И един съвет, говор с тях на поматски език!
Споко бе Крузейдър, спокойно. Имаме си всичко, което ни е нужно.Нужно за какво ... ?
Айдеее, и език си измислихте - защо ли не ме учудва. Ама трябва нещо по уникално да изобретите - това старобългарско "Я" не ви ходи. Седнете и си измислете нова азбука. Тя трябва да има графични елементи от арабски, латински и български. След това вече можете да кажете - ето имаме си език, азбука, ще се наложи една столица да ви измислим...Ей, "Круейзи", ам ти незнаеш ли, че всичко това което го изброяваш, Помаците си го имат и то много отдавна! ???
pomashkijat ezik sie balgarski ezik navsiakde pomacite govoriat na balgarski dealekt i v balgarija iv makedonija iv garcija i v turcija i v kosovo dori sam 4uval i v albanija dae taka. balgarskie ezikat drug niama
pomashkijat ezik sie balgarski ezik navsiakde pomacite govoriat na balgarski dealekt i v balgarija iv makedonija iv garcija i v turcija i v kosovo dori sam 4uval i v albanija dae taka. balgarskie ezikat drug niama
pomashkijat ezik sie balgarski ezik navsiakde pomacite govoriat na balgarski dealekt i v balgarija iv makedonija iv garcija i v turcija i v kosovo dori sam 4uval i v albanija dae taka. balgarskie ezikat drug niama
pomashkijat ezik sie balgarski ezik navsiakde pomacite govoriat na balgarski dealekt i v balgarija iv makedonija iv garcija i v turcija i v kosovo dori sam 4uval i v albanija dae taka. balgarskie ezikat drug niama
pomashkijat ezik sie balgarski ezik navsiakde pomacite govoriat na balgarski dealekt i v balgarija iv makedonija iv garcija i v turcija i v kosovo dori sam 4uval i v albanija dae taka. balgarskie ezikat drug niama
Тука не ие месту ам незнам ама фаф турция и грция помаците койту са живeет фаф таму думат на помашки. 3аоти таму грците и турцте йимат инакво йезик уд славянскиeeт граматик! и нийе трева да се сетам инаквите мезду официални и източни йезици. Ама може аку да се навива ;)
A aku i6ta6 da nau4i6 to mi pokaji 4e imam albanski proizhod pa tvoyu mantalitet ! Zaoti tosk i gegi sa svarzan sas albanskiq lyude. Pa vreme osmanskiq imperia faf rodopite imah nekolko sela kojto migrali ut albaniq. Ha kikit da mi pupitai, idite na g. haskovo i trosite "toskovite" :)
Пак ли се обидихте?! Цъ-цъ-цъ - каква чувствителност, прилича ми повече на голямо его. Няма какво да доказвам, Тоска, питам те, понеже трябва да си по-наясно от мене! За мен "Тоска" беше само операта до скоро, но виждам, че има фамилно име "Тоска" и при българоговорещите мюсюлмани и при кюрдите. За гегите също съм чувала - не бяха ли арванити в Гърция?Арванитите са от племето Тоск. Племето Гег живее на север и е предимно мюсюлманско, докато сред Тоск има страшно много християни. Поздрави
Мисля, че най важното в случая е ,как тълкува името си притежателят му.
По мое мнение обаче тука е в сила скоропоговорката -Нерде Ямбол ,нерде Стамбол -защото вярно че е имало преселмване на албанци по нашите земи ,но също е вярно че сред българското население и в българската именна традиция, се срещат производните форми на дадени имена, именно като- Тоско- Таско- Тошко- Тонко- Танко и пр.за които не се сещам ,а че тези и дл. форми са влезли във фамилната именна система на българско говорящото население, лесно може да се види.
@Светла,Времето на интернационализма отмина, Тоска! Връщаме се към века на великият Паисий, на Русо - тогава се е създало и понятието "национализъм" от natio(n). Налага се да съм в крак с духа на сайта. Ще ти пусна линк към въпросния документален филм да не мислиш, че си измислям. 8)
Сетам се че ти си адин уд националистка ама оти правиш ейнолку млого грешки ? А аку не ми гали я можа да ти сета заоти то е твой права. Има ли месащи мезду ейнва и ейсва ? Хеле курдите брех брех! ;D
@Светла,
Сетам се че ти си адин уд националистка ама оти правиш ейнолку млого грешки ? ... Хеле курдите брех брех! ;D
Миналата година си направих днк-тест затова само се смея ;)Би ли споделил резултатите с нас?
Миналата година си направих днк-тест затова само се смея ;)
Наистина е за смях. Обикновено за ДНК тест се иска разрешение от някои институции при съмнения за връзки с престъпни кръгове, а в някои страни за задължителни щом те привикат съдебните органи и влизаш направо в картотеката.В цивилизованите страни по света не е задьлжително да си престьпник,за да си направиш ДНК тест.Нормалният човек дори не би си помислил такова нещо но хора,като теб Светла явно имат някакьв специафичен усет да откриват престьпници дори там кьдето ги няма.
Светла, ей ти линкВ крайна сметка в основата на подобни проучвания са съмненията. Знам много добре, че като си платиш, "всичко ще ти кажат" за предците (че са дошли от Африка, Азия...) но това ще доведе ли до промяна на мисленето, откъдето идват съмненията.
http://www.igenea.com/index.php (http://www.igenea.com/index.php)
Плащаш и научаваш. Няма други изисквания. :)
В крайна сметка в основата на подобни проучвания са съмненията. Знам много добре, че като си платиш, "всичко ще ти кажат" за предците (че са дошли от Африка, Азия...) но това ще доведе ли до промяна на мисленето, откъдето идват съмненията.Моите са от сирийски произход- все пак съм хашашин. Все пак има и много братя хашашини, които са персийци.
Помних анно масал ут мойне дяду. - Арш мата кюллу фил макара дъ ти гу на.....! Ай стига де све мрасни насисти! По лафим съ моине език и ейсва е Помашки! ейнолка лесну!
Според мен ако се напрегнат малко помаците-и славяногласните елини -демек християните и мюсюлманите с български произход в Гърция могат да си издействат на кирилица(или поне на латиница) да учат своя език-не казвам книжовният,а един от тамошните диалекти-предлагам мървашкият,като преходен между рупски и др.родопски,и македонския-и да го направят третата съществуваща форма на българският език наравно с вардарският и павликянският.(вардарци макар да отричат,че езикът им принадлежи на българското езиково семейство,научната общност(славянистиката) отдавна са го признали-още преди да възникне македонската държава ;D )От къде да научат мървашки, когато ''добрите'' гърци не са оставили един жив мървак в Гърция? А и това е най сложният български диалект.
От къде да научат мървашки, когато ''добрите'' гърци не са оставили един жив мървак в Гърция? А и това е най сложният български диалект.
Тоска, това че си от управата на сайта не означава, че ИМАШ ПРАВО ДА ОБИЖДАШ, ЯСНО ЛИ ТИ Е? В крайна сметка - ти си ГУБЕЩИЯ В СЛУЧАЯ И показваш бЕЗСИЛИЕ!!!
Дръж се с повече уважение, ако разбираш значението на тая дума на !!!!
Не е много труден-преходен е между рупски и македонски-А мърваци в Гърция все още има,макар и малко -но като славяногласни елини,Има и мюсюлманите мърваци,макар повечето да са в Турция.Мърваци или по точно техни потомци днес съществуват само и единствено в България. Мърваците в Гърция са поголовно избити, малцина са успели да се доберат до България. Мърваците, както християни, така и мюсюлмани са отказали да напуснат селата си и са заплатили това с живота си. "Славяноезичните елини" са от други етнографски групи. А говора на мърваците е много архаичен и много труден. Той е първооснова на рупските говори като цяло.
"Мърваците са българската етнографска група, населявали районите на Сяр (днес Серес, Гърция), Валовища (днес Сидирокастро, Гърция) и Неврокоп (днес Гоце Делчев)." ;)
http://www.promacedonia.org/bdobr/ss/ss_22.htm (http://www.promacedonia.org/bdobr/ss/ss_22.htm)
Амь ейсва е за на(з)систите ама ага ишташ дъ баде на(з)систка то е твой проблем че ти месаш адин ут анойь и гу низнаям. Зньоям и зор дъ ми пише па книжовен болгарски ама млого добре знаям какво сам написал. Не ми бъви заоти чиляките баднож казват истината и ви заслужавате па вече ут секи моя псувня!Брей, че на поматски нямате ли дума за "псувня" та ползваш българска?
Думам каквото ищам а пеки ти оти ползваш турски думи ? Гльодам че фаф болгарския има над 5000 турски думи. Брей брей ...
В книжовният са доста по малко-5000 не знам дали ги има и в диалектите.Балканджийските ;)
Не знам Тоска ама кой помашки е най чист:-от Рупските говори ли,от Неврокопските ли(мървашки),от балканджийските ли,от македонските ли?! ;D
В книжовният са доста по малко-5000 не знам дали ги има и в диалектите.
Не знам Тоска ама кой помашки е най чист:-от Рупските говори ли,от Неврокопските ли(мървашки),от балканджийските ли,от македонските ли?! ;D
Сякаде помаците си приказват фарклйе. Биринджи нйема никаде.
Амь смн, сетам се хемде % 100! кикит да не ги дам фърсат. Бади рехать. Помашки йезикь има и то ша баде.И да не ти се сака Тоска СМН е много много прав:
Драга учителка,
Да така е. Английски и Tурски съм учил още от детската градина и моят Български не е перфектен и аз го използвам, когато мога и се стремя да го усъвършенствам, доколкото мога ама за съжаление мога да ви кажа има много разлика между двете езици. В турция или грция ако искате да говорите с помаците, ще се нуждаете от преводач и най-простият причина е това, затова сме го наричам като друг език.
Не знам дали не може да се разбира така наречения от вас "помашки" език.... Идете в Трънско и да видим дали ще можете да разберете повече от 30 % от думите, които ви изричат. В такъв случай, трънчани трябва да протестират, че има и "трънски" език?!?! Ха сега, де....
Ами щом само 30 % се разбират от диалектите им то със сигурност това е отделен език! ;D
За да се смятат два диалекта част от един език, разбираемостта между тях трябва да е над 80% ;)
Разбират се-бил съм там-ама произношението им е едно трябва да постоиш за да сваташ лесно.
Предполагам, това е така защото са на граниата межу българският и сръбският език. Та така в произношението има преливане...
Не знам дали не може да се разбира така наречения от вас "помашки" език.... Идете в Трънско и да видим дали ще можете да разберете повече от 30 % от думите, които ви изричат. В такъв случай, трънчани трябва да протестират, че има и "трънски" език?!?! Ха сега, де....Лично аз разбирам повече от 30 % когато ми говорят сърбите.В такъв случай според теб няма сръбски език да не би всички славянски говори да са диелекти на българския.Ха кажи де...
Лично аз разбирам повече от 30 % когато ми говорят сърбите.В такъв случай според теб няма сръбски език да не би всички славянски говори да са диелекти на българския.Ха кажи де...
Има разлика между Източно сръбски и Западносръбски-Западносръбският си е сръбски,докато източносръбският е Турлашки-т.е. български.Санджак през цялото средновековие си е бил Босненски и съответно там топонимията е бошняшка. Шумадия винаги си е била част от сръбските княжества. По отношение на другите днешни сръбски области то там сърби са се заселили по време на Османкато владичество на региона, когато тези същите области са били напуснати от българите живеещи там, най вече поради това че са били постоянно бойно поле. Едва по късно се забелязва българска реколонизация на регионана запад от Ниш, но българските села на запад от Ниш си остават малко и разпокъсани. Единствено териториите на изток от Ниш си остават български през цялото време, като вече в края на 19-ти век започва тяхната сърбизация. Заселени са много сърби, както и местните българи лесно са били претопявани поради езиковата близост между двата народа.
Лексикално подобието между двата езика е над 60 %.
За разлика от лексикалният състав в думите,граматически двата езика се различават.
Сръбският е синтетичен език,а българският е аналитичен.
Днешна Сърбия лежи почти изцяло на българска територия-доказателство за това е строго българската топонимия в Шумадия,Браничево,Белград,Войводина и Турлашко.
Само в Санджак от цяла Сърбия топонимията е сръбска.
Санджак през цялото средновековие си е бил Босненски и съответно там топонимията е бошняшка. Шумадия винаги си е била част от сръбските княжества. По отношение на другите днешни сръбски области то там сърби са се заселили по време на Османкато владичество на региона, когато тези същите области са били напуснати от българите живеещи там, най вече поради това че са били постоянно бойно поле. Едва по късно се забелязва българска реколонизация на регионана запад от Ниш, но българските села на запад от Ниш си остават малко и разпокъсани. Единствено териториите на изток от Ниш си остават български през цялото време, като вече в края на 19-ти век започва тяхната сърбизация. Заселени са много сърби, както и местните българи лесно са били претопявани поради езиковата близост между двата народа.
ПС Българския и Сръбския не са на 60% а на 90% идентични лексикално, като разликите в граматиката са поради езиковата реформа на Караджич от 19 век. И до днес абсолютно всички етнически сърби в разговорната си реч употребяват малко падежи и инфинитива е отпаднал, както и в българския език.
В миналото има две сръбски княжества-Зета и Рашка.А българите не са ли скотовъдци? Нима не са имали стотици хиляди глави добитък? Или пък не са имали свини в изобилие. Погледни си добре картите. От както е оснавана средновековната босненска държава от тогава Санджак е в нея.
Санджак се намира върху територията на Рашка и по начало си е сръбска-не е била Босненска.
Топонимията на Шумадия е изцяло българска-сърбите започват да се заселват там в края на 12 век с проширването на сръбското кралство след Стефан Неманя,макар че Стефан Неманя е с български произход-от рода на комитупулите и сръбската държава използва изцяло старобългарският като служебен и църковен език,сърбите се различават по бит и култура от българите.Те са типични скотовъдци и то свиневъди. ;D
В решении этой задачи существенное значение, наряду с морально-этическим аспектом, имеет оценка проектов, направленных на формирование на базе изучения этих диалектов литературных форм и литературных микроязыков, поскольку они могут противодействовать ускоренной ассимиляции малых этнических групп и тем самым способствовать сохранению уникального балканского этноязыкового ландшафта.
"съчиняването на нов 'книжовен език', различен от българския литературен език, има за цел да откъсне това етническо българско население от родственото му в Р България, а след това и да го асимилира"
И сега остава въпросът:Кой кого се опитва да асимилира?Дали тези,които искат да запазят уникалния етноезиков ландшафт или тези,които искат той да изчезне и да се унифицира?В Гърция се опитват да унифицират езика на "славяногласните гърци мюсюлмани" Видно е кой кого иска да асимилира ;) В България никой не унифицира диалектите силом. В цяли свят диалектите се влияят книжовната норма и малко или много се доближават до нея. Но нокой никого на кара силом да прогвори в дома си или с близките си на книжовната норма. Поне в България е така. Така че тук Българско не може да става дума за асимилация, докато в Гърция тя върви с пълна пара ;)
А българите не са ли скотовъдци? Нима не са имали стотици хиляди глави добитък? Или пък не са имали свини в изобилие. Погледни си добре картите. От както е оснавана средновековната босненска държава от тогава Санджак е в нея.
ЯЗЫКИ И ДИАЛЕКТЫ МАЛЫХ СЛАВЯНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП НА БАЛКАНАХ
(Языки и диалекты малых этнических групп на Балканах: Международная научная конференция Санкт-Петербург, 11-12 июня 2004 г. Тезисы докладов. - СПб, 2004. - С. 9-10)
Ареально-типологическое изучение славянской составляющей балканского языкового союза (БЯС) показало исключительную ценность для решения задач балканистики не только основного балканославянского массива, локализованного в центральной зоне БЯС, но и периферийных по отношению к нему славянских говоров и диалектов, нередко сохраняющих факты, ключевые для понимания путем формирования этой этноязыковой общности.
Кроме чисто эвристического аспекта изучения на передний план выступает эколингвистическая задача поиска путей их сохранения и выживания в условиях современной глобализации и европейской интеграции. В решении этой задачи существенное значение, наряду с морально-этическим аспектом, имеет оценка проектов, направленных на формирование на базе изучения этих диалектов литературных форм и литературных микроязыков, поскольку они могут противодействовать ускоренной ассимиляции малых этнических групп и тем самым способствовать сохранению уникального балканского этноязыкового ландшафта.
В отношении этих проектов нередко наблюдаются противоположные подходы. Учет известных локальных проектов в рамках балканославянской части БЯС демонстрирует недавно изданный "Лексикон языков Европейского Востока" под редакцией М. Окуки (Wieser Enzyklopaedie des europaeischen Ostens. Bd. 10. Klagenfurt [u.a.], 2002), где кроме описания стандартных славянских языков представлены очерки эгейско-македонского, банатского и помакского. Ср. также описание региолекта в районе Корчи (южная Албания), названного "кайнас" (название абстрагировано из местного выражения zborvi kaj-nas 'говорит у нас'), и исследованного ранее А. Мазоном на основе письменных источников (M. Courthiade. Un parler slave singulier: le kainas d'Albanie orientale// Balcanica Posnaniensia VI. Poznan, 1993. P. 237-326). Вместе с тем попытки создания стандартизованных описаний и словарей т. наз. помакского языка в Греции встречают протест со стороны болгарских лингвистов, которые считают, что "съчиняването на нов 'книжовен език', различен от българския литературен език, има за цел да откъсне това етническо българско население от родственото му в Р България, а след това и да го асимилира" (Кочев И. За така наречения "помашки език" в Гърция // Македонски преглед. 1996. Бр. 4. C. 43). Между тем известно, что ряд словенских ученых, а также официальные круги Словении содействовали формированию резьянской письменной нормы в Италии и изданию литературы на этом микроязыке, поскольку словенский литературный язык по многим лингвистическим и экстралингвистическим причинам не мог полноценно функционировать в Резии. Таким образом, в каждом конкретном случае следует учитывать максимальное количество факторов, влияющих на использование "матичного" языка или формирование "письменно-региональной нормы" в среде малых славянских этнических групп на Балканах, независимо от интенций создателей такой нормы. На первом плане в подобных случаях следует, по-видимому, иметь интересы сохранения и развития языкового разнообразия, что всегда характеризовало Балканы.
Асимилацията в Гърция е отживелица.Сега има опити за "легализация" на помаците.Дори и името на новините го доказва-не се казва "Хабереве на славяногласните елини",а е "Хабереве на поматско" ;D
Продължение на статията за БАН-ските езикови неволи, предоставена ни от "Rahmie" в тема - "Новини - Haberve" ! ;) :) ;)
Продължаваме с ПАРАМЕТРИТЕ НА ПРОИЗВОЛА.
Какво представляват т.н. институти в обществените и хуманитарните области в БАН?
Цитат от моя статия ("Про и анти": "Мнозинството от така наричащите се учени в този така наричащ се институт мисли, че българският език е “уникален феномен”. И те, и само те, “учените-българисти”, могат да го изследват. Защото са българи и защото институтът е в България!
Този начин на мислене издава повече от невероятен профанизъм! Българският език е също толкова ценен и уникален, колкото е ценен руският, английският или циганският, и всеки друг изследван или неизследван език на планетата, включително на племената в джунглите на Африка!
При положение че мнозинството така наречени учени от обсъждания институт нямат дори и бегла представа от постиженията на модерното общо езикознание (мое наблюдение), да се мисли, че Институтът за български език е уникален, защото изследва българския език, е същото, каквото би било да се мисли за един въображаем Институт за пингвинистика в Пингвинландия.
В този “институт” изследват само и единствено “уникалната птица пингвин”. А иначе не познават таксономията на видовете! И дори не признават теорията на Дарвин!http://kkabakciev.blog.bg/technology/2010/01/20/za-lustraciia-i-radikalna-promiana-v-ban.476489 (http://kkabakciev.blog.bg/technology/2010/01/20/za-lustraciia-i-radikalna-promiana-v-ban.476489)
ЯЗЫКИ И ДИАЛЕКТЫ МАЛЫХ СЛАВЯНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП НА БАЛКАНАХ
(Языки и диалекты малых этнических групп на Балканах: Международная научная конференция Санкт-Петербург, 11-12 июня 2004 г. Тезисы докладов. - СПб, 2004. - С. 9-10)
Ареально-типологическое изучение славянской составляющей балканского языкового союза (БЯС) показало исключительную ценность для решения задач балканистики не только основного балканославянского массива, локализованного в центральной зоне БЯС, но и периферийных по отношению к нему славянских говоров и диалектов, нередко сохраняющих факты, ключевые для понимания путем формирования этой этноязыковой общности....
Думам каквото ищам а пеки ти оти ползваш турски думи ? Гльодам че фаф болгарския има над 5000 турски думи. Брей брей ...
Тоска, ти български не знаеш, ама виждам, че руски явно ползваш... И него ли учи в детската градина? Няма лошо, в основата на руския език е българския. ;D
Из http://e-vestnik.bg/3743 (http://e-vestnik.bg/3743)
"Книгата доказва, че постепенната гърцизация на населението в Егейска Македония е отчасти естествена, но и отчасти насилствена. Това е голям пробив в гръцката наука, където тези факти обикновено се премълчават“, казва историкът доц. д-р Александър Николов, преводач на книгата. „Беше засегнато табуто, че това е изконна гръцка земя и колкото българи е имало там, те са били прогонени по силата на различни спогодби. А не се оказва точно така“, обяснява Николов и допълва, че става дума за едно население с меко казано спорна идентичност, което по силата на обстоятелствата е станало гръцко.
Книгата излиза на английски през 1997 г. и веднага бива преведена на македонски, за да послужи на Скопие в постоянната идеологическа борба с Гърция, която продължава и до днес. Не такава е обаче целта на Каракасиду. „Историята не ни е оставила една Македония, няма единна история, нито пък един единствен македонски народ, чието име и идентичност днес други се опитват да узурпират за себе си“, казва авторката. Нещо повече, никъде в книгата гръцката антроположка не говори за автономен македонски народ, който да е наследник на древните македонци на Александър Велики. Вместо това, тя не се стеснява от употребата на термина “българи” и “българско”, като се опира добросъвестно на изключително разнообразен документален и етнографски материал, събиран в продължение на години.
Логично, такава книга не се приема добре в Гърция. Под натиска на гръцкото Външно министерство „Житни поля, кървави хълмове“ е спряна от печат в английското издателство Оксфорд Юнивърсити Прес. Това предизвиква бурни протести и в крайна сметка, монографията е издадена в Чикаго Юнивърсити Прес. Междувременно Анастасия Каракасиду е подложена на заплахи за живота си и системен тормоз от страна на някои крайни гръцки националисти. Водещ атински журналист обвинява авторката в канибализъм и опит за разчленяване на гръцката нация.
[...]
„Има хора в този регион, които и преди т.нар. „македонска борба“ са се изявили като българи, казва доц. Николов. Но не е истина и да се каже, че абсолютно всички са се били осъзнали като българи. Имаме и славяноезично, българоезично население, което още се преживява в общия контекст на православното, на т.нар. „руммилет“. Някои добиват и гръцка идентичност, нищо че майчиният им език е българския – това са „патриаршистите“, обяснява историкът. Нещата са сложни и трябва да има индивидуален подход – към район, селище, дори индивид. Затова книгата на г-жа Каракасиду е толкова ценна – тя дава снимка на един много сложен регион, където се преплитат преднационалното и формиращото се гръцко и българско национално съзнание, които влизат в конфликт. В крайна сметка, по силата на определени исторически обстоятелства, гръцката идентичност надделява, но Каракасиду е проследила този процес без да спестява нелицеприятни неща за гръцката политика“, смята Николов.
Наистина, Каракасиду говори за жестокостите на гръцката армия по време на войните, за забраната да се говори български и за строгите наказание за провинилите се, както и за кървавите методи на гръцките „борци за свобода“ в Егейска Македония. Но има и известни премълчавания. „Житни поля, кървави хълмове“ говори доста за „македонската борба“, но пропуска да спомене основния лозунг на гръцките четници – андартите, който е „вулгарос нами мини“ - българин да не остане! Този показателен лозунг е подет от гръцкия митрополит на Костур Германос Каравангелис и от офицера Павлос Мелас. По време на „македонската борба“ Каравангелис собственоръчно изготвя списък с над 2 000 българи, в това число всички учители и свещеници в епархията, които следва да „бъдат премахнати”. Заплащал е от една до седем турски лири за отрязана глава на убит българин от списъка. Мелас е прилагал на практика тези директиви, водейки си подробен дневник. Днес и двамата са гръцки национални герои.
[...]
Изяснявайки тези неща, „Житни поля, кървави хълмове“ дава възможност за едно ново изследване на балканската история, което е далеч от пещерния национализъм на миналото. „Това е книгата на многото истини и на диалога, казва доц. Николов. В Р. Македония искат да докажат, че в Егейска Македония има македонци от три хиляди години, както гърците искат да докажат, че има от шест хиляди. Няма такова нещо. Нещата са по-сложни. В България на моменти сме индиферентни и инертни, но от друга страна у нас тази книга няма да подбуди нелепи страсти, а ще даде добър тон за диалог“, смята историкът. "
Думам каквото ищам а пеки ти оти ползваш турски думи ? Гльодам че фаф болгарския има над 5000 турски думи. Брей брей ...
И кои са тези 5000 турски думи? Я ми кажи 20?Ето една част от тях:
И кои са тези 5000 турски думи? Я ми кажи 20?
Ето една част от тях:
http://bg.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=380428 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=380428)
Тя каза че само през миналия век имало 5000 нови думи и значения в българския език. България пада под османска власт в продължение на почти 500 години. Смятам за съвсем нормално да има повече думи. ;)
Искате да ми кажете, че говоря турски ли?
Например в Кюстендил казват ОН и май означава тойpotvrajdava 4e znae6 dosta turski. Za6toto той na turski e O, apak ONUN ozna4ava negov/a.
Primer koito dava6 s Kustendil potvrajdava 4e znae6 dosta turski. Za6toto той na turski e O, apak ONUN ozna4ava negov/a.
Moite pozdravlenia.
* Lindita Latifi “Mbi huazimet turke në gjuhën shqipe krahasuar me gjuhët e tjera të Ballkanit”, Tiranë 2006
www.turkishstudies.net/DergiPdfDetay.aspx?ID=724 (http://www.turkishstudies.net/DergiPdfDetay.aspx?ID=724)
В Българския има само 2700 чисти турски думи! Тези не са дошли от османо-турско език! С тях има между 5000 и 10.000 думи.
Тоска, а в сръбския колко са? А в гръцкия, румънския, албанския?
А колко са арабските заемки в турския, знаеш ли?
В турски има почти на % 20
Повечето от думите, за които говориш вече не се използват, поради простата причина
Местоименията "Он, она, оно" означават "той, тя, то" в западните български диалекти, където са се запазили и падежните форми.
Да, така е но това не променя факта, че има такива думи в българския си речник.
Фиксирам :)
Местоименията "Он, она, оно" означават "той, тя, то" в западните юго-славянски диалекти ...
Тоска, забравяш, че е ИМАЛО но вече ги няма, както ти сам пишеш.
Казва се"уточнявам", а не "фиксирам" - вторият глагол е чуждица - означава "закрепвам, прикрепям, гледам втренчено с допълнение...."
Още една забележка: правилно е да се каже южнославянски , а не "юго-славянски" - второто прилагателно е производно от наименованието на несъществуващата вече, изкуствено създадена държава Югославия, а освен това е и неправилно на български език, правилното прилагателно е югославски.
А какво ще кажеш за руския език: там има същите местоимения, както и падежи.
Тук изглежда се държим като "Класната с пръчката" в час по "Български" ! :o
Не стига, че един Помак от Турция е запазил Помашкия си говор, даже от некоя година-две се е научил да говори и доста по-правилно български от който и да е всеки "териториален претенциалист" обитаващ тази територия, ами отгоре на това се опитваме да му правим подигравателен "държавен изпит" по литературен български. ??? :(
Айде, малко по уважително, че се намирате в помашката вирутална земя и не се дръжте толкоз нагло възпитателно като към първокласници, а и прекалявате с пренебрежителното отношение към съседните нам по-възпитани Помаци от подобните вам псевдо-националисти. >:( ???
В Албанския има 4406 думи
В Босанския има над 10.000 думи
В Гърцкия има над 5.000 думи
В Унгаркия има над 2.000 думи
Да така е но това не променя факта, че има такива думи в българския си речник.
Фиксирам :)
Местоименията "Он, она, оно" означават "той, тя, то" в западните юго-славянски диалекти ...
Ами Евро,
Остави и без това без български националисти не е толкова интересно. Какво толкова от една малка грешка. Без това не съм българин не е проблем. Такива грешки могат да допуснат даже и получили българско образование в България но живэщи в чужбина българи. Аз дори не съм получил българско образование. Сега е и момента да ви уведомя , че е в етап на печат пирвият речник на помашко - английски / английско-помашки език съдържащ около 15 000 думи. Така също ще се издадът и речници на помaшко - български, помашко - руски и помашко – турски.
То сигурно има не 5000, а 50 000 чужди думи в България ако се тръгне по различните краища и кой с гърци кой със сърби, кой с арменци имал контакт, но един език определя границите си спрямо думите, които са разбираеми от всички граждани на дадената държава.
Например в Кюстендил казват ОН и май означава той. Това не значи, че в София или Бургас ще разберат какво означава ОН. Прави впечатление, че във форума се водят различни спорове, но рядко се мисли логично. Като твърдението, че в българският език има 5000 турски думи.
Primer koito dava6 s Kustendil potvrajdava 4e znae6 dosta turski. Za6toto той na turski e O, apak ONUN ozna4ava negov/a.
Moite pozdravlenia za dalbokite vi znaniq po turski..
Ами Евро,
Остави и без това без български националисти не е толкова интересно. Какво толкова от една малка грешка. Без това не съм българин не е проблем. Такива грешки могат да допуснат даже и получили българско образование в България но живэщи в чужбина българи. Аз дори не съм получил българско образование. Сега е и момента да ви уведомя , че е в етап на печат пирвият речник на помашко - английски / английско-помашки език съдържащ около 15 000 думи. Така също ще се издадът и речници на помaшко - български, помашко - руски и помашко – турски.
Някой може да си направи и шопско-английски речник, ако иска, или трънско-английски :), но цялото това упорито отделяне на помашките диалекти от българския език, това упорито отбягване въобще да се споменава, че тези диалекти са също български, не някакви други диалекти, е вид манипулация, бяство от истината. (Както и слагането на знак на равенство между категории като език и диалект/диалекти, и правенето на речници между диалект и език, в известен смисъл също.) Защо, бе джанъм, някои толкова се страхуват да нарекат помашките диалекти български? Защо е това езиково инженерство, за "съхраняване" на идентичност ли? Езикът не е виновен за политическите репресии над помаците в миналото и нищо общо няма с тях.
Да, знам Расате, че има диалекти, говорени и от мюсюлмани, и от християни. Характерни за съответния регион. Само че никой не прави рупчовско-английски речник примерно или рупчовско-турски. И когато се дискутира в тема, наречена "Поматски език!" - не диалект или диалекти, а език; не помашки при това е написано, а поматски - би трябвало да си дава човек сметка, че има сигурно помаци, които смятат, че говорят на отделен език (не даже на отделен диалект), само техен. И когато съм се опитала да подчертая, че има разлика между диалект/диалекти и език, че те не бива между тези две понятия да се слага знак на равенство, какъв израз трябваше да използвам? (Рупчовски диалект примерно? Или еди кой си, някакъв друг, характерен за друг регион?) Кое в този контекст би било по-важно?
Хубаво е човек да е натрупал много знания, но трябва да може и да ги съотнася така, че да знае в кой момент кой акцент е съществен.
(Търсенето на истината е състезание на човека най-вече със самия себе си.)
Знам Мариана-за т.нар."ПОМАТСКИ ЕЗИК" може да се говори само в чужбина-в Турция,в Гърция или някъде другаде,където българо-говорещите мюсюлмани нямат база за сравнение между лексикалните особености на отделните български говори от който се състои даденият диалект,камо ли да имат база за сравнение между различните български диалекти.В този случай тези потомци на изселели се помаци дори да говорят на различни диалекти-македоснки,мървашки,рупски и пр. сближаващият фактор е лексикалната и граматическа особеност на българският език и собственото им име- помаци.
Т.е. обединяващият фактор е език и име,като натоварват езикът на който говорят с името си поради това,че нямат база за сравнение.
И така помаци,които говорят различни говори на един диалект или на различни диалекти,част от една българска група в чужбина поради близостта на изказ и говор натоварват езикът на който говорят със собственото си име-ПОМАЦИ-Т.Е.-ЩОМ СМЕ ПОМАЦИ,ЗНАЧИ ГОВОРИМ НА ПОМАТСКИ.
Ще дам примери,които са по характерни за нашите съседи македонците,отколкото помаците,поради това,че за разлика от помаците, македонците в компактната си част говорят на един диалект-македонски(в северна се говори на Турлашки шопски,а в североизточна на граувски-шопски).
Т.е. с две думи австрийците говорят на различни немски диалекти,тъй като живеят в Австрия доста от тях смятат,че говорят на австрийски-но това не е така-езикът им е немски.
В САЩ положението им е същото средно и ниско образованият американец мисли,че говори на американски-но езикът им е английски.
Поздрави.
За гръцкия език съгласната "ш" може и да не е характерна,но за поматския си е характерна :)Грешка ;) В гръцкия говорен на Кипър си има съгласна Ш и то доста често се ползва ;)
За гръцкия език съгласната "ш" може и да не е характерна,но за поматския си е характерна :)
Като е характерна, защо го наричаш поматски?
(Дали би приел примерно да те наричат "помат"?
Каквото определение разбира се няма, но на прилагателно "поматски" отговаря съществително "помат".)
Случвало ли ти се е впрочем да се запитваш защо в кирилицата има букви като "ш", "щ", "ч", "ъ" и други, каквито няма в латиницата или в гръцката азбука? Смяташ ли, че това е случайно - случайно ли е, че за характерни за един език звуци има отделни букви в азбуката, която е традиционна за този език, и която тъкмо за него е била създадена? И че в други азбуки няма отделни буквени знаци за тези звуце, понеже те не са характерни за езика/езиците, за които са били измислени първоначално?
Много добре знам защо в кирилицата има тези звуци и защо ги няма в латиницата и в елинската азбука.
А на тебе случвало ли ти се е да слушаш помашки говори или си чела за тях само в Интернет?На места казват "помашки",на други места казват "поматски" ;D А аз мога да го наричам както си искам,защото няма строго установена дума,още не е написан учебника ;D Ако това ти е голям проблем,решавам го веднага. Ще казвам "Pomak language" ;D
Помашки рап от Дъръдерейско ! ::) ;D :) ;)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tansutravel.com%2Fimages%2Fstories%2Fbulgaria%2Fzlatograd.jpg&hash=188cd6dea3d5d93c297d0ca461a70e3e7f0f9a15)
http://vbox7.com/play:c850f038 (http://vbox7.com/play:c850f038)
http://vbox7.com/play:979bfb78 (http://vbox7.com/play:979bfb78)
Караибрахим натоварваш различните говори и диалекти с името помак,което не е правилно все едно да кажеш ,че балканджиите мюсюлмани-тетевенските и ловешките помаци не говорят на тамошният говор,а на помашки,Рупчосите не говорят на рупски,а на помашки,торбешите не говорят на македонски или турлашки,а на помашки,мърваците мюсюлмани-чечлийте не говорят на мървашки, а на помашки,всички тези говори и диалекти принадлежат към един език и той е българският.
Т.е. "помашкият" за който твърдите,че съществува се припокрива изцяло с българският език,на който говорят всички в тази държава и в съседни нам краища и и по местата,където има наши изселници.
Т.е. Помашкият език е български,тъй като само българският език припокрива всички диалекти на които говорят помаците от Велико Търново,през Ловешко и тетевенско,до кърджалийско,неврокопско,македонско и рупчоса и навсякъде където има помаци.
Поздрави.
Като заключение:
Помаците не са компактна,а разнородна етнографска общност,и като такава говорят на различни български диалекти принадлежащи на края в който живеят.Единственото,което ги обединява е исляма и ислямските обичай.
Това заключение се пренебрегва напълно от пропагандната машина,която възползвайки се от религията,чувството на обида към възродителните процеси и на не достатъчната осведоменост,особено на тези в чужбина създава възможност за отделяне на още едно парче от българският народ.
Надявам се да вникнете в думите ми
Поздрави.
Как няма да се припокрива всички езици се изменят с течение на времето.Сега с навлизането на интернет и компютрите наблюдаваме как се изменя и българския език.Защо не приемем факта, че може би е съществувал помашки език но във времето се е изменил и се е припокрил с българския.Защото има думи които се срещат единствено при помаците.
Например при помаците се среща думата-/бон което означава хиляда/ има много такива които се използват единствено при помаците,няма ги нито в българския ни в гръцкия ни в турския език.Аз лично много се изненадвам когато говоря с по стари хора те използват много думи които сега не се чуват изобщо от младите.
Ако искаш да вникна в думите ти недей да прибягваш до заключения за това какви са помаците. Остави този извод на тях самите.
Относно статията, т.е. бозата по-горе, мога да кажа, че е поредната проява на "загриженост за целостта на българския народ" от страна на ВМРО, които отново се вживяват в ролята на по-големи католици от Папата.
Любопитно ми е в качеството си на какви точно организацията ВМРО се е загрижила за помашкото население в Турция?Поредните напъни да докажат,че целият Балкански полуостров е населен с българи може би?Или някаква особена грижа за братския помашки народ?Толкова особена,колкото е била през 12-та година.
Бих казал,че е проява на върховен цинизъм да декларират,че помаците в Тракия са българско население.Не и след като преди 100 години са ги клали под предтекст,че са турци и изконни врагове на България.Не и след като българската държава никога не си е мръднала пръста,за да покаже,че държи на тези хора.
Заключенията не са мой-а имат научна обосновка:
"Помаците през погледа на науката -културологията,фолклористката и лингвистиката принадлежат към българската етническа група,но са с не изградено самосъзнание и податливи на чуждо влияние, особено по линия на религията.-Т.е. тъй като религията не е от особено значение за етническата принадлежност от научна гледна точка помаците се определят като българи с ислямско вероизповедание.
Коя е тази наука, която смее да твърди, че помаците нямат изградено самосъзнание? И кой е този учен, който има наглостта да публикува това "заключение" тук?! Ако от ВМРО и научните среди в България държаха на обективността не трябваше да скачат срещу графа "помаци" в преброителните карти. И сега щяхме да имаме точна представа за "неидентифицираното самосъзнание" на тази част от българското население.
А да не говорим как се пренебрегва документалистиката на османският архив като доказателство за българският произход на помаците.
ПОМОХАМЕДАНЧЕНИ ПОМАЦИ НО БЪЛГАРИi slednoto
неукия можеш да си го подкарваш като добиче на където ти скимне.da moje da si prav no se otnasq za takiva kato teb.
Научните среди лансират идеята за единното или общо начало в произхода. Аз не отричам това. Още повече, че като мюсюлманин вярвам, че всички хора произлизат от един мъж и една жена, като впоследствие след разселението на потомството им се обособяват отделните раси и народи (науката не може категорично да отрече тази теория). Да предположим, че имало някога на територията на страната ни две племенни общностти - едната приема християнството, другата остава езическа и приема по-късно исляма. В хода на историята тези братски общности генерират поколения, които се обособяват като отделни народи със свои собствени традиции, обичаи, вярвания и култура, но с близък език, всяка една определяща другата като различна от нея. Този пример е класически - така са се формирали стотици народи по света.
Сега да споменем за спекулациите, до които прибягват учените според това към кой народ от примера принадлежат двете братски общности. Едните казват - първоизточникът е българин, т.е. двамата "братя" бяха българи преди единият да се "отцепи". Другите казват - не, бяха македонци, или горанци, или босненци, или... Всеки наглася историята според собствената си черга.
Поредната манипулация. Можеш ли да ми посочиш османски регистър от 15-19 век, в който да е употребена думата "български"? Не можеш, защото няма такъв. Защото според шериата, който е действащо законодателство в пределите на Османската империя, има само два народа - мюсюлмани и немюсюлмани. Боян Добрев е представял няколко извадки от подобни регистри, но в нито една от тях срещу немюсюлманските имена не пише "българин".
Така че първо уточнете (документирано) с какво самосъзнание са били българите през Средновековието и чак тогава се захващайте със "сепаратизма" на помаци, македонци и прочие.
s golemi bukvi predişniq saforumnik e izpratil slednoto. i slednoto da moje da si prav no se otnasq za takiva kato teb.
Pesenta deto si izpratil e za çitacite. Pak az dokolkoto znam te sa se zaselili v Dobruca i ot tiah sega do izvestna stepen ima vrazka s taka nariçanite sega gacali. Samoto nareçie na pesenta si e çisto severnqşko neznam koavo se opitvaş da go svarzvaş s nas pomacite.
A tova çe dnes nie se namirame na mnogo mesta po Balgariq i sveta e vposledstvie na politikata vodena na Balkanite sled 1820 godina.
Srednas moje da ima kakto balgari taka i albanci, boşnaci, garci, makedonci, marvaci, traki, kumani, peçenezi, arabi i neznam si kakvi no se opredelqme veçe kato pomaci. Naşeto obştestvo e prilo vseki koito e bil progonen v posledstvie na gore spomenatata politika, namerilisa spokoistvieto sred nas isa se razgranicili ot tova koeto sa bili. Za tova ne sme vinovni nie a vaşite başti, dqdovci, maiki ,babi i samite vie. Stiga ste tarsili greşki v nas poogledai se naokolo i vqrvam çe şte nameriş i greşki v sebesi, imenno taka şte dopreneseş po golqma polza za vas balgarite.
.
И бошнаците ли са българи? а ,аз си мислех ,че само Госпот,турците и помаците имакедонците, могат да се ползват с такива привилегии ???Струва ми се ,че като удостояваме с тази чест и други народи , ще се получи обезценяване на придобивката.Расате мож ли метна една карта на България по времето на Царь Барил ,да видим ажеба одде ги е екстрадирал богумилите от Източните Радопи ,от ми са гледа ,чи Царь Барил ваабще не е имал хал хабер каде е това.Много ще е хубаво ,ако на картата ти ще са написани и граничните пирамиди,зарад да е сичко точ.
RASATE имам една много хубава новина за теб може би знаеш всъшност ти всичко знаеш ама все пак това от мен да го знаеш ГОСПОТ е БЪЛГАРИН.
Ей, за втори път чувам, че ГоспоТ е българин - явно двама Господи са българи.Едана лъжа изречена три пъти става истина .Бъди по внимателна да не вземеш наистина да повярваш че е така. ;)
Едана лъжа изречена три пъти става истина .Бъди по внимателна да не вземеш наистина да повярваш че е така. ;)Помак.еу не е достатъчно задълбочен извор, за да вярвам на подобни твърдения. ; ;)
Госпожице Svetlina името ви ми хареса смятам че в живота сте идеялиска слеткато не успянте да се хванете като удавник за сламка за моята допусната грешка но не забелязахте какво исках да намекна на RASATE на този човек години вече не му омръзна да казва и доказва че ПОМАЦИТЕ са българи.На мен не ми дреме защото имам изградена имуна система срещу такива хора но в случия прекали ич олмаса малко съигия исках та тези хора до преди една седмица погребвана мъртвите от воината тоЙ ми плямпа че БОСНЯЦИТЕ са били бялгари не му стигнаха МАКЕДОНЦИТЕ ама какво да се прави има ги всякакви.За да е доволен нека Адам и Ева даже и ГоспоТТТТ да е БЯЛГАРИН дано се насити та да престане та той това което пише не си вярва ама здраве да е той много добре знае че богомилите са избити от БЪЛГАРИ ама и на това му кажи здраве или на здраве ти както искаш госпожице така да е а сега вземи една лупа и ми търси правописни грешки за което изобщо не ми дреми 25 години не бях писал и думичка български та и на това му кажи берекят.Това означава ли, че отричате историческите извори за богомилството? Ако да - посочете други.
В монотиестичните религий се смята за ерес съдружието с Бог. От тази гледна точка неговото разделяне на три - Светата Тройца е вид шизофреничен ерес, който е проблем за цялото християнство. Светлина, ти наистина си некомпетентна. Защото ако не беше така, ти щеше да знаеш че в исляма има 100 различни имена на Всевишния, имена с който не трябва да се подиграваш или богохулстваш. На помашки език думата "Господ" звучи като - "Госпот", защото дума , в единствено число, завършваща на "д" се изговаря като - "т". Затова мисля че си в грях. Редно е да се замислиш за наглите ти и дебелашки простотий. Всевишния има много имена, и не е грях да се споменават след като става въпрос за единния и неделим наш общ Бог - Аллах,Господ или Йехова / за мюсюлмани,християни и еврей/
Ам, имам приятели бошняци с които се срещам всеки божи ден. Те освен това са ми и приятели. Казах им за лудоста на българските историци.. смяха се цял ден. Виж ко Свтлина, предпочитам да им вярвам. За сега при това положение смятам че е недостойно на техен гръб да взимам насериозно, некакви "доказателства" на доказани фалшификатори на история. При това чужда. На бошняците..
Който на мене не са ми чужди за разлика от теб
Госпожице Svetlina името ви ми хареса смятам че в живота сте идеялиска слеткато не успянте да се хванете като удавник за сламка за моята допусната грешка но не забелязахте какво исках да намекна на RASATE на този човек години вече не му омръзна да казва и доказва че ПОМАЦИТЕ са българи.На мен не ми дреме защото имам изградена имуна система срещу такива хора но в случия прекали ич олмаса малко съигия исках та тези хора до преди една седмица погребвана мъртвите от воината тоЙ ми плямпа че БОСНЯЦИТЕ са били бялгари не му стигнаха МАКЕДОНЦИТЕ ама какво да се прави има ги всякакви.За да е доволен нека Адам и Ева даже и ГоспоТТТТ да е БЯЛГАРИН дано се насити та да престане та той това което пише не си вярва ама здраве да е той много добре знае че богомилите са избити от БЪЛГАРИ ама и на това му кажи здраве или на здраве ти както искаш госпожице така да е а сега вземи една лупа и ми търси правописни грешки за което изобщо не ми дреми 25 години не бях писал и думичка български та и на това му кажи берекят.
Ех Расате,Расате за кой ли път ни доказваш,че си истински Българин,абсолютно съм сигурен,че не остана човек,който да не е разбрал тази твоя лудост и особено много ти приляга манията за величие.На мен лично ми втръсна да чета прекроената най нова история,която бълваш без спир......ама нейсе дано се роди нещо полезно от всичко изказано а и то се ражда,като гледам помаците стават още по твърди в убежденията си и по брой ръстът, докато българите стават все по малко и все по несигурни в разбиранията си за околните и особено за помаците, все още неистово искате да ни приобщите НО все не става .
Помак.еу не е достатъчно задълбочен извор, за да вярвам на подобни твърдения. ; ;)
Киньа има са умуване, че то истинският болгарски език се говори само в Република Татарстан, където панславистките теории на русите са унищожили основната държава България, а в днешна ЕвроБска България се говори Помашки език, който вече е бая модернизиран и наричан още днес като съвременен български, а истинският и чист Помашки език вече е останал да се говори тук-таме по разни места в Родопите, Северна Гърция, Македония, част от Албания и некои села по Турция, сичко друго си е една голема кражба и на език и на история и на територии от коренното население на Тракия (помаците) живеещи и живяли основно в тези 4-ри държави и в които такива, никой до сега още не е спирал да граби от тяхното културно и историческо наследство и с това си правят собствени националистически истории. ::)Ам аркадашлъ,белким незнаеш че ша им тросим ПРЕВОДАЧ ако почнем да гълчим на помашки ;DШа питат как са зувеш и кена гълчиш та копелето не можи да вденеш ;D
Но, Помаците не са много завистливи за това, халал да им е на националститеските крадци, че така да разпространяват поне малко от Помашката култура по цялата Европа, нали все някой трябва да интегрира останалите хитри и големи народи за да живеят в мир, труд и спокойствие и с много богата култура и то като цивилизовани европейски селяни !?! ;D :) ;)
Ам аркадашлъ,белким незнаеш че ша им тросим ПРЕВОДАЧ ако почнем да гълчим на помашки ;DШа питат как са зувеш и кена гълчиш та копелето не можи да вденеш ;D
Е па на чии помашки-тоя дето се говори в Балкана,Рупчоса,Скеча или Чеча ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DТи си полиглот бе нашенец.
Оти я на сите моа да врекам,а и отбирам.
Моа да тража,моа да троса,моа и да окам,и да врекам или да викам.Па одма и нашто да думате се ще одбера.
А останете сос здраве.
Ти си полиглот бе нашенец.
Нема начин-колкото и да са разни, сите са нашенски български език
rasate,sigurno turko- bulgarite ot Vol6ka Bulgariq na va6enskiq "abAlgarski-bizantijski" ezik govorqt,nali ?
be ti edin den 6te si priznae6 ,4e mlqska6 smeseniq" heleniziran" ezik na iliriri,daki i trakijski plemena jivqli v oblasta Trakiq ,neka da e veselo. ;D
мерьаба, я па ше ви кажем дека ьозель помашкьи йезик нема заоти:
В Чеча вазетисват лидьете адин говур ама на балкана има помаци още и в Македония, Албания, Косово, Гърция, Турция и ше видите дека на секой место дето има помаци вазетсиват фаркли говур.
Е разбира се при една масирана акция може и да се изкара един помашки език, но той няма да е по-различен от македонският и банатският.
Ако погледнем по-сериозно на този въпрос, би следвало всеки да си помисли - на истина има ли в момента помашки език? Аз бих отговорил така: Помашки диалект има в родопите. Извън родопите аз не съм чул помаците да говорят по-специфичен диалект различаващ се от българският.
Нека погледнем нещата обективно - помаците в Казанлъжко, Тетевенско, Якоруда и т.н. говорят ли родопски "помашки" - не говорят нали.
Второ - говорил съм с много помаци от Турция. И аз като почна да им говоря на уж помашки, те пак не ме разбират защото аз им говоря на родопски а не примерно на тетевенски. Това ми се случва ежедневно. И бързо бързо осъзнаваш че с тея братя помаки или на турцкий или по болгарский ше са разбереш, башка олай нема. ;)
В моят говор изключително много има думи от турски произход. Просто такъв е диалектът в селото, но дали същите думи се използват от всички помаци? - разбира се че не, от собствен опит ви казвам. Дори и в районът от който съм аз само старите хора говорят на диалекта на който от време на време ви пускам по едно изречение ;), младите изобщо не го говорят, защо ли? - защото вече има вестници, телевизия, училище... и диалектът до някаде се модернизира и изгубва много от старите думи.
Помаците в Турция и Гърция са способни целят български език да го причислят като "помашки", защото какъвто и да е няма нищо общо с официалните езици за техните държави респ. Гърция и Турция. И когато двама помака си говорят на "помашки" турците (или гърците) седнали до тях не ги разбират. Представете си обаче, същите двама помака от Якоруда примерно са седнали на енда пейка и си говорят и до тях седне един българин. Е българинът няма ли да разбере за какво си говорят двамата помаки ;)
Друго е сега двама родопчани да седнат в кафене в София и да заприказват на помашки (родопски). Ще има да се чудят келнерите и келнерките кво си бъбрят тея чужденци ;D ама най-първо ще ги сметнат за македонци (т.е. че пак говорят на някакъв по-особен български диалект).
В заключение бих добавил: Попитайте един помак на какъв език говори. Аз до сега колкото съм питал все съм чувал - болгарски.
Помаците в Турция и Гърция обаче казват - помашки, здраве да е така го чувстват, така го наричат.
По отношение на етнос и език искам да сме обективни и да не си фантазираме различни глупости. За това не знам за кой ли път го казвам, като етнос нас помаците ни има! Отделни от всички останали, но като език за съжаление не можем да минем теста ;) .
Все пак не изключвам възможността - някога помаците може да са говорили друг език, кой знае какъв, може да не е бил близък на българският на в момента - 21 век 2011 година помаците в България говорят различни диалекти на южно-славянският Български език.
Ако търсите класификация на "помашкият" език, тя би изглеждала така:
Индо-европейско езиково с-тво, Славянска група, Южно-славянска (подгрупа), Български език (принадлежност) - Помашки език.
* Като приемем че, към българският език се добавят и още 2 книжовни форми - македонска (Вардарска Македения) и Банатска (в Румъния) :)
Има неща извон сомнение,катрито не подлежат на коментар.Помацки език,етнос .....Коментарите трева да бодат насочени как да бодат запазени и развити.Врит Помаците да знает Помацки и Англииски езици.Да бодат отворени банкови сметки за набиране на дарителски средства,да боде избран европеиски парламент,да има групи от езиковеди,историци ,издатели, интернет групи,представителство в Бруксел,да има групи за развитие и модернизиране ,за насоки в обучение ,трудоустроиство,бизнес,правни услуги,........за контакти,самочуствие и по красив живот
А ще ми кажеш ли SIVEK ( или някой от тукприсъстващите) какво означават думите "сос" (сос ма караш, майчинко) и "коцайке" (запиши ма, тейко льо, на самарен, на коцайке).Со/у/с е турска дума.Самар също ,коцакь също.
По отношение на темата, която разисквате - интересно ми е и имам мнение, пък имам и какво да добавя. Но поради доста ниското ниво на водене на дискусия от страна на някои от участниците в нея и очевидната им необективност и необразованост, няма да взема участие в обсъждането.
Според Помашкия тълковен речник - думата "сос" има много значения. ::)
В случая като част от текста на Помашката лирична песен - думата "сос" има значение, и в случая е синоним на другата помашка дума "отьи" , а в превод отговаря на българската дума "защо" ! ???
Другата помашка дума "коцакье", според Помашкия тълковен речник все още няма синоним, а в превод на български би трябвало да отговаря на "дървено приспособление от самар на товарен добитък като част от общия заден "каш" на самара, за което се окачват с фортьума (въже), преносими вещи или служи за укрепване на по-тежки товари към самара на товарния добитък". :)
А, също така има голяма разлика между задния и предния "каш", които служат за различни нужди и като приспособления. ;D
В българския търковен речник думата "сос" има съвсем значение на : 8)
(сосът, соса, мн. сосове, (два) соса, м.)
1. Рядка кашичка с подправки, приготвена като допълнение към сухо ядене. Доматен сос. Месо с бял сос.
2. Рядка кашичка – част от готвено ядене.
А, ето и думата "сос" , стояща с предназначение, като общо подобно значение в текста на една Помашка лирична песен. :D
Сос ма караш, майчинко,
сос ма момреш
до ще време, майчинко,
и за мене.
И за мене, майчинко,
да споминаш.
Напиши ма, майчо льо,
на вратане.
Очеш врата, майчинко,
да йо отвориш.
и за мене, майчинко, да приповьнеш.
Напиши ма, бубайко льо,
на самаре, на коцакье
Колчешь конче, бубайко льо,
да възсьоднеш
и за мене бубайко льо,
да споминашь.
Май, доста сложно, а?
Та, и, ако Помаците и Болгарите почнат да говорет на свойте по-стари езици и говори, май хич нема да могат да се разберат като хората и ще общуват като "марсианци" и "лутерианци" !?! ;D :) ;)
;) В случая "Сос " означа "млъкни" от турски "SUS" и песента се превежда така -"сос ме карай " - на български "мълчи ,не ми се карай мамооооо ма".
Интересното в случая ,че в едно изречение от шест думи ,три са турски, което пък ми навява на мисълта задве разпространени хипотези: -1 .че сме стари прабулгаря ;2. че сме стари пратюрки, не че има някакво значение какви праварваре сме били ,важното е сега какви хора сме или продължаваме пак да сме си диво племе.
Они са татари,братучеди са на башкирите и думат на башкирски диалект ;)
Volga/Kazanskite tatari sa realnite bulgari koito ne sa se ome6ili s drugi grupi (Tataristan se nari4alo Bolgaristan do predi 1919)
During the 11th to 16th centuries, Tatar tribes lived in what is now Russia and Kazakhstan. The present territory of Tatarstan was inhabited by the Volga Bulgars who settled on the Volga in the 8th century and converted to Islam in 922 during the missionary work of Ahmad ibn Fadlan. On the Volga, the Bulgars mingled with Scythian- and Uralic-speaking peoples. After the Mongol invasion, Bulgaria was defeated, ruined and incorporated in the Golden Horde. Much of the population survived, and there was a certain degree of mixing between it and the Kipchak Tatars of the Horde during the ensuing period. The group as a whole accepted the ethnonym "Tatars" (finally in the end of 19th century; although the name Bulgars persisted in some places; the majority identified themselves simply as the Muslims) and the language of the Kipchaks; on the other hand, the invaders eventually converted to Islam.
Какъв хеленизиран език бре-колко са хеленските думи има у българският език, знаеш ли.Та у сегашният гръцки език българизмите са повече. ;D
"BAlgarski ezik i balgari" ne e imalo nikoga predi da dojdat turko-bulgarite vsi4ki sa govoreli plemenni ezici i sa bili sistemazirani 'helenizirani" ot Filip II za vek i polovina i sled tova ot rimo-vizantijcite.
А що са са наричали самите траки,може ли да кажеш-оти траки е урумско име
Ne e imalo nikoga etnos ili narod taka nare4en " traki" vsi4ki plemena se nari4at "trakijci" v oblasta Trakiq sled helenizaciqta im ot Filip II
Сус =млъкни= мълчи,сос=оти,=защо.А сега Расате кажи ми ти като знаеш какво означава сос,
я използваш на място не подходящо в случая.Затова направих този намек с песента,,Сос ма караш майчинко''
,,Айде остани сос могу здраве''
Преведено буквално твоето пожелание е; Айде остани защо мога здраве. ;D
Поздрав
Бежещим през годините. Родопски сладкодумци
съст. Петко Величков, ред. Владимир Арденски
...................................................
— Защо — кликам
- — ще ся хабе силата, щом мога и с една ръка.
................................................................
*. кликам — викам
демек — значи
И понеже славяните са траки...... ;)
Има, разбира се, и те се срещат в литературата ни от 19 век (има и речник на БАН с остарели думи в бг език, издаден преди 30 години) - повечето от тях пък са заемки в османо-турския от арабски, което също е разбираемо.
Но чак 5000 думи - Тоска не е наясно и си го знае, но преувеличава с цел "стилистичен ефект" ;D.
Сега журналистите в България употребяват този регистър, когато изразяват отрицателно мнение към дадено явление в политическия живот, а последните няколко поколения въобще не са чували повечето от тия думи (на мода са англицизмите!!!) ;).
Сещам се за българския език на бивше н.в. Симеон, когато дойде в България ... той говореше с доста турцизми от своето време.
Вологез, като велик вожд на бесите все те гледам да теглиш към траките!
Славяните не са траки. Славяни са си! Разбира се, в далечни времена са арийци и индоевропейци като траките, ама тоя периметър е много широк. Така почти всички ще излезнем роднини!?
The Pomak Alphabet
Modern research shows[12] that each of the large confederations of steppe warriors (such as the Scythians, Huns, Hungarians, Bulgars, Avars, Khazars, Cumans, Mongols, etc.) were not ethnically homogeneous, but rather unions of multiple ethnicities
Although direct evidence is lacking, scholars generally posit that the extinct language of the Eurasian Avars belonged to the Oghur-Turkic subgroup,[30][31][32] and the language itself is referred to as Turkic Avar in order to distinguish it from the North-Caucasian Avar spoken by the modern Caucasian Avars.[33][34]
The 6th century historian Menander Protector noted that the language of the Avars (which he called Ouarkhonitai "Vakonites") was the same as (possibly meaning similar to) that of the Huns. If language is an indicator of origin, this supports the theory that they might have been an Oghuric Turkic people.[3] Recently some scholars have proposed that they were an Iranic-speaking group.[4] The discovery of Mongolic skulls in Avar graves has prompted some scholars to suggest that the European Avars' ruling core was Mongolic, although this has been disputed by others.[5]
----------------------------------------------
Bulgarite i Avarite sa turkoezichni Oguri ( Oguzi ) ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars)
Расате,а каква е българо-японската връзка? ;D
Ха сподели,да чуя. ;D ;D ;D ;D ;D
Поздрави
Radoslav4o, tq kirilicata e kopirana ot Egipetskata Koptica
http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm (http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm)
http://nauka.bg/forum/index.php?s=146810ac097c55a993c7d97849d740a7&showtopic=12179&st=0 (http://nauka.bg/forum/index.php?s=146810ac097c55a993c7d97849d740a7&showtopic=12179&st=0)
The Coptic alphabet came into being during the 3rd century BC after the Greek conquest of Egypt and the subsequent spread of Christianity.
The name 'Coptic' derives from the Greek word for Egyptian: Aigyptioi which became Qibt in Arabic and then was Latinised to become Copt
Селям на всички
Марияна, смятам че използването на латиница от хора, чието говорене наричат помашко е оправдано. Все пак част от хората имащи помашка идентичност се намират в Турция и Гърция. Възможно е, за някаква част от помаците в Турция, Кирилицата да е позната. Предполагам, че това е така, за изселените от последните изселнически вълни. За помаците в Гърция, Кирилицата е непозната, тъй като доскоро са броени към турската малцинствена общност, повечето от тях владеят и турски. Аз съм бил в села в близост до Гюмюрджина, където преобладават турските села. В някои от тези села има и помашки махали. Помаците там са трилингвисти. В семейството си научават помашки, в селото турски и в училище гръцки. Може би, подходящо би било използването и на Кирилица, и на Латиница, нещо което сърбите практикуват
Възможността, помаците в Гърция да се изразяват писменно на латиница не е някаква скверност. По-важно е все пак да пишат и то най-вече самите те за себе си, тъй като останалите доста го правят за тях и вместо тях. По-отношение на това, дали българският език да се изписва само на кирилица или не, е въпрос който има отговор. Чисто формално съществува втора книжовна форма на българския използвана в Банат и там хората ползват латинското писмо. В неформален аспект, младото поколение ползва латиница ежедневно, пишейки SMS, e-mail, chat, messenger и други такива. Искаме не искаме това е факт.
neznam zashto ne poglednete neshtata ot drugata strana ,pomashkite sela v gartsia sa bili s granichen punkt i otdeleni ot sveta no vapreki vsichko sa zapazili ezika .kolko ot segashite balgari nezavisimo ot veroispovedanieto sa zapazili ezika?detsata im ne govoriat balgarsi vaob6te i to pri svobodata dnes.xiritizmus ia pomaki stin elada
Ще си позволя една забележка. Между вяра и морал няма голяма връзка.Може да си морален човек и без да си вярващ.Има статистики които показват , че атеистите процентно извършват по- малко престъпления и нарушения на обществения ред спрямо религиозните.От името и в името на бог са извършени доста престъления срещу човечеството.
Иначе нормално е помаците да използват кирилицата защото тя е специално измислена за техния език, а не като чехите и поляците латиница с точки,чавки и чертички за да може да се изпишат всички звуци на езика.Мнозина даваха коптската азбука за сравнение с кирилицата.Истината е , че и двете имат за основа гръцката, а тя от своя страна е заимствана от финикийците.
Radoslav4o, tq kirilicata e kopirana ot Egipetskata Koptica
http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm (http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm)
http://nauka.bg/forum/index.php?s=146810ac097c55a993c7d97849d740a7&showtopic=12179&st=0 (http://nauka.bg/forum/index.php?s=146810ac097c55a993c7d97849d740a7&showtopic=12179&st=0)
The Coptic alphabet came into being during the 3rd century BC after the Greek conquest of Egypt and the subsequent spread of Christianity.
The name 'Coptic' derives from the Greek word for Egyptian: Aigyptioi which became Qibt in Arabic and then was Latinised to become Copt
Еи дятей Ради ,па си пил сонош ,я кажи кои е донесал и наложил българският език по Родопите та да му направим паметник,преди кан Аспарух да доиде в Барутин дидети подобен на аборигентският ли език е говорил с цвакане?
Не вярвай на всичко чуто.Кирилицата си е чисто производна на гръцкият алфабет и глаголицата и като такава няма как да няма прилика с другите гръцки аналогии,като коптицата например.
Поздрави.
А откъде идва приликата между всички тези писмености?
Речник на помашките-родопски думи ! :) ;) :)И помаците християни ползват този речник! :D :D :D
http://www.napenalki.com/glossary.html (http://www.napenalki.com/glossary.html)
Помашкият ли е български или българският е Помашки.Помашки=български!
Помашки=български!
Българите да си гледат булгарския, да си комюникират с булгарите в Татаристан, Крим, Кабардия и пр. ;)Те си го правят, ами вие се вижте.
Не е равно защото единият е откраднат и е световнообявен за официален. Българите да си гледат булгарския, да си комюникират с булгарите в Татаристан, Крим, Кабардия и пр. ;)
Речник на помашките-родопски думи ! :) ;) :)
http://www.napenalki.com/glossary.html (http://www.napenalki.com/glossary.html)
Образуването на книжовната форма на даден език често става като се даде предимство на съществуващи едновременно говори, наречени впоследствие диалекти на въпросния книжовен език. Предимството на унифицираната комуникация чрез използването на една езикова форма наречена книжовна е, в някаква степен, в нейната бързина. Недостатъкът е загубата на богатството от езикови форми и отмирането на говорите по периферията в лингвистичен план, а в социален - подтисничеството от страна на владеещите въпросния институционализиран говор спрямо останалите, като ги определят като „селяндури“.
Обявяването/признаването на помашки език би могло да спомогне за съхраняване на по – голямо разнообразие от езикови форми. Във форума често се коментира точно на кои помаци говорът да бъде обявен за език. Към настоящият момент например в Гърция предимство е дадено на говора, който ползват помаците около Ксантийско, който до преди затварянето на границата между България и Гърция е бил подобен на говора на помаците, намиращи се от другата страна на границата, и е обявен официално за помашки език. По сходен начин стоят нещата, между другото, и с македонския език. Хората, наричащи себе си македонци и говорещи македонски говор, са различни. Например говорът в Егейска Македония се различава от този, който е във Вардарска. Мои близки ,които са родом от Костур и Лерин, а сега живеят в Солун, говорят различно от македонците във Вардарска Македония. Говорът се съхранява от възрастното поколение, като младото почти не го владее. Говорът на живеещите в Пиринска Македония избледнява и се оставя да бъде завладян от книжовната форма. Македонският език възниква чрез институционализирането на говора около Скопско. По този начин успява да съхрани езикови форми, които биха изчезнали.
Запазването на езиковото богатство на даден говор може да се случва вероятно по различни начини, но се оказва, че като че ли институционализирането му има най-решаващ ефект. Така от лингвистична переспектива помашкият език се оказва необходимост.
Марияна, от коментара Ви личи, че сте схванали мисълта ми. Въпросът който може да бъде поставен е: Каква е идеята за книжовния език? Кой, по силата на какво и по-какъв начин избира да даде предимство на един говор пред други, и тези други да придобият качеството на производни нему, бидейки обявени за „диалекти“.
По македонският въпрос, мога да кажа следното: Ние избираме да описваме като българи хората, описващи себе си като македонци, без да се съобразяваме с тяхното описание за самите тях. Тази комуникация предполага влизане в отношение на неравнопоставеност и не предполага продължителни общи действия, напротив води до прекратяване на комуникацията. Към днешна дата различията, които македонците сътворяват в своя разсказ за себе си, са видени от наша переспектива като несъстоятелни, абсурдни, и т.н. , което пък води до това, тези хора да избират да продължават точно такъв разказ -за различия, на кйото ние реагираме с формулата –повече от същото, и така се заформя кръговост но този тип отношения.
Даването предимство на един говор пред друг се случва, мисля, не само по критерия най-разпространен, а по силата на властта. Могат да бъдат дадени много примери как „мнозинство“ налага своята версия над „малцинство“. Когато говоря за мнозинство имам предвид този, в когото са ресурсите и властта, най-ярки са примерите на налагането на английски, испански, португалски или френски в т.нар.колонии. По отношение на признаването на помашкия език в Гърция, да, може и да има политически елемент, може и да няма. Трябва да се договорим обаче какъв смисъл влагаме, за да последва отговор.
Като имаме впредвид че след падането на България под Османско управление видните дейци ( боляри) заедно със сина на Иван Шишман са приели Ислама. Така е станало и в другите области. Например при падането на крепостта Изник Византийският управител се е бил много храбро против Османлиите, но след като крепостта е била превзета той приема Ислама и става пълководец близък до Султан Мурат. Този бивш Византийски пълководец превзема Плевенската крепост която му е била подарена и за известно време той я е управлаявал. Практика при Османлиите е било например след потушаване на въстание на организаторите им е било давано административна роля. Досега историята на Османската Империя се е изучавала в БГ според шаблони определени от фашистки или ксенофобски среди. Да се надяваме че истината ще се появи в най-скоро време. ;)
За български книживен език се налага централен северняшки говор от Великотърновско.Това става по сантиментални причини,а не по политически-просто Велико Търново е последната българска столица.
За по незапознатите във Форума-Велико Търново преди освобождението е с преобладаващо мюсюлманско население,както и повечето градове-Кюстендил,Плевен,София,Пловдив и пр.-и това не са преселници,а местно население приело исляма,като повечето се изселват в Турция още с освобождението.
спойка от християни, мюсюлмани, евреи и прочие продължава да е трън в очите на...
------------------
егаси и спойката със заварчик болен лидеров :D ;D :D ???
Вълко, както винаги не си в час, но лаеш, колкото да не заспиш. Като чета Ердоган не е по-различен от Волен Сидеров, нито от Ахмед Доган, на когото се кланяш.
Хайде слугувай на турците в Турция и не се занимавай с Волен Сидеров, който може да е болен, но е от един отряд с Меди Доганов и Ердоганов....
спойка от християни, мюсюлмани, евреи и прочие продължава да е трън в очите на...
------------------
егаси и спойката със заварчик болен лидеров :D ;D :D ???
Лаещи като теб точно такива управници заслужават, защото само лаят, а тези които лаят не хапят та точно за това на управниците не им пука от такива като тебе асоциални лумпени. ;D А за Ердоган земи та прочети как е станал световноизвестен лидер вместо да плюеш постоянно за южната ни съседка Турция. :D ;D 8)
То пък ти си толкова социален, че по цял ден висиш в сайта. Голям "социален живот" няма що. Вероятно си безработен, а че си неграмотен е очевидно. Отгоре на всичко, не си знаеш и корените. Точно си като Вандер Любе.
Ердоганов, Доганов и Сидеров са от един дол дренки по различен начин, но не може да се очаква, че ти ще го проумееш, та затова си виеш.
Здравейте пожелавам ви здраве живот и добро настроение на всички приятели и .....
Също така предлагам да бъде изгонена от нашият сайт госпожица Svetlina.
Тази която не харесва с нищо и постояно се кълнеше че няма да влиза повече в нашият сайт.
Нека и помогнем с един любезен ритник да иде там кадето и е мястото Ат..........победа ат.....
Защо ли защото---
-1 Няма добро държание към упонентите и тук.
-2 Ползва изрази които накарняват достоинството на съфорумците.
-3 Не допринася с нищо за развитието на форума а точно обратното.
-4 И т.н. и т. н. и т. н.
Когато някой каже за друг, че той е неграмотен, съотнасяйки го със себе си (а това често се среща във форума), мисля, че това е доста рискована постъпка. Притежанието на експертно знание по отношение на говоренето, обявено като книжовен език се пада на неколцина, най-често посветили се професионално на това. По-скоро грамотността (в смисъла на владеене на специална кодова система) по отношение на т. нар. книжовен език се разполага в континиум, отколкото в черно-бялото мислене на грамотен/неграмотен.
Onegavon твърдеше в публикацията си от 14 февруари, че книжовният език се използва, за да се комуникира и да се разбират по-добре хората. Но с идеята за грамотността / владеенето на специалните кодове, обуславящи говоренето, наречено книжовен език/ се създава пространство за разкази, имащи идеята да подтискат и маргинализират, а това блокира комуникацията.
Хареса ми този сайт: http://roma-gipsy.eu/forum/viewforum.php?f=47&sid=90d6d0e34cbdf1b9fa7917f176a9ddf0 (http://roma-gipsy.eu/forum/viewforum.php?f=47&sid=90d6d0e34cbdf1b9fa7917f176a9ddf0) .Нито една лъжа не прочетох и е много грамотно списван.Навежда ме съмнение,че циганите не са това,което са :) Къде ли са се образовали?
Виж какво, ти си срам за сайта и се радвам, че глупостите, които си написал са в такова изобилно количество.
Те онагледяват много добре същността ти.
Мисленето ти е точно като на ромите, сиреч циганско, но понеже си залят от собствената ти помия и ромска лигоч, няма изгледи в този ти живот да изплуваш над тях.
С низки страсти не става, даже и на три коня да се качиш, та дори и да се кланяш профилактично по сто пъти на ден на Аллах, Ердоган и Доганов. Продължавай все така!!!
Хареса ми този сайт: http://roma-gipsy.eu/forum/viewforum.php?f=47&sid=90d6d0e34cbdf1b9fa7917f176a9ddf0 (http://roma-gipsy.eu/forum/viewforum.php?f=47&sid=90d6d0e34cbdf1b9fa7917f176a9ddf0) .Нито една лъжа не прочетох и е много грамотно списван.Навежда ме съмнение,че циганите не са това,което са :) Къде ли са се образовали?
Не знам, в САЩ например , ако се обърнеш към някой с "черен" или "негър" въпреки , че той е точно такъв може да те осъди.Също така , ако кажеш на някоя колежка здравей , днеска изглеждаш прекрасно и имаш много хубави "очи" също може да отидеш в съда.
Така, че по-внимателно с термина гяур, ако не искаш да се обръщат към тебе с термина "резняк", което също е вярно и е част от религиозните обреди в две регистрирани у нас вероизповедания
Е,вярващият сигурно ще се обиди.
За съжаление вярващите са много малка част от обществото.Едно огромно мнозинство са си неверници.Някои даже натрапват своето неверие на околните.
Тях имах предвид в горния си коментар,не вярващите.
Думата гяур има силна негативна конотация, защото с нея се свързва разбира се това, че пет века християните, които са били част от населението на Османската империя, са били наричани неверници. И не защото са били неверници, а защото са били християни. Гяур е презрително обръщение на хора от минали поколения, които са смятали, че щом са мюсюлмани, са по-висши от тези, низшите, завладените християни. (Били те българи или някакви други като етническа принадлежност.)
Ако не знаеш, че е така, Караибрахим, или не си го взел предвид, не е зле да го вземеш.
Защото е в някакъв смисъл опасно, а не невинно, когато предразсъдъците на минали поколения, живели при други обстоятелства, остават или не се разбират и днес.
Такива като тебе трябва да бъдат изхвърлени от този форум за подстрекателство и разпалване на религиозна вражда.
Какви джамии се горят и нападат бе !Къде се продават черепи по сергиите.Булгаристан ще пишеш по анадолските сайтове.Тука ти е написано, че се използва български има и вариант на турски там ще пишеш Булгаристан.Провокатор си турчино и те е яд , че българи от различни вероизповедания водят диалог и живеят мирно и спокойно.Гледай да не те взривят кюрдите като се разхождаш по улиците и не бели гайлето за европейските държави.
Не ми е ясно защо се убиждате от думата Булгаристан след като международното име на БГ е Булгариа. Това са си само балкански комлекси породени от 500 г. Османско управление и нищо друго.
Форума е за дискусий върху дадена тема и да доказваш с факти това за което се застъпваш, най лесно е да се упреква даден човек и да му се казва, че е за гонене, ами да ни изгонят всички и да си останете само тези които имате еднакво мислене. Никой не е длъжен да се съобразява или съгласява с мисленето на друг, всеки има свое виждане върху нещата и изразява по свой начин на разбиране относно дадена тема.......Това не означава, че трябва съзнателно да бъде обиждан българския народ - аз също например, се чувствам част от българския народ. А който иска уважение, трябва да уважава. Някои като Вълко Субигиев Куртов стоят тука само, за да изхвърлят плюнки и лиги срещу всички думи с корен "бълг-".
Тази пък си е развалила главата със Субиги Курт'а и сигурно сънува кошмари с вълци. Обещал съм тук във форума че ще дишам по вратовете на ксенофоби, фашисти, чекисти, лумпенски нео-възродители и пр. Другите няма за какво да се притесняват. Всички ние сме БГ граждани а България ce състои от разни етноси и култури което считам че е богатсво за родината ни. Нека да бъдем различни което е естественно, но обединени.Поздрави!Е, изчерпа си научените наизуст думи, на които не им знаеш значението. Сега очакваме да прекопираш нещо...Иначе си плямпаш едно и също, откакто си тука. Но щом ти дават да "се изяваваш" чрез плещене и това ти помага - бръщолеви си.
Е, изчерпа си научените наизуст думи, на които не им знаеш значението. Сега очакваме да прекопираш нещо...Иначе си плямпаш едно и също, откакто си тука. Но щом ти дават да "се изяваваш" чрез плещене и това ти помага - бръщолеви си.
Защо,когато ти кажат,че си неверник не се обиждаш,а когато ти кажат,че си гяур се обиждаш?Двете думи означават едно и също,просто са на различни езици.
Ако те нарекат unbeliever,ще го приемеш ли толкова тежко?
Защо на различните езици обидата е с различна тежест?
Аз например циганите си ги наричам цигани и им обяснявам,че на моя език така ги наричаме,а на техния те как се наричат си е тяхна работа.Проявяват разбиране.
А съдейки по грамотното писане,едва ли там пишат цигани.На мен ми намирисва на нарочно направен сайт за провокации.Пък който се върже-върже.
Караибраим ага-думата гяур не е обидна по принцип,но употребена в този контекст е.
Т.е. в този форум се прави опит да се обидят всички българи-ако не е така щяха да пишат българската полиция.
Но в случая тези "държатели" на форума обиждат и собствената си общност-половината от циганите в България са християни.
Поздрави
Аха щом ти казваш.А ти да не твърдиш, че има а?
Да:o :D :D :D :D :D :D :D :D
skoti3 недей така ще ти се смеят гърци турци сърби чехи руснаци и т.н.
Ще ми е интересно в този форум да има истински македонци.
Тогава на някой хора ще им се развали рахата.
Трябва да помисля върху това. ;)
Pirinski Grivaci - Ljubehme Se S Edna Moma - Folk Song From Pirin Macedonia
Pirinski Grivaci - Ljubehme Se S Edna Moma - Folk Song From Pirin Macedonia (http://www.youtube.com/watch?v=w4eNAX2zA7s#)
Докато, след толкова много прения и коментари в тази тема, някои още не искат да знаят или да повярват, че има разлика между диалект и език, и не могат/не искат да разберат тази не толкова сложна разлика, ще се повтарят и предъвкват, казано в някакъв смисъл, едни и същи неща.
Mariana за мен български език няма и като мен го мислят милиони от Македония до Русия от Истамбул до Прага.
Не може да си предписвате всичко на ваш гръб, преличате ми на македонците.
Mariana за мен български език няма и като мен го мислят милиони от Македония до Русия от Истамбул до Прага.
Не може да си предписвате всичко на ваш гръб, преличате ми на македонците.
А ти на какъв език пишеш и говориш? Щом няма български би трябвало да се разбираш перфектно с руснаци, поляци, чехи, сърби и т .н. Интересно понятието "българин", "Български" сществува във всички западни и несамо езици, а пък ти кога си открил, че няма българки език не знам, но доста неща не са ти известни, тъй че не се учудвам.
Във вашият коментар Мариана от 17.07 в рубриката „Ние сме просто помаци“ пишете за ползването на Латиницата от помаците в Гърция, когато пишат на техният език и излагате хипотеза, защо това е така. Във ваши по-предишни коментари в настоящата рубрика Вие сте писали вече горното, но тогава имах преживяването, че в коментара Ви има определена емоция на сърдитост за това, че помаците в Гърция са пренебрегнали кирилицата и ползват латиница. Ако отделим емоцията на страни можем да намерим и други обяснения за избора на тези хора. Например: тъй като не познават кирилицата няма как да я употребяват. По същата аналогия можем да се сърдим на днешните българи във Войводина, че ползват латиницата. Ако на сърце Ви е разпространяване на кирилицата бихме могли да сформираме тук във форума една работна група. Работната задача може да бъде пригодяване кирилицата за нуждите на помаците в Гърция. Такива съфорумници като Вас , Расате и други чиято страст е езикознанието биха могли да се включат. Можем да се свържем с лидерите на тези помаци в Гърция и аргументирано да обясним, че видите ли вашите събратя в България и вие ще имате по-добра комуникация ако изберете да ползвате и кирилицата ( по примера на бивша Югославия). Вероятността да се оправдае мисията за разпространение на кирилицата процентно се увеличава, на вместо това да сме пасивни откъм поводения и сърдити откъм емоция.
Господинчо спокойно не се изхвърляй като ...........
Този език защо да е български преди да дойдат българите ние тук сме го ползвали нали.
А във него колко чужди думи има например на мен ми е известно че в ,,нашият,,
език има повече от деведстотин думи турски, сега да не кажите пък че и на турците сте дали език.
А що се отнася до кирилицата тук се установи че е крадена и от кого е писана питайте гърците македоонците и т.н.
Господинчо спокойно не се изхвърляй като ...........
Този език защо да е български преди да дойдат българите ние тук сме го ползвали нали.
А във него колко чужди думи има например на мен ми е известно че в ,,нашият,,
език има повече от деведстотин думи турски, сега да не кажите пък че и на турците сте дали език.
А що се отнася до кирилицата тук се установи че е крадена и от кого е писана питайте гърците македоонците и т.н.
Никаде не съм казал че е от гръцката азбука а какво мислят гърците за Кирил и Методи и кирилицата не че не четеш но и не отговаряш.
Господинчо спокойно не се изхвърляй като ...........
Този език защо да е български преди да дойдат българите ние тук сме го ползвали нали.
А във него колко чужди думи има например на мен ми е известно че в ,,нашият,,
език има повече от деведстотин думи турски, сега да не кажите пък че и на турците сте дали език.
А що се отнася до кирилицата тук се установи че е крадена и от кого е писана питайте гърците македоонците и т.н.
Тези турски думи са част от днешния български език ( само да не се намери някой, който да ме обвини, че крадем от турския език, защото всякакви има). За добро или лошо ( аз лично се гордея, че езика е толкова богат днес). През годините езиците се променят под влиянието на различни чуждици и в българския език освен турски думи има и не малко английски думи и други.И в повече философий не ми се изпада, просто за добро или лошо е така.:D :D :D :D
Защо ли Помаците употребяват ''ага; аго'' а българите ''бай'', например Бай Ганйo и Ага Ахмет.
И двете наречия се използват в съвременния Турски език. Предполагам че ''бай'' е останало още от булгарите което иде да рече нещо на някои ''индоевропейци'' ;)
Защо ли Помаците употребяват ''ага; аго'' а българите ''бай'', например Бай Ганйo и Ага Ахмет.
И двете наречия се използват в съвременния Турски език. Предполагам че ''бай'' е останало още от булгарите което иде да рече нещо на някои ''индоевропейци'' ;)
Трябва да ти се напомни, изглежда, че тезата за тюрк. произход на българите се поддържа от много бълг. историци, които според вас са лъжци и роби на пропаганда. Или какво излиза - когато ви харесва какво казват им вярвате, когато не сте доволни: лъжат!
Никаде не съм казал че е от гръцката азбука а какво мислят гърците за Кирил и Методи и кирилицата не че не четеш но и не отговаряш.Da Viarno e,kakto kazvat tuk gartsite; dobre che biaxa nashite Kiril i Metodi da vi dadat azbukata inache shtiaxte da si xodite neuki i do dnes. V tova te sa napalno ubedeni i kogato se opitash da sporish s tiax poshturiavar,
Da Viarno e,kakto kazvat tuk gartsite; dobre che biaxa nashite Kiril i Metodi da vi dadat azbukata inache shtiaxte da si xodite neuki i do dnes. V tova te sa napalno ubedeni i kogato se opitash da sporish s tiax poshturiavar,По времето на Кирил и Методи е нямало гърци, а византийци. ;) А самите Кирил и Методи са траки с имена - Църху и Страхота. А азбуката на която пишем днес няма нищо общо с ''измислената'' от тях!
След въвеждането на еврото като национална валута на страната ни, на новоотпечатваните евробанкноти заедно с латинските и гръцките букви ще бъде отпечатван и надписът „Евро“ на кирилица.
А защо според теб създателите на държавата са имено българите?
Не българите бе мой човек, БУЛГАРИТЕ, тези дето майчиният им език е бил Турски, те са от династията ДУЛО.
От ДУЛО са и основоположниците на Османската Империя, та затова Иван Шишман дава сестра си Кера Тамара на Хан Мурат.( Мурат Хан )
Виж сега казва се БЪЛГАРИ! Булгари ги наричат в гръцките и латинските извори, защото нямат звук "ъ". Ама ти едно си знаеш и едно си баеш! Има ГИБИ и ЛИБИ, което ще рече Гръцки извори за бълг. история и Латински извори за бълг. история, пък има и арабски и арменски извори. Ама вземи и ги прочети най-после!
БУЛГАР ( а не българин ) се наричат булгарите в Приволжието, Урал, Казан и пр., което ще рече че това е оригиналното им име също както татар, авар, хунгар, маджар и пр. Булгар ги нарича и Махмут от Кашгар ( Кашгарлъ Махмут) който е бил Тюрколог още през 11 век. Май че трябва да те пратим по старите земи на Булгарите та белким вденеш. ;)
Българино ювиги, по твоята странна логика днес цяла Мала Азия е населена с БЪЛГАРИ и там се намира държавата България! А Махмут от Кашгар къде е завършил тюркология? Сигурно в Магнаурската школа?
Стига си плямпай, не си знаеш историята. Бегай да четеш и пак ела за проверка. :D
Българино ювиги, всеки ден чета българската история. Просто работата ми е такава. Но е добре и ти да започнеш с четенето.
Едно е да четеш, друго е да знаеш. ;) Тук в ТР има много булгари и татари от Казан и Крим. Ти от кои си?
От БЪЛГАРИТЕ, които идват по тези земи водени от хан Аспарух, третия син на хан Кубрат, след разпадането на Стара Велика България, сигурно не си чувал за нея. Интересно, ако аз сега отида в Турция без да знам грам турски и само говоря на български, дали ще ме разберат?
Е, как да не знам ! Нали тук използвам неговото име Курт, тюрките са го наричали Хан Курт, който е внук на Ирнек ( все Турски имена). За езика не се тревожи. Веднага ще научиш Булгаро-Тюркския език защото ти е в кръвта. А пък като видиш че тук има повече хора отколкото в БГ които приличат на теб лесно ще се адаптираш. Та и природа, морета, богатство т.е. никога няма да съжаляваш. ;)
Е, как да не знам ! Нали тук използвам неговото име Курт, тюрките са го наричали Хан Курт, който е внук на Ирнек ( все Турски имена). За езика не се тревожи. Веднага ще научиш Булгаро-Тюркския език защото ти е в кръвта. А пък като видиш че тук има повече хора отколкото в БГ които приличат на теб лесно ще се адаптираш. Та и природа, морета, богатство т.е. никога няма да съжаляваш. ;)
Ти съвсем не схващаш, че тюрки и турци не е едно и също нещо, но няма и да схванеш, българино ювиги. А ти като отиде в Турция какъв каза че си: помак или турчин, който говори български много добре?Не е едно само за вас. В Турция не се прави тази искуственна граница. Турците са смес от всички тюркофони ( Карлуци, Кумани, Печенеги, Булгари, Авари,Хуни, Огузи и пр.).
Като дойдох в ТРЯ посмали малко де, ако си в турция защо ползваш български нет?
Я посмали малко де, ако си в турция защо ползваш български нет?За да се разбираме по-добре, естественно. ;)
Не е едно само за вас. В Турция не се прави тази искуственна граница. Турците са смес от всички тюркофони ( Карлуци, Кумани, Печенеги, Булгари, Авари,Хуни, Огузи и пр.).
Интересното е че и сегашните българи са внуци на тези тюркофони сиреч Турци.
Турция се счита за ''Батко'' от всички тюркофони и е гарант за всички тях. Това се знае от цял свят.
Като дойдох в ТР и им казах че съм от Волжските Булгари от Казан. Веднага ме приеха
Не е едно само за вас. В Турция не се прави тази искуственна граница. Турците са смес от всички тюркофони ( Карлуци, Кумани, Печенеги, Булгари, Авари,Хуни, Огузи и пр.).
Интересното е че и сегашните българи са внуци на тези тюркофони сиреч Турци.
Турция се счита за ''Батко'' от всички тюркофони и е гарант за всички тях. Това се знае от цял свят.
Като дойдох в ТР и им казах че съм от Волжските Булгари от Казан. Веднага ме приеха
Турция се счита за ''Батко'' от всички тюркофони и е гарант за всички тях.
Ама това, че Турция била "кака" не означава, че тюрки и е равносилно на турци, ....
Не е едно само за вас. В Турция не се прави тази искуственна граница. Турците са смес от всички тюркофони ( Карлуци, Кумани, Печенеги, Булгари, Авари,Хуни, Огузи и пр.).
Интересното е че и сегашните българи са внуци на тези тюркофони сиреч Турци.
Турция се счита за ''Батко'' от всички тюркофони и е гарант за всички тях. Това се знае от цял свят.
Като дойдох в ТР и им казах че съм от Волжските Булгари от Казан. Веднага ме приеха
сДе е бил тоз чиляк? :D :D :D :D
черни коси
Prevod na Bg:
Според да Дюмон, помаците на Родопите изглеждат нито сърби, нито българи
. Мъжете принадлежат към един висока, динамичена, елегантена, с
черни коси и строина раса и живеят в планински район което е попречило да се смесват с други хора.
Българите практикували изкуствена деформация на черепа, което не е застъпено при тюрките например.
Тази тема е обсъждана толкова подробно и има достатъчно материал в мрежата, че няма смисъл да се спори с някои българи с турско етно-съзнание като тебе, Куртчо.
А и каквото и да прочетеш все ти се привиждат турци, тъй че е безсмислено с латерни да се разговаря.
Ти не си от волжските българи, защото едва ли си се родил в измислената по-късно, там, където са живели волжски българи, държава Татарстан.
А това, че Турция е регионална сила, и разни други, по-малки или не толкова влиятелни държави, чиито народи са с тюркски произход, я приемат за такава, не променя разликата между понятията "тюрки" и "турци". Защото това просто са различни понятия, колкото и може би на някои турски политици да им се иска да заличат разликата. Понятията трябва да се употребяват точно, защото иначе няма как да не настъпи някакво съзнателно или несъзнателно объркване.
С някои народи като Азербайджан почти няма разлика в говора. В други има както с българския сравнен с македонския или Помашкия. Щом като на българите не им пречи тази разлика и се стремят за обединение, защо ли пък на Турция да и пречи. Турците и всички други Туркофони знаят че обединението прави силата.
Притегателната сила на тази идея естественно че ще е Турция, защото е най-гляма и най-силна между другите си събратя. Май че завиждате на тази идея за обединение и слагате изкуственни прегради между народите. Ето ви снимки от Тюркския Курултай в който участват почти всички Тюркски държави.
http://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrk+kurultay%C4% (http://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrk+kurultay%C4%)
B1&hl=tr&safe=active&tbm=isch&prmd=imvnsu&source=lnms&sa=X&ei=pAAIUKjlCMjBtAbm-sGrAw&ved=0CA0Q_AUoAQ&biw=1024&bih=585
Участници в Курултая
Azerbaycan
Kazakistan
Kırgızistan
Moğolistan
Özbekistan
Tacikistan
Türkiye
Türkmenistan
Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti
Tataristan
Başkırdistan
Çuvaşistan
Kırım Özerk Cumhuriyeti
Saha Yakutistan
Altay
Dağıstan
Gagauzya
Hakasya
Balkarya
Karaçay
Tuva
Doğu Türkistan
Taymir
Buryatya
Predstaviteli ot:
Rusya, İran, Irak, Afganistan, Gürcistan, Batı Trakya, Kosova, Romanya, Makendonya, Bulgaristan, Bosna-Hersek, Arnavutluk temsilcileri.
Almanya, Fransa, ABD, Avustralya, Belçika ve İsviçre'de yaşayan Türk diasporası.
Ясно ми е че българите практикуват с деформация не само на черепа и са различни от Турците. ;)
Научи се да използваш и думата Булгари. Булгарите особенно тези от Казан са едни от основоположниците на Пан-тюркизма с други думи ''Туранизмa''. http://tr.wikipedia.org/wiki/Yusuf_Ak%C3%A7ora (http://tr.wikipedia.org/wiki/Yusuf_Ak%C3%A7ora) Целта е била обединението на тюрките от Урал-Алтайската група в която попадат и Булгарите от Урал и Приволжието.
Турция винаги е държала вратата си отворена за тези Турци според Турция, а според вас Тюрки.
http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir.php?id=106 (http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir.php?id=106)
Не можеш ли да разбереш, че в домашните извори не се казва булгари, а само българи - в надписи, старобълг. книги. А българите по никакъв начин не принадлежат към тюрките - няма как след миш-маша, за който сам говориш и в Турция много добре знаят това. Не казваш защо не си се представил за помак?
Ама нали всички тук обясняват, че помаците не са турци. И след като са част от тур. нация, защо си казал, че си българин? Ще ти кажа защо: защото там не харесват особено помаците, ето затова. И съм го чула в Турция, да не кажеш, че си измислям.Явно не знаеш че има раёни в Западните Родопи които се определят като Турци и не посещават този форум.
Не се представих за Помак защото Помаците са в ядрото на Турската нация и това се знае от всеки.
Не се знае обаче че българи е различно от булгари и че булгарите са туркофони и мнозинството от тях са мюсулмани и че живеят предимно в областта Волга-Урал. Иначе е ясно че българите от БГ са миш-маш.
Ако се постараеш да четеш повечко ще разбереш че Булгари са тези дето погрешно ги наричате пра-българи или прото българи. Българи е славянското име на Булгарите а тяхното управляващо ядро са от рода Дуло. От този род са Селджукските и Османлийските Турци или както вие предпочитате да ги наричате Тюрки. ;)
Явно не знаеш че има раёни в Западните Родопи които се определят като Турци и не посещават този форум.
Ако познаваше поне малко Турция щеше да знаеш, че тук никой не се интересува от етническият произход на другите. Мен никой досега не ме е питал какъв се чувствам или какъв ми е произхода. Вие смятате че и другите народи са като вас, а това е далеч от реалността. Аз ти разправям за булгари а ти постоянно ми говориш за българи а тези наречия са коренно различни. Едните се определят като тюрки, а другите още се лутат и се чудят какво да изберат от миш - маша. Панятна???
subigi kurt kazva batko a ne kaka .
kakto ste se izrazili
Това е защото няма турски етнос ,а има създадената от българина Кемал Ататюрк през 1917 г. турска нация съставена от различни етноси.
Същото важи и за гърците-гръцката нация се състои от различни етнически и езикови групи с български(славяногласни елини),влашки,албански и анатолийски произход(маджери)-т.е. съгласно гръцката конституция Елини са всички православни,така след подписването на спогодба с Турция се опитаха да превърнат всички мюсюлмани в Турция през 60 г. и успяха с част от Помаците в Скеча и Източните родопи.
Поздрави.
П-с.
Ще ме запитате защо казвам ,че Мустафа Кемал е българин-по данни от османските архиви се разбира,че населението на село Себище доста късно е приело исляма.А както се вижда от моите разходки до там-всеки българин приел исляма в областта се нарича от местните-българи или арнаути-турчин.Т.е. християните българофони са българи,мюсюлманите българофони са турци независимо ,че са с еднакъв произход и в редица случай са с преки роднински връзки.Това ме навежда на мисълта за произходът и на съвременните бели турци сред ,които и аз имам роднински връзки в областта на Текирда,Бурса и Измир.
На български същ. "страна "е от женски род, тъй че май Вълко Субигиев е объркал нещо с езика.
Турция е в ролята на ''батко'', защото каките имат един недостатък т.е. батковците имат нещо в повече. А езика го остави на езиковедите, защото виждам че и на тебе ти куца граматиката. ;)
Ако не си забелязал на българските турци езикът е по различен от този в р.Турция,където и без това местните ги наричат българи. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
За Ататюрк- посочих населеното място от където произлиза родът му-а именно с. Себище Дебърско.Родителите му по икономически причини се преселват в Солун.Мустафа Кемал е владеел перфектно български език без да го е учил,поради това,че му е майчин-това му качество го утвърждава като военен консул в България,където намира и голямата си любов.Дори смятам,че майка му до последно не е знаела турски-вътре в семейството му се говорило изключително на български.
Със сигурност я познавам по-добре от теб! ;) А това което съм видял и знам, няма нищо общо с това което ти описваш! ;)
Ако познаваше поне малко Турция
Veroqtno si sre6nala Turskogovorq6t balgarski komunist preselnik. :) ;) :D
V koe kö6e go sre6na ?
Hayde Bre - Film - Fragman (http://www.youtube.com/watch?v=7arbj77iTCg#noexternalembed)
Явно не знаеш че има раёни в Западните Родопи които се определят като Турци и не посещават този форум.
Ако познаваше поне малко Турция щеше да знаеш, че тук никой не се интересува от етническият произход на другите. Мен никой досега не ме е питал какъв се чувствам или какъв ми е произхода. Вие смятате че и другите народи са като вас, а това е далеч от реалността. Аз ти разправям за булгари а ти постоянно ми говориш за българи а тези наречия са коренно различни. Едните се определят като тюрки, а другите още се лутат и се чудят какво да изберат от миш - маша. Панятна???
Разликата в говора на Турците живэщи в БГ и на тези в Турция е много по-малка от тази между шопския и българския. Можеш да заблуждаваш само хора които не знаят Турски.
За Ататюрк също си в грешка, защото има документирани факти за произхода му. Дори и да е така както ти си описал, нищо няма да промени факта че той е Турски националист и че е отдал живота си за просперитета на ТР. За подобни неща първо трябва да погледнеш в Турските извори. Тук не е срамно да си с какъвто и да е произход. Важното е за какво се бориш. Малко трудно ще го разберете, но трябва да дойдете на място за да се уверите. Тук никой не си харчи енергията за да търси произхода на другите.
http://www.frmtr.com/ataturk/2923333-ataturkun-soy-agaci-genis-anlatim.html (http://www.frmtr.com/ataturk/2923333-ataturkun-soy-agaci-genis-anlatim.html)
http://www.isimsizsevda.net/ataturkun-soy-agaci-merak-edenlere (http://www.isimsizsevda.net/ataturkun-soy-agaci-merak-edenlere)
Има разлика и в самата Турция между различните простонародни не книжовни форми на езика.Но това е друга тема.Κανάλι 6 - Πομάκικο δελτίο ειδήσεων 19-6-10 (http://www.youtube.com/watch?v=0DQYLBs6Gcs#)
В България има два основни турски диалекта- Кърджалийският,който е по близък до книжовният и Разградският- който е с по големи разлики поради факта,че тамошните турци са с Гагаузки произход.Както знаем гагаузите за разлика от основата турци са говорили огузки с български наченки още преди да дойдат Османлийте с техният Османо-Турски(около 70% иранска,близо 10% арабска и около 20% огузка лексика).
Т.е. за разлика от Османлиите,които са говорили на Иранският диалект наречен османо-турски -гагаузите са си думали основно на огузки тюрски ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
До Кемал- не е бил толкова голям националист-а спасител на Турция и младо-турската идея,от която е силно повлиян в своята младост.
Но за да бъдем исторически справедливи Р.Турция трябва да благодари на СССР за своето съществуване и основно на Троцки и Червената армия.
Поздрави.
Т.е. за разлика от Османлиите,които са говорили на Иранският диалект наречен османо-турски -гагаузите са си думали основно на огузки тюрски ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
До Кемал- не е бил толкова голям националист-а спасител на Турция и младо-турската идея,от която е силно повлиян в своята младост.
Нека Русия да е благодарна на Турците че е оцеляла навремето.:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Както ибраима обича да казва - пак изби рибата, тоя път барабар с водораслите!
Расате , пак се опитваш да заблуждаваш хората които не знаят Турски. Всеки Турчин или който знае Турски няма да има никакви проблеми в което и да е Анадолско или Тракийско село. Кıрцалийските Турци са преселници обикновенно от Караман / Коня вилает. В Северна БГ има много малка разлика поради влиянието на Кумани, Булгари, Печенези, Татари и др. Тюркски племена. Гагаузите говорят също коренен Турски както се говори по Анадола, Ттракия, Добруджа и пр. Сарайският език дето му викаш Османлийски е имал известни примеси от примеси от ирански и арабски, но болшинството Турци са си говорели на Огузки, който после се нарича Турски. БГ е много малка но виждаме че и там има много диалекти. Това са естественни промени защото езикът е живо същество и се променя с времето.Както виждас по-горе в предаването на Поматски език по гръцката ТВ, нито един българин няма да разбере нищо, но още се пените че те са били българи.
Та и Булгарите в бивша СССР са били българи, та и македонците та и Гагаузите и так далйе. Утешавайте си се с празната мегаломания, безплатно е. Фантазирайте си колкото си желаете. :D :D :D
За Ататюрк пак грешиш и то нарочно от злоба и завист, но както и да е. От тебе друго не може да се очаква. Турският народ винаги си е държал съдбата в собственните си ръце. Нека Русия да е благодарна на Турците че е оцеляла навремето.
Расате , пак се опитваш да заблуждаваш хората които не знаят Турски. Всеки Турчин или който знае Турски няма да има никакви проблеми в което и да е Анадолско или Тракийско село. Кıрцалийските Турци са преселници обикновенно от Караман / Коня вилает. В Северна БГ има много малка разлика поради влиянието на Кумани, Булгари, Печенези, Татари и др. Тюркски племена. Гагаузите говорят също коренен Турски както се говори по Анадола, Ттракия, Добруджа и пр. Сарайският език дето му викаш Османлийски е имал известни примеси от примеси от ирански и арабски, но болшинството Турци са си говорели на Огузки, който после се нарича Турски. БГ е много малка но виждаме че и там има много диалекти. Това са естественни промени защото езикът е живо същество и се променя с времето.Както виждас по-горе в предаването на Поматски език по гръцката ТВ, нито един българин няма да разбере нищо, но още се пените че те са били българи.
Та и Булгарите в бивша СССР са били българи, та и македонците та и Гагаузите и так далйе. Утешавайте си се с празната мегаломания, безплатно е. Фантазирайте си колкото си желаете. :D :D :D
За Ататюрк пак грешиш и то нарочно от злоба и завист, но както и да е. От тебе друго не може да се очаква. Турският народ винаги си е държал съдбата в собственните си ръце. Нека Русия да е благодарна на Турците че е оцеляла навремето.
Част от Кърджалииските турци(много малка част) идват от Ангора- областта около ез. Ван :) ;) :) ;)А̀нкара (на турски Ankara, до 1930 г. известен под името Ангора, а в античността като Анкира) е столицата на Турция и вторият по големина град в страната.
А̀нкара (на турски Ankara, до 1930 г. известен под името Ангора, а в античността като Анкира) е столицата на Турция и вторият по големина град в страната.
Κανάλι 6 - Πομάκικο δελτίο ειδήσεων 19-6-10 (http://www.youtube.com/watch?v=0DQYLBs6Gcs#)
Хайде да ми го преведеш,че е български книжовен ;) ;D
Ие му фатам кена са гълчи , ати? ;D
Езикът е български повлиян от гръцкият като произношение.
Една от разликите между Рупският диалект и книжовният е членуването на съществителни имена в женски род - членува се с "на" вместо с "та" - ракияна - ракията.
http://www.slideboom.com/presentations/516078/ (http://www.slideboom.com/presentations/516078/)Членуване-на-същ.-имена,-4-клас
Разликата в говора на Турците живэщи в БГ и на тези в Турция е много по-малка от тази между шопския и българския. Можеш да заблуждаваш само хора които не знаят Турски.
Не знам каква е тази разлика, не знам нито турски книжовен език, нито турски диалекти, но е крайно време да се разбере, че език и диалект не са едно и също нещо и не бива да бъдат разглеждани така. Един език може да има много диалекти, но един диалект не може да принадлежи към много езици, принадлежи към един.
Виж сърбите ги разбирам какво говорят.Значи това е български език сръбски диалект ;) ;D
Виж сърбите ги разбирам какво говорят.Значи това е български език сръбски диалект ;) ;D
Марианче, този ферман където си го цитирала има ли одобрение от сърби и македонци ???Или е под влиянието на "македонския синдром" ;D
Марианче, този ферман където си го цитирала има ли одобрение от сърби и македонци ???Или е под влиянието на "македонския синдром" ;D
Има одобрение от хората, които се занимават с тази наука, и е добре да прочетеш написаното. Полезно е и да прочиташ по нещо вместо само да правиш забележки. А македонския синдром не се различава много от помашкия.Да не те е хапал някой созополски вампир ;D ;D
Вече пропаганда не чета!!!!
Този "ферман" е за заядливци или пък незнаещи,
които нямат представа от езикознание.
Вече пропаганда не чета!!!!
Хавайка, ти освен да се заяждаш друго не знаеш, извади и ти някой ферман. Мариана е права и с твоето заяждане просто го потвърждаваш.Преди ако искаш да пишеш ферман ги(различна от кръстоносната линия) пращаха в Белене. Може и ако някой от нашите се е опитвалда се прави на историк да е горял за свещи по черквите ;)
Преди ако искаш да пишеш ферман ги(различна от кръстоносната линия) пращаха в Белене. Може и ако някой от нашите се е опитвалда се прави на историк да е горял за свещи по черквите ;)
Ако ми цитирате един помак да е участвал в този цирк-история тогава ще повярвам че е истина.Ама да са само християни историци ;D ;Dзбъркал си рейса пич- не вярвам вече ;)
А и доста документи отпатуваха с влакчето пуф..паф.... пуф..паф.... за СССР
Преди ако искаш да пишеш ферман ги(различна от кръстоносната линия) пращаха в Белене. Може и ако някой от нашите се е опитвалда се прави на историк да е горял за свещи по черквите ;)
Ако ми цитирате един помак да е участвал в този цирк-история тогава ще повярвам че е истина.Ама да са само християни историци ;D ;Dзбъркал си рейса пич- не вярвам вече ;)
А и доста документи отпатуваха с влакчето пуф..паф.... пуф..паф.... за СССР
...Ти сама каза, че който е бил с ДС е успявал.
Участникът с ник havaika е мъж, zinia.Такова расистко племе сте,че за вас е по-важно дали мъж-жена, или християнин-мюсюлманин е срещу вас и говори или пише.Толкова много сте го задръстили ,че какво да се очаква помак да е съдия, прокурор , съдия или историк.(който задължително трябва да открива черкви).Абе как тези "непоръчкови историци " за 500г турско присъствие не откриха при разкопки поне една джамия ,БЕ ??? ::) ;D ;D
Такова расистко племе сте,че за вас е по-важно дали мъж-жена, или християнин-мюсюлманин е срещу вас и говори или пише.Толкова много сте го задръстили ,че какво да се очаква помак да е съдия, прокурор или историк.(който задължително трябва да открива черкви).Абе как тези "непоръчкови историци " за 500г турско присъствие не откриха при разкопки поне една джамия ,БЕ ??? ::) ;D ;Dточка!.
Такова расистко племе сте,че за вас е по-важно дали мъж-жена, или християнин-мюсюлманин е срещу вас и говори или пише.Толкова много сте го задръстили ,че какво да се очаква помак да е съдия, прокурор , съдия или историк.(който задължително трябва да открива черкви).Абе как тези "непоръчкови историци " за 500г турско присъствие не откриха при разкопки поне една джамия ,БЕ ??? ::) ;D ;D
точка!.
Айде приятен ден ще си пиша с нощната ви смяна ;)
Такова расистко племе сте,че за вас е по-важно дали мъж-жена, или християнин-мюсюлманин е срещу вас и говори или пише.Толкова много сте го задръстили ,че какво да се очаква помак да е съдия, прокурор , съдия или историк.(който задължително трябва да открива черкви).Абе как тези "непоръчкови историци " за 500г турско присъствие не откриха при разкопки поне една джамия ,БЕ ??? ::) ;D ;D
точка!.
Айде приятен ден ще си пиша с нощната ви смяна ;)
И вместо да спамите защо не ми преведохте
Ами сам си отговаряш! Защото джамиите не са били под земята, а гордо са се издигали нависоко, докато черквите не можело да са по-високи от турчин на кон.Не е важно какви глупости пишеш ,а кой като чете ти вярва ;) ;DЯ ми кажи име на черква която да е НИСКА само колкото турчин на кон.
Не е важно какви глупости пишеш ,а кой като чете ти вярва ;) ;DЯ ми кажи име на черква която да е НИСКА само колкото турчин на кон.
Доста са били високи турците по онова време ;D ;D
ПРОПАГАНДА!!!!! ;D Сега
„Спомените за началото се преплитат с легендите, но едно е безспорно - в 1814 година новоселчани могат да се черкуват в просторен, скрит в земята и далеч от погледа на иновереца православен храм. Предстоятел за направата му става чорбаджията-кмет Цочо Сомлев. Според едни това е благодарение на доброто, по човешки, отношение към ханъмите на ловешките първенци, приютени в селото по време на превземането на Ловеч през 1811 година от войските на ген. Сен-При.
Другата легенда е свързана с избор на севлиевски аянин и намесата на кмета Цочо Сомлев. Неговата дума се оказала решаваща и в знак на благодарност избраникът решава да му подари Беглишките ливади. Родолюбивото чувство взема връх над материалното благополучие и вместо земя, дядо Цочо Московеца поисква църква да съгради. Разрешават му, но при едно условие - да бъде малка и ниска, вкопана в земята, „да не възбужда омразата на турците". Явяват се и подготвени свещенници, добили образование в Киев и Кишинев. Монасите Геронтий и Доротей даряват първите черковни книги. ( Иван Лалев "Априлци- Деветдневната република по Марагидик")“
Из http://www.apriltsi.net/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8/item/355-%D0%A6%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D0%B2-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B0.html (http://www.apriltsi.net/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8/item/355-%D0%A6%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D0%B2-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B0.html)
„Храм “Успение на Пресвета Богородица”
Буддни, добри християни са били жителите на с. Долна баня.След 1860 г. те започват да събират средства и да търсят възможност да изградят православен храм. Баба Милка Стайкова дарява своята къща с дворното си място за църква и училище.Църквата е градена през нощта.Част от иконите са рисувани от Димитър Зогравски.Макар, че нямала камбанария, тя не била вградена в земята, както повелявали турските закони, знак на непреклонността на долнобанци.
На 30.10.1870г. храмът бил осветен от Негово Високопреосвещенство Доситей Самоковски.“
Из http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pjr72tq8wjcJ:dolna-banya.net/index.php%3Fpg%3Dhistory%26pid%3D32+&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pjr72tq8wjcJ:dolna-banya.net/index.php%3Fpg%3Dhistory%26pid%3D32+&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a)
„Новите и възобновените култови постройки през XV - XVII в. са съобразени с повелите на османската власт. Те са малки и скромни сгради, с невзрачна външност, полувкопани в земята, за да не дразнят религиозното чувство на турците – без куполи, без звънарници и без пъстро украсени фасади. Така постепенно са загубени архитектурните традиции и строително умение от времето на Втората българска държава. Дюлгерите са самоуки майстори, с ограничени строителни познания. Те не създават нови архитектурни видове, а повтарят от старите църковни типове само онези, с най-проста конструкция и най-скромна външност. Вместо базилики и кръстокуполни храмове те строят еднокорабни засводени църкви в няколко варианта, скрити на трудно достъпни и потайни места.“
Из http://www.bgjourney.com/Architecture/ghost/church_arch_XV-XVII.html (http://www.bgjourney.com/Architecture/ghost/church_arch_XV-XVII.html)
"Църква „Св. Троица”, кв. Кумарица, гр. Нови Искър
По време на Възраждането населението на Кумарица не изостанало от общия реформаторски дух на нацията. С цената на много злато кумаричани измолили решение за построяването на църква. За възникването на селището Кумарица няма писмени документи. За заселването и произхода на имената на с. Кумарица и с. Славовци се разказва в стара легенда. […] Така се е образувало по-малкото селище Славовци, което получило името си от родоначалника – Слава. Съществува и друго предположение, че първите жители на селището са били преселници – кумати, откъдето идва и името – Кумарица. Това обаче се оспорва, защото куманите са минали по тези земи през 15 век, когато тук вече е била построена християнска църква от местното население. Старият храм „Св. Николай” бил строен през Второто българско царство, но разрушаван три пъти.“
Из http://www.novi-iskar.bg/sights.html (http://www.novi-iskar.bg/sights.html)
Има още много подобни примери, но няма да отделям повече време да доказвам неща, които само който не се е интересувал достатъчно, той не знае.
И вместо да спамите защо не ми преведохте Κανάλι 6 - Πομάκικο δελτίο ειδήσεων 19-6-10 (http://www.youtube.com/watch?v=0DQYLBs6Gcs#), нали е български език с гръцки думи.Айде взимайте гръцки речник и превеждайте.Че измислините историци ще намерят днес черква и в Мека ;D ;D
Един и същи пример ви го натяквам защото не сте си написали домашното и още не сте го превели ;)
Каква радост само, че в говора на Помаците в Гърция са влезли и гръцки думи.
За тия новини на "поматцки" също писах вече.
Защо въртите едни и същи примери?
Сега пак ли да пиша, че неслучайно в гръцкия език и гръцката азбука няма звукове и букви като "ш". Затова пишат и изговарят "помацко".
И в латиницата понеже също няма, се правят разни комбинации, за да се означат съгласните "ш", "ч" или "ж".
Голяма радост обаче към опити да се погърчи, ако може, помашкият диалект, нищо, че е от съвсем друга езикова група гръцкият език и това няма да е толкова лесно.
И така, докато помаците в Гърция учат турски като свой майчин език, и им се правят новини на "помацки" с гръцка интонация, и никой не ги учи на кирилица (понеже никой не ги учи в училище на действителният им майчин език) съхраняването на тяхната идентичност в езиково отношение е силно подпомагано и гарантирано. Няма как да не е...
ПРОПАГАНДА!!!!! ;D Сега
http://vestnikpriatel.com/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B8 (http://vestnikpriatel.com/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B8)
храм „Успение на Пресвета Богородица” в Долна баня е НА ДВА ЕТАЖА ;) ;D
http://www.apriltsi.net/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8/item/355-%D0%A6%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D0%B2-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B0.html (http://www.apriltsi.net/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8/item/355-%D0%A6%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D0%B2-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B0.html) Не виждам(снимката) да е под земятаПак лъжи ;D
Я виж каква катедрала са е градила по времето на турско по-голяма от джамията в Смолян ;)
http://hramove.pravoslavie.bg/?p=1084 (http://hramove.pravoslavie.bg/?p=1084)
;)
Първо чети, после пиши поредните си глупости.
Примерът с черквата в Горна баня е даден със следния цитат. Пак го прочети:
„Храм “Успение на Пресвета Богородица”
Буддни, добри християни са били жителите на с. Долна баня.След 1860 г. те започват да събират средства и да търсят възможност да изградят православен храм. Баба Милка Стайкова дарява своята къща с дворното си място за църква и училище.Църквата е градена през нощта.Част от иконите са рисувани от Димитър Зогравски.Макар, че нямала камбанария, тя не била вградена в земята, както повелявали турските закони, знак на непреклонността на долнобанци.
На 30.10.1870г. храмът бил осветен от Негово Високопреосвещенство Доситей Самоковски.“
Из http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pjr72tq8wjcJ:dolna-banya.net/index.php%3Fpg%3Dhistory%26pid%3D32+&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pjr72tq8wjcJ:dolna-banya.net/index.php%3Fpg%3Dhistory%26pid%3D32+&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a)"
Тука някъде да пише, че тази черква е била вградена в земята?
Пише, че не е, понеже долнобанци се оказали твърди, успяла да извоюват по някакъв начин това храмът им да не е вкопан в земята.
Колкото до това, че не всички черкви са били вкопани в земята, да, не всички са били. Но имало не малко такива. А строенето на по-големи и видими християнски храмове в османския период е по-скоро изключение от правилото.
---------------
Не ми губи повече времето
и се опитай поне веднъж да бъде честен
за разнообразие.
Само, за да продължиш да се правиш на жена тука (нищо, че така наистина ставаш смешен), бълваш своите поредни интригантства.
Един и същи пример ви го натяквам защото не сте си написали домашното и още не сте го превели ;)
Ако срещате неразбиране и някоя дума не ви е позната-насреща съм! ;) ;D
А ти какъв си, драги ми - турчин, грък, помак?Вече се усеща че излизаш извън контрол и почваш да ме нападаш лично защото не можеш да ме обориш с факти ;D ;D
Мъж, жена, хермафродит?
За подобно пълно объркване на помаците ли се бориш?
Имаш ли представа какво значи строеж на език, структура на един език.
В тази структура може да влиза шопският диалект, примерно, който, ако много случайно го примесиш с гръцки думи и интонация, ще ти бъде по-трудно да разбереш за какво става дума, отколкото с този помашки диалект?
Имаш ли представа ти, че никога 100 или 200 да са, или повече отделни думи, не само, че не могат да представляват основаната част от лексиката на един език, те нямат никакво отношение, повтарям, никакво, към неговия основен строеж, ако са чуждици, или ако се използват само в един или само друг негов диалект?
Едва ли ще разбереш с какво ти пиша с това.
Но невежеството винаги е било сила, както казва Оруел, един знаменателен писател на ХХ век.
Отделен въпрос е докъде води подобна сила.
Вече се усеща че излизаш извън контрол и почваш да ме нападаш лично защото не можеш да ме обориш с факти ;D ;D
Боря се за бъдещето на децата ми >:(
Като сме са родили мюсюлмани да не би да сме несъвестни граждани на тая държава ,МА!Ясно ли ти е?!
Ти не си добре."манипулативно поведение"-тука имаш грешка.По-скоро прозрение.Лъжат се децата до 10г възраст после разбират че всичко е вятър .Празнотата на познанията ми се вижда от страничните, които четат диалога.Май на теб ти са промивали доста време главицата или те е охапъл някой созополски вампир ;D
Нещо да е ставало дума тука за децата ти
или за исляма?
Хайде стига с твоите глупави инсинуации наистина.
И "ма" да ме наричаш, и както и да ме наричаш,
не аз съм причината за твоето манипулативно поведение
или пък за някакви празноти в познанията ти
(които по бих извинила, щото не са проблем, стига човек да е способен на поне малко честност).
У тебе не забелязвам такава.
За клипчето , защо не можеш да го преведеш а ние макар да сме били изолирани едни от други половин век им разбираме до дума.Ако не вярваш дай пример за дума която не разбираш ще ти я преведа дословно ;)
Разбира се на Балканите вече има един пример, при който на макендонците им направиха от диалекта отделен език и вече с десетилетия ги убеждават (и те вече в голямата си част са убедени), че нищо общо нямат с българите. И това отделяне стана без различие във вярата.
Дошло му е времето да проговорите Булгарски както го говорят Гагаузите. Тогава много добре ще се разбирате и с всички Тюрки включително и Турците. Оставете си този славянски език на славяните и не им се мешайте. Народа си е избрал Македонския, а на вас ви остава само да ги уважавате а не да се пените. Помаците в Гърция говорят на език който е 60% Турски,20% гръцки и 20% славянски. Именно поради това те предпочитат да изучават литературно Турския език, което от друга страна им помага да се изучават и работят в Турция където се чувстват добре приети от всички други граждани на страната. Вашето си е само завист, злоба и празна гордост
Става на въпрос за Татарите сигурно. ( така ги наричат македонците и сърбите)
Хал-хабер си нямаш за езика на Булгарите но се стараеш да цъфтиш като тиквено цвете.
Става на въпрос за Татарите сигурно. ( така ги наричат македонците и сърбите)
Хал-хабер си нямаш за езика на Булгарите но се стараеш да цъфтиш като тиквено цвете.
:)
Езикът, на който са говорили основателите на тази държава, не го говорим нито ти, нито аз.
Защото не той се е наложил и не на неговата основа е била развита книжовна норма.
Но затова също съм писала вече.
Но явно няма никакъв смисъл да се хабя.
Хайде, напиши нещо на езика на кана, основал тази държава?
Може би смяташ, че след като знаеш турски, знаеш и този език... :)
Значи булгарският е онзи същият език на който пишем и говорим днес.
Поздрави.
http://hramove.pravoslavie.bg/ (http://hramove.pravoslavie.bg/) Гледай що землянки има и аршина"турчин на кон" ;D ;)
http://hramove.pravoslavie.bg/?cat=4 (http://hramove.pravoslavie.bg/?cat=4) що чудо са строили за "една нощ" през турско.Ако бяха живи ония дюльгери щяхме да имаме небостъргачи построени за една седмица ;D ::)Какви герой какви дюлгери само за една вечер строили ;D ;D
И турците им пречели и контрабаден строителен материал доставяли със....самолети ;D
Марияна, Вие оспорихте моето преживяване за Вас, че Ви усещам като да сте сърдита на помаците в Гърция, тъй като не ползват кирилица. Предложението ми да се работи в посока за пригодяване на кирицата за помацкия в Гърция и популяризирането й, бе подминато. Нима имате очакване, че някакъв научен колектив от БАН ще се заеме с такова дело или пък самите помаци в Гърция ще се "осъзнаят" като ги нахокаме. Защо това Форум-пространство да не се използва за творение и работни отношения, на вместо това продължаваме да го ползваме за място, където нашите "тъмни"части да вземат връх.
Каква радост само, че в говора на Помаците в Гърция са влезли и гръцки думи.
За тия новини на "поматски" също писах вече.
Защо въртите едни и същи примери?
Сега пак ли да пиша, че неслучайно в гръцкия език и гръцката азбука няма звукове и букви като "ш". Затова пишат "поматско" и изговарят "поматцко".
И в латиницата понеже също няма, се правят разни комбинации, за да се означат съгласните "ш", "ч" или "ж".
Голяма радост обаче към опити да се погърчи, ако може, помашкият диалект, нищо, че е от съвсем друга езикова група гръцкият език и това няма да е толкова лесно.
И така, докато помаците в Гърция учат турски като свой майчин език, и им се правят новини на "помацки" с гръцка интонация, и никой не ги учи на кирилица (понеже никой не ги учи в училище на действителният им майчин език) съхраняването на тяхната идентичност в езиково отношение е силно подпомагано и гарантирано. Няма как да не е...
Rasate, спри да заблуждаваш хората и остави езиците на специалисти по лингвистика. Вие може само да си управите вашия си правопис и нищо повече. Няма смисъл отново да се открива Америка. Булгарският език е езикът на който са говорели вашите деди та може би и нашите.
Опомнете се!!! Когато фактите говорят балканджиите трябва да си мълчат. ;)
http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false (http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false)
http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false (http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false)
Расате, много добре знаеш че само се опитваш да заблуждаваш. Наум Преславски ( Охридски ) може да си е говорил на езика дето му викаш старобългарски и да си мисли че и Вıлжските Булгари са си говорили на този език, защото така му е отървало.
Обаче мнението на Махмут от Кашгар е съвсем друго и е класирал Булгарският език към Тюркската група, така както и Куманите, и Печенегите, Узите, Огузите, Огурите и пр. Не напразно Гагаузите които говорят на Тюркски казват че това е старобулгарски език и че те са част от Булгарите. Значи българи е едно Булгари е бамбашка. Ако се поинтересуваш ще намериш антични останки от надписи по гробове и камъни на този староБулгарски език. Ако ти отърва разбира се. Сериозните историци и лингвисти отдавна вече не оспорят Булгарският Турски ези. Анладън мъ ???
Rasate, спри да заблуждаваш хората и остави езиците на специалисти по лингвистика. Вие може само да си управите вашия си правопис и нищо повече. Няма смисъл отново да се открива Америка. Булгарският език е езикът на който са говорели вашите деди та може би и нашите.
Опомнете се!!! Когато фактите говорят балканджиите трябва да си мълчат. ;)
http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false (http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false)
http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false (http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false)
Българина ювиги, моля те напиши нещо на езика на булгарите. Ама да не напишеш нещо на турски. Нали знаеш, че дн. турски и той няма много общо с древния тюркски, особено след силното арабско и персийско влияние.
Расате, ще те затрупам с научни трудове които ясно показват Тüркския произход на Булгарския език, но ти си като магаре на мост, инатиш се и ставаш доста смешен.
Сегашният турски език се класифицира към Огузката група,макар да има достатъчно фонетични форми на кипчатската група.
Но поради факта,че тюркската езикова група е по млада-тяхното раздалечаване не е толкова голямо и могат да се разбират по между си.
Расате, ще те затрупам с научни трудове които ясно показват Тüркския произход на Булгарския език, но ти си като магаре на мост, инатиш се и ставаш доста смешен.
Това са научни хора расате, лингвисти. Защо се правиш на ординариус професор за неща които не са ти ясни. Хората цял живот са работели по тези въпроси. Спри да се отнасяш като радиоточка та се вслушай малко и в науката.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сочетании фонетических и морфологических признаков строятся классификации И.Бенцинга, К.Г.Менгеса, представленные в вводной статье к Philologiae Turcicae Fundamenta (1959). В классификации И.Бенцинга язык булгарских надписей входит в булгарскую группу; язык средневековых огузов (Махмуд Кашгари), язык сельджукских и староосманских памятников - в южную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в западно-тюркскую, или древнеуйгурско-куманскую, группу; чагатайский, караханидско-тюркский и хорезмско-тюркский - в восточную, или уйгурскую, группу; древнетюркский (язык орхоно-енисейских надписей) - в северную группу.
По классификации К.Г.Менгеса, язык орхоно-енисейских памятников, древний (или классический) уйгурский, караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский, чагатайский образуют центрально-азиатскую группу, староанатолийский (сельджукский) и староосманский входят в юго-западную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в северо-западную, или кыпчакскую, группу; волжско-булгарский - в волжско-булгарскую, или гунно-булгарскую, группу.
В рабочей схеме, принятой в Philologicae Turcicae Fundamenta языки рунических и дренеуйгурских памятников образуют древнетюркский раздел; языки куманский, мамлюкско-кыпчакский и армяно-кыпчакских памятников объединяются в западную группу, а караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский и чагатайский - в восточную группу среднетюркского раздела. Староосманский входит в южнотюркскую; гуннский, дунайско-булгарский и волжско-булгарский языки - в булгарскую группу новотюркского раздела
http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm (http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm)
Расате, ще те затрупам с научни трудове които ясно показват Тüркския произход на Булгарския език, но ти си като магаре на мост, инатиш се и ставаш доста смешен.
Това са научни хора расате, лингвисти. Защо се правиш на ординариус професор за неща които не са ти ясни. Хората цял живот са работели по тези въпроси. Спри да се отнасяш като радиоточка та се вслушай малко и в науката.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сочетании фонетических и морфологических признаков строятся классификации И.Бенцинга, К.Г.Менгеса, представленные в вводной статье к Philologiae Turcicae Fundamenta (1959). В классификации И.Бенцинга язык булгарских надписей входит в булгарскую группу; язык средневековых огузов (Махмуд Кашгари), язык сельджукских и староосманских памятников - в южную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в западно-тюркскую, или древнеуйгурско-куманскую, группу; чагатайский, караханидско-тюркский и хорезмско-тюркский - в восточную, или уйгурскую, группу; древнетюркский (язык орхоно-енисейских надписей) - в северную группу.
По классификации К.Г.Менгеса, язык орхоно-енисейских памятников, древний (или классический) уйгурский, караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский, чагатайский образуют центрально-азиатскую группу, староанатолийский (сельджукский) и староосманский входят в юго-западную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в северо-западную, или кыпчакскую, группу; волжско-булгарский - в волжско-булгарскую, или гунно-булгарскую, группу.
В рабочей схеме, принятой в Philologicae Turcicae Fundamenta языки рунических и дренеуйгурских памятников образуют древнетюркский раздел; языки куманский, мамлюкско-кыпчакский и армяно-кыпчакских памятников объединяются в западную группу, а караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский и чагатайский - в восточную группу среднетюркского раздела. Староосманский входит в южнотюркскую; гуннский, дунайско-булгарский и волжско-булгарский языки - в булгарскую группу новотюркского раздела
http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm (http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm)
Турцизацията на Анадола започва от по-ранен период т.е. с идването на Булгарите по тези земи.
Махмут от Кашгар не само окачествява Булгарският език като Тюркски но го анализира и дава примери.
Не случайно знакът ( дамгата) ıYı се използва и от Булгари и от Турци.
Ако се интересувате за Тюркския произход на едно нещо, първо ще трябва да започнете от Тюркските извори.
В Анадола има доста неща които се назовават с наречието БУЛГАР. Защо ли аджаба.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bu konuda belki Kaşgarlı Mahmud bize yardımcı olabilir. Kaşgarlı “Rum
diyarındaki Beçeneklere kadar Suvar, Bulgar dilleri bir düzüye kelimelerin sonu
kesilip kısaltılmış bir Türkçedir”37 demektedir. Burada anlaşmayı zorlaştıracak
bir ses değişikliğinden bahsetmiyor. Kaşgarlı Bulgar’ın bir bütünleyeni olan
Suvar dilini çok iyi bildiğini göstermektedir, zira kitabında altı örnek verir.
Bulgar dilini de bildiğini gösteriyor ve üstelik verdiği örneklerden ikisinde
Kıpçak, birinde Oğuz bağlantısı kuruyor: “Çiğiller ve başka Türklerce zel
olarak söylenen bu harfi Rus ve Rum ülkelerine kadar uzanan Bulgar, Suvar,
Yemek, Kıfçak boyları hep birden ze olarak söylerler. Öbür Türkler ayağa
‘adhak’, bunlar ‘azak’ derler.”38; “Oğuz, Kıpçak, Peçenek, Bulgar dillerinde bu
isimleri (ism-i zaman, ism-i mekân, ism-i alet) yapmak için emr-i hazır sigasına
sin, ye, vav harfleri getirilir.”39 Hatta bir yerde cümle kurar ve Bulgarca ile
bizim lehçemiz arasında bir fark olmadığını gösterir: “Ol anın birle kökleşti,
kökleşür, kökleşmek. Bu kelime Bulgarcadır.”40
Dolayısıyla, İdil Bulgar’dan önce Macaristan’a, oradan da Çukurova ve
Toroslara gelen bu Bulgar Türklerinin artık Oğuz ve Kıpçaklarca anlaşılan
Ortak Türkçeden bir lehçe konuştuklarını düşünmek için haklı bir zemin
bulunuyor. Onları aynı zamanda Anadolu’daki ilk Müslüman Türk yerleşimciler
olarak tanımlamak durumundayız. Dolayısıyla Anadolu’nun Türkleşmesi
Çukurova’dan başlamıştır diyebiliriz.
http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf (http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf)
Турцизацията на Анадола започва от по-ранен период т.е. с идването на Булгарите по тези земи.
Махмут от Кашгар не само окачествява Булгарският език като Тюркски но го анализира и дава примери.
Не случайно знакът ( дамгата) ıYı се използва и от Булгари и от Турци.
Ако се интересувате за Тюркския произход на едно нещо, първо ще трябва да започнете от Тюркските извори.
В Анадола има доста неща които се назовават с наречието БУЛГАР. Защо ли аджаба.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bu konuda belki Kaşgarlı Mahmud bize yardımcı olabilir. Kaşgarlı “Rum
diyarındaki Beçeneklere kadar Suvar, Bulgar dilleri bir düzüye kelimelerin sonu
kesilip kısaltılmış bir Türkçedir”37 demektedir. Burada anlaşmayı zorlaştıracak
bir ses değişikliğinden bahsetmiyor. Kaşgarlı Bulgar’ın bir bütünleyeni olan
Suvar dilini çok iyi bildiğini göstermektedir, zira kitabında altı örnek verir.
Bulgar dilini de bildiğini gösteriyor ve üstelik verdiği örneklerden ikisinde
Kıpçak, birinde Oğuz bağlantısı kuruyor: “Çiğiller ve başka Türklerce zel
olarak söylenen bu harfi Rus ve Rum ülkelerine kadar uzanan Bulgar, Suvar,
Yemek, Kıfçak boyları hep birden ze olarak söylerler. Öbür Türkler ayağa
‘adhak’, bunlar ‘azak’ derler.”38; “Oğuz, Kıpçak, Peçenek, Bulgar dillerinde bu
isimleri (ism-i zaman, ism-i mekân, ism-i alet) yapmak için emr-i hazır sigasına
sin, ye, vav harfleri getirilir.”39 Hatta bir yerde cümle kurar ve Bulgarca ile
bizim lehçemiz arasında bir fark olmadığını gösterir: “Ol anın birle kökleşti,
kökleşür, kökleşmek. Bu kelime Bulgarcadır.”40
Dolayısıyla, İdil Bulgar’dan önce Macaristan’a, oradan da Çukurova ve
Toroslara gelen bu Bulgar Türklerinin artık Oğuz ve Kıpçaklarca anlaşılan
Ortak Türkçeden bir lehçe konuştuklarını düşünmek için haklı bir zemin
bulunuyor. Onları aynı zamanda Anadolu’daki ilk Müslüman Türk yerleşimciler
olarak tanımlamak durumundayız. Dolayısıyla Anadolu’nun Türkleşmesi
Çukurova’dan başlamıştır diyebiliriz.
http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf (http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf)
Марияна, Вие оспорихте моето преживяване за Вас, че Ви усещам като да сте сърдита на помаците в Гърция, тъй като не ползват кирилица. Предложението ми да се работи в посока за пригодяване на кирицата за помацкия в Гърция и популяризирането й, бе подминато. Нима имате очакване, че някакъв научен колектив от БАН ще се заеме с такова дело или пък самите помаци в Гърция ще се "осъзнаят" като ги нахокаме. Защо това Форум-пространство да не се използва за творение и работни отношения, на вместо това продължаваме да го ползваме за място, където нашите "тъмни"части да вземат връх.
Поздрави
Марияна, примерите които давате идват да покажат, че образуването на споменатите езици е политически акт, а не е някакъв естествен ход на езиковото развитие. Ако се придържаме към идеята за „езика майка“ ригидно, то не остава място за развитието на „дъщерни езици“ или „дъщерни на дъщерните“ така че да се стигне понякога до отдалечаване, в което роднинските връзки да са се размили. Когато в една общност има комплементарност във вътрегруповите отношения. Ескалацията на напрежение може да доведе до образуване на отделни общности. Доминираната група може да се освободи от доминантната група и да образува отделна общност, но доминиращата ще нарочва първата за девиантна. Отнесено към нашите примери македонците и помаците биха били девианти, тъй като не ползват „оригинала“ на кирилицата или въобще не я ползват. Образуването на „новото“ поражда съпротивите у „старото“ ,борещо се за запазване на статуквото, хомеостазата, традициите, обичаите и всякакви други подобни наративи. Та това новосъздаване на езиците все ще да е политически дефинирано и тази дефиниция ще я издават стожерите на горе споменатите наративни конструкти. „Естественото езиково развитие“ е дефиниция идваща да покаже, че се случва нещо вън от човека, а всъщност той, езикът, е инструмент на човека.
На практично ниво мога да кажа, че описването на помашка граматика е сложно нещо и би надхвърлило рамките (или не би паснало на рамката на форум говоренето, което практикуваме в момента) на форума ни. Все пак форумът може да е и ресурс, стига да се договорим по какъв начин.
Поздрави
С този Патагонски списък ми приличаш на удавник гепил сламка. :D
Виж колко Булгаротюрки са се заселили по Анадола преди Османлиите.
Булгарския е Тюркски език, научи го за да си поспорим по оригинално.
Махмут Агата, който е спец по тези работи, преди 1000 не е оставил нищо неизяснено за да спорим повече. Така че не се хаби излишно :D :D :D
Няма булгаро-тюрки , а българи на Ванад- Ванадци в Армения и българите -войнуци от Родопите и Македония преселени от Василии 2 в областта на Южният арменски тавър .
Az ti davam izvori s linkove. Ako ne znaesh Turski, razgleday pone kartata kydeto e pokazan pytya po koyto sa otishli v Anadola ( po more). Syshtite bulgari sa Tyurkofoni i myusulmani. Znaesh che Bulgarite sa edni ot Pyrvite Tyrki prieli Islama.
http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf (http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf)
Виж добре е да преведеш текста, защото колкото и да твърдиш, че бълг. език е тюркски, аз нищо не разбирам. Защо ли? А древни българи в Анатолия няма. Тогава това е Византия.
Марияна, примерите които давате идват да покажат, че образуването на споменатите езици е политически акт, а не е някакъв естествен ход на езиковото развитие. Ако се придържаме към идеята за „езика майка“ ригидно, то не остава място за развитието на „дъщерни езици“ или „дъщерни на дъщерните“ така че да се стигне понякога до отдалечаване, в което роднинските връзки да са се размили. Когато в една общност има комплементарност във вътрегруповите отношения. Ескалацията на напрежение може да доведе до образуване на отделни общности. Доминираната група може да се освободи от доминантната група и да образува отделна общност, но доминиращата ще нарочва първата за девиантна. Отнесено към нашите примери македонците и помаците биха били девианти, тъй като не ползват „оригинала“ на кирилицата или въобще не я ползват. Образуването на „новото“ поражда съпротивите у „старото“ ,борещо се за запазване на статуквото, хомеостазата, традициите, обичаите и всякакви други подобни наративи. Та това новосъздаване на езиците все ще да е политически дефинирано и тази дефиниция ще я издават стожерите на горе споменатите наративни конструкти. „Естественото езиково развитие“ е дефиниция идваща да покаже, че се случва нещо вън от човека, а всъщност той, езикът, е инструмент на човека.
На практично ниво мога да кажа, че описването на помашка граматика е сложно нещо и би надхвърлило рамките (или не би паснало на рамката на форум говоренето, което практикуваме в момента) на форума ни. Все пак форумът може да е и ресурс, стига да се договорим по какъв начин.
Поздрави
Определителен член.
Определителният член в говора на хората от Ксантийско е наставка, която се добавя след корена на дадена дума в изречението, за да се покаже, дали одушевеният или неодушевен предмет, които тя назовава, са вече познати или срещани в текста. За разлика от книжовния български език определителният член в този говор не се дели на пълен и непълен. Той има тройна членна форма. Формите се различават по категориите близост-далечност. Различават се също и по това, дали се използват за думи в мъжки, женски или среден род единствено или множествено число.
Наставките за определителен член са следните:
-ет/ат/от за м.р; - та за ж.р.; -то за ср.р; -та/те за мн.ч. с общо определително значение. Отнасят се за обекти, с които събеседникът на говорещия се намира във взаимодействие.
-ес/ас/ос за м.р; - са за ж.р.; -со за ср.р; -са/се за мн.ч. с определително и показателно значение за одушевени и неодушевени предмети, които се намират в пространството в близост до говорещия.
-ен/ан/он за м.р; - на за ж.р.; -но за ср.р; -на/не за мн.ч. с определително и показателно значение за одушевени и неодушевени предмети, които се намират в пространството далеч от говорещия. Отнасят се и за трети лица, когато говорещият общува с друго лице.
Пример: Клади шупшекас на месален. Това означава, че говорещият е в близост с първия предмет шупшек, докато с предмета месаль нито говорещият нито събеседникът му са в близост. Ако събеседникът е в близост до предмета месаль, то нужният определителен член
е –ет . Ако говорещият е в близост до предмета месаль, то нужният определителен член е –ес.
Пример: Постави чашата на масата. При наличие на няколко маси и чаши е необходимо допълнителна информация за слушателя, за да изпълни заръката.
Употребата на тройна членна форма дава възможност за поясняване кое точно, без даване на допълнителна информация при наличието на множество.
В примерът с Постави чашата на масата. е възможно наличието на три маси и три чаши, с които говорещият, както и събеседникът му да се намират на различни разстояния. При това положение са възможни най –много девет различни комбинации при изпълнение на повелята.
При употребата на падеж съществителните и прилагателните имена могат да получат окончания. В тези случаи членната форма е в съчетание с падежното окончание. Пример: Прине ли щещ детесому да йеде. Превод: Ще сервираш ли на детето да яде.
Пример: Кравинем сам клала мисирлочетина. Превод: На кравите съм поставил царевична шума.
Такива са времената!
Знаят, как да не знаят ето с турците сме " братя по оръжие " в НАТО. Само където лошите чичковци от Брюксел не ги пускат в ЕС да ни станат пак ортаци на кесията. Бива ли така ?
Расате ти сам даваш примери за това, как политически решения влияят върху езиковото развитие. В примера с трите книжовни форми на българския език мога да кажа следното: Образуването на книжовната форма ползвана в пределите на държавата ни също е политически акт, като се дава преимущество на определен говор пред други. Модерната държава съдържа в инструментариума си т. нар. книжовен език. Това унифициране чрез повсеместната употреба на определен говор, който е получил привилегията да бъде „официален” води до изчезване на езиковото богатство съдържащи се в останалите говори след появата на „официалния”. Тъй като банатският и македонският говор чрез политически действия придобиват привилегировани позиции, успяват да съхранят в по-голяма степен своето езиково богатство. Останалите говори, които от лингвистична гл.точка са производни на книжовния език (са маргинални на говора придобил статут на „официален”) започват лека полека да чезнат. Приложено към помашкия гореописаното може да звучи така: Помашкият език в Гърция, както казваш Расате, от лингвистична гл.т. е най-вероятно е Рупски диалект, подраздел -Смолянски говор. Процесите на модернизация в Родопите (визирам българската част ) през втората половина на миналия век резултираха до това, този говор да загуби някои специфики, които се пазят отвъд южната ни граница. От политическа гл.т. обособяването на въпросният говор като помашки език в Гърция ще рефлектира по такъв начин, че най-вероятно да се съхрани езиковото богатство, което представлява. Този политически акт от гл. на лингвистиката би трябвало да положително действие, тъй като води до съхраняване на езиковото многообразие. Това съхраняване е в дневните редове на европейската политика и се говори все повече за това, поради факта че глобализацията си има и недостатъците един от който е загубата на езиковото богатство.
Расате ти сам даваш примери за това, как политически решения влияят върху езиковото развитие. В примера с трите книжовни форми на българския език мога да кажа следното: Образуването на книжовната форма ползвана в пределите на държавата ни също е политически акт, като се дава преимущество на определен говор пред други. Модерната държава съдържа в инструментариума си т. нар. книжовен език. Това унифициране чрез повсеместната употреба на определен говор, който е получил привилегията да бъде „официален” води до изчезване на езиковото богатство съдържащи се в останалите говори след появата на „официалния”. Тъй като банатският и македонският говор чрез политически действия придобиват привилегировани позиции, успяват да съхранят в по-голяма степен своето езиково богатство. Останалите говори, които от лингвистична гл.точка са производни на книжовния език (са маргинални на говора придобил статут на „официален”) започват лека полека да чезнат. Приложено към помашкия гореописаното може да звучи така: Помашкият език в Гърция, както казваш Расате, от лингвистична гл.т. е най-вероятно е Рупски диалект, подраздел -Смолянски говор. Процесите на модернизация в Родопите (визирам българската част ) през втората половина на миналия век резултираха до това, този говор да загуби някои специфики, които се пазят отвъд южната ни граница. От политическа гл.т. обособяването на въпросният говор като помашки език в Гърция ще рефлектира по такъв начин, че най-вероятно да се съхрани езиковото богатство, което представлява. Този политически акт от гл. на лингвистиката би трябвало да положително действие, тъй като води до съхраняване на езиковото многообразие. Това съхраняване е в дневните редове на европейската политика и се говори все повече за това, поради факта че глобализацията си има и недостатъците един от който е загубата на езиковото богатство.
Сопре се бре Расате.Кои си ти да ми гълчиш кена шъ гълчим ние ???Меса са си заборил и са имаш за баш бобаит ;) ;D
Одобрявам да има определени правила за езикът,но не одобрявам заличаването на думи с дагма диалектни.Т.е. аз съм за разширяване на книжовният език с цялото лексикално богатство на българският език.Т.е. да не се забравят думи като найда,ойда,сакам,лъка,геран и пр.
Поздрави
Расате, тъй като си съгласен с тезата ми, че официалният книжовен език е в по-голямата си степен политически акт и той е необходимата норма,която предпазва от разпадане на даден език, както казваш ти, то това би се отнасяло също и за македонския език. Да, той не обединява всички говори, говорени от хора, назоваващи себе си македонци. Например мои близки от района на Лерин, Гърция говорят различно от това, което върви по телевизията като официален македонки език. На кутията с вафли, която си купувам от магазина, има информация на няколко езика за съдържанието. Там също пише /Мк/ и на македонски и къде в Скопje човек да си поръча с кашони. Понеже това е версията, която се налага за това кой е македонският език, ние работим с нея. Така и за помашкия език. Има помаци в Ловешко и Тетевенско, Велинградско и Гоцеделчевско, говорещи различно от помаците в Ксантийско, които пък от своя страна говорят като тези в Смолянско. Расате, изхождайки от най-горното, може да кажем, че помаците в Смолянско говорят на рупски говор, останалите помаци на други говори, а тези в Гърция на помашки език, тъй като това е политическата действителност. Картата на политическата действителност наложена на лингвистичната, не води до припокриване. Втората остава за лично ползване на пишещите научни трудове, а първата влиза в масова употреба и я срещаме по опаковките на вафли, които си купуваме в магазина.
Поздрави.
Расате, тъй като си съгласен с тезата ми, че официалният книжовен език е в по-голямата си степен политически акт и той е необходимата норма,която предпазва от разпадане на даден език, както казваш ти, то това би се отнасяло също и за македонския език. Да, той не обединява всички говори, говорени от хора, назоваващи себе си македонци. Например мои близки от района на Лерин, Гърция говорят различно от това, което върви по телевизията като официален македонки език. На кутията с вафли, която си купувам от магазина, има информация на няколко езика за съдържанието. Там също пише /Мк/ и на македонски и къде в Скопje човек да си поръча с кашони. Понеже това е версията, която се налага за това кой е македонският език, ние работим с нея. Така и за помашкия език. Има помаци в Ловешко и Тетевенско, Велинградско и Гоцеделчевско, говорещи различно от помаците в Ксантийско, които пък от своя страна говорят като тези в Смолянско. Расате, изхождайки от най-горното, може да кажем, че помаците в Смолянско говорят на рупски говор, останалите помаци на други говори, а тези в Гърция на помашки език, тъй като това е политическата действителност. Картата на политическата действителност наложена на лингвистичната, не води до припокриване. Втората остава за лично ползване на пишещите научни трудове, а първата влиза в масова употреба и я срещаме по опаковките на вафли, които си купуваме в магазина.
Поздрави.
http://www.youtube.com/watch?v=GMstDHENTZ4
http://www.youtube.com/watch?v=o3InK-U6XYs
Расате, специален поздрав за теб с една песен, която също е българска.
Езикът на волжските българи не е като този на дунавските. Не и след 9 век.
Така че не е нужно да се правят елементарни спекулации и внушения, чиято цел е да се убедят помаците, че техният майчин език е тюркски, както и на българите, родени на Балканите - поради което те трябва да забравят едва ли не своя майчин език /а специално при помаците - ако забравят майчиния се език и говорят само турски примерно, те няма да има по какво се различават от хората с турски етнически произход/.
Откакто са се обособили като общност през 15-16 век, майчиният език на помаците е този, на който говорим и пишем и днес. Този, на който и аз включително пиша това съобщение. Така че престанете с евтините спекулации по отношение на езика.
Мариана, нима си компетентна по този въпрос колкото Расате.
Наистина голям цирк се развива в съзнанието на някои, които казват че помаците са булгари, но то излиза че предците им са говорели на Турски език. Ха сега кой ми ся в гащите.
Ни в клин, ни в ръкав. Така е когато се манипулира с историята. Нека сега ви се смee цял свят, защото се мислите за бголеми бабаити.
Драги Субиги, аз не съм историк, но по отношение на езика разбирам достатъчно.
Ти обаче, боя се, и езика, и историята, ги гледаш през твоята си добре позната пропагандна призма.
А пропагандата не е разбиране, така че не давай оценки за това от какво разбирали другите.
Българският език, Субиги, бЪлгарският, а не булгарският.
Булгарският е друг език, от друго време, на други бЪлгари, с които нямаме общо, за съжаление.
Taka de, vashite predtci kakto sa otkradnali KOPSKITE bykvi taka i kradat termina "bAlgari" ot osnovatelite "bulgari" koito sa turki, a vie ste prishaltci v razlichni vremena ot razlichni posoki s razlichni ezitci i kyltyri, prez komynizma i zavareni naslednitci-garkomani , armenci, evrei i indo-ariici-myrgavi ot Rimo-Vizantiiskiteritorii.
Vie sega ne ste po dalech ot dedite si s krajbite , na 1 mqsto ste v sveta, i vie ste dali neshto na sveta.
Bravo !
Ето ви доказателство че булгарският език е от тюркската езикова група. Стига се упорствали че ставате смешни.[/b]Нима и учителите ви лъжат. Този учител по български език е отдал цели 35 години на разследване. Чете рунни надписи, но вие си затваряте очите пред всички факти. Преди 1000 години Кашгари е описал подробно булгарския език, но и на него не вярвате, сигурно защото се казва Махмут. Пуста ксенофобия, яко ви е нагазила.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга, озаглавена "Истината за прабългарската рунна азбука и за написаното с нея", излезе от печат в Добрич. Неин автор е учителят по български език и литература Панайот Иванов, издател е Николай Мирчев, фирма "Мартине". Премиерата й е на 7 февруари, от 17.00 ч. в Библиотека "Дора Габе".Иванов е проучвал 35 години и е разчел над 100 рунически надписа, намерени на Балканския полуостров. Много от тях са открити в Северна Добруджа, Македония и Черна гора. Иванов е виждал надпис на колона, намерена в село Красен, която сега е в музея за старини в Букурещ; руни в пещери, използвани за храмове по Северното Черноморие; върху колона в музея в Силистра; върху глинени съдове, както и разбира се в Мадара, Плиска и Преслав. Сред най-известните рунни надписи е седмолъчата бронзова розета от Плиска, която краси корицата на книгата.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdariknews.bg%2Fuploads%2Fphotos_more%2F201302%2Fpath_95378.jpg&hash=854b52a6dbe5b973a9f70085503d153e2ebff400)Според автора, надписите, които е разчел, говорят, че прабългарският език е от тюркската езикова група, а не от иранската, както твърдят напоследък група български учени. Той е открил също, че много от тях са с християнско съдържание, което значи, че прабългарите са били самопокръстени много преди учениците на светите братя Кирил и Методий да донесат славянски книги с християнско съдържание у нас.Надписите се четат отляво надясно и съдържанието им е разнообразно - призиви за приемане на Светата Троица, молитви към Божата майка и Христос за закрила и предпазване на морски съдове, помени за починали хора. Изследователят смята, че наличието на надписи из целите Балкани говори и за това, че прабългарите са били грамотни хора с изградена училищна система.Книгата представлява събрани статии на Иванов, които са излизали в периодичния печат в Добрич, в страната, както и в Чувашия, СССР и Румъния. "Наши големи списания не приемаха работата ми, защото нямали специалисти, които да ги рецензират или понеже рецензентите им не са ги одобрявали", разказва авторът.Панайот Иванов е на 85 години. Роден е през 1925 г. в Добрич, бил е учител по български език и литература над 35 години в родния си град.http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=745971822096893&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=745971822096893&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D)(https://www.pomak.eu/board/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif)
Заметки о языке и культуре дунайских булгар
http://starling.rinet.ru/Texts/bulgar.pdf
Всичко се променя, но твоето мнение не. Защо ли аджаба?
(05.08.1879 - 20.02.1957)
- депутат Государственной Думы России, президент республики "Идель - Урал" (первый Президент нашего народа!).
"…Рано или поздно буду иметь такие же права, как и Вы …"
(из выступления в Думе, обращаясь к шовинистическому её большинству, 16 ноября 1909г.)
Выписка из книги Адиле Айда "Садри Максуди Арсал", М,1996,с.68:
= Слово "татарин"
Приводим отрывок из книги "Советский Татарстан" казанского историка Тамурбека Давлетшина, написавшего самые правдивые страницы о национальной борьбе казанских тюрок: "Сами татары до недавнего времени отказывались называть себя этим именем, предпочитая ему "болгар" или "мусульманин"… Садри Максуди нашел нужным заявить на заседании Думы, что "…термин татары - не научный термин…, он основан на историческом недоразумении" (заседание Думы 10 ноября 1910г.)". =
"(из обращения президента республики "Идель - Урал" С.Максуди в Лигу Наций, Париж, 1919 год)
" Тюрки" душо, в случая е "татари", не виждаш ли, че се говори за Татарстан?!
Колко пъти да ти обяснявам, че "тЮрки" не означава "турци" на другите езици, освен на турски?!
Общо има с тюрките булгари т.е. така наречените пра-българи.
Къде са открити следи от този език, душо? По научните институти и библиотеки няма, но като гледам ти ще ги намериш някъде из Персия преди арабите да я ислямизират. Търси, друже, търси.
Търси и за пра-пра-славянския.
Да речем че вашият учител не разбира и е издал книга за да печели пари от неграмотните. Ето ти лингвиста Олег Алексэвич Мудрак- доктор по филологическите науки, който подтвърждава вашия учител. Какви по-големи факти искаш. Да ти дам ако искаш и турски професори лингвисти. Знам че ти си знаеш само твоето и никакви факти не са в състояние да ти повлияят. Ето затова Гн.Динков ти даде урок за научно изследване и си отиде. Всичко се променя, но твоето мнение не. Защо ли аджаба?
Заметки о языке и культуре дунайских булгар
О. А. Мудрак
Москва, Российский государственный гуманитарный университет
Олег Алексеевич Мудрак (род. 14 января 1962) — российский лингвист, доктор филологических наук, автор работ в области алтайского и палеоазиатского языкознания. Специалист в области сравнительно-исторического языкознания народов Сибири, Дальнего Востока и Северной Америки. Ведущий научный сотрудник Центра компаративистики Института восточных культур РГГУ (с 1995 года). Профессор РГГУ.
Для изучения языковой и культурной ситуации на Балканах в
последние века I тысячелетия н. э. очень важен материал булгарских
(тюркских) памятников. Интерeс к булгарскому языку связан с тем,
что, во-первых, данный язык принадлежит к особой подгруппе тюрк-
ской семьи и близкородствен лишь современному чувашскому (по-
видимому, эта подгруппа отделилась раньше всех от общего тюрк-
ского ствола); во-вторых, памятники булгарской письменности пред-
ставляют собой одну из самых ранних фиксаций языка тюркской се-
мьи (уступая лишь орхоно-енисейским памятникам языка Восточ-
но-тюркского каганата); и, в-третьих, в данный период времени бул-
гарский язык являлся самым западным по распространению тюрк-
ским языком и первым начал активно контактировать с индоевро-
пейскими языками Восточной Европы. Кроме того, носители булгар-
ского языка основали в низовьях Дуная независимое от Византии го-
сударство, и до времени полного растворения в славянской массе яв-
лялись элитой, а, значит, и культурными донорами по отношению к
славянам.
Булгарский материал не только дает информацию,
позволяющую соотнести язык булгар с другими тюркскими языками,
но и позволяет определить культурный уровень и языковую ситуа-
цию в Придунавье к концу I тыс. н. э.
http://starling.rinet.ru/Texts/bulgar.pdf
Не бюре а böri ili börü. Не ви стига азбуката за тези звуци.
Rasate vika: Вече ми е смешно- цяла една теория да се основава на зле разчетен надпис.
Не са няколко думички Расате, и ти знаеш за многобройните надписи на булгаро-тюркски език, които са разчетени от руски, турски, норвежки,унгарски и турски учени.
Для изучения языковой и культурной ситуации на Балканах в последние века И тысячелетия н. э. очень важен материал булгарских (тюркских) памятников
О.А.Мудрак
доктор филологических наук
Расате и този ли доктор не разбира от надписи. Я не ме размивай повече
Гледам ви сеира, и чакам да видя до кога ще си затваряте очите пред толкова голяма фактология.
Аз ако съм на твое място бих отишал при тоя учител, който е посветил живота си да разчита тези надписи. Преди няколко дни ти пусна видео където също се споменаваше че най-разпространената теория за булгарския език е тюркската. Вече е смешно да се отрича. Чакам да се свързеш с българския учител и да приемеш неговите доказателства. Нима там ви лъжат и учителите. Поздрави
.http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=745971822096893&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
В Родопите говорят език не повлиян от русизираният Черковнославянски ,език говорен от Софронии.
От друга страна поради затвореността си общността там не се е потурчила на пълно- т.е. макар през 19 век да са имали турско самосъзнание всички българите мюсюлмани не са възприели напълно турските обичай и език,навлизането на тази чужда култура и език въз основа на религията е било ограничено- в ниското в по голяма степен,във високото в по малка.
Това е характерно не само за Родопите ,но и за Балкана.
Част от помаците се диференцират от турците едва в началото на 20 век и то благодарение на възстановяването на българската държавност.
Затова днешно време съществуват три групи помаци - турчеещи се , възприемащи се като различни - нито българи , нито турци , и българеещи се-както в България ,така и в съседните нам страни.
Само да спомена-че съществуват помаци-български националисти - и това е тази общност живееща сред компактно турско население - помаците от Източните Родопи..
Само да спомена ,че само в Източните Родопи има заселване на тюркоезично население от областта на Ангора(Анкара) по времето на Мурат.
Поздрави