджали. Шофьорът на автобуса ме пита къде отивам. Казах, че събирам лични истории на български турци. „И не те ли е страх?”, попита той. Защо да ме е страх? „Ами защото тези, които ни тъпчеха политически, сега ни тъпчат икономически”, каза той. И ми разказа, че не бил много пострадал от „възродителния процес”. Само малко. По това време бил войник. Трябвало да стои на пост и за да не заспи, си купил нов будилник. Много красив, с големи цифри и силно цъкал. Старшината му го прибрал. Много цъка, казал. Дали не е бомба? “Само защото бях турчин, той си помисли, че правя бомби?! Още ми е мъчно за този часовник, така му се радвах!”, завърши разказът си шофьорът.

Тъй като гледам, днес водещите български държавници отново привиждат бомби в будилниците. Защо ли? Отговорът е съвсем ясен и ще използвам личен опит, за да го обясня. Преди няколко месеца ни откраднаха колата, като крадецът едва не прегази мъжа ми. Миналата седмица пак крадец влезе в дома ни през нощта, докато спим. Открадна компютър с доста ценни неща, записани в него. Няма защо да ви описвам какво представлява ужасът да се усещаш несигурен в собствения си дом. Чувството е познато на поне 80% от българските граждани.

Днес видях, че почнали да асфалтират улицата до нас. Хубаво, но улицата се намира в община Витоша, където няма канализация. Водата от дъжд и сняг, идваща от планината, се стича надолу. Само след два месеца асфалтът няма да го има. “Не трябва ли първо да се направи канал?”, попитах работниците. “Трябва”, отговориха те. “А защо не го правите?” “Защото така ни наредиха.” Тъй е в България – първо се асфалтира, после се копае за канал. Ако изобщо се копае, обясниха ми строителите принципите на съществуване на държавата. Проблемът на България не е, че тук заедно живеят мюсюлмани и християни. Проблемът е, че държавата ги поставя в условия на страх и за да прикрие, че тя е разбойникът, се опитва да им внуши страх едни от други.

Един виц в заключение.
Буш свиква пресконференция и казва: „Извършен е терористичен акт, заловени са 11 араби и 1 бял.” „Защо и един бял?”, питат журналистите.
„Виждате ли, че на никого не му пука за арабите”, отвръща Буш.

Заместете свободно Буш, с когото искате от нашите патриоти и араби с турци. Картинката е ясна. Американците пак се уредиха с добрата новина – Буш скоро ще си иде. Лошата остава за нас – ние още дълго ще си влачим нашите. Ако търсим гарант за етническия мир, трябва да се обърнем към себе си. Да накараме българските турци да разкажат за себе си, а ние, българите, да се вслушаме в техните истории. Защото те са част от нашата. Така постепенно може би някой ден страхът ще спре да изяжда душите ни.

Източник: http://e-vestnik.bg/4925 (http://e-vestnik.bg/4925)


Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: EvroPOMAK on February 17, 2012, 20:23
Препоръки на ООН по "помашкия" и други въпроси !?!  ::) 8) :) ;)

United Nations A/HRC/19/56/Add.2
General Assembly Distr.: General
3 January 2012
Original: English

Human Rights Council
Nineteenth session
Agenda item 3
Promotion and protection of all human rights, civil,
political, economic, social and cultural rights,
including the right to development
Report of the independent expert on minority issues
Addendum
Mission to Bulgaria (4 to 11 July 2011)

92. The Independent Expert commends the Government and civil society leaders
who immediately condemned the attack on the mosque in Sofia and the Kingdom Hall
in Burgas in 2011. However, despite the identification and arrest of individuals who
participated in violent attacks, few prosecutions have resulted and only small fines
applied to those convicted. Consequently the message that is understood is that such
actions are acceptable and tolerated in Bulgarian society. Political leaders and parties
that associate themselves with hate-motivated speech or acts of violence should have
no place in Government and their culpable members must be promptly prosecuted.

Recognition and rights of Macedonians and Pomaks

In accordance with its Constitutional provisions to respect the right to ethnic
self-identification, the Government should ensure and protect this right, as well as the
rights to freedom of expression and freedom of association of members of the
Macedonian and Pomak minorities
.

94. Policies relating to the recognition and rights of minority groups must be
assessed in relation to the State’s obligations under international human rights law.
Article 27 of the International Covenant on Civil and Political Rights states that “in
those States in which ethnic, religious or linguistic minorities exist, persons belonging
40
One such case, as well as the legal situation in general, is described in the admissibility decision of
the ECHR in the case of Yordanova and Others v. Bulgaria, application no. 25446/06.A/HRC/19/56/Add.2
22
to such minorities shall not be denied the right, in community with the other members
of their group, to enjoy their own culture, to profess and practise their own religion,
or to use their own language.” The question of the existence of minorities is addressed
by the Human Rights Committee in its general comment No. 23 (1994) on the rights of
minorities. Article 5.2 states that “the existence of an ethnic, religious or linguistic
minority in a given State party does not depend upon a decision by that State party
but requires to be established by objective criteria.”
95. With regard to  identification with  a  particular racial or ethnic group, the
Committee on the Elimination of Racial Discrimination has established in its general
recommendation No. 8 (1990) on article 1 of the Convention that “such identification
shall, if no justification exists to the contrary, be based upon self-identification by the
individual concerned.” The right of individuals to freely identify as belonging to an
ethnic, religious or linguistic group is therefore established in international law.
Domestic law should recognize such rights and ensure that no individual or group
suffers from any disadvantage or discriminatory treatment on the basis of their freely
chosen identity as belonging (or not) to an ethnic, religious,  linguistic or any other
group.
96. Bulgaria should comply fully with the judgements of the European Court of
Human Rights (ECHR) relating to persons  belonging to  such communities and
implement its rulings without further delay. Associations should be allowed to register
and function without impediment, use their chosen names and express their ethnic
identities freely. Associations that have been  denied in the past should promptly be
given official registration.
Linguistic minorities
97. The Government’s position not to allow the use of mother tongue languages as
the language of instruction in schools, particularly in regions where minorities are a
majority or constitute a large percentage of the population, is a concern for minorities,
including the Roma, Turkish Muslims and Macedonians. Bilingual education
commencing in the early years of schooling  would enable children to become
proficient in their mother tongue as well as  in  Bulgarian. Furthermore, it would
enable them to maintain their ethnic and linguistic identity and help minority pupils
to achieve positive educational outcomes. The Government is urged to consider
introducing bilingual education and to ratify the European Charter for Regional and
Minority Languages.
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/19session/A.HRC.19.56.Add.2_en.pdf (http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/19session/A.HRC.19.56.Add.2_en.pdf)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ibrahim65 on February 17, 2012, 20:36
Най-после и от Авропата да излезе нещо свясно за нас ПОМАЦИТЕ
И да си пожелаем дано да довършат тази работа за малцинствата докрай.
Иначе ние сме готови за ПРИЗНАВАНЕТО НИ имаме си и история и бит, култура език фолклор традиции и т.н.
На такива хабере много се радуваме бе братя те са толкова малко че сега ще взема да го разпостранявам на приятели.
А това за хубавият хабер-новина да му дръпнем едно хорце.

Nusha-Breznica (http://www.youtube.com/watch?v=jQhMDdqIsc0#)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on February 17, 2012, 22:03
Recognition and rights of Macedonians and Pomaks

93. In accordance with its Constitutional provisions to respect the right to ethnic
self-identification, the Government should ensure and protect this right, as well as the
rights to freedom of expression and freedom of association of members of the
Macedonian and Pomak minorities.

eto go i na kirilica :D :D :D ta da nyama posle az ne vidyah, az ne razbrah :D :D :D

 :D :D ;D

93. Ин аццорданце ъитх итс Цонститутионал провисионс то респецт тхе ригхт то етхниц
селф-идентифицатион, тхе Говернмент шоулд енсуре анд протецт тхис ригхт, ас ъелл ас тхе
ригхтс то фрэдом оф еьпрессион анд фрэдом оф ассоциатион оф мемберс оф тхе
Мацедониан анд Помак миноритиес.
------------------------------------------------
Нали Помаците не бяха етнос та и македонци нямаше а. ;D >:( 8)  Пуста сорувица, отдавна не е играла по гърба или вратъ на некои ''богоизбрани'' 8)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Тоска on February 17, 2012, 22:30
You are not allowed to view links. Register or Login
In accordance with its Constitutional provisions to respect the right to ethnic
self-identification, the Government should ensure and protect this right, as well as the
rights to freedom of expression and freedom of association of members of the
Macedonian and Pomak minorities
.

Яце интересно. До донес не бех Гльодал " Self - identification " Хем ейсува е "решението на Организацията на обединените нации" Да е хайъръя !
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Seiko on February 17, 2012, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
------------------------------------------------
Нали Помаците не бяха етнос та и македонци нямаше а. ;D >:( 8)  Пуста сорувица, отдавна не е играла по гърба или вратъ на некои ''богоизбрани'' 8)
:) ;) :D

POMAK PRIDE -Помашка гордост -PROUD TO BE POMAK (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY#)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: skoti3 on February 18, 2012, 00:47
You are not allowed to view links. Register or Login

Нали Помаците не бяха етнос та и македонци нямаше а. ;D >:( 8)  Пуста сорувица, отдавна не е играла по гърба или вратъ на некои ''богоизбрани'' 8)

То и тази госпожа от къде видя това Голямо Македонско малцинство. Македонци има и това са всички хора населяващи областта македония, както и тези от Стара Загора и околието Тракийци и Перничаните ШОПИ. Македонци етнос няма, а и не им се косете вие също сте македонци според тях, а и някои пък забравих, че верно  географски са македонци. Колкото до Помашкия етнос, самата религия сама по себе си не означава различен етнос. Помаци има, но не са различен етнос.
Ето и за Македонците :D

http://www.novini.bg/news/50202-%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8.html (http://www.novini.bg/news/50202-%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8.html)

http://www.chudesa.net/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B3/ (http://www.chudesa.net/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B3/)
Quote

Изразът от интернет пространството, че „истината поражда омраза” е напълно уместен в случая, тъй като от нея македонците най-много ги боли, тъй като албанците им го казаха в прав текст: „Бог Ви създаде българи, Тито ви направи македонци.”

Да не би да са някои китайци та толкова се лютат тея :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Marlboro on February 18, 2012, 01:19
"Изразът от интернет пространството, че „истината поражда омраза” е напълно уместен в случая, тъй като от нея македонците най-много ги боли, тъй като албанците им го казаха в прав текст: „Бог Ви създаде българи, Тито ви направи македонци.”"

V tozi izraz nqma nishto veliko za "bAlgarite"  Spored men albancite ne sa namerili podobra forma za ynijenie na makedoncite.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: skoti3 on February 18, 2012, 01:38
Велико невелико, албанците им казаха истината в очитата, ето така просто, без много думи. Не са тръгнали да ги лъжат. Каква по добра форма :D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Marlboro on February 18, 2012, 01:55
Mnogo  ot qsno po qsno e ,che im se podigravat i po  tozi nachin gi ynijavat sled kato makedoncite ne se imat za 'bAlgari"
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: BG POMAK on February 19, 2012, 19:52
"Трябва ли помаците да са отделен етнос."
Трябва и ли не трябва въпроса е ясен. Помаците са отделен етнос и , ако някой  спори не е в час. Дали покриваме или не покриваме изискванията, това е факт от векове наред.
Умишлено при преброяването ни изключват от графите, защото ние сме най-голямата етническа група в България. Смело мога да твърдя, че наброяваме над 800 000 помака .
До някъде и ние помаците сме си виновни за това да не сме признати официално до сега, като етническа група. Виновни сме, че се делим на помаци със арабски имена и помаци с български имена.Помаци са и едните и другите и нито турците нито българите ще ги признаят и ще ги приобщят към тях. Ние не трябва да се турцизираме или християнизираме. Ние трябва да се стремим да се обединяваме и заедно де се борим за признаването ни като етнос.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 19, 2012, 21:23
Религията е важен, но не е задължителен елемент за обособяването на един етнос. Водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0)

етнос (от гръцки - ἔθνος за група от хора означава племе, семейство) - общност определена от бита, от възприятията за света и за това как трябва да се живее, от приетите в ежедневието порядки. Етносът не изисква непременно кръвна връзка, макар че порядките и бита се оформят в детството. Може да се каже, че етносът на човек най-често се определя от това къде е живял като дете, а не кои са родителите му. Етносът по принцип не подлежи на личен избор - каквито навици са изградени в детството, такива остават в човека. Рядко някой ще тръгне да си променя привичките само, за да се нарече част от етнос, различен от този, в който е отраснал.

       Тъй като бит, традиции и вярвания са взаимно обусловени и свързани помежду си, то искам да подчертая разликите между етнос и нация, така както ги разбирам. Част си от етноса, заради изградените навици в ежедневието - въобще не е необходимо да ги харесваш. Част си от нация, защото смяташ, че вярванията, традициите и културата на дадената общност са най-добрите, защото ги харесваш и желаеш да се приобщиш към тях. Дори да си част от дадена нация, въобще не е казано, че трябва да живееш по начина по който живеят етносите, създали основата на тази нация.
http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/definitions.php (http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/definitions.php)

Измислиха етнос "българо-мохамедани"

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=597502 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=597502)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ibrahim65 on February 19, 2012, 22:11
Ако се гледа по тази статия ПОМАЦИТЕ пак са духали супата за сметка на българите.


Хората в Родопите така си се самоопределят, затова вкарахме графа “българо-мохамедани”, каза пред “Труд” шефът на демографската статистика в НСИ Иван Балев. Според него по този начин страната ни не признавала помашко малцинство, а улеснява родопчаните при попълването на анкетите. При обработката на анкетите всички, които са попълнили графа “българо-мохамедани”, щели да бъдат добавени към тези, които са се определили като “българи”, каза Балев.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=597502 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=597502)
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hat on February 20, 2012, 09:24
You are not allowed to view links. Register or Login
"Трябва ли помаците да са отделен етнос."
Трябва и ли не трябва въпроса е ясен. Помаците са отделен етнос и , ако някой  спори не е в час. Дали покриваме или не покриваме изискванията, това е факт от векове наред.
Умишлено при преброяването ни изключват от графите, защото ние сме най-голямата етническа група в България. Смело мога да твърдя, че наброяваме над 800 000 помака .
До някъде и ние помаците сме си виновни за това да не сме признати официално до сега, като етническа група. Виновни сме, че се делим на помаци със арабски имена и помаци с български имена.Помаци са и едните и другите и нито турците нито българите ще ги признаят и ще ги приобщят към тях. Ние не трябва да се турцизираме или християнизираме. Ние трябва да се стремим да се обединяваме и заедно де се борим за признаването ни като етнос.
Абсолютно точно казано но все още не сме намерили начина по който да го направим и много дълго време оставаме в безмислен процес на търсене,който е пагубен за тази добра идея.Доган и ДПС са тези които най много се възползват от нас  докато се лутаме в небитието.Сигурен съм обаче ще се осъзнаем.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: BG POMAK on February 20, 2012, 17:01
Ако може историците от сайта да коментират тази теза на Георги Митринов. Лично аз не съм чел негови трудове. За първи път чувам неговото име. Не съм съгласен с това. Вие как ще коментирате това.

На 22 февруари от 17.00 ч. в Регионалния исторически музей на гр. Кърджали ще бъде представена фотографска изложба „Българското църковно-историческо наследство в Беломорието". Неин автор е Георги Митринов от Института за български език към БАН. Той е известен с трудовете си, в които застъпва тезата, че помаците в Кърджалийско са българи и нямат основание да претендират за помашки етнос или малцинство.
Изложбата е посветена на разрушени и недействащи днес някогашни български църкви в Беломорието. На 22 платна са показани фотографии на църкви от стари български села в Димотишко, Софлийско, Дедеагачко, Гюмюрджинско, Ксантийско, Драмско и Сярско. Представянето на фотографиите е част от работата по проект за изследване на българското културно-историческо наследство в Беломорието. Целта е да се припомни на българската общественост за това ценно наше наследство, което трябва да бъде съхранено. Като се има предвид, че някои от включените в изложбата някогашни български селища днес не съществуват, съвсем реална е опасността следите от това българско културно-историческо наследство в обозримо бъдеще да изчезнат. Изложбата е едно връщане назад във времето, което ще ни припомни за българското  минало на Беломорието.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on February 20, 2012, 21:40
You are not allowed to view links. Register or Login

Измислиха етнос "българо-мохамедани"

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=597502 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=597502)

Изразът ''Българо-мохамеданин'' го измислиха червените фашисти с което целяха асимилация, а за да се постигне по-лесно тази цел първо Помаците трябваше да бъдат унизени. Това е голата истина. С употребяването на този израз и сега ни става ясно че децата на тези червени фашисти още не са си взели пример от историята.
Това е срам за българската държава и българската нация.  ??? 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Фита on February 20, 2012, 23:21
Quote
.........Доган и ДПС са тези които най много се възползват от нас  докато се лутаме в небитието.Сигурен съм обаче ще се осъзнаем.

А честито! На един да му светне лампата! ...но защо трябваше да е толкова късно?!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on February 20, 2012, 23:54
Абе Фита, първо за да не ти остана длъжник ти връщам майната в двойна порция. Второ, ти може да си български мохамеданин и преди всичко българин както си се изказал, твое право е, но да се опитваш да внушаваш на други това твое самоопределение е голямо ахмакство. Не си пропуснал и мен лично да ме определяш което си е вече голямо нахалство. 8) Като мразиш думата Помак, защо си тук в този Помашки форум та не ходиш в други български си форуми да се фиткаш както душата ти пожелае. Между другото в Турция не е обидно както в БГ да се наричаш Помак и недей да заблуждаваш хората тук. Мисля че ни си добре с нещо и не заслужаваш повече внимание.  :D
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Фита on February 21, 2012, 00:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Изразът ''Българо-мохамеданин'' го измислиха червените фашисти с което целяха асимилация, а за да се постигне по-лесно тази цел първо Помаците трябваше да бъдат унизени. Това е голата истина. С употребяването на този израз и сега ни става ясно че децата на тези червени фашисти още не са си взели пример от историята.
Това е срам за българската държава и българската нация.  ??? 

А бе Subigi, нали се разбрахме, че ти не си помак, а "български турчин"? Мога ли да те питам къде все се вреш в помашките агитки и даваш акъл!? Стой настрана / или направо си иди в Турция/ и остави помаците да говорят сами за себе си. Какви червени фашисти те преследват насън тебе? Аз съм български мохамеданин или мюсюлманин /както ти е кеф/  и преди всичко българин! Религията тук няма нищо общо! Утре мога да стана и Зороастриец като покойния Фреди Меркюри, но пак ще си остана българин!!! Всичко останало, което плямпате из форума са простотии на нуеки хора! Вие сте трима ахмаци, които се опитват да говорят от името на "помаците". Говорете само и единствено от свое име! Защо съм сложил "помак" в кавички ли? Защото ненавиждам тази дума! Точно тя е измислица на хората, които мразят българите - мюсюлмани! То определя нашите хора като недостойни нито в религията, нито в обществото!
  Няма да забравя, унижението преди години, когато бяхме да търсим един приятел Шокри в Истамбул, в европейската част. Два часа разпитвахме по улицата за човека и никой не ни упъти, макар че човекът с мен беше български турчин и питаше на турски. Накрая, след два часа перипетии първия когото бяхме питали ни каза със сарказъм - Ама защо не кажете, че търсите "Помак Шокри, та да ви кажа!" Тоя фес подчертано се смяташе за "първа класа" и "помак Шокри" за него беше част от оная рая, която неговия дядо някога е мачкал. Той е измислил специално и думата  "гаджал, гаджелин" - мюсюлманин втора ръка, за нашите хора за да не би случайно да се промъкнат и те отпред в обществото и правоверните.
   Та мили Ердоганови протежета. От Аго Фита имате една голяма майна - приятелски казано! Оставете на мира българския мюсюлманин, когото наричате "помак" защото от него по-чистокръвен народ, обиждан, делен и мачкан няма! Този народ е силен, достоен и ще пребъде! Вие не му трябвате! Няма по-работни, по-честни и по-духовни от неговите хора! Не се срамувам, а се гордея, че съм част от него!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 21, 2012, 08:28
You are not allowed to view links. Register or Login
А бе Subigi, нали се разбрахме, че ти не си помак, а "български турчин"? Мога ли да те питам къде все се вреш в помашките агитки и даваш акъл!? Стой настрана / или направо си иди в Турция/ и остави помаците да говорят сами за себе си. Какви червени фашисти те преследват насън тебе? Аз съм български мохамеданин или мюсюлманин /както ти е кеф/  и преди всичко българин! Религията тук няма нищо общо! Утре мога да стана и Зороастриец като покойния Фреди Меркюри, но пак ще си остана българин!!! Всичко останало, което плямпате из форума са простотии на нуеки хора! Вие сте трима ахмаци, които се опитват да говорят от името на "помаците". Говорете само и единствено от свое име! Защо съм сложил "помак" в кавички ли? Защото ненавиждам тази дума! Точно тя е измислица на хората, които мразят българите - мюсюлмани! То определя нашите хора като недостойни нито в религията, нито в обществото!
  Няма да забравя, унижението преди години, когато бяхме да търсим един приятел Шокри в Истамбул, в европейската част. Два часа разпитвахме по улицата за човека и никой не ни упъти, макар че човекът с мен беше български турчин и питаше на турски. Накрая, след два часа перипетии първия когото бяхме питали ни каза със сарказъм - Ама защо не кажете, че търсите "Помак Шокри, та да ви кажа!" Тоя фес подчертано се смяташе за "първа класа" и "помак Шокри" за него беше част от оная рая, която неговия дядо някога е мачкал. Той е измислил специално и думата  "гаджал, гаджелин" - мюсюлманин втора ръка, за нашите хора за да не би случайно да се промъкнат и те отпред в обществото и правоверните.
   Та мили Ердоганови протежета. От Аго Фита имате една голяма майна - приятелски казано! Оставете на мира българския мюсюлманин, когото наричате "помак" защото от него по-чистокръвен народ, обиждан, делен и мачкан няма! Този народ е силен, достоен и ще пребъде! Вие не му трябвате! Няма по-работни, по-честни и по-духовни от неговите хора! Не се срамувам, а се гордея, че съм част от него!

Браво Фита! Днес докато катерим един баир, ще има за какво да си говорим! Помак е чисто гръцка измишльотина, както Македония-сръбска!Остави ги да пишат каквото искат, никой не ги взима вече на сериозно!


Потурчването на Чепино е летописна бележка, написана от поп Методий Драгинов от село Корова през 17в. В нея е описано насилственото потурчване на българското християнско население в Родопите. Текстът е публикуван за първи път от Ст. Захариев, "Географико-историко-статистическо описание на Татарпазарджишката кааза", Виена, 1870 г., стр. 67-78. Приема се, че ръкописът, съставен в края на 17в., е загубен.

Даденият по-долу текст е взет от Петър Динеков, "Старобългарски страници", стр. 387-388 /той възпроизвежда изданието на Й. Иванов, "Старобългарски разкази", София, 1935 г., стр. 80-91/.

Когато турския амира цар Мехмет, нарукан Ловец, подигна сефер на Мора, та изпрати 105 000 войска по море и 150 000 по сухо, тогис додоха ва Пло/в/дин град 6 паши, та преминаха из Пещера. И Мехамет пашя са много йеничар доде ва Цепина на Костантово и сабра вси попове и кметове, та ги тури на веруги и каза: "Брех хаинлар, вас Али Осман патишя милува, та не давате царйево; само кога трйеба, помагате на нашата воскя. И ние ви милуваме като нашите йеничаре, а вие сти искали да дигате глава на вашя цар".

Тогис бан Велю и протопоп Костантин отговориха: "Честити везиро, нашите момчета доскоро са били са царските войски по Тунос, по Траболус и Мисир. Че що видяхте грозно от нас?" И пашата каза: "Вие лажете. Мене обади карабашот ва Филибе /Плодински митрополит проклет Гаврил/." И тье казаха: "Он нас не заповеда, та че оти му не даваме, та ни клевети." И пашата отговори: "Ели сте и вие кауре, оти да не давате? Ето че сте асии." И повеле на йеничерете да ги изколят сите. Тогис некои Кара имам Хасан оджя умоли пашата да ги прости, ако се потурчат.

И на Гергювден се потурчиха бан Велю, протопоп Константин, поп Гюрге и поп Димитър ва Костантово, и сите кметове и попове от друзите села. И като бьеше много гладия, пашата остави още четири оджи да ни турчат и кои се потурчат, да им дадат жито за яденье. И он отиде прьез Разлога ва Солун. Нашите се турчиха до Богородица /августа/. Кои се не изтурчиха, едни изклаха, друзи бегаха по гората и тям изгореха кащите.

Асан оджя пусна много конье ва градот, та докараха жито от Беглик хан и стовари го ва църквите "Светаа Петка" и "Светии апостол Андрея" ва Костантово, и раздаде на потурчените кащи по две мьери просо. Та че на Петковден доде ферман от царот да се саберат блъгарете, та да станат рая, да дават харач и верим и да ходят на ангария, и само турцето да отиват на воискя. И събраха се бежанците, та сагрядиха кащи ва Камънец и Ракитово. Тогис повечето бежанци от страхот отидоха при Стара рьека, та съгядиха ново селище Батьево. Асан оджя за кашмер натера потурняците, та расипаха сите цръкви от Костьенец до Станимъка, 33 монастире и 218 цръкви.

И така, божию попущению, расипаха се блъгарете ва Цепина. Помени, Господи, грьешнааго и недостойнааго раба твоьего поп Методийе Драгинов от село Корова. Записа се ва лето 1600.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: BG POMAK on February 21, 2012, 08:58
До Фита. Не е необходимо да се срамуваш от наречието помак. Аз съм помак, не отричам и наречието българомохамеданин. С българско име съм, като всички 80%  помаци в България, които носят български имена. Проблема не е в наречието българомохамеданин или помак, проблема е в това, че нито българските турци нито християните в България ни одобряват, като отделен етнос. Защото те знаят, че ние сме най-голямата етническа група в България, която е трудолюбива и просперира с този си труд, без да ползва благата и предимствата, както ползват българските турци и  българите християни, та дори и роми.
Къде са населени помаците? Разбира се в планински терени. Можели български турчин или българин християнин да живеят там? Не, защото ще умрат от глад. За справка за да не ме опровергаят българските турци. Живеят ли в Западните Родопи български турци? Не, само в единични случаи.Същото е и в източните Родопи. Живеят в равнините и по богатите земи по поречията на реките.
Това население наречено българомохамедани или помаци е най-стойностното в България и крайно време е то да бъде оценено, като такова. Защото това население живеейки покрай границите на България ги пази и предпазва от обезлюдение. Същото население е най- преданото на страната. То никога не го е предавала. Дори и с поведението си не е работило срещу тази държава.
Аз продължавам да твърдя, че това население е местно, то не е придошло, както българските турци и прабългари от някъде си. Не ме интересува от къде.
Питам има ли миграция на това население? Не, помашките села все още са запазени. А в какво състояние са селата населявани с български турци и християни? Обезлюдени. Какво значи това? Това означава, че помаците милеят за тези земи и никога не биха ги напуснали, както правят другите.
Ние смирено живеем в тази страна, изповядваме си мюсюлманската религия, без да парадираме и показничим.
Моето мнение е да уважаваме другите без да се нагаждаме към християните и българските турци или поточно казано да не се турчеем или християнизираме, защото те никога няма да ни признаят за свои.
И колкото повече се крием и нагаждаме към другите, те повече ни се подиграват. Затова нека не се срамуваме от наречията, като помак и българомохамеданин, но ние трябва да приемем едно наречие за да ни признаят и уважават. С две наречия не става.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Keta8 on February 21, 2012, 10:09
 Pomacite kato etnos, nyamat nishto , obshto nito s Bulgari nito sTurci,nito s Gurci,nito s Arabi  nito s ........  .A ot druga strana tezi etnosi imat obshto s Pomacite, zashtoto  v minaloto a i sega sa uspeli i uspyavat da otkusvat chasti ot etnosa, po nai razlichni nachini-ot cenata na givota do pravilegii. Nie Pomacite chugdo ne iskame ,no i svoe ne iskame da davame.  Da nie sme smes - traki,slavyani,kelti,pri baltiiski etnosi  ......  .,no glavno Traki  . Kum Pomacite ,tryabva da budat otneseni  i taka narechenite Kavri v Rodopite i drugade. Kavrin oznachava staroverci ot grucki ezik. Da nie Pomacite sme  bili purvo bezvernici,posle sme imali vyarvaniya,  ORFEI  !!!!!! , sled tova sigorno  sme preminali prez hristiyanstvoto  i nakraya sme prieli  musulmanstvoto. 4ast ot nas sa neuspeli da se obnovyat i sa ostanali v starata vyara, hristiyanstvoto,sega  izvestni kato Kavri.Tova 4e sigorno sme preminali prez hristiyanstvoto,ne postavya pod sumnenie 4e sme musulmani.Izvestna 4ast  ot bulgarskiya etnos sa s proizhod Pomaci, no te ne znayat tova  i bi tryabvalo da im se pomogne da go razberat.Su6o i v drugi etnosi v koito ima pomaci, kato Turci,Gurci,Makedonci, albanci, surbi,ukrainci,rusnaci,nemci,italianci ,4ehi ,slovaci,polyaci i mlogu drugi . Nie sme  Traki .Nie sme na4aloto.Nie sme predi vsi4ki.Nie sme navsyakude.Vsi4ki etnosi tryabva da bdyat i pazyat Pomacite, kato glavni naslednici na Trakite.  Nie sme edinsveni i nepovtorimi .Nie sme Evropa .Nie sme celia  svyat . Hora bdete i se molete za Pomacite.AMIN.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: KaraIbrahim on February 21, 2012, 10:47
 Turas,
Ако беше чел толкова,колкото пишеш,все щеше да си прочел накъде,та дори и в този форум,че "летописите" на поп Методи Драгинов са една фалшификация.Да не коментираме факта,че според архивите такъв поп в Корова никога не е имало.Но това е дъвкана тема,явно само на теб не ти е известна.Разбираемо е,ти гледаш доста по-отдавнашни периоди от нашата история.
 А помак съвсем не е гръцка измишльотина.При все,че още не е изяснен произходът на думата,според мен той(произходът) си е чисто турски,тази дума не ми звучи като българска.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 21, 2012, 13:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Turas,
Ако беше чел толкова,колкото пишеш,все щеше да си прочел накъде,та дори и в този форум,че "летописите" на поп Методи Драгинов са една фалшификация.Да не коментираме факта,че според архивите такъв поп в Корова никога не е имало.Но това е дъвкана тема,явно само на теб не ти е известна.Разбираемо е,ти гледаш доста по-отдавнашни периоди от нашата история.
 А помак съвсем не е гръцка измишльотина.При все,че още не е изяснен произходът на думата,според мен той(произходът) си е чисто турски,тази дума не ми звучи като българска.
Да бе костандовци един ден както си стояха почустваха, че трябва да приемат исляма. Разрушиха трите си черкви, поканиха ходжи, накупуха си чалми и всичко беше съвсем доброволно! А думата помак според македонските историчари доказва тяхния произход, по-маке/повеке македонац/, демек най-чист македонац!  :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 21, 2012, 15:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Трябва да се даде определението Що е то етнос? Отговаряме ли ни е помаците на него и след това може да се води някакъв спор и се стигне до отговор на въпроса. А кой как се чувства, Турчин , Българин или Помак имам чуството, че от всеки регион на България където има Помаци ще се даде различен отговор.
     Здравейте! Предварително се извинявам,защото аз съм си чист българин,а ще си позволя да ви разкажа една история!Няма да коментирам и споря с никого.Уважавам всеки един от вас,уважавам и всяко едно мнение.Наистина всеки сам определя като какъв ще се чувства.Това е моята позиция. Не се бъркайте , че името ми е Джевизов.Това е друга история.
   Та историята е такава: Работя в строителна фирма.Всяка бригада се състои от хора,живеещи в едно и също село.Знаете как е.Една от бригадите е от село Манолич.Всичките са мюсюлмани.Достойни,честни и работливи хора!Направи ми впечатление,че двама от бригадата държат да бъдат наричани с български имена Руско и Искрен.Когато започнах работа веднъж се обърнах към единия от тях с турското му име - Рустем.Много внимателно човекът ми направи забележка,че държи да го наричам Руско.Така бил и по лична карта. Другите от бригадата са си с турските имена.Бригадир е Мехмед Карабекир.Един много достоен и авторитетен човек. Бих му поверил и живота си. Та Мехмед и Руско са роднини.Заинтригуван,помолих Искрен да ми разкаже защо е така. Той ми разказа,че в селото има две махали - турска и помашка.Тези,които са с турско самосъзнание се делели от помаците. Искрен определи себе си и Руско като помаци.Запитах го какво е според него помак.Отговорът беше - българин,изповядващ исляма. Попитах го ище нещо - защо турците наричат българите гяури. Получих интересен отговор.Че то и някои от нашите са гяури - отговори ми Искрен. Обяснението беше следното: гяур е човек,който не вярва в никакъв бог,не спазва Божиите закони,не живее праведно според своята религия (не според корана само),пиянства,отнася се зле с хората и животните,прави злини и лошотия на другите и т.н.Пак искам да кажа , че всеки един от тази бригада е Човек с главно Ч !Не си намирайте кусури един друг! Живейте праведно и сговорно.Няма значение кой как се чувства.Важното е да е Човек.И след кончината си хората - и мюсюлмани , и християни и безбожници ако щете , да го споменават с добро.Да произнасят името му с уважение. Още веднъж извинете,че си позволих да коментирам в този форум!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Hat on February 21, 2012, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login
      Още веднъж извинете,че си позволих да коментирам в този форум!
Този форум е точно за това да се коментира от всеки,  да се стигне до някаква крайна истина така,че няма за какво да се извиняваш а аз ти казвам добре дошъл.Винаги през целият си съзнателен живот съм почитал и уважавал Човека без значение на неговата религия,народност и т.н.Искам да отбележа,че на много места,където преживяват помаци и турци заедно се срещат такива недоразумения,както в този конкретен случай за Руско и за Искрен има и доста по фрапантни истории от места където живеят българи и помаци..Сблъсак на хора със  силни характери,които са сигурни в правотата си тук ние искаме да стане ясно на тези като Руско и Искрен,че помаците са достойни за уважение хора мюсюлмани и са останали такива  въпреки жестокостите на които са били подложени.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Hat on February 21, 2012, 16:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе костандовци един ден както си стояха почустваха, че трябва да приемат исляма. Разрушиха трите си черкви, поканиха ходжи, накупуха си чалми и всичко беше съвсем доброволно! А думата помак според македонските историчари доказва тяхния произход, по-маке/повеке македонац/, демек най-чист македонац!  :)
Орфеус,Орфеус скъпи съфорумнико при теб нещата са някак си много объркани таиш някаква дълбока  омраза,която не искаме да изливаш тук сред нас намери друго място,където ще те разберат и оценят.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 21, 2012, 16:28
Хат, хат незнам защо с всички сили се опитвате да заличите исторически истини?
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: KaraIbrahim on February 21, 2012, 16:46
  Добре дошъл,Джевизов!Ще се радваме,ако продължиш да коментираш :)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: BG POMAK on February 21, 2012, 16:48
 До Джевизов. Господине аз се радвам, че Вашето мнение и отношение към помаците е положително и това за което пишете е така.Самия  аз съм помак и когато прочета такива отзиви в сайта от хора, като Вас българи християни се гордея и се радвам, че все пак има хора от другите които ценят нашата трудолюбивост и доброта.
Искам да ти обърна внимание само към един  момент от постинга ти, който не е точен. Разбира се , ако се отнася за с. Манолич, община Сунгуларе, област Бургас.
В това село всички са помаци, няма турци. Ти сам пишеш, че Мехмед и Руско са роднини. Просто някои от помаците са си възвърнали старите имена други са си запазили българските имена, като не са ги сменили. Но всички помаци със стари и български имена са си помаци и не могат да бъдат никакви други. Аз също съм с българско име, но изповядвам исляма и се определям като помак. Такива като мен в България са 80% от помаците.
Ако желаеш мога да ти обясня защо по голямата част от българските помаци не са си възвърнали старите имена въпреки, че някъде в Раздел дискусии съм го обяснил.
За да бъда точен изпращам ти кратка история на селото, но пак повтарям, ако става въпрос за същото село. Ако е друго ми пиши за да бъдем конкретни.

Данни за селото има още от 18 век, като то е било населено тогава основно от турци и кардараши. В периода 1944-48 година преобладаващата част от населението на село Манолич се изселва в Турция и селото се обезлюдява. Същевременно в периода 1950-1960 г. в селото се заселва ново население, идващо от Родопите. Населението е предимно от село Сливка и околните махали, като новодошлото население наброява повече от 1200 души. Водещи са родовете Хаджиали,Агуш,Али, Караали и други.Други важни и знатни родове са Низамови,Ченели,Узуноски,Куриеви,Гази, Календжи,Незифи, Афузки,Топал, Чауш, Кавръкоглу,Карали и др.Повечето родове имат своя интересна и емоционална история, например Каралиевия род идва в Родопите от Беломорска Тракия (около Кавала), като се е заселил в Родопите след чумната епидемия около 1800-1815 г. Притчата казва, че в Ардино се заселили трима братя ковачи от Беломорието, но там работа имало само за единия. Двамата братя със семействата си тръгнали да търсят ново място за прехрана и установяване. Потеглили двамата братя като минали "дяволския мост" решили да се разделят, единият тръгнал към Давудево, днешено Давидково, а другия тръгнал към Лъджа. По-големия брат Илиос ковача на път за Лъджа спира покрай реката в подножието на връх Вешката. Наблизо в местността "равнишки" е било селото, така хората започват да го търсят за работа.Фактически част от рода се установява в местността "гръцко" в село Сливка и след 130 години го напуска в посока Манолич.В Манолич рода Каралиевия има няколко клона по известни са Алиевия и Кьовия(кехайовия)и Карасановия род(една част живее в община Кърджали) Най-известния представител на рода е Камен Кехайов виден деятел на отечествения фронт в Бургаски окръг. Има и други интересни родове и събития, свързани с поминъка на преселниците от Родопите, но днес живота е променил много от бита и духа на маноличлии, те вече са повече старопланинци и по.-малко родопчани, макар че по старите помнят още притчи и истории за живота и бита им в Родопите, но това е само минало и няма бъдеще. Днес Манолич е хубаво и приветливо населено място, а махалите и село Сливка в Родопите вървят към своите последни дни и часове обезлюдявайки се фатално.
След 1960 г. село Манолич образува сериозна диаспора от Родопите, която постепенно с напредването на урбанизацията се разпръсква, но родъпския корен остава завинаги в сърцата на старите хора споменът и топлината от Родопите и сукаците на село Сливка и околностите му. Постепенно една от жителите се заселва в Сунгурларе, друга в Айтос и Карнобат, а немалка част и в областния център Бургас и други градове в България и чужбина.
В село Манолич населението изповядва предимно исляма.
Маноличлии почитат своите корени и всяка година през втората половина на месец август пътуват до Родопите и в местността Караната правят курбан за здраве и берекет на изселниците. Това събитие само по себе си е свързано с желанието на всеки жител на Манолич да се върне към корените си, но по-младите вече имат друга визия и постепенно тази традиция може да намали своето значение и потребност от нея на населението. В селото почитат Адрелес (Гергьовден), Димитровден и Колода (Коледа), но предвид това че населението с родопско самосъзнание вече е понамаляло тези празници не се честват както са се чествали преди време. Обикновено се честват мюслюманските празници Рамазан байрам и Курбан байрам.Нова традиция за населението от село Манолич е ежегодния "молебен" за дъжд. Колят се 2-3 телета,10-12 овце,които са дарения все от хората на селото и частни фирми, жители на Манолич и други вярващи или родолюбиви хора.На курбана се канят жителите на съседните села:Велислав,Пчелин,Везенково.За всички други гости, вратите на маноличлии биват широко отворени.Това събитие няма точно определена дата, но е през летните месеци.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: KaraIbrahim on February 21, 2012, 16:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе костандовци един ден както си стояха почустваха, че трябва да приемат исляма. Разрушиха трите си черкви, поканиха ходжи, накупуха си чалми и всичко беше съвсем доброволно! А думата помак според македонските историчари доказва тяхния произход, по-маке/повеке македонац/, демек най-чист македонац!  :)

   Има много документи,изясняващи от какъв зор и как точно хората са приели исляма в нашите земи.Има и историци-османисти,които са ги тълкували тези документи.И това е много пъти дъвкано тука,но няма кой да чете!Orfeus не читател,Orfeus писател  ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Hat on February 21, 2012, 17:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат, хат незнам защо с всички сили се опитвате да заличите исторически истини?
Напротив приятелю искаме историческите истини да блеснат,като слънце и заслепят разни там полуидиоти и пишман историци оплескали толкова много историята ни та чак мирише.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: BG POMAK on February 21, 2012, 18:54
Аз не знам защо в сайта основно се набляга на история и се прави състезание по най - добър историк. Всеки се стреми да покаже, колко повече знае от другия. Какво го интересува братята помаци за това какво се е случило преди нанайси години. Вярно трябва да си знаем миналото, но мисля, че се прекалява с история. Забележете в сайта се въртят няколко имена, зад които стоят историци и спорят и се въртят в един омагьосан кръг. Нека да се коментират и теми, свързани със съвременното развитие на помаците. Ние живеем във високо развит технологичен свят, който бързо се развива и трябва да насочим вниманието на помаците към това, а не постоянно да ги занимаваме със сухи исторически термини.
Нека да включим в дебатите и хора технократи, защото така ще бъдем по полезни на нашите братя помаци.
Някой ще кажат, че темата е за етноса на помаците и е историческа, да вярно е, но тя може да се коментира и във съвременен аспект.
Чакам коментари.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: ibrahim65 on February 21, 2012, 19:49
ПОМАШКИ имена
============
Сергей, Йордан Камен, Бисер, Денис, Юлиян, Младен, Борян, Румен, Росен,и т.н.
Звезда, Здравка, Зорница, Фиданка, Сълза, Елза, Боряна и т.н.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: BG POMAK on February 21, 2012, 20:12
Забравил си и ЗОРДАН, не знам защо. Сигурно гипсираната ти глава пълна с "Алчъ" не може да го възприеме и няма как. Ясно се вижда, кой ти суфлира в определен момент. Но в другите моменти , когато не си подпрян прозира простотията ти.
С изброяването на тези имена, сякаш искаш да покажеш, че хората от помаците, които носят тия имена трябва да се срамуват ли господин Иван Куртев. Не си познал. Я го заяви открито и хората с тези имена ще те наврат в кучи з-к. Т
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 21, 2012, 22:09
Открито писмо обръщение към Президента на Република България.

Уважаеми Г-н Президент
Трябва да изискваме от Европарламента, „експертите” по малцинствените въпроси, които идват у нас да анализират обстановката и да правят оценки, задължително да вземат първо изпит по история на България и после да дават становища. Изпитващата комисия да е на ниво Министрество, като в нея трябва да заемат място най-добрите ни специалисти, например господата - г-н Пламен Павлов и г-н Божидар Димитров, г-н Кирил Милчев.

Без и най-малка представа да имат от ситуацията в България, незнаещи историята ни и третиращи страната ни като някаква джунгла без правила. Тяхната дейност, без необходимата подготовка и взети съображения за нашата национална сигурност и стратегия за развитието ни, само би влошило още повече обстановката, като се създават измислени проблеми. Които в крайна сметка обслужват друга политика, чужда на България. А ние като лоялен член на европейското семейство трябва да се ползваме от закрила и разбирането по тези толкова важни за Отечеството ни въпроси.

И това трябва да се постави сериозно като наш пръв приоритет в Европарламента за националната ни сигурност, интегритет и развитие.

Господата, наречени експерти трябва все пак да знаят, че думата ”помак” е прозвище на помъченото българско население в Родопския край. И ние, българите, никога няма да приемем изопачаване на историческите факти, никога не бихме предали най-автентичната част от народа ни, като го наречем малцинство. Както и да приемем, че съществува македонско малцинство в България. Не може една изкуствено създадена държава от комунистите Македония да има малцинство в България – това е абсурд.

Великите сили са длъжници на България. За да я има днешна Европа в този вид, с развита култура, изкуство и наука се дължи до голяма степен на нас - българите. Идеалите и праведният живот на многострадалците от Богомилството, заляло цяла Европа през тъмните мракобесни времена на Ранното средновековие предизвикват възникването на нов дух за обновление, равенство между половете и тласкат прогреса с векове напред.

Трябва да припомним на днешна Европа малко от нашата обща история. За Кан Тервел - спасителят на Византия и ЕВРОПА, за големият разгромът над арабите спечелил огромна популярност на българския владетел в Европа през епохата на Ренесанса, за когото били съчинени много балади и пиеси, славещи го като победител на арабите и спасител на Европа.

В един свой труд от 1545 година испанският автор Мехия изтъква
значителната роля на българите за разгрома на арабите на Балканите и противопоставянето на арабските амбиции да поставят в клещи и да застрашат цяла християнска Европа.
Френския византолог Шарл Дил твърди, че победата над арабите
е за исляма велико бедствие, като я определя за по значителна от победата на франкския пълководец Карл Мартел 15 години по-късно.
Не е случаен и фактът, че Папа Йоан Павел II, реабилитира България, пристигайки въпреки влошеното си здраве и казва на висок глас, че никога не е вярвал в българската следа. Дори даде на българския народ една от най-хубавите църкви точно пред най-красивото място на вечния град - Фонтана ди Треве на нас, българите, за да се молим и да славим господа.

И не са само заслугите ни като спасители и носители на нов дух за Европа.
Много изтъкнати световни капацитети по история и археология ни сочат като създателите на Европейската цивилизация. На нашата територия лежат няколко исторически пласта от цивилизации, които тепърва предстои да се изучават. Нашата история е много по-древна от гръцката и египетската. В България, хората не на шега, казват, „...където и да се копне се откриват артефакти”.
За да опазим това невероятно богатсво, трябва да изискваме специален статут на земя, криеща невероятно ценни исторически находки, които е необходимо да се опазят и съхранят за световната култура.
Още повече, че сега председател на ЮНЕСКО е г-жа Ирина Бокова.

Не искам да оставя и незасегнат въпроса за циганското население в страната ни. Няма да се връщам назад в историята, за да видим с кого идват те тук на Балканите. Тези, които ги доведоха не можаха да ги цивилизоват нито пък да ги приобщят в етноса ни. Необходимо е Европа и ние с общи усилия да помогнем на циганското население, като се организират такива образователни мероприятия, които да се свързани и със заангажиране със работа. Това е проблемът. Те нямат стимул да се образоват, защото са бедни. А при нас българите е по-различно, защото ние и последната си стотинка ще дадем, но ще се образоваме.

И няма как да не е така. Един народ, който е закърмен с такъв непреклонен дух като нашия Васил Левски, не може да се остави на просия и безпросветност.


С поздрав Юлиян Дойчинов
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Marlboro on February 22, 2012, 01:39
  Iskam i az da obarna vnimanie na Pomak-m2-Сергей, kojto v postinga si  spomenava ,za pomacite  s "balgarski" imena.Spored men  imenata na samite "balgari" v Balgariq ne sa bulgarski ,te sa hristiqnski sled kato te samite hristiqni,koito se imat za "balgari" ne sa ot bulgarite-turki. Hristiqnite sa ot opredeleni i neopredeleni razlichni etnosi i nikoga ne sa noseli  imena ostanali ot "predscite" na bulgarite-turki  ot Voljka Bulgariq  kato: 

  Kurt, Bu-Yrgan,  Bazmei + an,  Atil'kese, Tarvil,  Kermes, Suvar,  Korymdjes, Bunek, Teles, Sain,  Yumart , Azan Tokta, Boyan, Dilyarek, Karadžam, Korym ,Yomyrčak, Balamir ,Birdžihan,

Аслан, Агадж, Билиш, Баг, Урман, Калга, Бур, Тал, Тиряк, Куак, Улаг, Тулак, Балак, Салаг, Джиляк, Биш Егет, Урак Балкан, Кубер, Ширак, Бирак, Тарак, Арак, Алак, Булак, Кулак, Учаг, Ушак, Карак, Бурак, Абалак, Муйнак, Джунак, Шунак, Асбак, Артак, Арджак, Бурджак, Санак, Буняк, Адак, Байляк, Миджак, Иштяк, Аспар-Избор, Алп Кутар, Айдар, Байдар, Тудар, Майяр, Таук, Баук, Джанук, Аджук, Баджук, Барсук, Сандук, Хурал, Байтал, Тугал, Ер-Урал, Аскал, Бакал, Тукал, Иджал, Бурал, Арсал Кимер, Курал, Марал, Кавал, Кичи Урал, Биш, Тарган, Варган, Ширкан, Иркан, Барган, Тирган, Чулган, Кар, Саклан, Тамън-Булгар, Кавъс, Тамър-Улан, Баръс, Агил, Аил, Даил, Наил, Баил, Абил, Амил, Бадил, Сандил, Рамил, Атаил, Джаил, Бил, Ил, Барън, Урън, Багън, Адън, Карън, Сабън, Саин, Кибе-Булгар, Мар-Агил, Бурун, Арджа, Аргибей, Вар, Карт Мар, Улу Мар, Джуман, Авар-Кам Раджил, Сабъш-Ук, Биек-Ас, Камулъ, Хазар, Балта, Йолт-Аба, Нукрат, Турджан, Миджан, Кулян, Кудан, Аспан, Турдан, Далай-Тургай, Сам-Далай, Тамър, Джалда, Бурун-Сагил, Маджил, Карт-Кубрат, Буляр, Хардат, Хингул-Чулман, Урдат, Нарат, Арат, Сурат, Бурат, Алат, Тамъш, Даръш, Алъп Балта, Талъш, Балъш, Данъш, Аръш, Баън, Мамъш, Сюрен, Халиб, Курбат, Кан-Кубар, Текетир Су-Алтън, Галидж, Курен, Тирен, Азан, Кама-Бурма, Сю-Дан Аудан, Алабуга, Туймас, Самар, Нау-Таргиз, Инай-Бунджар, Йолъг Котраг, Булгар, Бирак, Батрак, Тарак, Булга, Тулак, Луджа, Шамбака, Илбак, Бут, Ирмак, Буртас, Маджи, Балън, Джирас, Кубан Тулуш, Байджил, Сирмак, Маджил, Даил Лекдан, Куба-Алман, Тар-Кубан, Тулуш, Джамантай, Сандугач, Идан, Бут, Байджан, Татра-Сарос, Атай, Бикен, Таргиз, Арбат, Абар-Кам, Сарбин, Уимен, Уибиле-Бай, Руджа-Бан, Банджар, Руджа Аспарък, Идан, Кунгур, Сабан, Кос-Кубан, Иданбир, Арджанбий, Бавър, Тура, Искел, Орджак, Уктимас, Дебер Котраг, Чокър, Туба Утиг, Бирули, Кулян, Сагдак, Нукрат, Шир-Биляк, Зардаг, Карт-Туляк, Байбак, Карт-Урак, Джумран, Тарак, Чукрак, Аскал Тунтимас, Кичи Кара-Канджал, Буляк, Мари-Джунт, Джирак, Ирджиган, Урсуман, Бай-Алан, Балак, Саръчин, Контраг Бешут, Юлай Барджил, Сувар, Кумук, Алан Барън, Кавъл, Айяр, Кубар, Мар-Джанги, Ер-Таш, Айдар-Бури, Анджар Булджар Булгар
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 22, 2012, 09:57
Византийски аристократи от български произход
протоспатарий Антис, спатарокувикуларий Антис, Асани, Асани от Корфу, Баян, протостратор Баян, Борил и Герман, Борис-Давид от Самос, Булгари, Василий Вулгарос, Владцертис от Несебър, Воила, Войоанис, Глава, Гръд, Гуделис, Давид от Охрид, Дамян Добромир, севаст Евтимий Кардам, Иван Анчо, Иванко от Сидерокавия, Ивац, Кавкан, Леон Вулгарос, Литовой, Мавър, Михаил от Овче поле, Нестонги, Нестор, Никола Мито, Севастопул, Сеслав, Сермон, патриций Теодор, Хранислав, Христофор Вулгарос, Хумир, Чуил, Юстиниановци....
Което показва, че по това време националността не е била от голямо значение, а по-скоро властта. :))

Тюрките,като група азиатски народи,са много по -млади от българското племе.Грешно се възприема,че многото думи ,които използваме са тюркски..Точно обратното-тюрките са приели в езика си много думи от български произход...Много наши думи са приели и угро-фините,които са били наши съседи.Можеби звучи невероятно,като се има предвид особенностите на днешният унгарски език,но всички думи за земеделие,домашен бит,въоръжение при тях са взаимствани от българите.Това е отбелязано в изследванията на много техни учени- Геза Фехер и др.Те даже ни приемат като братовчеди с близка смесена кръв.

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 22, 2012, 11:43
You are not allowed to view links. Register or Login
До Джевизов. Господине аз се радвам, че Вашето мнение и отношение към помаците е положително и това за което пишете е така.Самия  аз съм помак и когато прочета такива отзиви в сайта от хора, като Вас българи християни се гордея и се радвам, че все пак има хора от другите които ценят нашата трудолюбивост и доброта.
Искам да ти обърна внимание само към един  момент от постинга ти, който не е точен. Разбира се , ако се отнася за с. Манолич, община Сунгуларе, област Бургас.
В това село всички са помаци, няма турци. Ти сам пишеш, че Мехмед и Руско са роднини. Просто някои от помаците са си възвърнали старите имена други са си запазили българските имена, като не са ги сменили. Но всички помаци със стари и български имена са си помаци и не могат да бъдат никакви други. Аз също съм с българско име, но изповядвам исляма и се определям като помак. Такива като мен в България са 80% от помаците.
Ако желаеш мога да ти обясня защо по голямата част от българските помаци не са си възвърнали старите имена въпреки, че някъде в Раздел дискусии съм го обяснил.
За да бъда точен изпращам ти кратка история на селото, но пак повтарям, ако става въпрос за същото село. Ако е друго ми пиши за да бъдем конкретни.

Данни за селото има още от 18 век, като то е било населено тогава основно от турци и кардараши. В периода 1944-48 година преобладаващата част от населението на село Манолич се изселва в Турция и селото се обезлюдява. Същевременно в периода 1950-1960 г. в селото се заселва ново население, идващо от Родопите. Населението е предимно от село Сливка и околните махали, като новодошлото население наброява повече от 1200 души. Водещи са родовете Хаджиали,Агуш,Али, Караали и други.Други важни и знатни родове са Низамови,Ченели,Узуноски,Куриеви,Гази, Календжи,Незифи, Афузки,Топал, Чауш, Кавръкоглу,Карали и др.Повечето родове имат своя интересна и емоционална история, например Каралиевия род идва в Родопите от Беломорска Тракия (около Кавала), като се е заселил в Родопите след чумната епидемия около 1800-1815 г. Притчата казва, че в Ардино се заселили трима братя ковачи от Беломорието, но там работа имало само за единия. Двамата братя със семействата си тръгнали да търсят ново място за прехрана и установяване. Потеглили двамата братя като минали "дяволския мост" решили да се разделят, единият тръгнал към Давудево, днешено Давидково, а другия тръгнал към Лъджа. По-големия брат Илиос ковача на път за Лъджа спира покрай реката в подножието на връх Вешката. Наблизо в местността "равнишки" е било селото, така хората започват да го търсят за работа.Фактически част от рода се установява в местността "гръцко" в село Сливка и след 130 години го напуска в посока Манолич.В Манолич рода Каралиевия има няколко клона по известни са Алиевия и Кьовия(кехайовия)и Карасановия род(една част живее в община Кърджали) Най-известния представител на рода е Камен Кехайов виден деятел на отечествения фронт в Бургаски окръг. Има и други интересни родове и събития, свързани с поминъка на преселниците от Родопите, но днес живота е променил много от бита и духа на маноличлии, те вече са повече старопланинци и по.-малко родопчани, макар че по старите помнят още притчи и истории за живота и бита им в Родопите, но това е само минало и няма бъдеще. Днес Манолич е хубаво и приветливо населено място, а махалите и село Сливка в Родопите вървят към своите последни дни и часове обезлюдявайки се фатално.
След 1960 г. село Манолич образува сериозна диаспора от Родопите, която постепенно с напредването на урбанизацията се разпръсква, но родъпския корен остава завинаги в сърцата на старите хора споменът и топлината от Родопите и сукаците на село Сливка и околностите му. Постепенно една от жителите се заселва в Сунгурларе, друга в Айтос и Карнобат, а немалка част и в областния център Бургас и други градове в България и чужбина.
В село Манолич населението изповядва предимно исляма.
Маноличлии почитат своите корени и всяка година през втората половина на месец август пътуват до Родопите и в местността Караната правят курбан за здраве и берекет на изселниците. Това събитие само по себе си е свързано с желанието на всеки жител на Манолич да се върне към корените си, но по-младите вече имат друга визия и постепенно тази традиция може да намали своето значение и потребност от нея на населението. В селото почитат Адрелес (Гергьовден), Димитровден и Колода (Коледа), но предвид това че населението с родопско самосъзнание вече е понамаляло тези празници не се честват както са се чествали преди време. Обикновено се честват мюслюманските празници Рамазан байрам и Курбан байрам.Нова традиция за населението от село Манолич е ежегодния "молебен" за дъжд. Колят се 2-3 телета,10-12 овце,които са дарения все от хората на селото и частни фирми, жители на Манолич и други вярващи или родолюбиви хора.На курбана се канят жителите на съседните села:Велислав,Пчелин,Везенково.За всички други гости, вратите на маноличлии биват широко отворени.Това събитие няма точно определена дата, но е през летните месеци.
     Пиша като реплика на горното,но казвам на ВСИЧКИ ЗДРАВЕЙТЕ ! Да,приятелю,за същото село Манолич става въпрос.И приятелят ми и мой колега Искрен е с фамилия Кехайов.В момента е в София,но като се върне на работа ще го попитам.Не знаех , че в селото няма турци. Не съм и твърдял,че има такива.Просто някои от хората се самоопределят като турци. Нека ги оставим на мира. Така искат - така да бъде! Дето се вика зорлен гюзюлюк олмаз ! Няма да занимавам аудиторията с история (имам предвид исторически факти). Но ще ви разкажа хората от с.Подвис какво предание разказват.
    По турско време е съществувало село , разположено тогава на равноотдалечено място от селата Манолич и Подвис.Сега на това място имало чешма.Не си спомням наименованието на местността. Най-богатият и един от старейшините на селото бил Манол чорбаджи. По това време турските власти са облагали с високи данъци (не,че сега не е така,де) християнското население. Налагали са и много и големи глоби. Събрали се веднъж старейшините да умуват какво да правят.Манол чорбаджи се изправил и казал,че земите му намаляват,  стоката му - също.Непосилно му е. Затова е решил с рода си да приемат исляма. Тогава останалите го помолили , за да не се пролива братска кръв,да отидат отатък р.Камчия , а те съответно ще се преселят в обратната посока - ПОД ВИСИНАТА. Затова и се казва с.Подвис , а другото се знае като Манолич (от Манол чорбаджи). В никакъв случай не твърдя,че това е истината. Това ми разказа възрастен човек от с.Подвис. С това искам да кажа на онези,които се задълбават в историята,че в нея има много субективизъм. Разбира се човек трябва да си знае корените,но наистина е по-добре и ПО-МЪДРО  да се гледа в настоящето и бъдещето. Имам чувството , че човеконенавистни сили сеят семената на етническа и  верска омраза сред човеците. Познато ли ви е това - Разделяй и владей? Погледнете Съединените щати.Много и коренно различни етноси.Но всеки от тях казва , че е горд,че е гражданин на Съединените американски щати. Бъдете здрави,мъдри и добри! А някога може да ви разкажа откъде идва името на рода Джевизови. Хубав ден на всички!
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Hat on February 22, 2012, 15:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Открито писмо обръщение към Президента на Република България.

Уважаеми Г-н Президент
Трябва да изискваме от Европарламента, „експертите” по малцинствените въпроси, които идват у нас да анализират обстановката и да правят оценки, задължително да вземат първо изпит по история на България и после да дават становища. Изпитващата комисия да е на ниво Министрество, като в нея трябва да заемат място най-добрите ни специалисти, например господата - г-н Пламен Павлов и г-н Божидар Димитров, г-н Кирил Милчев.

Без и най-малка представа да имат от ситуацията в България, незнаещи историята ни и третиращи страната ни като някаква джунгла без правила. Тяхната дейност, без необходимата подготовка и взети съображения за нашата национална сигурност и стратегия за развитието ни, само би влошило още повече обстановката, като се създават измислени проблеми. Които в крайна сметка обслужват друга политика, чужда на България. А ние като лоялен член на европейското семейство трябва да се ползваме от закрила и разбирането по тези толкова важни за Отечеството ни въпроси.

И това трябва да се постави сериозно като наш пръв приоритет в Европарламента за националната ни сигурност, интегритет и развитие.

Господата, наречени експерти трябва все пак да знаят, че думата ”помак” е прозвище на помъченото българско население в Родопския край. И ние, българите, никога няма да приемем изопачаване на историческите факти, никога не бихме предали най-автентичната част от народа ни, като го наречем малцинство. Както и да приемем, че съществува македонско малцинство в България. Не може една изкуствено създадена държава от комунистите Македония да има малцинство в България – това е абсурд.

Великите сили са длъжници на България. За да я има днешна Европа в този вид, с развита култура, изкуство и наука се дължи до голяма степен на нас - българите. Идеалите и праведният живот на многострадалците от Богомилството, заляло цяла Европа през тъмните мракобесни времена на Ранното средновековие предизвикват възникването на нов дух за обновление, равенство между половете и тласкат прогреса с векове напред.

Трябва да припомним на днешна Европа малко от нашата обща история. За Кан Тервел - спасителят на Византия и ЕВРОПА, за големият разгромът над арабите спечелил огромна популярност на българския владетел в Европа през епохата на Ренесанса, за когото били съчинени много балади и пиеси, славещи го като победител на арабите и спасител на Европа.

В един свой труд от 1545 година испанският автор Мехия изтъква
значителната роля на българите за разгрома на арабите на Балканите и противопоставянето на арабските амбиции да поставят в клещи и да застрашат цяла християнска Европа.
Френския византолог Шарл Дил твърди, че победата над арабите
е за исляма велико бедствие, като я определя за по значителна от победата на франкския пълководец Карл Мартел 15 години по-късно.
Не е случаен и фактът, че Папа Йоан Павел II, реабилитира България, пристигайки въпреки влошеното си здраве и казва на висок глас, че никога не е вярвал в българската следа. Дори даде на българския народ една от най-хубавите църкви точно пред най-красивото място на вечния град - Фонтана ди Треве на нас, българите, за да се молим и да славим господа.

И не са само заслугите ни като спасители и носители на нов дух за Европа.
Много изтъкнати световни капацитети по история и археология ни сочат като създателите на Европейската цивилизация. На нашата територия лежат няколко исторически пласта от цивилизации, които тепърва предстои да се изучават. Нашата история е много по-древна от гръцката и египетската. В България, хората не на шега, казват, „...където и да се копне се откриват артефакти”.
За да опазим това невероятно богатсво, трябва да изискваме специален статут на земя, криеща невероятно ценни исторически находки, които е необходимо да се опазят и съхранят за световната култура.
Още повече, че сега председател на ЮНЕСКО е г-жа Ирина Бокова.

Не искам да оставя и незасегнат въпроса за циганското население в страната ни. Няма да се връщам назад в историята, за да видим с кого идват те тук на Балканите. Тези, които ги доведоха не можаха да ги цивилизоват нито пък да ги приобщят в етноса ни. Необходимо е Европа и ние с общи усилия да помогнем на циганското население, като се организират такива образователни мероприятия, които да се свързани и със заангажиране със работа. Това е проблемът. Те нямат стимул да се образоват, защото са бедни. А при нас българите е по-различно, защото ние и последната си стотинка ще дадем, но ще се образоваме.

И няма как да не е така. Един народ, който е закърмен с такъв непреклонен дух като нашия Васил Левски, не може да се остави на просия и безпросветност.


С поздрав Юлиян Дойчинов
Ех тази мания за величие на българите няма да спре да ве тресе още дълго време,защо не погледнете действителноста в очите господа Дойчинов, Вологез и още безброй български юнаци.Събудете се опомнете се вижте в кой свят живеем и тогава надявам се няма да мислите и пишете подобни глупости.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: BG POMAK on February 22, 2012, 16:35
Приятелю Джевизов аз също съм далеч от мисълта, да чопля историята, най-малко пък и да определям, кой какъв е. Исках само да отбележа в постинга си , че по същество това е истината за помаците. Едни се определят като турци, други като християни трети са с християнски имена  изповядват ислямска религия.Шарен помашки свят. Нямам нищо против нито едните нито другите, това е личен избор. Не ме разбирай неправилно. Аз лично съм за това да гледаме напред. Вярно е, че трябва да знаем и миналото си, но прекалено много се набляга на история.
Аз също съм строител , проектирам и изпълнявам строителство и съм човек технократ. Не ме влече историята, но понякога ми е интересно да прочета нещо за нашето минало на помаците.
Ако и ти се занимаваш със строителство, можем да обменим информация, свързана с инвестиционното проектиране и строителство.
Имам строителни работници с различна квалификация с които работя от 15 години и , ако ти са необходими в определен момент мога да ти изпратя. Работниците са от област Кърджали, както и аз съм от там.
И още един път ти благодаря за положителното отношение към нас помаците.
А дали твоята версия за с. Манолич е по точна от моята или обратното, това не ме вълнува. Мен по скоро ме вълнува настоящето и бъдещето. Просто някои от нашите помаци се задълбочават прекалено и отвличат вниманието на хората, като ги пращат обратно във времето в ненайси години.
Довиждане и да си жив и здрав. Може да ми отговориш, ако сметнеш за необходимо

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 22, 2012, 19:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Приятелю Джевизов аз също съм далеч от мисълта, да чопля историята, най-малко пък и да определям, кой какъв е. Исках само да отбележа в постинга си , че по същество това е истината за помаците. Едни се определят като турци, други като християни трети са с християнски имена  изповядват ислямска религия.Шарен помашки свят. Нямам нищо против нито едните нито другите, това е личен избор. Не ме разбирай неправилно. Аз лично съм за това да гледаме напред. Вярно е, че трябва да знаем и миналото си, но прекалено много се набляга на история.
Аз също съм строител , проектирам и изпълнявам строителство и съм човек технократ. Не ме влече историята, но понякога ми е интересно да прочета нещо за нашето минало на помаците.
Ако и ти се занимаваш със строителство, можем да обменим информация, свързана с инвестиционното проектиране и строителство.
Имам строителни работници с различна квалификация с които работя от 15 години и , ако ти са необходими в определен момент мога да ти изпратя. Работниците са от област Кърджали, както и аз съм от там.
И още един път ти благодаря за положителното отношение към нас помаците.
А дали твоята версия за с. Манолич е по точна от моята или обратното, това не ме вълнува. Мен по скоро ме вълнува настоящето и бъдещето. Просто някои от нашите помаци се задълбочават прекалено и отвличат вниманието на хората, като ги пращат обратно във времето в ненайси години.
Довиждане и да си жив и здрав. Може да ми отговориш, ако сметнеш за необходимо
       Здравей и ти , приятелю! Моето име е Георги Христов.А би трябвало да съм като всички в рода ми - Джевизов.Както и да е. За съжаление аз съм по образование икономист.Пенсиониран офицер съм от Криминална полиция-Бургас. На 48 години съм. След пенсионирането ми,мой бивш колега ,който има строителна фирма , ме покани да организирам охраната на строителните обекти, а те са доста. Това е моят ресор във фирмата.Мисля,че не мога да ти бъда полезен в това отношение. По-скоро ти ми беше полезен с историческите факти за с.Манолич. А иначе случайно попаднах във форума. Аз много обичам да слушам народна музика.Особено родопската.И най-много каба гайда.Като малък много исках баща ми да ме прати в музикалното в Котел или Широка Лъка с гайда,но той не даде дума да се изрече. Явно след това му е станало съвестно,та всяка година ми купуваше по една китара. Та, ровейки в нета за такава музика,попаднах на помашка музика от Родопите.Е,баш си е родопска музиката.Абе всичко , що е излязло от Родопа планина е хубаво.Ако имаш път към Бургас и се нуждаеш от помощ за каквото и да е,пиши тук.Идва ми известие в пощата и от там зная,че някой е коментирал.Остани си със здраве ! Всичко хубаво и на останалите форумци!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 22, 2012, 19:51
You are not allowed to view links. Register or Login
И най-много каба гайда.
каба гайда-местност Кабата/Родопите/-кабала-Кибела! ;)
Задача за добрия крималист! Добре дошъл! ::)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 23, 2012, 08:36
Франсоа Пуквил, 1798 г.: „Големи любители на музиката и танците, те не се разделят със своята гайда, под чиито крещящи звуци всички, дори и музикантите, започват да се движат ритмично. Те познават лирическия танц и безброй непристойни танци… Впрочем те са храбри, скромни и трудолюбиви, но невежи повече, отколкото може да се предполага.”
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on February 23, 2012, 13:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Франсоа Пуквил, 1798 г.: „ Впрочем те са храбри, скромни и трудолюбиви, но невежи повече, отколкото може да се предполага.”


 Като се има впредвид че Атака е в управлението няма начин да не се съгласим с бай Франсоа Пуквил :D ;D >:(
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: KaraIbrahim on February 23, 2012, 15:41
You are not allowed to view links. Register or Login
каба гайда-местност Кабата/Родопите/-кабала-Кибела! ;)
Задача за добрия крималист! Добре дошъл! ::)
   Олелеее!
Вологез,да си чувал случайно турската дума "каба"?Ето оттам идва названието "каба-гайда.
А ако седнем да си играем на асоциации,далече ще стигнем.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: tersid on February 23, 2012, 23:00
Nema takav etnos pomaci. Etnosat e poniatie za elementarni hora i za elementarnite nacii s koito sme zaobikoleni .  Pomaci e neshto mnogo pove4e ot edin ograni4en ,elementaren etnos kato bulgagrskia ili turskia. Spored moeto  skromno mnenie pomacite sme izrasli nad etni4eskoto saznanie na komshiite si koito oshte jiveiat vav velika bulgaria i vav otomanskata imperia i vse oshte ne mogat da osaznaiat ,4e sa si  parvobitni giauri ,ednite s pretencii 4e sa hristiani , a drugite s pretencii 4e sa muslimani. V tozi smisal iskam da kaja  4e spored nashata prava religia nie nemame pravo da sme etnos i zememe li da imame takiva pretencii shte staneme kato tiah.
Taka e , spored men i spored pisanoto , taka kakto az sam go razbral i  sam dostignal do misalta 4e pomak e ednozna4no poniatie i ozna4ava samo edno - muslimanin.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 24, 2012, 10:46
You are not allowed to view links. Register or Login
   Олелеее!
Вологез,да си чувал случайно турската дума "каба"?Ето оттам идва названието "каба-гайда.
А ако седнем да си играем на асоциации,далече ще стигнем.
    Нещо подобно и аз мислех да отговоря,но добре,че погледнах.Ти си му го казал.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 24, 2012, 10:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Nema takav etnos pomaci. Etnosat e poniatie za elementarni hora i za elementarnite nacii s koito sme zaobikoleni .  Pomaci e neshto mnogo pove4e ot edin ograni4en ,elementaren etnos kato bulgagrskia ili turskia. Spored moeto  skromno mnenie pomacite sme izrasli nad etni4eskoto saznanie na komshiite si koito oshte jiveiat vav velika bulgaria i vav otomanskata imperia i vse oshte ne mogat da osaznaiat ,4e sa si  parvobitni giauri ,ednite s pretencii 4e sa hristiani , a drugite s pretencii 4e sa muslimani. V tozi smisal iskam da kaja  4e spored nashata prava religia nie nemame pravo da sme etnos i zememe li da imame takiva pretencii shte staneme kato tiah.
Taka e , spored men i spored pisanoto , taka kakto az sam go razbral i  sam dostignal do misalta 4e pomak e ednozna4no poniatie i ozna4ava samo edno - muslimanin.

            Благодаря,че ми разясни какъв тъп български гяурин съм! Не се обиждам,защото аз зная кой съм и какъв съм. Само ще ти дам храна за размисъл. В Талмуда (ако не знаеш какво е Талмуд,пообразовай се) всички неюдеи се наричат "ГОЯ" (синоним на гяур). Гоите са няколко нива под юдеите.Да излъжеш,убиеш,окрадеш,измамиш някой гоя не е грях.Между другото и ти според юдеизма си гоя.Това харесва ли ти??? И един безплатен съвет - ОТНАСЯЙ СЕ С ХОРАТА ТАКА,КАКТО ИСКАШ ТЕ ДА СЕ ОТНАСЯТ С ТЕБ!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Turas on February 24, 2012, 11:51
Най-великата реч (http://www.youtube.com/watch?v=ruVAoauWkF0#ws)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 24, 2012, 12:12
   Велико е! Може и да е утопия , но пак е велико!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 24, 2012, 12:40
Абе,хора,защо не е разрешено качването на AVI файлове? Попаднах в You Tube на страхотен клип. Едно момче се е записало как свири на каба гайда.Изтеглих го и исках да го кача,но е avi тип файл.Дайте идея как да го преработя (евентуално с каква програма) ,за да мога да го кача. Страхотно изпълнение.Предполагам,че на всички ще хареса.Благодаря предварително!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 24, 2012, 13:04
Birol Topaloğlu - Tulum (Yeşil Yayla Fest.) (http://www.youtube.com/watch?v=gTj7rRU2X0E#)
BİR ARTVİN TÜRKÜSÜ BU KADARMI GÜZEL SÖYLENİR (http://www.youtube.com/watch?v=zD79Yt1VTR0#)
Duman gene yürüdü                  Dimat otnovo zalazi
Of aman aman yavrum               Oh rojbo moiq
Dağı karalamağa                         Planino ne se magli(zatymnqvai)                     
Of çekerde yanarım                    Oh pa6kaiki gorq
Dumanda benim gibi                   Dimat i toi e kato men
Of aman aman yavrum               Oh rojbo moiq
Meraktır ağlamağa                      Tova e merak ne pla4i
Of çekerde yanarım                   Oh pa6kaiki gori
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 24, 2012, 20:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Birol Topaloğlu - Tulum (Yeşil Yayla Fest.) (http://www.youtube.com/watch?v=gTj7rRU2X0E#)
BİR ARTVİN TÜRKÜSÜ BU KADARMI GÜZEL SÖYLENİR (http://www.youtube.com/watch?v=zD79Yt1VTR0#)
Duman gene yürüdü                  Dimat otnovo zalazi
Of aman aman yavrum               Oh rojbo moiq
Dağı karalamağa                         Planino ne se magli(zatymnqvai)                     
Of çekerde yanarım                    Oh pa6kaiki gorq
Dumanda benim gibi                   Dimat i toi e kato men
Of aman aman yavrum               Oh rojbo moiq
Meraktır ağlamağa                      Tova e merak ne pla4i
Of çekerde yanarım                   Oh pa6kaiki gori
   Здравей,Жарко! Внимателно слушах и ДВАТА клипа! И ДВАТА клипа са много,ама МНОГО хубави! Не разбрах,искаш да ми докажеш ли нещо или си разбрал,че обичам родопската музика и си искал да ме зарадваш. Е,успя да ме зарадваш и с двата клипа.Наистина е хубава музиката.Можеш ли да кажеш на хубавото - лошо?!Приятелю,ще се опитам да ти кача еднаМР3 -ка.Това е селска гръцка музика.Така,както я изпълняват в гръцко село.Ще те помоля за коментар!Благодаря ти предварително! Остани със здраве! Опитах,но ми дава,че файлът е прекалено голям.Не зная как да ти я изпратя песента,но пак ще пробвам.
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Jevizov on February 24, 2012, 20:11
А,бе,Жарко,дай ми оща или скайп и ще ти я пратя. Ще останеш изненадан,уверявам те.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: tersid on February 29, 2012, 22:54
Муаммар Кадафи -" Зеленая книга".
За жалост в България още я няма преведена ,може би по "некои  политически саображения"


http://lib.ru/POLITOLOG/KADDAFI/greenbook.txt (http://lib.ru/POLITOLOG/KADDAFI/greenbook.txt)
 
Меньшинства  .
 Что такое меньшинство, каковы его права и каковы обязанности? Какие пути решения этой проблемы предлагает Третья Всемирная Теория в рамках решения остальных проблем человека? Существует два типа меньшинств - меньшинство, слившееся с нацией и ставшее ее социальной частью, и меньшинство, не имеющее своей нации. Последнее представляет собой самостоятельный общественный организм и является исторически сложившейся общностью, которая под влиянием факторов присоединения и общности судьбы со временем станет нацией. Это меньшинство имеет, как уже показано, суверенные общественные права. Посягательства на эти права со стороны любого большинства есть произвол. Общественная самобытность - свойство, присущее данному меньшинству, она не может быть ни дарована, ни отторгнута. Политические и экономические проблемы такого меньшинства могут быть решены только в условиях общества, которым правят массы, где власть, богатство и оружие принадлежат массам. Рассматривать меньшинство только под углом политических и экономических проблем - диктат и несправедливость. 
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: EvroPOMAK on July 04, 2012, 21:47
Еееххх, тейя калпазани ПОМАЦИТЕ, що им требваше да са Помаци, ам не се пишат за по-лесно, я Болгари, я Турки, а те сья решили да се правет на Помаци, аман от тез Бабаит Юнаци с накривени калпаци !  ::) ??? 8) ;D :) ;)

http://www.haskovo.net/news/107243/%E2%80%9E%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%E2%80%9D_%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (http://www.haskovo.net/news/107243/%E2%80%9E%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%E2%80%9D_%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: botev on July 04, 2012, 22:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Еееххх, тейя калпазани ПОМАЦИТЕ, що им требваше да са Помаци, ам не се пишат за по-лесно, я Болгари, я Турки, а те сья решили да се правет на Помаци, аман от тез Бабаит Юнаци с накривени калпаци !  ::) ??? 8) ;D :) ;)

http://www.haskovo.net/news/107243/%E2%80%9E%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%E2%80%9D_%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (http://www.haskovo.net/news/107243/%E2%80%9E%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%E2%80%9D_%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
Администраторите били анонимни - пълен смях. :D :D :D :D От 2000 година няма анонимност в нета! А че някой дава пари в чужбина/да се разбира Туркия/ е ясно и на децата! ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ibrahim65 on July 04, 2012, 22:16
Аха точно така е както ти казваш.   ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: botev on July 04, 2012, 22:22
Понятието Българин, според мен е титла по Дух, а не по кръв. Българинът е силен и благороден човек и в неговата парадигма на ценности и същност е заложена изконната мисия на човешкото съществуване. Българинът разчита единствено на себе си и е готов да помага на всички, независимо от последствията. Българинът никога не се предaва на врага си, но винаги е готов да му прости, ако врагът му се покае. Българинът знае, че ще победи, защото следва пътя на съдбата и се подчинява единствено на закона на Абсолютната Справедливост. Българинът не е жесток, нито е агресивен, той не е зъл и арогантен, но когато се вбеси, по-добре да не се изпречваш на пътя му, защото няма сила, която да спре свещения му гняв и възмездието което носи. Българинът осъзнава, че може да притежава всичко и да покори, което реши, затова не ламти за чуждото и не се стреми към излишество. Той осъзнава, че Времето и Пространството са подвластни на неговата Воля и на силата на неговата природа и затова е щастлив в своя дом, в своя двор и няма нужда да притежава Земята, за да осмисля битието си. Българинът е свикнал да дава, а не да взема, да излъчва и твори, а не да консумира, да проправя пъртина, а не да следва чужди посоки. Българинът е в началото и в края. Той си е самодостатъчен и носи България завинаги в самия си код на съзнание, защото тя е неговата майка и неговият завет. Българинът е една неразгадаема мистерия и най-големите му врагове инстиктивно усещат, че Българинът всъщност е непобедим. Българинът дори да е изчезнал, по ирационален начин се възражда като птицата Феникс от пепелта на забравата. Българинът е обречен да Бъде, за да изнесе на плещите си тежестта на обречеността на този свят и тихо и величествено следва своя ход, наблюдаван единствено от светлината на звездите. Българинът е този, който ще разбере, ще вникне в тези думи и никак няма да ги опровергае, защото ще открие в тях своята дълбока съкровеност. Българинът е.... IYI

Да се разбира същото и за Помака!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ibrahim65 on July 04, 2012, 22:28
Аха точно така е както ти казваш. :-X :-X :-* :( ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: havaika on July 05, 2012, 06:49
Мюсюлмани е имало преди да дойдат българите на балканите(преди 1700г),Аладин си е заровил лампата покрай Созопол.
http://tv7.bg/news/9362402.html (http://tv7.bg/news/9362402.html)
Археолозите откриха уникална бронзова лампа на 1700 години, по-стара с няколко века дори от лампата на Аладин. Уникалният артефакт е открит при започналите наскоро разкопки при нос Акин в района на Черноморец.

 

След откриването на вампира от Созопол на шега много хора предрекоха, че сега остава да се открият русалка и вълшебната лампа на Аладин. Второто вече е факт.


Археолозите очакват още много ценни находки, които досега са били скрити на нос Акин. Десетилетия наред тук е имало военно поделение. Сега обаче се открива огромен град, разположен на 60 дка площ, с уникален подводен квартал и крепостни стени, по-дебели от тези на Созопол.


Лампата на Аладин от приказките изпълнява желания. Дали ценната находка ще бъде натоварена с такива очаквания. Скоро бронзовата лампа ще бъде изложена сред 650-те хиляди експонати на Националния инсторическия музей






"Сега обаче се открива огромен град, разположен на 60 дка площ"- нищо чудно да е някоя помашка крепост.Сега ще видими какво ще кажат "историците" ;) ::)
 ;)
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: tersid on July 05, 2012, 11:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Понятието Българин, според мен е титла по Дух, а не по кръв. Българинът е силен и благороден човек и в неговата парадигма на ценности и същност е заложена изконната мисия на човешкото съществуване. Българинът разчита единствено на себе си и е готов да помага на всички, независимо от последствията. Българинът никога не се предaва на врага си, но винаги е готов да му прости, ако врагът му се покае. Българинът знае, че ще победи, защото следва пътя на съдбата и се подчинява единствено на закона на Абсолютната Справедливост. Българинът не е жесток, нито е агресивен, той не е зъл и арогантен, но когато се вбеси, по-добре да не се изпречваш на пътя му, защото няма сила, която да спре свещения му гняв и възмездието което носи. Българинът осъзнава, че може да притежава всичко и да покори, което реши, затова не ламти за чуждото и не се стреми към излишество. Той осъзнава, че Времето и Пространството са подвластни на неговата Воля и на силата на неговата природа и затова е щастлив в своя дом, в своя двор и няма нужда да притежава Земята, за да осмисля битието си. Българинът е свикнал да дава, а не да взема, да излъчва и твори, а не да консумира, да проправя пъртина, а не да следва чужди посоки. Българинът е в началото и в края. Той си е самодостатъчен и носи България завинаги в самия си код на съзнание, защото тя е неговата майка и неговият завет. Българинът е една неразгадаема мистерия и най-големите му врагове инстиктивно усещат, че Българинът всъщност е непобедим. Българинът дори да е изчезнал, по ирационален начин се възражда като птицата Феникс от пепелта на забравата. Българинът е обречен да Бъде, за да изнесе на плещите си тежестта на обречеността на този свят и тихо и величествено следва своя ход, наблюдаван единствено от светлината на звездите. Българинът е този, който ще разбере, ще вникне в тези думи и никак няма да ги опровергае, защото ще открие в тях своята дълбока съкровеност. Българинът е.... IYI
Браво. След като прочетах това  се осеферих и разбрах че българин означава  човек който в мечтите  си да вижда  мечтите си  реализирани. Взех да се замислям  вече.........IYI
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: skoti3 on July 05, 2012, 11:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Мюсюлмани е имало преди да дойдат българите на балканите(преди 1700г)
 ;)

Македонска работа. Сигурно може да е имало и християнство преди новата ера :D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on July 05, 2012, 11:20
You are not allowed to view links. Register or Login
..........затова е щастлив в своя дом, в своя двор ......... Българинът е свикнал да дава, а не да взема
Да се разбира същото и за Помака!

Това са оскъдни опити за да се даде поне малко самочувствие на отчуждения българин, който е изгубил всякаква надежда че страната му ще се отърве от ''бирници'', мафиоти, фашисти и ксенофоби и много тем подобни . Наистина ми е мъка за родината ми БГ. Бог да ви е на помощ / Амин!!!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: onegavon on July 05, 2012, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Муаммар Кадафи -" Зеленая книга".
За жалост в България още я няма преведена ,може би по "некои  политически саображения"


http://lib.ru/POLITOLOG/KADDAFI/greenbook.txt (http://lib.ru/POLITOLOG/KADDAFI/greenbook.txt)
 
Меньшинства  .
 Что такое меньшинство, каковы его права и каковы обязанности? Какие пути решения этой проблемы предлагает Третья Всемирная Теория в рамках решения остальных проблем человека? Существует два типа меньшинств - меньшинство, слившееся с нацией и ставшее ее социальной частью, и меньшинство, не имеющее своей нации. Последнее представляет собой самостоятельный общественный организм и является исторически сложившейся общностью, которая под влиянием факторов присоединения и общности судьбы со временем станет нацией. Это меньшинство имеет, как уже показано, суверенные общественные права. Посягательства на эти права со стороны любого большинства есть произвол. Общественная самобытность - свойство, присущее данному меньшинству, она не может быть ни дарована, ни отторгнута. Политические и экономические проблемы такого меньшинства могут быть решены только в условиях общества, которым правят массы, где власть, богатство и оружие принадлежат массам. Рассматривать меньшинство только под углом политических и экономических проблем - диктат и несправедливость. 

Аз я имам в къщи с твърда корица в български превод отпечатана точно " по некои политически съображения" с предговор от Кадафи специално за българското издание.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: botev on July 05, 2012, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login
фашисти
Гледам често го употребяваш  не знам защо мислиш, че обиждаш, някой много се радват на фашизма(виж Испания, Италия и Гърция след какви режими са се оправили!), все пак по онова време сме били петата държава по стандарт в Европа, а сега (понеже сме толерантни)-последни!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on July 05, 2012, 17:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Гледам често го употребяваш  не знам защо мислиш, че обиждаш, някой много се радват на фашизма(виж Испания, Италия и Гърция след какви режими са се оправили!), все пак по онова време сме били петата държава по стандарт в Европа, а сега (понеже сме толерантни)-последни!

Най-ярък пример за фашизам са Хитлер, Живков, Мусолини,Милошевич,Франко и други. Там кадето има фашизам, едни работят а други гледат и си чешат пъпа. Тези които работят, понякога отиват на екскурзия и тогава тези дето гледат се принуждават да си ядат подметките и само си бленуват че пак може да намерят някои които да им работят а те само да гледат. Блажени са вярващите!!!  ;D ;D
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Seiko on July 05, 2012, 21:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Администраторите били анонимни - пълен смях. :D :D :D :D От 2000 година няма анонимност в нета! А че някой дава пари в чужбина/да се разбира Туркия/ е ясно и на децата! ;)

И какво толкова виждаш смешно в това че администраторите искат да са анонимни , а не да парадират с това ?  Кой дава  парите за това си благородно дело? Дали са от Турция или от която и да е точка на земното кълбо това толкова ли е важно за теб?- Имат ,дават! За основните български медий парите също идват от чужбина и какво от това ,нали  ти  и аз ги ползуваме ?!
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ibrahim65 on July 06, 2012, 07:23
Според мен тук в този сайт трябва да отворим една банкова сметка.
За да се иследват гените на няколко чистокръвни ПОМАЦИ, от Родопите,който са нямали смесени бракове в поколението си
Имено Родопите е люлката на ПОМАКЛЪКА, там се крие истинататова ще допренесе доста за нашите спорове.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: onegavon on July 06, 2012, 08:35
Значи ли това,че Тетевенските и Ловешките помаци са някакви други? Има и в района на Твърдица те пък какви са . Или в Родопите е елита, а другите са някакви мелези.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: BG POMAK on July 06, 2012, 09:31
Значи ли това,че Тетевенските и Ловешките помаци са някакви други? Има и в района на Твърдица те пък какви са . Или в Родопите е елита, а другите са някакви мелези.


Тетевенските помаци са много много стойностни хора и са от едно /помашко/тесто замесени. Всички помаци в България сме от едно тесто замесени и стига сме се делили.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: tersid on July 06, 2012, 23:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи ли това,че Тетевенските и Ловешките помаци са някакви други? Има и в района на Твърдица те пък какви са . Или в Родопите е елита, а другите са някакви мелези.
Тетевенските и ловешките помаци са преселници от Родопите.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: onegavon on July 07, 2012, 00:29
Щеше да бъде смешно , ако не беше тъжно! Жена ми е родом от Тетевен и имам някои книжки за историята на Тетевенския край. Така,че са си местни и говорят същия език като съседите си  и не знаят, че са трако-помако - корейшите. Трябва да им изпратите една делегация да ги ограмоти.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ibrahim65 on July 07, 2012, 21:26
РОДОПИТЕ, ааах тази местична гора, само да можше да говори, гласът и щеше да е като на славей.
РОДОПИТЕ, ааах тази велика, планина била е люлка и ще е на ПОМАЦИТЕ, гнездо свито от Аллах.
РОДОПИТЕ, ааах майко моя, родино моя, в тебе искам да живея, да умра, да творя, да...да...да....

Родопите през вековете под Българско владичество,от 1300г история
Родопите са владени от българско царство само 243 скромни години
847г-893г
924г-967г
1207г-1218г
1230г-1246г
1344г-1371г
1913г-2012г

Имено затова искам от РОДОПИТЕ да се изследва ГЕН.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 07, 2012, 21:41
  847г-893г -  кан Пресиан , цар  Борис I  , Владимир Расате
924г-967г - цар Симеон  , цар Петър I
1207г-1218г - цар Калоян ,  цар Борил.
1230г-1246г  - цар Иван Асен ІІ  sled koeto e izgubena
1344г-1371г -  цар Иван Шишман


1207г-1218г  Tozi period na prisaedinqvane kam Balgariq vinagi mi e pravil vpe4atlenie poradi dolnata slu4ka, kadeto se vijga 4e vaprosnata teritoriq e bila dadena predi tova na edin balgaroubiec ot Vizantiq za izvar6enata usluga !

Ива̀нко е български болярин, родственик на Асеневци. Той за кратко узурпира владетелския престол, но не успява да утвърди властта си. През 1196 г. организира заговор (вероятно с помощта на византийците) срещу цар Иван Асен I и го убива. След намесата на Теодор-Петър (по-големият брат на убития цар), Иванко бяга във Византия, където е сгоден за Теодора Ангелина - дъщерята на Анна Ангелина и севастократор Исаак Комнин. Той също така е назначен и за управител на Пловдивската област.
Отначало Иванко се сражава на страната на василевса Алексий III Ангел, но впоследствие се обръща срещу него. През 1198 г. той успява да плени византийския пълководец Мануил Камица. Съперникът на Иванко и зет на Камица - Добромир Хриз, откупва своя тъст от плена на Иванко.
След възкачването си на престола през 1197 година, Калоян успява да привлече Иванко на своя страна срещу Византия. През 1198 г. нанася сериозни поражения на имперската войска в битка при село Баткун. Пастрокът на Теодора и втори съпруг на Анна - Теодор I Ласкарис, повежда поход срещу Иванко през 1200 г. Иванко е пленен чрез измама, след като император Алексий Ангел гарантира неговата неприкосновеност по време на мирни преговори, но въпреки своето обещание го пленява.

i tova mi e interesno:

Херцогство Филипопол е историческа кръстоносна държава, васална на Латинската империя, която просъществува за кратко в периода от 1204 до 1248 г. на територията на днешна Южна България.

Херцози на Филипопол
Рение дьо Три, от 1204 до 1208 г.
Жерар дьо Стрьом, от 1208 до 1229 г.
Жан дьо Бриен, 1229 до 1237 г.
след 1237 г. - някой от синовете на Жан дьо Бриен.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: tersid on July 07, 2012, 23:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Щеше да бъде смешно , ако не беше тъжно! Жена ми е родом от Тетевен и имам някои книжки за историята на Тетевенския край. Така,че са си местни и говорят същия език като съседите си  и не знаят, че са трако-помако - корейшите. Трябва да им изпратите една делегация да ги ограмоти.
Говорят същия език като съседите си,защото нашите традиции повеляват да не се отличаваме прекалено ярко в чужда среда.Така са и помакотраките от Русенско,Айтоско,Казанлъшко и т.н които след като се преселват започват да говорят езика на околните. Едва ли са забравили че са помакотраки и най вече корейши и едва ли има необходимост от делегация която да им напомни какви са. Тя самата заобикаляща ги среда постоянно им напомня. Но нищо не пречи да ги и ограмотим ,но само ако наистина се наложи.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: onegavon on July 08, 2012, 09:17
You are not allowed to view links. Register or Login
РОДОПИТЕ, ааах тази местична гора, само да можше да говори, гласът и щеше да е като на славей.
РОДОПИТЕ, ааах тази велика, планина била е люлка и ще е на ПОМАЦИТЕ, гнездо свито от Аллах.
РОДОПИТЕ, ааах майко моя, родино моя, в тебе искам да живея, да умра, да творя, да...да...да....

Родопите през вековете под Българско владичество,от 1300г история
Родопите са владени от българско царство само 243 скромни години
847г-893г
924г-967г
1207г-1218г
1230г-1246г
1344г-1371г
1913г-2012г

Имено затова искам от РОДОПИТЕ да се изследва ГЕН.

Западна Тракия и Източна по- малко време са били владени от българската държава и пак са живели българи в Солунско,Лерин,Костур да не говорим.Ибрахим ще ми брои годините.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Nazmi on April 10, 2013, 04:38
You are not allowed to view links. Register or Login
     TAZI TEMA E OSHTE OT OSNOVAVANETO NA TOZI SAIT
 www.pomak.eu 

,ZA KOETO BLAGODARIM ZA ZAPAZENOTO TUK!
 Neka si priznaem s raka na sarceto i dushata ni za nas POMACITE,kakvo e tozi sait s godinite i si spomnqt dnes ot tuk sa tragnali...  za dobroto na nas POMACITE..,da ne zabravqt ..?:)

  Nie sme P O M A C I..tova e..kaza choveka narodnomu..

http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Suleyman.45 on April 10, 2013, 07:57
Nahalnite jurnalistki ot faşistkata skat po faşisko-komunistiçeski terorizirat pomakite s dosadno ednobraznite si vıprosi.İmam çustvoto,çe v B-ya vsiçko e zastinalo kato v lednikova epoha-nikakva evolütziya v razuma.
Title: Ynt: Re: Eтнос на помаците
Post by: iskeceli on April 13, 2015, 15:59
...
Title: Ynt: Eтнос на помаците
Post by: Subeyi Kurt on April 13, 2015, 21:55
На такива фашизоидни журналисти най-хубавия отговор е да им се каже че помаците са турци. Тогава физиономиите им веднага посиняват. Така е направил и този от Якоруда на по-горния постинг. ;)

Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Rasate on January 12, 2016, 17:40
Ха все едно да питаш шопите какъв етнос са.


Първо помак е име на само една част от българите мюсюлмани разположени само в една част на България - в Ловешко и Тетевенско.
С това име за улесняване се слага като дагма от няколко български изследователи на всички българи мюсюлмани,като по късното българи-мохамедани(българи последователи на Мохамед,по подобие на българи-християни)
(Трактовката мохамедани и християни от религиозна гледна точка са неправилни , но от научна е коректна.Едните са последователи на Христос, а другите на Мохамед.)



Защото бога ми махнеш ли религията и привнесените с нея обичай-помака си е чист българин, и то такъв принадлежащ към етнографският регион ,от където са корените му- в Родопите ,Егея,Балкана и пр.


Т.е. има ахряни(рупчоси в Сеча и Скеча изповядващи исляма),помаци(балканджии изповядващи исляма); Загарци(в Загора  турците,българите християни и българите мюсюлмани носят едно и също име-загарци).Дори в миналото в България е имало и шопи мюсюлмани-сега има само в Македония ,като тамошните торбеши се делят по езиков принцип на три-шопи,турлаци- в Северна Македония и Албания-Дебърско и македонци в Македония и Северозападна Гърция-Преспа и Костурско.Мюсюлманите и християни мърваци са избити от гърците при двата погрома-1913 ,1916-1917 и 1946-1949 година(ако има останали са много малко или са в чужбина).Горанците са мюсюлмани турляци в района на Призрен и Круме в Албания и Косово.


През 18 и началото на 19 век българите горанци-мюсюлмани и християни са основното население в Косово и Северна Албания след 1833 година в следствие на сръбската пропаганда и натиск (сръбските чети) населението или трайно е по-сърбено( по-албанчено,като един вид съпротива мюсюлманската част)или е избито,а след 1912 г.  изселено към Войводина.


И така има ли помашки етнос- НЕ НЯМА.
Има ли помашки език - НЕ НЯМА(всички помаци говорят на диалекта говорен в областта на която принадлежат)
Има ли нещо ,което да различава помаците от християните освен религията и привнесените с нея религиозни обичай- НЕ НЯМА.

Помак е термин ознчаващ българин изповядващ исляма и поради това - Помак минус ислям= българин.


Поздрави.
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: Marlboro on January 18, 2016, 08:55
Rasate, zabi mi se v okoto poslednoto ti izrechenie s koeto pokaza otnovo k'kuv ....si !
Priznavam i vinagi  iskam da cheta haidyshki prostotii, nqmash si na predstava k'v kef mi  stava s  interesnite  haidyshki  banalni  tupizmi.



...  "bAlgarin" spored haidyti-bynaci znaci, koito e hristiqnin trqbva da e "bAlgarin", taka beshe predi i prez komynizma s "vazroditelni" procesi taka e i v dneshno vreme s Liliputio propagandi s nalagane na diktat nad muslumani.
Nezavisimo ezika, ezika e nalagan na etnosi s vekove , ezicite se smenqt spored nalaganeto na diktat / diktatyra- kato dneshnata DS-Lilipytinova.
 
Taka e bilo pri Rimskata /latinska/ pri Vizantiiskata /Grucka/ koga  Rimlqnite sa  govoreli na "robite" latinski samite
 robi sa govoreli na tehniq si ezik na kone i praseta, tak i haidyti sa govoreli na kozi i ovce na latinski i grucki po peshteri predi osnovavaneto na Tyna -Bulgar ot tyrki,  shtoto te haidyti vizantiiski hristiqni nikoga ne sa govoreli kato osnovatelite turki na Atilkese.


Haidytite vinagi  zabravat za  "trakiicite" ot p-v Galipoli prez 8 vek p.n.era pridoshli ot Anadola, kakto vinagi koga stava dyma za "pra-bAlgari" osnovatelte koito sa tyrki. (narochno narichani "pra-bAlgari" ot haidyti i komynisti za zablyda na ychenici v ranna vazrast )


 Kak taka tezi bynaci varzvat  pomaci s "bAlgari" te si znaqt , koito termin e izmislena / otkradnata  ot tyrkite na Atilkese.
Puk te pomacite nikoga ne sa tarseli pradcite si pri turkite na Atilkese osnovateli na Tyna-Bylgar razdeleni sled smartta na Atilla.

Haidyte, spored moite istoricheski poznaniq  chast ot Pomacite imat vrazka s Kyberovite bylgar-turki brat na Atilkese v dneshni teritori na Makedoniq, kakto i s kymanite taka i s pechenezi, koito pomagat na Seldjykskata imperiq v Manzekert .
Title: Re: Eтнос на помаците
Post by: ibrahim65 on June 19, 2016, 16:09

Мъка, мака, от нея идва помак                       
                     
                     
                     
                     
                     8 ян. 2014 | 07:46От чисто научна гледна точка ние сме в графата „многоетнически“ (не и
многонационални, нито пък многонародностни) държави. И в България съ           
           
                 
                           (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fepicenter.bg%2Fimages%2Fauthors%2Fthumbs%2Fsml_1431525443.jpg&hash=debce9a7782a85a06196f13b70701582f3db19ad) (http://epicenter.bg/author/Dragomir-Draganov/112)                                                   Автор:
Драгомир Драганов (http://epicenter.bg/author/Dragomir-Draganov/112)                       
               
   На снимката: Българите мохамедани не са по-малко българи от останалите. Просто някога с кланета, насилия и „мака“ са ги превърнали в
 „помаци“
   Мине се, не мине ден (или поне седмица) и България се втурва към
поредния си „автоскандал“. Сякаш всичко друго ни е наред, та само
разправии помежду нас си ни липсват...   Впрочем не са само помежду нас си. От прекрасното предаване на Кеворк в
 неделя научих, че някаква си чужда фондация през някакъв си „нов“
университет (не знам само защо се казва и „български“) финансирал идеята
 за някаква си партия ПОМАК.
   Бе евроинтеграция в действие. Едни иностранци, които упорито се опитват   да ни превърнат
   във второ Косово
   си търсят местен лайносмрък на зелени банкноти. Който срещу съответните
 грантове без колебание се превръща в лайномет срещу българщината.
   За по-късопаметните ще припомня историята с клането в Батак. Дето
според лайнометите башибозукът на Мехмед Барутанлията едва ли не с пот
на челото спасявал българите от горящата им православна църква. Ми май
пак си беше от лайномет на лайносмрък срещу България...
   Но стига с гнева ми. От чисто научна (в случая и статистическа) гледна
точка ние, първо, сме в графата „многоетнически“ (не и многонационални,
нито пък многонародностни) държави. И в България съжителстват от
столетия пет етноса - българи, турци, цигани, арменци и евреи.
   Ако започна отзад напред, евреите (и най-вече сефарадските) сме приели още в края на ХV век,   когато са били
   изгонени от Испания
   след тамошния „възродителен процес“. През 1943 г. пък ги спасяваме от
депортиране в Аушвиц. И си остават наши, по-голямата част от тях - поне
до емиграцията им в новосъдадения Израел през 1948 година.
   По-малката част - и тук няма как да прескоча чичо Валери Петров, иначе
Меворах, не само остават, но и се превръщат в едни от будителите (и
стожерите) на националната българска култура. Ще добавя и Веско Ешкенази
 - цигуларя, който и досега превзема света с изкуството си, но само и
единствено под името българин.
   Арменците намират у нас убежище и подслон   най-вече след
   голямото клане
   което им спретват турците през 1915 година.
   Ще прескоча тук неотразимата Хилда, страхотния Кево и чаровния Хайго.
   Не мога обаче да отмина един от някогашните си шефове - Агоп. Когато за
 пореден път го лъжех, за да си изкарам едни пари, той простена: „Само
не мога да разбера как са ви търпели турците цели 500 години.“ Май и
досега нямам отговор на този отвратително логичен въпрос...
   Циганите просто няма да коментирам - техният етнос е като девиза на
София - „расте, но не старее“. Че що да не расте, като държавата им
плаща социалните на брой новородено дете? Че и що да старее, след като в
 същата тази държава всичко друго да, но социалистическата социална
система си е вечно млада?
   За турците е исторически логично - ако пет века са „местодомували“ по
нашите земи, нормално е част от тях и да не сменят „местожителството“
си. Пък и немалко успяха удобно да се „аранжират“ в българските държавни
 структури. И преди, и сега...
   Но без „аранжировката“ им няма да забравя Ахмед от село Комунига.
Който, като ни видя с жена ми премръзнали на пътя, ни взе да пренощуваме
 в своята невероятно чиста къща. А на заранта, само след изричното,
макар и трудно получено разрешение на неговия „бубайко“, беше позволено и
 на съпругата ми да закуси с нас, мъжете...   Та стигам и до българите   Те са два вида - християни и мюсюлмани. И двата вида през вековете са били жестоко клани.
   Първите - при Борис, за да се откажат от езичеството. Е, хубаво, избил
52 болярски рода до девето коляно и по този демократичен начин успял да
убеди българското племе да си смени вярата.
   Думата ми сега е за българите мюсюлмани. Във „Време разделно“ великият
Антон Дончев също е описал „демократичната“ процедура по
помохамеданчването им. По средата - дръвник. От едната му страна -
чалма. От другата - прясно отрязана българска глава.   Нещо като стар вариант на „Тютюнопушене или здраве - изберете сами“.
Ами около 130 000 (според последните данни на статистиката) са избрали
да живеят с чалми. Което обаче не означава, че са останали по-малко
българи от нас, останалите. Просто са ги превърнали в „помаци“.
   Впрочем през далечната (вече) 1972 година и аз като войник участвах в
четвъртия „официален“ (иначе след 1885 г. те са 13) процес по
„възстановяването на българските имена“ на помаците от Родопите. И даже
бях награден за това с 10 дни арест.   Та си полежахме в карцера с едно помаче. И го питам: „Ти пък що си тук?
 Нали преди три дни те пуснах в два дена домашен отпуск?“ А той: „Ех,
старшинка, прати ме да се преименувам. И аз си избрах да се казвам Вълко
 Червенков. А ти като дежурен по полк напердаши сержанта, който на
вечерна проверка ме караше да крещя, че аз, Вълко Червенков, съм говедо.
 Та затуй и двамата сме тук.“   Много полезен арест си изкарахме двамата. Той, защото го убедих, че
никога нямаше да вземе доживотна професионална шофьорска книжка
(категория „С“) с „небългарско“ име. Аз, тогава начинаещ историк, защото
 научих етимологията на „помак“.
   На родопски диалект „мъка“ е „мака“. А пък според „Уикипедия“ „помака“
идва от „мъчение“, „изтезание“, а „помачен“ - от „измъчен“ или
„изтезаван“.
   Та така от другаря Вълко Червенков научих в карцера, че „помак“ идвало   от „по-голямата мъка“   които едни българи са изживели в сравнение с другите българи.
   Впрочем никога не съм различавал „помаците“ от българите. Нещо повече,
много по-късно след онази случка от 1972 г. научих, че талисманчето на
любимия ми ФК „Левски“ Бранко Давидов всъщност бил „преименуваният“
помак Ибрахим Даудов. Ама май и в „Левски“ Гунди, Кукуша и Соколето не
са го знаели...
   Бе тъпи ритнитопковци. Ако бяха живи сега, щяха да научат, че тяхното
талисманче според някакъв си Моллов е от друга нация! Или пък че може би
 и те са не прости българи, а направо персийци. Или пък, че когато
Апостола е споменавал в мечтите си, че иска да види да живеят в съгласие
 „българи, турци и други народи“, може пък поради незнание да е
пропуснал и персийците...   Е, сега вече наистина ми става „по-мака“. Живеем във век, който
неизбежно ще завърши с крупни интеграционни резултати поне в рамките на
Европата. А ако отвъд Океана са категорично несъгласни с това (и впрочем
 имат основателни причини да се опасяват, ако не и направо да се
страхуват), нека да си дават парите.
   Ний, българите, сме световноизвестни и прочути като изкусни спецове по
усвояването им. Независимо дали за (а в повечето случаи против)
интересите на Родината ни.   Особено ако грантовете минават през един университет, който се
самонастани в сградата на бившата Академия за обществени науки и
социално управление, по-известна като АОНСУ. Ама и тя си беше чиста
проба лайнометачница на социализма, та просто в „новите“ условия
наследниците й   възпроизведоха
   старите й навици
   А иначе изцяло се солидаризирам с яда на моите колеги и приятели акад.
Георги Марков и проф. Николай Овчаров. Като ги гледах тия дни из
ефирите, те наистина изглеждаха „помаци“.
   Сиреч, покрусени от по-голяма мъка. Демек, „помачени“.
   Най-вероятно - от голямата им мъка по щуротиите на съвременна България...

http://epicenter.bg/article/archive/31863/11/27