Pomak.eu

Български => История => Topic started by: musov on August 29, 2009, 18:27

Title: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: musov on August 29, 2009, 18:27
На вниманието ви представям разказ за събитията в село Жижево през 1912-та, извършени от комити начело с Хаджи Мървак. Същите са извършвали след това и кланетата във Вълкосел, Црънча, Абланица и др.







(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F120%2Fimage002asr.gif&hash=5e914a798f910572caa08bc181bfb4e62d1b607d)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg54.imageshack.us%2Fimg54%2F2663%2Fimage004n.gif&hash=a829741b1c915cf156d1b288a87ed89a5ab7fb35)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F4228%2Fimage006s.gif&hash=ca06aef03da25887d76d2ac211c6c089f51db173)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F8219%2Fimage008f.gif&hash=4172a2943e6330eb00851336e640e6f9cf1f86b8)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F6669%2Fimage010f.gif&hash=454faeb4e53179c517b2ad7fc4618896866a3425)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F5307%2Fimage012.gif&hash=fe2b2d9229eba5b6b396fd9effc2707a6f3214a0)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F1408%2Fimage014p.gif&hash=4b059a269ccb4080a7ba1d31dfe62fa100309617)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F3184%2Fimage016.gif&hash=82ef372bfe0e49c28c4d49cd0c84e89428b510f1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F2711%2Fimage018.gif&hash=c90c13d7eee4c08994dd56629217730fa75f25b1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F1060%2Fimage020l.gif&hash=3d3f3855ad627683a48a479dcf66f48f7351c712)
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Nazmi on August 29, 2009, 20:30
Musov,искам да те поздравя за историческите документи свързани със Чеча,и конкретно разказа по горе за с.Жижево.Това е напълно достоверно за гореспоменатите села- Жижево,Вълкосел,Абланица.. Бих допълнил село Туховище също.Било е изгорено от комитите от Сатовча и с.Долен.Селото докато е траело това е избягало извън селото на реката долу до Жижево. Помня разказите на по старите хора.В подкрепа на това имах документ от 1912 година изпратен до мен ot Chechliyata, и съм го препратил на Ерол Исметов,скоро ще го публикува.Документа е от есента на 1912 година от Архива в Благоевград,където ясно се виждат селата насила покръстени ,със сменени имена,опожарени,посочено е и с.Туховища.  П.С:-Тъй като го препратих преди две седмици лично на Ерол а нямам Copy,след като влезне тук ще го помоля да ги публикива,те са три документа от 1912 година.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Сидхарта on August 29, 2009, 23:54
Нещо подобно се е случило и с Рибново, но документи нямам да побликувам ,знам от разказ на една стара жена-цитирам- "ошче и се видея кльоновету пу пулянето"-според мен събитията са от периода посочен по горе, но ще ми бъде интересно да науча повече за тези трагични събития.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: husein on August 30, 2009, 01:12
Слушал съм историята на едно село Курудере,което сега не съществува,намира се до село Юруково.Знам, че жителите му са изклани от белички комити,ако има някъква информация нека се даде. Също от един човек миджо Шукри алахрахметейлесън от Белица,преди години ми разказа как е бил станал очевидец на убийството на героя шехид в песента "Между Белица и Баня" Джемал Кенански от Разлог.Убит след засада от комити, след като се прибирал от мевлюд в Белица.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: YavuzaLp on August 30, 2009, 01:16
selamlar, acaba kaba taslak ne anlatılıyor burda. bi özet gecermisiniz.yazılar bulgarcamı pomakcamı. pomagım ama hiç bisey bilmiyorum işte kusurumuzada bakmayın:)
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Тоска on August 30, 2009, 01:27
Yavuzalp 1912 de bulgaristanda jijevo köyünde müslümanlara karşı yapılan katliam dile getiriliyor. Türkiyede Pomakça olarak adlandırdığımız dil atalarımızın konuştukları bulgar-makedon şiveleri gurubuna giriyor. Esas tanımlamayı yapmak dil bilimcilere kalmaktadır çünkü bu dillerin arasında çok az fark vardır.  Ben şahsen hem makedoncayı hemde bulgarcayı rahatlıkla anlayabiliyorum. Sanırım sizin garibinize giden büyük ihtimalle kiril harflerini okuyamamanızdır.

Selamlar
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: erdjin on August 30, 2009, 02:05
Bravo na Musov tova naistina e neshto interesno.Eto kak nie trabva da napravim saita malko po privlekatelen i ot kadeto moje da se naychi za nas pomacite.Pohvala Musov ako imate i dr.dokymenti niama znachenie za koeto i selo da e pyblikyvai gi.
You are not allowed to view links. Register or Login
На вниманието ви представям разказ за събитията в село Жижево през 1912-та, извършени от комити начело с Хаджи Мървак. Същите са извършвали след това и кланетата във Вълкосел, Црънча, Абланица и др.







(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F120%2Fimage002asr.gif&hash=5e914a798f910572caa08bc181bfb4e62d1b607d)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg54.imageshack.us%2Fimg54%2F2663%2Fimage004n.gif&hash=a829741b1c915cf156d1b288a87ed89a5ab7fb35)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F4228%2Fimage006s.gif&hash=ca06aef03da25887d76d2ac211c6c089f51db173)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F8219%2Fimage008f.gif&hash=4172a2943e6330eb00851336e640e6f9cf1f86b8)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F6669%2Fimage010f.gif&hash=454faeb4e53179c517b2ad7fc4618896866a3425)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F5307%2Fimage012.gif&hash=fe2b2d9229eba5b6b396fd9effc2707a6f3214a0)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F1408%2Fimage014p.gif&hash=4b059a269ccb4080a7ba1d31dfe62fa100309617)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F3184%2Fimage016.gif&hash=82ef372bfe0e49c28c4d49cd0c84e89428b510f1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F2711%2Fimage018.gif&hash=c90c13d7eee4c08994dd56629217730fa75f25b1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F1060%2Fimage020l.gif&hash=3d3f3855ad627683a48a479dcf66f48f7351c712)
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: YavuzaLp on August 30, 2009, 10:37
Toska, ben hiç pomakca veya bulgarca , makendonca bilmiyorum.bizim ailede babaannem dedem cok iyi bilirler ve onlar konusurdu.ikiside rahmetli oldu zaten. sanırım halalarımdan trakya malkaradaki hala cok iyi konusuyor. canakkale deki halam da oyle cok iyi biliyor olmalı fakat konusucak kimse kalmadıgı icin,halamında pomakcası azdır.babam anlıyor fakat hic konusamıyor.bizlere gelince hiç bilmiyoruz.sadece trakya turkce şivelerine bayılıyoruz özellikle pomakların."elvada rumeli" o dizi sayesinde özümü merak etmeye calıştım.ordaki makedon müzikleri giyim kuşam, yaşam, gibi seyler cok cok hoşuma gitmeye başladı.anlıcagınız ben epey ama epey uzak kalmışım kendi özüme.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Ерол on August 31, 2009, 01:50
Lütfen, mümkünse Bulgarca, bu yüzden herkes anlamak giderek yazın.
Çünkü bizim geçmişte olan o bunları bilmek ilginç.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Ерол on August 31, 2009, 02:13
 Това е материала за който Назми говореше в по горните постове.
Документи от Туховища през клането от 1912 г.
Целия материл е предоставен от наш потребител в форума "Чечлия"
Добавям тук и информацията която ми беше пратена заедно със скановете.

Част от списъка на покръстените през 1912 година села. В графа "III Непокръстено число помашки села" (файл 1912_0006.jpg) ясно се чете "Туховища", както и броя на домакинствата и жителите - респективно 138 и 686. На отсрещната страница с бележките(файл 1912_0007.jpg) срещу Туховища пише "Не е избягало". Четирите изображения са от архивата на Неврокопската епархия от папката "Покръстването на помаците, 1912-1914", която се съхранява в ТДА-Благоевград под сигнатура ф. 198 К, оп. 1, а.е. 9. Четирите файла, които ти пращам, са съответно листя 16 (гръб), 17 (двете страни) и 18 (лицева страна) от горепосочената архивна единица.

свързана със село Туховище-през 1912 година по времето на цар Фердинанд започва Балканската война.В това време без да се шуми много Църквата най вече Пловдивската митрополия и други дейци решават сега е момента да се покръстят помаците. Започва се масова смяна насила на цели села,махали по Родопите,Западна Тракия,Македония. Сменени и покръстени са над 200 000 помаци.  Конкретно за село Туховище по това време,както е видно е имало около 140 семейства през 1912 г.Действията извършват ВМРО комитите със седалище с.Сатовча и в Долен.Те нахлуват в селото и изгарят всичко. По това време населението се е крило до Реката долу,след като се прибрали виждат погрома от четниците на ВМРО,същото става и със село Жижево,Вълкосел изгорено е, както и част от с.Абланица.тези документи са факт че и в село Туховища през 1912 г е била насила смяната на имената.

1912_0004 - http://i31.tinypic.com/5centi.jpg (http://i31.tinypic.com/5centi.jpg)
1912_0005 - http://i26.tinypic.com/2yws9it.jpg (http://i26.tinypic.com/2yws9it.jpg)
1912_0006 - http://i26.tinypic.com/6zv4sj.jpg (http://i26.tinypic.com/6zv4sj.jpg)
1912_0007 - http://i26.tinypic.com/2i1e9dz.jpg (http://i26.tinypic.com/2i1e9dz.jpg)
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: jemal on August 31, 2009, 02:22
Поздравления Musov, за тази публикация извадена на бял свят след повече от 40 години. Покъртителна история разиграла се в родния ни край преди близо стотина години, поставила началото на една драма продължаваща  и до днес.Една общност търсейки себе си в толкова много незаписани или укривани, преиначавани или фалшифицирани, унизителни истории и събития. Ще успее ли нашият сайт наистина да се превърне в изразител на тежненията и истински глас на помаците по света, ще ни помогне ли той да осъзнаем своето минало, да станем  по толерантни, да се научим да прощаваме и да отстояваме своето аз и то по един достоен начин в новото хилядолетие. Все още вярвам в това...........
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Ерол on August 31, 2009, 03:47
 Ако има желаещи да принтират документа предоставен от Мусов, давам тук текста на историята.

ЧЕЧ

Беше в края на лятото, Бродех из Чеч — обширна местност в Югозападните Родопи, която тукашните хора наричат «края на света». Чеч,— това е един затънтен, глух сиромашки край, където няма радио, а вестниците пристигат след няколко дни закъснение; край на камъните, на козите, на зъбатите глигани и на простите, добродушни чеченци помаци. Като на длан виждам сега чеченските селца, свити като подплашени стада в падините между голите каменисти хълмове, с джамиите и мулетата си, с грозните си каменни къщи и сивите покриви от плочи...
Един ден пътувах от Бръщен за Жижево. Бяха ми Казали уж, че разстоянието е три часа пеша, а аз вървях вече цял предиобед и пътеката все нямаше край. Жегата беше нетърпима. Въздухът се люлееше от сухота. И ето, най-сетне слязох в дола на река Рата, разхвърлих се задъхан нетърпеливо и скочих в хладните води. Малко по-нагоре реката гърмеше яростно и се пенеше, затисната в дълбоката гранитна цепина, но тук тя беше спокойна и съвсем бистра. Някое време така се изтягах блажено във водата, гледах как подрипват из нея игриви мренки и с тревога мислех, че трябва пак да се обличам, за да поема из върлия жижевски припек, където всеки храст и всеки камък дъхти жежчава. Но нямаше как.
Отдавна беше се презпладнило, когато тръгнах. Спирах под всяка сянка да си поема дъх. На едно място на пътеката намерих попадали гнили круши, напечени от слънцето, и си напълних джобовете. По-натам намерих пак круши — още по-едри и сочни. Познаваше се, че не са диви, макар че, мястото беше съвсем диво и запустено. На всяха крачка вече срещах крушови дървета и току тършувах из драките да събирам всякакви круши, коя от коя по-хубави, й неочаквано попаднах... на грозде. Чудно нещо. Това бяха някакви лозови храсталаци, кой знае как изникнали на тия затревени полянки, без ничии човешки грижи. Памид, още зелен, току-що започнал да се прошарва. Дали това не са били някога лозя? Едва ли. По нищо не личи...
Така, полека вървях по пътечката и се отбивах да зобя ту грозде, ту круши. Наоколо нямаше жива душа. Само жътварки зъзъкаха като бесни в зноя — самият зной сякаш звънеше пустйино-еднообразно, неспирно и навяваше чувство на унила самота... Тъкмо замервах с един отчупен сух клон по една нова круша, която ми се видя особено привлекателна заради яркожълтите си плодове, когато зад мен откъм пътечката се обади глас:
— Не от тая, не от тая! Стипчиви са...
Един старец, доста, висок и някак вдървено изправен стоеше с магарето си на пътеката и ме гледаше.
— Викам, не от тая круша, юначе! — повтори той.— Опитай от оная — хе там!.
Наистина, другите Круши бяха хубави — сипкави и много сладки.
Разговорихме се със стареца кои сме и що сме и седнахме на сянка да запушим по цигара. Пътеката се оказа не така безлюдна, както ми се видя отначало. Скоро по нея мина още един селянин, разгърден и потен, яхнал мулето си, и подвикна към нас:
— Колагеле, аго Ислям! Как е, как е?
— Арно на кажем бе, чоджум! Ти къде?   1
— Бе, имам там два-три корена круши, та рекох да ги обера, да не идат зян...
— Ааа, много е арно това... нали има една приказка: лятна торчица — зимна понудица...
Когато помакът отмина, старият Ислям се обърна пак към мене:
Гледаш ли го човека... Чак от Годяшево е, пък има имот тука, крушки има. Нека си ги обере, нека... За зимата. Да ядат децата. Крушки дал господ тая година! Има ги сякакви, едни зимни — далкаран им казваме, или матрун, други — жълтици па летни — две чешита, па инджйрки, после куювици... Има едни — рачел, — ситни са ама траят, па има други, бешковици, трети  — сгребенски, тях са ги донесли бърдари отнякъде. Едни стават едри като тупуз на кантар, викаме ги кукуди. А тия, дето сега отбрули, се казват келя.
... Барем от трийсет чешита нагоре трябва да има..
— Как, така ли си растат сами? — попитах удивен.
— Така, ами как! Така си растат, беки някой ги полива... Ама човешка ръка ги е посадила...
— Градини ли е имало тук?.
— Градини.
— А лозя?
— И лозя.
— А как така е запустяло всичко?

Старецът сякаш не чу, унесен в нещо свое. Той стана полека, но без усилие и няколко секунди стоя така отчужден, изправен неподвижно и сурово към дола, отдето идеше придавеният от задуха съсък на Рата, и в тоя миг приличаше на стар, биковит, спечен дънер, загледан с тъга в миналото на своята отшумяла зелена младост. После пристъпи към магарето си, което дърпаше скъдната тревица в тръните, и започна да го отвързва, като шушнеше нещо на себе си: «Какво беше... какво беше...»
— А, аго Ислям, рекох, защо няма сега лозя?— подкачих  аз пак.
— Тая е дълга за разправяне! — сопна се той някак сърдито, но веднага добави по-меко: — Айде, айде да придаваме полека накъм село, че хайванчето ми е жадно. Па ще ти кажа...
Тогава чух тая история, която прилича повече на страшна приказка, отколкото на истина.
— Тука, юначе — започна бавно и спокойно старият помак, — не гледай, че е такъв бряг. Тук едно време преди четиресет-петдесет години, още в турско, беше само градини и лозя, лозя едно до друго. Ей по тая пътека да ти беше драго да тръгнеш. Пролет, нацъфтели ония круши, бадеми, праскови, па един благ мирис иде от лозята. Сега какво... пустинак, змии... Тогава... дойде гроздобер есени... Струпа се народ от целия Чеч, кой си няма грозде дойде тук. Като панагир стане. Цяла неделя тъпани, зурни. На пет-шест места по пътеката горят огньове, пекат се на шиш чевремета тлъсти... Народ, дандания. От гроздето правехме петмез, че вино не пиехме. А всеки петък — пазар. Докарваха масло, добитък от Бръщен, тръстика от Серско и Драмско за бърдата (правехме бърда тогава, а в Марулево и Црънча още правят), борина, материална гора докарваха. Пазаргати идеха отвсякъде: от Тисово, Почан, Шурдилово, Манастир, Черешово — тия села сега са през граница — ... от цял Чеч. Селото ни броеше до сто и трийсет къщи, сега има-няма трийсет-четиресет, па имаше кафенета, дюкяни. Жижево, едно беше Жижево по тоя край. И всичко се затри. Затри се, юначе, затри се... Затри се... У дън земя... Затриха го комитите, тия — лошите, дето ги кликаха върховисти ли, кво ли. Ти по си млад, по тряба да ги знаеш тия работи...
Дванайсета година кога се удариха турчина и българина, българската война мина оттук, та замете надолу къде морето. Настана слободно. Ала не ни било писано да видим това слободно, клети сме били. Сега ще видиш за що и за кво...
Есента беше, тамам войната изтече надолу, айде по едно време се разчу  — комитите тръгнали да покръстват помаклъка из Чеч. Кое било мохамеданско — да стане ристиянско. Изпоплаши се народа. Бре, бре, бре, чуваме, комитите нагазили Сатовча. Кой го кликали Салих — прекръстили го Славчо, кой бил Мехмед—станал Методи. Бре, кара-вара, чуваме, минали комитите в Кочан, и там така. После в Марулево. Натурали попове и карат народа да се кръсти. Дотука мирно всичко, кръв няма, само дето някой ако много се опне — ще му ударят по някоя и друга тояга да го посплашат, но това си е нищо. А ние, Жижево, чакаме реда си и треперем. Арно, ама тогава, от Сатовча избягаха двама наши чеченци, Кел Даут и Тоцката, избягаха къде Бръщен и Борян и си образуваха банда, не искаха да се покръстят. И веднъж тръгнали неколцина попове и ополчанци да покръстват Бръщен. На Рата, долу при каменния мост, ги пресрещнал Кел Даут и ги съсякъл до един. Оттогава комитите се налютиха, почнаха и те да трепят нашите чеченци. И те ти един път гледаме задава се откъм Кочан една комитаджииска тайфа, иде къде нас. Дойдоха, събраха народа насред село и го питат;
«Оти вие не се покръстите бре, такива-онакива, вашата мамка?!»
«Аман-заман! — кликаме ние, молим се, падаме на колене. — Вярата не ни барайте!»
«Арно,   ама тряба да се откупите!» — кликат.
Да се откупим — да се откупим! Колко? Толко. Хиляда лири турски. Събрахме им ги, заминаха си.
Не щеш ли, на другия ден пристигна още една такава тайфа. «Вие покръстихте ли се бре?»— питат, — «Не сме, ама се откупихме.» Така ли? Така. Арно, Не ни закачаха, заминаха си и тия.
На третия ден нашият часовой обажда (бяхме си поставили човек да варди), че се е задала една голяма збуна от 200—300 души комити, брадати и страшни, щръкнали от пушки, пищови и ножове. С тях тогава дойде и баш-комитаджийският войвода Хаджи Мървака... Хаджи Мървака, кръвник, дето у свят бели няма друг такъв. Слязоха в село пак събраха народа и пак го натискат да се покръсти. Кликаме: «Откупили сме се!» Не признават нищо. Тогава взеха, та уловиха пет-шестима от по-първите наши хора и ги подкараха накрай село. И народът — по тях, защото се сеща какво ще стане. И пак питат комитите:
«Ще се покръстите ли бре?»
«Не щем!»
И пак тичаме и се бутаме като овце подир нашите, вързаните, беко ги отървем някак. Та като се обърнаха ония комити, та като изреваха:
«Назад!»
А народът стои и се мае.
«Огън!»
...Осемнайсет човека наши паднаха из един път като окосени. Кой оцеля — се юрна накъде село. Тутакси комитите заклаха и ония, дето бяха вързали отнапреж. Па се върнаха у село и свикаха народа в джамията, уж да си поговорят. Кой не искаше да дойде — зорлан го изритваха из къщи. Събраха само женените мъже, сто и педесе, до двеста човека тряба да имаше. Кое беше неженено — пускаха го да си върви. Аз бях млад тогава, 18 — 19-годишен хъшлак, току-що бях се задомил, забраха и мен.
В Джамията пак ни назориха да се покръстим. Народът не иска. Прост беше народа, не е като сега. Да беше кандисал да земе друга вяра, докато мине размирицата, беки нямаше да стане така, ама де-де!
Като се заинатиха нашите, като рекоха веднъж — не, та не! Хеле по едно време комитите започнаха да ни извеждат от джамията двама по двама и да ни водят в къщата на Фейзи чауш. Голяма къща. Там започнаха да ни бият в горните стаи, а после пребити ни хвърляха в зимниците. Бой, бой... То рев иде, то бой, то тежка неволя... Кому ръка строшена, кому крак, кому глава — охка и душа бере, сиромах. После комитите пак започнаха да извеждат хората от зимниците в горните стай, пак по двама. И кой иде вече не се връща. Чуеме го само, че изреве: «Оооо!. . .» — и се притаи. А ние ни живи, ни умрели слушаме отдолу. По едно време от дъските на тавана започна да чучурика кръв... Разбрахме ние — лоша работа, горе колят. Напълнят една стая със заклани, почнат в друга, трета... Къща голяма...
Дойде ред и мене да водят горе на ножа... Па джелатина ме гледа, че съм такова младо и ме пита дали съм женен. Излъгах го, казах, че не съм. «Ама право да кажеш!» «Право»! Пуснаха ме тогава и аз побягнах... Един-двама от нашите, недоклани, можаха да избягат и да се спасят и те, но толко си беше. Другите така си ойдоха зян...
Като си свършиха работата тук, джелатите нахълтаха из село да грабят и изнасилват. В една къща бяха се затворили десетина жени. Комитите като не могли да отворят — запалиха къщата. На другия ден, помня като сега, беше сто дена след Димитровден на съм-ден «юз-сабани-дюз», през февруари — цялото село беше поляно с газ и дадено на огъня. Изгоря и се събори всичко. А после изведнъж удари сняг, виелида. Селото замяза на гробища. Разбягаха се, кой накъде вади, жени и деца, набиха горите, по овчарските къшли, пръснаха се по селата. Без покрив, без дрехи, без хляб — без нищо. Глад, студ. Кой имаше нещо стока увардена — колеше и ядеше без сол и без хляб. Кой си нямаше — очите му изскокваха отглади. Колко народ, колко деца изгинаха в тая люта зима — Аллах един знае... Някои от жените се изпожениха по далечни места, а по-ячките деца станаха измикярчета... Едни жени избягали в съседното село Вълкосел. Но и там стана същата поразия, същото клане като у наше село, и същия пожар. Та тия наши жени жижевки, като видели това — сами си се хвърлили в огъня да изгорят, та да не гледат пак страхотии... Сами! Така комитите на тоя звяр Хаджи Мървака разсипаха наше село, после Вълкосел, па Црънча, па Абланица... Чак напролет кои останаха живи, се завърнаха да турят отново камък на камък, да изправят къщурки. Оттогава, та досега у наше Жижево юртовете (развалини от къщи) са повече, отколкото самите къщи. Народа сосем намаля. Оттогава и запустяха лозята ни, имота ни запустя... Така е, юначе, лошо беше, грозно... Да се не връща!...
Ние наближавахме вече селцето. Иззад дърветата и скалите се провидя отначало минарето на джамията, съборено до половина още оттогава. После сивите каменни къщи, облечени целите в тютюневи низи, които съхнеха на саръци...
Дядо Ислям напои магарето си на една вадичка, която църцореше из камънаците до пътеката и се губеше надолу в сухия припек. После ме поведе направо към юрта на Фейзи чауш. Камъни, разсипани безредно и обрасли в буренак и диви орехи — това беше този юрт.
— Тук са заринати нашите бащи и деди! — каза с приглушен, треперещ глас дядо Ислям. — Оставили сме го така, както си е било, не сме разкопавали. Това място ние го тачим като свещено, добитък не пускаме...
Старецът се развълнува и млъкна.
Дълго мълча.
Чак когато се отдалечихме доста от Фейзичаушевия юрт, той се обърна към мен, загледа ме болнаво усмихнат и ми зашепна някак тайнствено-доверчиво:
— А, юначе, чуваме, в Кочан, Марулево гласят нещо текесе ли, кво ли, а? А у нас няма ли да правят такава работа, не си ли чувал?... Ами... така... може ли да се върне това, кое е било... тия лозя, градини... а? Може? И по-арно? Бе, знам ли... беки па може!... Знам ли... Тия днешните са яки хора, народни... Сигур могат... Дано, дано... за арно е, джанъм. Ние, старите, сме си видели хаира вече, току младите, младите...
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: fotakiev on September 01, 2009, 02:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Поздравления Musov, за тази публикация извадена на бял свят след повече от 40 години. Покъртителна история разиграла се в родния ни край преди близо стотина години, поставила началото на една драма продължаваща  и до днес.
Джемал, вие сте историк, така че, позволете ми да ви поправя: тази драма не е започнала тогава, през 1912 година.
Не е започнала и през 1878 година.
Започнала е през масовата изслямизация на Родопите от времето на Селим I Яфуз (мрачния), когото вие тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2473.msg36176/topicseen.html#msg36176) определяте като, цитирам:
Quote
Първият започнал при управлението на Селим Първи (1512-1520 г.),определян като ревностен мюсюлманин
Въпросния султан обаче е известен с това, че е убил баща си (който му е предал доброволно трона си), и всички братовчеди и братя.
Селим, който е избил и 40,000 едноверци перси (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1608.msg15696.html#msg15696) на Шах Исмаил, който даже е бил по-тюрк (генетично) от самия Селим! Явно нещо е бягал от час в уроците за мюсюлманското братство на Уммата, и за капак: избил няколко десетки хиляди от баш-даскалите си по ислям: арабите! Само в Кайро през януари 1517 година за една нощ е изклал над 50,000 народ и е избил 800 бея на мамелюците
Превзема Мека и Медина (за него нямало нищо свято, както виждате), и взема реликвите на Пророка Мохамед, и се обявява за халиф!
То ест, нищо скверно, долно, низко и подло не му е било чуждо.
Явно принципите за добрите хора в сурите и аетите в Корана за него са били празен звук, ако изобщо ги е чувал и чел.
Но, все пак: взема в ръцете си реликвите и регалиите и, ей на - халиф!
Ако не вярвате, проверете на няколко езика: данни, изнесени на български (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC_I), на руски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC_I), на английски (http://en.wikipedia.org/wiki/Selim_I), на турски (http://tr.wikipedia.org/wiki/I._Selim), на френски (http://fr.wikipedia.org/wiki/Selim_Ier), и на арабски (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84) за въпросния владетел. Можете да проверите в К.Иречек (http://www.4shared.com/file/60088763/a84d0865/KnyazhestvoBG-Irechek.html), в документи, публикувание от Боян Добрев (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.msg2657.html#msg2657), и в книгата "Лилково - богове, камъни и руни", и в Македония-етнография и статистика (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,760.msg3105.html#msg3105)
Защо направих тази нарочна кратка справка?
Защото най-честия аргумент, който тук се опитват да противопоставят на насилственната ислямизация като исторически факт, е, че, видите ли: в исляма няма насилие!

Quote
Сура Бакара/Кравата/:256
Няма принуда в религията.Отличи се вече истината от заблудата.Който отхвърли идолите и повярва в Аллах,той се обвързва с най здравата връзка,която не се къса.Аллах е всечуващ,всезнаещ.

Ще си послужа с цитат от уважавания от много тук emir_kj (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,449.msg935.html#msg935), публикуван тук, във форума:

Quote
Коранът задължава мюсюлманите да бъдат толерантни към всички останали религии,така че никъде в корана нама айяти за ''убиване на неверници'' в вида който се подрабира от буквалния му прочит.

Аллах не ви забранява да се отнасяте с добро и да постъпвате справедливо към онези, които не воюват с вас в религията и не ви прогонват от домовете ви. Аллах обича справедливите”.

Освен това ислямът не отрича християнаството,напротив ние вярваме че и християните са ''хора на писанието'',но  с течение на времето някои хора проемниха библията,някои текстове отпаднаха или бяха добавени нови и затова Аллах изпрати исляма...
Тоест исляма не дойде за да измести,а за да коригира християнството...И ставайки мюсюлманин,човек дефакто става и по-добър християнин...Защото ислямът обхаваща  голяма част от моралните ценности на християнството.Даже смятам,че  един християнин много лесно ще свикне с исляма,тъй като двете религии си приличат по-много неща,защото всички сме хора на писанието...

Той ти низпосла Книгата с истината, потвърждаваща онова, което бе преди нея. И низпосла от по-рано Тората и Евангелието за напътствие на хората... ( Коран , 3:3-4)
Е, така смята emir_kj, който има 2 висши образования по ислям: едното: завършено в Кайро, Египет, а другото: в Джидда, Саудитска Арабия, близо до Мекка и Медина.

Аз съм съгласен, че:
В Корана може и да не се препоръчва насилие за въвеждането в ислям.
В Корана може и да пише, че да убиеш невинен човек, е все едно, че си убил целия свят.
В Корана може и да пише, че е грях убийството на правоверни, а убийството на невинни правоверни, а още повече - на членове на семействто ти (без никакъв грях), е страшен грях!
Само че, както виждате, на този Първи Възродител на Родопите изобщо не му е пукало за тези текстове и препоръки в Корана. Доказал го е първо на гърба и на кръвта на едноверците си, а после е ислямизирал с огън и ятаган Родопите. Всъщност, ако направите една справка, ще видите, че Селим е воювал главно с мюсюлмански страни, при това, изключително жестоко: избил е десетки хиляди от всяка от мюсюлманските страни, с които е воювал.

Как тогава принципа "в исляма няма насилие!" може да анулира насилственната ислямизация през XVI-XVII век в Родопите и в други огнища на Балканите?
Нали се сещате, че пред лицето на тези исторически факти този принцип остава само едно благо пожелание?

Та, да се върнем на началото на драмата, което вие приемате за 1912 година, а всъщност е заложена още от "халифа" Селим I, както и от също така достопочетния му и "благочестив" син: Сюлейман I "Великолепни".

Драмата започва именно тогава, защото тя зарежда тази бомба със закъснител, на която ние и ядем попарата днес!

Защото, прякото следствие от това истинско начало на драмата е, че се сменя статуса на новоислямизираните! Статус на двойния стандарт!
Вижте пак статистиката на професор Гьозлер (http://www.anayasa.gen.tr/pomakturcica.htm):
Завареното му положение след 5 години владеене на този край е 0.08% ислямизация (към 1479 година) а след 100 години: 5%.
Да, най-вероятно там (в Ловешко и за този фиксиран период от 100 години) не е ставало дума за насилственна ислямизация.
Но, за съжаление, за Родопите това не важи!
Защото те близо 220-250 години са били област, която на практика е била независима и автономна, и там османлии почти не са припарвали!
Нещо, с което "победителят" на правоверните си братя - персите и на даскалите си по ислям: арабите в края на краищата не е бил съгласен. И е решил да вкара ред в кошарата си, както той си знае.
Той баща си, братята и братовчедите не пожалил, че някакви си родопчани ли ще чишка?
Натиснал ги е точно по сценария на "Време разделно", или, ако щете, както е описано педантично, по всички правила на академичната наука, в летописите, съставени по разказите на свидетели, в книгата на А.Личков "Лилково: богове, камъни и руни". Това далеч не е единственния източник, но, за момента ви препоръчвам да попогледнете поне там.
Тази смяна на статуса и забива нож между двете родственни, роднински и еднонародни общности в Родопите. Вижте отношението към "неверниците" (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=864.msg4401#msg4401), вижте и отношението и на данъчната система (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3305.html#msg3305) на падишаха към българите-немюсюлмани.
Нещо повече, което вече споменах: от новоконвертирането се набират войски, които се ползват за всякакви военни операции, в това число и за репресии над кръвните им братя (но не по вяра): българите християни по Родопите и Пиринско.
В резултат на тези репресии, и особенно след Априлското въстание през 1876 година и жестокото му кърваво потушаване се натрупва огромна обида в репресираните. Която избухва след 2 години и продължава до трагичната за много помаци 1912 година.
Обърнете внимание: най-пострадали мюсюлмански региони от репресиите на чети и българска войска са именно тези, откъдето са се набирали потушители на Априлското въстание! То ест, репресираните не-мюсюлмани много добре са знаели - от кои села са излизали тези, които са заклали брат, баща, дядо, изнасилили или поругали майка, сестра, откраднали или убили дете.
При такава предистория няма как да не сработи правилото: "Насилието ражда само насилие!"
А това е важно да се знае и осмисли днес, без преиначавания, скривания и изкълчвания, за да не се повтори никога повече.
Правилната хронология на това зло, неговото начало е започнало в годините на управлението на Селим I Яфуз (Мрачния) 1512-1520.
Неговото насилие и двойните стандарти, които зарежда като бомба неговата империя, както и използването на брат против брата за репресии, поражда бомбата от насилие, горчивата чаша, която помаците бяха принудени да изпият през 1878-1912 година.
Това е истината.
Ако не ви харесва, ваш проблем.
Докажете друга, ако можете.

Quote
Една общност търсейки себе си в толкова много незаписани или укривани, преиначавани или фалшифицирани, унизителни истории и събития.
Ако тази общност търси истината за себе си, няма проблем вече тя да бъде разкрита, анализирана и да бъдат направени правилните за бъдещите ни поколения изводи.
За да не преживеят децата ни втора Босна на Балканите.

Quote
Ще успее ли нашият сайт наистина да се превърне в изразител на тежненията и истински глас на помаците по света, ще ни помогне ли той да осъзнаем своето минало, да станем  по толерантни, да се научим да прощаваме и да отстояваме своето аз и то по един достоен начин в новото хилядолетие. Все още вярвам в това...........
Аз също истински се надявам и се боря именно за това: за истината без орязвания, без грим и без изкривявания.
Цялата истина.
Джемал, съгласен ли си с мене?
Ще търсим ли истината и само истината, цялата истина?
Или само нейните угодни за политически реванш фрагменти и епизоди, стискайки очите за родителите на тези епизоди?
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: jemal on September 01, 2009, 05:48
Fotakiev, нямам намерение да споря с теб за общоизвестни факти или конкретни изводи направени от други изследователи на историята. Примери на братоубиства в човешката история колкото искаш и за да те върна към темата предлагам ти един малък откъс написан от българският изследовател на Неврокопския край -  Васил Кънчов. Той е изследвал този край 20-тина години преди Балканските войни, когато въпросното село Жижево въобще не е и сънувало какво го очаква.
Из „Пътуване по долините на Струма, Места и Брегалница” Васил Кънчов,изд. 1894-1896 г.
Населението по десния бряг е смесено — българи и помаци. Към север преобладават българите, а по средата и на юг — помаците.
Боз даг, Шилка и Висеник делят Неврокопската каза от Драмската.
Чечко. — Населението по левия бряг на Места е чисто помашко. Тук е местността Чечко или Чеч, за която ще споменем нещо повечко, що сме научили от познавачи на онзи край. Това е планинска мъчно проходима област. Тя лежи главно по левия бряг на р. Места и се ограничава на запад от р. Рата, на север и североизток Крушова планина я дели от Ахъчелеби и Султан-Ери. На юг Ксантийските височини я делят от турското население в Ксантийско. Само една малка част от Чечко лежи по десния бряг на Места наблизо около реката.
Мястото е планинско, гористо и прорязано с много планински потоци. Чечко наброява повече от 60 села. Населението е помашко. В административно отношение то е разделено на 3 части: най-голямата част спада към Неврокопската каза, една малка част по левия бряг на реката принадлежи на Скеча и минува в Одринския вилает, останалите части по десния бряг на реката се числят в Драмската каза.
Населението се подчинява на своите големци във всичко. На Неврокопския Чеч заповядва една стара аристократическа фамилия от селото Осойница, на която първородните деца се именуват паши. Сегашният началник се казва Али паша. Той е 70-годишен старец и неограничен главатар на повече от 40 села. Всичките спорове се решават от него. Той бие, затваря и налага всякакви наказания, които се приемат безропотно. През неговата област пътуването на търговците е съвсем безопасно. Ако пострада някой пътник от обир, Али паша на часа трябва парично да го възнагради за загубата и тогава тежко и горко на оня, който се улови в кражбата. По тая причина кражбите са рядкост. Фамилията на Али паша е стара и голяма. Много е вероятно, че това е стара аристократическа фамилия на някой местен княз, който заедно с народа е приел мохамеданството и запазил властта си. В къщата на главатаря се пази най-голямо гостоприемство. Там има особени стаи за гостите, които хранят до пресита.
 
267
Въобще в цялата тая помашка околност гостоприемството е голямо. Всякое село има отделна къща, много добре наредена, гдето се приемат и хранят безплатно чужденците. Тая къща има свои имущества, от които .се поддържа. Богатите къщи си имат свои отделни стаи за гостите. Али паша събира дан от народа и я предава на правителството. Налозите обаче са малки. Той събира и рекрути за войската. Всяко село си има свой коджабашия, който управлява селските работи.
Народът се поминува със скотовъдство и пчеларство, на второ място стои земеделието и тъкането на платове. Така също ловджийството е много развито. По планините пасат много овци и кози, които съставят главния местен поминък. По долините се сее ръж, ечемик, овес и по ниските места пшеница. Рядко в някои ниски села садят лозя. Храната им не достига и те си докупуват от Драмско или Скеченско. Пчеларството в тия места е много развито. Във всяко село има голямо число кошари и захарта се заместя с мед. Восъкът оттук се разнася за Серско и Драмско и съставя един от най-добрите приходи на населението.
На много места се работят аби и шаяци, които се разнасят по вън от доленските българи. В селото Ващица става панаир, гдето се харчат главно аби, шаяци и платна, изработени от помаците. По тези места се работи и гора, която се спуща по Места за полето и съставя добър приход за цели села, каквито са Жижово, Кочан, Марульово и други около краищата на Доспат-ската верига. В селага Марульово и Дебрежен правят гребени от рогове, които се разнасят надалече за продан. Селото Пепелаш на десния бряг на Места е прочуто по своите кавали.
Чечките помаци ненавиждат турците; те се отнасят към тях горделиво, както и към християните. Спазили се много християнски и езически обичаи. Почитат празниците, като Св. Георги, Нова година и др. При рождението, сватбите и смъртта са запазени същите обичаи, каквито ги има у българите по околните места. Играят хоро поотделно мъжете от жените. Тук има добри свирачи на кавал.
Боренето и надтичането са на голяма почит у всичките неврокопски помаци. Особено ония, които излизат победители
 
268
при надтичването, вземат големи подаръци, които дава цялото село. Тия неща стават обикновено по празниците през байрама и по сватбите. Тичат от 1/2 час разстояние, някой път и повече.
....................................

Подир всичко, що казахме за Неврокопската каза, нека направим един общ статистически преглед на населението й. Понеже в Неврокопско има съвсем незначително количество чифлици, и то малки части от някои полянски села, затова не оставяме особена графа за тях. За българското население оставяме две графи, в едната се бележат помаците, които по вяра и по чувства стоят далеч от своите християнски братя и образуват особен елемент в Македония
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: husein on September 01, 2009, 06:56
От прочетеното по горе искам да задам няколко въпроса на господин Фотакиев.
1.Какво общо има Султан Селим с убийствата 1912г?
2.Защо използваш източници с лъжлив произход като Уикипедия,многоуууважавания от нас д-р П.Пасков, които ни мисли само доброто(ножа),и многуууважавания от теб emir-kj?
3.Къде видя в тези "източници" ислямизация и то толкова масова ,че аз нищо не видях, освен един ред в БГУикипедия написан без посочен източник на информация?
4.Какъв е този emir-kj,с цели 5 постинга,и 2 висши образования,които може би ти си му издал,и който наричаш многоуважаван от нас съфорумник и който много силно те подкрепя?
5.Къде са източниците с които ти обвиняваш Помаците в участие в Априлското въстание.
6.С какво право вменяваш вина- цитирам "Насилието ражда само насилие","родители на тези епизоди"и едва ли не определяш,че помаците сами са си виновни за събитията случили се след 1878,1912,1939 и т.н.?
7.Не мислиш ли,че поне една дума трябва ше да кажеш като съболезнование за избитите наши деди?
8.За каква истина говориш,след като всичко казано от теб е лъжа?
9.След арогантното и заплашително написано от теб-цитирам"Ако не ви харесва ваш проблем",За да не преживеят децата ни втора Босна" -не трябва ли да се извиниш на помаците в сайта?
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Nazmi on September 01, 2009, 07:55
 От казаното по горе и публикуването на исторически документи се вижда какво е било в периода през 1912 година в Чеча.Въпреки това хора като Фотакиев и до днес се държат арогантно и демонстративно и неуважение към съфорумниците,главно помаци наследници на тези събития.Бих могъл да пиша много,но в качеството ми на Администратор и част от Екипа на сайта съм безпристрастен и ще спомена това което наблюдавам в последните две седмици. Г-н Фотакиев- въпреки поднесените исторически факти от Мусов за кланетата,от мен за справката от Архива  в Гоце Делчев,на Ерол,на Джемал по горе вие ми публикувате това което сте взели от Униклопедия,а както се знае там всеки може да пише каквото си иска.На вас ли да вярвам дето ми цитирате или на посочените по горе исторически документи.Питам ви-били ли сте поне веднъж във въпросните села- Жижево,Абланица,Вълкосел,Туховище... да погледнете старите хора в очите и ги попитате.По възрастните помнят всичко.И въпреки това вие не спазвате и елементарна етика и уважение в сайта на  помаците. Отговорете и на Хюсеин....5.Къде са източниците с които ти обвиняваш Помаците в участие в Априлското въстание.
3.Къде видя в тези "източници" ислямизация и то толкова масова ,че аз нищо не видях, освен един ред в БГУикипедия написан без посочен източник на информация?
  4.Какъв е този emir-kj,с цели 5 постинга,и 2 висши образования,които може би ти си му издал,и който наричаш многоуважаван от нас съфорумник и който много силно те подкрепя?
  помаците.Не се ли срамувате! 6.С какво право вменяваш вина- цитирам "Насилието ражда само насилие","родители на тези епизоди"и едва ли не определяш,че помаците сами са си виновни за събитията случили се след 1878,1912,1939 и т.н.?7.Не мислиш ли,че поне една дума трябва ше да кажеш като съболезнование за избитите наши деди?    
8.За каква истина говориш,след като всичко казано от теб е лъжа?
9.След арогантното и заплашително написано от теб-цитирам"Ако не ви харесва ваш проблем",За да не преживеят децата ни втора Босна" -не трябва ли да се извиниш на помаците в сайта?

 Подкрепям въпросите на Хюсеин по горе
 От прочетеното по горе искам да задам няколко въпроса на господин Фотакиев.
 1.Какво общо има Султан Селим с убийствата 1912г?
 2.Защо използваш източници с лъжлив произход като Уикипедия,многоуууважавания от нас д-р П.Пасков, които ни мисли само доброто(ножа),и многуууважавания от теб emir-kj?- край на цитата!
  Назми-  И друго след като сте в една къща на помаците как така не виждате че сме толерантни.Досега търпях нападките ви с цел да се усетите,виждам че не виждате.Заради вас спряха да пишат уважавани тука наши членове упреквайки нас Ръководството че сме толерантни,да така е но всичко си има граници.Няма да позволим да обиждате наред и не се съобразявате,нападнахте Метка един форумник общественик дето винаги защитава помаклъка,обвинихте Шумаров,не гледате фактите на Мусов,на Джемал. Очаквам да се извините,и разберете толерантноста на помаците.  Както и ви предупреждавам да си припомните правилата на Форума т.1 че сайта е помашки и сте длъжен да се съобразявате с чувствителноста на нас. От тук натам ще следя поведението ви!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Zoro on September 01, 2009, 08:29
Do Fotakiev -vij kakvo 6te kaja az tezi gluposti deto si gi drankal za Yavuz Sultan Selim 4ista izmislitsa laja napadki na edin (evliq)sled proruka Muhammed s.a.s sa nai uvajaemite hora ot Allah c.c ne iskam hora joito ne zapoznati dobre s istoriq  da vqrvat  na napisanoto ot tebe zaştoto (.......... kogato nevernitsite iskaha da izvadqt proroka Muhammed  s.a.s     od groba mu to4no togaz se vsani v sanq na Yavuz Sultan Selim da otide nezabavno v Meka   i da go spasi  sa6tiqt Yavuz  s vqtarna barzina otide i se tam i 2 nevernika kopaeha pod zemqta za da izkarat tqloto na proroka hvanagi i gi obesi publi4no za nazidanie a pokrai groba ot vsi4ki strani izkopaha golqm kanal i go zalqha s kalai nikoi da ne moje da stigne do tam ....)tova neşto sledvaştiqt  pat 6te go dokaja s dokument poneje sega barzam da dam otgovor i te molq nedei plüs po Osmankite sultani poneje ako iska6 da zna6 te pove4eto sa hora i izvanredni darbi dadeni ot Allah cc
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: fotakiev on September 01, 2009, 15:22
You are not allowed to view links. Register or Login
От прочетеното по горе искам да задам няколко въпроса на господин Фотакиев.
1.Какво общо има Султан Селим с убийствата 1912г?
Има даже много общо!
1. Той първи започва да ислямизира Родопите с насилие по сценария на "Време разделно".
2. Той, и всички султани след него (а и преди него) създават системата на двойните стандарти между мюсюлманите и немюсюлманите, която поставя не-мюсюлманите в крайно унизително положение: Я си представете как са изглеждали нещата за християните за тези 486 години, и на какво са били подложени::

- "църквите да са вкопани в земята"
 - "в съда думата на един мюсюлманин да тежи повече от думата на сто християни";
 - "християните да плащат данъци, които мюсюлманите не плащат".
 - "всички момчета - християни да бъдат подлагани на кръвен данък девширме"
 - "когато мюсюлманин се храни в дома на християнин - християнинът да му плаща зъбен данък - заради това че си е хабил зъбите докато му яде храната";
 - "Християните да носят дрехи , които да подчертават че са презрени"
- имало е такава заповед от времето на султан Осман II (1618 - 1622).
И ред подобни дивотии, които султаните и тяхната администрация е прилагала спрямо християните ?
Нима тези всички действия на османската администрация са нещо друго освен робство ?

И всичко това при положение, че са били наричани даже неверници (кяфири, кафири, гявури, каури), докато в самия Коран, (сура Трапезата,82) е казано:

Най-близки в обичта си към вярващите [в Аллах] са онези, които казват: "Ние сме християни"

Към всичко това се прибавя, че мюсюлманите като пълноправни участници в управлението на страната (до ниво Велик Везир) са били под оръжие, и са учавствали не само във всички войни на империята, но и във всички репресивни акции срещу местното не-мюсюлмнаско население, най-вече по време на и след Априлското въстание.

Това чия вина е?
На християните в Родопите ли?


Ако Селим I, сина му Сюлейман Великолепни и още няколко султана не бяха ислямизирали Родопите насила, не бяха заредили двойните стандарти и напрежението между двете групи население по религиозен признак, и не бяха дали нареждане на Ахмед Ага Барутинлията и на Ахмед Ага Тъмръшлията например да съберат въоръжени хора и да бастисат Батак, Перущица и други села и градове, щеше ли да се натрупа тази жажда за отмъщение?
Ако османската империя не беше организирала и подготвила Сенклер с неговите радикални банди, които са подложили на физическо унищожение не-мюсюлманите в Средните и Източните Родопи, щяха ли хората да се наострят и овълчат срещу част от мюсюлманите?

Quote
2.Защо използваш източници с лъжлив произход като Уикипедия, многоуууважавания от нас д-р П.Пасков, които ни мисли само доброто(ножа), и многуууважавания от теб emir-kj?
По ред на номерата:

1. Докажете, кой от източниците лъже!

2. В Уикипедия нарочно ви дадох данните за Селим I не само на български, а на на руски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC_I), на английски (http://en.wikipedia.org/wiki/Selim_I), на турски (http://tr.wikipedia.org/wiki/I._Selim), на френски (http://fr.wikipedia.org/wiki/Selim_Ier), и на арабски (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84) за въпросния владетел. Освен това ви дадох и допълнителни, също доказуеми и проверяеми източници, като К.Иречек (http://www.4shared.com/file/60088763/a84d0865/KnyazhestvoBG-Irechek.html), в документи, публикувание от Боян Добрев (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.msg2657.html#msg2657), и в книгата "Лилково - богове, камъни и руни", и в Македония-етнография и статистика (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,760.msg3105.html#msg3105).
Всичките ли лъжат според вас? И турския, и арабския в това число?
Ако лъжат, каква според вас е истината за този владетел и тези събития и кои и какви са вашите източници?

3. "многоуууважавания от нас д-р П.Пасков, които ни мисли само доброто(ножа)". Докажете, ако обичате, с цитати и линкове твърдението си.
Иначе ставате клеветник.

4. "многуууважавания от теб emir-kj".
Поправка: Емира беше многоуважаван не толкова от мене, колкото от Метка (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,569.msg1557.html#msg1557), halikan (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,449.msg937.html#msg937), и още няколко други членове на форума. Така че, претенциите си ги отправяйте към тях. И той наистина е с 2 образования по ислям - проверете, ако не вярвате.

Quote
3.Къде видя в тези "източници" ислямизация и то толкова масова ,че аз нищо не видях, освен един ред в БГУикипедия написан без посочен източник на информация?
Повтарям:
руски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC_I), на английски (http://en.wikipedia.org/wiki/Selim_I), на турски (http://tr.wikipedia.org/wiki/I._Selim), на френски (http://fr.wikipedia.org/wiki/Selim_Ier), и на арабски (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84) за въпросния владетел. Освен това ви дадох и допълнителни. също доказуеми и проверяеми източници, като К.Иречек (http://www.4shared.com/file/60088763/a84d0865/KnyazhestvoBG-Irechek.html), в документи, публикувание от Боян Добрев (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.msg2657.html#msg2657), и в книгата "Лилково - богове, камъни и руни", и в Македония-етнография и статистика (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,760.msg3105.html#msg3105).
Има и още много.
Да ви ги давам ли?

Quote
4.Какъв е този emir-kj,с цели 5 постинга,и 2 висши образования,които може би ти си му издал,и който наричаш многоуважаван от нас съфорумник и който много силно те подкрепя?
Емира имаше много повече постинги тук.
Не е моя работа да правя анализи и предположения: кой и защо му ги е изтрил.
Дадох ви справка с линкове: натиснете, да видите от кого беше уважаван.
За глупостите, че аз съм му издавал образованията, даже не виждам смисъл от коментар: питайте него, ако толкова силно искате.

Quote
5.Къде са източниците с които ти обвиняваш Помаците в участие в Априлското въстание.
Карате ме да правя нещо крайно неприятно за мене, защото не в този дух трябва да бъдат обсъждани и решавани проблемите на помаците. Но щом питате, а и нещата наистина са взаимно-свързани, принуждавате ме да ви напомня:
Батак (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.0.html), Перущица и други християнски пунктове от кого са бастисани?
Какъв е бил състава на въоръжените формирования на Сенклер в Родопите?
С какво техните действия са се отличавали от действията на комитите по неврокопския край?
Заставяте ме да ви отговарям с крайно неудоволствие, защото предпочитам да извлечем поуката от тези горчиви уроци, а не да ги чоплим.
Отговарям ви само защото упорито гледате само на едната страна на медала, само на един фрагмент от причинно-следственната верига на истината за тези събития, което изкривява отношението на помаците към останалите българи и днес.
Повтарям: предпочитам да се знаят двете страни на медала, само за да се направят правилните изводи и да се прекрати този конфликт и братоубийственно разделение.

Quote
6.С какво право вменяваш вина- цитирам "Насилието ражда само насилие","родители на тези епизоди"и едва ли не определяш,че помаците сами са си виновни за събитията случили се след 1878,1912,1939 и т.н.?
С правото на историческата истина.
Не обвинявам помаците. Соча причините.
Това са различни неща.
Които вие обаче упорито игнорирате.

Quote
7.Не мислиш ли,че поне една дума трябва ше да кажеш като съболезнование за избитите наши деди?
Не само съм казал, но съм и писал.
Сега няма да се повтарям, и да се самоцитирам, защото вашето става изпросено и натрапено, в случая.

Quote
8.За каква истина говориш,след като всичко казано от теб е лъжа?
За каква лъжа говориш, когато съм привел толкова много източници, турски, арабски, европейски в това число?
Цитати и описания на свидетели на събитията?
Къде са твоите "опровержения"?
За да твърдиш, че нещо е лъжа, значи, заявяваш претенция, че знаеш истината. Само че истината, за да стане такава, трябва да се докаже.
Е, аз моите доказателства ги изложих.
Твоите къде са?

Quote
9.След арогантното и заплашително написано от теб-цитирам"Ако не ви харесва ваш проблем",За да не преживеят децата ни втора Босна" -не трябва ли да се извиниш на помаците в сайта?
Кое е арогантно и къде видя заплашително: читателите форумци виждат по-добре.
Заплахата иде от агресията, озлоблението, българомразието, което се тиражира необезспокоявано в този форум. От тази агресия и от тези конфликти вече са се напатили и двете страни, и то - не само през последните 130 години.
Когато обаче ровичкането, чопленето на стари рани и системного сатанизиране на другия и соченето с обвинителен пръст станат навик, става това, което стана в Босна.
В случая аз смятам, че ако вие продължавате с тази линия на вменяване на колективна вина на всички българи за тези изминали събития, и продължавате да сипете лъжи, клевети и оскърбления за християните и измислените от някои тук християнски ритуали (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2390.msg34192.html#msg34192), вие правите много лоша услуга на болшинството помаци.
Назми, обръщам се и към ръководството:
Сам знаеш, че на сайта му предстои да излезе и да бъде представен в официалните медии.
Това талибанско лице на помаците, което някои демонстрират тук, дали ще помогне на многото помаци да се справят с дискриминацията на битово и работно ниво в България? Когато всеки, влезнал в сайта, ще види крещящо българомразие, клевети, подигравки и оскърбления към християни и християнски ритуали (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2390.msg34192.html#msg34192), и постоянно мрънкане?
Кой ще носи после отговорността за тези мъки от предубежденията, които ще срещнат помаците, когато кажат на външни хора: помак съм?
Тия, които талибанеят, или тия, които грам вина нямат за това?
Защото когато всеки средно грамотен човек влезе и види, как не само се изопачава, но и се пренаписва и се измисля несъществуваща история като оправдание за това българомразие и за тези хули към християните, няма как да не погледне след това помак с 3 наум, ако изобщо иска да си има нещо общо с него: по работа или по какъвто и да е въпрос.
Защото от това, което се представя, търпи и преподнася тук от някои като "помашкия глас" и "помашкото лице", ще загубят само помаците! Понеже това са настроенията и гласовете, лицата на броени хора!
Ха пуснете една анкета и я оставете за 6 месеца, да видим какъв ще е резултата?
Искате ли да ви подготвя вариантите на анкетите, пък вие си решете: дали те отразяват концептуални и принципни въпроси за помаците?
За да няма после хър-мър, кой бил официалния или неофициалния изразител и спикер на помаците?
Искате ли?
Нали има 5000 члена! Това е сериозна цифра, ей!
Готови ли сте да поемете истината за помаците от самите помаци в статистически вид?
Ако от тях не се намерят и 500 гласуващи, значи, има нещо не наред в цялата тази работа.
И аз знам какво е.
Замислете се и вие - вече ви давах подсказки на тази тема.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on September 01, 2009, 16:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Кое е арогантно и къде видя заплашително: читателите форумци виждат по-добре.
Заплахата иде от агресията, озлоблението, българомразието, което се тиражира необезспокоявано в този форум. От тази агресия и от тези конфликти вече са се напатили и двете страни, и то - не само през последните 130 години.
Когато обаче ровичкането, чопленето на стари рани и системного сатанизиране на другия и соченето с обвинителен пръст станат навик, става това, което стана в Босна.

Г-н Фотакиев,
 Тези неща се тиражират от вас християните и то съвсем официално и безнаказано. Докато ние тея неща сега трябва да си ги събираме сами от тук от там, без помощта на учени, баташките ви мили християни си ги знаят и имат официалното право, дадено им от държавата, да ни презират. Това не е ровичкане. Това е изкарване на ИСТИНАТА, която трябва да ви се набие в главите и да се признае официално и нещата да спрат до тук. Търпяли сме едностранно нападки от ваша страна, докато вие сте стояли отстрани с чиста съвест. Избиването на невинни хора не е геройство и за него причина не същестува.А ти, щом като си толкова загрижен, защо не помагаш, ами пречиш?
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: abc on September 01, 2009, 16:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Избиването на невинни хора не е геройство и за него причина не същестува.

Абсолютно си прав.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: alaeddin on September 01, 2009, 17:51
Селям на всички, участващи във форума. Аз също искам да напиша няколко реда по темата. Аз съм родом от Фъргово- село, което е съседно на Жижево и също е засегнато в значителна степен от безчинствата през 1912 година. За разлика от жижевци, моите съселяни разбират какво става в Кочан, Сатовча, Марулево и масово се изнасят по коритото на фърговската рекичка към Гърция и така се спасяват от кланетата и покръстването, но селото е ограбено и опустошено. Всичко това става по време на жътва, а се връщат обратно през зимата на 1913 година.Тези гаври с нашия народ продължават до началото на Междусъюзническата война.Българските историци обаче винаги премълчават тази срамна страница от историята на България. Някои от участниците във форума тук се опитват да прехвърлят вината за тези безчинства на Султан Селим І и на кой ли не. Ако следваме логиката на г-н Фотакиев, то вината е изцяло на княз Борис І, който покръсти насила българи, славяни, траки, а даже стигна дотам, че ослепи най-милото си- първородния си син Расате, който се отвърна от Христовата вяра. Едва ли Султан Селим е бил по-жесток, но и можем ли да сравним времената, в които са ставали тези събития с нетолкова далечната 1912 година, когато България е ,,демократична" страна.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: husein on September 01, 2009, 18:07
1.Значи вината Султан Селим за кланетата през 1912 е голяма и вие набързо я доказахте с уикипедия,само той е виновен и никой друг!- аз не обвинявам никой,а и г-н Мусов не обвинява,само се казва история която да се помни,а на вас това ви пречи и казвате,че помаците са си го заслужили!
2.Не съм защитник на османската империя и няма да бъда,но да попитам колко манастира са построени преди 1878 и след това в България,с кои манастири се гордее България и кога са построени,и как като твърдите че Българите са роби,доклко знам роб е човек който няма имущество,а как е плащал данъци ?????
3.Значи през Априлското въстание лошите помаци отиват ей така в Батак и Перущица и почват да колят?-това са глупости и лъжи и за тях нямаш доказателства!
4.Пак не изказа съболезнование към избитите?
5.Изкарай други източници не уикипедия,за която твърдиш,че е арабски ,турски и не знам какъв си източник.Уикипедия е смешна работа както и твойте писаници!
6.Продължавате да клеветите и да плюете по членове на сайта,кажи кои са талибани,къде е талибанското лице на помаците?
7.Този сайт е за култура,за приятелство и не мога да търпя обвинения които са безпочвени,аз не съм историк и не се изказвам по такива теми,но да изкарваш такива доказателства като исторически факти е направо нагло и обидно спрямо нас!
8.Къде видя оскърблние на християнски ритуал,от тази история с момичето и попа,която си цитирал е точно обратното оскърблението е спрямо нас!
9.Не сте толко хитър и интелигентен,че да можете да направите варианти на анкета,но пък сте нагъл!
10.Престанете да създавате изкуствено интриги и напрежение в сайта.Този сайт е нашият дом,той е нашето най прекрасно място където да се срещаме и споделяме и никой няма право да ни унижава и дели!
     След като не получих един удовлетворителен отговор от г-н fotakiev,а още по голяма порция лъжи и клевети,мисля,че няма какво да говоря с теб !


Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Ерол on September 01, 2009, 19:23
Чета и не вярвам на това което чета, как може да има толкова злоба в думите на повечето хора които са писали коментари в тази тема.

Аз ако съм помак или християнин не мисля че би ме накарало да се чувствам някакси по различно от както се чувствам сега, за разлика на тези хора християни които се правят на голямата работа и се гордеят максимално със себеси, аз не съм такъв. И хубаво че имам приятели християни заради които знам че не всички са такива, както повече християни се представяте в форума.

Дразни ме това че вие като видите думата "помак" веднага я свързавате с религията. Да вярно че думата е такава, но самата дума не иде от "религия" а произходът и е съвсем друг.

Разбирам че това е форум и всеки има право да си изразява мнението, но това което до сега съм прочел са пълни глупости и излагации от страна на хората които ги пишат, а това което най-много ме дразни е да започнете да се делите на "Помаци", "Християни", "Българи" и "на баба ви краката"

Не съм много религиозен, но имам респект към религята ми, но това което вие правите е срамота, да зпаочнете да се длите на различни хора, и на всичкото отгоре да си поставяте ваши рангове, за колко велики сте и какво ли още не.
Разберете едно нещо поне, че религията, расара, езика или националноста не прави един човек по добър, голям, нито могъщ.

Като чета тези коментари се чувтвам като негрите бяха преди време в Америка, дали ще доиде деня и България да напредне толко колкото Америка е напреднала, не искам да го признавам но Българите СМЕ много, ама много адски много рацистки народ. В България, една огромна част от жителите нямат респект към ромите, към турците, към помаците... Те нямат респект към роднините им как ли да имат респект към други раси. Мъчно ми е да го призная, но България е най-затънтената даржава в Европа, и едвали в следващите 100 години ще напредне. За нас американците са само нещо за което можем да им завиждаме как са постигнали толкова много. А за България, в този смисъл за които в момента говоря, само и еиднствено се срамувам, и то много.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 01, 2009, 19:48
Като чета коментарите виждам че приятелите ми от тях спрямо другите са твърде малко.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Сидхарта on September 01, 2009, 23:34
Гледам, разгорещил се е спора, но предлагам да не се стига до прекалено разгорещяване защото всеки защитава тезата си без да взема под внимание тезата на опонента си -нещо като да си говорим без да слушаме какво говори другия.
Една помашка поговорка гласи -Нема дим без огинь-мисля че е много права, защото всичко си има причини ,защото няма действие без противодействие.но разбира се ако се направи задълбочен анализ на проблема, отношенията и причинно-следствените връзки трябва много да се пише и макар че автора на това би имал претенциите за обективност, и дори да е така, това надали би разчупило стереотипите изградени под влияние на новите реалности и отношения конкретно.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on September 02, 2009, 00:40
Ами до тук резюмето е така:

1. Помак публикува много добре написан разказ, който отговаря на действителността, и предлага на вискчи да се запознаят, тъй като официални документи няма.
2. Помаците отговарят  радушно и поздравяват автора, тъй като те самите постоянно търсят подобни неща.
3. Националистите обаче все едно в тея комити видяха себе си и се втурнаха стремглаво да ги защитават . Нагазиха в дълбоки води и изкараха че помаците сами са си виновни.

Е да де, добре. Ам че и батачини да ни би да са сидели утях кротко на топло. Ама сега не пропускате при всяка възможност да ни напомняте за милите, невинните. А пък доказателства че помаци са ги клали НИКАКВИ!!! Само няколкко реда в един разказ.. Вие искате да си спомняте, оставете ни и ние да си спомняме. Тука в тая тема сме решили да дадем почит и уважение на хората загинали за своята вяра И понеже аз съм автора, от мен се изисква да помоля д асе придържате към темата и ако някой има нещо да сподели за тези събития или да публикува подобни неща за други села, тук е мястото.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: abc on September 02, 2009, 01:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Ам че и батачини да ни би да са сидели утях кротко на топло. Ама сега не пропускате при всяка възможност да ни напомняте за милите, невинните. А пък доказателства че помаци са ги клали НИКАКВИ!!!

Не бъди циничен.

Ако искаш да уважим твоите жертви уважи нашите.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: husein on September 02, 2009, 01:04
Така е Мусов,мисля,че целта им  е да се развали всяка тема сварзана с нас !Но ние трябва да не се поддаваме много на провокациите им!Трябва да отдадем почит и да споменем тези хора!а не да ги оставим в забрава!Аз не сучайно написах село Курудере,което в момента не съществува,и от което са останали 2,3 фамилии,като едната е в мойто село!От тази фамилия е останало дете което е било пеленаче и е било покрито с дървено корито от майка му и така оцелява след поголовната сеч!Ако има някъде архив може да има някакви данни за това село!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Hashashin on September 02, 2009, 09:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Чета и не вярвам на това което чета, как може да има толкова злоба в думите на повечето хора които са писали коментари в тази тема.

Аз ако съм помак или християнин не мисля че би ме накарало да се чувствам някакси по различно от както се чувствам сега, за разлика на тези хора християни които се правят на голямата работа и се гордеят максимално със себеси, аз не съм такъв. И хубаво че имам приятели християни заради които знам че не всички са такива, както повече християни се представяте в форума.

Дразни ме това че вие като видите думата "помак" веднага я свързавате с религията. Да вярно че думата е такава, но самата дума не иде от "религия" а произходът и е съвсем друг.

Разбирам че това е форум и всеки има право да си изразява мнението, но това което до сега съм прочел са пълни глупости и излагации от страна на хората които ги пишат, а това което най-много ме дразни е да започнете да се делите на "Помаци", "Християни", "Българи" и "на баба ви краката"

Не съм много религиозен, но имам респект към религята ми, но това което вие правите е срамота, да зпаочнете да се длите на различни хора, и на всичкото отгоре да си поставяте ваши рангове, за колко велики сте и какво ли още не.
Разберете едно нещо поне, че религията, расара, езика или националноста не прави един човек по добър, голям, нито могъщ.

Като чета тези коментари се чувтвам като негрите бяха преди време в Америка, дали ще доиде деня и България да напредне толко колкото Америка е напреднала, не искам да го признавам но Българите СМЕ много, ама много адски много рацистки народ. В България, една огромна част от жителите нямат респект към ромите, към турците, към помаците... Те нямат респект към роднините им как ли да имат респект към други раси. Мъчно ми е да го призная, но България е най-затънтената даржава в Европа, и едвали в следващите 100 години ще напредне. За нас американците са само нещо за което можем да им завиждаме как са постигнали толкова много. А за България, в този смисъл за които в момента говоря, само и еиднствено се срамувам, и то много.
Ероле, брат. Много си прав. И аз не мога да разбера какво има толкова да се дели, че тука хората се карат за всичко. Каквото и да напишеш става кавгата. Но Ероле, за едно не си прав. Не сме расисти. Тук има хора- пълни с комплекси които ги избиват правейки се на интересни в сайта, скрити зад екрана на компютъра. Мислят се за велики и много начетени, и се самодоказват във виртуалното пространство. Такива хора има както сред християните, така и сред мюсюлманите. Но брате, искам да знаеш че те са малцинство, но поради това че вдигат шум до небесата ги забелязваме. А кротките и нормални хора си седят и не вдигат шум. Брате недей да се чустваш като негрите в Америка. България е родина на всички, независимо от вярата им! Знаеш ли през средновековието и турското владичество България е била убежище за всеки гонен и онеправдан. Куманите разбити от татарите намерили убежище у нас, също и аланите, после евреите от Испания и много много други. Но след освобождението на чело на държвата ни застават чужденци- немци. Именно немския ни цар и неговите блюдолизци заповядват жестокостите и кланетата от 1912. После ни поеха безродниците комунисти и така до ден днешен. Опитват се да скарат народа и да го разединят, управниците и техните слуги. Нека не се поддаваме и останем единни. Нека кучетата си лаят, а кервана да си върви, и най много когато някоя камила много се изнерви на някое куче да го срита. Помни брате, че камилата е много по- силна от кучето!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: daczo on September 02, 2009, 09:45
Az syshto se sramuvam za bylgarite rashisti.Samo niakolko novini od drugi demokratichni dyrzavi.Kanada nalozhila vizi,mnogo cheski cigani ia navodniavat.V Ungariia zabivat cigani.Chehiia ,Slovakia,Ungariia sa dignali ryce od cygani.A tuk na tova miasto e druga civilizovana dyrzhava.http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%81%C3%B3d%C5%BA_Ghetto (http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%81%C3%B3d%C5%BA_Ghetto)
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on September 02, 2009, 12:15
You are not allowed to view links. Register or Login

Не бъди циничен.

Ако искаш да уважим твоите жертви уважи нашите.

Не, наппротив. Ние неуважение не сме показвали, а вие. Аз лично съм ходил в Батак много пъти. Но там виждаш ли какъв паметник има.Това едностранно нападане води само до омразата над помаците. Действителността обаче съвсем не е такава.
  A ние едвам сме направили това:


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F5773%2Fp7180028.jpg&hash=a2cdbf4a7cddb62ccdea1fa6020197da4785301a)


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg166.imageshack.us%2Fimg166%2F5240%2Fp7180033.jpg&hash=aca40f83c8af936ebdbc5014b5f2bca215181c61)



И пак гледаме да не е много голям, че да не би някой от вас да се появи по СКАТ и да започне с небивалиците си.  Аз мисля, че тия хора заслужават много повече. Итрябва да се измисли нещо по-мащабно.

Title: Re: Клането в Жижево
Post by: abc on September 02, 2009, 13:03
You are not allowed to view links. Register or Login
И пак гледаме да не е много голям, че да не би някой от вас да се появи по СКАТ и да започне с небивалиците си.  Аз мисля, че тия хора заслужават много повече. Итрябва да се измисли нещо по-мащабно.

Не обобщавай с някой от нас, СКАТ, Волен и подобни непрекъснато. Не знам някой от нас да го е направил или да има планове. И делението на ние и вие надали улеснява каквото и да било...

Прав си, тези хора заслужават повече. Човешката психология обаче е и проста и сложна. Кой е правия път за да узнаят хората за трагедията, да станат съпричастни и покажат уважение? Надали е Ам че и батачини да ни би да са сидели утях кротко на топло. Ама сега не пропускате при всяка възможност да ни напомняте за милите, невинните. А пък доказателства че помаци са ги клали НИКАКВИ!!! защото не е така. Надали не го знаеш. Предвидима и е ответната реакция.

Хареса ми преди време един пост на една дама и за да не става повторение и инфлация на думи ще ти отговоря с нейния пост защото той казва всичко

You are not allowed to view links. Register or Login

Просто ми е неудобно публично да си призная че съчувствам на хората,
който демонстративно отричат греховете на своята част от човечеството,
и същевременно искат чуждото съчувствие за своите нещастия.

Примерно ти отричаш Баташкото клане по принцип. Затова, колкото и да искам,
ми е неудобно да изразя открито съчувствието си към твоите проблеми.
С това си поведение, пораждаш у мен съмнения дали реално заслужаваш
открито да изразя демонстративно каквото и да е съчувствие, за нещата, за които искаш.
Тези неща трябва да бъдат двустранни или многостранни, когато е необходимо.


Всички глупости между хората биха се изчистили по-лесно,
ако те станат по-склонни взаимно да си признават греховете.
Качественото признание винаги е двустранно. Винаги.
Въпросът е дали помак.еу е място, където това може да се случи.

Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on September 02, 2009, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Прав си, тези хора заслужават повече. Човешката психология обаче е и проста и сложна. Кой е правия път за да узнаят хората за трагедията, да станат съпричастни и покажат уважение? Надали е Ам че и батачини да ни би да са сидели утях кротко на топло. Ама сега не пропускате при всяка възможност да ни напомняте за милите, невинните. А пък доказателства че помаци са ги клали НИКАКВИ!!! защото не е така. Надали не го знаеш. Предвидима и е ответната реакция.


Това е худижествен ефект, ти го наричаш цинизъм, който накратко обобщава купищата ви нападки над помаците, че те самите са си заслужили съдбата. Или както напоследък започнах да го наричам, "хленчене". Винаги става въпрос именно за баташкото клане, защото то, като че ли е наай-показното в случая.

 Нека  да бъдем обективни. Дали наистина батачани са били невинни!? Тука, разбрах че тоя въпрос е бил обсъждан един път. Еми естествено! Вярвате в каквото искате да вярвате. Хората са били вдигнали въстание и готово, веднага ги наричате патриоти, точка!Виж, стреляли са с пушки срещу турците. Истина е, с пушки са били. А хората от село Жижево са били като овце, беззащитни. Вместо със огън и меч, турците са ги превзели с хитрост. Защото ако батачани не са се били предали, всичко щеше да привърши както останалите въстания. Еми добре де, освен омраза в случая, че сте настървени срещу нас, друго нищо не виждам. Никакво обективност. Но въпреки това, тези хора са умрели все пак за някаква кауза, макар и не в бой! Исината понякога може и да били. Но е такава, горчива!

Quote
Тези неща трябва да бъдат двустранни или многостранни, когато е необходимо.

Точно! Но не са. Всичко сте изопачили и завъртели във ваша полза, за вашия патриотизъм, който стига до шовинизъм. Знаеш ли какво ства в черквата на Батак?Окупирва се от комити по време на национални празници и пиле не може да прехвърчи, пък камо ли помак да се яви!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: abc on September 02, 2009, 14:33
Цинизъм е, защото в подобен стил мога да ти отговоря. Но няма да го направя. Има теми неприятни за отделните общности и във взаимното уважение влиза да не се закачат. Много. Не винаги става въпрос само за баташкото клане. Когато се научим да се извиняваме и уважаваме може би ще се промени нещо. Докато си вадим скелетите - няма. Художествен ефект на гол г.з не върви. Предвидимо е. Позицията иска жертви понякога. Защото ако някой си продаде или предаде позициите остава заклеймен в историята като мекотело.

Това което виждам четейки те, че имаш поредица от комплекси за непълноценност. А когато се научиш да уважаваш нашите жертви ще уважа и твоите. Дотогава знай, че крушката винаги си има опашка. Случайности в живота рядко се случват.

Сам провокираш разговор в тази насока. Съжалявам.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Сидхарта on September 02, 2009, 14:44
Ти по време на празник там, от кой искаш да е окупирано това място?
И какви комити в днешно време-надявам се не слагаш знак на равенство между тях и хората отишли да оттдадат почит пред жертвите.
Знаеш ли ти термина КОМИТИ се е асоциирал от родопското населиние а и в пиринският край не само с македонски революционери, ами и с разбойнически банди от всякакъв произход-това явно не ти е известно-просто на всички размирни елементи преследващи различни цели им викали комити-аз знам пример как арнаутска група е безчинствала в района на Бабек и тогавашният главатар на помаците в Чепино хаджи Башко я е прогонил като и на тях населението е викало комити.
Това в Жижево може и да е извършено от тези за които даваш информация-признавам че по този въпрос се знае малко -но ако искаме да сме обективни би трябвало да следваме диференцираният подход и да не провим преки аналогии със съвремието, защото са меко казано не на място- пък и вкарването на съвременни проблеми няма да спомогне за изясняването на историческата истина.

Title: Re: Клането в Жижево
Post by: fotakiev on September 02, 2009, 14:47
You are not allowed to view links. Register or Login
1.Значи вината Султан Селим за кланетата през 1912 е голяма и вие набързо я доказахте с уикипедия,само той е виновен и никой друг!- аз не обвинявам никой,а и г-н Мусов не обвинява,само се казва история която да се помни,а на вас това ви пречи и казвате,че помаците са си го заслужили!
Ако държите на конкретизация: виновен е не само Селим I персонално (при него това е започнало в по-масови мащаби) а самата същност на османската империя, която дели хората на хора (мюсюлмани) и на не-хора (не-мюслманите).
Г-н Мусов разказва за история, която се е случила, и е прав да го прави! Всички тези истории наистина трябва да се разкажат, за да се знаят! Защото много хора от другите българи наистина не ги знаеха тези неща.
Това зло трябва да се знае!
И освен да се знае, трябва да се осмисли: кое именно го е породило като причинно-следственна връзка?
Аз ви я посочих - вие или не я видяхте и разбрахте, или не искате да я признаете и нарочно я игнорирате.
Аз не съм казвал или писал, че помаците са си го заслужили.
Никога и никъде не съм вменявал на тях, или на днешните турци, колективна вина за сложните събития от преди 130 и повече години.
Но държа и никой да не си позволява днес да сатанизира думата българин или християнин и да не вменява колективна вина на не-мюсюлманите.
Искам реципрочност, честен единен аршин за всичко!
Без "наши-и-ваши", като "нашите" по определение са само добрите, а "вашите" по определение са само лошите.
Сега по-ясно ли стана?

Quote
2.Не съм защитник на османската империя и няма да бъда,но да попитам колко манастира са построени преди 1878 и след това в България,с кои манастири се гордее България и кога са построени,и как като твърдите че Българите са роби,доклко знам роб е човек който няма имущество,а как е плащал данъци ?????
Каква връзка имат манастирите, че не разбрах?
Накратко: само по времето на Борис-Михаил и на Симеон на теориторията на България са построени и функционирали над 3000 църкви и манастири.
От тях 130 години след Освобождението, независимо от реставрационните работи, на днешен ден са останали по-малко от половината.
Другите от земетресенията ли да са паднали?
И що така някой е заставял, ако изобщо ще се строи нещо подобно, то да е дълбоко вкопано в земята като изба, и да било по-ниско от мюсюлманин на кон?
Преди османската империя на територията на България е имало (това са само известните до днес) над 3500 крепости. От тях днес са останали руини с височина от 0.5-1.5 метра.
От мрамора на Плиска само варниците 200 години са правили вар, а от натрошените стени е "построен" чакъла на железницата Русе-Варна! И това е само от една крепост: от столицата!
А крепостите по Родопите? От Моняк покрай Кърджали са останали само най-дълбоко вкопаните основи! И много, мнозинството са такива!
Те също ли от вятъра и дъжда са се разпаднали?
Що се отнася до робите, положението на българите-християни е било по-лошо от робското.
Защото за роба се грижи (поне за прехараната и оцеляването му) господарят му!
Докато българите са били длъжни не само да се грижат за собственното си оцеляване, не само да плащат жестоки данъци в сравнение с мюсюлманите, но и в същото време пак са си били продавани като скотове и като роби практически до 1878 година на пазарите в Истанбул!
Това какво е?
Така че, ако искате да си имаме уважението, не се опитвайте да ми пробутвате тезите за "присъствието" и "рахатлъка за всички", защото това е гавра със страданието на голямата част от българите за всички тези векове.
Робство има, когато едни хора са продавани за роби като скот, и точка!
И такова е имало до 1878 година, когато Соломон Леви (Сюлейман паша) е продал пленените старозагорци в Истанбул. Даже един вагон е бил отцепен и разграбен още в Одрин!
Quote
3.Значи през Априлското въстание лошите помаци отиват ей така в Батак и Перущица и почват да колят?-това са глупости и лъжи и за тях нямаш доказателства!
4.Пак не изказа съболезнование към избитите?
Ако трябва да си послужа с вашия цинизъм, трябва да кажа: "значи ония комити са отишли ей така по неврокопските села и почват да колят?"
Ако искате да разберете защо помаци са учавствали в потушаването на въстанието и по-специално в Батак и в Перущица, отворете и прочетете темата за Батак (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.msg8810.html#msg8810).
Накратко: учавствали са, защото шефа на кааза Пазарджик е дал заповед на Ахмед Ага Барутинлията да го направи. не е било самоинициатива!
А това, което за съжаление малко се знае, както от днешните българи-християни, така и от помаците, е, че в защита на Батак, Перущица и на много други набелязани за бастисване села са учавствали и...помаци-комшии! Които са държали на добросъседските си и човешки отношения много повече, отколкото на изпълнението на заповедите на представителите на османската държава и на шанса да награбят чуждо! Не само са защитавали християните, ами и са загивали!
И нещо, което повече от вас не само не знаят, но едва ли и ще повярват: помаците са защитавали много често християните, и са се сражавали срещу башибозука и редовната турска армия, докато това е било територия на османската империя.
Само 2 години по-късно обаче (1878), когато в резултат на руско-турската война в Родопите се появяват руски войски, много от българите християни са се опълчили срещу освободителите си и са защитили и приютили тези помаци, които в своето време са ги спасявали от гнева на османската империя!
Това е документирано в много летописи и разкази на очевидци, събрано в много книги, като например няколко пъти вече цитираната "Лилково - богове, камъни и руни" на А. Личков.
То ест, в тези трудни и сложни времена освен епизодите на зверства, грабежи, избиване и насилия е имало и много героизъм и самоотверженост, много човещина от двете страни! За което и официалната българска история засега мълчи, и българомразци тука не искат да признаят и да повярват.
Но така е било!
Четете и ще се убедите!

Quote
5.Изкарай други източници не уикипедия,за която твърдиш,че е арабски ,турски и не знам какъв си източник.Уикипедия е смешна работа както и твойте писаници!
Като е смешна, смейте се.
Но за трети път нарочно игнорирате, че освен Уикипедия, ви давам и други, проверяеми и даже публикувани преди от други форумци тук източници.
Или и те като уикипедията - бошлаф, щото гаден християнин ги цитира, така ли става?

Quote
6.Продължавате да клеветите и да плюете по членове на сайта,кажи кои са талибани,къде е талибанското лице на помаците?
Османофилията, българомразието и антихристиянската агресивна и оскърбителна позиция е явна. Мога да публикувам и колекция от най-ярките такива изказвания и публикации, които си висят на сайта необезспокоявани и немодерирани. Искам само съгласитето или позволението на Назми и/или другите админи. Отговарям за думите си!
Повтарям, тези мои твърдения не са голословни!
Ще извадя цитатите и форумците, а вие, ако имате съвест, пак отричайте българомразието и антихристиянската позиция на някои форумци тук!

Quote
7.Този сайт е за култура,за приятелство и не мога да търпя обвинения които са безпочвени,аз не съм историк и не се изказвам по такива теми,но да изкарваш такива доказателства като исторически факти е направо нагло и обидно спрямо нас!
Кое е обидно?
Фактите?
Или това, че не мога да оставя без реакция когато плюят срещу България, българите-не-мюсюлмани и българското?
Когато пишат, че за да станеш българин, трябвало да плюеш върху Мохамед, мюсюлманската вяра (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2390.msg34192.html#msg34192), и че за да се венчае девойката, попа трябвало да я опипва като някакъв извратеняк (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2390.msg34203.html#msg34203)?
И веднага след тази публикация (с нищо не доказана дотук) се намериха форумци (mustafa_b (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2390.msg34195.html#msg34195), ile (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2390.msg34204.html#msg34204),), които заявиха доверие и съгласие, че именно така се ставало българин-християнин?
Това е обидно ЗА ВАС?
Нямам думи.
Quote
8.Къде видя оскърблние на християнски ритуал,от тази история с момичето и попа,която си цитирал е точно обратното оскърблението е спрямо нас!
За ВАС?
Тази измислена, извратена и приукрасена ехидно и злобно история, клеветническа и оскърбителна за всеки християнин (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2390.msg34192.html#msg34192), била обидна за вас?!?
Даже не знам какво да кажа.

Quote
9.Не сте толко хитър и интелигентен,че да можете да направите варианти на анкета,но пък сте нагъл!
Ясно.
"Когато аргументите свършват, започват оскърбленията"
Което е нарушение на правилата (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html).
намерете макар и един мой постинг, където съм си позволил да ви наричам с подобни думи.
И после пак ми говорете за "Този сайт е за култура,за приятелство..."

Quote
10.Престанете да създавате изкуствено интриги и напрежение в сайта.Този сайт е нашият дом,той е нашето най прекрасно място където да се срещаме и споделяме и никой няма право да ни унижава и дели!
Дали аз създавам интригите?
Дали аз измислям такива гадости и оскърбления като уж свидетелите, които били записали гадния ритуал на приемането на христянска вяра и как се ставало българин (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2390.msg34192.html#msg34192)?
Дали аз тиражирам тук българомразие?
Дали ако аз бях написал и 10% от това, което си позволяват някои форумци тука, нямаше да изхвърча, обсипан с хули и обиди? То не, че сега липсват, ама поне са измислени и изсмукани от пръстите на безсилието ви да измислите нещо същественно!

Quote
След като не получих един удовлетворителен отговор от г-н fotakiev,а още по голяма порция лъжи и клевети,мисля,че няма какво да говоря с теб !
И на мен ми беше приятно да разгледам "доказателствата" на вашите "аргументи".
Предлагам да прекратим този спор, защото от това не печели никой.
Опитайте се да погледнете на реката и от другия бряг, и ще видите, че историята никога не е черно-бяла, а е многоцветна като мозайка. И грешки и грехове имат всички, и то много и тежки. Престанете да вадите само чуждите парчета от мозайката, защото по този начин ни принуждавате да вадим вашите, а те, както горчивия опит показва, може да се окажат и повече.
"Винаги, когато се готвиш да посочиш някого с обвинителен пръст, се замисли, че могат в отговор да се насочт срещу тебе 10 такива".
Това е пословица, и много добре приляга на случая.
Мусов, Хюсеин, в конкретния случай само за вас се отнася.
Към останалите помаци нямам нито забележки, нито претенции.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on September 02, 2009, 14:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти по време на празник там, от кой искаш да е окупирано това място?
И какви комити в днешно време-надявам се не слагаш знак на равенство между тях и хората отишли да оттдадат почит пред жертвите.
Знаеш ли ти термина КОМИТИ се е асоциирал от родопското населиние а и в пиринският край не само с македонски революционери, ами и с разбойнически банди от всякакъв произход-това явно не ти е известно-просто на всички размирни елементи преследващи различни цели им викали комити-аз знам пример как арнаутска група е безчинствала в района на Бабек и тогавашният главатар на помаците в Чепино хаджи Башко я е прогонил като и на тях населението е викало комити.
Това в Жижево може и да е извършено от тези за които даваш информация-признавам че по този въпрос се знае малко -но ако искаме да сме обективни би трябвало да следваме диференцираният подход и да не провим преки аналогии със съвремието, защото са меко казано не на място- пък и вкарването на съвременни проблеми няма да спомогне за изясняването на историческата истина.



Това го кажи на Фотакиев, не ми го разправяй на мен. Или и теб те домързя да му четеш дългите постове!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on September 02, 2009, 14:58
Quote
Това което виждам четейки те, че имаш поредица от комплекси за непълноценност. А когато се научиш да уважаваш нашите жертви ще уважа и твоите. Дотогава знай, че крушката винаги си има опашка. Случайности в живота рядко се случват.

Пълни нападки срещу мен, неостователни и безпочвени. Остави ме мен. Имаш тема, оборвай я! И ти си без доводи. Аз съм се научил да уважавам. Но ти не разбра едно нещо:


За Батак се знае много добре и се почита свято, докато паметта на нашите братя и сестри е захвърлена  в боклука!!!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Сидхарта on September 02, 2009, 15:01
Фотакиев както и ти, си имате право на мнение-това което е написал е неговото обяснение на проблема-аз в духа на демократичност във фарума уважавам всяко мнение на историческа тематика ,защото е опит за решаване на исторически въпрос, а всеки опит е част от решението в крайна сметка, защото колкото повече опити, толкова повече материал за осмисляне.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: abc on September 02, 2009, 15:04
За да отговоря или знам за какво иде реч трябва четене. Та като каза Фотакиев ми се върти един въпрос. По скоро въпрос с подвъпроси. В кое е грешен Фотакиев? Във фактите, в източниците, в логиката, в липсата на логика, че се е постарал да подкрепи логиката си с цитати и източници?

Всъщност против кое са нехаресващите Фотакиев:

1. Че не е прав? Точно в кое?
2. Че е прав, но не могат да го оборят?
3. Че е Фотакиев?

Ако не е прав - обори го. Ако е прав поздрави го. Стрелбата по американски обаче не е сериозна. Да иронизираш и да обориш някого са действия стоящи на двата полюса в човешките отношения. Ти иронизираш.

Струва ми се, че Фотакиев е голяма лъжица, а това изнервя... Проблемът обаче не е негов.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on September 02, 2009, 16:01
Абв, неможах точно да разбера какво искаш да кажеш с последния ти пост, но виж сега ще ти покажа, че има неща с които съм съгласен с Фотакиев. Ще изнеса някои цитати:

Quote
Г-н Мусов разказва за история, която се е случила, и е прав да го прави! Всички тези истории наистина трябва да се разкажат, за да се знаят! Защото много хора от другите българи наистина не ги знаеха тези неща.
Това зло трябва да се знае!
Въпреки, че той много добре си дава сметка, че ако ние на го сторим това, няма кой!!!
Със следващия почти съм съгласен:

Quote
Но държа и никой да не си позволява днес да сатанизира думата българин или християнин и да не вменява колективна вина на не-мюсюлманите.
Искам реципрочност, честен единен аршин за всичко!
Без "наши-и-ваши", като "нашите" по определение са само добрите, а "вашите" по определение са само лошите.
Сега по-ясно ли стана?

с изключение на това, че не посочва точно обратното-върху помаците е хвърлена и продължава да се хвърля колективна вина. И аз искам реципрочност и честен аршин за всичко!

Както виждаш има неща с които мога да се съглася, но има и такива, които не стоят на везната с еднаква тежест!!!

Quote
"Винаги, когато се готвиш да посочиш някого с обвинителен пръст, се замисли, че могат в отговор да се насочт срещу тебе 10 такива".
Това е пословица, и много добре приляга на случая.
Мусов, Хюсеин, в конкретния случай само за вас се отнася.
Към останалите помаци нямам нито забележки, нито претенции.



Това някакъв вид логика ли е, Фотакиев, или философия. Защото на тези 10 по същата логика могат да излязат още 100 в обратна посока. Това я някакъв вид заплашителна поговорка, която в основати сеи е някакъв нерешим парадокс, и прочетена, вменява вина!!! Но парадокса си е парадокс. Като апориите на Зенон или въпроса с кокошката и яйцето.Кокошката ли е или яйцето, в крайна сметка...

Title: Re: Клането в Жижево
Post by: husein on September 02, 2009, 17:12
Казах,че не искам да чета уикипедия и да я приема за исторически източник.Темата е за избитите помаци.Не пишете глупости в тази тема,оставете помаците да разкажат,да отдадат почит,да покажат нещо от своята история,а не като ужилени да се опитвате да я съсипете!Направете си теми които аз няма да чета,обещавам,защото всичко което пишете е целенасочено срещу помаците.Аз лоша дума за Българи,Цигани,Турци няма да кажа,защото лошия човек няма етнос!Но спрямо хора изпълнени със злоба няма да мълча!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: husein on September 02, 2009, 17:34
Това е песента за Джемал Кенански от Разлог.Неговата фамилия след убийството му,имал е 2 сестри и брат се изселват за Турция.
Nikolaj Slaveev - mezhdu Belica i Banja (http://www.youtube.com/watch?v=miaPAMYBMVE#normal)
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: abc on September 02, 2009, 18:23
Да ме прощаваш husein, но казваш ли, че казаното от Фотакиев без значение какви источници е посочил е вярно или казваш, че е невярно. Кои са ние и вие и кои са глупостите? Ще пусна един цитат за втори път тук защото цитата си заслужава:

You are not allowed to view links. Register or Login
Ето защо:

Просто ми е неудобно публично да си призная че съчувствам на хората,
който демонстративно отричат греховете на своята част от човечеството,
и същевременно искат чуждото съчувствие за своите нещастия.

Примерно ти отричаш Баташкото клане по принцип. Затова, колкото и да искам,
ми е неудобно да изразя открито съчувствието си към твоите проблеми.
С това си поведение, пораждаш у мен съмнения дали реално заслужаваш
открито да изразя демонстративно каквото и да е съчувствие, за нещата, за които искаш.
Тези неща трябва да бъдат двустранни или многостранни, когато е необходимо.


Всички глупости между хората биха се изчистили по-лесно,
ако те станат по-склонни взаимно да си признават греховете.
Качественото признание винаги е двустранно. Винаги.
Въпросът е дали помак.еу е място, където това може да се случи.


Някак е несправедливо musov да твърдиш, че върху помаците е хвърлена и продължава да се хвърля колективна вина, а същевременно да хвърляш колективна вина.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: jemal on September 02, 2009, 18:25
Предлагам на форума  част от международен документ, показващ по какъв начин сме били освободени през 1912 година.




Карнегиева фондация за международен мир

ДОКЛАД НА МЕЖДУНАРОДНАТА КОМИСИЯ
  за разследване причините и провеждането на БАЛКАНСКИТЕ ВОЙНИ
 

ГЛАВА II  ВОЙНАТА И МИРНОТО НАСЕЛЕНИЕ

1. СТРАДАНИЯТА НА МАКЕДОНСКИТЕ МЮСЮЛМАНИ ПО ВРЕМЕ НА ПЪРВАТА ВОЙНА

Първата от балканските войни се приема от общественото мнение в Европа като освободителна. Тя означава краха на Турската империя върху Европейския континент. Победите следват една след друга и човек лесно може да повярва, че това означава също така край на всякакво потисничество от един народ спрямо друг - нещо, което в продължение на пет века бе превърнало историята на Балканите в разказ, където се редуват въстания, репресии и кланета. Погледнато по-отблизо, случилото се в Македония след напредването на българските войски на юг разкрива тази освободителна война откъм един твърде познат и не много похвален аспект. Тя отприщи натрупаната омраза, а също така и желанието за отмъщение, наследено от вековете. В продължение на няколко месеца превърна угнетените християни в господари и съдници над техните мюсюлмански повелители. Тя създаде възможност за отмъщение от страна на всеки селянин, който е питаел омраза срещу някой суров земевладелец или друг съсед. Всяко българско село в Северна Македония помни страдания и неправди. Организациите на въстаниците са действали в продължение на цяло поколение и периодичните въстания са нормални условия на живот за тези села. Неизбежните репресии от турска страна се понасят веднъж от едно село и след това от друго. Цената, която тези селяни заплащат в своята непрекъсната борба за независимост, се изразява в обиски за оръжия, побоища, мъчения, масови арести, а понякога и кланета. Във всичките подобни случаи на потисничество местните мюсюлмани взимат известно участие, като вървят след Турските войски като башибозуци и като участват в ограбването и в убийствата. Тези обстоятелства не са забравени, когато българските победи създават възможност за отмъщение. Към ненавистта между отделните народности се прибавя и омразата на селячеството към бейовете, които в продължение на много поколения са налагали тежки налози върху техния труд и реколтата им. Поражението на турската армия означава нещо повече от обикновена политическа промяна. То преобръща отношенията между завоевател и крепостен селянин; то представлява обещание за социална революция.

Само най-висока бдителност, проявена от дисциплинирана армия, както и решителна полиция биха могли да спрат естествения импулс към отмъщение, който съществува сред освободените македонци. Мерките, предприети от българското управление в защита на местното мюсюлманско население в Северна и Централна Македония, се оказват фактически недостатъчни и закъснели. Редовната българска армия не е многобройна и при бързото й

68

напредване на юг към Солун тя не оставя достатъчно гарнизони зад себе си. Не е правен никакъв опит да се включат въстаническите чети в редовната войска. И те остават да действат свободно върху една широка и доста населена област, където се саморазправят с местните турци по начин, продиктуван от собствените им инстинкти. В някои случаи гражданските служители пристигат да организират редовна администрация цели шест седмици след изчезването на турските власти. При такива предпоставки няма нищо чудно в това, че през първите седмици след войната мюсюлманското население е претърпяло незаконна мъст и неизмерни страдания. В много области мюсюлманските села систематично са изгаряни от жителите на съседните християнски села.

Населението страда не само в районите, окупирани от българската армия. В района на Битоля, окупиран от сърби и гърци, представителите на Британския помощен фонд за Македония изчислиха, че 80 % от мюсюлманските села са опожарени. Солун, Битоля и Скопие са задръстени от хиляди бездомни и гладни мюсюлмански бежанци, много от които емигрират в Азия. Ислямският квартал в град Енидже Вардар е бил почти напълно опожарен въпреки обстоятелството, че е окупиран от редовна гръцка армия. Гръцките войски опожаряват мюсюлмански селища, намиращи се в непосредствена близост до град Солун, (вж. приложение А12). Гръцкото население от района на Драма се отдава на грабежи, убийства и изнасилвания на мюсюлмани, докато един енергичен български префект най-сетне възстановява реда (вж. приложение В16).

Един странен документ (приложение А13а), съставен от служебни лица на мюсюлманската общност в Правище и подпечатан с нейния печат, дава ясна картина на преследванията, които се считат за нещо обикновено през ранните месеци на Първата война. Районът на Правище се простира край брега на запад от Кавала и е населен с около 20 хиляди мюсюлмани и 7 хиляди гърци. Той е бил окупиран най-напред от български чети, командвани от войвода на име Бабчев, и след това са го завзели отчасти български и отчасти гръцки войски. Доколкото е съществувала някаква гражданска администрация в началните етапи на окупацията, тя е била провеждана от гръцкия епископ, на когото Бабчев е бил подчинен, макар и с известна степен на независимост. Този документ дава подробности за всяко село, данни за броя на убитите или ограбените мюсюлмани. Списъците са подробни и дават имената не само на жертвите, но на убийците. Съобщават се подробни данни относно извършените грабежи, а в едно село дори се споменава какъв е бил цветът на откраднатите крави. Нашият опит показва, че този вид списъци са обикновено точни, когато се отнасят за Балканския полуостров. Преувеличенията започват само в случаите, когато селяните се опитват да изчислят загубите си. Броят на убитите мюсюлмани във всяко едно село се движи между 1 и 25, а загубите, нанесени чрез грабежи и плячкосване, се движат от стотици до хиляди английски лири.

Всички тези изстъпления в селата са вероятно дело на местни гръцки чети. Най-активната от тях е водена от един свещеник и един войнолюбив бакалин, член на митрополитския съвет. Турците действително обвиняват владиката, че е ръководел тези жестокости. Общият брой на убитите мюсюлмани възлиза на 195. За разлика от някои други български войводи Бабчев, изглежда; се е държал сравнително добре. Неговите насилствени налози или грабежи възлизат на около б хиляди турски лири, но той е убил само 10 души, след което владиката и неговият съвет са произнесли над тях нещо като присъда. За него и за неговите хора се казва, че не са извършили

69

никакво насилие спрямо жените, и че даже са спасили две жени от гърците. Казва се също така, че мюсюлманки са бягали от селата, окупирани от гръцките войски, към заети от български войници села. Вероятно този документ е точен и верен, но трябва да се има предвид, че той е твърдение на една от страните. Турците считат, че мотивът за кланетата е бил чисто и просто желание да се сплаши населението в тяхната общност, като се удари по неговите ръководители. Но също така е вероятно местните гърци да са имали отдавна и множество поводи за оплаквания срещу тези турци. По всяка вероятност отмъщение и алчност са истинските причини за тези изстъпления, а не някаква възприета политика. Доколкото се вижда, в тази област няма ни едно опожарено село, но извършеното е достатъчно, за да накара местните мюсюлмани да определят положението си като непоносимо.

Опожаряването на села и изселването на жителите им представлява обикновена и традиционна последица от всички балкански войни и въстания. Това е в природата на всички народи в този регион. Те причиняват на другите това, от което самите са страдали. То би могло да бъде избегнато само чрез абсолютно задължителни заповеди от Атина, Белград и София и само ако църквата и въстаническите организации бяха подкрепили решимостта на правителствата. Един общ призив за хуманност е издаден действително от „Вътрешната организация" на македонските въстаници*, но очевидно е останал без отговор.

За нещастие опустошението не е най-тежкият инцидент, опетнил Освободителната война. Особено в северозападната част на Македония населението предприема с чувство на победител една акция за систематично обявяване на мюсюлманското население извън законите. Комисията разполага с пълен доказателствен материал за една от тези кампании на убийства, извършена в Струмица. Тя представлява може би най-тежкия инцидент от този вид, но все пак е характерна за случилото се в по-малък мащаб, отколкото на други места. Нашата информация идва от следните източници: 1) Оживели мюсюлмански първенци на града, които свидетелстваха лично пред нас (вж. приложение А1 и 2); 2) От един американец, посетил града малко след тези събития; и 3) От едно българско длъжностно лице. През лятото на 1912 година Струмица се е намирала под смесена власт: гарнизонът бил сръбски имало е един нисш български чиновник, а българските въстаници са били многобройни. Сформирана била комисия под председателството на сръбския комендант майор Гърбич и членове двама младши сръбски офицери, българският помощник-управител поручик Николай Вълчев, водача на българските чети войводата Чеков и няколко видни жители на града. Местните мюсюлмани от града били разоръжени чрез претърсване на къщите. По улиците са станали няколко безразборни убийства на мюсюлмани и след това била издадена заповед, забраняваща им да напускат къщите си под страх от смъртно наказание. Междувременно била организирана местна жандармерия и докато мюсюлманите пасивно изчаквали своята съдба, един стражар и сръбски войник ходили от къща на къща и извиквали мюсюлманите един по един пред комисията. Когато всяка от тези жертви заставала пред съдниците, майор Гърбич задавал въпроса: „Този човек добър ли е, или е лош?" Не е имало никакви разисквания и никаква защита. Всеки член от комисията си е имал лични врагове и никой не се е осмелявал да се намеси в негодуванието на своя съсед. Един глас е бил достатъчен за издаването на смъртна присъда. Само около една десета от извиканите пред комисията са избегнали смъртна-

70

та присъда. На осъдените грубо събличали горните дрехи, връзвали ги в присъствието на комисията, а майор Гърбич прибирал парите им. Осъдените мюсюлмани били навързвани по трима и след това откарвани в скотобойната, където ги убивали. В много случаи били измъчвани и обезобразявани. Хората от щастливото оцеляло малцинство получавали удостоверение, с което им се разрешавало да живеят. В някои случаи се смята с основание, че за едно такова удостоверение се е заплащало до 100 турски лири. Мотивът за тези изстъпления е толкова алчност, колкото и народностна омраза. Сред жертвите има не само граждани на Струмица, но и голям брой бегълци и пленници от околните села. Нашият турски свидетел съобщава като брой на убитите една твърде невероятна цифра - от 3 до 4 хиляди души. Това е негово предположение. Американските и българските източници на информация, които били в състояние да направят по-внимателна преценка, изчисляват общия брой на убитите в тази акция на 700 до 800 души. Тук би било справедливо да се добави, че след това са взети мерки от българските военни съдилища да подведат под отговорност българския служител Вълчев, както и главатаря на българските чети Чеков, както и едно трето лице на име Манов. Всички са осъдени на петнадесет години каторжен труд. От друга страна, сръбското правителство не е наложило никакво наказание на майор Гърбич, който е бил старшият офицер и най-отговорното лице за тези жестокости.

Оставянето на българските чети да действат свободно, без контрол, е дало още по-лош резултат (ако това въобще е възможно) в района на Кукуш. В първите седмици от войната като гарнизон на града са оставени само няколко български редовни войници. Единствената власт, която е могла да накара хората да й се подчиняват, била властта на ръководителя на четите от град Щип, която той упражнявал с помощта на комисия от местни български първенци. Тази комисия съставяла списъци за целия район, в които всеки мюсюлманин е оценен. Цифрата би могла да представлява нещо като поголовен данък, но всъщност си остава чист откуп. За да могат да платят този откуп, турците често пъти се принуждавали да продадат всичко, което притежават. По-късно пристига една чета, командвана от някой си Дончев, един изключително жесток войвода. Той действал на своя глава, за което по-късно е отлъчен и осъден на смърт от Вътрешната македонска революционна организация. Говори се, че в един ден е изгорил 345 турски къщи в селата Райново, Планица и Кукуртево, затварял хора в джамиите и ги изгарял живи или ги е разстрелвал, когато се опитвали да бягат. Говори се, че бандата на Дончев избивала жени и деца; това твърдение се потвърждава и от европейци, които имат много местни източници на информация. Един разказ за тези събития е публикуван от отец Мишел, ръководител на френската католическа мисия в Кукуш (вж. приложение А6). С този разказ се е злоупотребявало и той е бил изопачел в някои гръцки и френски вестници, като че ли събитията се отнасят до действия на българската редовна армия непосредствено преди Втората война. Но той несъмнено дава вярна представа за изстъпленията, извършени от българските чети през есента на 1912 година.

Едно твърдение на местен турчин, жител на града, когото един европеец ни препоръча като честен свидетел, се намира в приложение А7. Тук трябва да се добави, че показанията на отец Мишел, общо взето, се потвърждават от протестантските мисионери, работили в същия район. В продължение на няколко седмици българските чети в района на Кукуш провеждали съвсем

71

необезпокоявано своите набези за грабителство и изтребление. Съществуват многобройни доказателства, че те са заклали стотици обезоръжени и освободени от военна служба турски войници, които са се предали на гърците при Солун и са пътували през Кукуш на път за домовете си в Северна Македония.

Посочва се, че за избиването на турци в град Серес наскоро след неговото завземане са отговорни редовните български власти. Тук е имало голям български гарнизон, както и редовна администрация. Ние разполагаме с пълни показания от водача на турската общественост в Серес, които се потвърждават от австрийския вицеконсул (по народност грък), както и от други гръцки жители. Показанията са неизбежно пристрастни и преувеличени, но за нещастие в главните си очертания те се потвърждават от едно поверително изложение, направено пред нас от един американец, развивал активна дейност след масовото избиване, за да облекчи тежкото положение на мюсюлманите. Събитията, предшестващи това клане, са твърде неясни. Дадени били няколко мистериозни изстрела. Предполага се, че редовни турски войници са се криели в града (ние не знаем до каква степен това е вярно). При едно благосклонно тълкуване на обстоятелствата би било справедливо да се предположи, че българските власти са се страхували от въстание. Това би могло да обясни, но не и да извини последвалото клане. Турският вариант на инцидента е даден в (приложение А8). Цифрите дадени от турци и гърци положително са преувеличени - те варират от 600 до 5000 убити. Нашият източник на информация, а именно цитираният американец, който е внимателен и почтен човек с дълъг личен опит в Македония, приема като възможен брой на убитите в града най-много двеста души. Той твърди, че изтреблението е било умишлено и непровокирано и че е било придружено от масови грабежи и от безчинства с много турски жени и деца. Подобни ексцеси са извършвани и в селата. Хората, провинили се в тези жестокости, са главно македонски комитаджии, действали пред очите на българските военни власти, които са разполагали с предостатъчно редовни войски в Серес, за да могат да ги контролират.

Тези примери ни дават достатъчна представа за страданията на мюсюлманското население през първите седмици на окупацията. За нещастие техният брой много лесно може да се увеличи. В приложенията се съдържат подробностите по едно по-малко масово избиване, което бе много преувеличено в печата. То е извършено в Дедеагач от утайките на местното християнско население (гърци и арменци) с помощта на български войници от македонското опълчение, които случайно останали в града без командата на офицер (приложение А9 и 10). Български очевидец описа пред нас избиването на голям брой местни турци в Скопие, извършено от сърбите в първите дни на окупацията (приложение А11).

Инциденти, довели до свирепи репресии, е имало и тогава, когато българските полкове са били в поход. Един доброволец от македонското опълчение, познат от миналото на член от нашата комисия като почтен и справедлив човек, разказва следния инцидент като пример за жестокостта, на която лично той станал свидетел. Когато минавали през Гюмюрджина, техният отряд видял мъртвите тела на около 50 български селяни. Трупът на жена висял от едно дърво, а друга с малко дете лежала върху земята с избодени очи. Хората от отряда си отмъстили, като застреляли всички турски селяни или демобилизирани войници, които срещнали на следващия ден в своя поход. По този начин са убили вероятно около 50 мъже и 2 или 3 жени. Офицерите от тази военна част се опитали да открият виновниците, но

72

техните усилия били осуетени от солидарността на войниците, които считали това клане за законно отмъщение. Турците, с които ние говорихме след това, общо взето, бяха на мнение, че периодът на крайни жестокости се ограничава до ранните седмици на Първата война. Много от тези турци казаха похвални думи за справедливостта на редовната българска администрация, която поела управлението след това. От разговорите с български служители, назначени за управители в някои от неспокойните райони (например Щип и Драма), където са върлували банди и чети и в които е нямало достатъчно войскови части, за да ги респектират, научихме подробности относно предприетите мерки за възстановяване на доверието сред мюсюлманското население. Много от тези мерки са се оказали успешни.

Несъмнено са направени реални усилия да се спре беззаконието на четите и да се справят властите със случаите на мародерство от страна на войските. Архивите на военните съдилища, които притежаваме, показват, че през януари 1913 година в българските щабове се е чувствала тревога от честите и тежки случаи на изстъпления, извършвани в окупираните територии. Една телеграма-циркуляр (вж. приложение А13) изпратено до командирите и управителите в Македония и Тракия, изисква от тях да започнат разследвания по всякакви случаи на изстъпления, извършвани срещу жителите на окупираните територии. Телеграмата им напомня, че в този случай е поставена на изпитание честта на армията, а също така, че всякакво безразличие от тяхна страна спрямо престъпления на отделни лица ще накара света да счита цивилизоваността на българина за не по-висока от тази на неговия неприятел. С две по-късни телеграми военните съдилища получават указания да се занимаят веднага с такива обвинения и да дават предимство на такива дела пред всички други, по-специално когато оплакванията идват от турското население. Тонът на тези инструкции е всичко, което може да се иска. Неприятното е, че до 15 февруари 1913 година военните съдилища в Македония са произнесли присъди само срещу 10 лица за убийство, срещу 8 лица за кражба или плячкосване и срещу 2 лица за изнасилване. Голям брой все още са в етап на разследване и тук са включени 78 дела за убийство, 69 за грабеж, 7 за изнасилване, 7 за кражба, прикрита под формата на налог или данък, 14 за палеж и 81 за най-различни видове кражба или измама. Измежду виновниците 37 са македонски въстаници, включително 6 войводи. Ние не знаем точно колко от тези дела са завършени и колко от виновниците са действително осъдени, тъй като архивите на македонските военни съдилища са били загубени при евакуирането на Серес. Но имаме информация, че при евакуирането на града, над 200 затворници, числящи се преди това към българската армия и към нередовните чети, са излежавали присъди в затвора на Серес. Имаме основание да считаме, че тогава те са били освободени - едно нежелателно нарушение, което може би е било неизбежно при съществуващите обстоятелства. Тези факти показват, че в Македония е направено значително усилие за справяне с изстъпленията, извършени срещу турското население. Това в известна степен може да се счита като закъсняла мярка, и няма съмнение, че една незабавна екзекуция на някои от по-видните престъпници в ранните седмици на войната би имала много по-благоприятен ефект. Общественото мнение на Балканите не осъжда със същата строгост изстъпления, извършени от християни срещу мюсюлмани, както това се извършва от неутрални наблюдатели. Това е нещо неизбежно, като се имат предвид историческите условия. Но няма съмнение, че ръководителите на българската армия са направили реален опит да възстановят нейната чест и че този

73

опит е успешен, тъй като е довел до голямо подобрение в поведението на българските войски и бойците от нередовните формации. Трябва да се зачетат усилията на българското правителство. С оглед да се спрат грабежите, то издаде указ, с който обявява всички прехвърляния на поземлена собственост от мюсюлманското население през периода на войната за незаконни и недействителни.

Нека споменем тук широко прилаганата от българите практика за насилствено покръстване в християнската вяра. Помаците са българи по народност и език, които в даден период от турското завоевание са били насилствено принудени да приемат Исляма. Те не говорят турски език и са запазили някои от традиционните спомени на християнското си минало. Но в повечето Случаи обстоятелствата са ги направили фанатични мюсюлмани. Техният брой в новоосвободените територии възлиза на не по-малко от 80 хиляди, съсредоточени главно на север и на изток от Неврокоп Светият синод на Българската православна църква е възприел план за масово връщане към християнството, като много често Синодът разчита на подкрепа от военните и цивилните власти, а също така несъмнено и от страна на въстаническите чети. Обикновено не е било нужно да се прилага някакво реално насилие; заплахите, подкрепени с наличието на явна сила и власт, гарантираща тяхното прилагане, се оказва достатъчна, за да накара цели села да се подчинят и да извършат покръстването. Това е систематично прилагана политика. Много време преди избухването на Втората балканска война помаците в повечето от районите външно са се подчинявали на Българската православна църква и с привидно усърдие присъствали на богослужението и проповедите на свещениците и монахините, изпратени от Светия синод, за да ги наставляват в основните принципи на християнството. Това отклонение влиза в ярко противоречие с толерантността, която българското царство обикновено проявява спрямо мюсюлманите, живеещи в неговите граници, и трябва да се счита за едно от най-малко извинимите бруталности по време на войната. Светият синод се аргументира с пояснението, че тъй като сила е била приложена за покръстване на християните в Исляма, то справедливо било отново да бъде прилагана сила в обратния процес. Такива доводи представляват още едно доказателство, че народите, чието съзнание в продължение на векове се е оформяло от принципите за отплатата и от практиката на отмъщението, клонят към едно общо ниво на деградация.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: abc on September 02, 2009, 18:44
Някакъв героизъм, някаква положителвост дали пък няма да бъде изтъкната? Защо все жертви, жертви...
В историята има несправедливост и това е безспорно. Защо обаче колелото се връща все до този период? Веднъж попитах защо се забравят жестокостите преви време, а се натякват жестокостите от близкото минало. Отговориха ми, че има живи съвременници на жестокостта и това оправдава донякъде действията и непрекъснатото напомняне. През 1912 съвременниците на Априлското възстание са били живи.

Този път jemal води до затворен кръг генериращ скорост. Защото лесно би бил изваден документ за геноцида над Тракииските българи, над мирното население в районите обхванати от Априлското възстание... И така докога?

Какво доказваш с този документ? Че във войната е имало жестокост? Във всяка война има, това е същността на войната и никоя война не е повод за гордост. Войната е даден курбан от невинни хора заради политически игри. На Георги и на Мустафа им е по-добре да си стоят при жените и децата отколкото да се избиват помежду си, но никой не ги е питал.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: jemal on September 02, 2009, 19:45
abc  винаги съм уважавал толерантния тон с който си се включвал в дискусиите тук, но съгласи се прекалено дълго неща свързани с нашата съвременна или близка история бяха табу за народа, умишлено бяха скривани или игнорирани,просто трябваше да бъдат забравени.И когато наши съфорумци се опитват да оправдаят тези събития с доказателства изсмукани от пръстите не мога да стоя безучастен.Балканите, за съжаление остават барутния погреб на Европа,жестокостите от близкото минало продължават да преследват като призраци обикновения човечец.Още повече в това са включени медии които пропагандират 24 часа в денонощието нови къстоносни походи и то в една страна която недвусмислено пое пътя към пълното интегриране в европейското пространство. Нека всеки отдаде почит на невинните жертви на тези политически игри и насочи усилията си към изграждането на нашият общ дом. В това отношение нашите политици и държава все още си остават длъжник на целокупния народ на отечеството ни.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 02, 2009, 19:53
Nevrokoplu Celal Beyin hatıraları

Valkosel: Valkosel halkı çoğunlukla minare yapıcılığı ile meşhur.Harabeye dönen bu güzel köy bilgili Harun Efendi isminde bir imam vardı. O gece kendilerinde misafir kaldım. Valkosel Bulgar ve Yunan hududuna yakındır. Bu köyde kahvehane olarak kulanılan bir salaşta Molla Harun kahve içmeye gittik. Bu kahve hanenin karşısında yanmış bir bina gördüm. Molla Harun’a: Sizin de caminiz kiliseye dönüştürüldü mü? Diye sordum.
   Molla gözlerini silerek ve elimden tutarak beni 100 metre daha aşağıdaki bu yanık binaya götürdü. Sen bilirsin ya işte cami bu idi Celyal Bey. Bizi Hıristyan yapmak için Nevrokop’tan gelen Penkof’un oğlu Dimitri ile bir hayli haydut çetesi Hıristiyanlığı kabul etmeyen Müslümanlar camiye doldurdular ve kapısını kapatarak iki bomba atılar. Cami tutuştu ve içindeki kardeş, evlat, babalarımız yandılar. Şu pencereden bir bak…… İşte gördüğün kemik yığınlar onların kemikleridir. Kendisi her nasılsa saklanabilmiş ve sağa kalmıştı.
  
Prevod:
iz spomenite na Djelial Bey Nevrokopski ( kandidat za naroden predstavitel 1913 g.)

Valkosel: Pove4eto Vakoselci sa izvestni kato stroiteli na minareta. Tova krasivo selo koeto be prevarnato v razvalini ima6e edin imam na ime Harun Efendi koito ima6e dosta znania. Tazi ve4er otsednah(no6tuvah) u nego. Valkosel e blizo go granicata mejdu Balgaria i Garcia.V tova selo za kafene se izpolzva6e stara baraka v koiato otidohme da piem po edno kafe s Molla Harun. Sre6tu tova kafene vidiah edna izgoriala zgrada. Obra6taikise kam Mola Harun: A va6ata djamia be6e li preobarnata v carkva? popitah az.
           Bar6eiki o4ite si i vodeiki me za race Molla me povede 100 metra  nadolu do vaprosnata izgoriala zgrada. Ti znae6 eto tova be na6ata djamia Djelial Bey. Za da ni pokrastiat ot Nevrokop doide sina na Petkof Dimitri zaedno sas 4etatasi, müsülmanite ne iskaha da badat pokrasteni i biaha napıhani v jamiata a sled tova vratata zatvorena i hvarliha 2 bombi. Jamiata se zapali v neya izgoriaha na6i bratia, deca i ba6ti. Poglednete ot ptozi prozorec .... Eto tezi kup4ini kosti sa tehnite kokali. Samiat toi po niakakav na4in uspial da se skrie i ostanal jiv.



Title: Re: Клането в Жижево
Post by: pomak BG on September 02, 2009, 19:53
За батакчани със сърце на ръка бих заявил мойте саболезнования. Тъй като съм теолог и по онова време ако бях кадия, без никакво колебание щах да обевя на водачите смъртно наказание. До колкото знам един от тях, който е от чепенските села е вкарани в пандиза, но оспял да избяга и се скрил в Бабек.
Защо го споменавам това за смъртното наказание, тъй като без да предполагат нашите пълководци усложнили още повече положението на империята. Според мен трябвало да се заредят със боеприпаси и да назначат чети който да охраняват селата, без да предприемат никакви настъпателни действие. Това си е било капан , на който нашите помаци от Доспатско и Чеписнско са се хванали.
От друга страна тук трябва да се спомене, че ако батакчани са имали някакъв проблем, то той е бил свързан със османската власт, войска и пр. като не ти стиска да се изправиш срещу войската, не заплашвай мирното население на Чепинско.
Колкото до бежанците от Тракия, турците нямат вина, при положение, че проблема е описан в горепосочения доклад, а и от по-рано на този период още от 1877 г.   
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: abc on September 02, 2009, 21:12
jemal, pomak BG съгласен съм и нямам какво да добавя.
С изклучение на мнението ти за бежанците. Но не е по темата.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: husein on September 02, 2009, 21:13
Абц,казах,че не съм историк,но тези източници и твърдения са направо смешни и ги приемам за неверни!Ние и вие като прочетеш темата ще разбереш кои са!Глупости са клеветите за талибани и ,че уикипедия на бг,на тр ,на арабски са исторически документи!А до това ,че ми пращаш някакви цитати от целестиалвиш мисля ,че ти трябва да се замислиш по него не аз!Аз не искам съжаление или да обвинявам някои или да отричам нещо, а искам да се кажат истории премълчавани до сега!Но някои скачат като ужилени сакън да не се каже нещо!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Dobrev on September 03, 2009, 01:53
Скъпи съфорумници,

Позволявам си да се обърна към вас, поради две причини.

Първо, искам да благодаря на Мусов за публикувания материал, свързан със събитията в Жижево. И аз като огромна част от четящите този форум, никога не бях чувал за селото, нито пък за събитията, които са се случили там. Тук много ясно се вижда ролята на сайта ни, а именно да обменяме информация от първа ръка и материали, свързани с нашето минало. Често подобни трагедии са оставали скрити за широката публика и единствените свидетели и оцелели са отнасяли в отвъдното болката и спомените за загиналите им близки. Затова сайтът ни доказва, че е безценен - тук можем да споделяме и да откриваме неща, които няма да ги намерите никъде другаде.

Втората причина, поради която пиша, е да ви помоля да спрете с безсмислените спорове. На всички ни е ясно, че е имало издевателства и престъпления
и от двете страни. Въпросът е, че до никъде няма да стигнем, ако продължаваме да си прехвърляме отговорността и продължаваме да се обвиняваме едни други. Християните ще продължават да вадят доводи за издевателства и зулуми от преди Освобождението, мюсюлманите пък ще продължават да настояват за извинение за последните 100 години.
С това до никъде няма да стигнем и темата ще се превърне в поредния безсмислен спор - имаме си предостатъчно подобни теми в архивите.
За това искам да ви помоля и двете страни да спрете да спорите в името на спора, защото в случая дължим уважение на загиналите. Имаме си достатъчно други теми за караници.


Нека почетем паметта на загиналите, да ги помним, да простим стореното и да живеем заедно!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Nazmi on September 03, 2009, 02:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Скъпи съфорумници,

Позволявам си да се обърна към вас, поради две причини.

Първо, искам да благодаря на Мусов за публикувания материал, свързан със събитията в Жижево. И аз като огромна част от четящите този форум, никога не бях чувал за селото, нито пък за събитията, които са се случили там. Тук много ясно се вижда ролята на сайта ни, а именно да обменяме информация от първа ръка и материали, свързани с нашето минало. Често подобни трагедии са оставали скрити за широката публика и единствените свидетели и оцелели са отнасяли в отвъдното болката и спомените за загиналите им близки. Затова сайтът ни доказва, че е безценен - тук можем да споделяме и да откриваме неща, които няма да ги намерите никъде другаде.

Втората причина, поради която пиша, е да ви помоля да спрете с безсмислените спорове. На всички ни е ясно, че е имало издевателства и престъпления
и от двете страни. Въпросът е, че до никъде няма да стигнем, ако продължаваме да си прехвърляме отговорността и продължаваме да се обвиняваме едни други. Християните ще продължават да вадят доводи за издевателства и зулуми от преди Освобождението, мюсюлманите пък ще продължават да настояват за извинение за последните 100 години.
С това до никъде няма да стигнем и темата ще се превърне в поредния безсмислен спор - имаме си предостатъчно подобни теми в архивите.
За това искам да ви помоля и двете страни да спрете да спорите в името на спора, защото в случая дължим уважение на загиналите. Имаме си достатъчно други теми за караници.


Нека почетем паметта на загиналите, да ги помним, да простим стореното и да живеем заедно!

  Абсолютно съм съгласен с мнението на Боян и го подкрепям на 100%. Нека наистина да имаме уважение на загиналите наши братя и сестри помаци,но истината е колкото повече дълбаем повече боли,колкото повече живеем с миналото пропускаме днес какво е,а утре може да ни няма......
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: fotakiev on September 03, 2009, 04:50
Искам да изкажа съболезнованията си, за убитите помаци през 1912-1913 година!

Вярата в Бог е нещо лично и неприкосновено.Вярвайки в него, виждаме, колко различни ни обича.Всеки е уникален за себе си и никой няма право му отнема това право.В тази връзка,осъждам репресивните действия на насилствена смяма на вярата,като нечовешки и безбожни!

Това събитие трябва да се знае и помни от всички,за да ни напомня докъде може да се стигне неприемайки другия,различния!

Надявам се оцелелите и потомците на пострадалите да намерят сили, да простят и преборят болката...
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on September 03, 2009, 08:32
You are not allowed to view links. Register or Login
abc  винаги съм уважавал толерантния тон с който си се включвал в дискусиите тук, но съгласи се прекалено дълго неща свързани с нашата съвременна или близка история бяха табу за народа, умишлено бяха скривани или игнорирани,просто трябваше да бъдат забравени.И когато наши съфорумци се опитват да оправдаят тези събития с доказателства изсмукани от пръстите не мога да стоя безучастен.Балканите, за съжаление остават барутния погреб на Европа,жестокостите от близкото минало продължават да преследват като призраци обикновения човечец.Още повече в това са включени медии които пропагандират 24 часа в денонощието нови къстоносни походи и то в една страна която недвусмислено пое пътя към пълното интегриране в европейското пространство. Нека всеки отдаде почит на невинните жертви на тези политически игри и насочи усилията си към изграждането на нашият общ дом. В това отношение нашите политици и държава все още си остават длъжник на целокупния народ на отечеството ни.



You are not allowed to view links. Register or Login
Скъпи съфорумници,

Позволявам си да се обърна към вас, поради две причини.

Първо, искам да благодаря на Мусов за публикувания материал, свързан със събитията в Жижево. И аз като огромна част от четящите този форум, никога не бях чувал за селото, нито пък за събитията, които са се случили там. Тук много ясно се вижда ролята на сайта ни, а именно да обменяме информация от първа ръка и материали, свързани с нашето минало. Често подобни трагедии са оставали скрити за широката публика и единствените свидетели и оцелели са отнасяли в отвъдното болката и спомените за загиналите им близки. Затова сайтът ни доказва, че е безценен - тук можем да споделяме и да откриваме неща, които няма да ги намерите никъде другаде.

Втората причина, поради която пиша, е да ви помоля да спрете с безсмислените спорове. На всички ни е ясно, че е имало издевателства и престъпления
и от двете страни. Въпросът е, че до никъде няма да стигнем, ако продължаваме да си прехвърляме отговорността и продължаваме да се обвиняваме едни други. Християните ще продължават да вадят доводи за издевателства и зулуми от преди Освобождението, мюсюлманите пък ще продължават да настояват за извинение за последните 100 години.
С това до никъде няма да стигнем и темата ще се превърне в поредния безсмислен спор - имаме си предостатъчно подобни теми в архивите.
За това искам да ви помоля и двете страни да спрете да спорите в името на спора, защото в случая дължим уважение на загиналите. Имаме си достатъчно други теми за караници.


Нека почетем паметта на загиналите, да ги помним, да простим стореното и да живеем заедно!



You are not allowed to view links. Register or Login
Искам да изкажа съболезнованията си, за убитите помаци през 1912-1913 година!

Вярата в Бог е нещо лично и неприкосновено.Вярвайки в него, виждаме, колко различни ни обича.Всеки е уникален за себе си и никой няма право му отнема това право.В тази връзка,осъждам репресивните действия на насилствена смяма на вярата,като нечовешки и безбожни!

Това събитие трябва да се знае и помни от всички,за да ни напомня докъде може да се стигне неприемайки другия,различния!

Надявам се оцелелите и потомците на пострадалите да намерят сили, да простят и преборят болката...

Съгласен съм с тези мнения и като че ли чак сега започвам да си давам сметка от къде идват споровете. Ние, опитвайки се да изкараме истината на бял свят, не насаждаме допълнително омраза, а се опитваме да изравним малко везнта. Тъй като, "помашките" жестокости са много добре известни и християните не са се поколеебабили да изведат информацията, да я украсят (прочетете последните страници на Записки по ългарските въстания и ще видите как помаците са представяни там като "крещящи зверове") и изведат публично и системно да напомнят за нея. Докато за жестокостите на християните над мюсюлманите именно в тези села, не се знае нищо.

Ето какво ми каза една възрастна жена вчера, разговаряйки с нея:
"-Пишете, син, пишете! Всичко напишете! Ето по телевизията дават Петко войвода. Само за техните си дават, а за нас нищо."
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Hashashin on September 03, 2009, 08:37
Така, искам само да вметна нещо по повод казаното от Джемал, че мюсюлманки са бягали в окупираните от българите села. Дядо ми е бил през втората световна война в окупационния корпус в Сърбия. Той ми е разказвал, че българите са имали поверие, че ако дори докоснат жена, ще паднат ударени от куршум още на другия ден. Поради това нямало изнасилвания в окупираните от българите области и сръбкините се разхождали свободно.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: daczo on September 03, 2009, 10:01
Da si kazhem istinata.Vsichki armii na sveta popylniavat prestypleniia.    Vojnik kojto se nagleda na kryv,i ne znae dali shte dochaka vecherta,veche ne gleda na moral.Sega ima kym armiite na vojna,psiholozi.Amerikanite v Irak,Avganistan boleduvat na dipresiia.V balkanskite vojni,vsichki armii sa ubivali i iznasilvali.Myzh dylgo bez zhena e zviar.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Hashashin on September 03, 2009, 10:06
Дачо обясних  защо българите не са изнасилвали. Факта е и документиран. Аз говоря за редовната армия а не за комитаджийските чети които не признават нищо. Клали са и са насилвали както в Гоце Делчевско така и в Кюстендилско. В моето село има един род-преселници от Кюстендилското село Цървена Ябълка. Те много са разказвали за зверствата на комитаджиите поради които са побегнали от родните си места.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Беглик on September 03, 2009, 11:29
Бояне, прошката и уважението са като новия път между Рибново и Осеново. Много е хубав, но трудно се стига до него, независимо от кое село тръгваш. Стигнеш ли го разбираш, че си е заслужавал усилието, защото красотата е голяма и душата ти пее.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Hashashin on September 03, 2009, 11:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Бояне, прошката и уважението са като новия път между Рибново и Осеново. Много е хубав, но трудно се стига до него, независимо от кое село тръгваш. Стигнеш ли го разбираш, че си е заслужавал усилието, защото красотата е голяма и душата ти пее.

Колко мъдри думи!!!!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: meriam on September 03, 2009, 12:05
Здравейте,
поздравления за темата.
Кланетата в Жижево е известен факт, който е документиран в докладите на свещениците, назначени да обслужват тези села след насилственото им покръстване. Документите се намират в Държавен Архив Благоевград  и се отнасят за всички Чечки села станали жертва на комитските банди през 1912 -1913 г. Тези събития са описани подробно в книгата за Абланица и са подплатени документално, като се споменава и за зверствата в Жижево и Вълкосел.
А колкото до това че помаците се показват винаги като жертви.... - споменато от някои пишещи тук бих казала, че това да помним и съхраняваме паметта на невинно загиналите мъже, жени и деца, които дори не били въоръжени, заради отмъщение или заради политика, не е проява на самосъжаление, а пороява на гордост за принадлежноста ни към един толкова достоен за възхищение народ.

Поздрави на всички
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: daczo on September 03, 2009, 12:46
Triabva da govorim i pomnim,nevinnite zhertvi.No hvyrliane vina na cial narod ne e pytia.Triabva da se napravi moralen syd na tezi cheti.Da se znae koi bili tezi hora.Zashto sa go napraveli.Dali tova ne bilo diva nenavist,za svoi sela i blizki prez ilindenskoto vystanie.Greshka e na dyrzhavata che ne se govori za tova.Vseki narod triabva da napravi ravnosmetka sys svoiata syvest.Poniakoga istinata boli no niama drug nachin.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Hashashin on September 03, 2009, 12:50
Аллах рахметелеисин!!  Бог да ги прости!!. Нека загиналите почиват в мир! Нека не се забравя, но да се прости. Човек е велик когато прощава, но и когато помни и се учи от грешките на миналите поколения и се стреми никога повече да не ги повтаря!
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on November 10, 2009, 09:20
Най-накрая намерих книгата: Георги Божинов "Вдън Гората Дикчан"
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: nezir_9 on November 10, 2009, 12:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте,
поздравления за темата.
Кланетата в Жижево е известен факт, който е документиран в докладите на свещениците, назначени да обслужват тези села след насилственото им покръстване. Документите се намират в Държавен Архив Благоевград  и се отнасят за всички Чечки села станали жертва на комитските банди през 1912 -1913 г. Тези събития са описани подробно в книгата за Абланица и са подплатени документално, като се споменава и за зверствата в Жижево и Вълкосел.
А колкото до това че помаците се показват винаги като жертви.... - споменато от някои пишещи тук бих казала, че това да помним и съхраняваме паметта на невинно загиналите мъже, жени и деца, които дори не били въоръжени, заради отмъщение или заради политика, не е проява на самосъжаление, а пороява на гордост за принадлежноста ни към един толкова достоен за възхищение народ.

Поздрави на всички

През 1912г. след един петъчен намаз всички мъже от джамията били навързани с вериги и след това са заклани в края на селото в общ гроб.

Гробът е заграден с мрежа и още съществува.

Там е убит и мой пра-пра дядо.

Моля, ако някой знае повече подробности, нека ги публикува тук или ми изпрати информация на Лични съобщения!

Благодаря предварително!

Става въпрос за село Дебрен, Гоцеделчевско.

Тъй като все се заяждат някои - това е от устните предания на възрастните хора.

Между другото, ако някой се заинтересува научно мога да го насоча за емпиричен материал.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Ерол on November 10, 2009, 17:13
Можелида попитам дали тези документи за които става дума все още съществуват? А ако да, къде мога да ги намеря? Достъпни ли са за всеки?
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on November 10, 2009, 18:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Можелида попитам дали тези документи за които става дума все още съществуват? А ако да, къде мога да ги намеря? Достъпни ли са за всеки?

Мисля че са в ДА Благоевград.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: Ерол on November 10, 2009, 19:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Мисля че са в ДА Благоевград.
А за всеки ли са достъпни, или аз няма да мога да ги взема?
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on November 10, 2009, 19:47
You are not allowed to view links. Register or Login
А за всеки ли са достъпни, или аз няма да мога да ги взема?

Това не ми е ясно, но мисля че трябва да имаш карта за достъп. Питай Хюсеин Мехмед, той има опит на подобни места.
Title: Re : Клането в Жижево
Post by: Тоска on November 22, 2009, 22:39
темата бе отворена отново !
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: musov on November 23, 2009, 08:25
Намерих източник, който потвърждава истинността на събитията. Книгата е „ Загаснали Огнища” на Владимир Арденски. На страница 68 пише това:
Quote
В Даръдеренско размахват калъчки комитите Таньо войвода, в Неврокопско -  четниците на Хаджи Мървак.  В Жижево хаджимърваковци , в съучастие на духовни лица, се отдават на открито мародерство. Селото буквално е съсипано. После се прехвърлят във Вълкосел, Црънча, Абланица. Тези събития многократно са описани в книгата на Георги Божинов „Вдън гората Дикчан „ За тях споменава и синодалният секретар Стефан Костов. След среща с военния губернатор в град Серес генерал Вълков, той пише: "Покрай печални някои случаи и произшествия, в които сочат замесени високи църковни сановници, отбелязаха ни и следните установени факти: 1.Неврокопското село Джиджево (несъмнено Жижево - Бел. ВА.) било покръстено преди Коледа. След малко отишла там чета, придружена от един свещеник и предложила на новите християни да си откупят старата вяра. Така и станало: четата получила 452 лири и си отишла и помаците добили позволение да се повърнат в мусулманство. Малко след това избухва бунт последствие тая мерзка търговия и девет села биват опожарени и населението наказано. 2. Свещеник Димитър Костадинов из село Сатовча вземал по 15 лири за покръстване. Толкоз взел за погребението на новопокръстено дете, но не го опял, а той щял да му чете молитва в дома си, кога намерил време. "

Последният цитат е посочен и в книгата на Хюсеин Мехмед.
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: daczo on November 23, 2009, 10:55
Tova e goliamo pristyplenie kym celiia narod.Naj-mnogo na duhovnite banditi.Tezi popove ne sa bozhi slugi,a na diavola.Az kato bylgarin moga samo da kazha,che ni ostavili sramno nasledstvo.Nie samo mozhem da gi usydim moralno.Bog da prosti zhertvite,a banditite da se mychat v ada.Tehnite imena triabva da se zapishat s cherni bukvi ,na pristypnici v bylgarskata istoriia.Ako se nameriat dokumenti mislia che triabva da  nauchi celiia narod za tezi podli dushici.Edin pridal Hristos za srebyrnika a te za liri.
Title: Re:Клането в Жижево
Post by: Kaplan on November 23, 2009, 16:04
Napylno sam saglasen s daczo. iskam da go pozdravq za demokrati4niq si na4in na mislene i za razlika ot ostanalite bylgari toi ne deli horata na musulmani i hristiqni! Tezi hora sa zamen istinski bylgari i patrioti obi4ashti bylgariq i jiveeshti v mir s ostanalite etnosi v bg. S takiva hora mojem da jiveem v mir harmoniq i razbiratelstvo! S takiva hora sme sposobni da se borim za edna po dobra i po spravedliva darjava
Title: Re:Клането в Жижево
Post by: saidi.bg on November 29, 2009, 17:03
Gospodin Fotakiev,vie iskate da mi dokajete che islqma toku vij ne bila tolerantna religia kato mi davate za primer sultan Selim kazvaiki:      Всъщност, ако направите една справка, ще видите, че Селим е воювал главно с мюсюлмански страни, при това, изключително жестоко: избил е десетки хиляди от всяка от мюсюлманските страни, с които е воювал.

Как тогава принципа "в исляма няма насилие!" може да анулира насилственната ислямизация през XVI-XVII век в Родопите и в други огнища на Балканите?
Нали се сещате, че пред лицето на тези исторически факти този принцип остава само едно благо пожелание?Защото най-честия аргумент, който тук се опитват да противопоставят на насилственната ислямизация като исторически факт, е, че, видите ли: в исляма няма насилие!
 Ama nas ne ni interesuva che Selim e klal nevinni hora, toi da ne e osnovatela na islqma ta go davate za primer//////Selim purvi e klal nevinni hora znachi v islqma ima nasilie/// ami vie sam ste napisal: Явно принципите за добрите хора в сурите и аетите в Корана за него са били празен звук, ако изобщо ги е чувал и чел. Tova che toi ne e spazval pravnite normi zalojeni v
Korana ne oznachava vhe islqma e netoleranten.Kakvo shte kajete za gore posochenite komiti koito sa izbivali pogolovno Musulmani, po vashata logika znachi Bibliqta e pulna stekstove podtikvashti kum nasilie.Ama ot deistviqta na edin otdelen chovek nemoje da se opredelq poslanieto na ogromna  religiq kato islqma.Zashtoto ima musulmani koito ne biha ubili i muha.A za final v Korana nqmq nito edin nasilstven text dikato v bibliqta e pulno. Bog go porazi, zakla go, izprati jabi, prevurna rekata v kruv, zmii,gushteri ubiistva razpqtiqi tn.zatovamnogo hristiqni ne sa cheli i ne smqtat da chetat bibliqta.izvestna oshte kato knigata na smurta tq e osnovna tema v neq
   
Title: Ynt: Клането в Жижево
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 02, 2009, 13:15
Tarih: 24/S /1313 (Hicrî) Dosya No:179 Gömlek No:42 Fon Kodu: A.}MTZ.(04)  
Dospat'ta Yanıklı karyesinde Bulgarların vuku bulan tecavüzlerinde köy camiini ve bir hanı top ateşi ile tahrip ettikleri ve Çaltepe ve Batan cihetinden çok sayıda Bulgar askeri mürur edeceği, beraberlerinde silah ve mühimmat olduğu. Случаи за насилие от страна на Българите срещу района около Доспат и Yanıklı (вероятно нещо като община) при което разрушили минарето на джамията с топовен истрел и доказателство за доставка на оръжие от Българската армия за околноста на Çaltepe и Batan.

Tarih: 24/S /1313 (Hicrî) Dosya No:16 Gömlek No:94 Fon Kodu: Y..PRK.MYD.  
Bin kadar Bulgar eşkiyası tarafından yakılan Rubçoz kazasına bağlı Yanıklı köyü vakası. Село Yanıklı в община Rabçoz(Любча) подпалено от около хиляда Български комити.
Документи от Османския архив показващи събитята около 1885/1886 (1313 по хицри) година извършвани от страна на Българите срещу населението в района на днешното село Любча( Rapçoz,Rubcoz) по това време.

Може ли някои съфорумник да каже как е днешното име на селo Yanıklı нападнато от хилада комити за което се споменато в архива.

Разбирасе това са само малка част от документите които се намират в архива.
 
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: akif aliev on December 03, 2009, 21:03
Да няма нещо общо с Yanik- т.е. янйъклъ(янък) -изгоряло.Да не би да е наречено така след пожар при което е изгоряло.Може би това е Жижево.
Title: Ynt: Клането в Жижево
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 04, 2009, 10:46
Tarih: 03/R /1313 (Hicrî) Dosya No:432 Gömlek No:46 Fon Kodu: DH.MKT. 
Uğradıkları felaket sebebiyle geçim sıkıntısı çeken Yanıklı (Robçoz) köyü ahalisinden binaltıyüz nüfusa verilecek ianenin nereden karşılanacağı ve nakit olarak verilecek bu ianenin Robçoz kaymakam vekili tarafından sahiblerine tek tek elden verileceği.

Незнам но в горния докумет се показва че трябва да бъде направена помащ на пострадалото население което е 1600 душ.

Title: Ynt: Клането в Жижево
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 05, 2009, 09:24
Вероятно става въпрос за запалени села в район които е известен с рудници.

Рупи - старо название на рудници, от където в Османския архив е навлажло като Rupça(Rapçoz, Rupçoz , ..)

Вижте картата в по долния link.
http://www.batitrakyalilar.com/dev/tarihce.asp (http://www.batitrakyalilar.com/dev/tarihce.asp)
Title: Re:Клането в Жижево
Post by: Nazmi on December 05, 2009, 10:12
 Откриха първата тракийска скална гробница в Родопите.  вторник, 24 ноември 2009  Благоевград.      На ценна находка са се натъкнали участници в проекта "Културно-историческото наследство на тракийските сатри". Това съобщи ръководителят му доц. Васил Марков. Открита е първата тракийска скална гробница в Западните Родопи.

    Тя е в землището на сатовчанското село  Жижево . Археолозите са изследвали култа към слънцето, практикуван от древните траки в част от светилищата в планината.
   
     На научната общественост за първи път ще бъде представен и сакралният мегалитен паметник - олтаря, който се намира в подножието на Цари връх в планина Славянка, каза още доц. Марков.

  Екипът работи по тезата, че става дума за древнотракийско царско мистериално светилище, което намира добър аналог с проученото от гръцките археолози скално светилище "Черната скала". То се намира в южните поли на същата планина.

Фотоизложба от проучванията ще бъде представена в сряда в 11 часа в първи корпус на Югозападния университет в Благоевград.

Източник: http://www.standartnews.com/news/details/id/50702/ (http://www.standartnews.com/news/details/id/50702/)
Title: Ynt: Клането в Жижево
Post by: IBRAHIM CIHANGIR on January 19, 2010, 23:02
BUNDAN GERCEKTEN COK ETKILENDIM
ATALARIMIZ CEDDIMIZ NE HALDE MUCADELE ETMISLER RUHLARI SAD OLSUN
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: IBRAHIM CIHANGIR on August 22, 2010, 13:53
ARKADASLAR MERHABA

BENIM BABAM DAHA BIR YASINDAYKEN GOCMUS BULGARISTAN NEVROKOP UN VALKOSEL KOYUNDEN. DEDEM RAHMETLI OLDU. BABAMIN SAGLIGI COK SUKUR YERINDE. BABAM TEK COCUK. DEDEM DE TEK COCOKMUS.  BIZIM AKRABALRIN HALEN VALŞKOSEL DE OLDUGUNU DUYDUM AMA MAALESEF IRTIBATA GECEMEDIM.

BABAMIN ADI HASAN KARAOGLU, DEDEMIN ADI HALİL KARAOGLU ANCAK BULGARİSTAN DAKI ADI HALIL MUSOV IMIŞ. CUNKU ONUN BABASININ ADI DA MUSA IMIS. BIZ SU AN MANISA DA OTURUYORUZ. BULGARISTAN DAN ILK GELDIGINDE DEDELER KISA BIR SURE CANAKKALE YE YERLESMISLER ORADAN DA MANISA AKHISAR'A..

BIZIM AKRABALAR ILE IRTIBATLANMAMA YARDIMCI OLABILRMISINIZ .ILGINIZE SIMDIDEN TESEKKURLER.

ibrahimcihangir@hotmail.com

IBRAHIM 00 90 532 4544003
              00 90 505 3518250
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: venci on September 20, 2010, 00:25
You are not allowed to view links. Register or Login
ARKADASLAR MERHABA

BENIM BABAM DAHA BIR YASINDAYKEN GOCMUS BULGARISTAN NEVROKOP UN VALKOSEL KOYUNDEN. DEDEM RAHMETLI OLDU. BABAMIN SAGLIGI COK SUKUR YERINDE. BABAM TEK COCUK. DEDEM DE TEK COCOKMUS.  BIZIM AKRABALRIN HALEN VALŞKOSEL DE OLDUGUNU DUYDUM AMA MAALESEF IRTIBATA GECEMEDIM.

BABAMIN ADI HASAN KARAOGLU, DEDEMIN ADI HALİL KARAOGLU ANCAK BULGARİSTAN DAKI ADI HALIL MUSOV IMIŞ. CUNKU ONUN BABASININ ADI DA MUSA IMIS. BIZ SU AN MANISA DA OTURUYORUZ. BULGARISTAN DAN ILK GELDIGINDE DEDELER KISA BIR SURE CANAKKALE YE YERLESMISLER ORADAN DA MANISA AKHISAR'A..

BIZIM AKRABALAR ILE IRTIBATLANMAMA YARDIMCI OLABILRMISINIZ .ILGINIZE SIMDIDEN TESEKKURLER.

ibrahimcihangir@hotmail.com

IBRAHIM 00 90 532 4544003
              00 90 505 3518250

Обади се на тоя номер 0541 531 76 06. Това е мой братовчед от турция  с фамилия Мусов. Той каза, че ще помогне колкото може. Аз съм musov
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: EvroPOMAK on November 19, 2011, 16:48
Описанието на разказа за клането в Жижево е направо уникално направено, поднесено от писателя в такъв вид!  ::)
Дори човек да го прочете няколко пъти има чувството, че винаги се преоткрива един съвсем друг свят, колкото и трагичен, толкова живописен и изчезнал в миналото.  ::) ::)
Може, би красотата на разказа е основно и в това, че на много места разказвача е предал част от диалога както отчасти го е запомнил и съхранил, като е използвал макар и малко някои изрази и фрази в автентичния му вид на помашкия говор (език).  8)
Да се чуди човек, дали този писател е все още жив, за да продължи разказа и за другите унищожени села, защото безспорно е , че е един добър майстор на перото и на словото така както го е описал.  ::)
Направо си е интересно, как ли в оново тъмно "възродителско" време са допуснали да се напише и да се отпечата този разказ.  :o
Ей, такива писатели и автори на подобни потресаващо запомнящи се произведение на словото са необходими на Помаците, а и е добре да има такива хора от средите на самите наши Помаци, защото поне ще се очаква да се отрази подобен случай с цялата си достоверност и красота на езика (дори и на български, да е), с описанието, болката и трагедиите на хилядите жертви на "християнизацията" през 12-та и 13-та.  :(
Запомнящ се стил на трогателно-трагично красиво описание на съчетание от убийства, тъга и природа за част от съдбите на Помаците в онези времена  с подобен стил на разказване, малко като този в книгите на Ангел Вълчев - "Тъмръш", Васил Дечев "Миналото на Чепеларе", отчасти и при Николай Хайтов в "Диви разкази", малко по-смело като в "Помаците" на Япов, също и "Нашенците в Гърция" на Таня Мангалакова  и някои други съвсем рядко срещани откъси от печатни произведения описващи част от живота на Помаците през различните времена и с различни нрави на съжителство!  ::)
Направо да съжаляваме, как такива хора са пропуснали да запишат разказите на толкова много други възрастни хора от по-близкото далечно време за тези събития, които вече не са между живите и които събития макар и характерни като "тъмни" дела, за съжаление няма да останат записани в най-новата история на Балканите и то поднесени по такъв хубав начин на писане, рядко срещан в българската литература, дори и в помашката .  8) ;)
Title: Re: Клането в Жижево
Post by: onegavon on January 02, 2012, 19:02
Нещо по събитията от 1913г. http://anamnesis.info/fonts/versiq.1.3/journal/flash_journal/Plamena_Stoqnova/Plamena_Stoqnova.html (http://anamnesis.info/fonts/versiq.1.3/journal/flash_journal/Plamena_Stoqnova/Plamena_Stoqnova.html)
Title: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 22, 2012, 03:33

Прочетох поста за клането в Жижево и съм потресен - не бях чувал за него. За Сребреница - да, но пък онзи разказ от дядото е невероятно трогателен. И поради това, че помаците говорят българска реч, като моята, рекох да дам един акъл, с моя прост акъл. На възражения, че не може да има съвременни кланета, отговора е много прост - вижте какво става в Сирия, клане на кланова основа и то много  мащабно. Онова в Босна може да се разгори отново и то на други места . . .
Основите на съвременните кланета са поставени от самите религии - приемат се християнчета и мюсулманчета в невръстна възраст и се обучават като ловни кученца - те НЕ ИЗБИРАТ своята религия, тя им е наложена от семейство. Тази принуда в детска възраст, крие фатални последици за в бъдеще, АКО на тези ОБУЧЕНИ ПРИНУДИТЕЛНО ДЕЦА, като порастнат не им дойде акъла, че РЕЛИГИЯТА Е ЛИЧЕН ИЗБОР А НЕ ОБЩЕСТВЕН.
КОГАТО СТАНЕ ОБЩЕСТВЕН ИНСТРУМЕНТ ТЯ Е НАСИЛИЕ.
Как можете да породите това насилие ?
Ами много просто - като делегирате на обществени места, ТОВА, за което никой не ви пита - сиреч МЮСУЛМАНСТВОТО СИ ИЛИ ХРИСТИЯНСТВОТО СИ.
Започне ли се на обществени места, да се делегира християнството, това поражда синдрома на Жижево.
Започне ли на обществени места да се делегира мюсулманството, това поражда синдрома на Батак.
И няколко камиона с автомати и сандъци с патрони, изпратени от "доброжелатели", съответно в християнски или мюсулмански анклав - пожарчето е готово - също като това в Сирия, като това в Либия, в Босна и т.н.

Т.е. всичко опира до АКЪЛА, ДО ПИПЕТО ПОД КАПАЧКАТА.
Виждам, че повечето от тези които се имат за помаци са много назад с историята и съвременото ниво на образование, по понятни причини. Да се надявам че НЕТ пространството ще заличи тази изостаналост, ако не я задълбочи . . .
Подпалването на пожарчета вече не става с български чети от главорези или помашки башибозук. То става с терористи и подставени взривове, пак от доброжелатели на християните и мюсулманите. Когато се завърти  рулетката и паднат жертви от двете страни, спиране - няма. Както стана с Босна и Сирия.

Ето защо с моят прост акъл казвам на всеки, който е мюсулманин в България или християнин в Турция:
Религията си я пазете за вас и родът ви ще бъде жив и здрав дълги години.

Който развява лозунги от вида „Аз съм помак, не съм българин”, „Аз съм българин, не съм помак”, „Аз съм помак, а не християнин”, „Аз съм съм българин не съм мюсулманин” и др. от този вид, абсолютно безмислени в днешната действителност, да знае, че вече е запалил клечката. Въпрос на време е, дали ще духне вятър да я изгаси или ще и пличнат бензин „доброжелатели” да се разгори от което ще изгорят първо чергите на запалилият клечката . . .
Това го съобщих с моя акъл, вие си направете изводите с вашият, пък бъдещето ще покаже, ще има ли още кланета на Балканите или не.
Поздрави.





Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 22, 2012, 03:44
Току що видях от поста на Солинвиктус един Садък, дето е запалил клечката :

"Ако не излъжете онези, които не са от вас, не може да станете шиити и мюсюлмани." Джафер-и Садък"

 Ето това е един от начините да започне клането . . .  .
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: Заралия on October 22, 2012, 21:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Току що видях от поста на Солинвиктус един Садък, дето е запалил клечката :

"Ако не излъжете онези, които не са от вас, не може да станете шиити и мюсюлмани." Джафер-и Садък"

 Ето това е един от начините да започне клането . . .  .

Е, чак пък пожар....тея, дето искат да палят пожари, били те Садък или Стоянов, по принцип са страхливи. Два шамара зад вратЪ и да си сядат на гъзЪ, да не досаждат на народа  ;D
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 23, 2012, 10:18
Quote
Е, чак пък пожар....тея, дето искат да палят пожари, били те Садък или Стоянов, по принцип са страхливи. Два шамара зад вратЪ и да си сядат на гъзЪ, да не досаждат на народа  ;D
--- Не се заблуждавай. Имал съм контакт с човек от Босна, който ми разказа как почнала цялата работа в неговото село - точно от един шамар, коя вяра била по-вярна, на християните или на  мюсулманите. След това се завъртяли още шамари естествено ден след ден, докато при една от патакламите, един ритнал камбаната, като го цапардосали с нещо по-тежко. След това паднал другия от друтата страна, убил първия . . . след това други и накрая се подкарали с автомати, защото кръв при кръв отива . . .
Ти също си запалил клечката  :). . . защото след два шамара идват още два, след тях четири . . .  докато заговорят гаубиците.
Повтарям пак - религията е за ЛИЧНО ПОЛЗВАНЕ,
 ДЕЛЕГИРАНЕТО И НА ПУБЛИЧНО МЯСТО КОПАЕ ГРОБОВЕТЕ НА ДЕЛЕГИРАЩИТЕ . . .
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: Subeyi Kurt on October 24, 2012, 17:08
БАЛКАНСКАТА ВОЙНА В РОДОПИТЕ ОТ 1912 ГОДИНА
/извадки/

НИКОЛА ЧУРАЛСКИ

...Още от самото начало споделям, по характер и цели Балканската война е най-варварската, най-унищожителната, най-жестоката, най-свирепата водена война на територията на България за над 13 вековната и история.
„На война като на война” се казва, а може би и на нас се иска да си кажеме. Да беше така! Да беше така!
Но да се води тя като тактика на опожарената земя, като замисъл и цел „най-добрият ни враг е мъртвия” е ужасно недопостимо, ужасно наприемливо.
Как са се освободждавали „поробените братя от Османско иго”, когато са сринали цели села със земята ? Къде е Тъмраш? Къде е Рудоземското село, наречено по-късно Балтаджи махала? И защо е наречено Балтаджи? Къде е Смилянското село на завоя до чешмичката? Защо се опожариха хиляди къщи, защо бяха прогонени немили-несрети хиляди хора?
Нали идва войската да освободи поробените си братя? Защо е това жестоко изпепеляване? Не означава ли това военно престъпление – да се изпепеляват селища, да се разграбват, да се унищожава мирно население? Това не е ли геноцид?
В едноименната си книга „Балканската война в Родопите /1912 г./” правя извод, че Балканската война не е за освобождението на „поробените братя”, а по същество е срещу тях. Тази война е балканският модел за етно-религиозно прочистване на Родопите, за да се настани алчният капиталистически модел, имащ се за носител на християнски добродетели...и това на практика става малко след отшумелите събития.
Още на са заглъхнали пушечните и топовните изстрели, още не са стихнали пожарищата, не е засъхнала невинно пролятата кръв, изстъпленията срещу „освободените” вече „поробени братя” жестоко ескалират с нова сила:
„Ага са вращахме ат Алъкьой – споделя мама – болгарете ни пасрьошнаха на Дикилиташ /на българо-гръцката граница/. Ага падхватиха моските...то не бе бахтане, а прибиване. Ат там ни закараха в селоно. Забраха врит моски – старци, млади и моски дечинки. Затвориха ги в мечитен, а около мечитен жандарми с тенеке полни с гас. Чекаха да им кажет да ги изгарьот. Царкинете ни спаси...а селото – да ти са плаче. Врит кощите беха на кюл /пепел/. Астанали беха две кощи и мечитес. Кина сте ве видевали?”

След войната управляващите не поемат никаква грижа за физическото оцеляване на завърналите се бежанци. Просто ги оставят на самоизживяване.
Геноцидът продължава с икономически средства. Държавата поставя условие – религиозна поголовна християнска асимилация. На пленените се поставя условие – оцеляване срещу кръста. Останалите се покръстват от нарочно изпратени екипи. Но и премането на кръста не променя трагедията на бедстващите.
От лицето на земята изчезват родове, фамилии. Земите им вместо да останат на селото се обсебват от държавни институции.
Започва колонизацията с християнски елементи в селата – срещу безвъзмездно предоставяне на земя, или минимални средства от държавата се сменят имената. Това е акт на поредна претопяваща асимилационна политика. Нещо за което се захващат политики и държавници след това, но с различни трикове и хватки, стигащи и надминаващи градусите на ксенофобските изстъпления, каквито днес ги забелязваме сред ултра левите, ултра десните и ВМРО.
Помаците в България отдавна са били печеливш коз в българския политически кумар.

Времена, времена... казват времето лекувало раните... белезите остават, а с течение на времето се уголемяват, за да напомнят на поразения, че там някога е удряно, че там някога е боляло.
Днес, прекрачили съзнателно години, десетилетия, епохи на фашизъм и социализъм с не по-малка болка и тревога може да споделиме, че тактиката на опжарената земя в Родопите продължава с нежни средства – икономически и духовен геноцид. В десетки села в Родопския край е сринат и елементарния шанс за физическо оцеляване. Градят се християнски молитвени домове в помашките села, сякаш никога не са живяли там мюсюлмани.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 24, 2012, 17:50
 Градят се християнски молитвени домове в помашките села, сякаш никога не са живяли там мюсулмани.

--- Глупости пишеш, бе турчин. Къде е казано, че в помашко село е забранено да има църкви ?
Ще ти дам друг пример с обратна насоченост да разбереш малоумието, което няма начин да не ти подпали чергата в час Х:

Къде е казано, че трябва да има мюсулмански села в български земи, сякаш никога там не са живяли българи християни ?.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 24, 2012, 17:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Градят се християнски молитвени домове в помашките села, сякаш никога не са живяли там мюсулмани.

--
Къде е казано, че трябва да има мюсулмански села в български земи, сякаш никога там не са живяли българи християни ?.


Каде е казано че не трябва да има мюсюлмански села и докажи че там не са живяли от панти век ТРАКО-ПОМАЦИ.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 24, 2012, 19:02

Каде е казано че не трябва да има мюсюлмански села
--- Това го давам като контра безмислен аргумент за онзи турчин.

и докажи че там не са живяли от панти век ТРАКО-ПОМАЦИ.
--- Трако-помаци не може да са от "памти века", траки - да, но помаци - след XVI - XVIIв. А този период в исторически план е "вчера", а не "памти века".  В този случай тирето се слага, когато имаме синоними, или минимум две понятия за един и същ обект. "Траки" и "помаци" не са един обект по отношение на времето, те са наследствени обекти, между които се намира българският етнос, още от IX в. Така, че "траките" започват да се наричат "българи", а "българите" започват да се наричат "помаци" по ред причини. В тази картинка турците нямат пръст, защото говора на помаците е от индоевропейската група, в частност, славянска подгрупа, в частност, южно-славянска под-под-група, в частност диалект на българските говори. Тези диалекти на българските говори са десетки, да не казвам стотици. Носителят на диалект на български говор, в случаят помаците, не могат да бъдат етнос различен от българския народ, респективно одрисите, защото в Родопите са властвали одриси. Както "помаци", така и "българи", така и "одриси", така и "траки" са ПОНЯТИЯ на един и същ народ кръстен различному през вековете. Нито едно от тези понятия няма допирни точки с турския народ и турския език, който по същество е от тюрската група, група коренно различна от индоевропейската група. Че преди траките ( по времето на Римската империя) са били християни и сега помаците са мюсулмани Е РЕЗУЛТАТ от  асимилационните процеси, които са в сила когато се срещнат два народа или две религии. По границите йм винаги се получават такива колизии. В Америка, това е пограничната зона между Тексас и Ню Мексико и държавата Мексико. Мексиканците от страната на Тексас вече се смятат за янки и пуритани, англосаксонци и т.н., докато отсамната страна са "мехикани" и католици, а и двете популации от двете страни на границата са исконни ацтеки, толтеки и т.н.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 24, 2012, 19:12
Г-н    bozman, яхнал си магарето също като Насрендин ходжа, обърнат към опашката, незнаеш каде ще те отведе.
Родопите са родина на един народ ТРАКО-ПОМАЦИ-те. Затова яхни си кадето искаш, и както си искаш но не и на ПОМАШКИЯТ.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 24, 2012, 20:34
Г-н bozman, яхнал си магарето също като Насрендин ходжа, обърнат към опашката, незнаеш каде ще те отведе.
Родопите са родина на един народ ТРАКО-ПОМАЦИ-те. Затова яхни си кадето искаш, и както си искаш но не и на ПОМАШКИЯТ.
--- Празни приказки на чобанин - магарета, овце, кози и тютюн. А, пардон  и краставици спомена онзи турчин. ;D Проблема е, че сте на изчезване - като нестинарките. Едни от младите забягват по градовете в българско, други по турско, трети по Европа. Ще останат само къщите с дебелите дувари . . . ето това е  проблема и изобщо проблема на селата, а не дали 100 човека на кръст там сте "народ", "нация" или "родоначалници на Вселената".
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 24, 2012, 22:21
Кой е на изчезване то си личи, ако ни бяхте позволили да се определим като ТРАКО-ПОМАЦИ,щяхте да цъвните като майска роза.
Мога да ти говоря и за софиянките с дългите баджаци и вълнясалите ,,котенца,, кадето ги дерях до спуковане ама нейсе.
И една справка село Баничан населено само от християни училището затворено село Борово тоже, село Мосомище тоже и т. н.
Да не говорим по виденско и врачанско иди и се пораскарай малко стига си плямпал наизуст.
Във моето село население само от ТРАКО-ПОМАЦИ два класа от по тридесет деца.
Излезна и по вестниците на първо място по раждаемост.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 25, 2012, 15:15
Кой е на изчезване то си личи, ако ни бяхте позволили да се определим като ТРАКО-ПОМАЦИ,щяхте да цъвните като майска роза.
--- Не знам към кого се обръщаш "ако ни бяхте позволили". Аз лично на никого нищо не съм забранявал.


Мога да ти говоря и за софиянките с дългите баджаци и вълнясалите ,,котенца,, кадето ги дерях до спуковане ама нейсе.
И една справка село Баничан населено само от християни училището затворено село Борово тоже, село Мосомище тоже и т. н.
--- До 2050 г. прогнозите са градското населиние да стане 90 % от общото население. Така, че това е само началото на обезлюдяването по селата.



Във моето село население само от ТРАКО-ПОМАЦИ два класа от по тридесет деца. Излезна и по вестниците на първо място по раждаемост.
--- Много се радвам. Само, че няма кой да йм обясни как са "трако-помаци", а не че нещо друго и още при първият контакт с хора извън вашето села, ще ги сринат с доводи. Ако ги питат, поради какви причини сте "трако- помаци" единственият йм отговор май че ще е "защото дядо Ибрахим така ни каза" :).  Да ти кажа какво ще им отговорят още отсега - "Добре че не ми каза, че сте мечки". Ей за такова си подготвяте децата . . . Ваша си работа, всеки сам си гледа кученцата. Ще взема да ви напиша една история, да си имате, че сте ми симпатични. :)
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 25, 2012, 15:46
bozman-е, ти избистри твоята 1000 НЕСЪОТВЕТСТВИЯ В БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ.
 https://www.facebook.com/groups/235657319889506/ (https://www.facebook.com/groups/235657319889506/) лъжа до лъжа  ;D ;D ;D
Абе смях по долни гащи само как се напъвате и даже си вярвате.
Та ще пишиш моята история  ;D ;D ;D
Аз за какво съм, сега в момента пиша химна на ТРАКО-ПОМАЦИТЕ.
Специялна поръчка от високо.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 25, 2012, 16:01

bozman-е, ти избистри твоята 1000 НЕСЪОТВЕТСТВИЯ В БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ.
--- Не е моята, това е стена на Фейсбука, в която може да пише всеки.


лъжа до лъжа  ;D ;D ;D
--- Всеки с главата си мисли и от главата си страда.


Абе смях по долни гащи само как се напъвате и даже си вярвате.
--- Че ти откога взе да разбираш българска реч по дълга от 10 думи ?


Та ще пишиш моята история.
--- Дреме ми за твоята история, за история на помаците споменах.


Аз за какво съм, сега в момента пиша химна на ТРАКО-ПОМАЦИТЕ.
--- В съпровод на турски дайрета ли ще е ?


Специялна поръчка от високо.
--- Аха, така и предполагах, сам няма как да се сетиш. Пак като впрегатен добитък - накъдето ги бучнат с остена - нататък ходят . . .
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 25, 2012, 16:07
--- Не е моята, това е стена на Фейсбука, в която може да пише всеки.
Пак лъжиш искаха доста хора да дойдат там ама неееерде дори и мен махнахте.

- Дреме ми за твоята история, за история на помаците споменах.
Да моята ТРАКО-ПОМАШКАТА.

Зададох ти два въпроса, защо бягаш та не ми отговориш, страх те е само дризканици.

Коментирай и това ама нердее, от тези камани и аз имам, само че на тях няма прибавени кръстове.

http://prarodinata.blog.bg/history/2012/06/05/dylgoochakvanite-plochi-izpisani-na-kirilica-ot-vremeto-na-t.964033#last_comment (http://prarodinata.blog.bg/history/2012/06/05/dylgoochakvanite-plochi-izpisani-na-kirilica-ot-vremeto-na-t.964033#last_comment)
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: neru on October 25, 2012, 16:41
bozman-е, ти избистри твоята 1000 НЕСЪОТВЕТСТВИЯ В БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ.
--- дали лъже Боцман,това до сега не е доказано!
Доказаното до сега е,че ти не си помак,защото няма такива лъжливи помаци!


лъжа до лъжа   
--- Да ,твоите лъжи са една до друга!


Абе смях по долни гащи само как се напъвате и даже си вярвате.
--- Кои са тези,които те напъват без долни гащи?


Та ще пишиш моята история.
--- Ти  Beyaz,имаш само една история-тази на лъжата!


Аз за какво съм, сега в момента пиша химна на ТРАКО-ПОМАЦИТЕ.
--- Ти  Beyaz,освен копирайки и присвоявайки и лъжейки,имаш само един принос!
Този на лъжата!


Специялна поръчка от високо.
--- Като тези строителни проекти в Дубай ли?Които си"Спечелил"?
А пък“натърканите" от теб софийски българки/?/, ти гледат копелетата!
Пълен смешко и отявлен лъжец си ти!
Не трябваше модератор,да трие това,което постнах за теб лъжецо!
Трябва да те изритат от тук с гръмовни шутове!
Не само,че не си помак,ти си голям срам за същите прикрепяйки се към тях!
А какво ли би казал Orhan Veli Kanık,за теб?
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 25, 2012, 16:55
Специялно и за neru-uuuuuu

Не знам от къде да започна, но знам, че съм ПОМАК.
Да ПОМАК, гордост, слава начин на живот.
ПОМАК - гордост стига да знаеш да се гордееш с думата ПОМАК.
Да ПОМАК, тежест, стига да можеш да носиш тази тежест ПОМАК.
Да ПОМАК, тази единствена дума само от пет букви описваща толкова много.
Да, да аз съм ПОМАК в душата си, в сърцето си толкова дълбоко,
че е само за мен, само на мен, да на мен и никой друг.
ПОМАК толкова просто, толкова леко, че чуствам крилата си.
Обичам да наричам нещата със истинските имена.
Обичам да се определям, а не да ме определят.
Обичам хората до мен, а не над мен.
Обичам всички въпреки различията.
Но за да обичам всичко това, трябва да обичам себе си.
Но най вече коренът, а той е един и той е дълбок.
Клони може да кършите колкото си искате .
Но коренът е мой, само мой дълбоко в душата ми.
А когато нямам душа, нямам корен, нямам нищо.
Без душа не мога да обичам, не мога да живея.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: neru on October 25, 2012, 17:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Специялно и за neru-uuuuuu

Не знам от къде да започна, но знам, че съм ПОМАК.
Да ПОМАК, гордост, слава начин на живот.
ПОМАК - гордост стига да знаеш да се гордееш с думата ПОМАК.
Да ПОМАК, тежест, стига да можеш да носиш тази тежест ПОМАК.
Да ПОМАК, тази единствена дума само от пет букви описваща толкова много.
Да, да аз съм ПОМАК в душата си, в сърцето си толкова дълбоко,
че е само за мен, само на мен, да на мен и никой друг.
ПОМАК толкова просто, толкова леко, че чуствам крилата си.
Обичам да наричам нещата със истинските имена.
Обичам да се определям, а не да ме определят.
Обичам хората до мен, а не над мен.
Обичам всички въпреки различията.
Но за да обичам всичко това, трябва да обичам себе си.
Но най вече коренът, а той е един и той е дълбок.
Клони може да кършите колкото си искате .
Но коренът е мой, само мой дълбоко в душата ми.
А когато нямам душа, нямам корен, нямам нищо.
Без душа не мога да обичам, не мога да живея.
Клони И корени?
Ти лично, имаш само едни корени!
Тези на лъжата!
Доказани!
Защо не ми отговори с цитат на моя коментар?
Очакваш,че пак ще го тривнат! :-X
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 25, 2012, 17:38
Не господине тук си на моя територия и хем аз ВИИИ зададох вече сто пъти въпроса.
Как са фамилните имена на
 - 1 Кирил и Методи
 - 2 Апостол Павел
А Беее историко във вашата група ми обещахте че ще ми отговорите,
ако кажа от коя фамилия е нашият Азр. Мохамед с.в.с. и аз ви отговорих че е от  рода Курейши.
Но след това вместо да ми отговорите ме махнахте от там ако ви стиска ме пребавете пак.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: neru on October 25, 2012, 18:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Не господине тук си на моя територия и хем аз ВИИИ зададох вече сто пъти въпроса.
Как са фамилните имена на
 - 1 Кирил и Методи
 - 2 Апостол Павел
А Беее историко във вашата група ми обещахте че ще ми отговорите,
ако кажа от коя фамилия е нашият Азр. Мохамед с.в.с. и аз ви отговорих че е от  рода Курейши.
Но след това вместо да ми отговорите ме махнахте от там ако ви стиска ме пребавете пак.
Който иска да те прибавя,да го прави!
Аз и без това си загубих времето с теб.Ти за мен си свършен.С лъжци си нямам работа!
Като искат,нека да те държат тука!Но ако има честни модератори в този сайт, трябва да ти шибнат шута!
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 25, 2012, 18:26
Това е ваш коментар за нашият сайт извинявам се оама няма да пробиеш ТУК.

Жоро Митрата Боцман този Ибрям май е оня олигофрен гошето от "гаврата " хахаха тези тъпунгери са се клонирали като фцата доли хахаха баси и миердата!

Ispqr Ispor Ибрямът не е гошето!гошето е недостижим!

 Жоро Митрата*беш ли ги вече, те станаха една камара маймуни и тъпунгери ! Вече не ми е интересно ...хаха
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: neru on October 25, 2012, 20:55
Това е ваш коментар за нашият сайт извинявам се оама няма да пробиеш ТУК.
---------
-Не знам какво ти се върти из главата,но нямам намерение  да пробивам каквото и да е нито където и да е.
Tи,освен,че пак лъжеш,се опитваш и да интриганстваш!Никъде в дадения от теб текст няма коментар за"ТУК".
---------------
Жоро Митрата Боцман този Ибрям май е оня олигофрен гошето от "гаврата " хахаха тези тъпунгери са се клонирали като фцата доли хахаха баси и миердата!
----------------------------------
-Да ти превеждам ли или отбираш българска реч?
---------------------------------------------------
Ispqr Ispor Ибрямът не е гошето!гошето е недостижим!
----------------------------------------------
-В случая става въпрос за един Ибрям,който такива простотии изписа,че там народа се чудеше аджеба, дали въпросното гоши не се е регнало с мюслимско име.Също много просто момче, а бе като Ибряма!
--------------------------------------
 Жоро Митрата*беш ли ги вече, те станаха една камара маймуни и тъпунгери ! Вече не ми е интересно ...хаха
------------------------------
-И на мен не си ми интересен Беяз,но гледам,че продължаваш с лъжите и се опитваш да интриганстваш
Това е!
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 25, 2012, 22:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Не господине тук си на моя територия и хем аз ВИИИ зададох вече сто пъти въпроса.
Как са фамилните имена на
 - 1 Кирил и Методи
 - 2 Апостол Павел
А Беее историко във вашата група ми обещахте че ще ми отговорите,
ако кажа от коя фамилия е нашият Азр. Мохамед с.в.с. и аз ви отговорих че е от  рода Курейши.
Но след това вместо да ми отговорите ме махнахте от там ако ви стиска ме пребавете пак.
Не аз вече се отказвам да се занимавам с ,,историци,, от долна класа.
Но тук е демокрация наслаждавай се на свобода плюй колкото си искаш.

Ако не бяхме НИЕ нямаше да видите и демокрация-та бе пупунгер.


Sofya - 28.12.1989 - isimlerin jadesi icin eylem (http://www.youtube.com/watch?v=ZPAC06cXHrI#)
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 25, 2012, 23:14
Всички са били тук защо ли за да дават акъл ли или да търсят,
може би второто защото коментарите това показват.



Aureliano Aureliani Жоро, и мен са ме беннали без да знам! хахаха Сега един френд ме пита що са ме баннали! хахахаха

Aureliano Aureliani Иначе дреме ми на ку*а, че са ме баннали! Писна ми от тъпунгери татаристи! :))))

оро Митрата Това са гноми и безродници!Те са ничий имат само на тиквите си будьоновки заковани с пирони! Абе кво да ти кажа трябва от начало да почваме ,щото тея олигофрени не се развиват тъпанджонсове са отсекъде!

Aureliano Aureliani За съжаление си прав, Жоро! :( Явно с теб имаме общо мнение по някои теми! :)

Жоро Митрата Да ,всичко е под контрола на официала(организации) ,които са пълни с родоотстъпници и чужди възпитаници.

Жоро Митрата Че откога мангалите почнаха да разбират на къпане,ако пророка им не беше казал да си мият задниците те и досега нямаше да го знаят!Булгарските язици не са интересни,също така и протобулгарските ...Родопите са били винаги българска територия!

Жоро Митрата Продажно племе и неблагодарно!

Жоро Митрата Създаването на етносТ "пумак" с помощ от турската държава и пумашки мисионери е обречена кауза.Ако днес политиците ни са продажни комунета утре ще дойдат българи и няма да ви се отвори парашута да откъснете жива плът от Майка България!

Ето го и бозмана
Borislav Georguiev Borisov Така е станало, сигурно си плащал - няма начин, но не си се съзползвал от труда си. И сега сте предполагам на нулево културно ниво, който и шебек да дойде с чалма откъдето и да е - когато ми покаже книга и зейвате от учудване. Май повечето сте така -аз цъфнах в онзи сайт - помак.еу. Можеш там да ме намериш :)

Borislav Georguiev Borisov Не бе, аз съм bozman.
orislav Georguiev Borisov Чакам ви в "помак.еу". Съберете се повечко да не губя време :)
Borislav Georguiev Borisov Сега с един Сюлейман на 67 години се занимавам.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: MUSALA on October 25, 2012, 23:55
Искам да поздравя ibrahim65 за свършената работа, на някой хора им паднаха маските, вместо да се застрамят те продължават с пълна пара, и то тук в този помашки сайт.
Господа застрамете се какви са тези епитети, каква е тази злоба към нас помаците, после очаквате разбиране или толерантност, най добре отидете си там от кадето сте дошли.
Браво Ибрахиме и не забравяй че не си сам, и продължавай в същият дух, гордея се с теб и със поезията ти, искам лично да те поздравя с Курбан Байрама. Жив и здрав.
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: bozman on October 26, 2012, 01:32

Господа застрамете се какви са тези епитети, каква е тази злоба към нас помаците, после очаквате разбиране или толерантност, най добре отидете си там от кадето сте дошли.
--- Лично аз дойдох тук с някаква надежда да обясня нещо. Това обаче е невъзможно за бъде поето-прието с образованието което притежава Ибрахим и другите от неговият нивел на обучение. Може ли нормален човек завършил 4 класно образование да пита какви са фамилиите на Кирил и Методий ? Ами защо не питаш някой от арабските си даскали, каква е фамилията на Мохамед бе Ибрахиме? ;D. Явно са големи простаци тези молли, щом не знаят фамилията на Мохамед!
   По тази причина всеки който е без фес е нарочен за злобар и враг на помаците. При това положение драги помаци, вие сте във вражда с целият образован свят - т.е. помак се явява синоним на невежество, делегиран с израза "трако-помак". Освен да ви пожелая приятно нижене на тютюна, и Курбан Байрям, какво друго  :)  
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 26, 2012, 13:50
MUSALA, брат остави ги да лаят имаме нужда и от кучета така ще ни стягат редиците.
Доказах две неща първо какво мислят за нас второ че сме по различни от тях поне те това открито го заявиха.
Имаме страхотна история и трябва да я искараме на бял свят и това ще го сторим лично ние другите само ни плюят.

https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214 (https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214)
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: Subeyi Kurt on October 26, 2012, 16:34
You are not allowed to view links. Register or Login

Лично аз дойдох тук с някаква надежда да обясня нещо.


Още от самото начало се държиш като слон в стъкларски магазин, а сега се оправдаваш, което е по-голямо престъпление от провинението ти.
Добре че си тук за да се види че вълкът само си мени козината. Преди да пишеш в този форум, постарай се да си се завърнат съгражданите ти които още са на гурбет по европейските ниви. Като се завръщат може да ти донесат и на теб някоя краставица за да разбереш че далеч от бащиното огнище никак не е приятно. 
 
 
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: neru on October 26, 2012, 16:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Господа застрамете се какви са тези епитети, каква е тази злоба към нас помаците, после очаквате разбиране или толерантност, най добре отидете си там от кадето сте дошли.
--- Лично аз дойдох тук с някаква надежда да обясня нещо. Това обаче е невъзможно за бъде поето-прието с образованието което притежава Ибрахим и другите от неговият нивел на обучение. Може ли нормален човек завършил 4 класно образование да пита какви са фамилиите на Кирил и Методий ? Ами защо не питаш някой от арабските си даскали, каква е фамилията на Мохамед бе Ибрахиме? ;D. Явно са големи простаци тези молли, щом не знаят фамилията на Мохамед!
   По тази причина всеки който е без фес е нарочен за злобар и враг на помаците. При това положение драги помаци, вие сте във вражда с целият образован свят - т.е. помак се явява синоним на невежество, делегиран с израза "трако-помак". Освен да ви пожелая приятно нижене на тютюна, и Курбан Байрям, какво друго  :)
MUSALA и ти ли викаш браво на смотания лъжец ?
Какво те свързва с него?
Той определено не е помак!
Той е дребен измамник!
И ти ли,като малкия и дребен фантазьор?
Срам,за дежурния модератор!
Срам!
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: ibrahim65 on October 26, 2012, 17:51
НА ПУК НА ДУШМАНЕ

Хей приятели и душмани,простете ми но аз съм ПОМАК
да ПОМАК,това ми прошепва сърцето и душата,ПОМАК
Оставете да се радвам,да летя,да се покажа,да ме видят
нека да летя,нека да творя,нека да ви обичам,дори и вас

Хей прятели и душмани,ако не ме видите ще плача
не само аз ще плача,и Аллах ще плаче и ще ви накаже.
Аз плача толкова силно,аз летя толкова високо,над всичко
но когато обичам,оооох когато
обичам,обичам всички ви.

Хей прятели и душмани,прошепвам тишо и смирено ПОМАК
но душата ми напира ридае,крещи и се къса,ПОМАК ПОМАК
Едно нещо искам,да съм до вас,самотата не ме прави щастлив
позволете ми да ви обичам,да съм с вас,във дженете и дженема
Title: Re: Клането в Жижево - Да не се забравя.
Post by: KaraIbrahim on October 29, 2012, 12:34
You are not allowed to view links. Register or Login
.
--- Лично аз дойдох тук с някаква надежда да обясня нещо.   


     Доста са ни обяснявали и преди тебе, Боцмане!Че сме насилствено потурчени,че трябва да си сменим имената,че сме предатели,понеже някога дедите ни са приели исляма,че ние сме виновни за турското робство,баташкото клане,петната по слънцето,за изригването на Везувий......
 Измежду нас има и грамотни хора,а помаците сме си и природно интелигентни поради тежките условия на живот през вековете.Така че изобщо не се опитвай да ни обясняваш.И понеже и така и така си дошъл вече - разгледай какво е написано в този форум през годините на неговото съществуване.Може и ти да понаучиш нещичко.

  И благодаря за поздрава!