Pomak.eu

Български => Eзик => Topic started by: Тоска on May 06, 2008, 09:54

Title: Рупските говори
Post by: Тоска on May 06, 2008, 09:54
Рупските говори заемат южната част на Тракийската равнина, Странджа, Турска и Гръцка Тракия, Родопите, Разложко и Гоцеделчевско. На запад те се ограничават от ятовата граница, на север от балканските говори, на изток от Черно море, a на юг стигат до бреговете на Бяло и Мраморно море. Най-добре днес те са запазени в Странджа, Родопите, Разложко, Гоцеделчевско и до голяма степен в Българска Тракия. Рупските говори образуват голяма диалектна цялост, която обхваща обширна територия. Големите преселнически и колонизаторски движения, които в продължение на десетина века са се извършвали в тия земи, са причина за сложното им диалектно разчленение. Така в Източните Родопи още през византийско време е колонизувано турско население.

Това са селджукски турци, преселени от Мала Азия по горното и средното течение на р. Арда през XI—XIII в. По-късно през турското робство в Родопите се извършва нова силна колонизация. През XV в. тук се преселват от Мала Азия номадски, пастирски племена, известни под името юруци. Лете те прекарвали в планините, a зиме се спускали на юг в Беломорска Тракия около Гюмюрджина и Ксанти. Тия турски колонисти били многобройни. За владетели имали 7 бегове, които били автономни и силни. С това многобройно турско население се обяснява фактът, че топонимията в Родопите и Рила до голяма степен е турска. Техни потомци са турците в Златоградско, Кърджалийско и Момчилградско.

 

Големи раздвижвания на населението са ставали и в източната половина на рупските говори, т. е. в областта на Странджа и особено в Тракийската равнина. Значителни части от населението и на Родопите в различни времена са се преселвали на изток, на север и на юг. Te ca се заселили в Тракийската равнина, Странджа и Беломорието, като се смята, че първоначално не са преминавали р. Марица. Преселници от рупската област вече се срещат и през р. Марица в Пазарджишко, Пловдивско, Чирпанско, Старозагорско и Новозагорско. Те са минали и през Балкана, като са отишли в Североизточна България, Добруджа, Бесарабия и Приазовието.

 

На територията на рупските говори са се вмъкнали като клин в сравнително по-ново време преселници от Шуменско и Провадийско, наричани  з а г о р ц и. Te ce срещат по лявото течение на р. Марица и стигат до р. Тунджа, като разделят старото местно население в пределите на Българска Тракия на две части — източна и западна.

 

Рупските говори се отделят и обособяват в отделна говорна група по ред свои отличителни черти. По-важните от тях в областта на  ф о н е т и к а т а  са следните:

 

1. Голям брой меки (палатални) съгласни, и то във всяко положение: в края на думата (ден’, кон’, зет’, път’, сол’, петèл’, кръф’, калпàк’, пръч’, ръш’ ), в средата на думата пред съгласна (въл’к, мàл’к’и) и пред предните гласни е и и (т’èн’к’и, к’ѝт’к’и, ж’èл’т’и).

 

2. Меки съгласни ш, ж, ч (куш’àра, т’èш’ка, ж’àба, сèж’ба, ч’àс, ч’ул’àк). По тая си особеност рупските говори са доста архаични, защото в останалите говори първоначално меките съгласни ш, ж, ч са затвърдени и са минали в групата на твърдите съгласни.

 

3. Запазена съгласна х във всички положения: хлêп, хòди, хòро, Хрѝсту, имềхме, имềха, вѝдех.


4. Широко разпространена лабиализация на и в у: йỳме (име), ж’уф, ут’ỳва (отива).

 

5. Преход на групата дн в нн (пàнна, еннà, глàнни, ср’àнна).

 

6. Отметнато ударение при съществителни и глаголи: вòда, кòза, жèна, жèни, дъ̀ски, мòре, òко, пòле, ѝзлеза, пòзвола, ѝди, плàти, мòлите, нòсите.

 

В областта на  м о р ф о л о г и я т а  по-важни особености са следните:

 

1. Значителен брой падежни остатъци при имената и местоименията: ут тàтка, ѝди при Пèтра, кàжи на нàшък Ивàна.

 

2. Окончание -ъх за образуване на минало свършено врсме: рèкъх, рèкъхме, рèкъхте, рèкъха; пèкъху, тòкъх.

 

З. Форми за множествено число: ръ̀к’и, нòг’и, вместо ръцè, нозè .

 

4. Наставка -овам (празнòвам, гладòвам, купòвам, дарòвам) вместо -увам.

 

5. Окончание -ите в повелително наклонение второ лице множествено число (мòлите, слòжите, рèчите) срещу окончание -ете в другите диалекти.

 

6. Голямо изобилие от умалителни имена от почти всички думи и особено широка употреба на суфикса -инка: главѝнка, ръчѝнка, чèрквинка, мумѝнка, учѝнки, душѝнки.

 

7. Итеративни глаголи на -ицам: испѝцам, облѝцам, нарѝцам, протѝцам.

 

Рупските говори се отличават и с ред лексикални особености като тройното показателно местоимение тòа, сòа, нòа, личното местоимение за 1 лице йа (аз), думи като нòга (крак), лàхна (зеле), рỳкам (викам), немòй (недей), парлѝф (лютив), л’ут (кисел), летѝ дъш (вали дъжд) и пр. В тях се срещат и сравнително доста заемки от гръцки език.

 

Рупските говори от своя страна се делят на три големи групи: източни рупски, родопски и западни рупски.  И з т о ч н и т е  р у п с к и  говори заемат земите на изток от Родопите в Странджа и Тракийската равнина,  р о д о п с к и т е  говори заемат Родопската област, а  з а п а д н и т е  р у п с к и  говори заемат Разложко и Гоцеделчевско (Неврокопско).




Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 09:21
че топонимията в Родопите и Рила до голяма степен е турска.
.......................
Това за Рила си е пълна лъжа. Западна България и нейната топонимия е изключително славянска (справка Й. Заимов, Заселването на славяните на Балканския п-в). И какво общо имат българските диалекти, тяхното членение с турските колонисти освен няколко заемки. И когато се дават такива неща се слага библиография, позовавания, цитати. Иначе всичко е съшито с бели конци.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: meriam on May 21, 2009, 09:56
rsrebranov справка по отношение на рупските говори и  тяхното разглеждане ето тук http://www.promacedonia.org/jchorb/st/st_2_b_izt_3.htm (http://www.promacedonia.org/jchorb/st/st_2_b_izt_3.htm) ако искаш още доказателства ще ти качим тук цяла библиотека.
Кое за Рила си е лъжа - това че топонимията е била изградена изключително от турцизми и след това буквално преведена на български, защото след 1912 г. на територията на България се налага официална забрана за употребата на турски език от местното население. Справка над Якоруда има връх в Рила сега наречен Овчарец - а местните хората си го знаят като Юрушки или Юруците. Мога да дам още примери ако искаш. 
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 10:06
Кое за Рила си е лъжа - това че топонимията е била изградена изключително от турцизми и след това буквално преведена на български, защото след 1912 г. на територията на България се налага официална забрана за употребата на турски език от местното население.
..................
Мериам, ономастиката не е уста за всяка лъжица. Знаеш ли, че преименуванията са в областта на макротопонимията и те могат лесно да се хванат? И друго, знаеш ли, че по време на османското владичество немалко имена са били подменяни или превеждани от български? Например, аз имам топоними Черна черница, Пастух при с. Пирин и като ги питах хората за имена като Карадут и Сагъркач, които съм видял в документи, те вдигат рамене, но като ги преведох на български, веднага ги посочиха. Имай предвид, че там живеят само християни. Имам подозрения, че Ак дере и Кара дере са също превод от български. Но защо ли разправям на човек, който помежду другото се занимава с нещо, което той смята, че е доста навътре? Знаеш ли разликата между макро- и микротопонимия? И друго, за Якорудско, направи си справка с книгата на К. Попов: Местните имена в Разложко.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 10:14
Казах ти, че това за Рила е пълна лъжа. Вземи да прочетеш малко повече за автори, които не си играят на политика и разни ластици, тогава давай мнение кое е лъжа и кое не. Справка: Й. Еленин за Дупнишко, А. Чолева за Радомирско, Й. Заимов за Самоковско, К. Попов за Разложко и имам топонимите от Санданско, откъдето съм аз. Споко, не съм спестил един документ, нито име. Около 90% от имената са от славянски произход, 7% от турски (които в болшинството са адаптирани) и 3% от гръцки и влашки. Особено планинските топоними рядко се срещат турски топоними. А що се отнася до етнонимите, не всеки етноним е етноним, защото може да е прякор. Така например туркменец в банския говор означава 'лош човек' и имам такава местност Туркменецо. А по нашия край никога не е имало туркмени. Затова по-кротко с напъванията.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 10:18
Хах, знаеш ли, това, което си ми копнала е само една нищожна част от моите занимания. И не е само Стойко Стойков, ти не познаваш всичките му трудове, камо ли да знаеш за Максим Младенов, Хр. Холиолчев, Ив. Кочев, Тетовска-Троева, Сл. Кремедчиева (за Ропката) и т.н. и т.н. Имаме ден на отворени врати в Института за български език - понеделник и четвъртък. Заповядай и ще те запозная с посочените от мен имена, а и ще ти покажа с какво се занимаваме.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Metka on May 21, 2009, 10:49
You are not allowed to view links. Register or Login
че топонимията в Родопите и Рила до голяма степен е турска.
.......................
Това за Рила си е пълна лъжа. Западна България и нейната топонимия е изключително славянска (справка Й. Заимов, Заселването на славяните на Балканския п-в). И какво общо имат българските диалекти, тяхното членение с турските колонисти освен няколко заемки. И когато се дават такива неща се слага библиография, позовавания, цитати. Иначе всичко е съшито с бели конци.

Първо - името Заимов е с османки произход , виж в речника за османски думи, но
rsrebranov, гледам че за около десет часа си написал близо 100 одговора.
Това е рекорд в този сайт.
Предполагам че  не си сам и че на всяка цена трябва да си свръх "убедителен".
Това разбира се не е онази естествена убеденост при която човек се стреми към обмен на знания от двете страни.
"Убеденоста " ти е непоклатима  още от първият ти пост където ти казваш че тука пишем глупости.
Само Боян Добрев ти вярва, неговия селски и още един двама.
Виж спечелването на вярата е друго нещо.
Откровен ще съм с тебе и мисля че все още не познаваш културата ни.Всичко го прекарваш през призмата на
съшитото с бели конци още от Възродителният Процес - криптохристиянство, без думичка да обелваш за религиозният синкретизъм.
Това е тенденциозна и назидателна показност която опредлено ни травмира.
 Но като за последно ти давам одоказателства за неща които ти ги отричаш.

ето :

"....Име на обект    ”Възродено” име    Описание
АЗМАЦИТЕ    Мочурите    Местност, югоизточно от вр. Голена
АЙКУЛАК    Мече ухо    Къс рид спускащ се от вр. Кельо към Попина лъка
АЛБУТИН    Бутин    Връх, 2688 м.н.в западно от вр. Разложки суходол
АРНАУТ ДЕРЕ    Тремощница    Река извираща южно от в. Синаница
АРНАУТСКИ ГРОБИЩА    Старите гробища    Рид, южно от местн. Атмегдан в посока Попина лъка
АСКЕРСКИ КОЛИБИ    Войнишки колиби    Местност, северно от вр. Сеното
АТМЕГДАН    Конска поляна    Местност южно от вр. Башлийски чукар
АТМЕГДАНСКА РЕКА (МАЛКА БАШЛИЙЦА)    Конска река    Десен приток на р. Башлийца
АСАНИЧКА РЕКА    Калугерова река    Река извираща югозападно от вр. Хамбарташ (Хлевен)
БАШЛИЙЦА    Главница    Начален приток на р. Санданска Бистрица
БАШЛИЙСКИ ЦИРКУС    Главнишки циркус    Циркус, югозападно от Типиците
БАШЛИЙСКИ ЕЗЕРА    Главнишки езера    Група езера в Башлийския циркус
БАШЛИЙСКИ ЧУКАР    Главнишки чукар    Връх, 2720 м., югозападно от вр. Бъндеришки чукар
БАШЛИЙСКА ПОРТА    Главнишка порта    Седловина между вр. Възела и вр. Бъндеришки чукар
БАШЛИЙСКИ РИД    Главнишки рид    Рид разделящ Башлийския и Чаирския циркус
БАШМАНДРА    Мандрище    Циркус, южно от вр. Яловарника
БАШМАНДРА    Мандрище    Местн. южно от от вр. Карпата
БЕГОВА КАПА    Банова капа    Връх, северозападно от вр. Зъбът
БЕГОВИШКИ РИД    Кози рид    Рид разделящ долините на реките Мозговица и Беговица
БЕГОВИЦА    Козя река    Река, ляв приток на р. Башлийца
БЕГОВИЦА    Каменица    Хижа в поречието на р. Беговица
БЕГОВИШКИ ЦИРКУС    Кози циркус    Циркус, в долината на р. Беговица
БЕГОВИШКИ ПРЕВАЛ    Кози превал    Седловина, западно от вр. Каменишка кукла
БЕГОВИ (-ШКИ) ЕЗЕРА    Кози езера    Група езера, разположени в Беговишкия циркус
БЕГЛИКА (БЕГЛИШКИ ЛИВАДИ)    Параклиса    Местност в Южен Пирин
БЕЛЕМЕТО    Езерник    Циркус, вкойто са разположени Белеметските езера
ГАЗЕЙ    Войводски връх    Връх, 2761 м.н.в. разположен северозападно от вр. Малък Полежан
МАЛЪК ГАЗЕЙ    Малък войводски връх    Връх, 2450 м.н.в. разположен североизточно от вр. Газей
ГАЗЕЙСКИ РИД    Войводски рид    Рид, отделящ се на североизток от вр. Малък Полежан
ГАЗЕЙСКА РЕКА    Стражишка река    Начален приток на р. Демяница
ГАЗЕЙСКИ ЕЗЕРА    Стражишки езера    Група езера в Газейския циркус
ГАЗЕЙСКИ ЦИРКУС    Стражишки циркус    Циркус, разположен в долината на р. Газейска
ГЪРЛОТО ЧАРК    Гърлица    Местност, северозападно от местността Беталовото
ДАУТОВ ВРЪХ    Гърбец    Връх, 2598 м.н.в. между Каменишки вр. и вр. Безименен
ДАУТОВО ЕЗЕРО    Сълзица    Езеро на юг от Даутов вр.
ДЕМИРКАПИЯ    Желязна врата    Седловина между вр. Джано и вр. Демиркапийски чукар
ДЕМИРКАПИЙСКИ ЦИРКУС    Железнишки циркус    Циркус, източно от вр. Каменица
ДЕМИРКАПИЙСКИ ЧУКИ    Железнишки върхове    Два върха, 2648 и 2645 м.н.в., югоизточно от вр. Кралев двор
ДЕМИРКАПИЙСКА ДОЛИНА    Железнишка долина    Долина по поречието на Демиркапийска (Трета река)
ДЕМИРКАПИЙСКА (ТРЕТА) РЕКА    Железнишка река    Река, начален приток на р. Санданска Бистрица
ДЕМИРКАПИЙСКИ ЕЗЕРА (ВЛАШКИ ЕЗЕРА)    Железнишки езера    Група от две езера в циркуса Демиркапия
ДЕМИРХАН (ДЕМИРАН)    Железни станец, Железник    Рид, продължение на Каменишкото било на юг от вр. Четал чучур
ДЕМИРЧАЛ    Железник    Връх, 2673 м.н.в., северно от вр. (Хамбарташ) Хлевен
ДЖАМИЯТА    Капището    Местност, югозападно от вр. Муторок
ДЖАНО    Орловец    Връх, 2707 м.н.в., северно от вр. Ченгелчал
ДЖАНГАЛ    Самодивски връх, Голец    Връх, 2730 м.н.в., западно от вр. Момин(и) двор(и)
ДЖАНГАЛСКА ПОРТА    Самодивски превал    Седловина между вр. Джангалска стража и кота 2816 м. западно от вр. Малък Полежан
ДЖАНГАЛСКИ ГРЕБЕН    Самодивски гребен    Хребет между вр. Джангал и Джангалска порта
ДЖАНГАЛИЦА    Остречки рид    Рид, свързващ върховете Джано и Сиврия
ДРАШАН ДЕРЕ    Безводица    Река, десен приток на р. Места
ЗМИЯ    Змийски дол    Река, десен приток на р. Каменица
КАБАТА    Вихренски преслап    Седловина между вр. Вихрен и Хвойнати връх
КАБАТА    Вихренско стъпало    Циркус, в южното подножие на вр. Вихрен
КАДИЕВ РИД    Брезнишки рид    Рид, разделящ Каменишкия и Брезнишкия циркуси
КАДИЕВА ЛИВАДА    Брезнишка ливада    Местност по долината на р. Костена западно от местността Фърлявище
КАРАБУРУН (БУРУНА, ОБИДИМСКИ БУРУН)    Обидимски връх    Връх, на рида Трите гроба, югоизточно от Безбожка поляна
КАЙМАКЧАЛ    Изворец    Връх, 2763 м.н.в., западно от вр. Десилица
КАМЕНИЧКО ДЕРЕ    Каменишки дол    Река, десен приток на р. Невързумско дере
КАРАНТИЯТА    Болчуците    Местност, на юг от гр. Банско
КАРАОРМАН    Черна гора    Местност, югозападно от Бойков връх
КЕЛТЕПЕ    Плешивец    Връх, 1551 м.н.в. източно от местн. Млаки в Южен Южен Пирин
КЕЛЬО    Голи връх    Връх, 2484 м.н.в., между вр. Коцов гроб и седловината Солището
КЕЛЬОВА МАНДРА    Старата мандра    Местност в долината на р. Кельова (Крайната р.)
КЪРКЕЛОВОТО    Икришки улици    Местност, северно от х. Бъндерица
КЪРКЪМСКИ ЧАЛ    Стрижица    Връх, 2379 м.н.в., югоизточно от вр. Тодорка
КЪРКЪМСКИ ЕЗЕРА    Стрижишки езера    Група езера, източно от вр. Тодорка
КЪРКЪМА    Стрижишки циркус    Циркус, източно от вр. Тодорка
КЪРКЪМСКА РЕКА    Стрижишка река    Река, ляв приток на р. Демяница
КЬОШКА    Изток    Извор, югозападно от гр. Разлог
МИНКОВ ЧАРК    Минковото    Местност, югоизточно от х. Предел
МУРАТОВ ВРЪХ    Гранитен    Връх, 2669 м.н.в., югозападно от Хвойнати връх
МУРАТОВИ ЕЗЕРА    Хвойнати езера    Група езера, югоизточно от Муратов връх
МУРАТОВО ЕЗЕРО    Хвойнато езеро    Езеро, източно от Муратов връх
НЕВЪРЗУМСКО ДЕРЕ    Невързумска река    Река, отводняваща Невързумския циркус
ПИЛЯФА    Трапезица    Връх, западно от вр. Елен
ПЛАНКА    Плана    Местност, югоизточно от с. Кремен
ПРЕВАЛА (ЧАИРСКА ПРЕВАЛА)    Винарска порта    Седловина южно от вр. Превалски чукар
РОЖЕНСКО ДЕРЕ    Роженски дол    Река, ляв приток на Мелнишка река
СИПЛИВИЦА    Черновръшка река    Десен приток на р. Пиринска Бистрица
СЕГМЕНТЕПЕ    Муров връх    Връх, 2440 м.н.в., северно от Плешки връх
СИВРИЯ    Острец    Връх, 2593 м.н.в., северно от вр. Джано
СИНАНИЦА (РАЗЦЕПЕНИЯ ВРЪХ)    Сини връх, Разцепник    Връх, 2516 м.н.в., северно от Момин връх
СИНАНИЦА    х. Сини връх    Хижа, разположена на брега на Синанишкото езеро
СИНАНИШКА ПОРТА    Синивръшка порта, Разцепнишка порта    Седловина разположена между върховете Георгийца и Момин връх
СИНАНИШКА РЕКА    Синивръшка река, Разцепнишка река    Ляв приток на Влахинска река
СИНАНИШКО ЕЗЕРО    Синивръшко езеро, Рзцепнишко езеро    Езеро в северното подножие на вр. Синаница
СИНАНИШКО БИЛО    Синивръшко било, Разцепнишко било    Отделя се от главното било на Пирин при Муратов връх
СИНАНИШКИ РИД    Синивръшки рид, Разцепнишки рид    Рид отделящ се от Синанишкото било при вр. Георгийца в посока северозапад
СКЛАВСКО ДЕРЕ    Склавска река    Минава през с. Склаве
СУВАТЯ (СОВАТ ЧЕШМА)    Водопоя    Седловина, югоизточно от вр. Мурата
СЪРЧАЛИЙЦА    Спанополска река    Начален приток на р. Санданска Бистрица
ТАУШАН    Заешки рид    Рид, разклонение на Каменишкото било от Стефанов връх
ТУЗЛАТА    Солището    Местност, северно от вр. Карабурун
ХАНА    Нишата    Пещера, северозападно от х. Бъндерица
(Х)АМБАРТАШ    Хлевен    Връх, северозападно от Бойков връх
ХАРАМИБУНАР (АРАМИБУНАР)    Хайдушки кладенец    Местност, северно от вр. Щрекова скала
ХАРАМИЙСКА ПОЛЯНА    Хайдушка поляна    Местност, югоизточно от Тодорова орница
ХАРАМИЙСКАТА ДУПКА    Хайдушка дупка    Пещера близо до с. Добротино
ХАРАМИЙСКО ХОРИЩЕ    Хайдушко хорище    Връх, югоизточно от Стефанов връх
ХАРАМИЙСКОТО КЛАДЕНЧЕ    Хайдушко кладенче    Извор в местността Предел
ЦЪРНОМОГИЛСКИ ЧАЛ    Църна могила    Краен връх (1976 м.н.в.) на едноименния рид
ЧАИРСКИ ЦИРКУС (ЧАИРА)    Полените    Разположен между ридовете Башлийски и Мозговишки
ЧАИРСКА РЕКА    Поленица    Ляв приток на р. Башлийца
ЧАИРСКИ ЕЗЕРА    Поленски езера    Група езера в циркуса Чаира
ЧАЛА    Бели рид    Връх, 1917 м.н.в., югоизточно от вр. Ореляк
ЧАЛА (ЧАЛО)    Пасището    Местност, югоизточно от Долното Брезнишко езеро
ЧАРКА    Брезнишкото    Местност, западно от с. Брезница
ЧЕТАЛ ЧУЧУР    Двата чучура    Връх, югоизточно от Стефанов връх
ЧАТЪРЛЪКА    Козарево скривалище    Местност, северозападно от х. Голямата Мочара
ЧЕНГЕЛЧАЛ    Кривец    Връх, 2709 м.н.в., южно от вр. Джано
ШЕЙТАН ЧАИР    Самодивска поляна    Местност, югозападно от вр. Острец в Южен Пирин
ЯНУЗОВ РИД    Корнишки рид    Рид, разделящ Брезнишкия и Корнишкия циркуси

публикувано от: Николай
дата: 2005-09-19 15:46:03....."


http://oreliak.org/index.php?item=article&action=view&article_id=123&PHPSESSID=4164160c1a8c62dbabe79d1030a69611#comments (http://oreliak.org/index.php?item=article&action=view&article_id=123&PHPSESSID=4164160c1a8c62dbabe79d1030a69611#comments)

- Слава богу че в България има такива достойни хора като Николай.Тези хора са истински патриоти за нас.
И нека Аллах да дава изим на такива благородни  хора


Title: Ynt: Рупските говори
Post by: meriam on May 21, 2009, 11:03
Г-н Сребранов,
Да, разбира се, че ономастиката не е лъжица за всяка уста в противен случай всички щяхме да бъдем специалисти ономасти и диалектолози. По отношение на напъните тук сте в леко отклонение от същината на намеренията ми, но сега разбирам, че говоренето ви е от висотата на академичните ви постижения и разбира се един човек без академични титли не би могъл да разбере и да знае разликата между микро- и макро-топонимия /разликата не беше ли в мащаба на назоваваните обекти - поправете ме ако греша/, тъй като това е специфична научна терминология, както разбирам от вашата област. И тъй като можем да продължим безкрайно в полемики и словесни каламбури предлагам да прекратим спора или да продължим на ЛС. Тъй като един такъв спор както се разбра не е равностоен откъм титли/не омаловажавам вашите разбира се/  и прочетени книги, а и темата е друга и участниците тук не са длъжни да стават съпричастни към подобни спорове.
Благодаря за поканата да посетя Института за български език - може би ще се изненадате, но ще ми бъде интересно да се запозная по-отблизо с творческия процес на работещите там.

Metka много изчерпателно благодаря
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Ismet DRAMSKY on May 21, 2009, 11:03
На първо време, може би е необходимо да се споменават на табелките и по разните карти и двете имена - новото "възродено" име и в скобки старото име, като добронамарен жест към онова на което държи Помаклъка, нали ужким сме стари роднини и бивши братчеди!  ;) Пр.: м."Хайдушка дупка" ("Харамийска дупка") - но може и обратно подреждане, нали нас изобщо не трябва да ни е страх от двете имена - то "команизъма" и "ВП", поне ни накараха да посвикваме с някои глупости и без да ни правят на балъци "другарите", не ще означава, че се приема това "нежно" насилие или , айде по-точно "модернизация" и правилна "литературозация" на общите обекти, имена и т.н.!  ;D  :)
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Metka on May 21, 2009, 11:16
You are not allowed to view links. Register or Login


Metka много изчерпателно благодаря

Аз също ти благодаря!
Не те познавам, но колко е хубаво когато човек почуства съпричастност и разбиране.
Ей за това помашката черга ще просъществува и няма да се скъса въпреки това че е подложена на дърпане отвсякаде.На това място е подходящо да цитирам Антонина Желязкова от тука: http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1866.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1866.0.html)

".....Антонина Желязкова: Помните ли, че на предишна среща се позовах на една индийска притча, която се приписва на Мевляна Джеляледдин Руми, защото често я разказвал на учениците си: ‛Група слепци искали на всяка цена да опознаят слона и да разкажат на другите как изглежда той. Всеки докосвал с ръка някаква част от слона и казвал: това е колона, това е водопровод, това е голямо ветрило, това трон и т.н. И всичките били дълбоко убедени, че са познавачи на слона…‛ Ние не познаваме, но и не се стремим да опознаем религията и културата на другите. Тази притча мисля, че трябва денонощно да се разказва на българските политици, защото те са слепците.
......"

Приеми личните ми поздрави и бади винаги така силна!
Името ти е е много хубаво...
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 11:18
Първо - името Заимов е с османки произход , виж в речника за османски думи
...............
Абе, пък многоуважаваният проф. никога не е бил мюсюлманин. Ми че Илчо Дуганов какъв е? Аман от простотия. Това че дядо му е бил заим 'дребен феодал', та турчин ли е. Че колко българи носят ФИ Чорбаджийски. И пич не подбирай само имената с турска основа. И както виждаш те не са чисто турски, нямат чист турски облик и всички имат български окончания. И стига си копирал от нета. Аман от копи и пейст. Каня всички такива като теб в Института за български език, па ако речеш и в Благоевград да ти покажа над 16000 топонима, а не си подбрал някакви си 20 топонима от интернета, които не са пълни, второ някои от тях са изкуствени (населението не знае що е то циркус)
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 11:25
Маани другото, щото много не знаеш, ама си турнал Драшан дере и Склавско дере. Драшан какво е или Склаве? Ама нали си бос в науката, та си турнал хибридни имена. И правиш ли разлика между чуждици и домашни думи? Изобщо нямаш си хал хабер от Санданско, а само сновеш в нета и копваш неща, които са сложени от хора като теб, които не познават селата от този край, камо ли да са ги посещавали, камо ли да са събирали нещо. Когато сложиш над 10 000 имена тук за Санданско, тогава ще кажа, че може да имаш право. Но да ми правиш смешен подбор на струващи се на теб турски имена, просто е жалко. Сложил си Гърлото, Газяй и др., които абсолютно не са турски. Сори, ама мисля да не си губя времето с такива като теб, които слагат цедка в нета "турски имена" и го копват тук като представително за цялата топонимия. Ако ти си изкарваш хляба с компир, а си го вадя с наука.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 11:29
Слагай си цедка "турски имена", копвай си и си пействай каквото си искаш. И нека баламите ти вярват, че всичко е турско, щото това искат да видят и чуят. Щото знаеш турски, колкото магаре военна музика. За по-сериозните хора им препоръчвам гореизброените от мен автори, които не си играят на национализъм, накърнени чувства и политика.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 11:31
На Антонинчето й правете ихтибари и слагайте й софрата да й покажете колкото сте й големи приятели. Само че тя ще си остане кауза пердута в САЩ за разлика от прф. М. Тодорова, която не си пада по метани. :-)
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 11:36
И кажи на тези, от които си постанл тези неща, че хал хабер си нямат от етимология. Айкулак било мече ухо, така е когато на всеки му струва, че с език и история и чобанинът може да се занимава, само че да ги питаш що е онимизация и метафоризация, гледат те тъпо. Кулак в случая 'долина между два хълма' ,'котловина'. Какви мечи уши. Ай сас здраве и повече няма да отговарям на преднамерени хора.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 11:50
Като си махал български имена, си забравил да махнеш и Змия. На турски е илан. Айде у лево с простотия
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: saleika on May 21, 2009, 11:51
sayın-resrbranov
znam i turski i malko balgarski
TR        BG
AYI-ME4KA
KULAK-UHO
AYIKULA-ME4OUHO
poznavase kolko znae6 turski
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: saleika on May 21, 2009, 11:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Змия. На турски е илан.
ilan nqma v turskiq
ima (yılan)  gospodine  ;)
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 11:56
не случайно споменах метафоризация, защото тук няма какво да търсиш мечи уши? Знаеш ли какво е метафора? И апелирам към всички сериозни хора да не вярват много на данните от нета. Този по-горният е копнал от тук: http://oreliak.org/?item=article&action=view&article_id=123&warning=1. (http://oreliak.org/?item=article&action=view&article_id=123&warning=1.) Авторът на тази статия има много сбъркана представа къде се намират посочените от него топоними, напр. Арнаут дере се намира при с. Плоски, на югоизток, докато Тремошница е на изток от село Лиляново. Това са две различни местности. Ако не искате да ставате за кашмер, не се позовавайте на разни пишман филолози.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 11:57
аз съм го написал както се произнася по нашите говори.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: mustafa_b on May 21, 2009, 12:02
You are not allowed to view links. Register or Login
не случайно споменах метафоризация, защото тук няма какво да търсиш мечи уши? Знаеш ли какво е метафора? И апелирам към всички сериозни хора да не вярват много на данните от нета. Този по-горният е копнал от тук: http://oreliak.org/?item=article&action=view&article_id=123&warning=1. (http://oreliak.org/?item=article&action=view&article_id=123&warning=1.) Авторът на тази статия има много сбъркана представа къде се намират посочените от него топоними, напр. Арнаут дере се намира при с. Плоски, на югоизток, докато Тремошница е на изток от село Лиляново. Това са две различни местности. Ако не искате да ставате за кашмер, не се позовавайте на разни пишман филолози.

Познавам лично автора. Едва ли има в България планинар, който да познава по-добре Пирин планина отколкото Николай Даутов. Автор е на книгата "Пирин - речник и пътеводител".

http://oreliak.org/index.php?item=article&action=view&article_id=170&PHPSESSID=7a3cddd5eb04d6d753634753c853cf12 (http://oreliak.org/index.php?item=article&action=view&article_id=170&PHPSESSID=7a3cddd5eb04d6d753634753c853cf12)

Title: Ynt: Рупските говори
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 12:09
Човеко, аз посочих нещо конкретно, ти ми говориш за планинар. Аз съм си местен човек, баща ми от близко село до Лиляново. Знаеш ли колко хора пишат книги? Че баба на село може да напише книга. А на въпросния автор му пратих едно съобщение.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: saleika on May 21, 2009, 12:11
İ tvoqta kniga e posledstvo ot babati takali da razbirame
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: meriam on May 21, 2009, 12:14
Най-вероятно г-н Сребранов
е тук не за да изразява мнение като учен, а да нанася персонални обиди на другите участници от форума. Хората познаващи турски език ви превеждат буквално названието на местностите, много ясно че тези думи са използвани като метафори, когато става въпрос за название на обекти. Сарказмът ви господине с така задаваните риторични въпроси към участниците във форума е неуместен и най-малкото глуповат, по отношение на това че показвате пренебрежително и подигравателно отношение към хора нефилолози. 
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Metka on May 21, 2009, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
ilan nqma v turskiq
ima (yılan)  gospodine  ;)
Салейка благодаря ти за подкрепата.
Достйнството на човека е най важното нещо.
Трябва да знаем и друго, което се игнорира от господина.
Това са прочутите помашки фамилий в Чеча а именно:

- Турчинови;
- Бошнакови;
- Маджарови;
- Арапови;
- Бекташеви;
- Масърлиеви;
- Арнаутинови;
- Черкезови;
- Пашови;
- Аянови;
- Маджирови.... и още много, мнооооооооооого други.
та тези фамилий се срещат навсякаде по Чеч
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Беглик on May 22, 2009, 11:42
Николай, понеже спомена Филипово и Осеново, имаш ли представа дали е добър пътя до там и после до Рибново и Медени поляни?
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 22, 2009, 12:15
Газей - veroiatno GAZi koeto ozna4ava pobeditel
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Metka on May 22, 2009, 15:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Привет. Има една легенда, че идва от арабското "гази", но няма сведения откъде идва тази легенда, както и аргументи за нея. Без да се впускам в подробности ще кажа, че думата е българска, вече не се се употребява в района (изчезнала е от употреба) и означава остър, лют (в смисъл на стръмен). Който е ходил на този връх ще се сети за какво иде реч. Ако го мързи да ходи пък, върхът се вижда перфектно от пътя между Банско и Разлог. Някой само да му го посочи и ще разбере за какво говоря.
Има и едно тълкувание също, че е производно от гозя - господар (думата не е турска). Такива ми ти работи за Газей. :)

Добре дошъл Николай!

Извинявай градски но попаднах на твоя сайт случайно.
Съжалявам че името ти се замеси по непочтен начин. Ако желаеш можем да помолим админите да изтрият копирания материал от твоя сайт тука.
Изобщо няма да се сърдиме.
Но искам да кажеш ти.
Имената на върховете както си ги написал са точно така.Точно така ги помним от нашите деди, независимо каква религиозност са.
Тука можеш да споделиш каквото пожелаеш.
От Неврокопската митология легенди има много за разправяне..
Видимо е че тука някой хора подскачат като чуят думата Неврокоп.
Не им се хващай на вадицата, те са "рибари".


Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Metka on May 22, 2009, 16:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре съм ви заварил Метка. Аз не се сещам за теб, ама щом казваш градски сме, може да те зная по физиономия поне.

Еми то вече работата станала. На мен ми е все едно дали ще се изтрие. Аз писах мейл на човека и мисля, че цялата патардия е за нищо. Той може и да е прав за местонахождението на Арнаут дере и Тремошница щом живее там. Аз в случая с тези 2 названия съм написал как са били отбелязани преди тези обекти, и как са отбелязани сега, за да не се чудят хората като си погледнат туристическите карти, които имат доста грешки. Във въпросната таблица не давам аргументи за местонахождението.

Дадох на човека и източника, където го пише. Същото се отнася и за Айкулак. Просто съм вкарал в табличката какво са отбелязали картографите, както и в енциклопедията. Аз примерно имам съмнения също за този превод "мече ухо" при преименуването, но целта на таблицата не е тази все пак да се тълкува името, а само да се посочат нещата преди и след преименуването. Това е!

Названията си се променят сами с времето. Гледам на аватара ти в. Хамбарташ, който става все по-популярен като Хлевен. Аз използвам и двете имена, въпреки че не знам какво значи Хлевен. Сменено е 1942 г., звучи добре и вероятно затова измества лека-полека Хамбарташ.

Близо до върха има една местност Каменните котари (демек каменните кошари). Вече не съществуват де. Някога пастирите там са складирали храната си. Възможно е от там да е излязло и Хамбарташ - названието е с идентично значение.

Поздрави
Сигурно и няма да се сетиш кой съм , но тва не е важно.Изумен съм от познията ти за Пирин планина.
Някой свързват името Пирин с древния славянски бог Перун.
Някъде бях чел че според древните гърци в тази планина са живеели похотливите сатири с които са изневерявали
палави гъркини от балгороднически съсловия.Даже съм виждал сред иманяри , маленки глинени сатири с големи фалоси.И днес такива се продават на античния пазар в София.

За жалост днес е точно обратното. ;D
Даже правим специални хотели за гръцките похотливи мъже които идват в тях да се простят с целомадрието си.

Иначе аз сам служил в черния полк в град Гоце Делчев.Кашик и алпинист..
Така че за планините имаме млого моабет..
Благодаря ти за проявеното разбиране и толерантност.
От Неврокоп само такива неща да се чуват.

Title: Ynt: Рупските говори
Post by: mustafa_b on May 22, 2009, 16:50
Привет, Ники! И добре дошъл във форума!

Съжалявам, че твоето име бе замесено в тази тема на форума, най-малкото бих искал да поднеса моите извинения, затова че не те предупредих навреме. Всичко обаче се случи съвсем спонтанно и непреднамерено /междувременно вече ти писах на лични в твоя форум/. Сребранов твърди, че няма турски наименование в планинската топология. Всички любители на планината обаче знаем, че това не е така.

Относно опасенията ти за тази сайт искам да ти кажа, че няма и грам нещо, от което един патриот /не националист/ би могъл да се възмущава. Сайтът и форума към него са платформа за запазване на помашката култура и място за комуникации между помаците по света. Ти казваш, че разликата между мюсюлманите и християните тук е само в религията. Аз ще те допълня - разликата е не само в религията, а най-вече в Културата. Ето защо един българин-християнин, приел току-що исляма, не би могъл да се оттъждестви с един помак. Причината за това различие е културата. Религия се сменя за един ден, културата се култивира в едно общество в продължение на столетия.

Грешиш и в констатацията, че тук се цитират избирателно историческите източници, относно произхода на помаците. Във форума има много извадки от данъчни регистри, в оригинал и превод на български. Аз съм качил таблицата (http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg) на османиста Махиал Кил с данни от регистрите за Чепинското корито.

Основният проблем на форума обаче, е че много хора идват предубедени тук. Те си мислят, че целта на сайта е сепаратизъм. Нищо подобно. Форумът тук е място за среща на хора със сходни съдби и идентична култура. И както ние, двамата с теб, посещаваме нашия форум от обич към планината, така и много хора /включително и от различни държави/с присъствието си тук изразяват принадлежността към помашката културно-религиозна /според мен/ общност. В това няма нищо тревожно и смущаващо.

Въпросите /определенията/ на участниците тук би трябвало да се задават в следния ред 1. "Какъв съм аз?/Аз съм .../", 2."Какви сме ние?/Ние сме .../" и чак тогава "Вие сте". Голяма грешка е да се влиза във форума с обръщението "Вие сте". В крайна сметка всеки има право на самоопределение и никой не трябва да посяга на това право.

В една съседна тема се заговори за "Шарената черга", колко е красива, когато в нея има различни по цвят нишки. Да, така е. И целта на сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) е да съдейства за опазването естествения цвят на тези нишки. Грешно е да се мисли, че тук се проповядва измушване на отделните нишки и заплитането на нова едноцветна черга. Напротив - тук сме за да запазим тези нишки там, където им е мястото и да се противопоставяме на онези, които се опитваха /ВП/ и продължават да целят пребоядисването на чергата в един цвят...  

Title: Re:Рупските говори
Post by: Metka on May 22, 2009, 20:34
Напротив Ники, ти ще идваш тука и ще пишеш!
И ние ще идваме при тебе и ще пишем..
Аз сам чувал за тебе че си добар разказвач, ама друго си е да се увериме тука че тва е така.

Само ще ти кажа слабото ми място - Рифат Бей..
Знам че доста неврокопчани знаете за него историй и легенди като създател на етнически модел в онези размирни времена.
Сигурен съм че в торбата ти с легенди и историй има и за него.Метни нещо тука после сме ти длажници.
Вазможно е някои форумец от опредлени партийни централи да те атакува  че разказваш за турски Бей , ама тука ще бъдеш защитен достойно.
Ша та напрвим почетен член на форума ни..
Title: Re:Рупските говори
Post by: Ismet DRAMSKY on May 22, 2009, 20:41
Така е Николайчо, така си и затува за да не зема и аз да се наричам туркин или болгаро-христиенини или некав друг, ако може да ми позволиш да си са наричам Помак!  ;) Виж, сега ако кажа, че се наричам Помак, какво страшно може има в това и въпреки сичко, ще може да си говорим по балгарски, щото ако почна да си думаме на турецки или на грецки, никак нема да може да са разбираме и няма да мога да ти прочета тая хубава случка отгоре дето си я изживял!  :( Та, за Помаците ми беше думата и за тва, че и ние искаме като ора,  да са видим закичени нейде в преброителните списаци след графичките на - българи, турци, цигани, нали даваш и разрешаваш да са наредиме и ние като - помаци, пък пак може да сме си един народец!  ::) Дори може с това разрешение да се аресате още повече и на помаците от Гърция, от Турция, от Македония и по-нататък!  ;)  :)
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Беглик on May 26, 2009, 16:43
Николай, благодаря за информацията.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2009, 11:25
Bu maksatlı uydurma habere asla inanmadım, inanmayınız. Böyle birşey dünyada olmaz. Gaye belli, aracı olmayalım lütfen.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2009, 11:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Тъй като казах каквото имам да казвам, ще се напиша за финал една история за помаците в гр. Ксанти - Гърция. Все пак темата е рупски говори! Да се чуди човек как тия хора издържат там и какво нещо е да си на ръка разтояние от родината, а дефакто да си далеч.

Преди 2 години бях в Ксанти, много красив град! Ходим си по уличките на стария град и гледаме една жена се покатерила на един прозорец и мие. Гледам аз шалварите отпуснати отдолу и си викам това ще да е туркиня. Докато зяпахме нейното усърдите един от групата възкликна: "Браво бе булка!"
Жената изненадващо се обърна и казва:
- Утдесте уа?
- От България.
- Аааа, хубаво. М отде от България.
- От Неврокоп, знаеш ли го къде е.
- Знам го. Одила съм в България - Каменица (имаше предвид квартала на Велинград, бел. моя), Пловдив, Хасково, аха, одила съм.
- Какво правите, ремонт ли.
- Аха, къщана оправяме.
Ние се зарадвахме, че е от нашите и се захванахме на приказките. Дойде и мъжа й та стана хубав мохабет за живота там и в България. Ще спомена само някои неща от разговора засягащи религия и етнос.
Питах ги хората дават ли им гърците вече да ходят свободно на джамия:
- Те дават, ма турците не ни дават!
- Как така турците не дават?
- Ми не дават щото да идем в джамята искат да кажем, че сме турци и турски да приказваме.
- Колко джамии имате в Ксанти?
- 9 са.
- Добре де, на всички ли не дават?
- На всички.
- Колко човека в Ксанти сте българи?
- Към 2 хиляди сме.
- И турците искат да кажете че сте турци?
- Да, ма гърците ни казаха сега пък да сме помаци, секи как си иска. Ам ти християнин ли си?
- Да, християнин.
- Ам на църкваса одиш ли.
- Ходя да. Преди много не даваха, ама сега може.
- Аааа, аха аха.

След мохабета се разделихме. Донесохме към България много селям от Ксанти, така казаха хората. Толкова ми беше приятно да разговарям с тях, че не ми се тръгваше. И те ни се радваха като на малки деца.

Айде хубав уикенд на всички пожелавам. Не знам дали повече ще пиша тука, но от време на време ще навестявам форума да видя какво що ново-старо.

Надявам се тази случка от богатата ми колекция случки ви е била интересна.

Живи и здрави бъдете!
Николай
Vsiçko tova e scenariy s opredelena cel a celta e yasna. Podobno neşto e absurd da se sluçi dori v Afrika. Vsiçki musulmani go znayat. 
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: bogutevolu on May 27, 2009, 11:38
Nikolai'nin yazdığı ve İskeçedeki camilere Pomakça konuşanları sokmadıklarını belirten yazıya oradaki arkadaşlarımızın gereken cevabı vereceğini umuyorum.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: shaban on May 27, 2009, 12:16
Разказът на Николай е хубав и според мен истински макар, че нарочно или без да иска са допуснати няколко грешки.
в Ксанти ,едва ли би се намерил помак който да каже ,че е българин ,по скоро би казал че е турчин ,което не ще би и не е вярно.В последно време се наблюдава тенденция към силна изява на помашко самосъзнание , а това води до определено конфронтиране, както към турския етнос в Гърция ,така и към самите гърци.
В отговор на Субиги ще му кажа ,че мюсюлманите го знаят , но макар че според китапите мюсюлманите да нямат народност ,на практика не е така и не би трябвало да е така. Турчина си е  турчин, Помака си е помак.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2009, 15:11
Çe razkazıt e izmişlyotina nyama sımnenie. Ta bılgarin, ta s şalvari, ta ne go puskali v djamiya ( pazaçite pred djamiyata sigurno) ;D Zapadna Trakia e kato malka Turciya. Kakvoto e tuk takova e i tam. Ta daje tam ima po-topli otnoşeniya zaştoto sa prinudeni da sa po-sploteni. Obştuval sım sıs studenti ot tozi rayon(turci i pomaci) i bez kolebanie moga da vi kaja çe jiveyat po bratski na koeto sega nyakoi im zavijdat i si pravyat svobodni sıçineniya za da ruşat. Tuk v edno kraybrejno selo ima nad 10 ruski gelini, doşli s raboteştite tam turski ergeni i ne sım çul dosega nyakakva kritika, dokato nie v BG ne bihme si pomislili dori za takıv brak.
Neveroyatno no fakt. Taka çe bıdete uvereni çe ne navsyakade ima etniçeski problemi . Sveşteniya Koran e konstituciyata za socialnite otnoşeniya.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: mustafa_b on May 27, 2009, 15:42
Приятели, аз ли не довиждам нещо или? Никъде в разказа не прочетох жената с шалварите да заявява, че е българка. Освен това тук :

- Колко човека в Ксанти сте българи?
- Към 2 хиляди сме.

Т.е. жената /или нейния съпруг/ може да са разбрали въпроса като колко хора тук говорите /разбирате/ български  ???

Title: Ynt: Рупските говори
Post by: abc on May 27, 2009, 15:44
Голям страх някой да не заяви, че е българин.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: mustafa_b on May 27, 2009, 15:51
Та ако продължа в същата насока разсмислите си, не виждам нищо чудно и в случката със забраната в джамиите. Представете си, че малко преди това е имало преброяване на населението. Гърците са съветвали /по думите на нейния мъж/ помаците да се пишат в новата графа "помаци". Това обаче автоматически означава намаляване % на турското население в Ксанти, представителите на което си го изкарват впоследствие на помаците. Говоря хипотетично. Знам, че според ислямската религия такова разграничение /по етнически признак/ е недопустимо.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2009, 16:22
Prav si Mustafa, koştunstvo e da se pita za etnos ili da se izyavyavaş çe prinadlejiş na dadena etnos.
Ako ima demonstrativno izyavyavane to tova neminuemo şte doprinese drazgi mejdu musulmanite.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: abc on May 27, 2009, 20:05
Недопустимо е мюсюлманите да се асоциират с етнос.
Допустимо е поощрението циганите да се пишат турци. А сега! Къде е истината?
Ибрика е локалност, живия живот е друго. Аршина е според интереса. А интереса клати фесове ;)
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2009, 20:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Какво разграничение е недопустимо
според Исляма, че не разбрах?

Недопустимо е помаците да се разграничават от турците ли?

Явно да, щом subigi kurt е толкова щастлив да го чуе от теб
  ;)

Zz sım za şarenata çerga, taka se e izkazala i maykata na Goce Delçev ako ne se lıja, i bez tova navsyakade e prelyalo ot Turci, v izobilie sa, taka çe nyakolkostotin noviçki ne e ot nikakvo znaçenie. Kitna gradina, taka kakto se obliçat Brezniçanskite momi, ne znam dali me razbirate
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Metka on May 27, 2009, 20:58
You are not allowed to view links. Register or Login

Ибрика е локалност, живия живот е друго.

abc, аз си мислих че на шега ти използваш тази дума - ибрик и нейното производно ибрикчийство.Обаче се оказа че съм се лъгал жестоко.

Ти наистина никога няма да опознаеш душите ни какво изпитват четейки откровените ти саркастични простотий.
Или може би си мислиш че реакцията ми е такава каквато предполагаш?
Тоест да реагирам гневно на факта че нарушаваш правилника, без да ти пука на шушляка, правеики по този начин админите на балъци и луди?
Не драги няма да познаеш.

Е ще ти кажа - аз сам "ибрикчия".
Това е новата ми идентичност. Заради това че съм бил свидетел като дете на това,на  което са подлагани родителите ми и общноста ми по време на двата възродителни процеса през 1964 и 1972, съм готов да се нарека ибрикчия.

Искам само да те помоля - моля те, остави  съфорумците ми на спокойствие освободени от саркастичните ти простотий!
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: mustafa_b on May 27, 2009, 21:02
Да, ако трябва да бъдем искрени като вярващи мюсюлмани, помаците не би трябвало да се различават от турците ... нито от арабите, нито от индонезийците, нито от пакистанците ... нито от които и да е било народи, изповядващи ислямската религия. "Всички вярващи са братя!" /всепризнат хадис/.

Етническият произход няма никакво значение в Исляма. Национализмът е болест на 19в., която за голямо съжаление все още взема своите жертви.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2009, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Недопустимо е мюсюлманите да се асоциират с етнос.
Допустимо е поощрението циганите да се пишат турци. А сега! Къде е истината?
Ибрика е локалност, живия живот е друго. Аршина е според интереса. А интереса клати фесове ;)
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2009, 21:13
You are not allowed to view links. Register or Login

abc, prestani nay-posle s ibrici i fesove, postoyanno drazniş i se podigravaş kakto s musulmanite taka i s Turcite. Nyamam poveçe dumi za da izkaja vızmuştenieto si. V taya obstanovka az poveçe ne bih ostanal v foruma. Stiga mi tolkoz
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: mustafa_b on May 27, 2009, 21:14
И аз мисля, че abc прекрачи рамките на разумния диалог с няколкократната употреба на думата "ибрикчийство". Моля модераторите да вземат предвид това обстоятелство, тъй като с използването на този израз очевидно се цели иронизиране на определена /преобладаващата/ част от участниците във форума.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2009, 21:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Вероятно те разбирам, не знам.
Сигурно имаш предвид помашките туркини от Брезница...

Yavno çe ne iskate da me razberete, ostanete si s etniçeskite drazgi, razduhvayte gi, uniştojavayte gradinata, pık posle vse şte se nameri nyakoy drug za da mu prikaçite vinata. Na tova mu se vika gangrena ili samouniştojenie koeto e nay-kovarnoto a poglednato ot kosmosa e nay-glupavoto i nay-smeşnoto. Sory but fact
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: abc on May 27, 2009, 21:23
subigi kurt иронизира пък другата група участници напълно осъзнато. Но аз не му се дразня. Всеки си има капацитет.

Мустафа, съжалявам ако съм те обидил. Извинявам се. Ценя мненията ти.

Метка твоята идентичност си е твоя работа доколкото не пречи на моята. Уредът и процеса на ползаве не започнаха със споменаването си от мой пост. Хигиената е важна. И интимна.

Започва мача. Приятни емоции в добри компании пожелавам на всички.



Title: Ynt: Рупските говори
Post by: al-fatiha on May 27, 2009, 21:24
За мен abc е един искрен ислямофоб. Нищо, че той ще го отрече.

Познавам писанията му отдавна, от цели други ТРИ форума. Ако наистина уважава нас, мюсюлманите, го приканвам поне тук да се извини за унизителните слова, с които удостоява. Таки думи дори Пасков не използва!
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: PETER on May 27, 2009, 21:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Приятели, аз ли не довиждам нещо или? Никъде в разказа не прочетох жената с шалварите да заявява, че е българка. Освен това тук :

- Колко човека в Ксанти сте българи?
- Към 2 хиляди сме.

Т.е. жената /или нейния съпруг/ може да са разбрали въпроса като колко хора тук говорите /разбирате/ български  ???



Явно не си гледал този филм:

http://www.youtube.com/watch?v=igQJ_JehoF0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=igQJ_JehoF0&feature=related)

Българофобията не прощава. ;)
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: mustafa_b on May 27, 2009, 21:40
С малка корекция, точната дума е "българщинофобия". Признавам си, че изпитвам подобно чувство.

Но за сметка на това в душата ми има място и за едно друго прекрасно чувство, което пък се нарича "българофилия" и то ще ме държи с изключителен интерес пред екрана на БТВ през следващите два часа.
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 28, 2009, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се заблуждавай, правя си кефа,
като се бъзикам или дразня другите,
предвид това, че 90% от аудиторията
ме ненавижда повече или по-малко,
или поне така обичам да си въобразявам.

Ти си сред интересните членове на форума за мен,
защото често ми даваш поводи да правя такива неща.
Ако те няма ще ми стане по-тъпо.
Това е истина - ако искаш вярвай.


------------------

Сега да продължа старата песен. Като "подпис" ще сложа линка към моите файлове във 4shared. Там има също и мъничко хубава турска и друга мюсюлманска музика, с която по-лесно можеш да зарибяваш помакините да стават туркини ;) По-нататък ще сложа още, а филма за геноцида ще го разкарам, но пак малко по-нататък.

 

You are not allowed to view links. Register or Login
Не се заблуждавай, правя си кефа,
като се бъзикам или дразня другите,
предвид това, че 90% от аудиторията
ме ненавижда повече или по-малко,
или поне така обичам да си въобразявам.

Ти си сред интересните членове на форума за мен,
защото често ми даваш поводи да правя такива неща.
Ако те няма ще ми стане по-тъпо.
Това е истина - ако искаш вярвай.


------------------

Сега да продължа старата песен. Като "подпис" ще сложа линка към моите файлове във 4shared. Там има също и мъничко хубава турска и друга мюсюлманска музика, с която по-лесно можеш да зарибяваш помакините да стават туркини ;) По-нататък ще сложа още, а филма за геноцида ще го разкарам, но пак малко по-нататък.
 

Skıpa mi cw, misleh si çe samo az sım edinaka kurt vıv foruma. Ne se zablujdavay çe se zablujdavam, byah siguren v sıdırjanieto na otgovora ti. Ostavam vıv foruma, priznavam si çe me trogna. Za sega uspya da me vkaraş v sayta si. Şte go razgledam po-podrobno ako namerya vreme. Za prıv pıt byah trit ot tebe, ne go zabravyam no s priziva si umekçi malko provinenieto si. Az si ostavam edinak pod meseçinata i ostavyam lunata za vas zaştoto poveçe se nujdaete ot svetlina. Govoriş za pomakini, turkini a si zabravila za bulgarki, zaşto li?
Title: Ynt: Рупските говори
Post by: Subeyi Kurt on May 28, 2009, 15:41
Edin post si mi trila i toy beşe imenno za naşite si bulgarki (ot naşata jilka ;)), no sled kato veçe ste se ubedili çe te sa turkini nyama smisıl ot vızmezdie. Po princip razçitam samo na sebe si a ne na admini i moderatori,eto taka face to face. Hem pişeş tuk hem ne bil tvoy sayta. To i parkovete sa dırjavni no vseki si se razhojda tam ta i tuk e taka, çuvstvay se kato u doma si.
Ako sım za poturçvane bih iskal da zapoçna ot teb( vıpreki çe si priznavaş) za da te usıverşenstvuvam.
A za rezultata toy oşte e 0:0 ( pone mejdu nas)