Pomak.eu

Български => Кои сме ? => Topic started by: Rasate on January 15, 2011, 22:18

Title: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on January 15, 2011, 22:18
Българите в американския “Речник на раси и народи”

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kbg.org.ua%2Fupload%2Fmedia%2Fimg_1291125759.jpg&hash=46dbcd8a82abb99d4fa105c7df459b4b20de2afa)

Днес всеки българин на средна възраст знае, че държавата ни е една от малкото в света, която граничи със самата себе си. Бавно но сигурно, с течение на времето, тази истина ще потъне в забрава. И това е така, защото се унищожава българската духовност, нашите хилядолетни великолепни културни традиции и достижения.

Населението в страната ни е без национални идеали, без национална стратегия. Дори нещо повече, социологическо проучване показва, че в наши дни 47 % от младежите се срамуват от своя български произход. Непрекъснато се задълбочава и демографският срив. Както казва нашият поет и изследовател на Орфей Никола Гигов: „Летим към чуждото, пълзим към родното."

В трудни моменти всеки народ се връща към миналото си, към своите корени. Интересно е какво мислят за нас другите, и то не в далечна древност, а преди столетие, в годините, когато България е наскоро освободила се страна.
През 1907 г. сенатът на САЩ възлага на своите учени да извършат огромна по мащаб задача - да класифицират намиращите се там имигранти по раса, език, страна и региони. И въпреки трудностите след четири години излиза от печат т. нар. Речник на раси и народи.
Какво се говори в него за нас - българите, стана ясно сравнително скоро, през 2005 г., благодарение усилията на изследователя проф. Никола Алтъков (член на МАБИК), живял и работил дълги години в САЩ.

В речника са обособени раздели и в статии са описани различните народи, раси и етнически групи, чиито представители се намират тогава в Америка, като основният критерий е езикът.

Разбира се, днес трябва да се отбележи, че езикът и расата са явления, които не могат да бъдат тъждествени. Подобно е и съотношението между езика и културата. Признаците на расата се придобиват по наследство. Докато езикът е сакрално явление, което е доста по-консервативно в сравнение с културата. Вече е доказано, че в далечното минало всички разнородни езикови групи са произхождали от език баща. В момента по света се наблюдава и обратният процес, който води към сливане и уеднаквяване на езиците.

През 60-те години на XX в. в САЩ е проведено изследване на езиците за запазване на информацията, която носи всеки от тях. Проучени са около 200 езика, като са направени преводи от специалисти на един и същ основен текст. След всеки превод се извършвал обратен превод на изследвания език за сравнимост. При най-издръжливите езици информацията се губела към 15-тия превод, докато българският език устоява на близо 70 превода!

Всъщност още през 1946 г. академик Н. Державин, на базата на палеолингвистичен анализ, смята, че българите „принадлежат към най-древните доиндоевропейски народи".

Но нека се върнем на статията за българите в „Речника". Обемът й е три страници. Посочват се нашите расови, физически, антропологически и, разбира се, езикови особености.

Отбелязва се, че ние сме от източния клон на славяните и по раса сме арийци. По произход сме фини (монголци), въпреки че принадлежим към европейския (кавказки) физически тип. Ето и част от текста:

„Проблемът относно физическия тип на българите е по-сложен за решаване. По-малка научна работа е била извършена за тази част на Европа, отколкото за повечето други нейни части и още съществува съмнение, засягащо разселването на тази раса в предисторическия период и следователно относно мястото на техния произход. Съществува обаче съмнение, че два физически типа се срещат на противоположните краища на България. Докато тези от запад са явно широкоглави, тези от изток са поне частично, също толкова дългоглави. Западните българи са главно - така изглежда - от същия славянски тип, както техните съседни родственици, сърбохърватите. Албанците (виж за тях), които са техни съседи на югозапад, са също много широкоглави, но са по-високи отколкото истинските славяни. Обяснението за дългоглавия тип на изток не е толкова просто. Някои смятат, че това показва ранен фински произход. Други могат да спорят, че той е италийски или поне „средиземноморски", тъй като без съмнение този елемент доминира между източните румънци, които са техни съседи.

Българите от източния тип са главно брюнети, с тъмни коси, макар че казват, че 40 процента от тях имат светли очи..."
Интересното в този цитат е, че има съмнения за разселването на българите още в предисторическия период, както и посочването на два физически типа - широкоглави и дългоглави. А точно тях откриваме при описанието на погребението на Кубрат през 665 г.

По река Болга (Волга) от север пристигат котрагите-кутригури, водени от сина на Кубрат - Котраг. Те били високи, със светли коси и сини очи, добре сложени. От Македония и Панония (земите на днешна Унгария) се завръщат другите двама братя - синовете на Кубрат - Кубер и Алцек, придружени от отряди на конници утигури. Те били по-широкоплещести, по-ниски от среден ръст, с кръгли глави. Оногурите, тръгнали с Аспарух към долното течение на р. Дунав, пристигнали от Кавказ и от земите край Азовско море. Приличали на кавказките българи, но били по-светли в лицето, с черни коси, тъмни очи, по-високи от среден ръст.

И така става дума за външния облик на племената от оногури, кутригури и утигури, които са в основата на държавите на Кубрат и Аспарух. Удивителното е, че те запазват своите земи на поселение до наши дни. Преди столетие, когато са правени изследванията, публикувани в „Речник на раси и народи", на запад живеят широкоглавите. И точно от запад и югозапад те (утигурите) се придвижват към Малая Перешчепина (днешна Украйна) за погребението на владетеля на Стара Велика България - Кубрат. Кутригурите идват от североизток и именно те са високи и дългоглави, заемащи, според описанието в „Речника", източните части на българските земи. Колкото до оногурите, те са населявали обикновено средищната част, принадлежат към кавказкия (европейски) тип и са по-близо до външния облик на източните българи (кутригурите). Всичко това едва ли трябва да ни изненадва, като се има предвид, че предишните ни столици се намират в Източна и Централна България - Плиска, Преслав, Велико Търново.

В началото на статията още пише: „Българите и техните северни седи - румънците - принадлежат към редките раси, които са физически от един произход и езиково от друг. Докато българите се смятат като азиатци по произход, които са приели славянски език, румънците са славяни, които са приели латински език”.

Отбелязва се също, че „Старобългарският език е бил най-ранният писмен славянски език и той съществува даже в литургиите на православната църква под името църковнославянски. Неговата азбука, кирилицата, е най-старата форма на всички съвременни славянски азбуки...
В статията се допълва,че официалният език на румънците до началото на 19 век е именно този църковнославянски,който е заменен със съвременният румънски език"

Интересното е обаче, че в речника в статията за славяните (на с. 130) отново се говори за българите:. „Българите принадлежат там (при славяните) само по осиновяване. Те са главно от Монголски или „Турански" произход, който е взел на заем един славянски език. Точно обратният е случаят с румънците, или „Молдо-Влахи", които са главно славяни по кръв, но латинизирани по език".

Ако се опитаме да направим малко обобщение, ще се получи нещо много любопитно. Българите и румънците са от една рядка раса. Докато са в Азия, българите не са славяни, за разлика от живеещите в Европа румънци - славяни по кръв. Заедно с това се уточнява, че старобългарският език е най-ранният писмен славянски език. Налице е сериозно противоречие.

Но всичко идва на мястото си, ако проследим историческото развитие. Даките (част от гетите) - са далечни предшественици на образувалата се през 1862 г. Румъния, появила се въз основа обединението на Влашко и Молдова. Същите тези даки на карта от VIII в. се вижда, че заемат непосредствено земите западно от царствената орда на "оногундурите". Племената на дако-мизийците през хилядолетията винаги населяват една и съща земя - северно от Стара планина. И на практика това е другата част от голямата древно-българска общност, противопоставяла се на Римската империя.

Именно затова когато Аспарух разширява своята държава, нейна южна граница е Стара планина, а р. Дунав минава почти през средата на тази територия. Не случайно Долно-дунавската низина се сочи за прародина на индоевропейците.

Всеизвестна истина, за която обаче малко се говори, е, че до XVII-XVIII в. официален език в Румъния е българският. Цялата им църковна книжнина е на български (кирилица). Латиницата започва да се използва едва от средата на XIX в. Затова и голяма част от революционерите, борещи се срещу османското иго, намират подслон в земите на север от Дунав.

Ако следваме логиката на разсъжденията, оказва се, че румънците са от български произход, както и славяните. Всъщност любопитно е, че на същата страница от речника (с.130), където е статията за славяните, се казва: „...точно казано, няма славянска раса."

В древността отбелязахме, че жреците са познати още като магове, мъдреци, влъхви. В евангелията се говори за маговете от изток, видели звездата на Спасителя от Витлеем (Христос) и дошли да му се поклонят. Румънците и днес са известни с името власи (влахи). Вече посочихме сходството между влъхви-влахи-балхи (балх) название, идващо от древнобългарския гр. Балх - днешен Афганистан (в миналото част от Индия). Източно от Юдея е един ареал, където хилядолетия наред господства „небесната религия" на шумери и вавилонци.

Шумерските, халдейските и асиро-вавилонските жреци се наричат магове. Нека още веднъж споменем мнението на арабския хронист Ал Масуди за българите: „Борджаните (българите) са от вярата на маговете."

При разкопки в Плиска беше намерена бронзова седмолъчна звезда, която представлява космическо дърво със седем свои разклонения (седем планети, които са се виждали на небосклона още в древността). За тази розета известният наш историк Веселин Бешевлиев пише: „Тези звезди (Слънце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера и Сатурн) са играли важна роля в древната магия и по името на всяка от тях са наречени седемте дни от седмицата в Асирия, Вавилон и Рим, а също и у старите германи...”

Тук е мястото добавим, че първата Германия е антично селище по наши те земи – Сапарева баня (Кюстендилско). Асирия и Вавилон са земи, свързани с „Именник на българските кханове". След владетеля Умор се казва: „Преди така назованите асирийски царе царува, както казахме, и Навухудоносор." Асирийци (аси+ири) означава в превод „слънчеви мъже", „слънчеви жреци" и това на практика е друго название на древните българи, познати в Кавказ и като аси. Асирия на практика е сбор от древнобългарски племена (хурити, касити и амореи - фриги). След Навухудоносор в „Именника" стои една фиксирана цифра - 24 години. Тя е съществена отправна точка към Навухудоносор I, който управлява от 1126 до 1103 г. пр. н. е. (т. е. точно 24 години) Вавилония. Владетел на българите худони, на хиксоси и субареи (себери), той разширява на север своята държава, като завзема главно асирийски територии.

Колкото до Рим, и днес италиански политици като Берлускони и други не крият, че той е създаден от преселници от Троя (българската Троя). Жреците по времето на Римската империя наричали авгури („издигнатите учители"). Те ходели в странни дрехи, пеели песни и играели танци, непознати на латините. Авгурите умеели да гадаят по черен дроб на животни, обичай, пренесен от Вавилония.

За тази небесна религия и произход говори ясно и един староруски летопис от 1627 г. В него се отбелязва: „При този цар Константин дойдоха българите през река Дунав. Многобройни, безчислени, те изпълниха тази страна и до Драва... Защото влъхвите и персите, и българите са едно и всички те са на тази земя пришълци."

Същата розетка, като в Плиска, е намерена и в Карелия. За този северен ареал говорихме в предишни глави. Нека добавим, че карелският език (наследник на езика на древните кари) спада към групата на угрофинските. И днес на картата на север между Европа и Азия се среща Карско море (морето на карите, принадлежащи към голямата древнобългарска общност). Едва ли е случайно, че на запад от него се намира полуостров Канин (Кан-ин) - „небесният владетел". В този район се срещат и други названия, свързани с върховната титла при древните българи - селище и залив, носещи името Кандалакша. Тук текат реките Кана и Канда, вливащи се в море с твърде познато име на Балканите - Бяло море.

Именно затова няма нищо чудно, че в „Речника на раси и народи" от 1911 г. се сочи, че произходът на българите е фински. Нека напомним, че тази северна територия е принадлежала към Волжка България. Всъщност в статията за българите се казва, че те са по крайбрежието на Волга от II в. Това обаче едва ли трябва да ни изненадва, защото земите са част от известната Авитохолова България (създадена 153 г.), опираща се натри морета (Азовско, Каспийско и Аралско).

Днес във Волго-Уралието съществуват няколко държави, чиито жители са потомци на волжките българи. По-големите от тях от север на юг са Чувашия, Татарстан, Башкорстан. Общата им площ е около 230 000 км2, или колкото две Българин. В последните две Държави (става дума за Татарстан и Башкорстан) основна религия е ислямът. И това като че ли се явява още една пречка в поддържането на добри взаимоотношения с тези страни. За съжаление сега в България отново започва да набира скорост противопоставянето по религиозен признак. Забравя се простата истина, че хората са равни, независимо какво вероизповедание имат. Отива се дори още по-далеч и българите мюсюлмани се наричат „български турци" или директно „турци". Казвал съм го много пъти, ще го кажа и сега. В България няма турци или поне такова голямо количество, за което непрекъснато се говори. След приключване на Руско-турската освободителна война от 1877-1878 г. колко завоеватели ще имат куража да продължат да бъдат в земите, където са безчинствали? Останали са нашите братя по кръв, повечето от тях принудени насилствено да сменят вярата си.

В подкрепа на всичко това е и написаното още през 1911 г. в „Речника": „Българите заемат територия, която е поне с една половина по-голяма, отколкото самата България. Повечето от нея лежи южно от България, в самата Турция, специално в Централна Турция, простираща се на запад до Албания. Фактически цяла Централна Турция е българска по население до Егейско море, с изключение на една тясна крайбрежна ивица, и тя е с население не от турци, а от гърци."

В статията още се отбелязва: „...Добре известните помаци са мохамедански българи, чудесен физически тип. По-малко от 20 % от българите са мюсюлмани, три четвърти принадлежат към православната вяра..."

Мисля, че това съотношение - между православни и мюсюлмани, се е съхранило и днес.

От „Речника" още един въпрос заслужава нашето внимание. Става дума за македонската нация. Нека отново се позовем на статията за българите: „От българските диалекти най-важният е така нареченият македонски. Някои са твърдели, че съществува отделен македонски език и по този начин и отделна раса или народ. Но това изглежда да е една от патриотичните лъже-представи, която не е непозната всред опартизанените филолози от региона. Другите главни диалекти са родопският и южно-тракийският, или горно- и долно-мизийският..."

Така, въпреки че е изработен преди столетие и основният критерии е езикът, „Речник на раси и народи" е едно значимо постижение в областта на науката. Той дава изключително точна и ясна представа кои са основните състави на българския народ – мизи, траки и македонци. И крайно време е спекулациите на тази тема да бъдат прекратени. В противен случай сме на път да стигнем до пълния абсурд в България да няма българи. Тъй като мизите отдавна са забравени и за тях не се говори. Траките са древни, но не са българи. А македонците вече не са българи.

Разбира се, тук не става дума да предявяваме териториални претенции към съседните ни държави. А да не късаме пъпната връв, да не заличаваме още живия български дух в съседни земи.

Защото такъв народ няма бъдеще. Той е като дърво без корен. В древността българите са били велики преди всичко със своя дух. Според руския академик Лихачов: „Българската държава на Духа се простира от Балтийско море до Тихия океан и от Северния Ледовит океан до Индийския."

Цялата 2006 г. беше изпълнена със съмнения и колебания относно датата на приемането на България в Европейския съюз. Затова и Международната академия по българознание, иновации и култура (МАБИК), заедно с организираната поредна Научно-практическа конференция на тема „История на ранносредновековните българи – V-VII век", проведе и тържествено събрание по случай 9 май - Ден на Европа.

Неговата цел беше пределно ясна. Българската общественост да разбере, че присъединяването ни към ЕС е двустранен процес, в който е важно не само да изпълним определени критерии и какво ще получим, а и какво ще дадем. А това ни задължава на всички европейци да заявим, че в нашите земи е тяхната прародина. Безспорно Европа е нашият дом, но тя ще бъде много по-силна и жизнена, ако познава своите корени, ако цени, пази и развива онзи основополагащ уникален български дух и култура. Същевременно се изказаха и някои опасения, свързани с правата на живеещите повече от 50 милиона българи, които към момента на присъединяването ще продължават да живеят в страни извън ЕС. Поискани бяха и ясни гаранции за запазване на териториалната ни цялост. Гласува се и текст за Харта на глобално обединените българи.

На отправената покана за участие в събранието до президента, до министър-председателя и до председателя на Народното събрание естествено не се отзова никой от тях. Нямаше дори представители от съответните държавни институции.

Усилията все пак не бяха напразни. Президентът Георги Първанов на 23 май 2006 г. по случай връчването на награди на изтъкнати интелектуалци заяви, че българската култура е в основата на европейската цивилизация. Това наистина са ясни, силни и точни думи, но малко позакъснели. Защото още Шарл дьо Гол като президент на Франция заявява през 1962 г. в Париж: „Българската държава е люлка на европейската култура и цивилизация." Неговият наследник по-късно Франсоа Митеран твърди, че „българският народ е един от създателите на цивилизацията на нашата планета". Италианският президент по време на зимната олимпиада в Торино през 2006 г. също потвърди думите на Шарл дьо Гол. Унгарците с гордост заявяват, че тяхната прародина е Волжка България. Примери в това отношение има още много.

Но какво от това, щом постигнатото от древните ни прадеди остава все още скрито за голяма част от техните следовници - съвременните българи? Превърнали сме се в заложници на чужди интереси в собствената си страна!

Стара народна мъдрост гласи, че когато уважаваш себе си, ще те уважават и другите.

Нужна е бърза и радикална промяна. Няма причина да се срамуваме, че сме българи. Напротив, трябва да сме горди със славното минало на своите предци, защото техните уникални знания и самобитна култура лежат в основите на човешката история и цивилизация.

Време е повече наши сънародници да узнаят за това.

Владимир Цонев, академик на МАБИК
Из книгата му “Непознатата Волжка България”, Изд. “Литера Прима”, София, 2007, 144 с.


Червено и тъмночервено-извадки от статията
Синьо и тъмно синьо-слова на автора. ;)

Заключенията от изследването на американците,които можем да направим е,че македонците(в Македония),българите(шопи,турлаци,граувци,гочета,капанците,добруджанците и пр),помаците(горанци,торбеши и пр) и румънците принадлежат към един рядък расов тип на европоидната раса и произлизат от един корен. ;)
Title: Re: Кои сме ние-българи,траки,славяни или нещо друго?
Post by: KaraIbrahim on January 16, 2011, 09:47
   Чудесна статия!
 Непълна обаче.Липсва материал за нашите братя по кръв-ескимосите ;D
Title: Re: Кои сме ние-българи,траки,славяни или нещо друго?
Post by: Rasate on January 16, 2011, 11:30
You are not allowed to view links. Register or Login
   Чудесна статия!
 Непълна обаче.Липсва материал за нашите братя по кръв-ескимосите ;D

Статията е на проф.Цонев-в нея са изложени негови мисли,но по важното в случая е американското изследване-а заключенията са именно въз основа на него,като най интересното в случая е,че те са потвърждение на историята.

А заключенията от изследването на американците са:
-че македонците(в Македония)
-българите(шопи,турлаци,граувци,гочета,капанците,добруджанците и пр)
-помаците(горанци,торбеши и пр)
-румънците
Всички принадлежат към един рядък расов подтип на европоидната раса и произлизат от един корен.  ;)
 
п.с.Изследването е направено през 1911 г-и обхваща и части от Европейската част на Османската империя-така.нар. български ареал.От друга страна изследването няма политическа насоченост-по това време САЩ водят политика на не намеса в Европа или където и да е другаде по света ;) ;)

Тази тема е открита да се дават и други предположения за произход на помаците или българите,дали имат общ корен или не- и да се роди една хубава дискусия
Както казват старите хора-В спорът(дискусията) се ражда истината ;)

Title: Re: Кои сме ние-българи,траки,славяни или нещо друго?
Post by: KaraIbrahim on January 16, 2011, 14:17
 
You are not allowed to view links. Register or Login

Тази тема е открита да се дават и други предположения за произход на помаците или българите,дали имат общ корен или не- и да се роди една хубава дискусия
Както казват старите хора-В спорът(дискусията) се ражда истината ;)



  Сигурно имаме общо корен.Ако не намерим други източници,можем да се позовем и на Стария завет.

  А това изброяване:
 
You are not allowed to view links. Register or Login

- македонците(в Македония)
-българите(шопи,турлаци,граувци,гочета,капанците,добруджанците и пр)
-помаците(горанци,торбеши и пр)
-румънците
................



  на американците ли е или на професор Цонев?

Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни или нещо друго?
Post by: Rasate on January 16, 2011, 21:42
You are not allowed to view links. Register or Login

  Сигурно имаме общо корен.Ако не намерим други източници,можем да се позовем и на Стария завет.

  А това изброяване:
 

  на американците ли е или на професор Цонев?


Изследването и риторичните въпроси са на американците.
А за общият корен е достатъчна историята и генетиката.

Тук можеш да намериш онлайн речника:
Dictionary of races or peoples .. : United States. Immigration Commission (1907-1910) : Free Download & Streaming : Internet Archive (http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/dictionaryofrace00unitrich)

П.с.
“Съгласно една доста разпространена в Източната Римска империя традиция на българите ... се е гледало като на народ, произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги. Преки сведения за това е оставил Димитрий Хоматиан.”
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни или нещо друго?
Post by: Rasate on January 17, 2011, 00:37
Vkrania-Tera Cosaccorum


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnauka.bg%2Fforum%2Findex.php%3Fapp%3Dcore%26amp%3Bmodule%3Dattach%26amp%3Bsection%3Dattach%26amp%3Battach_rel_module%3Dpost%26amp%3Battach_id%3D16569&hash=d7d492e66b21751f150e46978782a6eaa2d267c5)

Николае Александр Воеводь-воевода на Молдова и Влахия
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnauka.bg%2Fforum%2Findex.php%3Fapp%3Dcore%26amp%3Bmodule%3Dattach%26amp%3Bsection%3Dattach%26amp%3Battach_rel_module%3Dpost%26amp%3Battach_id%3D16568&hash=e8a0cbe598e422e2a5b39c797a1c5dd863c02e69)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Talip on March 03, 2011, 11:56
Здравейте, ще се представя по-подробно по нататък, а засега искам да дам един прост отговор на един прост въпрос: "Кои сме ние?". Ами хора сте и то от най-добрите, отрудени, гостоприемни и т.н ! И всичко се изчерпва само с това. Името е само средство за идентификация. Но нали хората правят името, а не обратното и затова не  е нужно да се правиш на такъв, какъвто не си? A ето и малко нещо казано от един голям и достоен велинградчанин:

Мустафа Шарков

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F1718%2Fp5020118.jpg&hash=07b817bda8c9bff3b246664d0328756882de9e26)

Повече светлина

Вечерь. Слънцето отдавна залѣзе, а задъ небосклона месецътъ срамежливо си подаде рога и изплува отъ небесното пространство посрѣдъ хиляди кандилца — звездитѣ. Тайнствена тъмнина обгърна всичко. Дневниятъ животъ утихна и нѣма следи отъ него. Вмѣсто свѣтлина и животъ, цари тъмнина и тишина. Колко могѫща е тая тъмнина, че съ единъ замахъ отне гласа на пойнитѣ птички и приюти въ незнайни кѫтища и най-малкитѣ насѣкоми!

Тукъ-тамъ само изъ улицитѣ се мѣркатъ нѣкои човѣшки фигури, които едвамъ се забелязватъ. Листата на дърветата тихо шумолятъ, като че ли си шушнатъ за виденото и чутото презъ деня. Тъмнината и тишината все повече и повече се увеличаватъ, и човѣкъ се чувствува натиснатъ, изолиранъ и изоставенъ отъ сѫдбата си.

Колко страшно щѣше да бѫде, ако тази тъмнина продължаваше за винаги и ако никога не би ни озарила свѣтлината на благотворното слънце. Но съ увѣрението, че тъмнината цари само една нощь — лесно и леко се понася това тъмно състояние; още повече когато се унесемъ въ сънь и съвсемъ неусѣтно минатъ часоветѣ на мрака и мълчанието. Но когато по причина на болесть и тревога сме заставени да стоимъ будни, дълги ни се виждатъ часоветѣ, и ние поглеждаме къмъ изтокъ, отъ гдето царьтъ на деня ще донесе свѣтлина и животъ. Ожидаме — чакаме за свѣтлина и то повече свѣтлина.

Сѫщо ние искаме повече свѣтлина, когато се намираме въ нощьта на мизерията, невежеството и беднотията. Искаме най-вече свѣтлина за очитѣ на душата, за вѫтрешния човѣкъ. Животътъ е покритъ съ тъмнина и отъ тамъ идатъ нашитѣ душевни и физически страдания

Както свѣтлината за физическитѣ очи иде отъ слънцето, тъй свѣтлината за душата идва отъ Бога (Аллаха), който е създалъ физическата свѣтлина и самъ е свѣтлина.

Свѣтлината ще дойде и отъ просвѣтата, която ни дава училището и многото хубави книги. Отъ насъ се изисква само да се приспособимъ за свѣтлината и използуваме хубавитѣ случаи, които ни се представятъ.

Ето отъ крайнинитѣ на голѣмитѣ градове, изъ селата, изъ колибитѣ се чуватъ гласове на събудени умове, които викатъ:

Дайте повече свѣтлина!

Не искаме да стоимъ повече въ мрака на невежеството и мизерията!

Искаме повече свѣтлина, за да станемъ по-добри граждани!

Искаме повече свѣтлина, за да бѫдемъ достойни синове на нашата хубава бащиния!

Искаме повече свѣтлина, за да бѫдемъ синове на Бога, братя на човѣка и истински човѣци!

Съ повече свѣтлина ние не ще допустнемъ Да се връща тъмнината на миналото и ще бѫдмъ запалени факли, които ще пръскатъ свѣтлина изъ Житейския ширъ.

Нашиятъ апелъ къмъ всички просвѣтени е:

— Повече свѣтлина!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: tersid on March 03, 2011, 12:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте, ще се представя по-подробно по нататък, а засега искам да дам един прост отговор на един прост въпрос: "Кои сме ние?". Ами хора сте и то от най-добрите, отрудени, гостоприемни и т.н ! И всичко се изчерпва само с това. Името е само средство за идентификация. Но нали хората правят името, а не обратното и затова не  е нужно да се правиш на такъв, какъвто не си? A ето и малко нещо казано от един голям и достоен велинградчанин:

[
Мераба,Талип ага.
Наистина е много елементарно.Браоос.На прост вапрос ,прост отговор.За капак най дастойния велинградчанин ,комуто е било много темно,та искал да го светнат и когото не "името" го направило дастоен ,та се наложило сам да си го смени ,белким стане най дастоен.
От мен аплодисменти за впечатлителното представяне . Ашколсун Талип ага ,точно навреме дойде да ни спасиш от темнината.Отдъхнах ,напраоо ми олекна.БЛагодаря.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Talip on March 05, 2011, 12:19
МерХаба, tersid (t) аго! Колкото и да си ироничен, раздвоеността и объркването в душата ти си личи от самите ти коментари. Позволи ми да вмъкна един твой цитат, според който, търсенето "кои сме" изобщо не би трябвало да съществува. Веднъж опонираш, а преди това апологетстваш. Ето:

"Смятам също,че ние помаците като наднационален етнос ,може само да гледаме сеир,защото нашата празнична система е свързана само Исляма ,който не дели хората на нации и етноси,затова нека  си честити кой каквото му е на сърце ,защото него ще си го боли главата. "

В началото на цитата твърдиш едно, после друго.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Seiko on March 06, 2011, 11:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте,  Но нали хората правят името, а не обратното


 . Вмѣсто свѣтлина

Сѫщо ние искаме повече свѣтлина
 свѣтлината за физическитѣ очи

физическата свѣтлина

Свѣтлината ще дойде

само да се приспособимъ за свѣтлината

Дайте повече свѣтлина!



Искаме повече свѣтлина

 свѣтлина

— Повече свѣтлина!


Nujna ni e svetlina v tunela, naistina...
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Talip on March 10, 2011, 16:00
Благодаря ти @ SEVIM! Иначе съм от Неврокопско, от една бивша община - Дъбница. Баща ми се  е махнал в търсене на благото на семейството си с пари събрани с мъка и пот от дедите ми за еднопосочен билет когато съм бил на няма и една годинка. Израснах в Софийско -чужд сред чужди, почти никога свой. Докато не свикнаха с мен и аз със тях. След онзи процес се преместих в Пловдив. Пак същата работа наново. Пак и пак доказване, че съм човек, само това разбрах през живота си. А който иска, да продължава да търси кой е, защо е на тоя свят и т.н. А светлината? Светлината се вижда само от онези които искат да я видят и вярват в нея! :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Seiko on March 11, 2011, 09:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Благодаря ти @ SEVIM! Иначе съм от Неврокопско, от една бивша община - Дъбница. Баща ми се  е махнал в търсене на благото на семейството си с пари събрани с мъка и пот от дедите ми за еднопосочен билет когато съм бил на няма и една годинка. Израснах в Софийско -чужд сред чужди, почти никога свой. Докато не свикнаха с мен и аз със тях. След онзи процес се преместих в Пловдив. Пак същата работа наново. Пак и пак доказване, че съм човек, само това разбрах през живота си. А който иска, да продължава да търси кой е, защо е на тоя свят и т.н. А светлината? Светлината се вижда само от онези които искат да я видят и вярват в нея! :)

Talip, maiche stanahme dosta s podobni sadbi, i v edin moment se prevarnahme v stranstvashto pleme ,podobno na edno drugo.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: isa71 on March 11, 2011, 21:29
You are not allowed to view links. Register or Login
А светлината? Светлината се вижда само от онези които искат да я видят и вярват в нея! :)

Внимаваи за идващия влак... :)
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Talip on March 21, 2011, 01:02
@Sevim, еми докато си търсим корените, може наистина да станем "единадесетото загубено племе" Пък Исата е млад, едно време локомотива нямаше светлини! :) Ама дай боже на всички да стигнат до нея!(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.rimg.info%2Fcefab070b8ea90d14f7113efdc2327e7.gif&hash=3704f135604adbdf79e904c68ebf7ed31861a4db) (http://smajliki.ru/smilie-230501895.html)
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 21, 2011, 15:54
You are not allowed to view links. Register or Login
@Sevim, еми докато си търсим корените, може наистина да станем "единадесетото загубено племе" Пък Исата е млад, едно време локомотива нямаше светлини! :) Ама дай боже на всички да стигнат до нея!(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.rimg.info%2Fcefab070b8ea90d14f7113efdc2327e7.gif&hash=3704f135604adbdf79e904c68ebf7ed31861a4db) (http://smajliki.ru/smilie-230501895.html)
Дай боже-това лутане го дължим на нашите съседи гърците-всичко що е българско е било като трън в очите им и са унищожавали на ред що им попадне,затова си нямаме достатъчно хроники.Това що е запазено е на запад или в руският архив-Във Ватиканската библиотека,Лондонският музей,архиепископа на Реймс и пр.


В един исторически сайт даже дискутирахме на тема- "исляма като фактор за запазване на нашите традиции в Родопите" от гръцката агресивна инвазия и открито анти българската и асимилационна  политика на Цариградската патриаршия по време на Османската империя. ;)


http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=449&sectionid=6&id=00003 (http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=449&sectionid=6&id=00003)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Talip on April 07, 2011, 10:38
В един сравнително нов новинарски сайт може да се коментира една или друга новина. Няма да споменавам кой е, само искам да кажа, че там сред коментарите може да прочетете какво ли не, само не и истината! По принцип човек може да научи за себе си повече ако се довери на "безпристрастни източници". Тоест, тук @Rasate лично за мен е много прав - там, било то във Ватиканската библиотека, било на друго място извън нашия си регион ("анклав " ще го нарекат някои) има повече истина отколкото тук. А кой приятел, кой враг, става ясно за всеки според кредото му. Ако наистина вярваш в нещо, то няма как да не се осъществи. Иначе без комплименти, но съм тук защото не съм срещнал по-интелигентен и добре воден форум от този! Нито се натягам, нито нищо, самия аз съм модератор в един друг форум. Просто се радвам на тази приятна атмосфера тук.  :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: deniz7 on April 11, 2011, 20:32
http://ardanews.info/?p=7962 (http://ardanews.info/?p=7962) В Бурса обсъждаха темата за помашкия етнос

21/3/11 •

Дружеството за Култура и Подпомагане на Балканските Изселници – „Балгьоч“ и Община Османгази, Турция организираха конференция на тема „Помашките турци в Балканите”. Сред гостите бяха редица значими личности, също така и представители на Движението за права и свободи. Встъпително слово изнесе председателят на „Балгьоч” Проф. д-р Емин Балкан, който сподели, че помаците принадлежат към турския народ. Той допълни, че „Балгьоч” придава особено значение към тях.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 12, 2011, 16:54
http://ardanews.info/?p=7962 (http://ardanews.info/?p=7962)
  :o :o  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Тоска on April 12, 2011, 19:04
You are not allowed to view links. Register or Login

конференция на тема „Помашките турци в Балканите”..

В книгата му няма рационални доказателства (има стотици критични грешки) и затова не му вярвам.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Hat on April 13, 2011, 09:52
You are not allowed to view links. Register or Login
В книгата му няма рационални доказателства (има стотици критични грешки) и затова не му вярвам.
Аз сьм с абсолютно сьщотото мнение.Твьрде повьрхностно и противоречиво четиво.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: deniz7 on April 13, 2011, 13:36
You are not allowed to view links. Register or Login
http://ardanews.info/?p=7962 (http://ardanews.info/?p=7962)
  :o :o  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: eii on May 10, 2011, 05:35
ДОбре де аз имам един много съществен въпрос - голям брой българи по времето на робството са приели исляма. Кои чрез натиск върху тях и кои доброволно - няма да споря. Само ще кажа, че вяра трудно се оставя доброволно.


Та къде са тези българи? Най-логичен отговор е, че те са помаците. А да не говорим, че помаците говорят български език и то не само в България. Защо помаците в Гърция говорят също български език?


Относно "помашките турци на балканите" - еми естествено, че турчина ще си дърпа чергата към него. На подобни "научни" твърдения няма как да се вярва най-малкото, защото са силно пристрастни.

А и нека някой се опита да заговори помак от Гърция на турски и после на български за да види къде ще реагира.


Относно гърците - явно имат интерес да има помашки етнос, но ЕХО извинявайте вие им говорите на български за този помашки етнос (имаше едно много смешно предаване на "помашки език" от Гърция).
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on June 07, 2011, 02:54


Та къде са тези българи? Най-логичен отговор е, че те са помаците. А да не говорим, че помаците говорят български език и то не само в България. Защо помаците в Гърция говорят също български език?

Eii
И аз имам един въпрос???
Защо мислиш, че всички българи който са предали своята вяра са помаци.По твоята логика гагаузите понеже говорят турски са турци.Преди да пишеш прочети,помисли и след като си проучил какво преставляват хората предали вярата си тогава даваи  с ,,най-логичните  отговори''.Тези българи който са предали своята вяра най вероятно сега са най големи турци.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Хасан on June 07, 2011, 10:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Днес във Волго-Уралието съществуват няколко държави, чиито жители са потомци на волжките българи. По-големите от тях от север на юг са Чувашия, Татарстан, Башкорстан. Общата им площ е около 230 000 км2, или колкото две Българин. В последните две Държави (става дума за Татарстан и Башкорстан) основна религия е ислямът. И това като че ли се явява още една пречка в поддържането на добри взаимоотношения с тези страни. За съжаление сега в България отново започва да набира скорост противопоставянето по религиозен признак. Забравя се простата истина, че хората са равни, независимо какво вероизповедание имат. Отива се дори още по-далеч и българите мюсюлмани се наричат „български турци" или директно „турци". Казвал съм го много пъти, ще го кажа и сега. В България няма турци или поне такова голямо количество, за което непрекъснато се говори. След приключване на Руско-турската освободителна война от 1877-1878 г. колко завоеватели ще имат куража да продължат да бъдат в земите, където са безчинствали? Останали са нашите братя по кръв, повечето от тях принудени насилствено да сменят вярата си.

Ассаляму алейкум!
Прости ми, не бях прав да пише на български език.

Аз съм руски, живеят в една част от Руската федерация, а именно в областта с името на Башкортостан. Мога да ви кажа точно какво башкирите - не потомците на волжките българи, но те са далечни роднини. Башкирски, татарски, чувашите - тюркски народ. Чуваш напълно асимилирани от руския народ. Те загубили външния си вид и да станем като европейците. Татари - тюркски народ уреден, потомците на волжките българи, които за разлика от чувашите спасени исляма също, 50% загубена външния им вид. Башкирите - оригинал хора, в близост до казахите и Киргизстан. Те са далечни роднини на Волга българи, а те спестявали тюркски (степна) вид.

На руски:

Я русский, живу в одной из частей Российской Федерации, а именно в области с названием Башкортостан. Могу сказать точно, что башкиры - не потомки волжских булгар, но являются их дальними родственниками. Башкиры, татары, чуваши - это тюркские народы. Чуваши полностью ассимилированы русскими людьми. Они потеряли свой внешний вид, и стали похожими на европейцев. Татары - это оседлые тюрки, потомки волжских булгар, которые в отличии от чувашей сохранили ислам,  на 50% потеряли свой внешний вид.. Башкиры - самобытный народ, близкий к казахам и киргизам. Они дальние родственники волжских булгар и они спасли свою тюркскую(степную) внешность.

А ето и видео за Башкортостан, езикът Башкирски.
BASHKORTOSTAN
http://youtu.be/hvq7ZLvwLzM (http://youtu.be/hvq7ZLvwLzM)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on June 07, 2011, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login

Та къде са тези българи? Най-логичен отговор е, че те са помаците. А да не говорим, че помаците говорят български език и то не само в България. Защо помаците в Гърция говорят също български език?

Eii
И аз имам един въпрос???
Защо мислиш, че всички българи който са предали своята вяра са помаци.По твоята логика гагаузите понеже говорят турски са турци.Преди да пишеш прочети,помисли и след като си проучил какво преставляват хората предали вярата си тогава даваи  с ,,най-логичните  отговори''.Тези българи който са предали своята вяра най вероятно сега са най големи турци.

Sivek-както писах има огромна разлика между планината и равнината,от друга страна между търговските пътища и в страни от тях.

А за приемането на исляма пак има огромни разлики-долу в равнината и горе в планината.

Да започнем с помаците-както се видя от редица публикувани документи-помаците са приемали исляма постепенно с течение на времето започвайки с навлизането на османската администрация в региона.Това се дължи на данъчната политика на Османската империя-с две думи облагодетелстване на мюсюлманите.В един пътепис на един арменски пътешественик точно и ясно е казано каква е основната причина бошняците да приемат исляма-а то е да не плащат ХАРАДЖ(от друга страна в същият пътепис ясно се говори с какво самосъзнание са били тогава босненците-т.е. българско).
Случаят с помаците е същият-приемат исляма за да не плащат десятъка.

Питал ли си се-защо аджеба помаците се намират основно в ПЛАНИНИТЕ.Отговорът е много прост-Планината е един вид буфер,преграда за навлизането на чужди елементи-там процесите протичат по бавно в сравнение с равнината.Докато ислямизираните българи в равнината вече са станали по "големи" турци от самите турци,то горе в планината постепенно са сменили вярата си-започнало е в говорите да навлизат повече турцизми-и хоп дошло е освобождението и процесът на потурчването е прекъснат.
И самите помаци се озовават ни в клин ни в ръкав-съзнанието им се обърква-те не се смятат за достатъчно турци,но не се имат и за българи.
А какво са?


На Балканите-особено българите-страдаме от една болест наречена индивидуализъм-всеки тегли чергата към себе си-така е и с общностите-всяка общност смята сама по себе си за изключителна и над другите.От друга страна прекалено се вглеждаме в разликите-а не забелязваме изобщо приликите-които с а в пъти по големи.И от трета страна в обществото ни са вкоренени различни стереотипи унаследени от това прекалено вглеждане.

Спрямо това се е вкоренило погрешното схващане,че българинът определено трябва да е християнин.
...
....През 18 век-под влияние на Цариградската патриаршия в българите се налага схващането ,че да си българин непременно трябва да си католик.Опитът да се погърчат православните успява на много места-особено в по големите градове-така се стига до братоубийствени войни между патриаршисти и екзархисти в Беломорието стигнали до кулминацията през 1904 година с избиването на населението на Загорничане и Зелениче от "погърчени" българи-андарти от гр.Негуш и околните нему български патриаршески села.

Религиозното деление е оставило дълбоки рани в европейската история-селската война разорила Германия,Вартоломеевата нощ и последвалата религиозна война във Франция и пр.
...
Докато обикновеният човек не разбере,че народността и религията са две отделни неща-той няма да се отърси от този зловреден предразсъдък.

И така какво са помаците-ако се вгледаме в традициите и обичайте на помаците ще разберем,че помаците са мюсюлмани и както всички мюсюлмани изпълняват ислямските традиции,но за разлика от останалите мюсюлмански народности,ако се вгледаме повече ще забележим,че в тези ислямски традиции са вплетени редица самобитни наши си български ритуали и традиции,които отличават помаците от всички останали мюсюлмански общности.

И при православните българи се забелязва подобно нещо-ако се вгледаме повече ще забележим,че в традиционните християнски ритуали и традиции са вплетени и ритуали нямащи нищо общо с християнството,а типично наши си български ритуали,отличаващи ни от всички другите християнски народности.Това е характерно и за католическите български общности.

Т.е. ако съберем различните български религиозни общности ще забележим,че приликите между тях са много повече отколкото разликите-и тези прилики ясно ни определят като една колоритна народност отличаваща се съществено от всички съседни нам народности,и че тези определени качества ни характеризират като един народ.

Поздрави.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on June 07, 2011, 23:46
1 may-Demokratichnata Platforma na Pomatsite na ploshtada

Demokratichnata platforma na Pomatsite zae svoeto myasto sred praznuvashtite 1 mayi rabotnitsi i pensioneri na ploshtada v İstambul,kıdeto se provedoha tırjestvata.
Jiveeshtite v Turtsiya Pomatsi,predstavlyavashti Demokratichnata Pomashka Platforma i chrez organiziranoto predstavyane na ploshtada,zaemaiki myasto sred praznuvashtite, uspya oşte vednıj da privleshe vnimanie i da se predstavi pred tsyala Turtsiya…
Poradi tova che e 1 05 rabotnitsi i pensioneri-predstaviteli na platformata,uchastvuvashti v tırjestvoto,koeto be pod shefstvoto na sindikatite,organiziraha tırjestvenno shestvie na ploshtada Taksim
Prez poslednite godini Demokratichnata Platforma sıvmestno sas svoite postoyanni chlenove,otbelyazaha oshte edna ”novost”-provede se pırvoto v istoriyata na Turtsiya tırjestvo-1 05-kıdeto pomatsite chrez lozungi i na svoya roden ezik izraziha svoite iskaniya.
Shestvieto be nabludavano,a vızglasite na pomaşki ne spryaha.
Chrez Demokratichnata Pomashka Platforma Pomatsite smelo mogat da izyavat svoite iskaniya,kato poslanie za komunikatsiya mejdu shirokite narodni masi:
V tazi strana jiveem i NİE…-be izpraten mesaj kım vsichki…
”İskame da jiveem kato pomatsi”
”Da jivee Prvi Mai” i drugi vızglasi zaglushavaha ushite na okolnite po vreme na shestvieto na çlanovete na Pomashkata Platforma
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Hat on June 08, 2011, 09:41
You are not allowed to view links. Register or Login



Т.е. ако съберем различните български религиозни общности ще забележим,че приликите между тях са много повече отколкото разликите-и тези прилики ясно ни определят като една колоритна народност отличаваща се съществено от всички съседни нам народности,и че тези определени качества ни характеризират като един народ.

Поздрави.
Все повече хора започват да проумяват,че многообразието и колоритността в страната ни са  богатство не само за бьлгарският народ а и за целият Балкански полуостров но струва ми се все още е много далеч времето в което точно религиозното различие ще започне да се цени,като богатство.Понякога ми се струва,чак невьзможно.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Хасан on June 08, 2011, 12:32
В Русия, великият религиозно многообразие е богатство, но такова богатство на понякога създава проблеми.
Моят въпрос е: Къде помаци живеят комфортно? В България, където много от православните славяни, или Турция, където много мюсюлмани, но не и славяни?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on June 08, 2011, 12:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Все повече хора започват да проумяват,че многообразието и колоритността в страната ни са  богатство не само за бьлгарският народ а и за целият Балкански полуостров но струва ми се все още е много далеч времето в което точно религиозното различие ще започне да се цени,като богатство.Понякога ми се струва,чак невьзможно.

Точно ограничението и стереотипите налагани ни с години са пречката.
Аз съм го разбрал-и бога ми все повече хора го разбират-дай богу след време да е масово. :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on June 08, 2011, 12:48
You are not allowed to view links. Register or Login
В Русия, великият религиозно многообразие е богатство, но такова богатство на понякога създава проблеми.
Моят въпрос е: Къде помаци живеят комфортно? В България, където много от православните славяни, или Турция, където много мюсюлмани, но не и славяни?
Наистина в Русия има религиозното многообразие,но това се дължи изцяло на различни етноси-т.е. има и огромно културно и езиково многообразие -башкири и татари,карачаевци и балкарци,осетинци,кабардинци и черкези,чеченци,чукчи и т.н.

Докато в България носител на религиозното многообразие е един народ-православни,католици,помаци,протестанти,евангелисти,атеисти и пр. 8)

п-с.Дублирал съм ги съгласно езикът на който говорят-башкирският и татарският са два диалекта на един език,карачаевците и балкарците също говорят на един език,черкезите и кабардинците-също и т.н.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Хасан on June 08, 2011, 13:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Наистина в Русия има религиозното многообразие,но това се дължи изцяло на различни етноси-т.е. има и огромно културно и езиково многообразие -башкири и татари,карачаевци и балкарци,осетинци,кабардинци и черкези,чеченци,чукчи и т.н.

Докато в България носител на религиозното многообразие е един народ-православни,католици,помаци,протестанти,евангелисти,атеисти и пр. 8)

п-с.Дублирал съм ги съгласно езикът на който говорят-башкирският и татарският са два диалекта на един език,карачаевците и балкарците също говорят на един език,черкезите и кабардинците-също и т.н.
Татар и чувашите езици произхожда от стария език на волжките българи. Това е тюркски език. Башкирски тюркски език, също, но това е по-близо до казахски и киргизки език. Т.е. език Башкирски архаични. Те са различни езици, а не диалекти. Татари често се опитват да представят като част от Башкирски татари. Но те имат различна история и различни изглежда. Дадох и линк към видео, има башкирски език и външен вид се показва.
Аз живея сред тях и да знае. Това сродни народи, но това е далечен роднина, като например на турците и уйгурите.

Карачаево и балкарците езиците са много сходни и също така е тюркски езици. Най-разбираемо за други турци са кумыкците език. Разберете го татари, но езикът Башкирски татари едва ли може да разбере.

Послепис Аз съм се интересуват от помаци като славянски мюсюлмани. На тях ние знаем много малко, за съжаление. Интересувам се от вашата представа за себе си като един народ с българите, но от различни религии.
В Русия има различни народи, в която двете религии. Като например осетинците в Кавказ 70% християни 20% мюсюлмани. Но те са много държим на своята единна нация.
Можете да се срещнат с руския мюсюлмани. Техните малки, но са те.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on June 08, 2011, 14:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Татар и чувашите езици произхожда от стария език на волжките българи. Това е тюркски език. Башкирски тюркски език, също, но това е по-близо до казахски и киргизки език. Т.е. език Башкирски архаични. Те са различни езици, а не диалекти. Татари често се опитват да представят като част от Башкирски татари. Но те имат различна история и различни изглежда. Дадох и линк към видео, има башкирски език и външен вид се показва.
Аз живея сред тях и да знае. Това сродни народи, но това е далечен роднина, като например на турците и уйгурите.

Карачаево и балкарците езиците са много сходни и също така е тюркски езици. Най-разбираемо за други турци са кумыкците език. Разберете го татари, но езикът Башкирски татари едва ли може да разбере.

Послепис Аз съм се интересуват от помаци като славянски мюсюлмани. На тях ние знаем много малко, за съжаление. Интересувам се от вашата представа за себе си като един народ с българите, но от различни религии.
В Русия има различни народи, в която двете религии. Като например осетинците в Кавказ 70% християни 20% мюсюлмани. Но те са много държим на своята единна нация.
Можете да се срещнат с руския мюсюлмани. Техните малки, но са те.

Съществува една дума на запад "БАЛКАНИЗАЦИЯ",която се употребява като синоним на думата "СЕГРЕГАЦИЯ".
Това се дължи на възприемането на своята общност като изключителна и различна от другите съседни на твоята общности.
Т.е. на Балканите е модерно всяка отделна общност да създава отделен народ(етнос).В рамките на тази балканизация-редица помаци (по малката част) желаят да изтъкнат разликите си с мнозинството на православните и да прогласят,че са отделен етнос-макар,че няма никакви доказателства за това.

Ще дам няколко гротески примера:

Първо някой от помаците искат да изтъкнат,че съществува отделен помашки език,макар,че те като религиозна общност са разпръснати из България,Гърция,Македония и Турция и говорят на различни български диалекти.Т.е. не говорят на един специфичен диалект,тъй като са разпръснати-а на различни и еднотипни със съселяните им християни говори на един или няколко диалекта(рупски,мървашки,македонски,турлашки,балканджийски и пр. различни български диалекти.)

Второ изтъкват,че имат разлики със съседите си християни,но не забелязват,че разликите са основно религиозни.Даже балканските помаци имат редица до-мюсюлмански ритуали и празници еднотипни с тези на християните от региона.

Според различни източници тази сегрегация е насаждана от вън.
-Ако проследим историята от близкото минало-идеята,че помаците са отделен не български етнос е гръцка.Тази кампания е подета от гръцкото правителство с оглед по бързата асимилация на останалите в Гърция помаци,както направи с намиращите се в Северна Гърция българи(основно македонци и по малко мърваци)-превърна ги в славяногласни елини.Пропагандата на гърците изтъква,че помаците са наследници на траките-а щом са траки,то са роднини на елините,пренебрегвайки факта,че помаците говорят на различни български диалекти.

В последствие идеята е грабната от Турското правителство-където ясно се набляга на факта,че помаците са наследници на куманите-а куманите според редица теории се възприемат като тюрки-следователно и помаците са тюрки.(аз отричам тюркският характер на куманите-той се базира само на един компрометиран източник-Codex Cumanicus, съставен на място,където никога не е имало кумани и и по време,когато вече са били избити от монголите, и то на смесен огузко-кипчатси език.)

В последствие се родиха абсурдни теории,че помаците са наследници на разбитите от Тервел араби(книга на Мехмед Дорсунски),че са наследници на сирийци поселени от Византийските императори и пр. ,което не са сериозни трудове,а абсурдни повествования не облягащи се на никакви факти.

Истината за помаците се узнава най-вече от Османските архиви,купени от България след първата световна война-а там ясно се виждат ислямизационните процеси не само на Родопите,Балкана,но и на цяла България.До освобождението съотношение християни-мюсюлмани е 2/1-значителна част от мюсюлманите с български произход  се изселват в остатъците от Османската Империя ставайки в последствие неделима част от турската нация.

Поздрави.

П-с.
Аз се занимавам с история-и мога със сигурност да кажа,че българският език няма нищо общо с тюркският.Сведения за българският език говорим във Волжка България ни дава Роджър Бейкън:

font=arial black] "... Великой Булгарией, откуда происходят булгары , живущие между Константинополем, Венгрией и Склавонией. Ведь та, что расположена в Европе, - Малая Булгария, [и там] говорят на языке булгар, живущих в Великой Булгарии, которая находится в Азии..."[/font].

По това време ,когато е писан този източник има само един официален,документиран и писмен български език-а именно старобългарският "славянски" език.
 
Ако искаш да продължим дискусията за произход моля да бъде тук: http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2650.585.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2650.585.html)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: mustafa_b on June 09, 2011, 09:24
В света има много примери за това как различни етноси говорят един език, както и обратното - даден етнос използва няколко езика в ежедневието си. Следователно езикът едва ли може да бъде критерий за идентичността на етноса.

Няма единна и общоприета дефиниция за етнос. Лично аз се придържам към следното определение:

Quote
етнос (от гръцки - ἔθνος за група от хора означава племе, семейство) - общност определена от бита, от възприятията за света и за това как трябва да се живее, от приетите в ежедневието порядки. Етносът не изисква непременно кръвна връзка, макар че порядките и бита се оформят в детството. Може да се каже, че етносът на човек най-често се определя от това къде е живял като дете, а не кои са родителите му. Етносът по принцип не подлежи на личен избор - каквито навици са изградени в детството, такива остават в човека. Рядко някой ще тръгне да си променя привичките само, за да се нарече част от етнос, различен от този, в който е отраснал.

Етносът представлява едно голямо семейство и не е задължително всички членове на това семейство да са в кръвна връзка. Представители на други етноси се осиновят, женят, живеят и претапят в даден етнос.

За по-добро изясняване на различията между понятията нация, народ и етнос можем да погледнем следните изисквания за принадлежност към тях:

•Ако харесваш и защитаваш идеалите и интересите на дадената нация, то си част от нея.
•Ако живееш като определен кръг от хора, то си част от техния етнос.
•Ако имаш еди кои си гени, то си част от съответния народ.

http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/definitions.php (http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/definitions.php)

Според казаното по-горе, аз не виждам каква е пречката на помаците да бъдат определени като отделен етнос. Освен, разбира се, асимилационните претенции на по-големите етноси, съжителстващи с представителите на тази исторически обособила се общност.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Radoslav on June 09, 2011, 11:44
Аз пък виждам пречка в тва ние да бъдем обявени за отделен етнос щото не сме такъв. Ние сме българи приели исляма за наша религия и в тва няма нищо лошо. Не мога да ви разбера що не признавате тая истина.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: mustafa_b on June 09, 2011, 11:52
Ти пак си бъди българин, приел исляма. Но не можеш да си идентичен с българин, който приема днес исляма, нали? Няма как да преодолееш културно-битовото различие за ден-два. Бидейки българин по род /някога/, не ти пречи да бъдеш помак по етнос /днес/. В този аспект помаците са етнос - те са едно голямо семейство, обособило се в хода на историята.

Разбира се, всеки има право да напуска това семейство когато поиска.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Nazmi on June 09, 2011, 11:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз пък виждам пречка в тва ние да бъдем обявени за отделен етнос щото не сме такъв. Ние сме българи приели исляма за наша религия и в тва няма нищо лошо. Не мога да ви разбера що не признавате тая истина.
Радославе, опитваш се да говориш от името на милиони помаци разселени,разделени,изселени по принуда по света.!

 Кой си ти,за да определиш хората какви са,остави това на тях самите!!!?

Понеже твърдиш по горе" ние сме българи приели Исляма"- дай доказателства!!!
 Иначе ми напомняш в друг един форум дето те изгониха,Ок тук си за дискусии а не лични мнения без доказателства.
Опитай се да намериш разум в спор а не натякване за своето лично его.!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Radoslav on June 09, 2011, 11:58
Тва дето го казваш според мен означава че ние помаците сме произлезли от българите които в някакво време са приели исляма. Нали така. По тая твоя логика също като нас са шопите, тракийците, странджанците и там другите групи. Ама тва не ги прави етноси ами етнографски групи на българския народ. За това и аз мисля че сме етнографска група а не отделен етнос. Пак по тая твоя логика българите католици дето станали католици преди векове не могат да са идентични с българин приел католичеството вчера. Нали така? Ама и той и те все пак са си българи.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Nazmi on June 09, 2011, 12:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз пък виждам пречка в тва ние да бъдем обявени за отделен етнос щото не сме такъв. Ние сме българи приели исляма за наша религия и в тва няма нищо лошо. Не мога да ви разбера що не признавате тая истина.
Ето ти постинга по горе" Цитирам"

 НИЕ СМЕ БЪЛГАРИ ПРИЕЛИ ИСЛЯМА.!!!

Попитах те,дай доказателства,кой си ти да определиш милиони помаци по света са българи,гърци,македонци..кой си ти си позволяваш теб питам!!!

 Пореден провокатор -изгонен с ник Радослав от село Барутин,гонен наред по Форумите! :)

 Приятел,объркал си Форума,бегай другаде,айде..
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Radoslav on June 09, 2011, 12:13
Ами така мисля аз. Теб не те карам да мислиш така? Нито пък някой друг карам. Всеки си има мнение. А доказателствата ги има и в тоя форум и в турските архиви и в нашите песни и легенди. Който търси намира.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: mustafa_b on June 09, 2011, 12:45
Етнографска група - това е вътрешно локално подразделение на етноса, отличаващо се с определени езикови диелакти и културни особености. Но за разлика от етноса не притежава самосъзнание за своята особеност. Групите, които изреди, винаги са се определяли като българи, докато българското самосъзнание на отделни индивиди от помаците се прояви едва след като се даде начало на хода на "подбуждане народностното самосъзнание" от организации като "Родина" и поредицата от Възродителни процеси срещу това население. От 100 години насам българската държава хвърля милиони /т.е. милиарди, понеже само филма "Време разделно" струва няколко милиона/ за асимилирането на помаците. Това е факт, неподлежащ на никакво съмнение.

 Историческа истина,Мустафа.
 Ама кой да чете
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on June 09, 2011, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
В света има много примери за това как различни етноси говорят един език, както и обратното - даден етнос използва няколко езика в ежедневието си. Следователно езикът едва ли може да бъде критерий за идентичността на етноса.

Няма единна и общоприета дефиниция за етнос. Лично аз се придържам към следното определение:

Етносът представлява едно голямо семейство и не е задължително всички членове на това семейство да са в кръвна връзка. Представители на други етноси се осиновят, женят, живеят и претапят в даден етнос.

За по-добро изясняване на различията между понятията нация, народ и етнос можем да погледнем следните изисквания за принадлежност към тях:

•Ако харесваш и защитаваш идеалите и интересите на дадената нация, то си част от нея.
•Ако живееш като определен кръг от хора, то си част от техния етнос.
•Ако имаш еди кои си гени, то си част от съответния народ.

http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/definitions.php (http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/definitions.php)

Според казаното по-горе, аз не виждам каква е пречката на помаците да бъдат определени като отделен етнос. Освен, разбира се, асимилационните претенции на по-големите етноси, съжителстващи с представителите на тази исторически обособила се общност.

Мустафа-тук даваш дефиниция за "ЕТНОС",която не е много правилна и няма нищо общо с реалното значение с което е натоварена думата в гръцкият език.

Етнос е гръцка дума и значението напълно съвпада с българската дума "НАРОД".

Дефиницията с която я обясняваш е равносилна на българската дума-общност и в частност етногравска общност.

Съгласно тази дефиниция,ако приемем помаците за "етнос",той ще е базиран на религиозните им различия спрямо православните българи.Оттук трябва да дефинираме и католиците за отделен етнос и т.н.
От друга страна ако продължим в същият дух използвайки твоята дефиниция-особено с разноезичието и кръвната връзка(СЕМЕЙСТВО ИЗПЪЛНЯВАЩИ ЕДНАКВИ ЦЕННОСТИ)-то трябва да приемем и циганите,и арменците  и пр. приели донякъде характеристиките на българският народ като част от българският етнос.

Съгласно дефиницията,която даваш също можем да разделим и самите помаци-балканджийте,чечлийте и пр. като отделнио етноси,тъй като между тях съществуват различия.

Както виждаш с твоята дефиниция,която в редица случай се припокрива с дефиницията за "НАЦИЯ", "НАРОД' и 'ОБЩНОСТ'  се стига до редица противоречия и абсурди.

Затова най точната дефиниция на думата 'ЕТНОС" е буквалният и превод-"НАРОД', "НАРОДНОСТ".

ПОЗДРАВИ.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Radoslav on June 09, 2011, 13:39
Мустафа тва си е твое мнение ама аз не го споделям. Също не споделям това че единици помаци се чустват българи щото при нас доста народ има такова чуство. Даже повчето мога да кажа. А кога точно сме се почуствали българи и дали някога сме губили тва чуство незнам ама знам на мене старите хора какво са ми разказвали и благодарение на тия неща аз също съм се почуствал българин. Ама живеем в свободна държава и всеки си има право на мнение. Така че остани си със здраве.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: mustafa_b on June 09, 2011, 14:13
Ако заместя термина "Етнос" с "Етническа група" пак ли ще се разбира "Народ"? И защо само в българския език това понятие се асоциира с "народ"? Какво пречи един народ са е съставен от няколко етноса?   

"Народ" е по-общо понятие от "етнос". От друга страна терминът "общност" пак е по-обширен от етнос. Например "умма" - това е общност от различни етноси и народи, основана на обща религия - Ислям. Европейският съюз също е общност на народи и етноси.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: mustafa_b on June 09, 2011, 14:25
Етническа идентичност


Етническите групи могат да станат по-големи или по-малки, повече или по-малко ексклузивни. Членството в една етническа група е въпрос на социално определение – взаимодействие между самоопределението на тези членове и определението, което им дават другите групи.

Етническата идентичност по принцип се получава по рождение. Съществува възможност за промяна на индивидуалната идентичност. В някои случаи езикова или религиозна промяна би била достатъчна.

Един човек, който определя себе си като член на малка родова група или клан поради определени причини може също да се самоопредели като член и на по-големи етнически агрегации, националности или раси.

Но кога дадени групи започват да осъзнават себе си като притежатели на една обща идентичност ? Това може да се случи при контакт с етнически непознати групи, а то от своя страна зависи от големината на политическия съюз, в който се намира групата.

Идентичността е осещането за собственото „аз” на индивида или на групата. Тя е продукт на самосъзнанието, че аз или ние притежаваме специфични качества, които отличават „мен” от „теб” и „нас” от „тях”. Новороденото може да има елементи на идентичност по рождение като име, пол, произход и гражданство, но те не стават част от неговата идентичност, докато то не ги осъзнае и не се определи чрез тях.

Хората осъзнават своята идентичност чрез отношенията си с другите. Доколкото хората взаимодействат с другите, те са принудени да определят себе си по отношение именно на тези други и да установят сходствата и различията между тях и другите. Такъв е бил замисълът на терминът етничност още от самото му възникване – другите, а другите се разглеждат в отношение, сравнение със самите нас.

Идентичностите формират поведението на хората. Когато някой определя себе си по един начин, той се стреми да се държи като такъв. Често пъти ние се определяме по такъв начин, към който се стремим да подражаваме. Идентичността съответно е нещо субективно и невинаги начинът, по който ние се виждами и самоопределяме може да бъде обективен, реален и актуален. Идентичността може да се разглежда като това, което сме, както и като това, което искаме да бъдем.

Източник (http://omdabg.com/nova_joomla/index.php?option=com_k2&view=item&id=1258:%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%B8-%D1%82%D1%8F%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&Itemid=36&tmpl=component&print=1)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: mustafa_b on June 09, 2011, 14:30
Както виждате ключовата дума в случая е "самоопределение", а не "произход".
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: EvroPOMAK on June 09, 2011, 15:08
Дори и Помаците, би требвало да имат право, както всички други Велики Нации-Народи-Етноси-Общности на Балканите, да се групират както те си желаят, и да се самоопределят като такива, въпреки всички брожения и възражения на НеПомаците,  щото и Помаците могат да бъдат само Помаци, дори да са и един-двама-трима, ако те желаят да бъдат такива, значи СА !  >:( ;D 8)

Няма такова нещо като "нация" или "народност"

В днешно време думите "нация" и "народ" са почти взаимно заменяеми, но какво е значението на всяка една от тях? Да видим какво пише в речниците.

РОД - Всички поколения от едни предци, както и всяко едно от поколенията.
НАЦИЯ - Исторически създала се група хора, възникнала върху общност на езика, територията, икономическия живот и културата.

Ако се вгледаме в думата "народ" ще открием, че коренът на думата е "род". Популярното значение на думата "род" в българския език е група от хора, които са роднини, тоест имат общи генетични белези или казано по-просто, имат обща кръв. Думата "нация" произлиза от латинската nātĭō - да се родиш - тоест да си роден на определено място и в определена държава, която определя границите на страната. Както виждаме и двете идеи "народност" и "нация" са създадени с идеалната цел за обединение на хората, за да оцеляват по-добре и да се преборят с някакъв външен враг.

В процеса на историческото си развитие хората са се поддали на животинския си инстинкт да следват по-силния и да му се подчиняват. С течение на времето това е създало една малка група от хора, които са се оформили като водачи или вождове. В зависимост от характерните особености на хората, тези вождове са създали определена идеология, която да гарантира приемствеността на придобидата власт от баща към син или от майка към дъщеря, при матриалхалните общества.

Тази идеология е необходима, за да накара и мотивира мъжете да жертвуват живота си в защита на рода, народа или нацията и жените да са готови да раждат деца, които на свой ред да продължат тази традиция. На кратко казано, идеята за народност или нация служи САМО за защита на интересите на върховната власт.

В резултат на тези опасни идеи, човек е единственото животно, което убива в преследването на определена идея, която не е директно свързана с оцеляването му. Той освен това убива себеподобни. Едно изключително рядко явление измежду животните.

От друга страна идеи като "Нов Световен Ред", които целят унищожаването на нациите и отделните страни са дори още по-абсурдни и опасни, тъй като те целят да обединят още по-голяма група от хора, които да бъдат управлявани от още по-малка група от вождове. Отиваме към крайностти, към една супер-нация, която ще доведе до много повече конфликти и напражение и евентуално до голяма социална катастрофа. Идеята за нов световен ред е всъщност призводна от идеята за нациите, както нацията е била производна от идеята за родове и кланове.

Инструменти на властта

Идеята за народност или нация се поддържат от пропагандни внушения, които ни учат, че да се защитава родината е акт на патриотизъм. Това е само още един начин да се накара индивида да се жертвува за някаква мъглява идея и да му се попречи да реши какво е добро за него специално, а не за цялата група. Оправдава се с това, че ако нацията не се защитава, другите ще я превземат и така създава един порочен кръг, който не позволява на хората да живеят в мир.

Най-силното пропагандно средство, обаче е историческата наука. Направило ли ви е впречатление, че поетите, летописците и историците много рядко се занимават с бита на обикновения човек, много малко знаем за това какво е мислил той, как е виждал света около себе си и какво го е вълнувало.

В историята се говори само за царе и царици, за злато и сребро като атрибут на богатите, за войни и за държавното устройтво. Без фолклорното наследство, нямаше да знаем абсолютно нищо за обикновения човек.

Това е така, защото науката история е само един инструмент за затвърждаване на идеите за народ и нация и по този начин за затвърждаване на върховната власт. Тя не се интересува от обикновения човек, защото той не плаща. В "За безполезността на "уроците" от историята" вече говорихме за това.  История е била и ще си остане само една проститутка на властта.

Възможно ли е да живеем хармонично като една нация?

Погледнато чисто технически границите на нациите са динамични и хората, които днес се наричат "българи" може случайно да се окажат под административното управление на друга нация и да започнат да се наричат "гърци" например. Такива примери в историята колкото искате. Това показва, че идеята за "народ" и "нация" са изкуствени.

Хармонията е състояние, което се развива от самосебе си, всяко умишлено действие за засилване или отслабване на хармонията, я унищожава напълно. Страната с административните и териториални граници, не е нищо друго освен една кошара с овце. Човек е животно, но той не е овца, той е по-развит еволюционно от овцете, но се оставя да бъде третиран като такъв, защото е "В плен на мисълта".

Човек не е социално животно

Природата ни е създала напълно различни едни от други и идеята, че можем да намерим някакъв общ знаменател за интересите на всички хора е абсурдна, заблуждаваща и разрушителна. В "Няма такова нещо като "морал"" говорихме, че естествения човек, който не е обременен от багажа на културата и цивилизацията, не прави разлика между фалшивите абстрактни идеи като "добро" или "зло". Това се наблюдава много добре при малките деца.

Човек знае само какво е добре за него, той не носи оковите на моралните норми. Животът е поверен в нашите ръце и е глупаво да прехвърляме тази отговорност на другите.

Всякакви опити за групиране на хората са против тяхната природа, против начинът, по който този жив организъм функционира. Идеи като общество, народ или нация са плод на мъртвата мисъл и като такива са мъртви от своя страна. Те не позволяват на човек да живее в покой със себе и околните, не позволяват на живота в него да се прояви.

Индивидът няма народ или нация
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: mustafa_b on June 09, 2011, 15:45
В настоящата тема се пита "Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?", а не какви са били нашите предци. Така че възможният отговор е само един - ние сме помаци, защото се самоопределяме като такива. Всичко друго свързано с произхода ни са само предположения с чесане на езици и преследване на асимилационни интереси.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on June 09, 2011, 16:23
Питал ли си се-защо аджеба помаците се намират основно в ПЛАНИНИТЕ.Отговорът е много прост-Планината е един вид буфер,преграда за навлизането на чужди елементи-там процесите протичат по бавно в сравнение с равнината.Докато ислямизираните българи в равнината вече са станали по "големи" турци от самите турци,то горе в планината постепенно са сменили вярата си-започнало е в говорите да навлизат повече турцизми-и хоп дошло е освобождението и процесът на потурчването е прекъснат.
И самите помаци се озовават ни в клин ни в ръкав-съзнанието им се обърква-те не се смятат за достатъчно турци,но не се имат и за българи.
А какво са?

ПОМАЦИ!!!
Отговаряш си сам.
Ние сме Помаци, които исповядват религия ислям и са разпръснати по Балканите и света.Въпроса ми беше за друго  днес по света  има  толкова хора, които сменят религията си, и тях ли ще наречем помаци???.

  Расате защо държиш толкова помаците да бъдат някои си.Защо трябва да претопяваме отделните групи хора които живееят на територията на дадена страна непременно в един народ един корен???
Така е мислел и Хитлер за създаване на чиста нация за да осъществи   тази си мечта бяха създадени и лагерите на смърта.
Ами така най лесно се решава проблема ,,няма народ няма проблем''.А за това защо помаците живеят в планините има отделна тема,и там съм писал че са родени в планината.Все едно ме питаш защо има хора които живеят например в пустинята или в неприветливите места на Аляска.

Поздрави.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 09, 2011, 16:59
Quote
Планината е един вид буфер,преграда за навлизането на чужди елементи-там процесите протичат по бавно в сравнение с равнината

Da az pyk  se 4udq kakvo e pre4elo na vizantiicite da napadat Balgarskata dyrjava ot yug.
Apak turcite navlizat imenno ot tam.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on June 10, 2011, 15:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Питал ли си се-защо аджеба помаците се намират основно в ПЛАНИНИТЕ.Отговорът е много прост-Планината е един вид буфер,преграда за навлизането на чужди елементи-там процесите протичат по бавно в сравнение с равнината.Докато ислямизираните българи в равнината вече са станали по "големи" турци от самите турци,то горе в планината постепенно са сменили вярата си-започнало е в говорите да навлизат повече турцизми-и хоп дошло е освобождението и процесът на потурчването е прекъснат.
И самите помаци се озовават ни в клин ни в ръкав-съзнанието им се обърква-те не се смятат за достатъчно турци,но не се имат и за българи.
А какво са?

ПОМАЦИ!!!
Отговаряш си сам.
Ние сме Помаци, които исповядват религия ислям и са разпръснати по Балканите и света.Въпроса ми беше за друго  днес по света  има  толкова хора, които сменят религията си, и тях ли ще наречем помаци???.

  Расате защо държиш толкова помаците да бъдат някои си.Защо трябва да претопяваме отделните групи хора които живееят на територията на дадена страна непременно в един народ един корен???
Така е мислел и Хитлер за създаване на чиста нация за да осъществи   тази си мечта бяха създадени и лагерите на смърта.
Ами така най лесно се решава проблема ,,няма народ няма проблем''.А за това защо помаците живеят в планините има отделна тема,и там съм писал че са родени в планината.Все едно ме питаш защо има хора които живеят например в пустинята или в неприветливите места на Аляска.

Поздрави.

Не държа да претопявам дадена общност-било то етнографска,религиозна или пр.
Но държа на истинността-както има етнографски групи,характеризиращи се със свой диалект,ритуали и традиции-Шопи(граувци и турлаци),македонци,мърваци,капанци,балканджии,северняци(врачанье и плевенчънни),добруджанци,тракийци(гочета и пр.) и т.н.,така имаме и религиозни общности-помаци,католици,православни,съботяни(староверци) и пр.

Както виждаш самото религиозно общество на помаците принадлежат към различни етнографски групи,но се различават,както всички религиозни групи, от съседите си по религиозно естество.

Затова това с две думи- което  обединява помаците е религията,а това което ги разделя е диалектът и нравите на етнографската група към която принадлежат,като последното да бъдем честни постоянно се пренебрегва от редица наши съфорумници.

Аз съм тук-като съвеста(моралът) да го показвам и натяквам постоянно.

Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: tersid on June 10, 2011, 22:24
You are not allowed to view links. Register or Login

Както виждаш самото религиозно общество на помаците принадлежат към различни етнографски групи,но се различават,както всички религиозни групи, от съседите си по религиозно естество.

Затова това с две думи- което  обединява помаците е религията,а това което ги разделя е диалектът и нравите на етнографската група към която принадлежат,като последното да бъдем честни постоянно се пренебрегва от редица наши съфорумници.

Аз съм тук-като съвеста(моралът) да го показвам и натяквам постоянно.

Поздрави.
Ти си тук съвеста(моралът) да го показваш и натякваш постоянно.
Ама ,не че е важно и  има някакво значение , твоята съвест в скоби морал , са  резултат на задача със грешно създадени условия и неизвестни, демек други решават същата задача и получават друг резултат и казват че тяхната задача е вярна защото условията  и неизвестните са им известни.
Демек ,нашият народ не е просто, религиозно общество  и разликата в диалекта между нашите вътреобщностни етнографски групи не е фактор ,който може да ни ограничава да бъдем народ ,защото както всеки народ и ние си имаме собствени етнографски групи.
Това чисто прагматически ти го казвам ,защото ако се пренесем в сферата на човешкото съзнание за общност ще изпаднеш в безсъзнание.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on June 14, 2011, 15:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Демек ,нашият народ не е просто, религиозно общество  и разликата в диалекта между нашите вътреобщностни етнографски групи не е фактор ,който може да ни ограничава да бъдем народ ,защото както всеки народ и ние си имаме собствени етнографски групи.


В смисъл?!

You are not allowed to view links. Register or Login
Това чисто прагматически ти го казвам ,защото ако се пренесем в сферата на човешкото съзнание за общност ще изпаднеш в безсъзнание.

Съзнанието и безсъзнанието са логически билатериални, противоположни аспекти на човешката психика и нямат нищо общо със съзнаването и осъзнаването.
От друга страна от съзнаването за принадлежност към дадена група до осъзнаването въобще на смисъла за принадлежност пътят е доста дълъг и зависи от интелектуалният товар на индивида.Т.е. в редица случай хората си умират неосъзнати.

Както казваше дядо ми неосеферени.

Значи хватката не е да се биеш в гърдите излагайки своята теза без въобще да си я осъзнал,.хватката е осъзнавайки да я защитаваш-а за да осъзнаеш едно нещо не е необходимо определено състояние на духа или задоволяване на различни общочовешки потребности като например потребност за принадлежност към дадена  група с определени политически,религиозни и пр. възгледи,било то партия,религиозна общност или нещо друго.
Хватката е осъзнавайки тези потребности да ги пренебрегнеш поради натрупаното знание и интелектуално извисяване.Т.е от член на тълпата да се превърнеш в индивид.

Поздрави.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on December 29, 2011, 23:15
БЕСИТЕ И ХРИСТИЯНСТВОТО
     
Траките са получили Евангелието (Благата вест) за идването на Христос директно от апостолите. Пръв е апостол Павел, който 20 години след смъртта на Исус (около 52 г. сл. Хр.) идва в гр. Филипи. Създадена е тракийска християнска община, защото този район тогава е бил населен с траки. За тези траки е посланието на апостол Павел „Към филипяните”. Павел създава първата християнска община и в Никополис ад Нестум. Няколко години след него в гр. Филипи идва евангелистът апостол Лука – през 58 г. 
     През 67 г. в Рим е посечен с меч апостол Петър, а апостол Павел е разпнат на кръст с главата надолу. Това е времето на Нерон, който се проявява като гонител на християните. Той е посветен в мистериите на Митра и смята, че новият култ, проповядващ ненасилие и любов между хората, е насочен срещу империята. Римският вариант на митраизма е по-различен от източноиранския. В Рим Синът на Бога – Митра, е символ на „Всепобеждаващото Слънце” на императорите. Как митраизмът става държавна религия в Рим? „Акад. Д. Ангелов го-
вори за „Богът на войниците” в Римската империя, дислоцирани от далечните източни провинции, които пренасят със себе си и своя чуждоземен кумир между І и ІІ в. Митраизмът става религия на имперското мнозинство. Постепенно Митра превзема съзнанието на по-горните обществени етажи и достига върха. Императорите Траян, Септимий Север, Нерон, Комод, Аврелий и Адриан са митраисти. Като „религия на тайнствата” митраизмът допуска до себе си само посветените, които са получили своето езотерично образование и са положили клетва „в името на Бог, който раздели (л) Земята от Небето...” .
     Фактът, че някои римски императори са митраисти показва, че те са станали монотеисти. Политеизмът (многобожието), характерен за езичеството, е преодолян. Монотеизмът е крачка напред в процеса на изчистване на вярата. Това е вярата в Единния Бог, приемане върховенството на Бога. За римското общество, приело божествения пантеон от гърците, е бил характерен политеизмът. Дори са обожествявани римските императори. Митра е Богът Слънце. Последователите на Митра са били посвещавани по време на специални мистерии. Константин I Велики е желаел да бъде посветен в мистериите на Митра, но му било отказано “заради неизкупимия характер на неговите престъпления”  . Този отказ провокира амбициозната натура на Константин и той се насочва към християнството, което също е монотеистична религия и което му обещава чрез Светото Кръщение пречистване и опрощение.
     През 284 г. император Диоклециан поел властта в Римската империя. За да стабилизира държавата той въвел тетрархията като форма на управление. Според нея империята се деляла на Източна и Западна, всяка от които се управлявала от Август. Двамата Августи можели да назначат по един свой помощник – Цезар. Така империята се управлявала от четирима, поради което това управление е наречено “тетрархия”. Диоклециан избрал за втори Август Максимиан Херкулий. Двамата определили за цезари съответно Констанций Хлор – цезар на Максимиан, отговарящ за Галия и Галерий – цезар на Диоклециан, отговарящ за балканските земи. Когато през 305 г. Диоклециан и Максимиан се оттеглили от властта Констанций Хлор (баща на Константин Велики) и Галерий станали Августи. През 306 г. Констанций Хлор умрял и войската провъзгласива синът му Константин за Август на Западната Римска империя. Максенций, син на отказалият се от властта Максимиан, оспорил правата му. Спорът бил решен в битка край Рим през 312 г. Константин победил и окончателно се утвърдил като Август (Император) на Западната Римска империя.
     Именно за тази битка при Мулвийския мост край Рим през 312 г. се отнася разказът за съновидението на Константин. Преди битката той имал видение, според което ще победи със символа на кръста. Историците спорят дали кръстът е християнски или има древен езически (соларен – слънчев) произход. Константин видял кръста и надпис: ”С този знак ще победиш” (”In hoc signo vinces”). Той наредил на войниците си да поставят на своите щитове християнския символ лабарум (кръст). Това е началото на възхода на християнството. През следващата година в Милано Константин Велики заедно с източния Август Лициний издават прословутия Медиолански (Милански) едикт (указ), според който се обявява веротърпимост в империята. Преследванията на християните спират. Нещо повече – връща се отнетото им имущество. През 320 г. Лициний се отмята от Миланския едикт и започва ново преследване на християните в източната част на империята. Това води до война между Константин и Лициний, като през 324 г. Лициний окончателно е разгромен и отстранен от властта. Константин Велики обединява двете части на империята и става единствен владетел. Това му дава възможност да проведе много реформи, една от които е в областта на религията.
     През 325 г. в Никея е проведен Първият вселенски християнски събор. В него участват 2048 епископи:
     “Константин започва с догмата за единосъщието на Отец, Син и Св. Дух, откъдето извежда, че Исус е Синът, че е едно с Отец и следователно Бог. За почти всички присъстващи религиозни авторитети това твърдение е скандално. Над 1700 души от прелатите напускат събора като оторизират най-изтъкнатия, епископът на Александрия и д-р по вяра, Арий, да защити позициите им. Константин отстранява опонентите си, но от личността на Арий е все пак респектиран. Въпреки всичко догмата за божествеността на Исус е приета от останалите на събора около 250-300 души, което представлява едва 15 процента от всички първоначално явили се в Никея. Оттук започва ерата на римското християнсто, активирано от имперските амбиции на Константин І.
     Християнският гностицизъм, насърчаващ духовното търсене, не приема едно такова решение за божествения свят и е подложен на вековно преследване. Онези християни, арианите, които изповядват изначалното християнство, правещо разлика между Бог Отец и Син, са наречени „еретици”.
     Постепенната преориентация на Константин I Велики към християнството може да бъде проследена по монетите, които сече. На реверса на константиновите монети до 310 г. е изобразяван Марс, който е символизирал тетрархията. Това е времето, когато Константин I все още се утвърждава на мястото на баща си Констанций Хлор като западен Август. Почувствал се легитимен Август, той дава воля на вътрешните си убеждения. През 310 г. на реверса на неговите монети се появява Аполон – Богът на Слънцето. Но ние знаем, че източният бог на Слънцето е Митра. Това е времето, когато той желае да бъде посветен в мистериите на Митра. Надписът на монетите гласи: ”SOLI INUICTO COMITI” (“Спътник, непобедимото Слънце”). Има монети, върху които Константин държи щит, върху който е изобразен Аполон, каращ слънчева колесница. След победата над Максенций Константин I се ориентира към християнската символика.
     Първоначално Константин I само толерира християнството, което е една от религиите в империята. Парите, предназначени за езическите храмове, се дават на християните. Започва строитество на християнски храмове. Християните се освобождават от военна служба, имат привилегии при назначаване на държавна служба. Императорът наредил преписването и украсяването на 50 Библии под наблюдението на Евсевий, от които до наши дни са останали само две (Синайски Кодекс и Ватикански Кодекс). Забранил робството и гладиаторството. Забранил разпъването на кръст (заменил го с обесване). Забранил убийството на нежелани деца. Започва честване на Великден. Забранил на евреите да имат роби християни и да обрязват робите. Нов етап бележи Никейския събор през 325 г., на който са утвърдени основните християнски догми, най-важната от които е догмата за Светата троица – Бог Отец, Бог Син и Светия Дух. Така постепенно християнството се превърнало в институция, подкрепяща властта на императора.
     Процесът на институционализиране на християнството бил завършен от император Теодосий I Велики (378 г. – 395 г.). Той провежда Втория вселенски църковен събор в Цариград през 378 г. На него окончателно се утвърждава Никейския символ на вярата – Светата Троица. Епископът на Цариград става патриарх с власт, втора след епископа на Рим (Папата), понеже Цариград е втори Рим.
     След събора император Теодосий I Велики издава специален едикт от 391 г., според който християнството става единствена държавна религия. Всички други религии се забраняват. Обръщането към християнството става задължително. Езичеството става престъпление срещу императора. Започва преследването на езичниците и рушенето на старите езически храмове. Появяват се тълпи от “нови християни”, времето на веротърпимостта, на чистата вяра и чистите взаимоотношения в раннохристиянските общини са отминали…
     Така от І до ІV в. се сменят две нови религии – идва митраизма, който е сменен от християнството. Най-важният празник за митраизма е Денят на Раждащото се слънце – 24 декември. Тогава най-късият ден в годината започва да нараства и това символизира възраждането на природата. Този ден е денят на голяма Сурва (Сарва). Тръгват сурвакарите с пожелания за здраве и благоденствие. Митраизмът е религията на Аспаруховите българи, които идват малко по-късно от прародината си Бактрия (Балхара).
     Денят на Митра (Синът на Бог Зерван, наричан още Сурва, Айон, Сатурн) съвпада с римските сатурналии и гръцките кронии. Този ден става Рождество Христово (Коледа). Исус се ражда и тръгват коледари и сурвакари с пожелания за здраве и берекет (плодородие).
     За траките 24 декември е Денят на Дионис, който също е Син на Бога, символизиращ плодородието и обновяващата се природа. Ето защо апостол Павел и евангелистът апостол Лука намират толкова благоприятна почва за разпространението на новата вяра при траките в гр. Филипи и Никополис ад Нестум. Името на Бога е друго, но много от нещата съвпадат, а и Исус толкова много им напомня за тракийския Орфей, който казва „Мой бог е Любовта”, а първият му закон е: „Кръв не проливай!”
     Първите християнски мисионери при траките Карп и Ерм сравнявали християнството с орфизма. Появила се икона със Св. Орфей. Но после те забелязали, че Орфей става при траките по-популярен от Исус и иконата на Орфей била изхвърлена. Записано е: „И траките като губеха езическата си вяра, забравяха и езика си. Бе забранено да произнасяме името на Орфей, но ние скритом пеехме песните му.”
     След като християнството става държавна религия по времето на Константин І Велики тръгват мисионери и към Родопите. Тук бастионът на древната вяра е земята на бесите – Северозападните Родопи.
     Александър Арнаудов смята, че „под Северозападни Родопи разбираме частта от Западните Родопи, заключена от р. Яденица и седловината Юндола на Запад, долината на Фотинската река на Изток, Доспатската котловина на Юг и Тракийската низина на Север”  . Според Ал. Арнаудов:
     „Най-старите обитатели на Северозападните Родопи според писмените известия са траки от племето беси. Това е било едно от най-войнствените и най-известни тракийски племена, населявало и част от Тракийската низина.” 
     Арнаудов смята, че покръстването на бесите започва след 366 г. от епископ Никита от Ремесиана (Бяла Паланка). Никита от Ремисиана е роден около 335 г. През 366 г. той е бил на 28 г. и е получил високо образование в Рим, проповядвал е в Солун, Филипи, Епирския бряг и Бяла Паланка (между Пирот и Ниш). Вече като прославен мисионер и дакийски епископ е бил изпратен от Рим при бесите.
     Според биографа на Никита Ремесиански епископът на Нола Павлин бесите са приели християнството около 396 г.
     Тази дата е приемлива, защото през 391 г. Теодосий I Велики забранява езичеството и езичниците са преследвани. Никита Ремесиански живял и проповядвал десетки години сред бесите. Той написал 6 книги за оглашените във вярата:
   първата е за готвещите се към вярата;
   втората – против езическите заблуждения;
   третата – за вярата във Височайшето същество – Бог;
   четвъртата – против родословието;
   петата – за символа на вярата;
   шестата – за жертвата на пасхалния агнец.
     Запазена е изцяло петата книга и части от останалите. Написал е още “За падналата дева”, с което призовава към покаяние и “Te Deum”.
     Никита Ремесиански е предизвикал дълбока промяна сред бесите. Той е въздействал не само с проповедите, но и с начина си на живот. Той бил образец на мисионер. За резултата от дейността му пише Св.Павлин от Нола: ”Каква промяна ! И колко е достойна тя ! Непроходимите и кървави дотогава планини, които криеха разбойници, сега станаха жилище на монаси – труженици на Христовия мир. Където имаше зверски нрави, сега живеят люде, кротки като ангели. В пещерата, където се криел разбойник, сега се подвизава праведник”.     
     Около дейността на епископ Никита има някои спорове. Преди всичко той е епископ на Дакия и някои изследователи се съмняват, че е могъл да обиколи целите Родопи: ”Описаните от еп. Павлин събития несъмнено се отнасят за региона на Родопите, които са били родината на бесите, но тук възниква въпросът: Обхващала ли е мисията на Св. Никита целите Родопи или само северозападната й част, която е била в близост до Дакия?”  Отговорът на този въпрос е лесен – като се има предвид, че територията на бесите е Северозападните Родопи, не е било необходимо да обикаля целите Родопи.
     Има спор и за това дали Никита Ремесиански е написал Библия Бесика. За нея споменава в една своя проповед през 399 г. Св.Йоан Златоуст. Почти е сигурно, че библия Бесика съществува, по-трудно е да се каже дали е превод на езика на бесите с неизвестни тракийски букви.
     Възможно е богослужебните книги да са преведени на бески език с гръцки букви. Той е проповядвал на бески език и навярно е научил много за вярата на бесите и за Орфей. Християнството, което е проповядвал, е било много близко до орфизма. Празниците са били по едно и също време: Рождество Христово (Коледа) съвпада с Дионисиите на 24 декември, а Великден (Възкресени Христово) съвпада с Пролетните дионисии. Евангелията, донесени от Никита Ремесиански, са говорели с думите на Орфей:
     
ХРИСТИЯНСТВО   ОРФИЗЪМ
„Люби ближния си!”

„Не убивай!”

„Аз съм пътят, истината и животът.”

„Блажени плачещите,
защото те ще се утешат.

Блажени милостивите, защото те ще бъдат помилувани.

Блажени гладните и жадните за правда, защото те ще се наситят.

Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.

Блажени миротворците, защото те ще се нарекат синове Божии.    „Мой бог е любовта.”

„Кръв не проливай!”

„Познай себе си и ще познаеш Вселената и Боговете!”



„Помощ на слабите, утешение на страдащите, надежда за всички” – това е мотото на Орфей. Орфиците вярвали, че ако водят чист, добродетелен и хармоничен живот, ще се слеят
с божественото.

      Колкото и дълбоко Вологес да е скрил всичко, свързано със Светилището, не е било възможно бесите да не са съхранили спомен за Орфей, за песните и думите му. Ясновидецът Орфей е оживял, възкръснал е чрез Евангелието, донесено от Никита Ремесиански. Тези думи са били утеха и са носели мисъл за спасение. Тези думи са възкресили надеждата. След 13 века орфизмът във варианта на ранното християнство възкръсва като Феникс от пепелта. За прехода към Христос чрез Орфей е писано много. Ето какво казва богословът изследовател А. Д. Дмитриев:
     „На християнските фрески се среща твърде често образът на певеца Орфей. Отначало рибата и агнето не са имали връзка с Исус – преходът е от делфина към рибите, а след това – към жертвеното агне. Едва в ІV в. се явява атрибутът агне, свързан с Исус”. 
     Делфинът е свързан с Орфей и аргонавтите. Щом като другите народи помнят Орфей и делфините, изобразяват го по фреските си, как няма да го помнят бесите? Колкото и да е обругаван от жреците, колкото и тежки да са били забраните да се споменава Орфей, народната памет е жилава и го е съхранила. И Орфей, както и Исус, е бил в царството на мъртвите и се е върнал.
     През 396г. Никита Ремесиански е триумфирал. Той е присадил, както казва Н. Гигов, филиза на християнството върху дървото на орфизма. Ключът на успеха му е бил превеждането на Светото писание на бески език. К. Динков пише: „Според запазено историческо известие, тракийското племе беси, което живяло в Родопите, притежавало през V в. на свой език книгите на Светото писание и извършвало богослужение на свой език”. 
     Приобщаването на бесите към християнството е било важно събитие за Рим. По този повод Св. Павлин от Нола е написал поема за епископ Никита Ремесиански, в която четем следното: „Бесите с корава земя, с корава душа, по-студена от своя сняг, сега станаха овце и се събират под твое предводителство в егрека на мира. Те, ненадвити никога във война, те, които отказаха да превият врат под робството, сега радостно го превиват под ярема на истинския господар. Сега бесът, богат с цената на труда, повече ликува, защото по-рано търсеше злато в земята с ръце, а сега събира с мисълта си небесно злато. Дето по-рано владеяха зверски нрави, сега там виреят ангелски обреди; в пещерите, в които по-рано живееше разбойник, сега се крие праведен човек.” 
     Заслугите на Никита Ремесиански са били почетени подобаващо от Рим. Орфическите обреди са били практикувани на открито. За орфиците най-добрият храм е природата и посрещането на изгрева на слънцето е ставало на някой връх или скала. Това е трябвало да бъде променено. Вероятно с помощта на Рим е започнало строителството на първите храмове. В района на бесите се появяват множество раннохристиянски (ранновизантийски) трикорабни базилики, характерни за този период – V в. При археологическите проучвания в Северозападните Родопи през 1961 – 1962 г. са разкрити останки от ранновизантийски църкви край с. Барутин, с. Нова махала, с. Сърница, гр. Ракитово, гр. Костандово, с. Дорково, с. Голямо Белово. Тези църкви от V в. са още едно доказателство, че територията на бесите, приели християнството по това време, е именно Северозападните Родопи, а не Средните Родопи (района около в. Голям Перелик), както смята Н. Гигов. Особено впечатляващи са църквите в Ракитово и край с. Голямо Белово (на връх Спасовица над селото, където стърчат останки от голяма базилика и внушително градище). Вероятно това може да се обясни с факта, че гр. Ракитово и с. Голямо Белово са били центрове на епископии: Ракитово – център на някогашната епископия Влептос, а с. Голямо Белово – център на старата епископия Левки (от гръцки Бяла).
 Църквата в Ракитово се намира в месността Николица (наричана още месност Манастир Св. Никола). Там при строежа на параклис през 1923 г. са попаднали на основи на стара зграда. Има предание, че мястото на параклиса не е избрано случайно. Ракитовец от рода Божанови преди това сънува, че това е свято място. Параклисът е построен с дарения и стените му лежат върху стари зидове. Тогава проучвания не са правени. По-късно, когато през 1962 г. започва строителството на стадион в Ракитово, булдозер попада на зидове от жилища, църква и гробове. И тъй като точно по това време се проучват останките от църкви в района по програма на Пазарджишкия исторически музей, са изпратени археолози, които първоначално правят два сондажа. Резултатите от сондажите са положителни и започват редовни разкопки, завършили с разкриването останките на раннохристиянска църква и некропол. „Църквата е трикорабна със средна дължина 32,25 метра и ширина 17 метра. На изток тя е завършвала с три различни абсиди. Средната, която е голяма, е била тристранна отвън и кръгла отвътре, а страничните две са били отвън и отвътре кръгли. На запад църквата е завършвала с един притвор, който е бил фланкиран от север и от юг с по едно допълнително помещение. Северното, което е разчистено, завършва на изток с абсида. Вероятно и южното е завършвало по същия начин, както се вижда от разчистената му малка част от източния му зид. Върху квадратното пространство, което се образува от пресичането на главния кораб с напречния, вероятно се е издигал купол, който е почивал върху четири арки, които са били перпендикулярни една на друга.
     Главният кораб на базиликата е бил отделен от страничните с по три зидани стълба (пиластъра). Стълбовете са строени от тухли и хоросан и почиват върху стилобатна стена от камък, широка 1.30 метра. Тези масивни зидани стълбове са имали кръстовидно сечение. Те са били свързани помежду си с арки. Пиластрите са на разстояние 1.60 метра един от друг. Средният кораб е бил широк 6.75 метра, а страничните по 3 метра. Две врати от север и от юг са осигурявали достъп в трансепта направо отвън. Наосът е кореспондирал с притвора чрез три врати, отговарящи на трите кораба. В пода на централната абсида бяха разчистени останките на малка крипта, в която вероятно са били пазени мощите на някой светец.
     Притворът е дълбок 3.5 метра и широк 14 метра. Той е бил двуетажен, за което говори запазената част от каменна стълба, намираща се в западната му стена между централния и северния му вход. От притвора се е влизало в северното и южното помещение. Северното помещение е 5 на 3 метра и подът му в източната част – в абсидата, е издигнат 0.20 метра над пода на помещението. Тук беше открита вдълбана в пода писцида във форма на кръст, чиито стени бяха облицовани с тухли. Явно това помещение е служело за баптистерий. Отвътре по стената на абсидата имаше запазени стенописи в два пласта. Както показва цветната гама, те са от два периода. Как е било оформено южното помещение и за какво е било предназначено,  сега не може да се каже, тъй като не е разчистено.
     Три врати са извеждали от притвора в широк двор, който е бил ограден със стена от камък на кал, широка 0.70 метра. Интересно е оформена западната фасада на базиликата. Трите входа на западната стена на притвора се намират в по една полукръгла ниша. Подобно оформяне на фасада на други паметници засега не ни е известно. На западната стена на притвора отвътре беше запазена варова мазилка. С такава мазилка бяха измазани и стъпалата за втория етаж. В наоса, по южната апсида, имаше запазени стенописи. Явно наосът и страничните помещения при притвора на базиликата са били покрити с фрески, а притворът измазан само с бяла мазилка.
     Зидовете на базиликата са дълбоко фундирани. Основите слизат на дълбочина 1.70 метра и се издават с 0.20 метра навън от стените като цокъл. Суперструкцията е от камък и бял хоросан, в който е примесено много малко количество едро счукана червена тухла.”   
     По останките археолозите констатират, че базиликата в местността Николица била два пъти разрушавана и възстановявана. След второто разрушаване са затворени проходите между пиластрите на южната стена и страничните входове на наоса. Зазидана е и триумфалната арка.
     Църквата в месността Николица е била разрушена вероятно през 17 в. след помохамеданчването на Чепинския край, но некропола (гробището) около нея е използвано до 19 в. Тя е една от най-значимите  раннохристиянски базилики. В доклада си археолозите пишат: „Ако направим анализ на основните форми на плана на базиликата от Ракитово ще видим, че в общи линии и принципи тя повтаря плана на църквата „Св. София” в София. И в нашия случай има съчетание на трикорабна засводена базилика с плана на свободния кръст, както отбелязва Н. Мавродинов за църквата „Св. София”. Дори средната абсида има същата форма. В базиликата от Ракитово обаче двете отделения на трансепта са по-обособени и завършват на изток с по една полукръгла апсида, тъй както завършват страничните кораби на Еленската църква при Пирдоп. И в базиликата в Ракитово притворът е бил двуетажен, както притворът в „Св. София”. С двуетажния притвор нашата базилика се свързва и с базиликата в с. Голямо Белово. Подпорите, които разделят трите кораба, са също стълбове и имат еднакъв градеж. Притворът е също фланкиран от две помещения, едното  от които е било баптистерий, както в базиликата в с. Голямо Белово и в Еленската църква. Само че при нашата базилика западната фасада е по-разчленена, по-раздвижена. Без да се впускаме в по-големи подробности от казаното дотук се вижда, че базиликата в Ракитово ще трябва да отнесем към същото време. И тя принадлежи на раннохристиянската епоха.”
     В Костандово в месността Рангела, в двора на Асен Милов е открита ранновизантийска църква с гробище, която е била преправяна през Второто българско царство. Югозападно от Костандово в месността Беглика край невисока могила са разчистени останки на стара църква, която е поправена и използвана и през Средновековието. В месността Барата, наречена Пожар грамада и Черквище, западно от Костандово са открити останки от ранновизантийска базилика. Струпването на толкова църкви от V в. край Костандово показва, че то е било централно селище. Според Коледаров може би то, а не Ракитово, е било център на епископията Влептос.
     Трикорабна базилика е открита и край с. Барутин, която е изградена през V в., разрушена през VІІ в. (вероятно от прииждащите славянски вълни). Край с. Нова махала е разкрита трикорабна базилика от V, в която е опожарена през VІІ в., вероятно от славяните; през Х или началото на ХІ в. върху основите й е построена нова църква, опожарена през ХІІ в. В крепостта на с. Баткун, която заема площ 22 дка има 2 църкви. Крепостта Цепина (с площ 25 дка) е проучвана 20 години от археолозите, като началото на разкопките е през 1962 г. Недялка Гиздова, работила там през цялото време пише, че: „Мястото на крепостта Цепина е било обитавано от траките. През желязната епоха тук е имало тракийско селище, което просъществувало през римската и късноантичната епоха, за което говорят намерените от това време находки. През ранновизантийската епоха V-VІ в. на върха й била издигната трикорабна базилика, която била преустроена в еднокорабна църква по времето на Първата българска държава. Тази църква през късното средновековие е била унищожена при изграждането на водохранилището.”
     Направените археологически проучвания на района на Северозападните Родопи през 1961 – 1962 г. са недостатъчни, но те доказват по безспорен начин, че целият район (включително с. Баткун – бившата столица на бесите Бесапара) е осеян с трикорабни базилики от V в. Сърцето на този район – Северозападните Родопи – е връх Сютка. И тъй като бесите са имали светилище на Дионис на най-високия връх, то това безспорно е връх Сютка.
     Краеведът-изследовател Стефан Захариев казва, че в района на Ракитово започва една пещера – Язница или Агница, която е дълга много километри, минава под Авраамовата планина и излиза чак в Разложко. Това означава невероятна и непроучена до този момент пещерна система. „От Ракитово, ¼ час към юг, има една пространна пещера, която помаците наричат Язница или Агница, и казват, че толкова била дълга, что-то краят й излазил зад Авраамова планина в разложко, но опасно е да ся влиза надалеч, защото вътре живеят мечки и други зверове.” 
     Известно е, че най-същностната част от мистериите, в т. ч. и свързаните  с  Дионис, се е извършвала в пещери. Наличието на такава огромна непроучена пещерна система в района на Ракитово около връх Сютка може би означава, че централното светилище на Дионис в по-голямата си част е било в тази пещера, която в района на връх Сютка е имала изход във вид на ротонда и там са се извършвали прорицанията. Жрецът Вологес просто е затворил входовете към пещерата, покрил е ротондата и светилището е изчезнало за света. Да се намери светилището в такъв случай означава да се открият входовете към пещерата.
     Пещерата носи името Язница или Агница. Ако е Язница, значи, че от нея изтича вода. Ако е Агница (Агни е източния бог на огъня), то може би показва, че в нея е горял жертвеният огън, божественият огън.
     Скриването на светилището от Вологес не е можело да стане, без да се изселят бесите от селището, което обслужвало светилището. Селището е останало безименно. Ракитовци го наричат просто месност Кулата-Градот, но все още има предание, че около Градот и Кулата има вход към великолепен храм, че някои от местните хора (помаци) са влизали в този храм почти до началото на 20 век.
     Приемайки християнството, бесите са отдали почит на Орфей. Орфеевото слово под формата на християнство е стигнало до тях. Осемнадесет века след смъртта на Орфей орфизмът е възкръснал и Родопите в духовно отношение са се присъединили към цивилизована християнска Европа.
     Едновременното приемане на християнството от бесите показва, че този жилав народ е запазил племенните връзки. Той продължава да съществува като общност, да спазва ритуалите си и езика си. Веднъж възприели християнството, бесите трябвало да приемат и християнските догми. Трябвало да влязат в новопростроените църкви – трикорабни базилики, и да пеят християнските химни. Това вероятно е било трудно. Скоро са започнали репресии, целящи да изкоренят тракийските обреди и духът на орфизма. За малко повече от един век – от 396г. до 514 г. – съпротивата на бесите е сломена. Беският език е почти забравен. А през 514 г. бесите вече с оръжие в ръка бранят християнството при опитите да бъде променено.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on December 30, 2011, 10:53
Истината за помаците (http://www.youtube.com/watch?v=vb7B5mNPHi0#)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Bairqm Memish on January 05, 2012, 22:53
Клипа е прекрасен , незнам от кьде си но ако седнете с баща ми на една маса няма да станете скоро.  ;) .Бащата ми е разправял как неговия баща при смяна на имената е ял бои ,че неиска да е сребрин но и тои неможе да ми обесни какви сме точно ,но от този клип истината излиза ,не че лично аз сьм се сьмнявал някога . Обаче едно немога да разбера казва еди кои си аз сьм помак  Иван Петкан децата му незнаят кво е СЮНЕТ или пак дува ,аре бегаи и е пално с такива ,аратлик избери един пьт и варви по него а недеи да шикалкавиш ту у лево ту у десно. Евала на сьздателите на саита.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on January 09, 2012, 14:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината за помаците (http://www.youtube.com/watch?v=vb7B5mNPHi0#)

Ибрахиме в този клип има някой верни,но и доста неверни неща.

Първо в българските историци отричат масовото насилствено ислямизиране.
Второ-създателят на клипа си няма и на престава от постулатите на богомилската ерес.Богомилството е част от християнството,макар и да съдържа доста постулати от Зурванизма и  няма нищо общо с "местните" вярвания.Названието на Боснениците идва от думата "бос".Богомилите на Балканите са наричани босяци,торбеши и пр.,в Европа се наричат основно Бугри,булги,булгари,а след 13 век и калояни,албигойци(алба-бял),пост изтреблението им и катари(чисти)-това подчертава силно българският характер на тази християнска ерес.Богомили и Богомилство е съвременното им научно наименование.

Трето сред християните в Планината има доста езически ритуални практики,заключенията на Стою Шишков са погрешни правейки анализ на придошло в Родопите по късно християнско население с вече местното мюсюлманско.Това е отречено-от други етнографи изследващи сродни родове(родове с общ произход)-християнски и мюсюлмански-особено в Балкана.
Четвърто-в Румъния има български павликянски селища с родопски произход,които пазят своята история.Те са със силно българско самосъзнание,но изпълняват все още павликянската ерес.Един от вариантите на българският език е павликянският(виж павликянският говор като част от рупкият диалект говорен от банатските българи).Този павликянски банатски рупски е трън в очите на радеещите за "Поматски" език мюсюлмани,поради това,че се говори от банатчани имащи силно българско самосъзнание и определен вече като една от формите на български език. ;D ;D ;D ;D

За преселените тюрки мюсюлмани от север-пълна глупост-не всички тюрки са мюсюлмани-пример гагаузите,както това важи и за арабите(ливанците)
Арабски мюсюлмански и християнски търговци има поселени в България и това никой не го крие.В България е имало и поселени татари от поддръжниците на Ногай,например-но те са основно в градовете и са асимилирани от българите са кратък период.
За джамията в Жегларци-няма основание да се приеме,че е изначално е била джамия.В България е имало Павликяни,Богомили, ариани и пр.Павликяните не почитат иконите-те са основните иконоборци-т.е. храмът,тъй като няма минаре е възможно да е бил павликянски.

Иконотворчеството е местно гръко-римско творение. ;)

Като цяло клипът е пропаганден,но не и научнообоснован!!!

Прочети това: http://www.promacedonia.org/jchorb/st/st_2_b_vun_2.htm (http://www.promacedonia.org/jchorb/st/st_2_b_vun_2.htm)

Чуй и виж:
Velikdenj 2007 - Balgarsci igri (http://www.youtube.com/watch?v=jq4x1d4OcS4#)

2011 03 30 Bulgarii din Banat (http://www.youtube.com/watch?v=atAqILfGFus#)

Поздрави

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on January 09, 2012, 17:38
НЯКОЛКО МИТА ОТ БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ
[/b]

Мит 1.   
         Българите са монголоидни татари, понеже са наследници на прабългарите, които са
монголоидни татари. Като за начало - много македонци, които настояват за произхода си от Александър . Македонски и смятат, че нямат нищо общо с българите, ни наричат татари. Може би трябва да прегледат гореизложената таблица и да помислят отново, докато ние се занимаваме с отричането на мит номер едно.
Традиционната история в България днес приема, че хуните са наследници на Xiongnu, като по инерция се казва, че хуните са задължително тюркоезични и монголоидни. Тук трябва да бъде уточнено, че учените още спорят дали империята на Хуните е наследница на империята на Xiongnu, за които се предполага, че може би са били управлявани от тюрки. Генетиката доказва (въз основа на анализ на останки от древни хора, които се предполага, че са хуни), че в състава на хуните преди 2 000 години има както монголци, така и европеиди, като съотношението засега е 90:10% в полза на монголоидите според намерените останки. От това произтичат веднага три въпроса:
1)   Ако твърдим, че прабългарите са предимно монголоидни, как става така, че в древните хроники (включително във византийските, които не се славят с обич към северните си съседи!) няма нито една рисунка, която да ги показва като такива? Навсякъде нашите владетели (и където има изобразена войска) са нарисувани като европеиди. Нима византийските хронисти не са знаели за екзотичния произход на прабългарите? Съмнявам се.   Ш
2)   И все пак - в България има намерени скелети с черепи, които се определят от антрополозите като монголоиди, например черепа на чиргубоила Мостич. Аз не съм видяла сравнителни данни в процентно съотношение за намерени скелети, да речем за периода 7-l0 век, които да казват - прабългари европеиди Х% , прабългари монголоиди У%. Може би никой у нас не смята, че трябва да е води статистика?
3)   Тук стигаме до изследването на Юпедия, според което в България няма хаплогрупа С, която е монголската хаплогрупа! Това означава, че или прабългарите-монголци са били пренебрежимо малко в състава на България през 7 век (което повдига въпроса пък защо Византия изпраща цялата си войска да се бие с шепа хора, подкрепени от „море" от славянски диваци, както традиционната история ни представя нещата) или прабългарите са били предимно европеиди, като сред тях е имало известен брой монголоиди, които дори са заемали високи длъжности. Което явно повдига въпроса -защо се говори само за монголските черепи и къде са европеидните черепи?

Предлагам на читателя и превод на следния пасаж от Юпедия, касаещ прабългарите:
„It appears that Turkic quickly replaced the Scythian and other Iranian dialects all over Central Asia. Other migratory waves brought more Turkic speakers to Eastern and Central Europe, like the Khazars, the Avars, the Bulgars and the Turks (=> see 5000 years of migrations from the Eurasian steppes to Europe). All of them were in fact Central Asian nomads who had adopted Turkic language, but had little if any Mongolian blood. Turkic invasions therefore contributed more to the diffusion of Indo-European lineages (especially R1a1) than East Asian ones."
„Изглежда, че тюркският език бързо е заменил скитския и други ирански диалекти в цяла централна Азия. Други миграционни вълни са донесли още тюркско-говорящи в Източна и Централна Европа като хазарите, аварите, българите и тюрките (>> виж 5000 години миграция от Евразийските степи към Европа). Всички те всъщност са номади от Централна Азия, които са възприели тюркския език, но имат малко или никаква монголска кръв. Тюркските нашествия следователно са допринесли за разпространението по-скоро на индо-европейските гени (особено на Rial), отколкото на източно-азиатските." (подчертаването мое)
От този абзац ясно се вижда, че българите са наречени тюрко говорящи, но не и монголци! Освен това се казва, че българите „са възприели" тюркския, което означава, че това не е техния роден език! За да развенчаем мит номер 1 може и да разгледаме сравнителната таблица на хаплогрупите в България и Турция. Без да се спирам подробно на всяка хаплогрупа ще спомена, че разликите са повече от приликите, въпреки че според графиката на изследването „Y-Chromosomal diversity in Europe ..." Турция се намира по-близо до България дори и от Гърция. Приликите, от своя страна, твърде възможно се дължат на изследвани етнически турци в България, както и на факта, че в Османската империя все пак малко или много е наследник и на Византия, в състава на която влизат най-различни общности. Също така Османската империя взема хиляди български момчета, за да служат като еничари. Не бива и да забравяме, че в Западните покрайнини, дадени на Сърбия, в Македония, Северна Гърция, Румъния (северна Добруджа) и Турция има наследници на българи, останали в пределите на тези държави след мирните договори след Освобождението. В главата „Демографският потенциал на българската държава" [18] Наталия Бекярова твърди:
„В периода след възстановяването на българската държава след 1878 г. българската етническа общност на Балканите е над 6 милиона души. Само половината от тях населяват днешните политически граници на страната, а останалите са в съседни държави, като те са най-много във Вардарска и Егейска Македония, Турция, Румъния и др."
Антропологията, впрочем, отхвърля идеята, че дешните българи са наследници на монголоидни племена :
„Досега антропологичните изследвания показват, че само в 0,4 на сто от българските граждани се наблюдават остатъци от монголоидни черти, срещани при прабългарите. Това съобщи в Кърджали проф.д-р Йордан Йорданов."
Остава да ни съобщят най-накрая в каква степен тези „монголоидни черти" се „срещат" при прабългарите. Самият професор Йордан Йорданов обаче уточнява, че „антропологията не работи с етнически диагнози. И че демонстрации на български антрополози в миналото, които са твърдели, че с един поглед може да определят етноса на човека пред себе си са били откровени манипулации."
Мит 2.   
         Македония е етнически различна от България. Ако има хора, които не са чели
книжки по този въпрос, не познават обичаите на двете държави и не знаят, че македонският е диалект на българския, така както и шопския, то аз отново приканвам тези хора да погледнат сравнителната таблица на хаплогрупите. Малките разлики в някои показатели се дължат вероятно на факта, че в Македония все пак още преди Освобождението е имало както гръцко, турско, така и албанско население, а що се отнася до периода след това, нека не забравяме, че има и данни за насилствена асимилация от страна на сърбите, така че всичко това е оказало влияние на етническия състав на
съвременна Македония. Тук съзнателно искам да избегна политическите аспекти по македонския въпрос, тъй като те са встрани от темата, пък и в крайна сметка щом македонците искат да са суверенни, нека бъдат. Единственото, за което става дума тук, е да се изясни родството им с българите от гледна точка на историческата истина, защото тя трябва да се знае. Нелепо е обаче македонците да наричат българите „татари" на толкова много места в интернет и да смятат, че генетично са много по-различни от българите.
Мит 3.   
        България е особено близка с Украйна по линия на славянството и особено близка с
Унгария по линия на хуните. Дори и да е така, въз основа на генетиката няма как да бъде доказано, използвайки само хаплогрупите. Като цяло виждаме доста големи разлики в стойностите на поне половината хаплогрупи.
Мит 4.   
         Българите са наследници на траките. Това е една от най-новите хипотези за
произхода на съвременните българи, която се появи именно в интернет-пространството. Тя има множество привърженици и изглежда - не без основание. Както виждаме от представените данни за хаплогрупите в България, у нас има не малка част от населението, която е носител на стари балкански гени, обособени на Балканския полуостров преди няколко хилядолетия. Нашата официална наука твърди, че „коренното" население на Балканите е било избито от траките, които нахлули от север. После римляните дошли, траките мистериозно изчезнали и на Балканския полуостров се настанило голямото неорганизирано и слабо развито „славянско море", командвано от малката орда диви прабългари, срещу които византийският император изпраща цялата си войска и флот. Как така хем предците ни са диви, слабо развити и доброволно се подчиняват на Аспаруховите българи, които ги повличат срещу една цяла империя, на нас не ни се обяснява.
Нашите учени обаче пропускат да споменат, че много декоратични елементи от праисторическата ни керамика намират продължение не само при траките, ами и могат да бъдат открити върху българска керамика от 8-l0 век, както и като шевици върху запазени автентични български народни носии от l8-l9 век. Как е възможна подобна приемственост, ако траките нямат нищо общо с „коренното" население на Балканите, а славяните и прабългарите са също пришълци, които никога преди това не са населявали тези земи? Има много голямо логическо противоречие от гледна точка на материална култура и от гледна точка на генетиката. И въпреки това НИКОЙ от хората, които пишат учебниците днес не се интересува от този въпрос и поколение след поколение нас ни учат да вярваме в един и същ остарял и неверен МИТ.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on January 09, 2012, 17:43
Деси Каравеликова
Произход на българите според ДНК изследванията

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Когато започнах това собствено изследване, аз се надявах генетиката да ми даде онези точни отговори за произхода на българите, за които отдавна (и не само аз) мечтая. Понеже много български книги са били унищожени още през Средновековието и дори и днес ние разчитаме предимно на чужди извори за нашата древна история и произход, много изследователи търсят отговорите в археологията, антропологията и фолклора. Имаше дори експедиция до Памир и Хиндокуш, чиято цел беше да докаже произхода на Българите от този район на света. Оказва се обаче, че дори генетиката, която всички ние смятаме за точна наука, засега не дава категорични отговори за нашия произход. Не и във вида, в който са публикувани наличните резултати от направени изследвания. В момента ние можем само да кажем какви са били миграциите на населението преди няколко хиляди години, но информацията за по-скорошните разклонения на хаплогрупите не е публично налична. Дали се крие с някаква цел аз не мога да спекулирам, но ако беше налична, ние щяхме вероятно да сме в състояние да определим своя произход много по-точно. Единственото, което е сигурно, е че съвременното население на България е европейско и в никакъв случай монголско или татарско.
Това обаче не отговаря на въпросите кои са прабългарите, какъв е техният роден език, какъв процент от населението на България са били през 7 век, а също и откъде са се взели славяните, как така ако траките са изчезнали днес в България има значителен брой хора, които спадат към хаплогрупи, обособили се на Балканския п-в преди няколко хиляди години... и т.н. и т.н. В същото време, вместо да намеря категорични отговори, аз искам да поставя нови въпроси:
•   Защо не е изследвана връзката между баски, българи, грузинци, друзи и северноамериканските племена, носители на хаплогрупа Х? Хаплогрупа Х е известна на учените вече повече от 30 години!
•   Защо и нашите, и румънските учени мълчат за близкото родство между българи и румънци?
•   Защо не са широкоизвестни фактите, че именно хора от Балканите са отишли на Британските острови преди 3 000 години и че в България има мегалити, подобни на Стоунхендж?
•   Защо нашите учени мълчат, когато гърците показват декоративни елементи върху керамика и сгради и ги наричат „гръцки", когато същите тези елементи ги има върху праисторическа керамика от Балканите много преди гърците да стъпят на Блаканския полуостров?
Можем да продължим с изброяванията още много, защото тази тема няма как да има заключение към настоящия момент. В нея са останали много заключени врати, а ключовете все още липсват. Редно е обаче българските историци, археолози, антрополози, лингвисти и генетици да се заемат с общи усилия да разрешат загадките в българската история, вместо всеки да дърпа чергата към себе си и да работи втренчен само в едно единствено парченце от пъзела, без да се интересува от цвета и формата на останалите парченца от пъзела. Защото ако това не стане, в България винаги ще има русофили, тюркофили, гръкомани и всякакви други „фили", „мани" и „фоби", които ще определят не само националното ни самосъзнание, а и политическото и икономическото развитие на страната ни.
Време е българите да се освободят от комплексите си, изградени изкуствено върху исторически неистини за собствения им произход и активно, сами да търсят факти, документи и доказателства за своето историческо наследство. Дърво без корени не живее дълго, а нашите корени са били сечени дълго и търпеливо. Не искате ли да разберете защо?
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 10, 2012, 10:13
Учените мълчат защото ще излезне на яве причината за тяхното турско наименувание ''булгар'' което е производно на мешано
( булгур, булгама, буламач и пр.)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on January 10, 2012, 22:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Учените мълчат защото ще излезне на яве причината за тяхното турско наименувание ''булгар'' което е производно на мешано
( булгур, булгама, буламач и пр.)

Затова Исиодор от Севиля пише,че българите носят името си от името на бурговете си.

А и Сюби ги обясни ми различните наименования на българите-освен булгари и булги има и Бургари и Бурги,бугари и бугри,а Асеновият надпис в Станимака не се пише България,а Блъгария. ;)
А би ли и обяснил наименованията на  градове като Бухара,Болград,Белград и пр.?!

Поздрави

П-с.
До Вологез-обяснил ли си си защо повечето градове основани от българите си се наричат Белград и защо Богомилите във Франция освен Бугри и Калояни се наричат и албигойци
(лат.albigenses)от латинските думи albi-бели и genses-народ-т.е. народът на белите. ;)

 А ето и песни, в които срещаме названието бела като аналог с българското- в песента „Българи глава дигнали" /запис в село Ключ, Петричко/, където се разказва как пленена от български комити сестра на турчина Расим се покръстила и станала „бела българка".Друга песен  „Турци дават по девет кадъни за една бела българка" /песен, записана през 1953 г. в село Яворница, Петричко/„Дек се е чуло, чуло видело, на бела лоза - църно грозде, на църна лоза - бело грозде, та и булгарка арапин да люби" /песен из Серско, в сбирката на Ст. Веркович/ . „Велико, бела българко, леле" /в песен, слушана през 1954 г. в село Джигурово, Санданско/ . „Маро ле, бела българко" /песен, записана в село Яворница, Петричко/ . „Любико, бела бугарко" /в песента „Любика платно белеше покрай белего Вардара"/  . „Бели бугарки робинки" /в песента „Арапин и робини български" в сбирката на Панчо Михайлов/ .

И накрая Бонус с текстът на песента КАНАТ МЕ МАМО,МОЛАТ МЕ...

- Канат ме, мале, молат ме

с три моми, мале, хубави –

и трите попски дъщери.

Първата й, мале, влахиня,

втората – руса гъркиня,

третята – бела българка.

Влахинята дава, наддава

до триста зевгар биволе,

петстотин крави ялови,

хиляда овни каръмски,

на Стамбол нова салхана.

Дава, наддава и дума:

<<Я земи мене, Стояне,

младо джелепче да станеш,

хората да ти завиждат!>>

Гъркиня каже, мамо ле:

<<Я земи мене, Стояне,

прикия да ти донеса

девет кантара коприна,

петстотин кара-грошове,

хиляда жълти жълтици,

младо търговче да станеш,

и на хаджилък да идеш,

че ти прилича, Стояне,

младо хаджийче да станеш

и азе – млада хаджийка!>>

Българка каже, майко ле:

<<Я земи мене, Стояне,

ако съм гола и боса,

ала съм барем хубава:

бело ми лице прикия,

тънки ми вежди сирмия.

През гора ще ме преведеш,

сухо ше дърво лист пусна,

а сурово ще повехна;

в черкова да ме заведеш,

попове щат ми онеме,

а иконите – продума!>>

Майка Стояну думаше:

- Стояне, синко Стояне!

Земи си бела българка –

Хората не щат да кажат

че е прикия донесла,

ами щат да кажат:

<<Хубаво му е булчето!>>

В черкова да я заведа,

при мене ще се събират,

та щат булката да гледат;

на сватба да я заведеш,

кой от де се обърне,

на булче ще ти захваля:

<<Блазе, ще кажат, Стояну

хубаво булче намерил!>>

Стоян Радев - Отишла е бяла Яна (http://www.youtube.com/watch?v=O9_sOZ-U-_0#)

http://vbox7.com/play:472fd179 (http://vbox7.com/play:472fd179)

 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on January 10, 2012, 22:41
Ванга - за България и българите


Ще дойдат добри дни за България, за народите, които помагат на нашата държава. Защото тя ще бъде уважавана и тачена от велики държави. Ще мине време, България ще изправи снага, самочувствието на хората ще порасне (пред Б.Цветкова,”Ванга – живот за хората”).
 
          Ще се отвори земята и ще се открие кои са българите. Не е вярно, че българите са чергари. Откъдето са минали, държава са оставили и бел град (пред следователката Анна Караангелова от Петрич).
 
          Българското писмо е едно от най-старите на земята (пред Анна Караангелова).
 
          България не е бедна. Тя има народ трудолюбив, работлив.Българският народ всичко може, по силите му е всичко да произвежда. Народът ни е учен за разлика от някои други народи. Най-ученият в света (пред проф.Д.Филипов).
 
          Гордейте се, че сте българи! Не отстъпвайте от род и родина! Не се продавайте на Америка за пари (пред проф.Д.Филипов).
 
           В България има много злато и един ден то ще бъде открито (пред Марианна Конова).
 
          Македония е българска земя. Тя не е държава, а част от българската територия (пред проф.Д.Филипов).
 
          Вие сте българи! Коренът ви е български (В отговор на въпроса на българомохамедани „Кои са те” по време на възподителния процес, пред проф.Д.Филипов).

 
          Българите са силни – вижте за какво се пее в песните ни и ще разберете как предците ни са живели. Тачете празниците – те са средство за оцеляване (пред следователката Анна Караангелова от Петрич).
 
         Нашите планини и езера са свещени, като тия в Индия. Само че народът ни не го разбира. Ще дойде ден, когато при нас ще дохождат от цял свят и ще черпят енергия…Седемте рилски езера са райско кътче – то ни е връзката с Космоса. Затова Дънов толкова често е ходел там (пред Б.Цветкова,”Ванга – живот за хората”).
 
         Четете Дънов – той казва истината (казано пред Нешка Робева).
 
         Няма лошо за България! Нямя барут, няма кръв. Българите да са живи и здрави и да не губят кураж! Ние сме куражлия племе. Ще излезнеме. Война няма и няма да има. Всичко ще се оправи. Не виждам засега земетресения. Ама в София е най-тежкото…
          България ще се оправи, защото са много работливи българите.
          Не се карайте,а се обичайте всички. Вяра и любов да има за народа – това е най-важното (25.04.1992г в.Труд).
 
          Да си тачите комшиите. Да ги почитате, защото като закъсате, няма да ви помогне роднината отдалеч, ами комшията.В България война няма да има. Кръв не виждам. Югославия ще стане на парчета, оти сърбите псуват Бога (пред Марианна Конова, нейна кръщелница).
 
          Да укрепите вярата си в Бога, да се обичате и да сте добри един към друг, защото без тези три неща няма напредък в нищо. Макар и бавно, лошото в България започва да отминава. Не бързайте! Небето знае как и кога да подрежда събитията. Там законите са други и причините са други ( К.Стоянова „Истината за Ванга”).
 
          Когато се обединят черквите, двата синода, когато се върне вероучението в училищата, тогава България ще намери своето спасение (пред Марианна Конова в.Континент 08.08.1997г).
 
          Злото се побеждава само с добро. На благородството се въздава с благодат. Бъдете разумни и не вярвайте на безумните приказки! Така ще се спасите по-лесно.
          Живеем в трудни времена. Разделят се братя и сестри. Да се обединим и за добро да се спасим (казано през 1994г, в.Труд 05.08.1997г).
 
          Нужен е един Бог, един владетел и единен български народ (казано през 1993г „Истината за Ванга”).
 
          Сини, червени, зелени – заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи! (казано през 1994г. Пред Симеон Смилков,учител от Петрич).
 
          Руса жена ще помогне на България да излезе от кризата (1996г.пред Марианна Конова).
 
          Не бойте се! България и този път ке издържи. Колко време е издържала, та сега ли? Война няма да има. Ке се намери добър политик, той ке изведе България (пред Петър Костадинов, работил като нейн пазач).
 
          България ще се оправи, ако турят начело един добър водач, който да е честен! А колко са сега честните? Има ли ги? Няма ги! (17.04.1995г.в.168 часа)
 
          Ще дойде мъж със здрава ръка. Той сега само работи и мълчи. Но ще каже:”Стига сме играли на демокрация, време е вече да има ред”.(пред проф.Д.Филипов през пролетта на 1995г.)
 
          Ще мине доста време,ще се появи висок човек, пришълец, и той ще бъде добър крояч и добър шивач (казано през 1978г.К.Стоянова „Истината за Ванга”).
 
          Сега на Балканите е неспокойно, но ще дойде ден, когато всички балкански столици ще си подадат ръка за помощ и приятелство. Големи водачи от София, Букурещ, Белград, Атина и Анкара ще се съберат и ще разискват, водени от желание за мир и разбирателство (казано през 1948г. К.Стоянова „Истината за Ванга”).
 
          Всеки народ си има звезда, която го зарежда със светлинна енергия. Но има и изключения. Някои народи нямат звезда, а планета…Един ден тези народи няма да могат да оцелеят. В необикновената за тях атмосфера ще се задушат. Народ, който има планета вместо звезда, т.е. угаснала звезда, ще угасне като свещ при силен вятър.(В.Сидоров „Людмила и Ванга”)
 
          България има не само една зведа, а цяло съзвездие (пред астрологът Атанас Димитров).
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 10, 2012, 23:42
 България има не само една зведа, а цяло съзвездие (пред астрологът Атанас Димитров).
-------------------------------------
Sigurno e imala vpredvid kosmosa :o
Nyakoi chasti mi zamirisaha na CK na BKP pod kontrola na KPSS ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on January 29, 2012, 10:38
Заключение:
   Помаците са Траки мюсолмани - кръвни братя с останалите траки, живеещи по цял свят, исповядващи различни религии!!!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: EvroPOMAK on January 29, 2012, 13:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Заключение:
Помаците са Траки мюсолмани -
кръвни братя с останалите траки, живеещи по цял свят, исповядващи различни религии!!!
"Вологезе", май, че от всичко изказано и изписано до тук от тебе за траките, това ти е адьна от най-точните думи изречени на место за Помаците,  а пак онова второто за кръвното братство ( в което нема хич лошо), и то може да е верно, само детьу требва да се попровери малко повече така с ДНК-тестове и кравни проби и тва мож да е било верно, но тва лесно става за изследване, то виж по Болгарията и Болкана колко много матреял има за изследуване!  8) ;D :) ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on January 29, 2012, 17:26
You are not allowed to view links. Register or Login
"Вологезе", май, че от всичко изказано и изписано до тук от тебе за траките, това ти е адьна от най-точните думи изречени на место за Помаците,  а пак онова второто за кръвното братство ( в което нема хич лошо), и то може да е верно, само детьу требва да се попровери малко повече така с ДНК-тестове и кравни проби и тва мож да е било верно, но тва лесно става за изследване, то виж по Болгарията и Болкана колко много матреял има за изследуване!  8) ;D :) ;)
Днк тестове се правят, но те само ще потвардят това, че всички които играят хоро са Траки!
Водяли от дея почнах и де я завърших!  :o :D :D :D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on February 07, 2012, 11:28
You are not allowed to view links. Register or Login
"Вологезе", май, че от всичко изказано и изписано до тук от тебе за траките
Траките са автохтонно население на Балканите и са създали своя собствена Тракийска цивилизация. Ако някой нещо е крал, то това са точно тези които са създали измислената т.н. „гръцка” цивилизация.
Какво значи „тракийски елинизъм”, къде пише, че траките станаха елини, като елините са дошлш на Балканите в 8 век пр.н.е. и кога траките бяха завладени от елините? Как „оригиналният” Орфей от Родопите живял 1200 г. пр.н.е. стана „елин” през 800-та г.пр.н.е.? В кой исторически извор пише, че Орфей Родопееца е „елин”, а не тракиец? Кога в Родопите са живели елини? Как така и Филип и Александър и те станаха „елини”, когато майчиният им език не е елински?
Защо траките вярват в Монотеистичен Бог, а на елините не можеш да им запомниш само имената на десетките богове. Ама като крадеш, пардон присвояваш нещо, за което нямаш знанието и разбирането, така става … от Един Бог при траките …елините го мултиплицират на десетки божества, та да им вършат повече работа.
И тай като се знае, че елините не са преки потомци на атохтонното Балканско население и са дошли на Балканите през 8 век пр.н.е. днес са нужни твърденията, че траките в 6 век изчезнали или се поромейчили, а българите са пришълци от Монголия, така вече спокойно може да се удовлетвори твърдението, че „древната тракийска цивилизация, чийто наследник е съвременна Гърция”. Ами то нали нямаше тракийска цивилизация, а имаше само „гръцка” цивилизация? Как тъй? Откъде сега се появи тракийската цивилизация? Е ако най сетне гърците признаят, че „гръцката” цивилизация е продукт на тракийската цивилизация, само тогава е оправдано понятието „тракийски елинизъм”.
Еййй голямо ламтене, то нямаше насищане туй гърло, хем наследници на Минойци и Микенци, хем наследници на Александър Велики, хем наследници на тракийското Одриско царство, що е нещо велико тяхно е! Да ама НЕ!
За днешните гърци, народа на траките НЕ трябва да има останали преки потомци, защото автохтонното Балканско население много им бърка работата. Затова са им нужни и пришълците славяни на Балканите.За тях НЕ важат и генетичните изследвания. Само така може да бъде заграбено от гърците богатото НАШЕ тракийско наследство.
А на Истината ще отговаря твърдението, че т.н.”гръцка” цивилизация е просто продукт на автохтонното Балканско население, чиято кръв и гени/49%/ носим ние днешните помаци. Ние помаците сме наследници на Траките по „правото на род" („суб гени") и по „правото на родна земя" („суб соли").
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on February 10, 2012, 09:02
Поздрав за помаците-траки! Голегата историк каза, че всеки помак при мерак може да каже, че е трак! :) :) :)
http://www.youtube.com/watch?v=J_eoN0EEM9g# (http://www.youtube.com/watch?v=J_eoN0EEM9g#)

Красива музика ... Бог желае ... Искам да посети България следващата година ... Ние всички знаем, че пейзаж на България е красива музика! Поздрав от Сицилия ... Ти трябва да си горд да се покаже вашата култура в света .. Дълъг живот за България и българската култура.... ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on February 13, 2012, 20:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Траките са автохтонно население на Балканите и са създали своя собствена Тракийска цивилизация. Ако някой нещо е крал, то това са точно тези които са създали измислената т.н. „гръцка” цивилизация.
Какво значи „тракийски елинизъм”, къде пише, че траките станаха елини, като елините са дошлш на Балканите в 8 век пр.н.е. и кога траките бяха завладени от елините? Как „оригиналният” Орфей от Родопите живял 1200 г. пр.н.е. стана „елин” през 800-та г.пр.н.е.? В кой исторически извор пише, че Орфей Родопееца е „елин”, а не тракиец? Кога в Родопите са живели елини? Как така и Филип и Александър и те станаха „елини”, когато майчиният им език не е елински?
Защо траките вярват в Монотеистичен Бог, а на елините не можеш да им запомниш само имената на десетките богове. Ама като крадеш, пардон присвояваш нещо, за което нямаш знанието и разбирането, така става … от Един Бог при траките …елините го мултиплицират на десетки божества, та да им вършат повече работа.
И тай като се знае, че елините не са преки потомци на атохтонното Балканско население и са дошли на Балканите през 8 век пр.н.е. днес са нужни твърденията, че траките в 6 век изчезнали или се поромейчили, а българите са пришълци от Монголия, така вече спокойно може да се удовлетвори твърдението, че „древната тракийска цивилизация, чийто наследник е съвременна Гърция”. Ами то нали нямаше тракийска цивилизация, а имаше само „гръцка” цивилизация? Как тъй? Откъде сега се появи тракийската цивилизация? Е ако най сетне гърците признаят, че „гръцката” цивилизация е продукт на тракийската цивилизация, само тогава е оправдано понятието „тракийски елинизъм”.
Еййй голямо ламтене, то нямаше насищане туй гърло, хем наследници на Минойци и Микенци, хем наследници на Александър Велики, хем наследници на тракийското Одриско царство, що е нещо велико тяхно е! Да ама НЕ!
За днешните гърци, народа на траките НЕ трябва да има останали преки потомци, защото автохтонното Балканско население много им бърка работата. Затова са им нужни и пришълците славяни на Балканите.За тях НЕ важат и генетичните изследвазия. Само така може да бъде заграбено от гърците богатото НАШЕ тракийско наследство.
А на Истината ще отговаря твърдението, че т.н.”гръцка” цивилизация е просто продукт на автохтонното Балканско население, чиято кръв и гени/49%/ носим ние днешните помаци. Ние помаците сме наследници на Траките по „правото на род" („суб гени") и по „правото на родна земя" („суб соли").

Вологез-ругаеш гърците,но продължаваш да ползваш тяхното име "ТРАКИ" определящо народа на Север,а и сред тях.В началото гърците използват име близко до "тракийският" изговор-Пеласги-после почват разни епитети по отношение на тях,като този дето го използваш.

Ако се имаш за ТРАК(ст.гр.-див,прост,),а се нямам-имам се за Бург,булгар,българин,белар,белаг или Пеласгиец

Виж погледа на Ж Войников по отношение произхода на някой стари имена.
Не мисля,че в случая Ж.Войников отразява гръцкият поглед на думата. ;)

Тук ще забележиш на пълно равнозначността между БЛАГ и ГОТ-т.е. и двете са с еднакво значение,докато първото е производно на нашият етноним,то второто производен на готският етноним в старонемския.И в двата случая двете думи са постфактум от етноними.

Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on February 13, 2012, 21:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез-ругаеш гърците,но продължаваш да ползваш тяхното име "ТРАКИ" определящо народа на Север,а и сред тях.В началото гърците използват име близко до "тракийският" изговор-Пеласги-после почват разни епитети по отношение на тях,като този дето го използваш.

Ако се имаш за ТРАК(ст.гр.-див,прост,),а се нямам-имам се за Бург,булгар,българин,белар,белаг или Пеласгиец
   А като навърши пълнолетието си по тракийския обичай, Орфеос (Поради неговата изключително широка и много-профилна дейност, както и сънменност с Праотеца на Тракия Орфей (Орфей 1). в последствие много от делата на двамата велики тракийци, потомците са „компи-лирали" в един единствен митологичен образ, който е достигнал до наши дни просто като .Легендарния Орфей". И въпреки, че Праотецът Орфей е живял в около 5-то хилядолетие пр. н. ера, а Орфеос - в перио¬да непосредствено след Троянската война (около 1200 -1100 г. пр. н. ера), компилацията на двамата герои в един единствен митологичен образ, е наложила и компилация на времената на различните епохи, в които живеят - в едно единствено измислено „митологично време", в което компилираният образ живее в народната памет - и това е времето малко (едно поколение!) преди събитията на Троянската война) реши да поеме по широкия свят и да извърши подвизи за Бога и за народа на Тракия, и да си спечели блестящо-известно име, та да бъде достоен Пазител на народа си.   И като беше в храма на Дион-Иисус в Пере и пребъдваше на пост и молитва за предстоящото си заминаване, търсейки Божията Воля и водителство, ето, яви му се чудно видение:
   Пред него застана побелял мъдрец, който му рече: „Орфеосе, аз съм твоят пра-дядо Тракс, когото ти не познаваш.   Когато бях на твоята възраст и аз потеглих с другарите си по света да извърша велики дела и да си придобия славно име, както възнамеряваш да направиш и ти.
   Но зли сили подбудиха ахейците да ме принесат в жертва на своите богове, за да отнемат светото потомство на народа ни, и да не се споменава вече името ни между племената.
   Но като ме бяха сложили на олтара и бяха вдигнали ножа над гърлото ми, ето чуден Златен Овен застана на жертвеника вместо мен, и като заклаха него вместо мен, мислеха, че са сложили край на името Тракс.
   И като излезе от жертвения огън, Златният Овен ме пренесе надалеч от ахейците и ме доведе до много земи, а накрая ме установи в Колхета, където е коритото на Фосос.
   Там имаше велик храм на моя Бог, който ми се яви и ме избави в образа на Златния Овен, и там в този храм е и до ден днешен Златното Руно на Овена, заедно с ковчега с моите кости.   Моля те, в името на Бога на Тракия, върни костите ми в моето родно Пере в Тракия и за награда вземи също Златното Руно на овена, с което са загърнати костите ми в ковчега.
   Така ще възвърнеш славата на Тракия и ще си спечелиш царско име за всички времена." И докато още гледаше и се чудеше на видяното,   ето пред Орфеос застана Сияен Агнец, като от злато и му заговори с човешки глас: „Орфеосе, дете на великия Орфей, Аз съм Богът на бащите ти - Слънцедатният. Твоят праотец Орфей се радваше на Словото ми ден и нощ. Изпълни, прочее, молбата на стария Тракс, и върни Ковчега е костите му в храма в Пере......

Много спорове има по тоя въпрос, за сега ще се предържам към Траки, за да е ясно на всички за какво иде реч!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on February 13, 2012, 21:25
http://samoistina.com/2/trakite.htm (http://samoistina.com/2/trakite.htm)

   За "нашите предци" - траките

"Има само едно тракийско племе, което е способно да преброи до 4" Аристотел

В последните десетилетия, за траките се изговори много, но се каза малко. Та нали и днес всеки е чувал че Херодот смята че "траките са най-многоброиният народ", но малцина знаят каква е същността на този народ. Какви са неговите обичай и порядки. Оцелели ли са те до днес? Разбира се, българите и траките едва ли имат и стотна частица общо помежду си, но това не пречеше нас да ни наричат "мелези", и "смесени", а злонамерени към нас да ни наричат смес между Кон и Магаре(съответно Катър и Муле). И всички тези лъжи ме подтикват да отделя малко време на траките:

/народът зад златото?!/

За обичайте на траките говорят Херодот и Солин... Ще разгледаме и двете известия:

Останалите траки имат следните обичаи: те продават децата си в робство в чужбина; девиците не ги пазят, ами ги оставят да се сношават с мъжете по свой избор; напротив, омъжените жени пазят строго; те си купуват жените от родителите им срещу много пари. Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво. Това са най-забележителните им обичаи. Богатите се погребват така: трупа държат изложен три дни наред; колят разни жертвени животни и се угощават, като най-напред оплакват умрелия, като го изгарят или просто го заравят в земята. После издигат могила и устройват разни състезателни игри, при това най-големи награди се определят за единоборството според значението му. Такова е погребението при траките.

/Херодот/

Това е безспорно една "висока" цивилизация, въпреки че мъртъвците са били оставяни на показ, за да се разпространяват болести. Да видим и какво пише Солин:

Тея, които биха желали да го проучат грижливо, лесно ще схванат, че варварите траки презират смъртта поради някакво естествено внушение на мъдростта. Всички траки зачитат единодушно доброволната смърт, като едни от тях вярват, че душите на умрелите отново се възвръщат в горния свят, а други мислят, че душите след смъртта не загиват, а стават по-щастливи, отколкото приживе. У повечето траки ражданията предизвикват скръб, пък и тоя, току-що станал баща, поема с плач рожбата си. Напротив, погребенията им биват дотолкова съчетани с веселие, че радостно съпровождат починалите чак до гроба им. Мъжете се хвалят с броя на жените си и многобройният брак им осигурява почит. Жените, които държат на своя свян, се хвърлят върху кладите на починалите си съпрузи и стремглаво поемат пътя всред пламъците, като считат това за най-голямо доказателство на своето целомъдрие. Жените, които преднамеряват да се омъжат, отиват при съпрузите си не по волята на родителите си. Тия от тях, които надминават останалите по хубостта си, искат да бъдат предоставени на публично наддаване и, като бъде допусната свободата на преценяването, се омъжват не заради нравите на мъжа, а заради дадената от него цена. А жените, които измъчва грозната им външност, купуват със зестрите си тия мъже, с които искат да се свържат. Когато пируват, и двата пола обикалят огнището и хвърлят в огъня семена на треви, които растат в Тракия. Зашеметени от техния дим, смятат за веселие да подражават пияните, като при това чувствата им придобиват болезнен характер.

Но истинската същност на траките, може да се види от тяхното поведение при война. Изглежда че те са имали обичаят да се избиват един друг, и при това с най голямо удоволствие:

 Сула нахлул в Медика и като я опустошил чувствително, отново се завърнал в Македония и приел в Филипи Архелай, който му съобщил, че всичко е наред.

Плутарх от Херонея

Даките живеят в планините. Оттам под водителството на цал Котисон, колкото пъти Дунав замръзвал и лед свързвал двата бряга, те слизали и опустошавали съседните[тракийски] земи.

Аний Флор 

 През това време трибалите в Тракия, притискани от недостиг на храна, предприели масово поход срещу страната отвъд тяхната граница и си доставяли храни от чуждата земя. Бидейки повече от тридесет хиляди души, те нападнали съседна Тракия и опустошили безпощадно земята на абдерците. Като взели от там голяма плячка, не се завръщали непредпазливо и безредно. Абдерците пък, като повели всичката си войска срещу тях, като се завръщали на групи и безредно, избили повече от две хиляди души. Варварите, разгневени от случилото се, пожелали да си отмъстят на абдерците, и затова нахлули в страната им. Абдерците обаче възгордяни от победата си в по-раншното сражение и подпомогнати от съседните траки, които им били изпратили помощ, приготвили се за бой с варварите. Завързало се голямо сражение и, понеже траките се отметнали внезапно, абдерците останали сами, били заградени от пълчищата на варварите и почти всички, които участвали в сражението, били избити

Тракийският цар Диеглис, като получил царската власт и работите му неочаквано се наредили щастливо, не управлявал поданиците си като приятели и съюзници, но властвал над нях жестоко като на купени роби или пленени неприятели. Той убил по позорен начин голям брой отлични траки, а не малък брой изтезавал и подлагал на издевателства. Не оставил нито женска, нито детска красота незасегната, нито скъпоценни имоти – неотнети, и цялата си държава изпълнил с безчинства.

Зибелмий, синът на Диеглис, следвайки усърдно бащината си кръвожадност и хранейки омраза към траките поради това, което те били сторили на баща му, достигнал до такава жестокост и безчинство, че избивал с цялото семейство тези, на които бил разгневен. За обикновени провинения едни разсичал на части, други разпъвал на кръст, а трети живи изгарял. Той посичал децата пред очите на родителите им и дори в техните обятия и насечените им части поднасял на близките им, като подновявал онези стари угощения на Терей и Тиест.

Диодор

Самите траки са били завладявани последователно от Перси, Римляни, Елини и Македони. Всичко това е се е отпечатало дълбоко и е оставило една обезлюдена земя:

Антиох Велики преминал с флотата си в Тракия, покорил я, подчинил насила тези, които му се противопоставили, укрепил Херсонес и възстановил Лизимахия. Тя била основана от Лизимах, който след Александър бил цар на Тракия, като крепост срещу траките, но след смъртта му траките я разрушили. Антиох я заселил отново, като повикал избягалите лизимахци, откупувал някои от тях, които след пленяването си попаднали в робство, и прибавял към тях други преселници. При това дал им волове, дребен добитък и земеделски оръдия и не пренебрегвал нищо за бързото издигане на крепостта, понеже това място му се видяло, че е извънредно удобно разположено срещу цяла Тракия и представя удобна база за всичките му по-нататъшни начинания.

Апиан

Скитите, наричани готи, преминали в голям брой река Истър във времето на Деций и опустошили римската област. Те обградили избягалите в Никопол мизи. Обаче Деций ги нападнал, както разказва Дексип, и ако и да убил тридесет хиляди души, бил победен в сражението. Той загубил дори Филипопол, който бил превзет от тях, и много траки били избити.

Хереней Дексип от Атина

Най-после, след като Марк Дидий ги подчинил и превърнал земите им в провинция, те възприели римското иго. Марк Друз ги сразил в самите им планини, а Минуций при реката Хебър избил мнозина от тях и ги победил.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on February 13, 2012, 21:50
Браво! За нула време опатка 7 000 годишната история!! :D :D :D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on February 13, 2012, 22:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Браво! За нула време опатка 7 000 годишната история!! :D :D :D

Вологез, ти нали беше от бесите бе човек, бесите да те бесят, защо да лъжат Херодот и Солин, Диодор, Плутарх от Херонея и пр. :D ;D :D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on February 13, 2012, 22:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез
А так!  ;) :D
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on February 13, 2012, 22:48
You are not allowed to view links. Register or Login
А так!  ;) :D

Личи си че си Атака, друго не може защото е необходимо знание и най-вече човещина 8)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on February 13, 2012, 23:03
You are not allowed to view links. Register or Login
защото е необходимо знание
Тук ще получите необходимото такова! В турция няма къде! :)
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on February 14, 2012, 00:06
Zashto ne i tyk v tezi akademii i ynivesiteti ,koito sa naj-mnogo ot vsichki darjavi v Avrupa

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Turkey (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Turkey)

This is a list of universities in Turkey. There are 167 universities and academies in Turkey: 123 of them are State Universities (five of which are technical universities, two of which are institutes of technology, and one of which is fine arts university), and 44 private foundation universities, four military academies and one police academy. Turkey has the largest number of total universities in any European country by ranking.

naprimer tyk ;Sabancı Üniversitesi  http://www.haber7.com/haber/20101013/Turkiyenin-ilk-insansi-robotu-Suralp.php (http://www.haber7.com/haber/20101013/Turkiyenin-ilk-insansi-robotu-Suralp.php)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on February 14, 2012, 12:04
You are not allowed to view links. Register or Login
http://samoistina.com/2/trakite.htm (http://samoistina.com/2/trakite.htm)

   За "нашите предци" - траките

"Има само едно тракийско племе, което е способно да преброи до 4" Аристотел

В последните десетилетия, за траките се изговори много, но се каза малко. Та нали и днес всеки е чувал че Херодот смята че "траките са най-многоброиният народ", но малцина знаят каква е същността на този народ. Какви са неговите обичай и порядки. Оцелели ли са те до днес? Разбира се, българите и траките едва ли имат и стотна частица общо помежду си, но това не пречеше нас да ни наричат "мелези", и "смесени", а злонамерени към нас да ни наричат смес между Кон и Магаре(съответно Катър и Муле). И всички тези лъжи ме подтикват да отделя малко време на траките:

/народът зад златото?!/

За обичайте на траките говорят Херодот и Солин... Ще разгледаме и двете известия:

Останалите траки имат следните обичаи: те продават децата си в робство в чужбина; девиците не ги пазят, ами ги оставят да се сношават с мъжете по свой избор; напротив, омъжените жени пазят строго; те си купуват жените от родителите им срещу много пари. Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво. Това са най-забележителните им обичаи. Богатите се погребват така: трупа държат изложен три дни наред; колят разни жертвени животни и се угощават, като най-напред оплакват умрелия, като го изгарят или просто го заравят в земята. После издигат могила и устройват разни състезателни игри, при това най-големи награди се определят за единоборството според значението му. Такова е погребението при траките.

/Херодот/

Това е безспорно една "висока" цивилизация, въпреки че мъртъвците са били оставяни на показ, за да се разпространяват болести. Да видим и какво пише Солин:

Тея, които биха желали да го проучат грижливо, лесно ще схванат, че варварите траки презират смъртта поради някакво естествено внушение на мъдростта. Всички траки зачитат единодушно доброволната смърт, като едни от тях вярват, че душите на умрелите отново се възвръщат в горния свят, а други мислят, че душите след смъртта не загиват, а стават по-щастливи, отколкото приживе. У повечето траки ражданията предизвикват скръб, пък и тоя, току-що станал баща, поема с плач рожбата си. Напротив, погребенията им биват дотолкова съчетани с веселие, че радостно съпровождат починалите чак до гроба им. Мъжете се хвалят с броя на жените си и многобройният брак им осигурява почит. Жените, които държат на своя свян, се хвърлят върху кладите на починалите си съпрузи и стремглаво поемат пътя всред пламъците, като считат това за най-голямо доказателство на своето целомъдрие. Жените, които преднамеряват да се омъжат, отиват при съпрузите си не по волята на родителите си. Тия от тях, които надминават останалите по хубостта си, искат да бъдат предоставени на публично наддаване и, като бъде допусната свободата на преценяването, се омъжват не заради нравите на мъжа, а заради дадената от него цена. А жените, които измъчва грозната им външност, купуват със зестрите си тия мъже, с които искат да се свържат. Когато пируват, и двата пола обикалят огнището и хвърлят в огъня семена на треви, които растат в Тракия. Зашеметени от техния дим, смятат за веселие да подражават пияните, като при това чувствата им придобиват болезнен характер.

Но истинската същност на траките, може да се види от тяхното поведение при война. Изглежда че те са имали обичаят да се избиват един друг, и при това с най голямо удоволствие:

 Сула нахлул в Медика и като я опустошил чувствително, отново се завърнал в Македония и приел в Филипи Архелай, който му съобщил, че всичко е наред.

Плутарх от Херонея

Даките живеят в планините. Оттам под водителството на цал Котисон, колкото пъти Дунав замръзвал и лед свързвал двата бряга, те слизали и опустошавали съседните[тракийски] земи.

Аний Флор 

 През това време трибалите в Тракия, притискани от недостиг на храна, предприели масово поход срещу страната отвъд тяхната граница и си доставяли храни от чуждата земя. Бидейки повече от тридесет хиляди души, те нападнали съседна Тракия и опустошили безпощадно земята на абдерците. Като взели от там голяма плячка, не се завръщали непредпазливо и безредно. Абдерците пък, като повели всичката си войска срещу тях, като се завръщали на групи и безредно, избили повече от две хиляди души. Варварите, разгневени от случилото се, пожелали да си отмъстят на абдерците, и затова нахлули в страната им. Абдерците обаче възгордяни от победата си в по-раншното сражение и подпомогнати от съседните траки, които им били изпратили помощ, приготвили се за бой с варварите. Завързало се голямо сражение и, понеже траките се отметнали внезапно, абдерците останали сами, били заградени от пълчищата на варварите и почти всички, които участвали в сражението, били избити

Тракийският цар Диеглис, като получил царската власт и работите му неочаквано се наредили щастливо, не управлявал поданиците си като приятели и съюзници, но властвал над нях жестоко като на купени роби или пленени неприятели. Той убил по позорен начин голям брой отлични траки, а не малък брой изтезавал и подлагал на издевателства. Не оставил нито женска, нито детска красота незасегната, нито скъпоценни имоти – неотнети, и цялата си държава изпълнил с безчинства.

Зибелмий, синът на Диеглис, следвайки усърдно бащината си кръвожадност и хранейки омраза към траките поради това, което те били сторили на баща му, достигнал до такава жестокост и безчинство, че избивал с цялото семейство тези, на които бил разгневен. За обикновени провинения едни разсичал на части, други разпъвал на кръст, а трети живи изгарял. Той посичал децата пред очите на родителите им и дори в техните обятия и насечените им части поднасял на близките им, като подновявал онези стари угощения на Терей и Тиест.

Диодор

Самите траки са били завладявани последователно от Перси, Римляни, Елини и Македони. Всичко това е се е отпечатало дълбоко и е оставило една обезлюдена земя:

Антиох Велики преминал с флотата си в Тракия, покорил я, подчинил насила тези, които му се противопоставили, укрепил Херсонес и възстановил Лизимахия. Тя била основана от Лизимах, който след Александър бил цар на Тракия, като крепост срещу траките, но след смъртта му траките я разрушили. Антиох я заселил отново, като повикал избягалите лизимахци, откупувал някои от тях, които след пленяването си попаднали в робство, и прибавял към тях други преселници. При това дал им волове, дребен добитък и земеделски оръдия и не пренебрегвал нищо за бързото издигане на крепостта, понеже това място му се видяло, че е извънредно удобно разположено срещу цяла Тракия и представя удобна база за всичките му по-нататъшни начинания.

Апиан

Скитите, наричани готи, преминали в голям брой река Истър във времето на Деций и опустошили римската област. Те обградили избягалите в Никопол мизи. Обаче Деций ги нападнал, както разказва Дексип, и ако и да убил тридесет хиляди души, бил победен в сражението. Той загубил дори Филипопол, който бил превзет от тях, и много траки били избити.

Хереней Дексип от Атина

Най-после, след като Марк Дидий ги подчинил и превърнал земите им в провинция, те възприели римското иго. Марк Друз ги сразил в самите им планини, а Минуций при реката Хебър избил мнозина от тях и ги победил.

Този абзац е почти сто процента повторен за Хоните на Атил: "....Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво...."



После ми заприличва как са управлявали Влад по прякор Цепеш и Мирча Стари във Влашко: ".....Тракийският цар Диеглис, като получил царската власт и работите му неочаквано се наредили щастливо, не управлявал поданиците си като приятели и съюзници, но властвал над нях жестоко като на купени роби или пленени неприятели. Той убил по позорен начин голям брой отлични траки, а не малък брой изтезавал и подлагал на издевателства. Не оставил нито женска, нито детска красота незасегната, нито скъпоценни имоти – неотнети, и цялата си държава изпълнил с безчинства.

Зибелмий, синът на Диеглис, следвайки усърдно бащината си кръвожадност и хранейки омраза към траките поради това, което те били сторили на баща му, достигнал до такава жестокост и безчинство, че избивал с цялото семейство тези, на които бил разгневен. За обикновени провинения едни разсичал на части, други разпъвал на кръст, а трети живи изгарял. Той посичал децата пред очите на родителите им и дори в техните обятия и насечените им части поднасял на близките им, като подновявал онези стари угощения на Терей и Тиест....."

Друг абзац ми прилича на традицийте на Росите описани от Ибн Фадлан: "....Жените, които държат на своя свян, се хвърлят върху кладите на починалите си съпрузи и стремглаво поемат пътя всред пламъците, като считат това за най-голямо доказателство на своето целомъдрие....."

А и е нормално-гърците никога не са ни обичали-при условие,че са на наша земя-и е нормално да ни хулят-колко хули са написали против Хуни,Скити,българи и пр.
А и македоните са траки,макар цялата им аристокрация след Александър 1 да е елинизирана.Те са част от донските племена живеещи в западна Ахрида и Беломорието:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FKarta_Traki.GIF&hash=acfa2ef9d48a451f9d9d12ff9e75fd99e20b232d)

Както и да е-в повечето случай се визира за тези тракийски племена под Балкана.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Фита on February 15, 2012, 23:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Този абзац е почти сто процента повторен за Хоните на Атил: "....Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво...."



После ми заприличва как са управлявали Влад по прякор Цепеш и Мирча Стари във Влашко: ".....Тракийският цар Диеглис, като получил царската власт и работите му неочаквано се наредили щастливо, не управлявал поданиците си като приятели и съюзници, но властвал над нях жестоко като на купени роби или пленени неприятели. Той убил по позорен начин голям брой отлични траки, а не малък брой изтезавал и подлагал на издевателства. Не оставил нито женска, нито детска красота незасегната, нито скъпоценни имоти – неотнети, и цялата си държава изпълнил с безчинства.

Зибелмий, синът на Диеглис, следвайки усърдно бащината си кръвожадност и хранейки омраза към траките поради това, което те били сторили на баща му, достигнал до такава жестокост и безчинство, че избивал с цялото семейство тези, на които бил разгневен. За обикновени провинения едни разсичал на части, други разпъвал на кръст, а трети живи изгарял. Той посичал децата пред очите на родителите им и дори в техните обятия и насечените им части поднасял на близките им, като подновявал онези стари угощения на Терей и Тиест....."

Друг абзац ми прилича на традицийте на Росите описани от Ибн Фадлан: "....Жените, които държат на своя свян, се хвърлят върху кладите на починалите си съпрузи и стремглаво поемат пътя всред пламъците, като считат това за най-голямо доказателство на своето целомъдрие....."

А и е нормално-гърците никога не са ни обичали-при условие,че са на наша земя-и е нормално да ни хулят-колко хули са написали против Хуни,Скити,българи и пр.
А и македоните са траки,макар цялата им аристокрация след Александър 1 да е елинизирана.Те са част от донските племена живеещи в западна Ахрида и Беломорието:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FKarta_Traki.GIF&hash=acfa2ef9d48a451f9d9d12ff9e75fd99e20b232d)

Както и да е-в повечето случай се визира за тези тракийски племена под Балкана.

Rasate, ако искаш да да подредиш правилно фактите относно истината за "траките", моят съвет е следния:
   Вземи гъбата и изтрий всичко написано на дъската! / то е написано от хора, живели в различно време и с различна симпатия към траките/. Като начало напиши следният въпрос: "
                    Защо елините /еолийските гърци/ са чужди на траките?"
                                      а) защо елините говорят различен език от този на траките;
                                      б) кой народ е местен - "елините" или траките;
                                      в) ако елините са пришълци, тогава чия е Цикладската и Критската култура?

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on February 16, 2012, 10:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate, ако искаш да да подредиш правилно фактите относно истината за "траките", моят съвет е следния:
   Вземи гъбата и изтрий всичко написано на дъската! / то е написано от хора, живели в различно време и с различна симпатия към траките/. Като начало напиши следният въпрос: "
                    Защо елините /еолийските гърци/ са чужди на траките?"
                                      а) защо елините говорят различен език от този на траките;
                                      б) кой народ е местен - "елините" или траките;
                                      в) ако елините са пришълци, тогава чия е Цикладската и Критската култура?



1.Гърците-Йонийци,Дорийци,Етолийци и пр. са пришълци завзели постепенно южният ръкав на Балканският полуостров.

Населяването на югът става на три вълни:
1. Минойци- население със спорен статут-дори авторите се съмняват те да са с индоевропейски произход-някой смятат,че са от групата на Баските-владеели до тогава Пиринейте или,че са семити.Тази цивилизация е разбита от дивите дошли от СЕВЕР Ахейци.

Ахейците и траките са взаимно свързани-нашествието на траките на Балканският полуостров съвпада с идването и на Ахейците в Елада и с така нареченото нашествие на Морските познаващи коня народи.Именно траките,от които са и ахейците довеждат със себе си коня по тези земи.Станало е нещо като испанците начело с Кортес и учудените Индианци.Според някой лингвисти-разчели Линеар Б,ахейците са употребявали език близък до старогръцкият-ранна форма,но аз дълбоко се съмнявам в това.Положението е същото,като с разчитането на българските руни.

Леко отклонение:
От археологическите данни знаем,че Коня е опитомен за първи път в областта на Казахстан от индоевропейците,което им дава огромно предимство пред останалите не индоевропейски племена,които са унищожени или погълнати от тях за някакви си 100-200 години.Остатъци от тези прединдоевропейски племена са Енисейските,дахите,нахчите,баските и пр.,части от които оцеляват в Планините- нахлуването на индоевропейците в близкият изток изправят и семитите пред пълен крах и асимилация-стълбът,който спасява семитите е древен Египет.

Последната вълна,които се настаняват тук са същинските гърци-йонийци,дорийци и пр.
Тук трябва да споменем,че нашествието на морските народи в Древен Египет може да е свързано и с нашествието на Дорийците изместили Ахейците от древна Елада и прогонили ги на Юг.Тук изложението на авторите е познаването на Желязото от страна на Дорийците-т.е. болезненото преминаване на Балканите от Бронзовата в Желязната епоха.

В случая авторите спорят за времето на нашествието на Морските народи-едните смятат,че това е вълна от Ахейци,филистиминци и пр. трако-илирийски племена вследствие на някакъв катаклизъм два-три века предхождащ дорийското нашествие,други смятат,че е вследствие на дорийското нашествие.

Като по този въпрос може би ще бъде интересно изложението в книгата "Библейски сказания", (С.1980 г.), стр. 218 и сл.:

"„ До неотдавна имахме много малко данни за филистимляните.  И ако искаме да си създадем представа за филистимляните и да разберем обстоятелствата, при които те се са се намирали в Ханаан, трябва да се запознаем с времето, в което са живели и действали. За това ще ни помогнат археологическите разкопки в пелопонеския град Микена, на Крит, в Троя, Анатолия, Сирия, Палестина и Египет. Защото на тия разкопки дължим грамадния запас от сведения за епохите, които преди това бяха за нас голяма неизвестност.
През второто хилядолетие преди нашата ера Крит е бил населяван от народ, който създал висока култура и основат най-могъщата търговска държава на Егейско море. По същото време Пелопонес е бил населен с племена, чийто произход и език не знаем. Те били покорени от ахейците – племена от гръцки бойци, облечени с бронзови брони. Техните владетели именно издигнали мегалитовите крепости в Микена, Тиринза и на други места в Арголида. Тукидид съобщава, че ахейските племена се занимавали с корсарство и построили могъща флота, която станала опасен конкурент на критяните.
Като се почне от ХV в. пр.н.е. ахейците под ръководството на атридите, към която династия принадлежал и Агамемнон, изблъскват постепенно критяните от техните колониални владения по егейските острови и брега на Мала Азия. В 1400 г. пр. н.е. те превземат Крит и унищожават цъфтящата миноска култура, наричана така по името на легендарния цар Минос. Около 1180 г. пр.н.е. след 10-годишна обсада превръщат Троя в развалини.
Ахейците обаче не се радвали дълго на успехите си. От вътрешността на Европа (моя бележка: т.е. от Европа към вътрешността на Балканския полуостров и на юг) към сегашните гръцки земи нахлули други варварски гръцки племена, известни под общото название дорийци, сетнешните исторически гърци. Те превзели Пелопонес, Крит, егейските острови и брега на Мала Азия.
Под техния напор в областите на Егейско море настъпила една от ония етнически революции, които предизвикали големи преселения на народите. Изтласкани от своите земи, жителите на Балканите, Илирия и егейските острови (вкл. и ахейците) се насочват на вълни на юг и все по на юг, за да търсят нови места за заселване. Те минавали през Анатолия, Мала Азия, Сирия и Ханаан, за да достигнат до делтата на Нил-Египет. Фараонът Мернептех им нанася поражение и ги принуждава да се оттеглят назад.
Тяхното ново нашествие срещу Египет през 1191 г. пр.н.е. било много опасно. Неизброими орди от бойци заедно със семействата и имуществото се движели по брега на Сирия и Ханаан, пазени откъм морето от голяма флота от платноходни кораби. Под техните удари пада царството на хетите. След това плячка на нашествениците става Киликия с неизброимите си стада от расови коне. Финикийските градове Библос, Сидон и Тир се предават доброволно и по тоя начин избягват разрушението си.
След като преминават Ханаан покрай морето, нашествениците нахлуват в Египет и опустошават северните му области. Фараон Рамзес ІІІ (1198 -1167 г. пр.н.е.) бил принуден да напрегне всички сили, за да ги възпре. Накрая ги разгромява по суша и по море, като унищожава флотата им в морска битка при Пелусиум. Най-голямата опасност, която надвиснала над Египет през цялата му история била предотвратена, но Рамзес нямал вече сили да прогони неканените гости от Ханаан и Сирия. Поради това част от оцелелите от битките успели безпрепятствено да се заемат плодородната крайморска равнина в Южен Ханаан и да се заселят там навеки.
По щастлива случайност е оцелял един египетски документ, който съдържа безкрайно ценни сведения за тия тайнствени странстващи племена. В Мединет Хабу, недалече от Тива, са откопани развалините на храм на бога Амон. Стените му от горе до долу са покрити с надписи и картини, които по внушителен начин представят драматичното развитие на битките между фараона и нашествениците. Докато по суша египетската пехота е спряна в битката с чуждите бойци, на морето корабите на фараона печелят решителна победа над неприятелската флота.
На една от фреските виждаме тежки волски коли, натоварени с жени, деца и военна плячка. Следователно това е било преселение на народите в истинското значение на тези думи. Мъжете са високи, избръснатите им лица се отличават с прави, типично гръцки носове и високи чела. Бойците восят на главите си особени шлемове от птичи пера, които напомнят шлемовете на Омировите герои от стародавни барелефи. Също така и широките, къси мечове и малките кръгли щитове изглежда имат гръцки произход.
От надписите по стените узнаваме, че египтяните наричали нашествениците „морски хора”. Между племената там се споменават бойци „Данои” и „Ахайваши”. Това са названия, под които може да се крият известните ни от гръцката история данайци и ахейци. Срещаме също така и египетсткото название на филистимляните „Пелесет” или „Прст”.
Въпреки тези данни, учените не са единодушни  що се отнася до етническия състав на нашествениците. Ако са били смесица от племена от най-различни раси, както някои смятат, може във всеки случай да се приеме за сигурно, че са се намирали под влиянието на гръцката култура и дори, че между тях са били ахейците и данайците, изтласкани от дорийците от Балканския полуостров, Мала Азия и островите на Егейско море”.
След неуспешния поход срещу Египет филистимляните се заселили в Ханаан почти едновременно с израилтяните. От библията знаем, че те са заели плодородната брегова ивица на юг от планината Кармел. Техните градове-държави – Газа, Аскалон, Гет и Акарон образували федерация, наричана по гръцки „пентархия”.
Някои изследователи обърнали внимание на знаменателния факт, че ред филистимски имена имат илирийски произход и че в Илирия е съществувал град Пелесте. Понеже странстването на дорийските (сетнешните исторически гърци) започнало именно оттам, не е изключело филистимляните да са били предгръцките (в смисъл на предисторическите гърци) жители на Илирия, изтласкани от нашествениците дорийци.....”


Гърците са наследници на дорийските племена завзели югът,както ни е известно целият Пелопонес и цяла Гърция е с наша Топонимия,преди съвремените гърците да започнат да я сменят-т.е. дорийците заварват население говорещо на език близък до нашия.
Както знаем Спартанците са имали роби наречени Илой или илоти(елини-поклоници на Хелиос-слънцето-така са наричани Ахейци и пр. представители на местното завладяно население).Знаем кои изповядват култът към слънцето-към бог Сура,Соре(Соле),Ра и пр.

Пеласгите(траките) са също завоеватели на Балканите,а не местно население и са първите представители на Индоевропейското население по тези земи.Според мен идват от северният Понтик,където се и заражда това население опитомило коня.
Пеласгите(траките) според мен са по късно наречените славяни(стр.нем.-неми)-това се потвърждава и от останалата топонимия на места,които са сред чужда езикова среда-например Гърция,Албания,дори във Франция и Германия.

За Критската Култура отговорих вече.

Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on February 18, 2012, 22:42
ПОДРЕДБА НА БУКВИТЕ В ГОВОРЕЩАТА АЗБУКА НА ПРАБЪЛГАРИТЕ

http://borislav.digicom.bg/statii/podredba.htm (http://borislav.digicom.bg/statii/podredba.htm)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Фита on February 20, 2012, 22:16
You are not allowed to view links. Register or Login

Както знаем Спартанците са имали роби наречени Илой или илоти(елини-поклоници на Хелиос-слънцето-така са наричани Ахейци и пр. представители на местното завладяно население).Знаем кои изповядват култът към слънцето-към бог Сура,Соре(Соле),Ра и пр.

Пеласгите(траките) са също завоеватели на Балканите,а не местно население и са първите представители на Индоевропейското население по тези земи.Според мен идват от северният Понтик,където се и заражда това население опитомило коня.
Пеласгите(траките) според мен са по късно наречените славяни(стр.нем.-неми)-това се потвърждава и от останалата топонимия на места,които са сред чужда езикова среда-например Гърция,Албания,дори във Франция и Германия.

За Критската Култура отговорих вече.

Поздрави.

Расате, соларния култ не е начин да се разбере нещо относно произхода на някого защото почти няма народ от тази епоха, който да няма такъв. Те всички са индоевропейци и сходства колкото искаш от езикови до антропологични.
   Защо приравняваш етноними като пеласги с траки? От никъде не става ясно, че те са звена от една и съща етническа група. Даже обратното! Ако елините са взели писмеността от пеласгите/както Херодот допуска/, то би било логично да заключим, че и траките са имали писменост? Знаем обаче, че то не е така. Вярно е обаче, че когато на Балканите е имало пеласги е имало и траки.
   Ще си позволя да направя една забележка по картата, която често прилагаш по тези теми. Размести местата на племената по егейския бряг защото са доста неверни :-) ...Киконите винаги са живели в един единствен регион - от източния бряг на Места, до западния на Марица. Никъде и никога другаде! На изток от тях са великите племена на астите - те имат куп имена и са обляст, подобна на Бесика. Западно от устието на Места и от киконите са сатрите. Едва тогава техни западни съседи са едоните, които живеят при устието на Струма. Южно от тях - ситоните. Северно от тях пиерите, югозападно от тях - мак'едоните, северозападно - пеоните и т. н.

Поздрави!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Сидхарта on February 21, 2012, 16:24
Със сигурност, траките са по старото население на балканите от древните гърци.
Древните Македонци са различен народ от Елините ,колкото и днешните гърци да не им се иска това да е така.
Прав е Расате, макар и с елинизирана върхушка ,те са говорели на език неразбираем за елините.
По време на нашествието на древните гърци, те срещат автохонно тракииско- пелазгииско население, както и карийци и финикийци по някои по южни острови.
Дори полуостров Атика[символ на елинизма] отбелязват древните извори е населен с траки.
Просто днешните гърци, имат нескромният навик да присвояват всичко,  що се отнася за античната история на балканите. ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 03, 2012, 16:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, соларния култ не е начин да се разбере нещо относно произхода на някого защото почти няма народ от тази епоха, който да няма такъв. Те всички са индоевропейци и сходства колкото искаш от езикови до антропологични.
   Защо приравняваш етноними като пеласги с траки? От никъде не става ясно, че те са звена от една и съща етническа група. Даже обратното! Ако елините са взели писмеността от пеласгите/както Херодот допуска/, то би било логично да заключим, че и траките са имали писменост? Знаем обаче, че то не е така. Вярно е обаче, че когато на Балканите е имало пеласги е имало и траки.
   Ще си позволя да направя една забележка по картата, която често прилагаш по тези теми. Размести местата на племената по егейския бряг защото са доста неверни :-) ...Киконите винаги са живели в един единствен регион - от източния бряг на Места, до западния на Марица. Никъде и никога другаде! На изток от тях са великите племена на астите - те имат куп имена и са обляст, подобна на Бесика. Западно от устието на Места и от киконите са сатрите. Едва тогава техни западни съседи са едоните, които живеят при устието на Струма. Южно от тях - ситоните. Северно от тях пиерите, югозападно от тях - мак'едоните, северозападно - пеоните и т. н.

Поздрави!

Етнонима траки и пеласги е тъждествен,просто етнонима Пеласги прехожда етнонима траки.Т.е. на места в достигналите до нас старогръцки текстове пеласгите се споменават преди траките визиращи същата общност,на други места като отделно тракийско племе,но никога след трайното навлизане на етнонима Траки не се среща.Т.е. данните за пеласгите са доста оскъдни.Дали това е собствено обединяващо име на тракийските племена,подобно на използваното по късно или паралено от гърците име "Траки"(трокос-страшен,див) или може бие самостойно тракийско племе живеело преди гърците в Пелопонес и Атика,не е напълно уточнено ;)
Да не споменавам Град Пела или Бела в Македония и множеството градове с подобно име основани от българите навсякъде по света. ;) ;D

Пеласги също е гръцка транскрипция на собственото име на народът обитаващ Балканският полуостров-има подобна по-късна транскрипция и на българският етноним-"Пулгари",а както ни е известно транскрипциите на нашето име колкото щеш,поради пречупването му през призмата на даденият език-Бургари,Малкари,Балкари,Булхари и пр.

 
А до картата-такива са в нет пространството-в случаите никога не визирам место-обитанието на даденото племе-тъй като това е дискусионен и не достатъчно изяснен въпрос.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on March 16, 2012, 15:19
Малко информация за Траките на Балканите по време на идването на Българите.
През 767г. Във връзка с строенето и ремонта на водопровод Библиотекаря Атанасий пише "От самата Тракия 5000 майстори за водопровода и 200 керемедчии" има споменати и други строители, но във връзка с обезлюдяването на районба както описахме по-рано трявбва да се коригираме , че Провинция Тракия е доста населена и в края на 7 век, само майстори има 5000.

773г. Император Константин V Събира гарнизоните си от темите и Тракизийците и оптиматите и станала войската 80 000.
Тракезийци уточняват че са траки в мала азия ( по това време и там има много население). освен това
779г. Им става началник Вардан, а Сисиний военачалник на Тракезийците.
811г. "Като събрал войски не само от Тракия срещу хан Крум Никифор..." Значи и тогава има основна войска от Тракия
Тогава е убит и преторът на Тракия в Плиска
812г. Порадо лошо управление Тракезийците избягали при хан Крум. Това е първото сведение което аз срещшам за Преливане на Траки към Българите. Изключвам местните траки които са оцелели явно и до и след идването на Българите.
Въпреки че И Българите плячкосват Тракия.

813г. Крум ядосан от императора плячкосва населението в Тракия.
502-514г. Населението избира за император Виталиан и покорява цяла Тракия Скития и Мизия и заедно с Хуни и Българи нападат 3 пъти Цариград. 3 различни години 514,515,518г. Населението възстава и вика на помощ Българите.
1042г. В Битка на 04.Май на р. Офанто(Руфит)загинали много "Тракийци" срещу Норманите.
Което напомня етноса т.е. и след X век има Траки.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 18, 2012, 11:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Със сигурност, траките са по старото население на балканите от древните гърци.
Древните Македонци са различен народ от Елините ,колкото и днешните гърци да не им се иска това да е така.
Прав е Расате, макар и с елинизирана върхушка ,те са говорели на език неразбираем за елините.
По време на нашествието на древните гърци, те срещат автохонно тракииско- пелазгииско население, както и карийци и финикийци по някои по южни острови.
Дори полуостров Атика[символ на елинизма] отбелязват древните извори е населен с траки.
Просто днешните гърци, имат нескромният навик да присвояват всичко,  що се отнася за античната история на балканите. ;)


При нашествието на морските народи в древен Египет-се описва народ-навярно финикийците,че идват някъде от Балканите.Някой автори допускат,че финикийците произлизат от земите на Илирите.
Съвременните учени допускат,че гръцкият алфа-бет е финикийско производно,но с вкарани буквени символи за гласните звукове.
От друга страна траколозите разкопавайки гробниците на военизираните траки се натъкват само на гръцки буквени символи-затова се отрича,че траките са имали писменост-писали са на гърчица.

Но ако се вслушаме в твърденията на Херодот-не траките са пишели на гърчица,а гърците са писали на тракийчица. ;D ;D ;D ;D

Няма да е чудно и обратният вариант,поради предположението,че траки и финикийци са били съседи на Балканите-просто траките са доразвили финикийският алфа-бет.

От данните на археологията също забелязваме,че отделни тракийски племена не са били не писмени-да вземем Хетите- изцяло разкопана е тяхната столица Хатуша и е изцяло разчетен техният клинопис базиран на шумерския,разбира се благодарение на египетските йероглифи.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 18, 2012, 12:44
Quote
При нашествието на морските народи в древен Египет-се описва народ-навярно финикийците,че идват някъде от Балканите.

Но ако се вслушаме в твърденията на Херодот-не траките са пишели на гърчица,а гърците са писали на тракийчица. ;D ;D ;D ;D

Финикия (на гръцки Φοινίκη) е антична страна, намираща се на брега на Средиземно море, (на сегашната територия на Ливан и Сирия). Финикийците произхождат от ханаанците, описани в Библията. Ханаанци, финикийци и ливанци са от една етническа група. Жителите на страната, финикийците (на древногръцки Φοίνικες), създали развита цивилизация с развито занаятчийство, морска търговия и богата култура. Финикийската писменост станала първата в историята система на фонетическо писане. Най-голям разцвет финикийската цивилизация има през 1200 г. пр.н.е. — 800 г. пр.н.е.. През 4 век пр.н.е. Финикия е превзета от ахеменидите, а през 332 г. пр.н.е. от Александър Македонски.

В сравнение с други народи, финикийците са необикновени. Тяхната империя не се простира на суша, а над вълните на Средиземно море. Финикийците се наричат „ханаанци“, като останалите потомци на Ханаан. Те са владетелите на Средиземно море. Тази древна цивилизация, наричана от римляните „пуническа“, е на първите търговски и земевладелчески магнати и всички останали им завиждат за невероятната конструкция на корабите. Други народи пък ги недолюбват заради богатството и увлечението им към пурпурни цветове, а с тях и на платовете, които те изнасят. Благодарение на този народ, елините и останалите европейски народи разбират за обработването на слонова кост и производство на стъкло. Те са едни от най добрите търговци и рибари в древния свят. Легенди разказат, че те са сред първите мореплаватели, които обикалят Африка. Заедно с родния им финикийски език и култура развиват и фонетична азбука. Дори днес в източните части на Средиземно море може да се забележи, че корабите там наподобяват финикийските. Покрай източните брегове на Средиземно море има хора, рибари и търговци, които могат да се свържат по външни белези благодарение на дори и малкото сведения, с които разполагаме, на финикийците.

Заради завистта на другите народи, финикийците са унищожени. Цивилизациите на елините и римляните променят историята им. Има неясни сведения и текстове, в които се споменава, че финикийците са морално пропаднал народ, най-вече заради религиозните им култове. Никъде другаде в Стария свят няма подобна на финикийската западносемитска религия. Детските жертвоприношения на Баал и Молох разнасяли „славата“ на финикийците навред, и отвращавали всички околни. По тази причина историята на финикийския народ е пропита с мистика и легенди.

В най-големия си разцвет, финикийските колонии се простирали от днешен Ирак до Мароко и от Италия до Алжир.

От финикийците древните гърци (а чрез тях и всички европейци) получават знанията за производството на стъкло и обработката на слонова кост, приемат азбуката, създаването на авторска литература, паричните знаци, някои научни постижения (т.нар. „питагорова теорема“), философски възгледи (в Милетската философска школа), издигането на храмове, храмовите статуи, изгарянето на благоухания в религиозните церемонии, много елементи в религиозните и митичните вярвания. Финикийски религиозни представи оказват съществено влияние върху цели култове (култа към Кабирите) или религиозни учения (Орфизъм, Питагорейство). Вероятно под финикийско влияние в древна Гърция възниква нова форма на държавност, градът-държава — полисът.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on March 18, 2012, 22:54
http://www.answers.com/topic/demosthenes (http://www.answers.com/topic/demosthenes)
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 20, 2012, 13:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Финикия (на гръцки Φοινίκη) е антична страна, намираща се на брега на Средиземно море, (на сегашната територия на Ливан и Сирия). Финикийците произхождат от ханаанците, описани в Библията. Ханаанци, финикийци и ливанци са от една етническа група. Жителите на страната, финикийците (на древногръцки Φοίνικες), създали развита цивилизация с развито занаятчийство, морска търговия и богата култура. Финикийската писменост станала първата в историята система на фонетическо писане. Най-голям разцвет финикийската цивилизация има през 1200 г. пр.н.е. — 800 г. пр.н.е.. През 4 век пр.н.е. Финикия е превзета от ахеменидите, а през 332 г. пр.н.е. от Александър Македонски.

В сравнение с други народи, финикийците са необикновени. Тяхната империя не се простира на суша, а над вълните на Средиземно море. Финикийците се наричат „ханаанци“, като останалите потомци на Ханаан. Те са владетелите на Средиземно море. Тази древна цивилизация, наричана от римляните „пуническа“, е на първите търговски и земевладелчески магнати и всички останали им завиждат за невероятната конструкция на корабите. Други народи пък ги недолюбват заради богатството и увлечението им към пурпурни цветове, а с тях и на платовете, които те изнасят. Благодарение на този народ, елините и останалите европейски народи разбират за обработването на слонова кост и производство на стъкло. Те са едни от най добрите търговци и рибари в древния свят. Легенди разказат, че те са сред първите мореплаватели, които обикалят Африка. Заедно с родния им финикийски език и култура развиват и фонетична азбука. Дори днес в източните части на Средиземно море може да се забележи, че корабите там наподобяват финикийските. Покрай източните брегове на Средиземно море има хора, рибари и търговци, които могат да се свържат по външни белези благодарение на дори и малкото сведения, с които разполагаме, на финикийците.

Заради завистта на другите народи, финикийците са унищожени. Цивилизациите на елините и римляните променят историята им. Има неясни сведения и текстове, в които се споменава, че финикийците са морално пропаднал народ, най-вече заради религиозните им култове. Никъде другаде в Стария свят няма подобна на финикийската западносемитска религия. Детските жертвоприношения на Баал и Молох разнасяли „славата“ на финикийците навред, и отвращавали всички околни. По тази причина историята на финикийския народ е пропита с мистика и легенди.

В най-големия си разцвет, финикийските колонии се простирали от днешен Ирак до Мароко и от Италия до Алжир.

От финикийците древните гърци (а чрез тях и всички европейци) получават знанията за производството на стъкло и обработката на слонова кост, приемат азбуката, създаването на авторска литература, паричните знаци, някои научни постижения (т.нар. „питагорова теорема“), философски възгледи (в Милетската философска школа), издигането на храмове, храмовите статуи, изгарянето на благоухания в религиозните церемонии, много елементи в религиозните и митичните вярвания. Финикийски религиозни представи оказват съществено влияние върху цели култове (култа към Кабирите) или религиозни учения (Орфизъм, Питагорейство). Вероятно под финикийско влияние в древна Гърция възниква нова форма на държавност, градът-държава — полисът.

Жарко-цитатът ти е след визираният от мен период-виж какво пишат египтяните за така наречените от тях "Морски народи".Виж според египтяните от къде произхождат и как се наричат.
След това цитирай какви са били.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Turas on April 04, 2012, 21:15
Каквото и да пишете тук - помаците сме Българи!
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on April 04, 2012, 22:01
Аха щом ти казваш.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on April 05, 2012, 00:44
Rasate ???

-1 Древната и Велика България- със какво е била велика.
-2 На Балканите,кога за първи път се споменава не българи а името България?
-3 Кога България за пръв път има автонимия със собствено управление,говорим за държава а не за племе.
-4 Какво име е хан Аспарух,от каде идва и кога за пръв път излиза на бял свят.
-5 Джагфар тарихъ,Азовско море Стара Велика България нахлуване на хазарите през 671 г. силите на Аспарух и на брат му Котраг са разгромени. ???

Из “Хроника” на Теофан Изповедник: стр.575-576.

"Някога, по времето, когато император на Византия бил Констанс, край бреговете на Азовско море живеел хан на име Кубрат. След време той умрял, но оставил петима синове, на които завещал да живеят в сговор помежду си. Скоро братята се скарали — както често се случва между синове на владетели — и след като си разделили наследството, всеки поел по своя път, повеждайки след себе си своята част от племето. Само най-старият брат, Баян, останал в родните земи; вторият брат, Котраг, преминал Дон на север и се заселил на отсрещния бряг, четвъртият брат се отправил далеч на запад, пресякъл Дунава и дошъл в Панония, където попаднал под господството на аварите; най-младият стигнал още по-далеч и за вършил дните си в Пентаполиса на Равена. А третият брат, наречен Аспарух, преминал Днепър и Днестър и се заселил в земите край Долния Дунав." ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 06, 2012, 16:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate ???

-1 Древната и Велика България- със какво е била велика.
-2 На Балканите,кога за първи път се споменава не българи а името България?
-3 Кога България за пръв път има автонимия със собствено управление,говорим за държава а не за племе.
-4 Какво име е хан Аспарух,от каде идва и кога за пръв път излиза на бял свят.
-5 Джагфар тарихъ,Азовско море Стара Велика България нахлуване на хазарите през 671 г. силите на Аспарух и на брат му Котраг са разгромени. ???

Из “Хроника” на Теофан Изповедник: стр.575-576.

"Някога, по времето, когато император на Византия бил Констанс, край бреговете на Азовско море живеел хан на име Кубрат. След време той умрял, но оставил петима синове, на които завещал да живеят в сговор помежду си. Скоро братята се скарали — както често се случва между синове на владетели — и след като си разделили наследството, всеки поел по своя път, повеждайки след себе си своята част от племето. Само най-старият брат, Баян, останал в родните земи; вторият брат, Котраг, преминал Дон на север и се заселил на отсрещния бряг, четвъртият брат се отправил далеч на запад, пресякъл Дунава и дошъл в Панония, където попаднал под господството на аварите; най-младият стигнал още по-далеч и за вършил дните си в Пентаполиса на Равена. А третият брат, наречен Аспарух, преминал Днепър и Днестър и се заселил в земите край Долния Дунав." ;)

Хрониката не е точно така!!!

1.Стара голема България я наричат ИР-ските хронисти.Голям е българският аналог на славизма-велик.

Стара голема България е доста голяма държава-доста по голяма от сега даваната.Топонимията и писмените източници ни говорят за това -има градове ,имена на реки,планини с български произход -напр. Белгород ,реката Буг и пр. ,които се намират извън пределите на ортодоксалните карти:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spge-bg.com%2F_data2%2Fpages%2Fprojects%2Fitcomel_uk%2Fimages%2Fistoriq%2FsvB.jpg&hash=82c1186f97b37a61af1a9acde507e06f5511f672)

А всъщност Стара България съгласно няколко източника и топонимията би трябвало да е тази:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fimg110%2F2167%2Fad650kubratbulgaria3or8.jpg&hash=fff115a58b914b38505e0ee50aed4306df76f9f5)

Българите не са се разбягали-както много пъти се повтаря в историята Голема България е разделена на ТРИ държави(визирам Киевска Рус,България при Шишман и т.н.).

Кубер и Мавър сигурно са от рода Дуло,но не са деца на Кубрат-навярно става въпрос за негови роднини останали подвластни на аварите-от Панония,през Истър до Керамисийските полета.Не случайно ИРИ губи  почти целият Балкански полуостров след аварското нашествие.Дори и пренебрегвано от ИРските хронисти Балканите са били във властта на аварският хаган.Това не са били спорадични нашествия а трайно завладяване(визирам и спорът за Ниш).

Алцек е по стар случай от Кубрат-периодът на Алцек е поне 100 години по ранен.А българите на Алцек е всъщност само неговият род(визирам описанията на броят им от източниците)

2.Има редица по късни източници-реално до тези,които имаме достъп са от 9-10 век,но визират времето от 2-3 век от.н.е.
Други източници от същият период цитират много по ранни,но вече изгубени източници.

3.Това е много относително-има споменаване на българска държава като независима при Кан Орган,но вероятно това е много по отдавна.
В история со кратце се споменава,че Децебал е български цар.Земята на север от Дунава,освен Отвъддунавска България е наречена и Blachia(което е потвърждение на теория за обединение между Благи и Ари(Асеневска България се нарича Блъгария-цитирам асеновият надпис в Станимака).
По гръцките източници там се намират Гетите,спрямо латините Даките-но знаем,че нито латините,нито гърците са много коректни с наименованията на държавите-примери за това много.

Според мен Донат и Харатон са първите наши владетели-обединили скити и траки,а Атила е нашият велик владетел,наравно с гърчеещият се Александър.

4.Името на Аспарух е Еспор(орелът във Вознесенка)-Еспор може да е под вариант на Арианското(аланското) Аспар-Ездач.При пребиваването на КУбрат в Константинопол той се сблъсква с името на един от бележитите ИРИ пълководци -Аспар.Рих е титла с тракийски произход,която преминава в латинският като Рекс.
Споменат е за първи път от Теофан и Никифор.Но войната с нас е отразена и в изказването на Константин от Апамея.

5.Не е точно така-Котраг и Баян приемат васалитет,като отдават дъщерите си в харема на Хазарският Каган,Аспарух воюва до последно-убит е при р. Днепър през 701 г. от хазарите.

п-с.Малко за някой благороднически титли използвани в Първото Българско Царство:

Бат-Голям,Велик
Освен Кубрат и Баян никой от нашите канове(князе) не носи титлата Бат(голям)Кан Бат-Велик княз.

"Бан" е българска титла и означава управител на област-Банат-нещо като късно средновековното господин-преминава в полският като "Пан".

Може да ти се стори странно ,но титлата Дук също е използвана в България-това е описано за първи път в анонимната унгарска хроника.
(Дук във Франция, Италия, Испания е благородническа титла, най-висока след принц, както и лицето, което я носи.)


Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Generala on April 26, 2012, 15:00
Израснал съм в Неврокопско сред българи мюсюлмани, имам стотици приятели помаци. Обичам ги защото в много отношения ТЕ са пазителите на древния ни корен, може би и благодарение на исляма и изолацията през вековете. Занимавам се с история отдавна и съм на ясно кой кой е в България и около нея. Едно е категорично - ние сме траките. Всички българи, с изключение на роящите се напоследък "роми" и част от турскоговорещите, сме траки, което е /може би/ старото име на славяните. Горчивата "славянска" каша, която всички лапаме, е забъркана умишлено от гърците, руснаците и други, за жалост и от продажните и политизирани български историци. Тази каша ни се поднася обратно и в чуждите писания, позовани на гръко-руските лъжи и на тъпизмите писани от български "авторитети" от БАНичарницата.. Няма да се опитвам да доказвам твърдението си. Просто ви давам сайтове от където сами можете да направите изводите си, в това число и като проверите всичко сами. Впрочем, единствено сами можем да стигнем до истината за произхода си и да покажем на децата си величието на предците ни. Сами! Не го ли направим, най-древния народ сред бялата раса - трако-българите, ще бъде татаризиран, турцизиран, порусван, погърчван, монголизиран, иранизиран...и накрая изтрит от земята без следа. Което е целта на вековните ни съперници и врагове.
www.sparotok.blog.bg (http://www.sparotok.blog.bg)
www.d3ber.blog.bg (http://www.d3ber.blog.bg)
www.demograph.blog.bg (http://www.demograph.blog.bg)
Поздрав на всички.
Демограф

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 26, 2012, 20:37
Мен ме интересува защо Бат Баян е монголсо име и защо монголец е царувал през 1299-1300 година и защо българите не са се надигнали срещу този татаро-монголец Чака Ногай Хан. Защо западните историци определят булгарите като татаро-монголци т.е. Турци. Защо на запад булгарският език се определя категорично като Тюркски а в БГ още се правят хипотези по този въпрос.
Защо Тюрките Кумани са управлявали БГ. Защо стотица хиляди Печенеги - Тюрки са се заселили по Софийското поле а сега им викат шопи. :D
Защо се прави всичко възможно за да се заличи истината т.е. Тюркския произход на Булгарите. Защо Траките станаха Булгари? :D
Дали причината е в демогравския срив на БГ. Смятам че да. ;)  Рано или късно историята ще се изучава такава каквато си е. Амин/ Амен!!!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on April 27, 2012, 08:10
Господин General радвам се че си сред нас ще може ли да споделиш нещо по подробно за знанията си
не е достатъчно само два три адреза който са пълни със версии, има ли някакво доказателство за вашата Траки-иност.
Във неврокопско всичко се е онищожавало до основи, особено османското, седен джамии пет медресета един конак и ....и.....
Ще можиш ли да ни обесниш за петричките събития 1912-13 г.,, дядо Колю леко коле,, защо е била тази ,,братска,, ненавис.
Днес как се отнасят българите към ПОМАКО-ТРАКИТЕ, към тяхната единтичност и принадлежност, и има ли разлика във битът и културата им.
Иначе ми хареса че си търсиш корена при нас ПОМАКО-ТРАКИТЕ.
От сега ви благодаря. С уважение Ибрахим65.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 27, 2012, 19:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Мен ме интересува защо Бат Баян е монголсо име и защо монголец е царувал през 1299-1300 година и защо българите не са се надигнали срещу този татаро-монголец Чака Ногай Хан. Защо западните историци определят булгарите като татаро-монголци т.е. Турци. Защо на запад булгарският език се определя категорично като Тюркски а в БГ още се правят хипотези по този въпрос.
Защо Тюрките Кумани са управлявали БГ. Защо стотица хиляди Печенеги - Тюрки са се заселили по Софийското поле а сега им викат шопи. :D
Защо се прави всичко възможно за да се заличи истината т.е. Тюркския произход на Булгарите. Защо Траките станаха Булгари? :D
Дали причината е в демогравския срив на БГ. Смятам че да. ;)  Рано или късно историята ще се изучава такава каквато си е. Амин/ Амен!!!


Бат Баян не е монголско име.Бат е българска титла.Баян(Боян) е иранско име.
Бат-голям,Бо/Ян(Ян-Нов)(Яна-нова;някъде река)
Ян и Юн са иранизми-Юн-млад;Ян-нов.Оттук ЮнЯк(Юн-млад,Як-силен).
Суфиксът "Ян/Яна",като "Мир/Мер;Слав/Слов;Рих/Рекс го има в доста български,а някъде и римски имена-Яна,ПерсиЯн,БоЯн,ОгнЯн,БорЯн,БурЯн,Ян-у-ари,ЯнТар.

Някой смятат ,че името Яна и Ян произлизат от Шумерските богове Инана,преминала във Вавилон като Уонана(Уона) или Йонана(Йоана) и баща и богът на небето Ан/Ян.

Други свързват името Ян с Йоан,което произлиза от семитското Йоáнан/Яанан- съкратено от ЙехóАнан/ЯхуАнан(милост на Яху).

С пълното установяване на монотеизмът в Израел след Давид и Соломон(Сюлейман) името на богът на плодородието и съпруг на Ашер(шум.Инана) Яхве(Яху;Йехова;Йешова) започва да изметства като нарицателно шумерската дума за бог-"ИЛ/ЕЛ".С оглед на това суфиксът Ил/Ел започва да се измества от суфиксът Я/Яху
ЕремиЯ,НатанЯху,ИсаЯ,ИлиЯ и т.н.

Оттук БоЯн може да се производно на БоИл.

Така се формира и Арабската дума за бог-ИлЯху(от бог Яху) към само Бог.Името ИлиЯ(бог Я -Яху) е със същото значение.

Какъвто и да е случая-Ян като Нов или Ян от Я/Ян като бог,името Боян не е монголско,нито тюрско.

Инфо:
В прасемитският език  думата за господар е Адонай,преминала в гръцкият като Адонис.Адонай се използва често вместо Яху,поради забраната да се назовава господното име псуе.Според една от легендите в Адонис се влюбват богините Афродита(богиня на Любовта) и Персефона(богиня на плодородието) и двете богини в Шумер се олицетворявали от Инана(Яна)(богиня на любовта и плодородието).Инана преминава в акадският като Ищар,оттук в семисткият като Ашер-която е съпруга на Яху.
А Яху често е наричан Адонай поради забраната.
Т.е. в миналото между гърци и семити е протичал културен обмен.

В Палестина са намирани статуйки на Яху и Ашер до 1 в.н.е.,затова съвременната история предполага,че остатъци от политеизмът от времето на Шумер в Палестина е имало дори и след напълно установеният от Соломон монотеизъм.
Ашер е ним остатък от вавилонският период на ерусалимци-от вав. Ищар-този ним е бил е използван наравно с шумерското име на богинята Инана(Яна)

Поздрави
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 27, 2012, 22:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Бат Баян не е монголско име.Бат е българска титла.
Поздрави

Егаси и фантазиите. :D :D :D Пак си писал свободни съчинения ;) От това което ме интересува си избрал само онова което можеш да го разтягаш като локум но и това не помага, фактите говорят друго. ;)
Ето ти един букет от Монголски имена свързани с Баян. А сега ти ми дай друг пример от такъв букет. ;)

Mongolia

The word bayan (Mongolian: Баян, ''rich'' богат-богатство) is a common part of geographic names in both Mongolia and Inner Mongolia:
two Aimags (provinces) of Mongolia:
Bayan-Ölgii Province
Bayankhongor Province
Bayankhongor, the capital of Bayankhongor Aimag
two Düüregs (districts) of the capital Ulan Bator:
Bayangol
Bayanzürkh
many Sums (districts) in different Aimags:
Bayannuur, Bayan-Ölgii
Bayan-Öndör, Bayankhongor
Bayan-Ovoo, Bayankhongor
Bayanbulag, Bayankhongor
Bayangovi, Bayankhongor
Bayanlig, Bayankhongor
Bayantsagaan, Bayankhongor
Bayan-Agt, Bulgan
Bayannuur, Bulgan
Bayandun, Dornod
Bayantümen, Dornod
Bayan-Uul, Dornod
Bayanjargalan, Dundgovi
Bayan-Uul, Govi-Altai
Bayantal, Govisümber
Bayan-Adarga, Khentii
Bayankhutag, Khentii
Bayanmönkh, Khentii
Bayan-Ovoo, Khentii
Bayanzürkh, Khövsgöl
Bayan-Ovoo, Ömnögovi
Bayandalai, Ömnögovi
Bayan-Öndör, Orkhon
Baruun Bayan-Ulaan, Övörkhangai
Bayan-Öndör, Övörkhangai
Bayangol, Övörkhangai
Züünbayan-Ulaan, Övörkhangai
Bayangol, Selenge
Bayandelger, Sükhbaatar
Uulbayan, Sükhbaatar
Bayan, Töv
Bayan-Önjüül, Töv
Bayanchandmani, Töv
Bayandelger, Töv
Bayanjargalan, Töv
Bayankhangai, Töv
Bayantsagaan, Töv
Bayantsogt, Töv
Bayankhairkhan, Zavkhan
Bayantes, Zavkhan
Bayanzag or Flaming Cliffs, a paleontological site in the Gobi desert
[edit]Inner Mongolia
Bayannur prefecture-level city
Bayan Hot, capital of Alxa League
Bayan Obo, mining settlement in Baotou

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on April 28, 2012, 22:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин General радвам се че си сред нас ще може ли да споделиш нещо по подробно за знанията си
не е достатъчно само два три адреза който са пълни със версии, има ли някакво доказателство за вашата Траки-иност.
Във неврокопско всичко се е онищожавало до основи, особено османското, седен джамии пет медресета един конак и ....и.....
Ще можиш ли да ни обесниш за петричките събития 1912-13 г.,, дядо Колю леко коле,, защо е била тази ,,братска,, ненавис.
Днес как се отнасят българите към ПОМАКО-ТРАКИТЕ, към тяхната единтичност и принадлежност, и има ли разлика във битът и културата им.
Иначе ми хареса че си търсиш корена при нас ПОМАКО-ТРАКИТЕ.
От сега ви благодаря. С уважение Ибрахим65.
Той Волгез ви го беше обяснил, ама вие дето искате да изкарате помаците тюрко-араби го изтрихте! ;) А българо-траките се отнасят към помако-траките, както се отнасят и към трако-мизите и трако-македоните! :D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: KaraIbrahim on April 28, 2012, 23:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Той Волгез ви го беше обяснил, ама вие дето искате да изкарате помаците тюрко-араби го изтрихте! ;) А българо-траките се отнасят към помако-траките, както се отнасят и към трако-мизите и трако-македоните! :D

    Грешиш,Ботев,Вологез го изтрихме заради това,че псуваше във форума.
Title: Ynt: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on April 29, 2012, 08:38
You are not allowed to view links. Register or Login
    Грешиш,Ботев,Вологез го изтрихме заради това,че псуваше във форума.
Че то си е за псуване. ;) :D Я по-скоро да с еопитаме да си останем българи и да се гордеем с това! По този начин с дразги и ровене в дълбините на манипулираната си история, единствено можем да се самопогубим! Защото основата е скрита дълбоко, мили мои сънародници и с...коро няма да излезе наяве, но питам аз има ли смисъл да се знае всичко за миналото, след като е вече минало, какво правим за настоящето и за израстването и запазването на народа си?! Някой да си задава тези въпроси, мислите си, че ще ни каже някой: "браво вие сте най-старите и многобройните" и ще ни извади скритата история ли...?! Едва ли, по-скоро кавали... А през това време, нека умните се занимават с глупости и умът им отиде на вятъра... Работете за развитието си като хора и не с епотдавайте на манипулациите, а май забравяте старата българска народна мисъл "Истината рано или късно, излиза на яве"! Пъзела е много голям, верно е, че доста от него е разкрит, но тук се води спор за свързващото звено, а то е в ръцете на недоброжелатели, и така времето си минава българския народ все повече намалява, младите заминават навън за да не умрат от глад в ограбената ни държава, а останалите биват изпиване и углозгани от тези, които крият това липсващо парче от пъзела! Не трябва да има наши и ваши, защот отова е разделение, а всяко разделение води до изчезване... ние една малка приридно надарена и богата на блага държава не можем да оправим, тръгнали сме света да оправяме! Всяка една промяна трябва да започне първо от нас самите, а след това вече да се разрастне и зарази с личния си опит и пример другите, защото това е според мен призванието на народа ни български! А това в момента липсва, нямаме ясна представа какво искаме да се случи с нашата държава, а камо ли да имаме ясни намерения за това, какво трябва да се промени... седнали сме да се караме и да спорим, колко сме БИЛИ велики, а какво сме сега бе братя, живота е сега не е вчера и не е утре!!!!!!!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on April 29, 2012, 10:00
Този клип говори достатъчно, но кой да го види националистите ли.

ölüm ve sürgün belgesel (http://www.dailymotion.com/video/xclu6m)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 29, 2012, 11:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Егаси и фантазиите. :D :D :D Пак си писал свободни съчинения ;) От това което ме интересува си избрал само онова което можеш да го разтягаш като локум но и това не помага, фактите говорят друго. ;)
Ето ти един букет от Монголски имена свързани с Баян. А сега ти ми дай друг пример от такъв букет. ;)

Mongolia

The word bayan (Mongolian: Баян, ''rich'' богат-богатство) is a common part of geographic names in both Mongolia and Inner Mongolia:
two Aimags (provinces) of Mongolia:
Bayan-Ölgii Province
Bayankhongor Province
Bayankhongor, the capital of Bayankhongor Aimag
two Düüregs (districts) of the capital Ulan Bator:
Bayangol
Bayanzürkh
many Sums (districts) in different Aimags:
Bayannuur, Bayan-Ölgii
Bayan-Öndör, Bayankhongor
Bayan-Ovoo, Bayankhongor
Bayanbulag, Bayankhongor
Bayangovi, Bayankhongor
Bayanlig, Bayankhongor
Bayantsagaan, Bayankhongor
Bayan-Agt, Bulgan
Bayannuur, Bulgan
Bayandun, Dornod
Bayantümen, Dornod
Bayan-Uul, Dornod
Bayanjargalan, Dundgovi
Bayan-Uul, Govi-Altai
Bayantal, Govisümber
Bayan-Adarga, Khentii
Bayankhutag, Khentii
Bayanmönkh, Khentii
Bayan-Ovoo, Khentii
Bayanzürkh, Khövsgöl
Bayan-Ovoo, Ömnögovi
Bayandalai, Ömnögovi
Bayan-Öndör, Orkhon
Baruun Bayan-Ulaan, Övörkhangai
Bayan-Öndör, Övörkhangai
Bayangol, Övörkhangai
Züünbayan-Ulaan, Övörkhangai
Bayangol, Selenge
Bayandelger, Sükhbaatar
Uulbayan, Sükhbaatar
Bayan, Töv
Bayan-Önjüül, Töv
Bayanchandmani, Töv
Bayandelger, Töv
Bayanjargalan, Töv
Bayankhangai, Töv
Bayantsagaan, Töv
Bayantsogt, Töv
Bayankhairkhan, Zavkhan
Bayantes, Zavkhan
Bayanzag or Flaming Cliffs, a paleontological site in the Gobi desert
[edit]Inner Mongolia
Bayannur prefecture-level city
Bayan Hot, capital of Alxa League
Bayan Obo, mining settlement in Baotou



Сред иранците думата за Богат е богат/багат( ирн.митология -бага- бог дарител) -оттук вариантите Багатир,Богатур,(богат човек-човек на бага).
Така се формира и титлата Багаин(Бага/Ян- небесно дарен или Бага/Як-дарен със сила)-преминало в съкратена форма като Баян(Бо/Ян).

Поради влиянието на иранските скитите над по късно формиралите се народи във Вътрешна Монголия като монголи и тюрки във всяко отношение-например алтайските езици са смесица между няколко по стари езика(основно ирански и енисейски),много думи които се мислеха за изконно тюрски или монголски са или ирански или енисейски пречупени през алтайската транскрипция.Така думата богатар-преминава в различните езикови транскрипции като Багатир(рус),Багатур(ст.бг)-bagadur(ст.тюрк).

Поради честото обвързване на властта с богатството -напр. немската дума за богат е reich,която преминава в различни транскрипци сред производните на немския езици.Тази титла произлиза от тракийската Рих(рейх,Рейкс,рекс)-която означава цар,владетел.

Поздрави.

П-с.
Ст.бг.дума зз бог произлиза от това божество,но в тракийският Бага(бога-дарител) преминава като Багос/Багайос и е тракийско название за бога на небето, слънцето и светлината. Знае се също за скитския топоним Сама Багос(или Зама Багос-авеста) – Земя на Бога.
Т.е. както и езикът на траките,така и на арийските скити е близък-БагаЯн-е симбиоза между шумерският бог на небето Ян/Ан и скито-тракийският бог на небето Бага/Багос.

Т.е. за да определиш една дума дали е монголска или иранска ти трябват някакви бегли познания за древни езици или т.н. нова историческа дисциплина палеолингвистика.


То ти преди време ме убеждаваше,че думата Курт(вълк) е тюрска,макар ст. тюрската за вълк да е Бюре(мюре)-Курт произлиза от ст.персийската Гурда/Курта-куче.
Бг. думата Куче е със същият произход.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 29, 2012, 11:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Този клип говори достатъчно, но кой да го види националистите ли.

ölüm ve sürgün belgesel (http://www.dailymotion.com/video/xclu6m)



Айде-митът за Ромул и Рем пречупен през тюрките,Атила и пр.-ай стига с плагиатстването.

А за гърците са прави-тези трупове може и да са на българи-аз не знам в Гърция да е имало турци.Турците са малко в Източна Тракия и то сред море от помаци.Прочети кореспонденция на българската армия от 1912 г. за разположение на българо-езичните и тюрко-езичните мюсюлмани в Източна Тракия и Македония.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fbulgaria%2FBulgarin%2520da%2520ne%2520ostane_976.jpg&hash=fc8b9b6a861d256d32937c1cf0c4ca4a83757155)

Не виждам никъде в Гърция надписи турчин да не остане или помак да не остане-всички са осъзнавали,че дори гърчеещото се или турчеещото се българо-езично население в Македония и Тракия е с български произход.

Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on April 29, 2012, 11:50
Rasate за това какво ще кажиш и на това ли стига.

http://www.zeytinburnu.bel.tr/Video/52/52.aspx (http://www.zeytinburnu.bel.tr/Video/52/52.aspx)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 29, 2012, 12:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate за това какво ще кажиш и на това ли стига.

http://www.zeytinburnu.bel.tr/Video/52/52.aspx (http://www.zeytinburnu.bel.tr/Video/52/52.aspx)

Видях го:

От България през 1878 г. бяга население страхуващо се от последващо възмездие от страна на руснаците или българите-такива са и моите роднини-помагащи в снабдяването на Плевен с провизии(страх от руснаците,не от роднините християни).Интересното е ,че всички архиви говорят за толерантността на българите за разликата от турците и поселеното в България татарско или черкезко население.Да не казвам за редицата въстания,които не са нанесли вреда на турчеещото се население за разлика от последващото клане на християнско население-Стара Загора,Априлското,Илинден и Преображение.
От друга страна руснаците са правили зулуми-като и всяка чужда войска по онова време.

В последствие руското правителство в България прави пречки за връщането им в България.

А филмът е пропаганден-не е много исторически издържан.

Бежанците през 1878 г. не са повече от 100 000.Да вземем статистиката през 1912 г. Османската империя е с около 20-25 мил. население-българи,араби,тюрки,лази,иранци,кюрди,сирийци и т.н.,а България е около 4 мил.Т.е. Османската империя не е била много населена.
А за Балканската-пак трябва да се облегнем на османските архиви-освен Одрин,който е с османско мнозинство всички села около него са български-всичко около Люлебургас,Лозенград е населено с християнско българско население.Там вече турците избиват над 100-200 000 и повече население.На всеки 10 човека до България достига един.Това е признато  и от Кемал Ататюрк.А в момента населението на Одринско е ново от 1912 г. бежанци от Македония, гръцка Тракия,Санджак и Косово.

Възрожденският процес бе отговор на домогването на турските тайни служби през десетилетията.Изселването бе дирижиран от Турция процес с оглед намеса на НАТО,но СССР бе все още силен.Подобен сценарии под ръководството на турските тайни служби бе разигран и по време на Косовската криза-което доведе до намеса на НАТО в Сърбия и отцепването на Косово- което бе с 1/3 сръбско и циганско население.Сега в Косово цигани няма-всичките са в Сърбия.Т.е. в областта се проведе етническо прочистване на някой области от неалбаснко население.

Турският план бе за отцепване на Южното Черноморие до Бургас.
Повече в неговата тема:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1448.msg85331.html#msg85331 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1448.msg85331.html#msg85331)
Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on April 29, 2012, 12:22
Rasate като говориш за толерантност подканвам те да я прилагаш и ти тук става въпрос за доказателства и цифри и хората са посочели чужди источници за каква пропаганда говориш.Някой хора все още помнят разказите на родителите си а едни от тя са сигорно и твойте роднини.
Толеранте  >:( Асан-Rasate  ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 29, 2012, 16:45
You are not allowed to view links. Register or Login

Т.е. за да определиш една дума дали е монголска или иранска ти трябват някакви бегли познания за древни езици или т.н. нова историческа дисциплина палеолингвистика.


Расате, остави общите приказки и локумите а обясни защо монголец е царувал през 1299-1300 година и защо българите не са се надигнали срещу този татаро-монголец Чака Ногай Хан. Защо западните историци определят булгарите като татаро-монголци т.е. Турци. Защо на запад булгарският език се определя категорично като Тюркски а в БГ още се правят хипотези по този въпрос.
Защо Тюрките Кумани са управлявали БГ. ;) Защо стотица хиляди Печенеги - Тюрки са се заселили по Софийското поле а сега им викат шопи.  :D
Защо се прави всичко възможно за да се заличи истината т.е. Тюркския произход на Булгарите. Защо Траките станаха Булгари?
Ако Булгарите са Иранци и Траките ли са Иранци. Дали причината е в демогравския срив на БГ. Смятам че да. По фантазиране можете да се съревновавате само с Македонците. :D :D :D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on April 29, 2012, 17:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate като говориш за толерантност подканвам те да я прилагаш и ти тук
Първо започни от себе си! Първата крачка е като спреш да лижеш анадолски задници! ;)
Това, че твойте бивши другарчета са ти били шута в БГ, не ти е оправдание да мразиш всички българи! :P
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on April 29, 2012, 18:22
Памет за "Реката на смъртта"

http://www.dw.de/dw/article/0,,15916055,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15916055,00.html)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on April 29, 2012, 18:25
Чисти монголо-тюрки.........! :D Познайте кое е помакинчето?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: skoti3 on April 29, 2012, 18:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Памет за "Реката на смъртта"

http://www.dw.de/dw/article/0,,15916055,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15916055,00.html)

И какво има с темата това. Да през комунизма са убивани много хора, страдали са всички, които са бягали през границата. Страдали са роднините на този, който е избягал от страната, обиждат родителите като наричат сина им бегълец предател на родината и т.н. - и да такъв е бил режима, който е бил ръководен от вън. И хайде не се правете на антикомунисти, защото голяма част от вас предпочитат да гласуват за БСП, въпреки това, че тя какви ли не злини е извършила на всички. Имаше един Али_м , който ги говорише, че там където няма ДПС да се гласувало за БСП.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on April 29, 2012, 19:01
Кои сме ние - траки, българи, славяни, или нещо друго?

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 30, 2012, 13:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, остави общите приказки и локумите а обясни защо монголец е царувал през 1299-1300 година и защо българите не са се надигнали срещу този татаро-монголец Чака Ногай Хан. Защо западните историци определят булгарите като татаро-монголци т.е. Турци. Защо на запад булгарският език се определя категорично като Тюркски а в БГ още се правят хипотези по този въпрос.
Защо Тюрките Кумани са управлявали БГ. ;) Защо стотица хиляди Печенеги - Тюрки са се заселили по Софийското поле а сега им викат шопи.  :D
Защо се прави всичко възможно за да се заличи истината т.е. Тюркския произход на Булгарите. Защо Траките станаха Булгари?
Ако Булгарите са Иранци и Траките ли са Иранци. Дали причината е в демогравския срив на БГ. Смятам че да. По фантазиране можете да се съревновавате само с Македонците. :D :D :D

Чака не е бил цар на България-Чака е сюзерен на нашият цар.

 Хроника на Георги Пахимер:

Туктаис  стана господар на земите и на татарското племе мина под негова власт.А малцина останаха с Чака, сина на Ногай, роден от Алака.Доверявайки се на тях той нападна земята на българите.....
И тъй след смъртта на Ногай, неговият син Чака, осланяйки се на тези около себе си, нападна българите,и не без основание, защото имаше за жена дъщерята на Тертер.Той взе със себе си и брат ѝ Светослав и заедно с него пожела да подчини българите........
Той  спечели с дарове симпатиите на българите, и като имаше Чака за господар, с него заедно завладя Търново.След това Светослав за малко остана спокоен и като реши,че е много по-близък на българите от Чака, защото беше българин по майка,нахвърли се върху зет си и като го нападна коварно, предаде го на сигурните стражи.По късно го удуши в затвора с помощта на юдейските палачи.........
След Чака Смилец изчезва...........

Йоан Смилец познат като цар Смилец умира през 1298 година оставайки на престола малолетният си син  Иван IV Смилец под регентството на Майка си и на зет си Крънският деспот Алдимир.След овладяването на Търново бягат в Крън заедно със зет си и регент Алдимир.
Някой историците предполагат,че Йоан Смилец бяга в Константинопол,но източниците,аз и някой мой колеги отричаме това.Мисля,че малолетният цар е убит,тъй като Чичо му Радослав,а не той се опитва да завземе престола с ромейска помощ.

Това е борба за власт между два рода Тертер и Смилец които се основават на редица външнополитически сили-ИРИ и Златната Орда.От куманският Тертерова възникват
следващите владетелски родове -Шишман и Срацимир.

Чака не бил никога български цар-това са или Йоан Смилец или синът на Георги Тертер и обявен за негов наследник на трона-Теодор Владислав.След обезглавяването на Чака-България печели своята независимост и Бесарабия като награда  от Туктаис.

Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 30, 2012, 14:40
 Rasate ,zashto  si preskochil naj-vajnoto za teb !!!    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%B0)

 Чака        Цар на България ?     
Според традиционните възгледи, наложени в българската историография, през 1299 или 1300 г. Чака се възцарява като български владетел, след като Теодор Светослав го подкрепя.

 Rashe, zashto generalite Dukum, Ditseng i Tsog  na han Korym sa goneli hristiqnite?
http://en.wikipedia.org/wiki/Omurtag_of_Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Omurtag_of_Bulgaria)

"След смъртта на хан Крум е имало кратък период на политическа нестабилност в страната. Някои източници споменават, че България е била управлявана от трима благородници - Dukum, Ditseng и Tsog, които са регистрирани като гонители на християните във византийските източници. Съществуват няколко теории за събитията през този период. Според тях, тези три благородници sa Крумovi генерали с главна роля в правителството, но без да поемаt трона, или регенти на  Омуртаг."

Rise to the throne
After the death of Khan Krum there was a short period of political instability in the country. Some sources mention that Bulgaria was ruled by three nobles - Dukum, Ditseng and Tsog who were recorded as persecutors of the Christians in the Byzantine sources. Several theories exist about the events in that period. According to them, those three nobles were either Krum's generals with a major role in the government but without assuming the throne; or regents to the infant Omurtag.

Zashto i sina na Korum ,  Yomyrčak goni hristiqni ,koi li sa bili tezi hristiqni a,Rashe ?

Преследване на християни :http://en.wikipedia.org/wiki/Omurtag_of_Bulgaria
"Омуртаг провежда политика на репресии срещу християните, по-специално срещу византийските военнопленници, уреден от баща си Крум в България (най-вече на север от Дунав). Тази политика може да са били мотивирани отчасти от византийското нашествие на 811 или v  началото на hristiqnski  членове на значителнo пленeno население. Във връзка с тези политики, Омуртаг obezglavqva, първородния си син Енравота (Войн или Боян), които e  simpatiziral на християнството. Изводи за политиката на Омуртаг към славяните, базирани на именуване на славянските племена сред враговете си в един надпис или на предполагаемите славянски имената на тримата му сина са прекалено спекулативни.
17-ти век Волга Булгар компилация Джафар Tarikh  представлява  Amurtag или Yomyrčak (т.е., Омуртаг) като син на Korym, (т.е., Крум)."

Persecution of the Christians
Omurtag pursued policy of repression against Christians, in particular against the Byzantine prisoners of war settled by his father Krum in Bulgaria (mostly north of the Danube). This policy may have been motivated in part by the Byzantine invasion of 811 or with the beginning of Christian proselytizing by members of the substantial captive population. In connection with these policies, Omurtag disinherited his eldest son Enravota (Voin or Boyan), who had shown himself sympathetic to Christianity. Inferences about Omurtag's policy towards the Slavs based on naming Slavic tribes among his enemies in one inscription or on the alleged Slavic names of his three sons are overly speculative.
The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity) represents Amurtag or Yomyrčak (i.e., Omurtag) as the son of Korym (i.e., Krum).
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on April 30, 2012, 20:49
Ей Марло, виж темата ''Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?''!
Я кажи кой сме и да ни си блъскаме главите повече! :D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on May 01, 2012, 10:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate ,zashto  si preskochil naj-vajnoto za teb !!!    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%B0)

 Чака        Цар на България ?     
Според традиционните възгледи, наложени в българската историография, през 1299 или 1300 г. Чака се възцарява като български владетел, след като Теодор Светослав го подкрепя.

 Rashe, zashto generalite Dukum, Ditseng i Tsog  na han Korym sa goneli hristiqnite?
http://en.wikipedia.org/wiki/Omurtag_of_Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Omurtag_of_Bulgaria)

"След смъртта на хан Крум е имало кратък период на политическа нестабилност в страната. Някои източници споменават, че България е била управлявана от трима благородници - Dukum, Ditseng и Tsog, които са регистрирани като гонители на християните във византийските източници. Съществуват няколко теории за събитията през този период. Според тях, тези три благородници sa Крумovi генерали с главна роля в правителството, но без да поемаt трона, или регенти на  Омуртаг."

Rise to the throne
After the death of Khan Krum there was a short period of political instability in the country. Some sources mention that Bulgaria was ruled by three nobles - Dukum, Ditseng and Tsog who were recorded as persecutors of the Christians in the Byzantine sources. Several theories exist about the events in that period. According to them, those three nobles were either Krum's generals with a major role in the government but without assuming the throne; or regents to the infant Omurtag.

Zashto i sina na Korum ,  Yomyrčak goni hristiqni ,koi li sa bili tezi hristiqni a,Rashe ?

Преследване на християни :http://en.wikipedia.org/wiki/Omurtag_of_Bulgaria
"Омуртаг провежда политика на репресии срещу християните, по-специално срещу византийските военнопленници, уреден от баща си Крум в България (най-вече на север от Дунав). Тази политика може да са били мотивирани отчасти от византийското нашествие на 811 или v  началото на hristiqnski  членове на значителнo пленeno население. Във връзка с тези политики, Омуртаг obezglavqva, първородния си син Енравота (Войн или Боян), които e  simpatiziral на християнството. Изводи за политиката на Омуртаг към славяните, базирани на именуване на славянските племена сред враговете си в един надпис или на предполагаемите славянски имената на тримата му сина са прекалено спекулативни.
17-ти век Волга Булгар компилация Джафар Tarikh  представлява  Amurtag или Yomyrčak (т.е., Омуртаг) като син на Korym, (т.е., Крум)."

Persecution of the Christians
Omurtag pursued policy of repression against Christians, in particular against the Byzantine prisoners of war settled by his father Krum in Bulgaria (mostly north of the Danube). This policy may have been motivated in part by the Byzantine invasion of 811 or with the beginning of Christian proselytizing by members of the substantial captive population. In connection with these policies, Omurtag disinherited his eldest son Enravota (Voin or Boyan), who had shown himself sympathetic to Christianity. Inferences about Omurtag's policy towards the Slavs based on naming Slavic tribes among his enemies in one inscription or on the alleged Slavic names of his three sons are overly speculative.
The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity) represents Amurtag or Yomyrčak (i.e., Omurtag) as the son of Korym (i.e., Krum).


Имало е гонения на християни,но не по отношение на религия,а като проводници на Ромейско влияние.Т.е. причините са политически,а не религиозни.Православната религия се наименува приблизително 1000 години като гръцка религия.Дори Симон Лехаци като описва българите при своите пътувания в България-пише по вероизповедание Они греки.Т.е. в едно с Панславизма и православието,и исляма са едни от най обезбългаряващите религии.Защо е така?!
Дължи се на провеждане на целенасочена политика на обвързване на религията с етноса-т.е. ако си православен християнин значи си грък,принадлежиш ли към апостолическата църква-значи си арменец,към католическата-латинец,към исляма-мюсюлманин.

Т.е. принадлежността към дадена църква определя и твоята етническа принадлежност.Това доста умело се е използвало от всички Цариградски патриарси в своята пропаганда до 1913 година.Именно тази пропаганда води българи-гъркомани да избиват българи-екзархисти в Македония и Тесалия.Този антипод християни срещу езичници е използван за първи път от Константин виждайки модел да обедини всички етноси в Римската империя в мега етносът на християните.
Пробив в този закостанел модел прави Борис-въвеждайки българският като богослужебен език,тази стъпка и богомилството до някъде ни запазва като нация.
(богомилството е българската религия,която е антипод на гръцката религия- православието).Българският език като богослужебен се премахва на два пъти -при Византийското владичество и в диоцеза след премахването на Търновската патриаршия и Охридската архиепископия през Османският период.

Български войници изтребват византийци. Миниатюра от Менологията на император Василий II от XI-ти век. Библиотека на Ватикана.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Ftn%2F130883168872079.jpg&hash=39c170f8ecdbb3ab64c8cf016943a9d94281b383)
 
Канасювиги Омортаг се бори срещу християнските проповеди на византийските пленници. Посичането на епископ Мануил. Младият владетел има същите черти на лицето като на по долната фреска.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F98392983.jpg&hash=1c96153d56f8771b910322a18dd7b0dd938444d1)

Канасювиги Омортаг изпраща двама вестители при византийския император Михаил II. Забележете строгия, предупреждаващ и даже заплашителен поглед на кана и вдигнатия за предупреждение пръст на дясната му ръка – внимавайте да не ви излъжат, да не ме предадете …!. Вестителите са в активна, силно ангажирана поза, единият явно се опитва да разсее съмненията на кана, другият играе второстепенна роля и се вслушва във важния разговор. В ляво конете чакат да поемат път. Миниатюра от Мадридския ръкопис на хрониката на Йоан Скилица, Мадридска национална библиотека
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F76177406.jpg&hash=ab1e319c847ef7dd2e24a96c130844456242a2f0)
 Канасювиги Омортаг освобождава византийски пленници и прегръща малкия Василий. Владетелят вече е в напреднала възраст, но художникът явно е предал същите черти на лицето му, както тези при младият Омортаг
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F29026639.jpg&hash=e379230eef7ce9a8aa378cebe565263aba9cc1e2)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on May 02, 2012, 11:58
You are not allowed to view links. Register or Login

Имало е гонения на християни,но не по отношение на религия,а като проводници на Ромейско влияние.Т.е. причините са политически,а не религиозни.Православната религия се наименува приблизително 1000 години като гръцка религия.Дори Симон Лехаци като описва българите при своите пътувания в България-пише по вероизповедание Они греки.Т.е. в едно с Панславизма и православието,и исляма са едни от най обезбългаряващите религии.Защо е така?!
Дължи се на провеждане на целенасочена политика на обвързване на религията с етноса-т.е. ако си православен християнин значи си грък,принадлежиш ли към апостолическата църква-значи си арменец,към католическата-латинец,към исляма-мюсюлманин.

Т.е. принадлежността към дадена църква определя и твоята етническа принадлежност.Това доста умело се е използвало от всички Цариградски патриарси в своята пропаганда до 1913 година.Именно тази пропаганда води българи-гъркомани да избиват българи-екзархисти в Македония и Тесалия.Този антипод християни срещу езичници е използван за първи път от Константин виждайки модел да обедини всички етноси в Римската империя в мега етносът на християните.
Пробив в този закостанел модел прави Борис-въвеждайки българският като богослужебен език,тази стъпка и богомилството до някъде ни запазва като нация.
(богомилството е българската религия,която е антипод на гръцката религия- православието).Българският език като богослужебен се премахва на два пъти -при Византийското владичество и в диоцеза след премахването на Търновската патриаршия и Охридската архиепископия през Османският период.

Български войници изтребват византийци. Миниатюра от Менологията на император Василий II от XI-ти век. Библиотека на Ватикана.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Ftn%2F130883168872079.jpg&hash=39c170f8ecdbb3ab64c8cf016943a9d94281b383)
 
Канасювиги Омортаг се бори срещу християнските проповеди на византийските пленници. Посичането на епископ Мануил. Младият владетел има същите черти на лицето като на по долната фреска.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F98392983.jpg&hash=1c96153d56f8771b910322a18dd7b0dd938444d1)

Канасювиги Омортаг изпраща двама вестители при византийския император Михаил II. Забележете строгия, предупреждаващ и даже заплашителен поглед на кана и вдигнатия за предупреждение пръст на дясната му ръка – внимавайте да не ви излъжат, да не ме предадете …!. Вестителите са в активна, силно ангажирана поза, единият явно се опитва да разсее съмненията на кана, другият играе второстепенна роля и се вслушва във важния разговор. В ляво конете чакат да поемат път. Миниатюра от Мадридския ръкопис на хрониката на Йоан Скилица, Мадридска национална библиотека
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F76177406.jpg&hash=ab1e319c847ef7dd2e24a96c130844456242a2f0)
 Канасювиги Омортаг освобождава византийски пленници и прегръща малкия Василий. Владетелят вече е в напреднала възраст, но художникът явно е предал същите черти на лицето му, както тези при младият Омортаг
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F29026639.jpg&hash=e379230eef7ce9a8aa378cebe565263aba9cc1e2)


Имало е гонения на християни,но не по отношение на религия,а като проводници на Ромейско влияние.Т.е. причините са политически,а не религиозни.
S tazi fanaticna fraza iskash da kajesh,che  Yomurdjak e bil hristiqnin nali ,Rashe ?
Православната религия се наименува приблизително 1000 години като гръцка религия.
Rashe ,ti ne si li sashtiq Rashe koito otrichashe i ritashe prazni tekmeta kato inato magare za grakskata kyltyra blizo 1050 vav Vizantiiskata imperiq?
Дори Симон Лехаци като описва българите при своите пътувания в България-пише по вероизповедание Они греки.Т.е. в едно с Панславизма и православието,и исляма са едни от най обезбългаряващите религии.Защо е така?!
Rashe, ami sigyrno Simon Lehaci ne hvarlq na fasyl kato teb i kazva "oni sa greki" shtoto po tova vreme vse oshte nqma termin kato "bAlgari"  vladetelskite rodove kato Dylo i VokiL sa turki ,,  termina "bAlgarin" navliza sled Paisii Hilendarski ot 18 vek v tolerantnata Osmanska imperiq s prozvisheto "O, yurode, zashto se sramish da se narechesh "bAlgarin".
Дължи се на провеждане на целенасочена политика на обвързване на религията с етноса-т.е. ако си православен християнин значи си грък,принадлежиш ли към апостолическата църква-значи си арменец,към католическата-латинец,към исляма-мюсюлманин.
Rashe, nqma takav etnos "bAlgari" i nikoga  ne e imalo, po teritoriite na dneshna Balgariq sa  jivqli naj- razlichni  narodi  pridoshli v razlichni vekove !


Т.е. принадлежността към дадена църква определя и твоята етническа принадлежност.Това доста умело се е използвало от всички Цариградски патриарси в своята пропаганда до 1913 година.Именно тази пропаганда води българи-гъркомани да избиват българи-екзархисти в Македония и Тесалия.Този антипод християни срещу езичници е използван за първи път от Константин виждайки модел да обедини всички етноси в Римската империя в мега етносът на християните.
Rashe, spored tvoite tvardeniq Han Korym i negovite  3-rima generali v  snimkata ot vizantiiski izstochnici  vklyuchitelno i Yuomyrdjak sa bili "garkomani", kato Yuomyrdjak "garkomana" obezglavqva parvorodniq si sin Enrovota simpazitant na hristiqni- ekzarhisti...,koga raztqgash lokymite s pydra zahar ne te li praskat po yvisnaliq nos ?

Пробив в този закостанел модел прави Борис-въвеждайки българският като богослужебен език,тази стъпка и богомилството до някъде ни запазва като нация.
Da  tocho taka  e stanalo Rashe, Bori-"s"( s nastavka ot garci ) e vavel "bAlgaskiq" ezik s kopiraniq kopski ot Kliment Ohridski, sled kato priema grakskoto ime Mihail ot latinskoto Mikael, italiqnsko Mikelle na krastitelq si  i se klqnq pred krakata my s predavane na  mogashtite vladeniq ot predscite si bulgari-turki predi nego.
(богомилството е българската религия,която е антипод на гръцката религия- православието).Българският език като богослужебен се премахва на два пъти -при Византийското владичество и в диоцеза след премахването на Търновската патриаршия и Охридската архиепископия през Османският период.
Bogomilite ne sa vqrvali na "Dqdo mraz" i predmeti kato teb,Rashe!... i blagodarenie na tolerantnata Osmanskata imperiq se razdelq bAlgaskata patriarshiq ot grakskata.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/22/To-Bosnian_Christians-Fatih_promise_to_protect_them-from_Ottoman_Archives-Turkey_publication.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/22/To-Bosnian_Christians-Fatih_promise_to_protect_them-from_Ottoman_Archives-Turkey_publication.jpg)  Rashko,tova arhiven dokyment  s obeshtanieto na Fatih Syltan Mehmed da opazi  hristiqnite v Imperiqta.


Български войници изтребват византийци. Миниатюра от Менологията на император Василий II от XI-ти век. Библиотека на Ватикана.
Tezi trimata voinici  bi trqbvalo da sa Korumovite generali opisani vav Vizantiiski istochnici  goniteli na hristiqni kato Dukum, Ditseng i Tsog,nali taka ,Rashe?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Ftn%2F130883168872079.jpg&hash=39c170f8ecdbb3ab64c8cf016943a9d94281b383)
 
Канасювиги Омортаг се бори срещу християнските проповеди на византийските пленници. Посичането на епископ Мануил. Младият владетел има същите черти на лицето като на по долната фреска.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F98392983.jpg&hash=1c96153d56f8771b910322a18dd7b0dd938444d1)

Канасювиги Омортаг изпраща двама вестители при византийския император Михаил II. Забележете строгия, предупреждаващ и даже заплашителен поглед на кана и вдигнатия за предупреждение пръст на дясната му ръка – внимавайте да не ви излъжат, да не ме предадете …!. Вестителите са в активна, силно ангажирана поза, единият явно се опитва да разсее съмненията на кана, другият играе второстепенна роля и се вслушва във важния разговор. В ляво конете чакат да поемат път. Миниатюра от Мадридския ръкопис на хрониката на Йоан Скилица, Мадридска национална библиотека
"внимавайте да не ви излъжат, да не ме предадете"  Rashe, prekaleno silno opanatite ti mozachni ganki sa te izneverili  ... Spored men han Yuomyrdjak  kazva "F.ck off this bastards pred ochite mi da ne gi kalcam kato Enrevota."
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F76177406.jpg&hash=ab1e319c847ef7dd2e24a96c130844456242a2f0)
 Канасювиги Омортаг освобождава византийски пленници и прегръща малкия Василий. Владетелят вече е в напреднала възраст, но художникът явно е предал същите черти на лицето му, както тези при младият Омортаг
Slab si i tyk s hymoristichnite si fantazii Rashe, moje bi kristalnoto ti kalbo e oprasheno ili fasylite koito gi hvarlqsh sa izgnili.
Xydojnika kojto go e narisyval e bil po- golqm artist- hymorist ot teb i go izdokaral kakto trqbva, chakaj  sega i az da hvarlq nqkolko  fasylcheta da vidim kvo shte mi predskajat:
 Moite fasylcheta mi kazaha  taka : Toq do han Yomyrdjak  se moli  "daj mi si  bebcheto be bate mnogo ti se molq " , toq posledniq s rybashkata sinq sas strahliv pogled kreshti "bqgajte,che shte ni vkara beleznicite pod polichkite !" ,a toq parviq s chervenata polichka reve "ole-maleleee ne dymaj bre,kopele !"
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F29026639.jpg&hash=e379230eef7ce9a8aa378cebe565263aba9cc1e2)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on May 03, 2012, 15:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Имало е гонения на християни,но не по отношение на религия,а като проводници на Ромейско влияние.Т.е. причините са политически,а не религиозни.
S tazi fanaticna fraza iskash da kajesh,che  Yomurdjak e bil hristiqnin nali ,Rashe ?
Православната религия се наименува приблизително 1000 години като гръцка религия.
Rashe ,ti ne si li sashtiq Rashe koito otrichashe i ritashe prazni tekmeta kato inato magare za grakskata kyltyra blizo 1050 vav Vizantiiskata imperiq?
Дори Симон Лехаци като описва българите при своите пътувания в България-пише по вероизповедание Они греки.Т.е. в едно с Панславизма и православието,и исляма са едни от най обезбългаряващите религии.Защо е така?!
Rashe, ami sigyrno Simon Lehaci ne hvarlq na fasyl kato teb i kazva "oni sa greki" shtoto po tova vreme vse oshte nqma termin kato "bAlgari"  vladetelskite rodove kato Dylo i VokiL sa turki ,,  termina "bAlgarin" navliza sled Paisii Hilendarski ot 18 vek v tolerantnata Osmanska imperiq s prozvisheto "O, yurode, zashto se sramish da se narechesh "bAlgarin".
Дължи се на провеждане на целенасочена политика на обвързване на религията с етноса-т.е. ако си православен християнин значи си грък,принадлежиш ли към апостолическата църква-значи си арменец,към католическата-латинец,към исляма-мюсюлманин.
Rashe, nqma takav etnos "bAlgari" i nikoga  ne e imalo, po teritoriite na dneshna Balgariq sa  jivqli naj- razlichni  narodi  pridoshli v razlichni vekove !


Т.е. принадлежността към дадена църква определя и твоята етническа принадлежност.Това доста умело се е използвало от всички Цариградски патриарси в своята пропаганда до 1913 година.Именно тази пропаганда води българи-гъркомани да избиват българи-екзархисти в Македония и Тесалия.Този антипод християни срещу езичници е използван за първи път от Константин виждайки модел да обедини всички етноси в Римската империя в мега етносът на християните.
Rashe, spored tvoite tvardeniq Han Korym i negovite  3-rima generali v  snimkata ot vizantiiski izstochnici  vklyuchitelno i Yuomyrdjak sa bili "garkomani", kato Yuomyrdjak "garkomana" obezglavqva parvorodniq si sin Enrovota simpazitant na hristiqni- ekzarhisti...,koga raztqgash lokymite s pydra zahar ne te li praskat po yvisnaliq nos ?

Пробив в този закостанел модел прави Борис-въвеждайки българският като богослужебен език,тази стъпка и богомилството до някъде ни запазва като нация.
Da  tocho taka  e stanalo Rashe, Bori-"s"( s nastavka ot garci ) e vavel "bAlgaskiq" ezik s kopiraniq kopski ot Kliment Ohridski, sled kato priema grakskoto ime Mihail ot latinskoto Mikael, italiqnsko Mikelle na krastitelq si  i se klqnq pred krakata my s predavane na  mogashtite vladeniq ot predscite si bulgari-turki predi nego.
(богомилството е българската религия,която е антипод на гръцката религия- православието).Българският език като богослужебен се премахва на два пъти -при Византийското владичество и в диоцеза след премахването на Търновската патриаршия и Охридската архиепископия през Османският период.
Bogomilite ne sa vqrvali na "Dqdo mraz" i predmeti kato teb,Rashe!... i blagodarenie na tolerantnata Osmanskata imperiq se razdelq bAlgaskata patriarshiq ot grakskata.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/22/To-Bosnian_Christians-Fatih_promise_to_protect_them-from_Ottoman_Archives-Turkey_publication.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/22/To-Bosnian_Christians-Fatih_promise_to_protect_them-from_Ottoman_Archives-Turkey_publication.jpg)  Rashko,tova arhiven dokyment  s obeshtanieto na Fatih Syltan Mehmed da opazi  hristiqnite v Imperiqta.


Български войници изтребват византийци. Миниатюра от Менологията на император Василий II от XI-ти век. Библиотека на Ватикана.
Tezi trimata voinici  bi trqbvalo da sa Korumovite generali opisani vav Vizantiiski istochnici  goniteli na hristiqni kato Dukum, Ditseng i Tsog,nali taka ,Rashe?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Ftn%2F130883168872079.jpg&hash=39c170f8ecdbb3ab64c8cf016943a9d94281b383)
 
Канасювиги Омортаг се бори срещу християнските проповеди на византийските пленници. Посичането на епископ Мануил. Младият владетел има същите черти на лицето като на по долната фреска.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F98392983.jpg&hash=1c96153d56f8771b910322a18dd7b0dd938444d1)

Канасювиги Омортаг изпраща двама вестители при византийския император Михаил II. Забележете строгия, предупреждаващ и даже заплашителен поглед на кана и вдигнатия за предупреждение пръст на дясната му ръка – внимавайте да не ви излъжат, да не ме предадете …!. Вестителите са в активна, силно ангажирана поза, единият явно се опитва да разсее съмненията на кана, другият играе второстепенна роля и се вслушва във важния разговор. В ляво конете чакат да поемат път. Миниатюра от Мадридския ръкопис на хрониката на Йоан Скилица, Мадридска национална библиотека
"внимавайте да не ви излъжат, да не ме предадете"  Rashe, prekaleno silno opanatite ti mozachni ganki sa te izneverili  ... Spored men han Yuomyrdjak  kazva "F.ck off this bastards pred ochite mi da ne gi kalcam kato Enrevota."
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F76177406.jpg&hash=ab1e319c847ef7dd2e24a96c130844456242a2f0)
 Канасювиги Омортаг освобождава византийски пленници и прегръща малкия Василий. Владетелят вече е в напреднала възраст, но художникът явно е предал същите черти на лицето му, както тези при младият Омортаг
Slab si i tyk s hymoristichnite si fantazii Rashe, moje bi kristalnoto ti kalbo e oprasheno ili fasylite koito gi hvarlqsh sa izgnili.
Xydojnika kojto go e narisyval e bil po- golqm artist- hymorist ot teb i go izdokaral kakto trqbva, chakaj  sega i az da hvarlq nqkolko  fasylcheta da vidim kvo shte mi predskajat:
 Moite fasylcheta mi kazaha  taka : Toq do han Yomyrdjak  se moli  "daj mi si  bebcheto be bate mnogo ti se molq " , toq posledniq s rybashkata sinq sas strahliv pogled kreshti "bqgajte,che shte ni vkara beleznicite pod polichkite !" ,a toq parviq s chervenata polichka reve "ole-maleleee ne dymaj bre,kopele !"
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparcani.at.ua%2F_nw%2F1%2F29026639.jpg&hash=e379230eef7ce9a8aa378cebe565263aba9cc1e2)

1.Православието се смята за гръцка религия-но схизмата между двете църкви става окончателно през 1054 година.Т.е. не се изразих правилно-имах предвид като ромейско влияние.Все пак ние сме наричали империята Романия,а населениетои ромей.
2.Омуртаг-това име е предполагаемо-взето е от не добре разчетен надпис.Името на владетеля не е много сигурно.Според надписите се четат имената Омоир,Оиртаг,Мойртаг,Мойртагон- пълното име Омуртаг е до нагласено нагласено е от Бешевлиев ( http://www.promacedonia.org/vb/vb_11.html (http://www.promacedonia.org/vb/vb_11.html) )
В българският препис на манасиевата хроника-Имато на Омуртаг е Мортаг,а титлата е Княз.
За да не се оливам в писане -чети това:  http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5628 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5628)

"Въпросната добавка, както и другите, свързани с българската история в Манасиевата хроника, са заимствани от историята на Йоан Зонара, която е преведена на български език в ХІV в., нищо чудно и за целите на превода на Манасиевата хроника. Ето извадки от текста на Зонара":

 „...Била настанала гражданска война. Този, който я започнал, бил Тома...той увенчал главата си с императорска диадема и бил провъзгласен в Антиохия за император от онзи, който тогава заемал патриаршеския престол...Оттам се отправил с голяма войска (той бил привлякъл съюзници не само измежду агаряните, но и от много други народи) и направил решителен опит за узурпация... Михаил изпратил войска срещу него и той влязъл в сражение с нея — едни [от войниците] избил, а други прогонил. След това още по-силно се устремил към узурпация... Приготвил си и флота, като взел под своя власт и императорските кораби, преминал от Абидос в Тракия и подчинил почти всички източни области с изключение на темата Опсикий...Когато навред се разнесла мълвата за бунта на Тома и за обсадата на столицата, вождът на българите Мортагон, който бил сключил тридесетгодишен договор с Лъв (предишния император) и бил тогава приятелски настроен към ромеите, доброволно дошъл на помощ на императора и се разположил на стан при Акведукта. Това изплашило бунтовника, Той решил, че за него няма да бъде полезно едновременно и да прави обсада, и да воюва срещу българите — той мислел, че ако раздели войската си, няма да бъде достоен противник нито на единия, нито на другия. Затова тръгнал срещу българите с цялата си войска и като влязъл в бой с тях, бил победен и загубил много от войниците си, като едни били избити, а други пленени. Тези, които избягнали варварския меч и се спасили от пленничество, мирували в очакване на онова, което ще се случи. А българите, горди с победата си, потеглили назад, отвеждайки пленниците си и голяма плячка....” (ГИБИ VІІ, с 167 и 169).

"Манасиевата хроника е преведена и илюстрирана вероятно в скрипторията на Царевец, Велико Търново. Под Царевец е църквата „Св. 40 мъченици”. В нея църква се е намирала и тогава колоната с надписа на Омуртаг, в който той самият се нарича „KANNACYBІГН”. Преводачът на гръцката хроника е разчел правилно гръцкия надпис на Омуртаг и вместо „хан”, „кан”, „кана”, „канасибиги”, е решил че гръцкото „MOPTAG КАNACY” е било „МОРТАГ КНЯЗ” .

3. Виждам,че не си чел нищо на арменеца Симон Лехаци-там той пише,че в Румелия има 80 000 български села.Не само това,но той пише,че тези сведения са му предоставени от Босненци,които били българи.Повечето българи по вероизповедание били греки(православни)
"....Люди той страны – здоровые богатыри, сильные и могучие, рослые и мускулистые; они совсем не знают турецкого языка, но только болгарский. Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране..."
http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5 (http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5)

4.Художника е средновековен автор от 11 век илюстрирал Манасиевата хроника,която се базира на по стари източници.Българският превод е от 14 век по времето на Иван Александър.Има добавки от по стари български хроники.В това число и абзацът с Тома.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Манасиева_летопис

5.И на края пренебрегвайки другите Ти глупости и слабите Ти познания по история ще напиша,че
Михаил не е гръцко име,а семитско и то с шумерски произход-означава като бог; подобен на бог!!!

Поздрави.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on May 03, 2012, 20:17
Дори и да не е цар, какво търси по тези земи един татаро-монголец? На какъв език е говорил този Чака? Дали се е разбирал без преводач с куманите и печенегите които също са говорели тюркски. ;) Защо българската история е пълна с авари, узи, огузи, оногундури,кумани, печенеги, татари и турци. ;) Защо турците са се настанили на тези земи като на изконно тюркски. Защо дамгата на Огузите и булгарите е една и съща? Защо на запад категорично е прието че булгарите са тюркско говорещо племе? Защо се набляга на иранска теория; сигурно за да се искарат като Хитлер чисти арийци. :D Предполагам че докато на булгарите им се намери подходящ корен хората ще се заселят по други планети.  :D :D :D

Теорията за туранският произход на прабългарите като самостоятелен древно тюркски Огурско езичен народ, сроден на хуни, авари и хазари, формирал се около средата на ІІ век в Средна Азия чрез смесване на прототюрки, останки от източния хунски етнос и сарматски племена е поддържана от Геза Фехер, Веселин Бешевлиев, Иван Шишманов, Стефан Младенов, Васил Гюзелев, Димитър Ангелов, Петър Петров, Л. Н. Гумилев, А. Куник, М. Микола, В. Томашек, В. Ф. Генинг, А. Халиков,. и др
при същественото допълнение на унгарският тюрколог Омелян Прицак, че прабългарите, аналогично на прибалтийските народи - пруси, латвийци и литовци, обособили са в много ранен етап от славянската група, се откъсват значително по-рано от туранската етническа общност, далеч преди тя да се обособи в VІІІ – ІХ век като тюркско-алтайска. Теорията се подкрепя най-вече от следното:
Опитите на образите на прабългари в миниатюри в по-късни византийските и др. ръкописи да бъде приписана документална стойност са дълбоко некоректни, защото те са създадени векове след изчезването на прабългарите антропологичен тип в България, са стилово подчинени на каноничната образност и стереотип на този жанр целящ религиозно-политическо внушение.
достигналите до нас образи на прабългарски войни и особено този, запечатан на златното съкровище от Наги сент Миклош[4], в музея във Виена. Произходът на тези артефакти безспорно е определен като прабългарски.[5] Макар някои декорации да са с иранско влияние, съществено е, че образът на воина определено е на тураноид със смесени европеидно - монголодни черти. Ненаучно е да се твърди че виртуозните прабългарски майстори не знаят как изглеждат едноплеменниците им и ще си позволят да накарат хана си, защото очевидно златните предмети са изработени за тържествен хански сервиз, да сипва вино на своите гости от златна кана, на който е за прослава е изобразен победоносен воин не със свои, а с чужди антропологически черти т. е. на враг! Същото е положението с намерения скелетен материал, еднозначно определен като прабългарски, а не славянски, византийски или на някъкъв друг етнос, с който е живяно съвместно: в него европеидните черти са примесени с монголоидни белези. Пример е черепът на ичургубоила Мостич.[6];
Опитите на образите на прабългари в миниатюри в по-късни византийските и др. ръкописи да бъде приписана документална стойност са дълбоко некоректни, защото те са създадени векове след изчезването на прабългарите като обособен антропологичен тип в България, не представят реалистично реални лица, а са стилово подчинени на каноничната образност и стереотип на този жанр целящ религиозно-политическо внушение.
стопанските, военните и битови особености на народа са практически идентични с тези на повечето конни номадски народи от хунско-тюркската група, за което има достатъчно сигурни доказателства. Включително размера на лагера-крепост Плиска, предвиден да побере и защити практически цялото племе заедно с конете им. Това от друга страна може да ни даде указания за числеността на прабългарите, прекосили Дунав и да обясни смисъла на думите „...постави войски срещу славяните...“ с това как са се чуствали тези конни войни сред славянското население. Показателен е и фактът, че както Крум прави победна чаша от черепа на победения силен враг - император Никифор I Геник, така и печенегите правят същото с черепа на завоевателя на Преслав княз Святослав Игоревич и в двата случая се изпълнява стар военен обичай разпространен сред хунско-тюркските народи;
части от езика, държавната и военна организация. Лингвистичните данни в съвременния български език и във всички останали оцелели до днес населения, произхождащи пряко от прабългарите и определящи се като такива: и в Поволжието, и в Кавказ, и в Добруджа еднозначно определят основата на езика към хуно-тюркските. Това важи и за някои известни ни прабългарски имена. Държавната и военната организация, терминология и практики се признава от всички авторитетни учени, че са с хуно-тюркски произход;

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5#.D0.A2.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0_.28.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B0.29_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5#.D0.A2.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0_.28.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B0.29_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)


Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on May 04, 2012, 12:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Дори и да не е цар, какво търси по тези земи един татаро-монголец? На какъв език е говорил този Чака? Дали се е разбирал без преводач с куманите и печенегите които също са говорели тюркски. ;) Защо българската история е пълна с авари, узи, огузи, оногундури,кумани, печенеги, татари и турци. ;) Защо турците са се настанили на тези земи като на изконно тюркски. Защо дамгата на Огузите и булгарите е една и съща? Защо на запад категорично е прието че булгарите са тюркско говорещо племе? Защо се набляга на иранска теория; сигурно за да се искарат като Хитлер чисти арийци. :D Предполагам че докато на булгарите им се намери подходящ корен хората ще се заселят по други планети.  :D :D :D

Теорията за туранският произход на прабългарите като самостоятелен древно тюркски Огурско езичен народ, сроден на хуни, авари и хазари, формирал се около средата на ІІ век в Средна Азия чрез смесване на прототюрки, останки от източния хунски етнос и сарматски племена е поддържана от Геза Фехер, Веселин Бешевлиев, Иван Шишманов, Стефан Младенов, Васил Гюзелев, Димитър Ангелов, Петър Петров, Л. Н. Гумилев, А. Куник, М. Микола, В. Томашек, В. Ф. Генинг, А. Халиков,. и др
при същественото допълнение на унгарският тюрколог Омелян Прицак, че прабългарите, аналогично на прибалтийските народи - пруси, латвийци и литовци, обособили са в много ранен етап от славянската група, се откъсват значително по-рано от туранската етническа общност, далеч преди тя да се обособи в VІІІ – ІХ век като тюркско-алтайска. Теорията се подкрепя най-вече от следното:
Опитите на образите на прабългари в миниатюри в по-късни византийските и др. ръкописи да бъде приписана документална стойност са дълбоко некоректни, защото те са създадени векове след изчезването на прабългарите антропологичен тип в България, са стилово подчинени на каноничната образност и стереотип на този жанр целящ религиозно-политическо внушение.
достигналите до нас образи на прабългарски войни и особено този, запечатан на златното съкровище от Наги сент Миклош[4], в музея във Виена. Произходът на тези артефакти безспорно е определен като прабългарски.[5] Макар някои декорации да са с иранско влияние, съществено е, че образът на воина определено е на тураноид със смесени европеидно - монголодни черти. Ненаучно е да се твърди че виртуозните прабългарски майстори не знаят как изглеждат едноплеменниците им и ще си позволят да накарат хана си, защото очевидно златните предмети са изработени за тържествен хански сервиз, да сипва вино на своите гости от златна кана, на който е за прослава е изобразен победоносен воин не със свои, а с чужди антропологически черти т. е. на враг! Същото е положението с намерения скелетен материал, еднозначно определен като прабългарски, а не славянски, византийски или на някъкъв друг етнос, с който е живяно съвместно: в него европеидните черти са примесени с монголоидни белези. Пример е черепът на ичургубоила Мостич.[6];
Опитите на образите на прабългари в миниатюри в по-късни византийските и др. ръкописи да бъде приписана документална стойност са дълбоко некоректни, защото те са създадени векове след изчезването на прабългарите като обособен антропологичен тип в България, не представят реалистично реални лица, а са стилово подчинени на каноничната образност и стереотип на този жанр целящ религиозно-политическо внушение.
стопанските, военните и битови особености на народа са практически идентични с тези на повечето конни номадски народи от хунско-тюркската група, за което има достатъчно сигурни доказателства. Включително размера на лагера-крепост Плиска, предвиден да побере и защити практически цялото племе заедно с конете им. Това от друга страна може да ни даде указания за числеността на прабългарите, прекосили Дунав и да обясни смисъла на думите „...постави войски срещу славяните...“ с това как са се чуствали тези конни войни сред славянското население. Показателен е и фактът, че както Крум прави победна чаша от черепа на победения силен враг - император Никифор I Геник, така и печенегите правят същото с черепа на завоевателя на Преслав княз Святослав Игоревич и в двата случая се изпълнява стар военен обичай разпространен сред хунско-тюркските народи;
части от езика, държавната и военна организация. Лингвистичните данни в съвременния български език и във всички останали оцелели до днес населения, произхождащи пряко от прабългарите и определящи се като такива: и в Поволжието, и в Кавказ, и в Добруджа еднозначно определят основата на езика към хуно-тюркските. Това важи и за някои известни ни прабългарски имена. Държавната и военната организация, терминология и практики се признава от всички авторитетни учени, че са с хуно-тюркски произход;

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5#.D0.A2.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0_.28.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B0.29_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5#.D0.A2.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0_.28.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B0.29_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)




Има няколко причини да дойде в България:
1.Ногай е  разбит от Туктай(Тохту),който преди това е поставил на трона на Златната орда.Наследник на баща си Чака се опитва да свали Тукай,но също е разбит.
2.Бяга в Алания в град Архиз,при поставеният от баща му цар на Аланите, но и там не е на сигурно място след последването му от войската на Туктай идва в България
3.Зет е на българският цар Георги Тертер и държи синът му за заложник-реалният наследник на трона.Смилец е поставен от баща му на трона.
4.Смилец умира 1298 година-т.е. на трона седи малолетен цар нуждаещ се от регент,а Чака е сроден с Тертеровци-т.е. имал е право да дели регенството с Елтимир
5.България все още разполага със значителни военни сили и това би му помогнало при войната му с  Туктай.(само българите бият на два пъти Монголската империя-при Овнешката битка(Волжките) и през 1241 г (Дунавските).Ивайло също има успешни кампании срещу монголо- татарите от Златната орда няколко години преди това)

 И Чака е потомък на  Чингиз хан-син е на Ногай,внук на Тевал,който е син на татарска* метреса на Джуци-т.е. полубрат на Бату.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Бату_хан
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Ногай
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Хулагу
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Златна_орда
http://uk.wikipedia.org/wiki/ (http://uk.wikipedia.org/wiki/)Токта


* жена от татарското племе(съседно до монголите племе,на което са избити всички мъже).
Ногайците се считат за потомци на войниците на Ногай.

Оспорвам тезата на унгареца Омелян Прицак.
Първо съкровището от Наги сент Миклош е сборно-предполага се ,че е част от дарове за тамошният управителПредметите са предимно византийски,има ирански и навярно хазарски.Хазарите са доказани ираноезични монголоиди-и според ИРИ хрониките и според съвременните им наследници- хазарите в Афганистан.

 Мостич е доказан монголоид,но се пропуска,че от всички намерени скелети от един и същи период той е единственият монголоид.

Все едно след 1000 години археолози да намерят скелет на негроид в наши гробища и да вземат да доказват,че българите са негроиди.
От друга страна името Мостич с показателното-"ИЧ" не е характерна за българската именна традиция за онзи период.Предполагам,че е аланска заемка преминала при хазарите,печенегите,куманите,казаци и хървати.Т.е. Мостич може да е потомък на смесен брак.Монголоидните белези са доминантни-и ще са характерни за доста дълъг период в този род.

Византийските литографии и фрески са копия на по ранни източници,които са били съвременници на прабългарите.Когато правиш копие го правиш едно към едно.Няма как копие на Мона Лиза,самото изображение на Мона Лиза да не изглежда като изображението на Мона Лиза изрисувано от Леонардо.
Т.е. тези Пантюркисти в случая са банални.

Те потюркчват и Аварите макар в Кавказ да има Аварски хаганат до 10 век,за разлика от разбития от Крум и Франките през 9 век Аварски хаганат в Панония.
Няма как едните авари да са НАХЧИ,а другите да са ТЮРКИ.При условие,че наследници на Кавказките авари са все още там-това е най-многобройният етнос в Дагестан.Но заради тюрската теория вместо Аваралъул(Авария) се казва Дагестан.
На аварски -алъул означава народ,град,държава.
Аварите са едни от коренните жители на Кавказ в едно с останалите Нахчий,Адиги и Картвели(грузинци)
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Нахско-дагестански_езици
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Абхазо-адигейски_езици
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Картвелски_езици

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on May 04, 2012, 22:19
Конспирация срещу българите?
Геноцид?
Да проверим.

 Ако има дългосрочен заговор срещу българите би трябвало да има и конкретни резултати от такъв.

 Най – беглия анализ на „състоянието на нацията”, както се изразяват американските президенти, показва няколко трагични последици и поне  още толкова трайни тенденции към такива, които по същината си и технологията на причиняване, могат спокойно да се определят като злонамерени, и защо не престъпни, усилия.

На основа на видимите резултати и устойчивите тенденции в действия срещу Българите, една конспирация за отстраняване на българите от територията на днешната им държава,  би могла да изрази в усилия за постигането на следното:

- изкореняване на опората в миналото, в предците, в постиженията чрез поддържането и пропагандата на объркващи и безумно обидни версии за произхода и делата на българите в миналото;
-обезверяване на българите чрез отнемане на надеждата за положителна промяна в обозримо за всяко поколение, бъдеще;
- насаждане на национално себеотричане, чрез интернационални, глобалистки и фаталистични внушения за окръжаващият ни свят и вътрешната действителност;
- притъпяване на инстинкта за самосъхранение на нацията, посредством внушения за безнадеждност, безперспективност, неспасяемост, обреченост и безсмисленост на живота като българин, в българска група и народ и в България.
- ампутиране на инстинкта за продължение на рода, чрез култивиране на презрение към семейството, към раждането на деца, към опазването на живота и здравето, чрез възхвала и защита на ненормалното, безродството, патологичното, извратеното, хищното, жестокото, безсрамното
- заместването на основните инстинкти, от които зависи оцеляването на хората и народността, с патологичен комплекс за самоунищожение, посредством насаждане на възхищение пред порочното, вредното, просташкото, бруталното, нечовешкото, безплодното, фалшивото, отровното;
- разграждане на базисния стремеж за сигурност , сплотеност, задружност, взаимност, милосърдие и подкрепа,чрез внушаване на несигурност, катастрофизъм, егоизъм, патологичен индивидуализъм, малоценност, предпочитание на животните пред човека, предпочитане на патологичното пред нормалното, безсърдечност, неблагодарност;
- Насаждане на самопрезрение, отчаяние и примирение, посредством брутално стимулиране на небългарското пред българското, протежиране на чуждото пред нашето, вредното пред полезното, просташкото пред културното, лошото пред доброто, престъпното пред законното, неморалното пред моралното..

Анализът на "състоянието на нацията" показва, че всички тези цели и действия са в пълно обръщение. Мога да докажа с примери всяка една от тезите по-горе.Вие също можете да го направите.Ако не съм прав, очаквам да ме оборите. Ако съм прав, очаквам да ме подкрепите с конкретни примери.
Конкретните действия или умишлени бездействия на евентуални конспиратори срещу българския род, за жалост или надежда, са очевидни във всяка една от сферите на националния ни живот днес.

Твърдя, че следните посочени по-долу резултати биха могли да са резултат само от умишлено наговаряне на някакви групи от хора във властта./Политици, кукловодите на политиците, чужди агенти или водените от  тях български пионки, престъпно неграмотни управници, наговорили се да управляват по смъртоносно некадърен начин държавата?../.

Да проверим има ли ги посочените по-долу резултати и действия и кои са причинителите им?

   1. Отродяване:

*Умишлено заличаване на миналото – унищожаване на свидетелствата за истинското минало на българския народ и държава, разграбване на историческото наследство, продажба или неравностойна замяна на безценни исторически артефакти, отказ от изследване на историческото минало, целенасочено предоставяне на свобода на иманярството и унищожаването или изнасянето извън България на невъзстановими доказателства за миналото; отказ от завоювани позиции в исторически изследвания и прекратяване на такива; отблъскване на национални изследователи, неглижиране на националната историческа школа и прекъсване на подготовката на национални кадри; поощряване на странични за българския интерес проучвания и пренебрегване на неотложни и критични за българския интерес изследвания;

*Умишлено изопачаване на миналото – отказ от национално тълкуване на историческите факти и подмяната му с удобно за чужди сили  тълкуване на историята;  отхвърляне на националния интерес в историческите факти и изследвания и замяната му с групов политически и икономически интерес; отказ от формулиране и защита на достойна национална историческа теза и предоставяне на българско историческо пространство на чужди сили; услужливо налагане на всевъзможни и далеч от истината и българския интерес теории за миналото; отказ от добронамерени чуждестранни достижения в изследването на миналото ни и обесърчаване на опити за такива изследвания;

*Откъсване на българите от миналото – умишлено създаване на исторически хаос и объркване сред историците, преподавателите и учениците; насаждане на очевидно несъстоятелни, недостойни или враждебни на българите исторически версии;  пропагандиране на прочуждестранни тези за българското минало и отхвърляне на пробългарския поглед към миналото; възпитаване на преклонение към чужди исторически теории и недоверие към български такива; омаломощаване на българската историческа наука и допускане на доказано враждебни чужди изследователи, в стратегически за България сегменти от археологията и историята;

*Насаждане на презрение към миналото –  умишлено възприемане, формулиране и поддържане на очевидно несъстоятелни, отблъскващи и/или вредни исторически теории за българите и България, които  да са неудобни за разпространение и общуване; умишлено публично подценяване на значението на историята като инструмент на съвременната локална политика и на геополитиката; формиране на отношение за безполезност на историята; умишлено занемаряване на историческите паметници и превръщането им на повод за срам и неудобство за популяризиране.

*Умишлена забрава на миналото, като предпоставка за бързо отродяване и ликвидиране на българското самосъзнание сред българите в България и по света.

2.Обездушаване – умишлено осмиване на духовното, възхвала на бездуховното, подкопаване на вярванията, ликвидация на религиите, размиване на моралното, подмяна на хуманните ценности с животински, подмяна на красивото с пошло, на чистото с омърсено, на доброто с лошото, на благородното с дивашко, на справедливото с несправедливо, на законното с криминално, подмяна на българските ценности с небългарски;

3.”Кастриране” на българската народност– умишлено обезверяване на семейството, обезсърчаване на раждаемостта сред образованите, отказ от стимулиране на раждаемостта на образованите, насърчаване на раждаемостта на необразованите, убийствено здравеопазване, небългарско образование, ликвидиране на здравословните практики, стимулиране на самоубийственото поведение;

 4.Изтощаване на българите– умишлено ниски заплати, умишлено ниски пенсии, умишлено висока безработица, умишлено високи цени, умишлена бедност, ограбване, безконролна експлоатация, стимулиране на необразовността, източване на индивидуалния им ресурс за преживяване чрез умишлено непосилни данъци, умишлено високи лихви, умишлено големи такси, целенасочена корупция, умишлено лоша администрация, умишлено лоша полиция, умишлено поддържане на „пътища убийци”, недосегаемост на убийците и престъпниците, поощряване на престъпното, умишлена липса на държавност, умишлена липса на добронамерена политика;

5. Изтребване на българите– умишлено отравяне с долнокачествени храни, умишлен безпорядък по пътищата и транспорта, умишлен глад, умишлено замърсяване на въздуха, умишлено поддържане на отблъскваща житейска среда, умишлен стрес, умишлено отчаяние, умишлена безнадеждност, умишлена бездуховност, умишлена простащина, умишлен разврат, умишлена престъпност, умишлена несправедливост, преследване на българското, поощряване на чуждото.

6. Прогонване на жизнеспособното – умишлено създаване на среда на нетърпимост към кадърното, поощряване на некадърното и необразованото, презрение към талантливото, адмирация на бездарното, бариери пред амбициозните, протекция на безволевите, формиране на усещане за безперспективност в държавата;

7. Подмяна на етноса – умишлено възпиране на българската раждаемост, стимулиране на небългарска раждаемост, поощряване емиграцията на способните българи, отблъскване на българите желаещи да се завърнат или заселят в България, засилено приемане на небългари в България

- Така ли е?

Ключовата дума е „умишлено”, защото толкова злини могат да се причинят само със зла умисъл.

Всичките тези и множество други  констатации, намират физическо изражение в нормативната уредба на българската държава и действията на българските управници от доста десетилетия насам.

Те могат спокойно да се идентифицират и като действия на конкретни личности и конкретни групи от хора, конкретни политици и конкретни техни действия за реализиране на политиките им, надлежно документирани.

В този постинг не е възможно аз да сторя това, но  обещавам да го направя по-късно.

Всеки от читателите може и сам да персонифицира извършителите и да регистрира действията им.

Демокрацията или невежеството не могат да послужат нито за оправдание, нито за обосновка на публично произнесени думи и публикувани тези , налагани или защитавани теории,  извършени действия или бездействие от съответните лица в миналото и днес, защото резултатът от това е доказателство за истинските им намерения спрямо българите.

А резултатът е изчезването на близо два милиона  българи, разбягване на способните и предсмъртната агония на повечето от останалите тук..

Как става това? Умишлено или неволно, поради глупост, поради алчност, поради слабост в кръста..?

……………………………………………………………………………………………

-         Е?

-         Конспирация ли лежи в основата на българската трагедия?

-         Може ли да се предели като „геноцид” управление довело и водещо към такива последици?       

При толкова много взаимно свързани явления, съм склонен да си мисля, че е.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on May 05, 2012, 01:04
Quote
"Манасиевата хроника е преведена и илюстрирана вероятно в скрипторията на Царевец, Велико Търново. Под Царевец е църквата „Св. 40 мъченици”. В нея църква се е намирала и тогава колоната с надписа на Омуртаг, в който той самият се нарича „KANNACYBІГН”. Преводачът на гръцката хроника е разчел правилно гръцкия надпис на Омуртаг и вместо „хан”, „кан”, „кана”, „канасибиги”, е решил че гръцкото „MOPTAG КАNACY” е било „МОРТАГ КНЯЗ” .

  "Kanasubigi"=  kan+su+begi 

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi (http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi)
Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic form kana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium as Καμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[1] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructed Turkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[2] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[3] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[4] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later in Slavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[5]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on May 06, 2012, 12:42
You are not allowed to view links. Register or Login
  "Kanasubigi"=  kan+su+begi 

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi (http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi)
Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic form kana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium as Καμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[1] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructed Turkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[2] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[3] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[4] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later in Slavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[5]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.



 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Само в надписът на Омуртаг се изписва титлата Канасубиги.В староруският(Староукраинският преди московското влияние) биги=бога и сега се наблюдава в различни думи тази транскрипция:
-Силь=соль;огонь=огинь и пр.
В българските диалекти също има такова транскрипция -Огън-огин.

От надписа Канасубиги може съвсем ясно да се отдели ΚΑΝΑC-поради това,че се използва и в други гръцки текстове- ΜΟYΡΤΑΓΩΝ ΚΑΝΑCY.От гръцкият оригинал на Манасиевата хроника ΜΟYΡΤΑΓΩΝ ΚΑΝΑCY преминава в българският превод като Мортаг Княз.
В ВБЦ мисля,че съвсем ясно са знаели как се изписва от гръцки на български титлата КНЯЗ. Оттук следва ,че гръцкото изписване  е на титлата Княз.Т.е. заместваме ΚΑΝΑC с Княз(кнас),знаем,че на староукраински биги е бог-и се получава Княз у бога-Т.е. О'мортаг Княз у Бога владетел.

Това се потвърждава и от  гръцки текст ΕΚ ΘΕΟΥ ΑΡΧΟΝ:

ΚΑΝΑCYΒΙΓΙ ΩΜΟΡΤΑΓ ΙC ΤΙΝ ΓΙΝ ΟΠΟΥ ΕΓΕΝΙΘΙΝ
ΕΚ ΘΕΟΥ ΑΡΧΟΝ ΕCΤΙ ΙC ΤΙC ΠΛCΚΣΑC ΤΟΝ ΚΑΝΠΟΝ
 ΜΕΝΟΝΤΑ ΕΠΥΗCΕ ΑΥΛΙΝ ΙC ΤΙΝ ΤΟΥΝΤΖΑΝ ΚΕ
 ΜΕΤΙΓΑΓΕΝ ΤΙΝ ΔΥΝΑΜΙΝ ΤΟΥ ΙC ΤΟΥΣ ΓΡΙΚΟΥC
 ΚΕ CΚΛΑΒΟΥC ΚΕ ΤΕΧΝΕΟC ΕΠΥΗΣΕ ΓΕΦΥΡΑΝ ΙΣ ΤΙΝ ΤΟΥΝΤΖΑΝ
 ΜΕ ΤΟ ΑΥΛΙΝ ΣΤΥΛΟΥΣ ΤΕΣΣΑΡΙC ΚΕ ΕΠΑΝΟ ΤΟΝ CΤΥΛΟΝ
 ΕCΤΙCΕ ΛΕΟΝΤΑC ΔΥΟ Ο θΕΟC ΑΞΙΟCΙ ΤΟΝ ΕΚ ΘΕΟΥ ΑΡΧΟΝΤΑ
 ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΔΑ ΑΟΥΤΟΥ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ ΚΑΛΟΠΑΤΟΥΝΤΑ
 ΕΟC ΤΡΕΧΙ Η ΤΟΥΝΤΖΑ [---- ΚΕ ΕΟΣ ΤΟΥC ΠΟΛΛΟΥC ΒΟΥΛΓΑΡΙC
 ΕΠΕΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥC ΕΧΘΡΟΥC ΑΥΤΟΥ ΥΠΟΤΑCΟΝΤΑ
 ΧΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΑΓΑΛΙΟΜΕΝΟC ΖΙCΙΝ ΕΤΙ ΕΚΑΤΟΝ
 ΙΤΟ ΔΕ ΚΕ Ο ΚΕΡΟC ΟΤΑΝ ΕΚΤΙΣΤΑΝ
 ΒΟΥΛΓΑΡΙCΤΙ CΙΓΟΡ ΕΛΕΜ ΚΕ ΓΡΙΚΙCΤΙ
 ΙΝΔΙΚΤΙΟΝΟC ΙΕ

Поздрави
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on May 07, 2012, 22:24
Още ли дъвчите тая тема? До сега не съм говорил с помак, който да е казал, че е нещо различно от българин! ;) Само си губите времето!!!!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: havaika on August 13, 2012, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Голям смях по-тъпи и смешни тези за произхода ви не бях чел! Осъзнайте се ОГРАНИЧЕНИ СТЕ !!
Ето ви истината кои сте и какво сте !

Време Разделно (1987) ЗАПЛАХАТА I (http://www.youtube.com/watch?v=Y-jTL3fBKE8#ws)
Време Разделно (1987) НАСИЛИЕТО II (http://www.youtube.com/watch?v=ngwxj-7MDeQ#ws)
Това си се жива пропаганда.Хубав филм за забавление но не може да е исторически и автора(Дончев) да не е стъпил един път в Родопите.И комунизъма ни учиха ,че е еволюция на обществения строй но се оказа че еедно недоносче..Добра художествена измислица по поръчка на БКП за да мине по -леко възродителния процес .
Беснеещият турчин и момата за женене – аут от учебника
Да редактираме ли „да гледа турчин, че бесней над бащино ми огнище“,

питат риторично от издателство „Просвета“ Комисията за защита от дискриминацията. Учебникарското издателство излиза с позиция за наличието на българския класик в читанките по повод остър доклад на КЗД, насочен срещу представянето на турците като потисници и поробители в учебниците.

Освен образа на турчина, който коли и беси, на мушката на Комисията са попаднали и още няколко смятани за дискриминационни стереотипа – особено сексизма и клишето „мома за женене“, срещащо се що-годе в творчеството на всеки от следосвобожденските автори.

От „Просвета“ са категорични, че няма как поезията или народното творчество да се редактират

и да станат по-феминистични. „Да, до към края на XIX век жените са били „разменна монета“ при династически бракове, политически съюзи дори в родната селска действителност“, пишат издателите и сравняват ситуацията с Англия. Там по същата логика би трябвало да не се изучава Вирджиния Улф, посветила сериозна част от творбите си на борбата за еманципация.

„Историята, езикът и литературата не могат да бъдат „мръсни тайни“ – те са такива, каквито са“, категорични са издателите.

„И възгледът на нашите деца за света няма да бъде цялостен и толерантен, ако не познават фактите

от миналото и ако не ги осмислят. Нищо не може да бъде премълчано в епохата на Гугъл“, заключава председателят на УС на издателството Йоана Томова.

В доклада на Комисията влизат още редица примери за „дискриминация“ - както от творчеството на Ботев, така и на Вазов, на Алеко Константинов. При цитат от „Една българка“ и коментара в един от учебниците например експертите коментират: „Турците са представени като убийци. Цитатът, оставен без необходимия коментар, води пряко към създаване на крайни стереотипи.“

Топката все пак е в ръцете на Министерството на образованието, което в момента изготвя новите учебни планове, въз основа на които ще се пренапишат учебниците. Дали ще се търси начин

да се еманципира възрожденската мома или да се интегрира еничарят – експертите ще решат.
http://www.bnews.bg/article-56707 (http://www.bnews.bg/article-56707)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on August 13, 2012, 22:25
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Само в набиги=бога и сега се наблюдава в различни думи тази транскрипция:

Т.е. заместваме ΚΑΝΑC с Княз(кнас),знаем,че на староукраински биги е бог



Спред логиката на Расате:След като канас е успяло да премине в княз, и биги=бога, логично е Турското Ага мемнун ( агата е доволен) да е преминало в Агамемнон. :D :D :D ;D >:( ???Расате пак си избил рибата в чифлика на ботев. C тези твои ''научно фантастични  катаклизми'' успя да урониш авторитета на форума и компетенти хора като гн. Динков повече не идват тук да си губят времето.

 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on August 30, 2012, 15:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Спред логиката на Расате:След като канас е успяло да премине в княз, и биги=бога, логично е Турското Ага мемнун ( агата е доволен) да е преминало в Агамемнон. :D :D :D ;D >:( ???Расате пак си избил рибата в чифлика на ботев. C тези твои ''научно фантастични  катаклизми'' успя да урониш авторитета на форума и компетенти хора като гн. Динков повече не идват тук да си губят времето.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Твърденията са ти не сериозни- с транскрипцията на даден език през призмата на диалектите,а в случаят с Канас и с особеностите на гръцкият език твърденията ми по горе се доказват на пълно.

Староукраинското Биги преминава в старобългарското Бога.От друга страна първообразът на думата БОГ е култът към бика(плодородието).Т.е. думата за бог е с еднакъв семантичен произход с думата Бик.т.е Биги-преминава в богь и в бикь.Със същият семантичен произход са и думите богат,багаин,багатур,богатирь.
Например  думата "багатир" е навлязла от скито-европейският език в тюркският още при неговият зародиш в Монголия(Истеми хан),но в своята същност е индоевропейска.

Поздрави


You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Само в набиги=бога и сега се наблюдава в различни думи тази транскрипция:

Т.е. заместваме ΚΑΝΑC с Княз(кнас),знаем,че на староукраински биги е бог



 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Твърденията са ти не сериозни- с транскрипцията на даден език през призмата на диалектите,а в случаят с Канас и с особеностите на гръцкият език твърденията ми по горе се доказват на пълно.

Староукраинското Биги преминава в старобългарското Бога.От друга страна първообразът на думата БОГ е култът към бика(плодородието).Т.е. думата за бог е с еднакъв семантичен произход с думата Бик.т.е Биги-преминава в богь и в бикь.Със същият семантичен произход са и думите богат,багаин,багатур,богатирь.
Например  думата "багатур" е навлязла от скито-европейският език в тюркският още при неговият зародиш в Монголия(Истеми хан),но в своята същност е индоевропейска.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on August 30, 2012, 18:51
Rasate, nyama zashto da si zatrudnyavash fantaziyata.
Vij tuka e yasno che 2x2 pravi 4  ;)
Su - voyn na staroturski ( Съвременен Турски: Субай = офицер ) http://tr.wikipedia.org/wiki/Suba%C5%9F%C4%B1 (http://tr.wikipedia.org/wiki/Suba%C5%9F%C4%B1)
Beg - vojd, gospodar, lider = subegi, subigi )

Виж ми и аватара че премина от Subigi на Subeyi , koeto e edno i syshto ;)
По-късно ще стане Субаши както e bil  пра-пра дядо ми рахметлията  в Османската Армия
Просто и логично нали.


Etymology of beg / bey

The word entered English from Turkish bey,[1] and the Turkish word has its origins in Old Turkic beg.[2] There are different theories about the further etymology of the word beg. According to one theory the word may ultimately come from Middle Chinese baak, pak.[4] Another theory states that the word may have its origins in Sogdian baga.[5] Gerhard Doerfer pointed out the possibility that the word is genuinely Turkic.[6]

The word "Bey" is of Turkish language[1][2][3] In historical accounts, many Turkish, other Turkic and Persian leaders are titled Bey, Beg, Bek, Bay, Baig or Beigh

The variation Beg, Baig or Bai, is still used as a family name or a part of a name in South and Central Asia as well as the Balkans
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on August 31, 2012, 15:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate, nyama zashto da si zatrudnyavash fantaziyata.
Vij tuka e yasno che 2x2 pravi 4  ;)
Su - voyn na staroturski ( Съвременен Турски: Субай = офицер ) http://tr.wikipedia.org/wiki/Suba%C5%9F%C4%B1 (http://tr.wikipedia.org/wiki/Suba%C5%9F%C4%B1)
Beg - vojd, gospodar, lider = subegi, subigi )

Виж ми и аватара че премина от Subigi на Subeyi , koeto e edno i syshto ;)
По-късно ще стане Субаши както e bil  пра-пра дядо ми рахметлията  в Османската Армия
Просто и логично нали.


Etymology of beg / bey

The word entered English from Turkish bey,[1] and the Turkish word has its origins in Old Turkic beg.[2] There are different theories about the further etymology of the word beg. According to one theory the word may ultimately come from Middle Chinese baak, pak.[4] Another theory states that the word may have its origins in Sogdian baga.[5] Gerhard Doerfer pointed out the possibility that the word is genuinely Turkic.[6]

The word "Bey" is of Turkish language[1][2][3] In historical accounts, many Turkish, other Turkic and Persian leaders are titled Bey, Beg, Bek, Bay, Baig or Beigh

The variation Beg, Baig or Bai, is still used as a family name or a part of a name in South and Central Asia as well as the Balkans

Бег,Бей - иранизъм,произлиза от Баал-Беел-Веел-в разлизни езикови транскрипции-означава едно и също господар.
Съгласно Санскрит думата Балкхара е двукоренова-превежда се като БАЛ-господар и Кхара-сила- т.е. владетели на силата,господари на силата или силни господари,силни владетели.

Су/Со е чисто индоевропейска дума преминала в  нохчийски,като Сур,Сурхо(войник,войска,боец- Су/Ар-су-война,ар-човек),в угро-финският  марийски-Сар(война),във финският естонски Сода(война),Содур(войник) и т.н. и няма нищо общо с тюрките.С подобен произход са и думите- рус. Солдат,англ. Soldier,немски Soldat,хинди सैनिक  (сани) и т.н.


Су в тюркските езици може да се преведе като течение на старо-къпчатски-оттук и съвременната турска дума за вода.
Алтайската пра дума за боец е с китайски произход-  戰鬥機 (Счантоуци), преминала в алтайските езици като 전투기 (сцънтоуки) в корейският,戦闘機 (сцентуоки) в Японският.

Алтайската дума за войник,боец е Ески - японски 兵士 (еси),казакстански ,уйгурски- Әскер,тур. Asker и т.н.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on September 01, 2012, 00:07
Subegi - Askerin başı; komutan. (erkek adı ) - Превод: Субеги = командир, главатар ( мъжко име )


Ето и някои имена в ТР.


http://tufar.com/SanalBaba/Turkce_Ozturkce_Adlar_Anlamlar/Adlar%20Sozlugu%20(Karisik%20diller).txt (http://tufar.com/SanalBaba/Turkce_Ozturkce_Adlar_Anlamlar/Adlar%20Sozlugu%20(Karisik%20diller).txt)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on September 02, 2012, 03:42
http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html (http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html)

Прабългарски епиграфски паметници
В. Бешевлиев

За прабългарската обществена и държавна структура дават сведения възпоменателните надписи, в които е даден и родът на починалия, и един строителен надпис от времето на хан Маламир, който поради това ще разгледаме тук, а не при строителните надписи. За да разберем по-добре съдържанието на надписа и да получим една по-ясна представа за обществения строй у прабългарите, потребно е да се кажат само няколко думи за този строй изобщо у тюркските народи.

Тюркските степни държави се състоят от две основни обществени единици: род и племе. Самата държава е представяла обединение на няколко племена, често с различни езици и етническа принадлежност, при което името на ръководното племе е ставало название на цялото държавно обединение. Същата структура може да се установи и за прабългарите въз основа на надписите и някои други писмени извори. Пет от възпоменателните надписи, за които ще стане дума по-нататък, съобщават освен името на починалото лице още и неговия род. Те споменават следните родове: Чакарар, Кубиар, Ермиар, Кюригир и незапазено цяло име, завършващо на -дуар. От т. нар. Именник на българските князе са известни още родовете: Дуло, от който произхождали българските канове до около 760 г., Вокил или Укил, Угаин и Ерми, което е едно и също с Ермиар от възпоменателните надписи. Последната сричка -ар, на която завършват родовете в надписите, се тълкува обикновено като тюркско събирателно окончание със значение „хора”, „люде”.Следователно Ермиар ще значи „хората от Ерми”, т. е. членовете на рода Ерми. Различно от -ар е окончанието -гир в родовото име Кюригир, за което ще говорим по-долу.

Според византийските хронисти Теофан и Никифор, Кубрат бил владетел на българското племе уногундури или оногундури в Кавказката област. Това племе под формата Олхонтор-блкар заедно с Купи-булгар, Дучи-булкар и Чдар-болкар, които се споменават в арменската география на Анания Ширакаци, са образували държавно обединение, начело на което е стояло първото племе (вж. по-горе) под общото название българи.

Към това обединение се числели, пак според двамата византийски хронисти, и котрагите, които не били българско племе, а само сродни с българите. Това се вижда както от името им, което у други византийски автори гласи котрагири, т. е. със същото окончание както родовото име Кюригир, а така също и от обстоятелството, че в разказите на Теофан и Никифор те се споменават винаги като нещо отделно от българите и България.

Ценни сведения за устройството и обществото в прабългарската държава дава споменатият по-горе строителен надпис от времето на кан Маламир. Този надпис, който е бил издълбан на мраморна колона, е сега загубен. В 1831 г. той е бил преписан от някой си Бланкенбург в Шумен. В превод надписът гласи:

„Кан сюбиги Маламир, от бога архонт:
 Неговият стар боил капхан Исбул на-
 прави този водоскок и го даде на ар-
 хонта.  А архонтът даде на българите
 много пъти ядене и пиене, а на
 боилите и багаините даде големи подаръ-
 ци. Нека бог удостои от бога архонта
 да преживее заедно с капхан Исбул
 сто години.”

Надписът е стоял до водоскок, както личи от израза „този водоскок”. Разкопките в Плиска разкриха множество пръстени тръби от водопроводна мрежа. Прабългарската столица е била, както се вижда, добре снабдена с вода. Водоскокът е представял навярно голямо техническо постижение, което е заслужавало да се ознаменува с даване на подаръци и угощения. Обаче забележителното в приведения надпис не е постройката на водоскока, а сведенията за класовото разслоение и за лицата, изпълняващи върховната власт в държавата.

Според надписа имало две знатни съсловия — боили и багаини — и обикновен народ — българи. В старотюркските надписи от Орхон народът се нарича кара будун „прост народ” или тюрк будун „тюркски народ”, което отговаря на българи в нашия надпис. Боилите, от чието название идва думата боляри, са били по-висшето съсловие. Те са заемали всички висши военни и административни служби. Багаините, които са били по-нисшето знатно съсловие, са изпълнявали по-нисши военни и административни служби. В тюркските държави, които са били преди всичко военни организации, едно и също лице е могло да изпълнява едновременно военна и цивилна служба. Боилите и багаините, които са заемали някаква служба, са имали особени служебни названия. Така напр. боилът Исбул се наричал капхан и управлявал заедно с кан Маламир държавните работи. Той бил същевременно главнокомандуващ на войските, както показват други надписи.

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

Капханът е бил, както вече се спомена, съвладетел или вторият владетел след кана и главнокомандуващ. Това важи за по-старата епоха. В разглеждания надпис в пожеланието за дългоденствие на владетеля се пожелава дълъг живот заедно с кана и на капхана. От един летописен надпис от времето на Персиан, който ще разгледаме по-нататък, се вижда, че капхан Исбул е бил и главнокомандуващ на войските. Положението на капхана в управлението на държавата като втори владетел, а във войската на главнокомандуващ се среща у много тюркски народи. То е най-добре засвидетелствувано у сродните с българите хазари. Византийският император Константин Багренородни (905—959), автор на няколко съчинения, съобщава в едно от тях, че хаганът и бегът на хазарите изпратили писмо до византийския император Теофил (829— 842) с молба да им проводи спатарокандидата Петронас да помогне при постройката на град Саркел. От това известие се вижда, че държавата на хазарите се управлявала от каган и бег, които отговарят на кан и капхан в нашия надпис. Повече подробности за институцията на двойните владетели у хазарите дават някои арабски автори. Така Ибн Фадлан, пратеник на арабския халиф Муктеднр (908—932) при волжските българи в 922 г., съобщава, че държавният глава на хазарите се наричал хакан, който живеел далеч от народа и се явявал пред него само веднъж на четири години. Той имал заместник, наречен хакан бег, който ръководел държавните работи и предвождал войската.

Кога се е появила службата на капхана като помощник на владетеля и каква точно е била неговата служба в подробности, е неизвестно. Съществуването на съвладетел, в чиито ръце била съсредоточена държавната власт и военната сила, криело опасност вторият владетел да заеме мястото на първия. У Меровингите, първата кралска династия на франките, т. нар. майордом, т. е. по-големият или старшият в двореца, е играел ролята на капхана. В 751 г. последният крал меровинг Хилдерик III е бил свален от майордома Пипин Къси, който заел престола и основал династията Каролинги. Същото нещо се случило и в България. Кормесий, който бил, както по всичко личи, капхан, премахнал управляващия род Дуло и се опитал да издигне рода си Вокил или Укил около 760 г. За да се избягнат подобни случаи в бъдеще, българските владетели Кардам или Крум ще да са ограничили властта на капхана до положението на пръв военачалник след кана, понеже според византийските извори и двамата владетели са предвождали лично походите срещу Византия. Обаче, както изглежда, временно при младия и неопитен кан Маламир властта на капхана била отново засилена. Поемането на командуването на войските лично от държавния глава е изразявало именно титлата сюбиги. Тази титла е отбелязана засега само при владетелите Омуртаг и Маламир и може би и при Крум, който в един летописен надпис се нарича архонт сюбиги, т. е. гръцката дума за вожд и българският титулатурен израз сюбиги. Според едно сведение у огузите покрай сюбаши „главатар на войската” се употребявало и сюбеки „господар на войската”.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html (http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on September 02, 2012, 04:04
Както в разглеждания надпис, така и в други българският владетел е наречен на гръцки архонт, т. е. предводител, вожд, велможа, което далеч не е равно на василевс „император”. С тази титла византийците са означавали българския владетел и в хрониките, и в официалните документи, адресирани до него, като писма и др. Византийската дворцова канцелария е наричала архонти всички чуждестранни владетели, на които домашните титли не са били възприети. Същата титла носят държавните глави на Русия, на хърватите, на сърбите и др. Напротив, владетелят на Германия се нарича рекс, на Египет амир, на хазарите хаган, на Венеция дукс и т. н.

Употребата на думата архонт поради нейното двойно значение владетел и първенец, велможа, е била много удобна за византийската дипломация, понеже чрез нея се изразявало същевременно второстепенното положение на чуждите владетели спрямо византийския император, спрямо когото те се явяват обикновени племенни вождове, велможи или първенци. Изтъкването на това положение отговаряло напълно на византийския политически мироглед, според който на земята има само един всемирен истински владетел, избраник и представител на бога — византийският император. Всички останали владетели били смятани за негови подчинени. Те били един вид императорски наместници във владените от тях страни, ако и да са били всъщност напълно самостоятелни и независими. Всяка промяна в това отношение е могла да става само със съгласието на византийския император, за да има международно значение.

В надписа капхан Исбул е наречен „неговият стар боил”. Може би той е заемал капханската служба още при Омуртаг, предшественика на Маламир.

Не по-малко важен за военното, съответно държавно устройство на българската държава е надписът, намерен в Хамбарли (дн. Маламирово, Елховско). Той заедно с друг български летописен надпис е издълбан на лявата страна на една четиристранна антична ара, на лицевата страна на която се е намирала старогръцка надгробна епиграма, сега почти заличена. Камъкът, който е твърд сив мраморовиден варовик, е бил поставен при селската т. нар. Попова чешма между 1865 и 1870 г. и е служил да се изтупват на него прани вещи. Според едно сведение той е бил донесен от Хамбарлийското селище, което сенамира на изток от селото върху малка издигнатина „Клисе бунар” (Църковен кладенец), близо до една висока могила. На това място при прекопаване на ниви са били откривани основи на стари сгради, развалини на три църкви, мраморни колони, откъслеци от обработени камъни, римски и византийски монети, с една дума развалини на старо селище. Тук се е намирала вероятно Версиникия, която се споменува често в българо-византийските войни. Според друго сведение камъкът стоял първоначално върху по-малката от двете могили източно от селото до голямата могила, а според трето, което изглежда най-малко вероятно, той е бил донесен от Пашакьойското кале.По време на първата Европейска война с помощта на военните власти К. Шкорпил пренесъл камъка във Варненския археологически музей и така спасил от унищожение един от най-важните прабългарски надписи, както това е станало с надгробната епиграма на лицевата страна, поради изтупването на прането върху нея.

В 1884 г. двата прабългарски надписа заедно със старогръцката епиграма са били преписани от X. Шкорпил и издадени във виенското списание — Археологически епиграфски известия. Това издание не е могло да влезе в научно обращение поради непълния и неточен препис. И двата надписа са извънредно мъчни за четене, понеже са издълбани много небрежно върху неогладена грапава повърхност. Това обстоятелство е причина както за несполучливия препис на X. Шкорпил, така и за съвършено погрешното четене и тълкуване на надписите от П. Ников в чешкото списание Бизантинославика. Авторът на настоящите редове успя да прочете изцяло надписа на лявата страна и отчасти на дясната след многократни преглеждания при слънчева и изкуствена светлина.

Началото на надписа на лявата страна, който по време е по-стар от този на дясната, е отлющено и поради това са загубени около 9—10 реда. Останалата част се чете добре и гласи в превод:

„ . . . . . . направих моя брат, а страте-
гът Лъв да бъде негов подчинен.
От Бероя до . . . Дултроини е пръв
ичиргу боилът Тук за дясната стра-
на, а стратезите Вардан и Яни (= Йоан)
негови подчинени. За лявата страна
36

на моята войска: за Анхиало, Де-
белт, Созопол, Ранули, е главатар
боилът капхан Иратаис, а Кордил
и Григора нему подчинени стратези.”

Надписът представя военна заповед, издълбана на камък, и е единствена по рода си в епиграфиката. Тя съобщава разпределянето и съсредоточаването на българските войски за предстояща война с Византия. Началник на оперативното бойно ядро е бил самият български владетел кан Крум. Това е стояло в отлющената част. Бойното ядро се подпомагало или негов резерв е била войската на Крумовия брат, чието име, изглежда, не е стояло в надписа. Негов помощник е бил византийският стратег Лъв. От тук нататък надписът се чете лесно. За командуващ на дясното крило на войската, което е било разположено от Бероя, т. е. Стара Загора, до неизвестното място Дултроини, е бил определен ичиргу боилът Тук. Негови помощници са били византийските стратези Вардан и Яни. Това крило е трябвало да отблъсва възможни неприятелски действия, изхождащи от областта на Пловдив, който по онова време се намирал във византийски ръце. Лявото крило е било поверено на боил капхана Иратаис. Негови подчинени са били пак двама византийски стратези, Кордил и Григора. Лявото крило е обхващало бреговата линия Анхиало, Дебелт, Созопол и Ранули. Мястото на последната географска точка е неизвестно, може би при устието на р. Ропотамо. Но вероятно и тя се е намирала на морския бряг, може би между Созопол и Маслен нос или още по на юг на място.удобно за морски десанти. Задачата на лявото крило е била, както се вижда от изброените географски точки, да охранява морския бряг от възможни византийски десанти.

Къде е било съсредоточено ударното ядро, надписът не съобщава. Но това може лесно да се отгатне. То е било настанено в областта на днешно Елхово с краен южен пункт Версиникия, която, както посочихме по-горе, се е намирала при днешно Маламирово.

Според надписа военното командуване е било разпределено между четирима военачалници: ударното ядро се командувало от Крум, резервната войска от неговия брат, източното крило край Черно море от боил капхана Иратаис, а западното от ичиргу боила Тук. Разделянето на държавата на три сектора във военно и административно отношение, което важи и за самата бойна сила, е характерно за тюркските народи. У старите тюрки, според сведенията на китайски и други източни извори, държавата се управлявала от владетел, наречен ябгу, и двама негови помощници, наречени шад. Единият от тях управлявал лявата страна, т. е. източната част на държавата, а другият дясната, т. е. западната. Централната част била в ръцете на самия ябгу. От двамата шадове управляващият източната част бил по-висш и обикновено наследник на трона.
 Подобно разпределяне е съществувало в XVII в. и у османските турци. Турският пътешественик Евлия Челеби съобщава, че имало двама военачалници, наречени бегове на дясното и лявото крило. Според друго известие западният бег командувал в Румелия, а източният в Анадола. Такова разпределение е съществувало, както изглежда, и в държавата на Кубрат, в която военното управление е било поверено на тримата му сина, които поради нахлуването на хазарите напуснали родината си, като всякой потеглил с подчинената нему войска, както съобщават изрично хронистите Теофан и Никифор.

И в Дунавска България от двамата военачалници, боил капханът Иратаис и ичиргу боилът Тук, първият, който командувал източното крило, е бил по-висш, както показва един летописен надпис, който ще разгледаме по-нататък и в който ичиргу боилът се явява подчинен на капхана.

Тюркските народи се различавали помежду си и от посоката за ориентация. Те възприемали определена небесна посока, която била меродавна в живота им. За едни от тях изгрев слънце или изток била свещена и меродавна, а за други юг, т. е. тази част от небосклона, където слънцето достигало най-високата си точка. Съобразно с възприетата небесна посока се определяли и понятията челна, лицева или предна страна и дясна и лява. При посока изток лявата страна се намирала на север, а дясната на юг. При основна посока юг лявата страна се падала на изток, а дясната на запад. За хуните, орхонските тюрки, аварите, хазарите, уйгурите и др. посоката изток е била меродавна, а за хуните от предхристиянската епоха, иранците, монголите, узбеките, волжските българи, китайците и др. посоката юг. У тези народи, у които посоката изток била меродавна, дясната страна се смятала за почетна, а за тези, които приемали посоката юг за меродавна, лявата страна била почетна. От нашия надпис, като се вземе предвид високото положение на капхана, се вижда, че лявата страна е била почетна, а посоката юг — меродавна. Това се съгласува с ориентацията на повечето прабългарски постройки, който имат север-юг. Големият дворец или тронната палата в Плиска е ориентиран не само в същата посока, но на северната страна се намира полукръгла абсида, в която вероятно е стоял тронът, както това е засвидетелствувано за някои тюркски владетели. Така според фламандския мисионер Вилхелм Рубрик дворецът на Мьонгке хан се простирал от север на юг, а ханът седял на северния край на издигната площадка. Венецианският пътешественик Марко Поло съобщава, че тронът на Хубилай хакан се намирал на северната страна на тронната зала, а той самият стоял с лице,обърнато на юг. Тронът на хана на узбеките се намирал в средата на северната страна на помещението. В Китай императорският трон бил обърнат на юг. У монголите и тунгузите входът на юртата се намирал на юг. Леглото на монголския глава на семейството било поставено на северната страна на юртата. В Плиска под големия дворец лежат останките от основите на по-голяма и по-стара сграда, наречена дворецът на Крум, която е ориентирана също север-юг. Т. нар. малък дворец в Плиска има същата ориентация. Така е ориентиран и дворецът в Преслав. Най-сетне и Мадарският конник е обърнат в посока север-юг. Всичко изтъкнато дотук дава право да се приеме, че и българите са смятали посоката север-юг за свещена, меродавна и че те под лява и дясна страна са разбирали изток и запад.

Като пръв военачалник след Крум в надписа е посочен неговият брат. Византийският хронист Теофан съобщава изрично, че той бил началник на отделна негова войска, с която обсаждал Одрин, когато Крум след победата при Версиникия се отправил с войската си за Цариград. Изглежда, че при Крум роднинските връзки наложили по-различно степенуване на военачалниците от обичайното. Старобългарският писател Йоан Екзарх съобщава в съчинението си „Шестоднев”, че „и у българите князете управляват най-напред по реда на рода, синът на мястото на бащата и братът на мястото на брата, същото чуваме, че било и у хазарите”. Според един китайски извор за тюрките: „Ако бащата или по-старият брат умре, неговата служба наследява синът или по-младият брат.” Следователно у българите, както у други тюркски народи, е съществувал т. нар. сениорат, т. е. наследяване по старшинство. Т. нар. Цариградски синаксар, в достоверността на чиито сведения при наличието на сениорат у българите нямаме никакви основания да се съмняваме, съобщава, че след внезапната смърт на Крум на престола се възкачил Дукум, който наскоро починал. На негово място дошел Дицевг. Но и той не управлявал дълго. Едва след смъртта на последния престолът бил зает от Омуртаг. Изхождайки от известието на Йоан Екзарх, има основание да се приеме, че Дукум и Дицевг са били братя на Крум, от които първият е бил по-старият. А това позволява да се допусне, че под „моя брат” в надписа се крие тъкмо Дукум, който е бил по ранг по-висш от боил капхана Иратаис и ичиргу боила Тук.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html (http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on September 02, 2012, 14:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Subegi - Askerin başı; komutan. (erkek adı ) - Превод: Субеги = командир, главатар ( мъжко име )


Ето и някои имена в ТР.


http://tufar.com/SanalBaba/Turkce_Ozturkce_Adlar_Anlamlar/Adlar%20Sozlugu%20(Karisik%20diller).txt (http://tufar.com/SanalBaba/Turkce_Ozturkce_Adlar_Anlamlar/Adlar%20Sozlugu%20(Karisik%20diller).txt)

Не свързвай съвременният турски изцяло с тюркски произход при условие,че е преминал през про-иранският османотурски.

Субатай,Субеги са с ирански произход-Су/Бат/Ай- Су(война),Бат-Голям,Велик,Върховен(аналог с батко,транскрипция на Бал),Ай(транскр. на Ар-човек)-Велик войник.

Баал(превод Господ)-едно от върховните божества в иранският пантеон.Тук има много транскрипции на името БОГ-той е свързан с култът към плодородието и свещеният бик.Но при досегът с различни вярваният има едно пренасяне на божества от една към друга-пример сем. Адонай(Господ Бог) в гр. Адонис.Така Бал-се транскрибира в БИГь(бег,бог,бик,бага и пр. и означава просто бог).В началото Субал,Субеги - военачалник.Но тук трябва да спомена,че разчитането на титлата Канасубиги - е материа на свободна интерпретация поради слятостта в визираният надпис -може да е КАНАС У БИГИ(ТеоАрхонт) или КАНА СУБИГИ.Първият вариант е повече възможен поради надписите на гръцки в Ормутаговите текстове,където отчетливо се чете Омуртаг Канас Тео и надписите на Крум АРХОНТ УБИГИ.

Поздрави
П-с.

Но и вторият не може напълно да се пренебрегне,поради титлата 'КАНА" характерна за кушанските царе(транскрипция на китайска  ke-han -"велик владетел",титлата Каган също е с подобен произход).В случая Кана Субиги е двойнствена титла-събиране на върховната административна и военна власт в едно-върховен владетел и върховен военноначалник.
В Древна  Спарта например има двама  царе– един за мирно време(изпълнителна власт) и друг по време на война.С тази аналогия приведена към Кана Субиги можем да кажем,че титлата на мирновременният е Кана,а военновременият Субиги.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Баал
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Titlata%20kanasuvigi%20-%20Shumen%202010.htm (http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Titlata%20kanasuvigi%20-%20Shumen%202010.htm)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on September 02, 2012, 15:28
Професор Николай Овчаров за експедицията в Монголия

Има много теории за произхода на прабългарите, но две са основните: едната е тюркската, а другата е римската. Основните сериозни учени са последователи на тюркската теория

http://bnr.bg/sites/hristobotev/Shows/Society/Nashiat-den/Culture/Pages/120711_prof._Nikolay_Ovcharov_za_ekspeditziyata_v_Mongolya.aspx (http://bnr.bg/sites/hristobotev/Shows/Society/Nashiat-den/Culture/Pages/120711_prof._Nikolay_Ovcharov_za_ekspeditziyata_v_Mongolya.aspx)

Николай Очваров кани шамани у нас

Според проф. Овчаров разкопки в Плиска и Преслав доказват присъствието на шаманизма по нашите земи.  В т.нар. Орхонски надписи - най-старите известни тюркски текстове, пък има черти, които се срещат и в прабългарски надписи от VII-IX век. "Това подкрепя тюркската теория за произхода на прабългарите и е изключително важно да можем да правим експедиции по тези места", твърди археологът. Ако идеята бъде приета, шаманите вероятно ще пристигнат у нас през пролетта на 2013 г.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1454968 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1454968)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on September 02, 2012, 17:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Професор Николай Овчаров за експедицията в Монголия

Има много теории за произхода на прабългарите, но две са основните: едната е тюркската, а другата е римската. Основните сериозни учени са последователи на тюркската теория

http://bnr.bg/sites/hristobotev/Shows/Society/Nashiat-den/Culture/Pages/120711_prof._Nikolay_Ovcharov_za_ekspeditziyata_v_Mongolya.aspx (http://bnr.bg/sites/hristobotev/Shows/Society/Nashiat-den/Culture/Pages/120711_prof._Nikolay_Ovcharov_za_ekspeditziyata_v_Mongolya.aspx)

Николай Очваров кани шамани у нас

Според проф. Овчаров разкопки в Плиска и Преслав доказват присъствието на шаманизма по нашите земи.  В т.нар. Орхонски надписи - най-старите известни тюркски текстове, пък има черти, които се срещат и в прабългарски надписи от VII-IX век. "Това подкрепя тюркската теория за произхода на прабългарите и е изключително важно да можем да правим експедиции по тези места", твърди археологът. Ако идеята бъде приета, шаманите вероятно ще пристигнат у нас през пролетта на 2013 г.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1454968 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1454968)

Както С.Д. така и повечето тюркисти слагат каруцата пред коня-не са тюркските надписи най стари.

Както самите тюрките така и културата им е хибридна- с скитско,тунгуско ,енисейско и китайско влияние.
Т.е. така нар. "тюркски" надписи са с не тюркски произход.Възможен скитски или енисейски.

Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on November 11, 2012, 18:03
За Курт - или как Османската империя,Цариградската патриаршия и Великите сили с политиката си разпокъсаха целокупността на българският народ

За единоплемеността на българите и влахите, според Игнатий Яковенко /изд. 1834 г./

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-oGTqA7IuwqY%2FTtlJ0ch-NkI%2FAAAAAAAAAVg%2FdqQDCG5wtLA%2Fs320%2FNew%2BPicture%2B%25252839%252529.png&hash=a083709d8b4978d300ec32725314e8a7237cb8d6)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-2I18WBO-axM%2FTtlJ6fFr7FI%2FAAAAAAAAAVo%2F4zkRN30CKr0%2Fs320%2FNew%2BPicture%2B%25252840%252529.png&hash=2fa42cc87c4beb29f04defc9d920078ddb4b4989)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-InYLguBYr0w%2FTtlKAekdceI%2FAAAAAAAAAVw%2F2DO0-UUMPSc%2Fs320%2FNew%2BPicture%2B%25252841%252529.png&hash=dab48c9059b2fd915ccc036df8ad8b83c433585b)

Превод:
 „Българите, едноплеменни и в близко съседство с Влахия, намиращи се на десния бряг на Дунав, макар и отличаващи се с добродетелни свойства на характера си, мъжеството и примерното си трудолюбие, но, за съжаление, не толкова щастливи, като Сърбите; те са подложени на още по-голямо бедствие, отколкото Валахите. Загубили отдавна и дворянството и оръжието си , те нямат почти никакви значителни  народни представители, но остават в деспотическа зависимост от Турските Паши и Аяни, намиращи се в най-голяма беднотия, робство и унищожение; никакво оръжие не им е позволено да имат при себе си, под опасност да бъдат лишени от живота си без всякакво забавяне.”


 Очевидно, това е била научната и обективна реалност по тази тема, към периода до средата на ХІХ век. След това започват да се „създават” новите държави, в рамките на освобождаваните от османска опека санджаци, а оттам по френския модел някои нови държави започват да си „създават”  нацията. И историята.

 Източник:
http://print.biografija.ru/?id=140368 (http://print.biografija.ru/?id=140368)
Яковенко И. П., Молдавия и Валахия с 1820 по 1829 год, в письмах Игнатия Яковенка, СПБ, 1834
 Яковенко Игнатий Павлович - писатель географ, изд. 1834 г. "Известия о Валахии, Молдавии и Бессарабии". {Половцов}
 Biografija.ru

Как Раковски доказва на гърците, че гръцкия език е разработван от българския език!
http://bghistoryanalysis.blogspot.com/2011/10/blog-post.html (http://bghistoryanalysis.blogspot.com/2011/10/blog-post.html)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: onegavon on December 04, 2012, 20:12
Минтимер Шаймиев открыл IV Международный Болгарский форум 22.10.2012 Сегодня Государственный Советник Республики Татарcтан, Председатель Попечительского Совета Республиканского фонда возрождения памятников истории и культуры РТ Минтимер Шаймиев открыл IV Международный Болгарский форум, который проходит в городе Варна (Республика Болгария). В конференц-зале Международного Дома Ученых «Фредерик Жолио-Кюри» собралось более ста ученых из разных стран мира для обсуждения проблем древней истории народов, происхождение которых связано с историей государства Великая Болгария. В рамках этого форума состоялась и презентация Атласа «Bulgarika. Время и пространство Болгарской цивилизации». В своем выступлении перед участниками форума Минтимер Шаймиев поблагодарил Президента Республики Болгарии господина Росена Плевнелиева, под патронажем которого проходит Форум, Болгарскую Академию наук, Министерство культуры Болгарии, губернатора округа Варна, мэра г.Варна, Союз болгарских ученых за прекрасную организацию Форума, за теплый, дружественный прием татарстанских исследователей, ученых из других научных центров России и зарубежных стран. Он рассказал об исследовательском проекте, предложенном учеными Института истории им.Ш.Марджани Академии наук Республики Татарстан, суть которого заключается во всестороннем изучении процессов, происходившие в древности на огромной территории от Великой Китайской стены на Востоке до Дуная на Западе, где наши общие предки, тюрки и славяне, сформировали уникальную евразийскую цивилизацию. Минтимер Шаймиев подчеркнул, что татар и дунайских болгар связывают неразрывные кровные узы, общая история и культура, уходящие в глубь веков, к периоду гуннского времени (IV-V вв. н.э.). Известно, что еще в VII в.н.э., в результате великого переселения народов с востока на запад, древнетюркские племена гуннов создали в Приазовье государство Великая Болгария, во главе которой был легендарный хан Кубрат. После распада этой державы часть тюркоязычных племен мигрировала в разные регионы Европы. В 681 году орда под началом хана Аспаруха ушла в низовья Дуная, образовав государство Дунайская Болгария, столицей которого стал город Плиска. В VIII-IX веке другая группа болгарских племен переселилась из Приазовья на Среднюю Волгу, где образовала государство Волжская Болгария. «Конечно, это давно известные факты. Однако, главным остается то, что несмотря на бурные, разноплановые политические и этнические процессы, происходившие в странах-наследницах Великой Болгарии, их народы навсегда сохранили общую историческую память, близость традиций, культуры, менталитета. Об этом ярко свидетельствуют многочисленные археоло гические и письменные памятники, богатое материальное и духовное наследие», - отметил Минтимер Шаймиев. Государственный Советник РТ также представил фундаментальный научный труд ученых-историков Татарстана - Атлас «Bulgarica. Время и пространство Болгарской цивилизации», выход в свет которого, по его словам, является серьезным этапом международной координации исследований актуальных проблем татаро-болгарской цивилизации. Атлас издан при поддержке Республиканского фонда возрождения памятников истории и культуры Республики Татарстан Приветствие Президента Болгарии Росена Плевнелиева участникам Форума озвучил мэр города Варна Кирил Йорданов. Президент Болгарии высоко оценил значение Международного Болгарского форума, который даст новый импульс для дальнейшего исследования истоков Булгарской цивилизации, объединив усилия ученых-болгаристов со всего мира, он также поблагодарил руководство Республики Татарстан за всесторонюю поддержку Форума и содействие работе историков и археологов. Участников Форума также приветствовали министр культуры Республики Болгария Вежди Рашидов, мэр города Варна Кирил Йорданов, Президент Академии наук РТ Ахмет Мазгаров, Председатель Союза Болгарских ученых Дамян Дамянов; директор Института истории Академии наук РТ Рафаэль Хакимов, директор Национального Археологического института с музеем Болгарской Академии наук Людмил Вагалински, научный секретарь Болгарской Академии наук Славия Бырлиева. Затем состоялась торжественная церемония награждения Первого Президента Татарстана Минтимера Шаймиева знаком наивысшего отличия Министерства культуры Республики Болгария „Золотой век”, («Златен век») за исключительный вклад в развитие болгарско-татарстанских отношений в области культуры. Церемонию провел заместитель министра культуры Болгарии Митко Тодоров. Далее доктор исторических наук, член-корреспондент Академии наук РТ Фаяз Хузин провел подробную видеопрезентацию Атласа «Bulgarica. Время и пространство Болгарской цивилизации». Он отметил, что это был масштабный международный проект, в работе над книгой принимали участие исследователи из ведущих научных центров Российской Федерации, Болгарии, Украины, Казахстана, Венгрии. Он рассказал, что Атлас «Bulgarica. Время и пространство Болгарской цивилизации» представляет собой комплексное научное картографическое изложение истории Болгарской цивилизации. В книге впервые подробно изложена история миграций болгар после распада их древнейшего государства Великой Болгарии в Приазовье, которые привели к образованию Болгарского царства на Балканах и Волжской Болгарии. Особое внимание уделено контактам болгар с окружающими их народами и культурами (тюрками, финно-уграми, славянами), характеристике материальной и духовной культуры Волжской Болгарии, являвшейся в X-XIII вв. одним из крупнейших государств Восточной Европы, а также излагается история и культура Болгарского царства на Балканах. Издание также освещает всестороннюю деятельность руководства Республики Татарстан, Республиканского фонда возрождения памятников истории и культуры РТ, широкой общественности по возрождению древнего Болгара и острова-града Свияжск. Книга включает в себя более 100 исторических карт, планов и схем, отражающих пространственную историю Болгарской цивилизации. В качестве иллюстраций использованы исторические реконструкции ведущих специалистов, фотографии предметов и конструкций из раскопок памятников Центральной Азии, Крыма, Кавказа, Балкан и Поволжья. Издание подготовлено и выпущено Институтом истории им.Ш.Марджани АН РТ, Республиканским Фондом возрождения памятников истории и культуры РТ. Главный редактор Атласа - директор Института истории им.Ш.Марджани АН РТ, академик АН РТ, доктор исторических наук Р.С.Хакимов,научный редактор и составитель: главный научный сотрудник Института истории им.Ш.Марджани АН РТ, член-корреспондент АН РТ, доктор исторических наук Ф.Ш.Хузин. По окончании Государственный Советник РТ, Председатель Оргкомитета Форума Минтимер Шаймиев дал пресс-конференцию представителям СМИ Болгарии, которые задали вопросы не только о Форуме, возрождении исторического наследия волжских булгар, но и о современном развитии Республики Татарстан. В работе Форума приняли участие Помощник Президента РТ по социальным вопросам, исполнительный директор Республиканского Фонда возрождения памятников истории и культуры РТ Татьяна Ларионова, министр культуры РТ Айрат Сибагатуллин. Международный Болгарский Форум в Варне продлится до 26 октября.

Read more: http://business.actualno.com/Rusija-gotova-na-sdelka-za-Belene-news_404376.html#ixzz2E6kx9HyC (http://business.actualno.com/Rusija-gotova-na-sdelka-za-Belene-news_404376.html#ixzz2E6kx9HyC)


Много поздрави на пантюркистите .Странно как не става въпрос за Турция ;D, ами се говори са обща историческа памет между българи и  волжски татари.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on December 05, 2012, 07:36
Nie si znaem proizhoda,znaem ot kude idvame i s pomoshta na Vsevishniya nakude otivame.Vashiyat proizhod ne me interesuva tolkova ste neznachitelni,che vse edno ste nezabelijimi.Mojete da poslujite na chovechestvoto za primer kak ot prostotiya i akoholizum se stiga do dunoto v surevnovanieto mejdu narodite.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: onegavon on December 05, 2012, 07:50
Тогава защо отговаряш в тази тема, като сме незначителни и не те интересува? Това съм го пуснал за пантюркистчетата да се пукат от яд . Както виждате независимо, че нашите далечни братовчеди са мюсюлмани това не им пречи да протегнат ръка на съвременните българи.Ама те не са облъчени от турската пропаганда величаеща само турското и отнасяща се пренебрежително към другите народи.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on December 05, 2012, 08:43
Panturkistite ne se pukat ot yad te imat mnogo prichiniza za gordost,a ne kato oganchovtzite samo edna,che sa bili robi.To vsichko e vupros na mantalitet no po vajno ot minaloto e nastoyashteto vi a to e jalko i grozno.Koy kakvoto tursi tova namira,neznachitelni horitza neznachitelna durjavitza budesht Rominstan.
Title: Re: Кои сме ние-българи,траки,славяни или нещо друго?
Post by: Levski on December 07, 2012, 13:31
ВСИЧКИ НИЕ СМЕ БРАТЯ ПО КРЪВ, ЕЗИК, ПРОЙЗХОД, НЕСЪКРУШИМ ДУХ И ОРЪЖИЕ. РОДЕНИ НА ЕДНА ЗЕМЯ, С ОБЩ ДОМ И КАТО ЕДНО  НЕДЕЛИМО СЕМЕЙСТВО.

Комитет за Национално Спасение „Васил Левски“
 Българско Народно Опълчение „Шипка“
Vasil-Levski-Armya@hushmail.com
 SvobodnaBulgaria@hushmail.com
 


ОТВОРЕНО ПИСМО КЪМ ВСИЧКИ РОДОЛЮБИВИ БЪЛГАРИ И ПАТРИОТИЧНИ ОРГАНИЗАЦИИ!

По мнение на нашите аналитици и специалисти, е време всички национално отговорни патриотични организации, общности и групи ускорено да се обединят и заемат съвместно с реални дела. Постепенното пробуждане на народа, провеждането на някои протести акции, походи, маршове, срещи с избиратели и други подобни прояви е добро нещо, но:

- Всеки ден забавяне от наша страна, вече е пагубно за народа и страната, защото така помагаме на враговете на Отечеството, да получат необходимото им време, за окончателното доразграбване и доунищожаване на страната;

- Липсата на реално обединение и ясна стратегия сред ръководствата на отделните патриотични формации както и на добре подготвени кадри в областта на информационно пропагандните и психологически воини, не води до нужните резултати, за по ускореното пробуждане и обединяване на цялото общество около Българските национални идеали. Дори ако победим, но загубим информационната война,това ще ни попречи бързо да решим насъщните проблеми на народа, и ще ни лиши от нужната външна подкрепа;

- Липсата на ясна стратегия и комплексна програма за действие, от страна на всички патриотични формации, ги лишава от възможноста в ускорени темпове да реализират заявените организационни цели, да освободят и възродят България:

- Липсата на надеждни международни контакти с другите славянски и национално патриотични /а не десни, национал-социалистически и юдеофашистки движения/ лишава както патриотичните движения, така и българският народ от надеждни външни съюзници в борбата за национално освобождение. Лишава ни и от предварителното гарантиране на надеждни бъдещи пазари, за възродената впоследствие от ВСИЧКИ нас, българска икономика и промишленост;

- липсата на ясна стратегия за военно патриотично възпитание на подрастващото поколение и формирането на твърди, морално волеви качества на младежта и народа на България в програмите на повечето патриотични движения, пречи за възраждане на БНА и изграждането на несъкрушимите въоръжени сили на Отечеството;

- липсата на ясна и предварително разработена програма за физическото възпитание на младежта, лишава народа ни от възможноста да реализира на дело принципа: ЗДРАВ ДУХ В ЗДРАВО ТЯЛО, да разкрие и реализира уникалните СВРЪХВЪЗМОЖНОСТИ и психофизиологични качества на всеки български гражданин;

- липсата на международни контакти с патриотично и пробългарски и прославянски настроени, чужди специалисти лишава всички патриотични формации от възможноста да използват техният потенциал, интелектуални и професионални методики за обучение и подготовка,/ поне на своите членове/,  за защита на населението при мащабни природни бедствия, чужда военна агресия, промишлени аварии и катастрофи, за провеждане на специални операции, воденето на мащабна диверсионна, партизанска и антипартизанска война, против всеки възможен агресор;

- липсата на опитни професионални кадри обучени за информационно- пропагандно и психологическо противодействие на средствата за масова дезинформация /собственост на отделни партиини бизнесмени/, и на специалисти в областа на организиране на разузнавателни и контраразузнавателни мероприятия, сред ръководствата на почти всички патриотични формации, ги превръща в лесни и беззащитни жертви на  всяка враждебна или манипулативна атака от страна на престъпните политически елити на останалите партии;

 -липсата на добре изградени, организационни структури на повечето патриотични организации, подготвени за съвременните условия за водене на ТОТАЛНА политическа, социална, организационна и информационно пропагандна война за спасение на българската НАЦИЯ /РОД/ и отвоюване на СВОБОДАТА и Новото Национално Възраждането на Отечеството, им пречи да постигнат трайни, и реално значими за народа ни, резултати;

- липсата на опитни специалисти в ръководствата на отделните формации ги принуждава да се капсулират и не им позволява да провеждат своята народо-полезна дейност сред цялото население на страната а само сред някои по ограничени социални категории и групи български граждани:

- наличието на персони с психически отклонения или огромно личностно ЕГО /без реално интелектуално покритие и психо- емоционална устойчивост/, сред  ръководствата на отделни патриотични формации,  пречи на организациите да реализират заявените цели. Още по лошото е, че пречи на обединението на всички народно патриотични сили в така необходимият на страната и народа ни: ЕДИНЕН и могъщ, стоманен юмрук на Обединената Национална Съпротива;
 - предварително внедрените в патриотичните формации, агенти на продажните политически елити управлявали България през последните 23 години и техните вътрешно организационни саботажи, обричат на неуспех всеки опит за промяна на статуквото и разрушаване на този престъпен политико монополен модел;

- тези внедрени чужди агенти, пречат и за освобождението и спасението на народа и за реалната защита на Българските Национални Идеали и интереси.  Самите управляващи страната ни, политически елити също са  внедрени агенти, но на чужди и враждебни на народа ни външни сили, целящи окончателното изтребване на българският РОД, доразграбване, разрушение и последващо унищожение на Отечеството!

- умишлено натрапената ни от вън тотална корупция, продукт на „свободната“ и уж пазарна, лъжеикономика на частните монополи и транснационални корпорации, разяжда като раков тумор държавата. Обсебила алчните елити на всяка управлявала през последните 23 години или парламентарно представена, партия, тя също пречи за възраждането на страната:

- на всички партийни ръководства, и участници в корупционните схеми им е ясно, че рано или късно ще им се наложи да отговарят за своите престъпления, Ясно е, че всичко награбено на гърба на народа, и за сметка на потта, кръвта, труда и ресурсите на нас и нашите предци, ще им бъде отнето и върнато в държавната хазна;

Поради това, те ще се съпротивляват докрай на опитите на народа да си върне контрола над властта и ресурсите, с всички възможни незаконни методи и средства. Ще използват насилие, скалъпени от техните слуги, следствия и съдебни процеси, провокации, лъжи, изфабрикувани в техните централи лъжекомпромати, подкупи, убийства, нагласени и фалшифицирани избори. Ще използват целият арсенал от оръжия на Сатаната!  За да ги победим ще трябва изключително бързо да обединим всички вече пробудени и интелигентни български граждани. За разлика от тази жалка шайка престъпници – НИЕ СМЕ МИЛИОНИ – ограбени от тях , но не продали честта и достойнството си, ГОРДИ ДЕЦА НА МАЙКА БЪЛГАРИЯ.

Всички народно патриотични организации могат и трябва да бъдат полезни, на общото народно дело и нашата обща Борба, за спасение на Отечеството. Друг е въпросът обаче какво ще решат техните ръководства. Може  да предпочетат да защитят само личните интереси на някои от своите ръководители. Някои вече влезли в парламента и получавайки държавните субсидии ще се погрижат само за личните си интреси и джобове, като се задоволят с постигнатото. Други ще поставят над всичко интересите на народа и Отечеството и сами ще се покаят за миналите прегрешения. С тях ще си кажем кривиците и правдиците в очите и после ще се обединим и тръгнем заедно по пътя на борбата. 

Единственият изход за всички истински а не псевдо патриотични формации е да надмогнат ретроградното мислене и мечтите за власт и богатства на своите елити. Да принудят своите ръководства да се покаят и реформират, като издигнат хора с опит и млади, талантливи и интелигентни български граждани на своите места и всички ръководни органи. Дайте път на децата и на членовете на своите организации, приятели! Те идват от народа и в повечето случай са много по верни на националните ни идеал от отделни лидери.

Всеки  организационен „лидер“ които използва в своето ежедневно общуване и риторика местоимението АЗ, вече се е поболял от „СИНДРОМА НА МУХОБОЙКО“ и е обречен на позорно падение и забрава. Великите постижения на една нация, винаги са общо дело на народа, а не само на този който е узурпирал върха. Надмогнете личното си ЕГО и интереси, в името на Националните Идеали и интересите на народа.

Всички НИЕ, сме длъжни да се обединим в единна и несъкрушима, могъща народна сила. Само така ще победим днешната продажна, антибългарска, политическа върхушка и ще си върнем, свободата и достойното бъдеще на народа и децата! Само така и само обединени, всички заедно!   

Приятели и съратници! Помнете, че народът и членовете на всяка една организация са мъдри и с нетърпение и надежда гледат, всяка една Ваша стъпка и оценят Вашите дела. Бъдете отговорни и на висотата на този изключително важен и исторически за страната, и народа ни момент!

НИЕ, вече сме избрали своят път и ще го извървим с достойнство и чест до самият край. Дали заедно и рамо до рамо ще се сражаваме на полето на боя за свободата и достойнството на своят народ и деца, решавайте сами. Ако решението Ви е позитивно, ние можем само да ви приветстваме с добре дошли в редиците на Българското Народно опълчение Шипка, където достойно и равноправно ще бъде представена всяка една организация. А в опълчението  както е казал поетът: - И всякоя възраст, класа, пол, занятие зимаше участие в това предприятие; богатий с парите, сюрмахът с трудът, момите с иглата, учений с умът, ...

Правдата и нашият непобедим прабългарски дух и Бог са на наша страна и победата така или иначе ще бъде само и единствено за народа на БЪЛГАРИЯ!

За мен е чест!
 нач щаб: подп. Валтер
 за контакти с щаба
 Vasil-Levski-Armya@hushmail.com
 SvobodnaBulgaria@hushmail.com
 П.П. ПРОЧЕТИ И РАЗПРОСТРАНИ В ГРУПИТЕ И МРЕЖАТА А СЛЕД ТОВА СЕ ПРИСЪДЕНИ КЪМ АРМИЯТА НА НАРОДА!



Комитет за национално спасение - Васил Левски!
 Българско Народно Опълчение „Шипка“

Целта на обединените в Комитета за Национално Спасение „Васил Левски“ и Българско Народно Опълчение „Шипка“ народно патриотични  организации, български общности и отделни граждани от страната и чужбина е не само освобождение на Отечеството и отстраняване на целият престъпен политически елит управлявал и разграбвал страната през последните 23 години, но и съд за поредната Национална Катастрофа, конфискация на награбеното от тях и цялото им престъпно обкръжение и връщането му, в народната хазна. Връщане на властта, стратегическите отрасли и всички природни ресурси под контрола на народа, връщане на всяка продадена на чужди граждани или техните подставени лица, педя българска земя. Отмяна на всички антинародни закони приети през последните двадесет и три години като нелегитимни, излизане на страната от всякакви военни организации и блокове. Забрана дейноста на всякакви антибългарски и антинародни организации или елитарни тайни общества.  Забрана пропагандата на наркотици, религиозно и сексуално насилие, на неморалният образ на живот, на опорочаване на националните идеали и герои, на насаждането на пораженска или робска психика и антибългарска идеология, на чужди за народа ни морални и духовни ценности. Изкореняване на наркобизнеса, корупцията, проституцията и злоупотребата с власт, на личностното облагодетелстване за сметка на ресурсите, кръвта и потта на българският народ и разграбване на създаденото от нас и предците ни национално богаство.

След ускореното прочистване на всички структури на власта и бизнеса от всякакви национални изменници, предатели и агенти на враждебно на народа ни външно влияние или на чуждестранните спецслужби, ще трябва ускорено и в условията на военно мобилизационен режим да реализираме и проекта си за НОВО НАЦИОНАЛНО ВЪЗРАЖДАНЕ на БЪЛГАРИЯ.

Това означава, че ще трябва да: върнем контрола на държавата над цялата финансова система и банки, да преразгледаме и отменим убийствените за народа ни лихви, да опростим просрочените заради безработица или убийствени лихвени проценти кредити и данъците на най бедните български граждани, на малките и средни фирми, да постройм в ускорени срокове хиляди модерни детски градини, да проведем тотална рехабилитация на всички училища и университети в страната като подменим изцяло а не декоративно, съществуващата  ВИК и електро преносна мрежа, покриви, изолации, дограми, оборудване. Да постройм към тях нови и модерно оборудвани общежития, свръх съвременни научно изследователски лаборатории, библиотеки, спортни комплекси и фитнес центрове за тотално възстановяване физическото здраве на нацията, да постройм нови и цялостно възстановим и ремонтираме комплексно всички болници като им осигурим най модерното медицинско оборудване,  апаратура и висококвалифициран персонал, да възродим българската армия и Военно Промишлен Комплекс, Научно Изследователски Институти и Конструкторски Бюра за да си гарантираме националната сигурност и териториална цялост на страната. Ще ни се наложи ускорено да постройм в умишлено доведените до разруха региони на страната нови, високо технологични предприятия с експортна ориентираност, на регионални Преработвателно консервни центрове за гарантирано изкупуване и преработка на селско стопанската продукция от възстановените кооперативни и лични стопанства, на районни МашиноТракторни центрове за промишлена обработка на българската дйржавна, кооперативна и общинска земя. Ще се наложи да върнем всички стратегически отрасли и природни ресурси под контрола на народа, за да си гарантираме, че приходите от тях ще отиват в българската хазна а няма да бъдат изнасяни в чужбина, от алчните ръководства на чужди корпорации и техните местни слуги. Тези средства заедно с конфискуваното от продажните ни политически елити откраднато народно имущество и средства ще трябва да отидат за тоталното възраждане на страната и нейната иконимика. образование, здравеопазване, селско стопанство, фундаментална наука, народна армия,  български спец служби, Сили за специални операции, Трудови, Стройтелни и Транспортни войски към Националната ни Гвардия. Ще ни се наложи да отменим и всички приети в последните години антинародни укази, „закони“, нормативни актове, правилници, разпоредби и други престъпни измислици насочени само към ограбването на народа, формиране на корупционни практики, административен рекет и зависимост или налагането на непосилни за болшинството граждани наказателни постановления, глоби,  актове и  санкции. Ще бъдем принудени в ускорени срокове да решим и проблема с демографската криза на осново образуващата нация, със съхраняване на българският генфонд, родова памет и историческо наследство, с пренаписване на умишлено фалшифицираната от враговете ни и техните местни слуги  величава и истинска история. Да обединеним в единен и несъкрушим съюз всички български общности в света включително и тези които от векове са базирани и съществуват на територията на други страни и региони както и на всички техни ресурси, култура и отбранителни възможности.

Ще трябва да осигурим и възможност на около четиристтотин хиляди български деца от бедни и средни семейства да постъпят или продължат своето образование за държавна сметка във възродените българските университети защото в момента те са окончателно лишени от възможноста да заемат бъдещи административни длъжности в държавната администрация на България поради невоъзможност на безработните им или бедни родителите да финансират тяхното обучение и издръжка. Голяма част от следващите са принудени да работят при непосилни условия и за смешни заплати за да се издържат поради което не успяват да получат и така нужното на тях и Отечеството качествено образование. Това ги обрича на вечно робство и слугинаж на най ниските стъпала на социалната и обществено професионална реализация, докато децата на тези които ограбиха България и народа ни учат в най престижните и скъпо платени учебни заведения в света. Настоящата ситуация гарантира, че само децата на продажните ни и престъпни политически и „бизнес елити“ ограбили и съсипали страната ще заемат в бъдеще и всички висши управленски постове. Така те естественно ще продължат и пагубната политика на своите родители, за окончателното унищожение на България, докато децата на народа ни ще бъдат само техни безправни слуги и роби.

Ще ни се наложи, да реализираме и някои отдавна разработени програми за неколкократното снижаване на разходите на всяко българско семейство за отопление, осветление, вода,  храна и други присъщо необходими за живот и оцеляване разходи включително за осигуряване на безплатно образование, лечение и възстановяване. 

 Ще се наложи, ускорено да социализираме и комплексно адаптираме в културно, образователно и социално отношение отделните етнически групи в страната за да може ВСИЧКИ НИЕ  да имаме не само равни и еднакви за всички ни права, но и равни и еднакви за всички ни, задължения и отговорности.

Ще ни се наложи, обединени заедно да направим и хиляди други полезни за страната и народа ни неща, на които не им е тук нито времето нито мястото за обсъждане.

Ако искате да участвате сте добре дошли на борда. Нямаме нужда от тези който вече са се предали и са готови да вдигнат белият флаг и позорно да легнат под краката на тирана и новите ни поробители. Имаме нужда само от тези които вярват в собствените си сили, в силата и могъществото на обединеният в несъкрушим сноп от копия, вяра и дух Български НАРОД. Само от тези които не са се предали, а вярват и са готови да работят и се борят докрай за реализирането на своите мечти. Да се сражават не само за свободата и достойното слънчево бъдеще на своят народ и Отечество а и за новото Българско Национално Възраждане, свобода  и достоен живот и на своите деца. ДЕЦАТА НА БЪЛГАРИЯ!

Ако сте сред малцината избрани и вече прогледнали български граждани,  можете да разпространите този материал във групите и форумите до който имате достъп и да се свържете с щаба.

 Укажете в какви области всеки един от вас може да бъде полезен и е готов да работи за общото народно дело! В какви области бихте желали да реализирате своите професионални и научни способности или лични качества след ПОБЕДАТА! 

Какво ще предпочетете всеки един от вас, е въпрос на ваш личен избор и решение.

НИЕ, вече сме избрали своят път и ще го извървим с достойнство и чест, до самият край. Дали заедно и рамо до рамо, ще се сражаваме на полето на боя, за свободата и достойнството на своят народ и деца, ще решите сами. Ако решението Ви е позитивно, ние можем само да ви привестваме с добре дошли в редиците на Българското Народно опълчение. А в опълчението  както е казал поетът - И всякоя възраст, класа, пол, занятие зимаше участие в това предприятие; богатий с парите, сюрмахът с трудът, момите с иглата, учений с умът, ...

Правдата и нашият непобедим прабългарски дух и Бог са на наша страна и победата така или иначе ще бъде само и единствено за народа на БЪЛГАРИЯ!

За мен е чест!
нач щаб: подп. Валтер!
за контакти с щаба
Vasil-Levski-Armya@hushmail.com
SvobodnaBulgaria@hushmail.com
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on December 07, 2012, 14:02
Световната икономическа криза през 1929 г. роди касапин на световно ниво. Казваше се Адолф, австриец. Беше некадърне в живота и нищо не му се отдаваше докато влезе в редиците на Националсоциалистическата партия. Благодарение на ораторския си талант той бързо се издигна и накрая стана беля за света; причини смъртта на повече от 50.000.000.
Сегашната икономическа криза в Европа и по-специално в БГ може да се окаже благоприятен климат за нови фюрери касапи, четници, опълченци и так далйе подобная сволоч. Бъдете внимателни, защото в този призив не се споменава за братство на хората от различни етноси или религии.  Пък и този уж българин Валтер може да се окаже германец както едно време имаше Фердинант. ;) :D ;D >:(
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 07, 2012, 14:27
Quote
Пък и този уж българин Валтер може да се окаже германец както едно време имаше Фердинант.


Валтер ( Valter) - бяла чапла    ( prevoda e o 6vedski)  :) ;) :D ;D

Valter brani Sarajevo (http://www.youtube.com/watch?v=158zAYVpTJg#)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 09, 2012, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Световната икономическа криза през 1929 г. роди касапин на световно ниво. Казваше се Адолф, австриец. Беше некадърне в живота и нищо не му се отдаваше докато влезе в редиците на Националсоциалистическата партия. Благодарение на ораторския си талант той бързо се издигна и накрая стана беля за света; причини смъртта на повече от 50.000.000.
Сегашната икономическа криза в Европа и по-специално в БГ може да се окаже благоприятен климат за нови фюрери касапи, четници, опълченци и так далйе подобная сволоч. Бъдете внимателни, защото в този призив не се споменава за братство на хората от различни етноси или религии.  Пък и този уж българин Валтер може да се окаже германец както едно време имаше Фердинант. ;) :D ;D >:(

Искаш да кажеш австрийски евреин като испанският евреин Томас де Торквемада-и двамата бич за собствената си религиозна каста.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 09, 2012, 14:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Nie si znaem proizhoda,znaem ot kude idvame i s pomoshta na Vsevishniya nakude otivame.Vashiyat proizhod ne me interesuva tolkova ste neznachitelni,che vse edno ste nezabelijimi.Mojete da poslujite na chovechestvoto za primer kak ot prostotiya i akoholizum se stiga do dunoto v surevnovanieto mejdu narodite.

И какъв Ти е произхода,че не мога да открия източници за него освен един-Османският архив. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А виж само един източник или какво пишат гърците за нашият произход от далечното време на 13 век:

 "......европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп(дн Бурса-бел Расате) към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия."

 ;D

http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html)

Ето малко инфо за Димитър Хоматиан охридски архиепископ на Тема България по време на Римската(Византийската) власт:
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Димитър_Хоматиан ;D ;D ;D ;D

И сега чакам да ми разясниш твоят произход подкрепен с някакви исторически източници.

 ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on December 09, 2012, 23:08
Rashate, termin kato "bъlgari" ne sashtestvyva do pristiganeto na bulgar-tyrkite v 7-mi vek tova go znae cql svqt veche ! Estestvenno tova ne se znae samo haidytite sus zamryznalite ot peshternite stydove mozaci kato prisvoqvat tozi etno-termin ot bulgar-tyrkite ot parvoto hanstvo v tyna-Bylgar.  ;D 8)
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on December 09, 2012, 23:41
Помъчените

http://avtorski.pogled.info/article/41276/Pomachenite (http://avtorski.pogled.info/article/41276/Pomachenite)

Очаквам коментарии
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on December 10, 2012, 07:37
Ne sum dlujen da otgovarym na tupi slavyano provokirashti vuprosi,no poneje sum gord chovek otgovaryam:"Ne mutlu Türküm diyene".Dedite mi nikoga ne sa jivyali pod chujda vlast i sa se strahuvali samo ot Vsevishniyat Suzdatel.Ne se druj razsledvasht galakticheski psevdoistoricheski manyak uchtelya ti Petur  Dobrev ne e nito arhiolog nito istorik-toy e prosto nagajdach.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Nazmi on December 16, 2012, 12:48

  http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY# (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY#)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on December 16, 2012, 17:05
Този на горната снимка е машиенен инжинер и е бил кмет на града. Не може една журналистка с промит мозък да знае повече от самият него за произхода му. Като чу че инжинерът се самоопределя като Турчин и веднага започва да го изпитва на Турски. Нахалство на фанатизирани лумпенски ксенофоби, които не почитат различията на хората и после се сърдят че нямало единна нация.Да дойдат тогава в ТР и да се поучат за тези неща
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: sulu_man on December 16, 2012, 19:36
http://www.youtube.com/watch?v=icDUyCUpHEU# (http://www.youtube.com/watch?v=icDUyCUpHEU#) ;)
 http://wwwaimos.blogspot.com/2012/12/blog-post_5685.html (http://wwwaimos.blogspot.com/2012/12/blog-post_5685.html)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on December 16, 2012, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Този на горната снимка е машиенен инжинер и е бил кмет на града.
Сериозно ли!!!!!????? И кога е завършил и къде и от коя партия е бил кмет? ;) :D Тоя продал се говнар май е збравул рия хора:
 Богдан войвода (17 век), организатор на съпротивата срещу потурчването в Разложко
 Вълко Бангеев, о.з капитан от Артилерията, деец на ВМРО, разстрелян на 4 октомври 1944 г. от комунистическата власт
 Ганчо Атанасов (1889 - ?) македоно-одрински опълченец, 1 на 6 охридска дружина, Сборна партизанска рота на МОО, в гръцки плен от 6 юли 1913 година до 10 март 1914[8]
 Георги Боков (1920 - 1989), деец на БКП
 Георги Бурев, български революционер, деец на ВМОРО
 Георги Вригазов (1874 - 1920), български революционер
 Георги Кожухаров, български просветен деец
 Георги Парцов, местен деец на БЗНС, репресиран от комунистическата власт
 Емилия Масларова (1949 - ), български министър
 Иван Ананиев, македоно-одрински опълченец, 8 костурска дружина, носител на орден „За храброст“ IV степен[9]
 Иван Ботушанов (1874 - 1919), български революционер, деец на ВМОК
 Иван Масларов (1912 - 1992), бъларски комунистически деец
 Климент Вучев, инженер
 Никола Т. Бакалов, македоно-одрински опълченец, 23-годишен, работник, I клас, четата на Иван Вапцаров, 2 рота на Лозенградската паризанска дружина, 14 воденска дружина, носител на орден „За храброст“ IV степен[10]
 Никола Вардев (1834 - 1915), български книжар, революционер и юрист
 Никифор Попфилипов (1867 - 1942), български писател, краевед
 Стефан Лазаров, български опълченец, I опълченска дружина, умрял преди 1918 г.[11]
 Стойко Ботушанов (1841 - 1877), български революционер
 Стойко Грашкин (1811 - 1867), български духовник и учител
 Тодор Македонски (1850 - 1900), български революционер
 Филип Главеев (1860 - 1933), български революционер и учител
 Филип Стоянов (1840 - 1912), български просветен и църковен деец
Починали в Якоруда
 Георги Вригазов (1874 - 1920), български революционер
 Стойко Грашкин (1811 - 1867), български духовник и учител
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on December 17, 2012, 08:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Сериозно ли!!!!!????? И кога е завършил и къде и от коя партия е бил кмет? ;) :D Тоя продал се говнар май е збравул рия хора:
 вЯкоруда
 

Това са стари комитаджийски и по-нови комунистически приказки а истината е като ''  Отишъли в гората на 8.септември и слезли на 9.1944.'' Нали децата някак си трябва да се учат на патриотизъм. В Америка негър стана президент, а в Бг още протестират за 10 минутното предаване на Турски език. Едните са в Кosmosa a drugite v bunishteto na Evropa i Balkanite. - Егаси и лумпено-фашистката логика;-ако някой не е българин в БГ е говнар. Ботев, ти наистина си заслужил всичките обиди и псувни отправени към теб.
В момента е важното че 80% от града се самоопределят като Турци -  Mсулмани. Причината може би е наличието в България на фашистки лумпени като тебе. Иначе в цивилизованите общества на кой му дреме кой какъв е. Всеки гледа да спечели повече от социалната паста и толкоз.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: KaraIbrahim on December 17, 2012, 13:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Сериозно ли!!!!!????? И кога е завършил и къде и от коя партия е бил кмет? ;) :D Тоя продал се говнар май е збравул рия хора:
 Богдан войвода (17 век), организатор на съпротивата срещу потурчването в Разложко
 Вълко Бангеев, о.з капитан от Артилерията, деец на ВМРО, разстрелян на 4 октомври 1944 г. от комунистическата власт
 Ганчо Атанасов (1889 - ?) македоно-одрински опълченец, 1 на 6 охридска дружина, Сборна партизанска рота на МОО, в гръцки плен от 6 юли 1913 година до 10 март 1914[8]
 Георги Боков (1920 - 1989), деец на БКП
 Георги Бурев, български революционер, деец на ВМОРО
 Георги Вригазов (1874 - 1920), български революционер
 Георги Кожухаров, български просветен деец
 Георги Парцов, местен деец на БЗНС, репресиран от комунистическата власт
 Емилия Масларова (1949 - ), български министър
 Иван Ананиев, македоно-одрински опълченец, 8 костурска дружина, носител на орден „За храброст“ IV степен[9]
 Иван Ботушанов (1874 - 1919), български революционер, деец на ВМОК
 Иван Масларов (1912 - 1992), бъларски комунистически деец
 Климент Вучев, инженер
 Никола Т. Бакалов, македоно-одрински опълченец, 23-годишен, работник, I клас, четата на Иван Вапцаров, 2 рота на Лозенградската паризанска дружина, 14 воденска дружина, носител на орден „За храброст“ IV степен[10]
 Никола Вардев (1834 - 1915), български книжар, революционер и юрист
 Никифор Попфилипов (1867 - 1942), български писател, краевед
 Стефан Лазаров, български опълченец, I опълченска дружина, умрял преди 1918 г.[11]
 Стойко Ботушанов (1841 - 1877), български революционер
 Стойко Грашкин (1811 - 1867), български духовник и учител
 Тодор Македонски (1850 - 1900), български революционер
 Филип Главеев (1860 - 1933), български революционер и учител
 Филип Стоянов (1840 - 1912), български просветен и църковен деец
Починали в Якоруда
 Георги Вригазов (1874 - 1920), български революционер
 Стойко Грашкин (1811 - 1867), български духовник и учител

   Не мога да те разбера,ботев!
Обиждаш човек,когото не познаваш само заради неговото самоопределяне.То не ти пречи  ,проблемът ти е вътре в самия теб,че не можеш да приемеш това самоопределяне.А то по никакъв начин не накърнява нито националното ти достойнство,нито националната ни сигурност.Най-малкото пък личното ти достойнство.
 Но виж,една част от изброените от теб сериозно са посегнали и на националното достойнство,и на националната сигурност.И въпреки това им тачиш паметта.
 О,неразумний юроде,има поради что да се срамиш,че се наричаш българин! 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on December 18, 2012, 08:16
Pri dneshnoto sustoyanie na bulg.deystvitelnost se chudya kak vse oshte ne se sramuvat da se narichat bulgari.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on February 10, 2013, 17:55
 ;)
http://www.youtube.com/watch?v=sA6i30N1HQk
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on February 17, 2013, 10:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashate, termin kato "bъlgari" ne sashtestvyva do pristiganeto na bulgar-tyrkite v 7-mi vek tova go znae cql svqt veche ! Estestvenno tova ne se znae samo haidytite sus zamryznalite ot peshternite stydove mozaci kato prisvoqvat tozi etno-termin ot bulgar-tyrkite ot parvoto hanstvo v tyna-Bylgar.  ;D 8)


Малборо- говориш пълни глупости-има сведения за българите от 3 век.А когато е имало българи,за тюрки още нищо не се е знаело,дори и в Китай. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Седни малко почети-има си хроники-римски,арабски,китайски,персийски,арменски,български и пр. и ще найдеш.

"......оттатък Дунава българите бяха с остригани глави и така 300 години....."  ;) ;D

Запомнете-няма никакви данни българите да са били монголоидни тюрки-това е една от най-големите манипулации на нашата история от страна на "братска" Русия.
Арабите не случайно ни наричат- сакалиби(Ибн Фадлан,Ибн Руста ,Ал Гардизи и пр.).Дори Дунавските са наричани Бурджан,а не Булгар,като Волжките-,но и двата народа са сакалиби-т.е. славяни.

Прочети тази статия на Иванов:
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Prabaalgari%20-%20plemenno%20delenie.htm

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on February 17, 2013, 10:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Помъчените

http://avtorski.pogled.info/article/41276/Pomachenite (http://avtorski.pogled.info/article/41276/Pomachenite)

Очаквам коментарии

Уважавам професора,но в някой неща не е прав-все пак е възпитаник на една тенденция наложена по онова време на неговото следване.

Истината е ,че името Помак произлиза от думата помагач.Това прозвище на българите приели исляма произлиза от Ловеч.Дължи се на договорът между Ловешкият войвода и турците,с който ловчанлии са били длъжни да дават спомагателни войски за султана.В последствие това име се налага на всички християнски спомагателни войски от Северна България.

През 17 век поколението на тези християни вече е ислямизирано,като името Помаци се запазва само в Планинските райони на Балкана и Предбалкана,където турциризирането върви с по-бавни темпове.

Турциризирането е естествен процес вървящ след ислямизирането,като темповете му се определят от няколко главни фактора,като основният е местоположението(главен търговски път,равнина,град,село и пр.).

През 19 век турциризирането на мюсюлманите е започнало да пълзи и високо в планините-Балкана,Шар,Гора,Западните Родопите,като този процес е секнат с освобождението на тези земи.

При пътуванията ми в Шар и Гора забелязах,че предразсъдъците на османското общество са все още запазени там,а именно:

Всеки българоговорещ мюсюлманин се нарича турчин,а българоговорещите християни-българи,като в редица случай мюсюлманите и християните имат роднински връзки.

В Дебърско приемът на исляма може да се проследи назад в поколенията ,някъде до средата на 19 век.Така от напълно християнски села с приема на исляма са се появили изцяло мюсюлмански.

Т.е. с няколко думи-в Дебърско се бърка религията с етноса -щом си мюсюлманин задължително си турчин,ако си християни тогава си българин,което е било характерно за Балканските дялове на Османската империя.И така в по-голямата си част турците са продукт на самата империя,както гърците на Цариградската патриаршия.

(Според Радисън-гърците са изчезнали в късното средновековие,сегашните са продукт на пропагандаторската активност на Цариградската патриаршия и са основно- карамани,българи,албанци и власи.Тази му идея се доказва не само от историята ,но и от генетичните маркери в гръцкото общество.-т.е. в Мала Азия,Македония,Атика и островите щом си християнин си грък,ако си мюсюлманин си турчин)


Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on February 22, 2013, 19:57
Sachmalik Rashate Sachmalik !

Rashate,edinstvenno glyposti govorqt  prostite-haidyti s zamraznali  peshterni mozatci kato se odrysat s garajno "reza-loza".! ;D
  Samo moje da se povtarq na maloymnitci Rashate, zashtoto veche hilqdi pati e pisano v razlichni temi ot razlichni iztochnitci s razlichni avtori ,razlichni istoritci i ycheni-isledovateli za turkite koga se poqvqvat i koga bylgar-turkite se omeshvat s turkskite narodi. ::)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on February 23, 2013, 00:09
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.webvariant.com%2Fimagebank%2Fcache%2Fplamen_pavlov-200x184.jpg&hash=de638c14d69ed4f6c4aae2f5f0b4841e4c718afd)

Toq haidytin nqma za k'o da se komentira nego mojete da go vidite po You tube na televiziq Skat, koito s nishto ne se razlichava ot Rashate-vskite  haidytski plqmpaniq. ;D  :o ;D

https://www.youtube.com/results?search_query=Час+по+България%22+на+телевизия+СКАТ.+&oq=Час+по+България%22+на+телевизия+СКАТ.+&gs_l=youtube.12...21420311.21420311.0.21423476.1.1.0.0.0.0.238.238.2-1.1.0...0.0...1ac.2.o83P-SM55eI
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on February 23, 2013, 16:58
Малборо, За този хайдутин както го наричаш важи истината от изток до запад,
от север до юг, всички са българи и всичко е българско.

Но има и по напреднали като тези, те вече са доста напреднали.

http://horos.blog.bg/history/2011/12/27/na-kakyv-ezik-e-govoril-hristos.872920
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on February 24, 2013, 15:24
Tozi haidytin moje da promiva mozatci edinstvenno na drygi haidyti mozatcite (za da si imat prosti-haidyshki posledovateli) s nadvikvane sled zalitaniq ot nadpivki , pri tqh vaji praviloto koito poveche vika i kreshti i ydrq po masata toi e prav i drygite haidyti naokolo gledat s yvisnalo cheine. !

"Balgari "po printcip nqma tehnite pra-dedi hristiqni s razlichni etnosi ostanali sled Imperiite se imat za "bAlgari" sled nachertanite granitci ot vanshni sili i sled nacionalizatciqta (natciq ot razlichni etnosi) na darjavite te se imat ot tazi natciq kadeto jiveqt.

A tezi "naprednalite" sa  tolkova naprednali ,che sa minali po-broi Rashate-vskite ptichki koito se vartqt nad glavite im, kato nikoi ne gi vzima na seriozno, kakto i nikoi ne priznava diplomite im. !
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 10, 2013, 17:39
You are not allowed to view links. Register or Login
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.webvariant.com%2Fimagebank%2Fcache%2Fplamen_pavlov-200x184.jpg&hash=de638c14d69ed4f6c4aae2f5f0b4841e4c718afd)

Toq haidytin nqma za k'o da se komentira nego mojete da go vidite po You tube na televiziq Skat, koito s nishto ne se razlichava ot Rashate-vskite  haidytski plqmpaniq. ;D  :o ;D

https://www.youtube.com/results?search_query=Час+по+България%22+на+телевизия+СКАТ.+&oq=Час+по+България%22+на+телевизия+СКАТ.+&gs_l=youtube.12...21420311.21420311.0.21423476.1.1.0.0.0.0.238.238.2-1.1.0...0.0...1ac.2.o83P-SM55eI

Този "хайдутин" е именит професор по история специализирал и признат и в чужбина.Преподавател във Великотърновският университет.
А ти какъв си щом благовееш пред човек нямащ историческо образование като "еничаря"  С.Д.  ;D ,само и само ,че тезата,колко и абсурдна и да е, ти изнася.

Както писах има си източници и те говорят достатъчно-всичко останало е хипотези въз основа на една или друга политическа нужда на дадена държава.Няма как да говорим за геополитически процеси в миналото,без да познаваме самите източници-или отхвърлянето на тези източници с недоказани хипотези.

Все пак историята си е история,публицистиката си е публицистика и двете нямат нищо общо-все едно да приемем ,че филмът Троя отразява троянската война,което е абсурдно. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on March 11, 2013, 03:21
Quote
Този "хайдутин" е именит професор по история специализирал и признат и в чужбина.Преподавател във Великотърновският университет.
"profesor" "imenit" "spetcializiral" "priznat v chyjbina" prepodava vav  ;D Veliko Tarnov-skiq Yniversitet ;D ::) , tozi taka narechen yniversitet bi trtqbalo da e s "rank" blizko do Oxford , Harvard , Prinston , Stanford , Cornell , Yale , i tn... za da bade priznat haidytin-"profesor" po sveta , k'o sh'e  ka'esh, ha-a Rashate ? ::)
Quote
А ти какъв си щом благовееш пред човек нямащ историческо образование като "еничаря"  С.Д.   ,само и само ,че тезата,колко и абсурдна и да е, ти изнася.
Az sum normalno razsajdavasht chovek, normalen koito chete ne samo ot S.D.,a i ot razlichni istochnitci , a ne kato haidyti samo ot haidyto-promivashti manipylatori na koito ne im se priznavat diplomite i izmislenata sachinena "istoriq" kato im se hilqt i se podigravat po tcql svqt.
Quote
Както писах има си източници и те говорят достатъчно-всичко останало е хипотези въз основа на една или друга политическа нужда на дадена държава.Няма как да говорим за геополитически процеси в миналото,без да познаваме самите източници-или отхвърлянето на тези източници с недоказани хипотези.
Da,da Rashite, tochno v tezi yniversiteti kade posochih po-gore govorqt savsem razlichno ot haidyshkite manipylirani sachineni istochnitci. ( edin istochnik kade e pisana s pomoshta na svetovno izvstni profesori e svobodna  Wikipediq kato samite izvadki sa ot tezi yniversiteti i profesori )
Quote
Все пак историята си е история,публицистиката си е публицистика и двете нямат нищо общо-все едно да приемем ,че филмът Троя отразява троянската война,което е абсурдно.
Tochno vie haidytite vqrvate na izmislenite komynisto-haidyshki filmi kato "Vreme Razdelno" , "Pod Igoto" i tem podobni haidyshki maloymni filmi kade ot nachaloto do kraq bez prekasnato dvychasovo strelqne ne mogat da yluchat edin haidyt i nakraq na filma ymira haidyshko- geroiski s 15 rani :o  ot gaza do yshite za da revat s marsoli drygi haidyti. ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 11, 2013, 21:34
You are not allowed to view links. Register or Login
"profesor" "imenit" "spetcializiral" "priznat v chyjbina" prepodava vav  ;D Veliko Tarnov-skiq Yniversitet ;D ::) , tozi taka narechen yniversitet bi trtqbalo da e s "rank" blizko do Oxford , Harvard , Prinston , Stanford , Cornell , Yale , i tn... za da bade priznat haidytin-"profesor" po sveta , k'o sh'e  ka'esh, ha-a Rashate ? ::)Az sum normalno razsajdavasht chovek, normalen koito chete ne samo ot S.D.,a i ot razlichni istochnitci , a ne kato haidyti samo ot haidyto-promivashti manipylatori na koito ne im se priznavat diplomite i izmislenata sachinena "istoriq" kato im se hilqt i se podigravat po tcql svqt.Da,da Rashite, tochno v tezi yniversiteti kade posochih po-gore govorqt savsem razlichno ot haidyshkite manipylirani sachineni istochnitci. ( edin istochnik kade e pisana s pomoshta na svetovno izvstni profesori e svobodna  Wikipediq kato samite izvadki sa ot tezi yniversiteti i profesori )Tochno vie haidytite vqrvate na izmislenite komynisto-haidyshki filmi kato "Vreme Razdelno" , "Pod Igoto" i tem podobni haidyshki maloymni filmi kade ot nachaloto do kraq bez prekasnato dvychasovo strelqne ne mogat da yluchat edin haidyt i nakraq na filma ymira haidyshko- geroiski s 15 rani :o  ot gaza do yshite za da revat s marsoli drygi haidyti. ;D

Тук много яко си противоречиш:

Укипедия се пише от Нас-регистрираните,само при споменаване на писмени web източници,като източниците в повечето случай са авторски публикации.Т.е. не са източници,а изложени авторски виждания-Тези и Хипотези.

Да не споменавам,че Oxford -ските учени се подиграваха на Шлиман по миналият век,а после му се подмазваха.  ;D

Т.е. Аз вярвам на Източниците-хроники,археология и пр. ,а не на защитавани Тези ,които в редица случай не се основават на целият фактически материал от епохата за ,която се отнасят.

И така българският професор е в редица случай много по запознат с българската история и от най забележителният "чужд" историк,поради местният характер на фактическият материал и улесненият му достъп не само до него,но и до "ново открити" източници от този регион.
Т.е. векторът на източниците свързани с нашият регион са с изток-западна насоченост.Т.е. първо ние трябва да ги открием за да ги покажем на Запада.

До публикациите на професора-може да не се приемат от сърбите,но източниците са ясни-до 1878 г Ниш е в лоното на българската екзархия и самото население се е самоопределяло като българи.
Самите сърби и австрийци до 1833 година определят населението около Белград и по течението на Велика Морава за българско.

Самите източници от Румъния определят воеводите им за български боляри.През комунизма и днес на всичките румънски църкви се променят надписите от български на латинизираният румънски.Самите надгробни плочи в цяла Румъния до 1822 година са изцяло на български.
Подобно е и положението в долна Моравия и Южна Словакия.Но това е друга тема.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on March 12, 2013, 09:10

Quote
Тук много яко си противоречиш:

Укипедия се пише от Нас-регистрираните,само при споменаване на писмени web източници,като източниците в повечето случай са авторски публикации.Т.е. не са източници,а изложени авторски виждания-Тези и Хипотези.

Да не споменавам,че Oxford -ските учени се подиграваха на Шлиман по миналият век,а после му се подмазваха. 

Т.е. Аз вярвам на Източниците-хроники,археология и пр. ,а не на защитавани Тези ,които в редица случай не се основават на целият фактически материал от епохата за ,която се отнасят.

И така българският професор е в редица случай много по запознат с българската история и от най забележителният "чужд" историк,поради местният характер на фактическият материал и улесненият му достъп не само до него,но и до "ново открити" източници от този регион.
Т.е. векторът на източниците свързани с нашият регион са с изток-западна насоченост.Т.е. първо ние трябва да ги открием за да ги покажем на Запада.

До публикациите на професора-може да не се приемат от сърбите,но източниците са ясни-до 1878 г Ниш е в лоното на българската екзархия и самото население се е самоопределяло като българи.
Самите сърби и австрийци до 1833 година определят населението около Белград и по течението на Велика Морава за българско.

Самите източници от Румъния определят воеводите им за български боляри.През комунизма и днес на всичките румънски църкви се променят надписите от български на латинизираният румънски.Самите надгробни плочи в цяла Румъния до 1822 година са изцяло на български.
Подобно е и положението в долна Моравия и Южна Словакия.Но това е друга тема.

Поздрави

Sachmalik, Rashate Sachmalik !

Protivorechat si samite haidyti s izmisleni"profesori"s nedostoverna i s kratki sachineniq ot 99 % izmishliotina pisana ot-tuk ot-tam ot haidyti "Укипедия" koqto se vodi za entertainment s 99 % laja i 1% show, no ne e taka s Wikipediq na koqto iztochitcite sa pisani ot svetovno izvestni profesori ot Cambridge , Oxford , Harvard , Prinston , Stanford , Cornerll , Yale i mn.drygi yniversiteti,...taka ,che protivorechat si samo nedorazviti haidyti.
 
Kato iztochnitcite sa pisani vinagi otdoly vuv Wikipediq ot posochenite yniversiteti : 
 nqkoi iztochnitci ot Cambridge i Oxford.
 -=  Referenses  =-
^ Mann, Michael (2005), The dark side of democracy: explaining ethnic cleansing, Cambridge, pp. 112–4, "…figures are derive[d] from McCarthy (1995: I 91, 162–4, 339)
^ McCarthy, J (2001), The Ottoman Peoples and the end of Empire, Oxford University Press, p. 48.

Nie znaem vie haidytite vqrvate na haidyshki sachineni iztochnitci i mnogo dobre znaem ,che haidytite ne iskat da vqrvat na mestnite Vladeteli-naslednitci ot Osmanskata Imperiq zatova predlagame na haidyti Neytralna Gledna Tochka ot veliki svetovno izvestni profesori ot veliki svetovno izvestni yniversiteti koito se zanimavat s veliki svetovno izvestni Isledvaniq v tazi nayka Istoriq pochti tcql jivot, kato im se plashta veliki edno sedmichni zaplati  ravna na edno-godishna zaplata na izmislen "profesor" s nishto veliko ot Veliko Tarnovski yniversitet. :o ::)

Arhivite otdavna sa po Zapada (Jeneva,Paris,London,Washington,Istanbul,daje i v Moskva) taka, che haidytite nishto ne mogat da otkrivat i da davat na kogoto i da e bilo, te mogat samo da sachinqvat maloymni sachineniq kade vseki im se podigrava kato Makedontcite.

Q da vidim oshte k'vo ima pri Zapadnqtci  s Wikipediq kade tova nqma da go vidim pri haidyti s "Укипедия":
  Klaneto v Harmanli
    http://en.wikipedia.org/wiki/Harmanli_Massacre   
 Harmanli Massacre   
 During the Russo-Turkish War (1877–1878) the Muslim population of Bulgaria fled in panic before the advancing Russian army. On January 19, 1878, a column of 50,000[3] or 200,000,[4] Muslim refugees, consisting of an immense caravan with over 20,000 wagons,[5] were retreating from Plovdiv towards Harmanli when they were attacked by Russian troops. The column broke up and dispersed, the able-bodied portion of the immense caravan fled toward the mountains, the old, the sick and the babies who were left behind perished in the snow.[6]
Some 2,000 children drowned in the river. The old men who remained in the carts were massacred by the Russians. A group of Muslims were overtaken at Sarambey (present day Septemvri) by Russian troops who seized all of their possessions and carried off the young women.[7] The greater part of the caravan was also plundered by the Bulgarians of neighbouring villages, massacring the remaining refugees who were not strong enough to flee into the mountains.[8]

 Az znam koi mirni tcivilni  sa pobegnali ot klanetata  na "rysnatci" i "bAlgarski" haidyti-teroristi  kakto pishe tyk, a vie haidytite znaeteli koi sa pobegnali po blizkata antichna Rodopa planina.??    Otnovo da te pitam : Ako ne razbirash angliiski da ti go preveda .!?


Savsem sa pochnali da izkyfqvat haidytite sus skasani djobove, znachi spored tqh zavladqni teritorii za nqkolko mesetca ili nqkolko godini mogat da stavat "bAlgarski" i "bAlgari" za kratko vreme no nemoje da stavat Vizantiiski- gartci ili Osmanski-turki za tolkova mnogo vekove.!?   

Haidyta moje da jivee bez hrana tcql mesetc , moje da jivee  bez voda dni i noshti, moje da jivee  bez vazdyh nqkolko minyti, haidyta daje moje da jivee i bez mozak tcql jivot.!!!

Cho-o-ok Selqm
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on March 12, 2013, 10:50
Nyama smisyl otnovo da se otkriva Amerika. Bulgarite sa golyam masiv ot Tyurkski ( Türk ) plemena i narodi.
Smeshno e nyakoi da se pravyat na iranci samo i samo da ne izlezat kryvni vryzki s Tyurkite. Abdali, chetete i se opomnete, che izchezvate bezvyzvratno!!!
-----------------------------------------------------------------------------------

Трьок-булгарски е един от най-древните езици, много преди иранския!
Херодот пише : " На Изток има една дума, която е най-старата на света - бекос". Да, защото "бекос" е "хляб" на трьок-булгарски.

Булгар е син на алпа Гар-Кафес и Вълчицата Були. Оттук идват и легендите за вълчицата при тюрките. Булгар е внук на Алабуга и правнук на алп Сабан Зияджи. Зияджи е първият, наречен ДУЛО.
Как сега да изолираме дунавските булгари от общото световно булгарско семейство? Като ги превърнем в иранци ли?
Булгар - името идва от майка му Вълчицата Були и от баща му Гар, тоест – Огън. Ето и Бул-Гар или Вълчият огън.
Булгар основава и първата булгарска държава - Турун-Суба. Първото булгарско племе се нарича "бояни".

Трьок-булгарският се е говорил от Балканите до Урал. След това започва миграцията Запад-Изток, а след нея - Изток-Запад. Т.е. БУЛГАРИ-ХОНИ-ХУНИ-ТЮРКИ или СКИТИ-САРМАТИ-ХУННУ-ХУНИ-ТЮКЮ-ТЮРКИ.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html

Основателят на Дунавска Булгария хан Аспарух (Испер Маджар Дулo-Атилкесе) – хуно-булгарин, трак, македонец, иранец, славянин или чисто и просто – японец  :D :D :D

Син на Боян е Алвар Аскал Тубджак (590-605) – шести хан на Алтън Оба. Негов син е Албури, който е баща на Кубрат. Знаем, че Аспарух е син на Кубрат. Ето колко е просто всичко.
http://stdinkov.blogspot.com/search/label/%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8

Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 16, 2013, 23:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Nyama smisyl otnovo da se otkriva Amerika. Bulgarite sa golyam masiv ot Tyurkski ( Türk ) plemena i narodi.
Smeshno e nyakoi da se pravyat na iranci samo i samo da ne izlezat kryvni vryzki s Tyurkite. Abdali, chetete i se opomnete, che izchezvate bezvyzvratno!!!
-----------------------------------------------------------------------------------

Трьок-булгарски е един от най-древните езици, много преди иранския!
Херодот пише : " На Изток има една дума, която е най-старата на света - бекос". Да, защото "бекос" е "хляб" на трьок-булгарски.

Булгар е син на алпа Гар-Кафес и Вълчицата Були. Оттук идват и легендите за вълчицата при тюрките. Булгар е внук на Алабуга и правнук на алп Сабан Зияджи. Зияджи е първият, наречен ДУЛО.
Как сега да изолираме дунавските булгари от общото световно булгарско семейство? Като ги превърнем в иранци ли?
Булгар - името идва от майка му Вълчицата Були и от баща му Гар, тоест – Огън. Ето и Бул-Гар или Вълчият огън.
Булгар основава и първата булгарска държава - Турун-Суба. Първото булгарско племе се нарича "бояни".

Трьок-булгарският се е говорил от Балканите до Урал. След това започва миграцията Запад-Изток, а след нея - Изток-Запад. Т.е. БУЛГАРИ-ХОНИ-ХУНИ-ТЮРКИ или СКИТИ-САРМАТИ-ХУННУ-ХУНИ-ТЮКЮ-ТЮРКИ.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html

Основателят на Дунавска Булгария хан Аспарух (Испер Маджар Дулo-Атилкесе) – хуно-булгарин, трак, македонец, иранец, славянин или чисто и просто – японец  :D :D :D

Син на Боян е Алвар Аскал Тубджак (590-605) – шести хан на Алтън Оба. Негов син е Албури, който е баща на Кубрат. Знаем, че Аспарух е син на Кубрат. Ето колко е просто всичко.
http://stdinkov.blogspot.com/search/label/%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8



 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Големи измишльотини.

Разглеждам източниците от Персия за древната страна Балкхара,намираща се на територията на съвременен Таджикистан и северен Афганистан.
Самият владетел на тази държава дори и да е бил васал на персийският Шах ин Шах,е бил със статута на Шах.
Интересни са археологическите и палео-антрополигеските находки от Таджикистан,чиято аналогия се намира единствено в степите на Вложка България,Бесарабия,Крим и при нас.

Основните антропологични типове сред съвременната българска нация (българи,български турци,гагаузи и различните цигански групи).

1. Понтийски тип
Понтийският тип е един от най-разпространените и същевременно най-древните антропологични типове по нашите земи. Причислява се към семейството на Средиземноморската раса.
Разпространен е предимно по западните и източните брегове на Черно море (откъдето и идва името му, от гръцки „понтус” – море). Бил е характерен за пеласгите, а по-късно и за траките.
Характеризира се с висок ръст, грациозно телосложение, дълъг (ч.и. под 75) и висок череп, дълго и тясно лице (л.и. над 90), прав или „вълнообразен” нос, с висока основа, високо чело, кафяви или светли очи, матова кожа,от тъмно-кестенява до светло-кестенява коса, с права структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_43.JPG&hash=27aeed218bf5df9fe1a92ec7f9e2dd39f0cce3ee)

2. Малък средиземноморски тип
Малкият средиземноморски тип също е член на семейството на Средиземноморската раса. Донесен е по нашите земи при контактите на местното население с древните гърци, при по-късната римска инвазия, и в периода на Византийската империя. Среща се предимно в южните части на страната (контактната зона с гръцкото население).
Характеризира се с нисък ръст, грациозно телосложение, малък средно дълъг череп (ч.и. 76-79), тясно, издължено, овално лице (л.и. над 90), прав нос, с висока основа, ниско чело и тъмна пигментация.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_44.JPG&hash=2ad646851ca59c9bd6b28ae898b89b3f76ccc5e9)

3. Ориенталски тип(Основният ромски тип)
Ориенталският  тип е „оригиналния” расов тип на древните семити. Подобно на предните два типа също спада към „средиземноморската” расова група. Донесен е в България предимно от еврейски и арабски търговци през различни исторически периоди. Също така част от този тип идва в България и с прабългарите, които подобно на всички ирански народи, в Южна Азия донякъде се смесили с доиранското семитско население.
Ориенталският тип се характеризира с нисък ръст, грациозно телосложение, средно дълъг череп (ч.и. 76-79), тясно и издължено лице (ч.и. над 90), прав нос, с висока основа, широко отворени „лешниковидни” очници (т.н. „семитски очници”), тъмна кожа, тъмни очи и тъмно-кестенява до черна коса, с къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_45.JPG&hash=95927fc0873e9ef7efa2fce1f6eba4c39b23019b)

4. Северно-понтийски тип
Северният понтид представлява хибрид между халщатският нордически тип, средиземноморският понтийски тип и кроманьонският балтийски тип. Българите принадлежащи към този антропологичен тип имат смесен трако-германо-славянски произход.
Северният понтид се характеризира с висок ръст, грациозна структура на тялото, средно дълъг и висок череп (ч.и. 76-79), сравнително тясно и дълго лице (л.и. над 90), прав или „вълнообразен” нос, със средно висок корен, със светла кожа, сини, сиви или светло-смесени очи, и кестенява до руса коса, с права или вълниста структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_46.JPG&hash=6bf7eb7d9aa417d7e3ebc960f6cfb81d3eadfe73)

5. Долно-дунавски тип
Съществуват два клъстера от този тип- източен (морфологично подобен на класическия Понтид) и западен, който съчетава характеристиките на динароидите и средиземноморците, но не в резултат на смесване, а като временна самостоятелна формация. Западната група прави плавен преход към динарския тип. Този антропологичен тип дължи произхода си на древните траки.
Долно-дунавският тип се характеризира с висок ръст, полунабита структура на тялото, средно дълъг череп (ч.и. 76-79),  умерено широко и средно дълго лице (л.и. 86-89), прав или „вълнообразен” нос, с висока основа, светло-кафява кожа, кафяви очи, и кестенява до черна коса, с права или къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_47.JPG&hash=3a42df8178e4f2f171faff6f4b2cdc7ac6e717a0)

6. Ирано-афгански тип
Ирано-афганският тип е изключително древен антропологичен тип. Бил е характерен за ираноезичните народи, както и за древните шумери. В най-общи линии представлява точен еквивалент на изначалния „кургански” антропологичен тип. Днес се причислява към Средиземноморското расово семейство. Привнесен е в България с прабългарите.
Ирано-афганският тип се характеризира с висок ръст, грациозна структура на тялото, много дълъг и висок череп (ч.и. под 75), дълго и тясно лице (л.и. над 90), изпъкнал нос, с висока основа, и тъмна пигментация (въпреки че в Афганистан, Пакистан и Иран от този тип се срещат и блондини).
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_48.JPG&hash=acba2e900f6ec45beb580ad34a45de9229d3bb7d)

7. Динарски тип
Динарският тип е получен при смесването на средиземноморският и алпийският тип, в съотношение 2:1. Този антропологичен тип е изключително древен и се счита за „местен” на Балканският полуостров. Бил е характерен за древните илири, а по-късно става „базов” и за тракийските племена.
Динарският тип се характеризира с много висок ръст (това е един от най-високите расови типове в Европа), грациозна структура на тялото, къс череп (ч.и. над 80), тясно и издължено лице (л.и. над 90), дълъг и силно изпъкнал нос, с висока основа, мургава кожа, тъмни очи, и кестенява до черна коса, с къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_49.JPG&hash=ca00f5c203928496fa7c30933d9dfb4e92fa46c9)

8. Норик
Този тип е получен при смесването на динарския с нордическия тип. Индивидите принадлежащи към този антропологичен тип имат или чисто тракийски (предвид това, че и траките имали Нордическа раса), или смесен трако-славянски или трако-германски произход.
Норик се характеризира с висок ръст, къс череп (ч.и. над 80), дълго и тясно лице (л.и. над 90), прав или изпъкнал нос, с висока основа, светло-кафява или жълто-бяла-розова кожа, сини, светло-смесени или светло-кафяви очи, и със златно-руса, тъмно-руса или светло-кестенява коса, с права, вълниста или къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_50.JPG&hash=44515b398fd7ea53eb7c323e3a61ad9f73a53250)

9. Арменоиден (Предно-азиатски) тип
Арменоидният тип е получен при смесването на кападокийският тип (местен средиземноморски тип  от полуостров Мала Азия) с алпийския тип, също в съотношение 2:1. Въпреки че на пръв поглед този антропологичен тип наподобява динарския, двата типа не се свързани генетично, а просто имат сходна еволюция. Арменоидният тип е характерен за предно-азиатските народи- арменци, хети, асирийци, евреи. Дължи присъствието си в България най-вече на арменците.
Арменоидният тип се характеризира с нисък ръст, набита структура на тялото, къс череп (ч.и. над 80), овално и средно високо лице (л.и. 86-89), силно изпъкнал нос, с висока основа и характерната „гърбица” (т.н „семитски нос”), силно развито окосмяване, мургава кожа, тъмни очи, и черна коса, с къдрава структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_51.JPG&hash=a030d8f2355a2f1b42ab93ce51721b5d5d0a586d)
 
10. Памиро-фергански тип
Памиро-ферганският антропологичен тип представлява кръстоска между източния кроманоид от Андроновската култура (1800-1400 г.пр.Хр) и ирано-афгански/ориенталски елементи. Характерен е за иранските племена от района на планината Памир (афгани и таджики). Този тип се счита за „оригиналния” расов тип на прабългарите. Пристига в България след 6 век, първоначално с инвазията на куберовите българи, а в последствие с нахлуването на ордите на Аспарух. Разпространен е предимно в Северна България.
Памиро-ферганският тип се характеризира със среден ръст, набита структура на тялото, голям и къс череп (ч.и. над 80), късо и масивно лице (л.и. под 85), тесен изпъкнал нос, с висок корен, и с предимно тъмна пигментация на кожата, косата и очите.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_52.JPG&hash=e86eeb737018f2df1fb04eb9754f932b5b584410)

11. Балтийски тип
Балтийският тип представлява сравнително редуциран североизточно-европейски кроманоиден антропологичен тип. Характерен е за балтийските и славянските племена. Пристига на Балканите със славянската инвазия.
Балтийският тип се характеризира с среден ръст, набита структура на тялото, къс и голям череп (ч.и. над 80), ниско и кръгло лице (л.и. под 85), с прав, вдлъбнат или „вълнообразен” нос, с ниска основа, високо чело, бяло-жълто-розова кожа, сини или сиви очи, и тъмно-кестенява до пепеляво-руса коса, с права структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_53.JPG&hash=ff4e35e7d100371dada64d8d316bb93e17d1751e)

12. Източно-балтийски тип
Източно-балтийският тип е хибриден антропологичен тип, образуван при смесването на Бореби и Ладожката раса плюс допълнителни нордически елементи. Бил е характерен за ранните угро-фински племена, но впоследствие бива абсорбиран от източните славяни.
Източният балтид се характеризира със среден ръст, набито телосложение, къс череп (ч.и. над 80) със слабо изпъкнал тил, късо и масивно  лице (л.и. под 84), вдлъбнат нос, с ниска основа, умерено високо чело, жълтеникава кожа със сиви оттенъци, сини или сиви очи, пепеляво руса до тъмно руса коса, с права структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%2FEast-_baltid.jpg&hash=7c1468a5a33dc4e1279a240a0fc793c292aa5aa0)
 
13. Алпийски тип
Алпийският тип представлява редуциран централно-европейски кроманоиден тип. Някои антрополози като Ханс Гюнтер смятат, че има общ произход с Монголоидната раса, поради това, че освен липсата на епикантус („монголски ръб”) при него, дименсиите им са сходни.
Алпийският тип пристига на Балканите към 5 век пр.Хр., с една от многобройните и опустошителни келтски инвазии. Също така една част от него е донесена тук и от прабългарите, които го абсорбират при една от келтските миграции в Азия. Днес е разпространен най-вече в Северозападна България.
Алпийският тип се характеризира с нисък ръст, набита структура на тялото, къс и малък череп (ч.и. над 80), ниско кръгло или квадратно лице (л.и. под 85), прав или вдлъбнат нос, с ниска основа, и с тъмна пигментация на кожата, косата и очите.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_55.JPG&hash=6c0a5bab5b54c01cff0f133d38853a9706dd0f25)

14. Източен (кургански) нордически тип
Източният нордически тип дължи произхода си на грациализацията на източният кроманоид. Заедно с него двата типа представляват изначалните расови типове на първите индоевропейци. Характерен е за всички древни индо-ирански народи, както и за техните производни. Арийските племена, които нахлуват в Индия, и по-късно пишат Ведите, са принадлежали именно към този тип.
Присъствието на източния нордид в съвременна България се дължи най-вече на славяните, но отчасти и на траките. Този антропологичен тип носи индоевропейския език на тракийските племена.
Източният нордически тип се характеризира с висок ръст, грациозна структура на тялото,  изключително дълъг и висок череп (ч.и. под 75), дълго и тясно лице (л.и. над 90), предимно изпъкнал, но понякога и прав нос, с висок корен, високо чело, розово-бяла кожа, сини или сиви очи, и руса коса, с права или вълниста структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_56.JPG&hash=443cfb4211e56eb833e389f25424bc6913510d1c)

15. Ирански нордически тип
Иранският нордически тип представлява кръстоска между източния (кургански) нордически тип и източния кроманоид от Андроновската култура (1800-1400 г. пр. Хр.). Характерен е за всички древни ираноезични племена, като саки, скити, тохари и др. Подобно на източния кроманоид, пристигането на този антропологичен тип се свързва с няколко източника:
- чрез някоя от многобройните скито-сарматски инвазии на Балканите
- в състава на славянските племена, които абсорбират скитите и сарматите
- в състава на прабългарските племена
Иранският нордически тип се характеризира с висок ръст, тежка мускулеста структура на тялото, много дълъг и висок череп (ч.и. под 75), дълго масивно лице (л.и. над 90), изпъкнал „орлов” нос, с висок корен, и доста светла пигментация.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_57.JPG&hash=3d94a986926619fb7fd9a383982e6115b7be2b83)

16. Халщатски нордически тип
Това е т.н. „класически” нордически тип от Желязната епоха в Централна Европа. Дължи произхода си на грациализацията на източния или кургански нордически тип. Разпространението му е неразривно свързано с древните миграции на германските племена.
Този антропологичен тип пристига в България по време на мащабната готска инвазия от края на 4 век сл.Хр.
Халщатският нордически тип се характеризира с висок ръст, грациозна и мускулеста структура на тялото, средно дълъг череп (ч.и. 76-79), дълго, тясно, овално-ромбично лице (л.и. над 90), предимно прав, но понякога леко изпъкнал нос, с висок корен, розово-бяла кожа, сини или сиви коси, и руса коса, с вълниста структура.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_58.JPG&hash=ac749f0121538e8f6c56ca2aa0f3d945eb63b431)

17. Нео-дунавски тип
Този антропологичен тип представлява кръстоска между нордически и ладожки (древен кроманьонско-монголоиден хибрид) елементи. Донесен е на Балканите от славянските племена.
Нео-дунавският тип се характеризира с нисък ръст, къс череп (ч.и. над 80), късо лице (л.и. под 85), вдлъбнат нос, с ниска основа и характерен „заострен” връх, леко изтеглени очници, и сравнително светла пигментация.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologiaa2%2FAnthro_59.JPG&hash=ce6fd6bb6fc6603df9939f8e91aee6e7c642f5ac)

18. Турански („татарски”) тип
Туранският антропологичен тип е образуван в Централна Азия, при смесването на източния кроманоид с Монголоидната раса. Характерен е за всички тюркоезични народи, като, татари,башкири,узи,огузи, османски турци, узбеки, казахи,уйгури и др. От гореизложеното става ясно, че този тип дължи произхода си в България на няколко определени периода от българската история .
Туранският тип се характеризира със среден ръст, набито телосложение, къс череп (ч.и. над 80), късо лице (л.и. под 85), прав, вдлъбнат или леко сплескан нос, с ниска основа, наличие на епикантус, и изключително тъмна пигментация.
Примери:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_60.JPG&hash=954047b7bcd3f61aa33c55da703138e51e83fda8)

Поздрави
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on March 18, 2013, 13:39

Rase, vij tozi mongoloid policay na snimkata i day komentar che takiva nikak ne sa malkov BG. I v TR gi ima no po-ryadko. :D :D :D
http://news.ibox.bg/news/id_331133694
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 21, 2013, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Rase, vij tozi mongoloid policay na snimkata i day komentar che takiva nikak ne sa malkov BG. I v TR gi ima no po-ryadko. :D :D :D
http://news.ibox.bg/news/id_331133694

Не виждам някой да е монголоид.

Полицая,който затваря вратата,макар и със смесени черти(като повечето българи) може да се определи като Алпийски антропологичен тип.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nauchensviat.eu%2Fimages%2Fanthropology%2Fobshta%2520antropologia%25202%2520%2FAnthro_55.JPG&hash=6c0a5bab5b54c01cff0f133d38853a9706dd0f25)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on March 22, 2013, 01:42
 Taka,taka Rashe nai setne dqdo ti e nabil dva shamara i te ybedil k'va meshanitca e pod Dynava. ;D
 Osmanskite turci sa nai razlichni etnosi ostanali ot imperiqta Rashate, ne moje da preobladavat tyranoidi, vij tova nikak ne moje da se ospori za tyranski"tatarskiq"tip na bylgarite oguri, kutrugyri ,ytrigyri, onogyndyri na Atil'kese ,izkalchi mi se ezika ot gyri-myri,gytri-mytri. ;D ;D
Cho-ok Selqm !
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on March 22, 2013, 02:19
Quote
Не виждам някой да е монголоид.
A tozi ka'v e, a Rashe ?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novini.bg%2Fuploads%2Fnews_pictures%2F2012-26%2Fbig%2Fataka-gerb-nasajdat-turkofiliq-v-bylgariq-79281.jpg&hash=3ee7f70347467a0121438b800d96c32f2525c387)

A tozi tyk ?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ibox.bg%2F2006%2F09%2F29%2Fshop%2F220x217.jpg&hash=03c4bb0a6ada79259e465fd46ce45a8e58e3606c)

Ima oshte mno-o-ogo takiva, no te sa ot nevinnite obiknovenni hora.

Cho-ok Selqm,Rashate !
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on March 23, 2013, 11:55
Всеки що годе грамотен човек в БГ сигурно знае че Софийското поле чак до Вардар е било заселено с Печенеги. Бил съм в Егейска Турция където също е имало Печенеги.Там съм виждал почти същите особенности като този с дръпнатите очи от Атака. В Софийско не са малко тези белези по хората.Тук бих качил няколко снимки на мои приятели българи с дръпнати монголски белези но не ми се разправя защото това няма да промени мнението на ''АРЙЦİТЕ'' като нашия Расатеоглу. :D ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 23, 2013, 19:17
You are not allowed to view links. Register or Login
A tozi ka'v e, a Rashe ?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novini.bg%2Fuploads%2Fnews_pictures%2F2012-26%2Fbig%2Fataka-gerb-nasajdat-turkofiliq-v-bylgariq-79281.jpg&hash=3ee7f70347467a0121438b800d96c32f2525c387)

A tozi tyk ?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ibox.bg%2F2006%2F09%2F29%2Fshop%2F220x217.jpg&hash=03c4bb0a6ada79259e465fd46ce45a8e58e3606c)

Ima oshte mno-o-ogo takiva, no te sa ot nevinnite obiknovenni hora.

Cho-ok Selqm,Rashate !

Колкото и да ти се иска само първият  "атакис" е мешан понтид с туранид,вторият "атакис" си е в по голямата част понтид(има малко долно дунавски тип)
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 23, 2013, 19:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Taka,taka Rashe nai setne dqdo ti e nabil dva shamara i te ybedil k'va meshanitca e pod Dynava. ;D
 Osmanskite turci sa nai razlichni etnosi ostanali ot imperiqta Rashate, ne moje da preobladavat tyranoidi, vij tova nikak ne moje da se ospori za tyranski"tatarskiq"tip na bylgarite oguri, kutrugyri ,ytrigyri, onogyndyri na Atil'kese ,izkalchi mi se ezika ot gyri-myri,gytri-mytri. ;D ;D
Cho-ok Selqm !

Така си мислиш Ти !?

Доста от типове са тукашни -т.е. възникнали на Балканският полуостров,а именно:

Понтийският,динарският,долно-дунавският са тукашни типове останали от пред тракийските адигски племена,а Източен кургански нордически тип възникнал в Северна Украйна е донесен от самите тракийски скитски племена.

Донесени от старите българи съгласно археологическите данни от некрополите са Памиро-ферганският и Ирано-нордическият тип.

Остатък от Склавите живели на север са балтийският тип,а от келтите -алпийският тип.Останалите ноордоидните типове,като- Норик донесен в резултат от въвличането на нормани на Юг от българите,като Харалд 1 или наемниците на римска служба ,като Харалд 3,който се бие с Петър Делян,или Халщат-нордическият ,който се дължи на германските рудари обработващи българските мини още от времето на Крум страшни.

Остатък от османските турци и циганите са ориенталският тип,а от заселените от Римските императори арменци-павликяни е армноидният и ирано-афганският тип.

Северо-понтийският тип,Нео-дунавският,Малкият средиземноморски и източно балтийският са преходни типове в резултат на пограничното смесване между останалите типове.

Т.е. с две думи- В България не е чак такава мешавица- Повечето типове са носени още от самите трако-скити,които принадлежейки към древните индоевропейци номади(Кургани),възникнали в Украинската равнина донасят нордоидните белези на местното понтийско адигско население,като северо-понтийският тип е следствие от тяхното смесване.

Българите като етнос(християни и мюсюлмани) са основно понтиди и северо-понтиди- над 65 % , 20 % са динари,около 10 нордоиди,под 5% арменоиди.А останалите типове са разпръснати в оставащите 5 %.като тураидните черти в българите са под 0.002%.

Поздрави

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on March 30, 2013, 21:34
Rashe, vsichko ot tova momchentce li se ychish s kopane i peistvane  http://www.nauchensviat.eu/2012-03-17-19-53-51/2012-03-17-19-55-55/2012-03-26-19-57-54/2012-04-20-22-48-25.html     
Ka'to tova momchentce e zavarshil "svetovno izvesniq" yniversitet "Neofit Rilski" v Blagoevgrad  http://www.nauchensviat.eu/rosen-iliev

Qzik, zamalko da si pomisli chovek, che i ti imash nqkva "otkradnata"diploma. ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 31, 2013, 10:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashe, vsichko ot tova momchentce li se ychish s kopane i peistvane  http://www.nauchensviat.eu/2012-03-17-19-53-51/2012-03-17-19-55-55/2012-03-26-19-57-54/2012-04-20-22-48-25.html     
Ka'to tova momchentce e zavarshil "svetovno izvesniq" yniversitet "Neofit Rilski" v Blagoevgrad  http://www.nauchensviat.eu/rosen-iliev

Qzik, zamalko da si pomisli chovek, che i ti imash nqkva "otkradnata"diploma. ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Не ми споменавай Югозападният Университет..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Славяните са Балтиди,а не Нордиди.
Балто-славите възникват в горите на Балтийският басейн,от където се разпространяват.Те имат дейно участие във формирането на Балтийските народи,руснаците,украинците,поляците и германците в едно с други антропологични типове.
Влиянието на балтийският антропологичен тип е обратнопропорционално с увеличаване на разстоянието от Източно-балтийският басейн.

В България Балтийският тип е слабо застъпен-под 1%,за разлика от нордоидните които са около 7%-10%.

Т.е. Илирите са техният носител и "западните славяни" са техни приемници.

Интересното е,че Албанците,които се възприемат като наследници на илирите са доста смесен народ-между тях има доста понтиди,динари и нордиди.Тук,аз мисля,че самите албанци са смесеният народ доведен тук от Кубер.

Ето класификация на европейските раси по Карлтън Кун:
http://www.nauchensviat.eu/2012-03-17-19-53-51/2012-03-17-19-55-55/2012-03-25-16-13-38/2012-03-25-16-32-58.html

Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 01, 2013, 21:58
BULGAR'LAR TÜRK

http://www.youtube.com/watch?v=-BOmOs_F38s


TURAN / STOYAN DİNKOV - skoro po knijarnicite

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200334356055721&set=a.3163691725417.148166.1059071952&type=1&theater


http://www.youtube.com/watch?v=2z7isdv3mGg
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 20, 2013, 20:49
You are not allowed to view links. Register or Login
BULGAR'LAR TÜRK

http://www.youtube.com/watch?v=-BOmOs_F38s


TURAN / STOYAN DİNKOV - skoro po knijarnicite

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200334356055721&set=a.3163691725417.148166.1059071952&type=1&theater


http://www.youtube.com/watch?v=2z7isdv3mGg


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Смехория.

В доста от хрониките българските войни са с дакийски,но никога с турански шапки.
Например в тази картина:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg291.imageshack.us%2Fimg291%2F9275%2F35190481.jpg&hash=8262285faab6e0d0b83ffdb50d279e51d8a199fd)
Victory of Ludwig I the Great of Hungary over the Bulgarians. Right panel of the altar of Saint Lambrecht. Oil on wood (before 1430)
(Става въпрос за протеклата през юли 1377 г. - битка в Северински Банат между унгарския крал Людовик Анжуйски и българския принц Радул І /"Radano principe di Bulgaria infedelle"/.)Това е потвърждение,че Угровлахия и Банат до Мирча са част от българската държава,което много дразни румънските историци
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 21, 2013, 05:03
" Osmanskata Imperiq ni spasqva ot izchezvane "

Osmanlı bizi yok olmaktan kurtardı
Bulgar tarihçi Dinkov, Osmanlı aleyhinde propaganda yapanların aksine Osmanlıların yüzyıllarca yönetimi altında tuttuğu milletleri nasıl koruduğunu, yazdığı bir kitapta anlatıyor

Bulgaristanlı tarihçi Stoyan Dinkov, batıda son bir kaç yüzyıl içinde Osmanlılara karşı başlatılan kara propagandayı boşa çıkaran önemli itiraflarda bulundu. ”Yeşil Bulgaristan” partisi lideri yazar Stoyan Dinkov, Osmanlı aleyhinde propaganda yapanların aksine Osmanlıların yüzyıllarca yönetimi altında tuttuğu milletleri nasıl koruduğunu yazdığı bir kitapta anlatıyor. Dinkov, Bulgarların da Osmanlı yönetimi altında kendi öz kimliklerini yüzyıllar boyunca sağlam bir şekilde koruduklarını söylüyor.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yenidenergenekon.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F01%2Fimage00120.jpg&hash=450b45f9f49f0ad827a02310c8491ac8dfb35b8b)
Dinkov yazdığı ”Osmanlı – Roma imparatorluğu, Bulgarlar ve Türkler” adlı kitabında şöyle diyor: “Şunu bilmemiz gerek, Bulgaristan büyük bir devletin parçasıydı. Dahası günümüzde var olan 52 devlet Osmanlı İmparatorluğunun idaresi altındaydı. Tüm bu devletler günümüzde bağımsız çağdaş birer devlettir. Bu devletler 400 ilâ 600 yıl arasında Osmanlının birer parçasıydılar ve aynı zamanda kendi inancını, yaşayış tarzını ve geleneklerini koruyabildiler. Osmanlı İmparatorluğu idaresi altında asimile edilen hiç bir millet yoktur. Osmanlı idaresi altına girip de Osmanlı devletinden dolayı etnik kökenini kaybeden millet yoktur.
Bulgaristan"ın Osmanlı idaresi altına girmesi milletimizi korumuştur, çünkü bu sırada memleketimiz çok ağır bir haldeydi. 14. asırda çok küçük topraklara sahip, güçsüz ve üçe bölünmüş bir haldeydi. Vidin Bulgaristan"ı dediğimiz parçaya Macaristan göz dikmişti. Sırbistan ve Romanya"nın da Bulgaristan"da gözleri vardı. Eğer Osmanlılar gelmeseydi tüm zayıfların başına gelen Bulgaristan"ın da başına gelecekti”

http://www.dadaspress.com/news_detail.php?id=94031
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 21, 2013, 12:15
You are not allowed to view links. Register or Login
" Osmanskata Imperiq ni spasqva ot izchezvane "

Osmanlı bizi yok olmaktan kurtardı
Bulgar tarihçi Dinkov, Osmanlı aleyhinde propaganda yapanların aksine Osmanlıların yüzyıllarca yönetimi altında tuttuğu milletleri nasıl koruduğunu, yazdığı bir kitapta anlatıyor

Bulgaristanlı tarihçi Stoyan Dinkov, batıda son bir kaç yüzyıl içinde Osmanlılara karşı başlatılan kara propagandayı boşa çıkaran önemli itiraflarda bulundu. ”Yeşil Bulgaristan” partisi lideri yazar Stoyan Dinkov, Osmanlı aleyhinde propaganda yapanların aksine Osmanlıların yüzyıllarca yönetimi altında tuttuğu milletleri nasıl koruduğunu yazdığı bir kitapta anlatıyor. Dinkov, Bulgarların da Osmanlı yönetimi altında kendi öz kimliklerini yüzyıllar boyunca sağlam bir şekilde koruduklarını söylüyor.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yenidenergenekon.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F01%2Fimage00120.jpg&hash=450b45f9f49f0ad827a02310c8491ac8dfb35b8b)
Dinkov yazdığı ”Osmanlı – Roma imparatorluğu, Bulgarlar ve Türkler” adlı kitabında şöyle diyor: “Şunu bilmemiz gerek, Bulgaristan büyük bir devletin parçasıydı. Dahası günümüzde var olan 52 devlet Osmanlı İmparatorluğunun idaresi altındaydı. Tüm bu devletler günümüzde bağımsız çağdaş birer devlettir. Bu devletler 400 ilâ 600 yıl arasında Osmanlının birer parçasıydılar ve aynı zamanda kendi inancını, yaşayış tarzını ve geleneklerini koruyabildiler. Osmanlı İmparatorluğu idaresi altında asimile edilen hiç bir millet yoktur. Osmanlı idaresi altına girip de Osmanlı devletinden dolayı etnik kökenini kaybeden millet yoktur.
Bulgaristan"ın Osmanlı idaresi altına girmesi milletimizi korumuştur, çünkü bu sırada memleketimiz çok ağır bir haldeydi. 14. asırda çok küçük topraklara sahip, güçsüz ve üçe bölünmüş bir haldeydi. Vidin Bulgaristan"ı dediğimiz parçaya Macaristan göz dikmişti. Sırbistan ve Romanya"nın da Bulgaristan"da gözleri vardı. Eğer Osmanlılar gelmeseydi tüm zayıfların başına gelen Bulgaristan"ın da başına gelecekti”

http://www.dadaspress.com/news_detail.php?id=94031


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Вече видях кой плаща на Стоян Динков.

По голяма смехория не бях чел.

Според френски пътешественик обиколил българските земи през 14 век- България е най гъсто населената страна в Европа:

"....българските градове са толкова гъсто населени,че не се нуждаят от стени за да се защитават....."

България преди инвазията:

1.Българският език е бил официален за цяла Източна Европа,а съгласно източниците България е била рехава Империя,подобно на Свещената Римска Империя,като река Дунав я дели на две-власите са били част от българският народ.
Стефан Душан твори на български език,сръбската църква е била дете на българската църква и Печкият патриарх е българин,Киевският архиепископ и на цяла Русия също е българин.

2.Бошняците са се имали за българи-съгласно хрониката на Симон Леваци-бошняците не само са декларирали,че са българи,но са се хвалили с многобройността на българският народ- 80 000 села.Сега са отделен народ.

 
С османската инвазия:

1.Много градове са напълно разорени,а населението им е избито според закона на шериата за плачкосване от три дни.

2.В Европа се появява ново име за роби-"SLAVE", заменяйки "SERVUS" ,поради факта ,че европейските пазари са препълнени с роби от българските земи.Това е бил много критичен период за оцеляването на българите като народ.

3.С помощта на Османците се запазва гръцката църква и се възстановяват гърците като религиозен етнос съгласно Мегали идеята,народ унищожен до средата на второто хилядолетие.
Въз основа на българският етно-елемент се появяват отделни народности -бошняци,румънци,а малобройните сърби-по малко са били от българите в собственият си Санджак се възползват от българите като градивен елемент-предначертанието на Грашанин.

С две думи Османската Инвазия води само до негативи за българите като народ-от едва физическото им оцеляване през 15 век,до откъсване на огромни парчета от този етнос като власите,бошняците,гораните,македонците и пр.

Единствените,които могат да бъдат благодарни на Османската империя за своето спасение като етно-идея са гърците.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on April 21, 2013, 12:21
Поздрави за Стоян Динков:

http://www.youtube.com/watch?v=bCQmjk9MX-M

http://www.youtube.com/watch?v=45fG5k4VGlk

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 21, 2013, 12:41
You are not allowed to view links. Register or Login

Поздрави за Стоян Динков:


С измислени песни от червения фашизъм история не се прави. Явно е че си изгубил всякакво хладнокръвие в спора и сега може би отчаян и разплакан си започнал със сантиментална експолоатация и клевета за подкуп.
Расате този път наистина те съжалих.Съвземи се малко. Балканджиите не са мекошави като тебе.  ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 21, 2013, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Колкото и да ти се иска само първият  "атакис" е мешан понтид с туранид)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novini.bg%2Fuploads%2Fnews_pictures%2F2012-26%2Fbig%2Fataka-gerb-nasajdat-turkofiliq-v-bylgariq-79281.jpg&hash=3ee7f70347467a0121438b800d96c32f2525c387)

И това ако е мешаница здраве му кажи. Този Турански Монгол от Атака сега е най-върл враг на Туранците и Монголците. Накраце, лумпенски куриози. Ако дойде в ТР навсякаде ще го попитат дали е от Монголия. А той сигурно ще им отговори '' Не, не , аз съм чистокръвен българин'' :D ;D Пуста простотия!!!
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on May 19, 2013, 20:02
      Не  е  ли  по-добре  темата  са  се  казва  -  "Кой  съм  аз?"
      По  какво  си  приличат  македонците  и  помаците?
           1/  По  ненависта  към  собственият  си  корен!!
           2/  Изкъпиш  ли  ги  стават  чисти  Българи!!
      Познавам  помак  койго  твърди,  че  е  турчин  с  фамилия  Калемджиев  проверете  каква  е  етимологията  на  тази  дума. 
      Вземете  телефонният  указател  на  Смолян  и  направете  справка  на  фамилиите  (говоря  за  запазилите  се  такива  от  преди  1878г)  и  ви  уверявам,  че  много  неща  ще  си  дойдат  на  мястото. 
      Преди  време  Турция  предостави  на  България  хартия  за  рециклиране,  по  ирония  на  съдбата  се  оказа  архив  от  историята  на  народа  ни.   Една  от  книгите  спасена  от  професор  Секул  Крумов  и  после  преведена  попадна  и  при  мен.   Оказа се,  че  това  е  дневник  на  съда  в  Брезнишката  кааза  за  1648 г.  В  книгата  се  разглеждаха  повече  от  2000  случая.   Оказа  се,  че  винаги  е  отбелязвано  народността  на  лицето  -  например  Али  Осман  Жечев  -  българин  от  Прищина.  В  книгата  не  срешнах  македонец,  помак  или  румънец.
      Има  ли  в  Родопите  смесени  села,  ако  има  защо?     
         
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on May 20, 2013, 19:34
Митко от сега ти казвам, тук няма да Я стане твоята пропаганда, излишно не се напъвай.
Преди да съдиш ПОМАЦИТЕ погледни си в твоята кошара, що за народ са били.
Ако положиш малко усилия ще видиш че и ти си турчин.

Тук въпроса е защо ПОМАЦИТЕ не искат да бъдат българи или християни.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on May 20, 2013, 19:37
Специялно за Митко.
Не се коси ке ти мине.

Палачът на Левски избран за депутат

Национален резил е вграден в темелите на българския парламентаризъм.
През 1879 г. Иванчо Хаджипенчович е избран за депутат в Учредителното събрание. Той сменя феса с калпак, маха турските ордени от сетрето си и намества достолепната си снага в залата на събранието.

Уникалният автограф на Иванчо стои на две места в нашата история. Под смъртната присъда на Васил Левски и под Търновската конституция.
Хаджи Иванчо Хаджипенчович е роден през 1822 г. в Русчук. Учи право в Париж, връща се и начева бляскава кариера.

Валията на Дунавския вилает Мидхад паша възлага на Иванчо да се заеме с асимилаторската политика. Идеята е да се открият смесени турско-български училища, които лека-полека да претопят българщината. Иванчо старателно заляга над проекта.

Усърдието на Хаджипенчович стига до ушите на самия падишах. През 1868 г. той е извикан в Цариград, назначен е в имперския Държавен съвет и Върховния съд. На гърдите му светва първото отличие. "Хаджи Иванчо ефенди Пенчович, член от Държавния съвет, прие нишан Меджидие, трети клас", съобщава вестник "Турция" през 1869 г.

С времето декорациите се множат и Ботев го нарича "обершпион, накачен с всякакви ордени
и храчки".

През 1872 г. Иванчо Хаджипенчович пише донос до великия везир Махмуд Недим паша. Документът е пространно изложение за съществуването на тайна революционна организация сред българите. С този текст Иванчо има решаващ принос в залавянето на Васил Левски. Сега обаче наградата не е орден, а високата чест лично да осъди Апостола на свободата и неговите сподвижници.

Заедно със Саиб паша и Шакир бей той е командирован в София. Тук към тричленката са прикачени още неколцина турци и българи. Само за "цвят", без право на глас. Съдебният състав е натоварен с тънката мисия тихомълком да се разправи с революционерите.

Европа, където се е образовал Иванчо, не бива да разбира какво се случва. Като ловък юрист, върху него пада тежестта на задачата. Саиб паша и Шакир бей си нямат хабер от правораздаване и разчитат на него да изпедепца присъдите с французка перфидност и ориенталска жестокост.

Процесът започва на 9 декември в Софийския конак. Десетки бунтовници са изправени пред трибунала. До десницата на Иванчо стои един дивит - перодръжка и мастилница в специална кутия. Инкрустирано със златни нишки и смарагди, това съоръжение е дар лично от Мидхад паша.

Иванчо топи перо и парафира присъда след присъда. Той се подписва само с Иванчо - без фамилното име, защото всички познават лицето, декорирано с ордени и храчки. На 14 декември 1872 г. е издадена смъртната присъда на Димитър Общи. Нашият юрист стиска перодръжката и полага лаконичното Иванчо.

На 14 януари 1873 г. и Васил Левски е пратен на бесилото.
След като надълго и нашироко са разказани деянията на Апостола, под личната редакция на Иванчо излиза следният текст: "Понеже всичко гореизложено е установено с положителност, то на основание изричното повеление на чл. 55, ал. 1, чл. чл. 56, 66 и ал. 2 на чл. 174, реши се: споменатият Дякон Левски да бъде осъден на смърт чрез обесване."

Иванчо прибира дивита, пие едно кафе и се прибира в Стамбул. След Априлското въстание през 1876 г. нему е възложена друга важна мисия. Назначен е в комисия, която да разследва събитията. Иванчо посещава Батак и Перущица и заедно с Блек бей изготвя доклад за кланетата.

Легендата гласи, че той скрепя документа с една отрязана детска ръка.
Внушението на правника е, че човешкият живот не бива да се отнема без съд и присъда. Само буквата на закона, какъвто е случаят с Левски, може да прати някого на смъртна казън.
Изгрява свободата и Иванчо Хаджипенчович отново е на гребена на вълната. В началото на 1879 г. са насрочени избори за Учредително събрание.

Иванчо ефенди закономерно се кандидатира. Печели със смазващо болшинство в Русчушки окръг. Понеже огромната част от електората е неграмотна, изборът е проведен с бобени и царевични зърна. Бобът маркира "за", царевицата - "против". Иванчо събира фасул за три казана чорба!

Хаджипенчович е от най-достойните депутати, защото е посочен от самия народ. Освен по избор в събранието участват още три вида представители: по звание, членове на учреждения и дружества и назначени от императорския комисар княз Александър Дондуков-Корсаков.

Събранието е открито на 10 февруари 1879 г. в Търново. Заседава в бившия турски конак, където Иванчо усеща нещо особено да витае във въздуха. Това е духът на Васил Левски. След залавянето му той е разпитан за първи път тъкмо в този конак.

Депутатът шмърка щипка енфие, за да си избистри главата и да бъде полезен ковач на конституцията. Хаджипенчович не е пустословец, по време на заседанията взема думата рядко. Само когато се наложи да вгради своята мъдрост в основния закон на княжеството. Иванчо се намесва само когато колегите му са кривнали в неправилна посока. Изказва се единствено по животрептящи, съдбоносни въпроси.

Такъв е въпросът за депутатския дълг. На 14 март става ясно, че Тодор Хаджистанчев е напуснал събранието в знак на протест срещу Берлинския договор. Пламва дебат около неговата постъпка. Повечето народни представители я осъждат, но се чуват и гласове за правото да си хвърлиш депутатската карта.

Иванчо Хаджипенчович пледира, че никой не може да дезертира, защото е избран с много народен боб! "Депутатите не трябва без позволение да оставят мандата си; те са длъжни да искат отпуск, а оставка да им се не дава", отсъжда той.

На 7 април Иванчо отново е на своя пост. Този ден се дискутират ордените, към които Иванчо ефенди има особен сантимент. Конституцията забранява носенето на ордени и медали от цивилни лица.

Въпросът обаче е за обратното действие на закона. "Аз мисля, че не можем да запретим да се носят приетите досега декорации", казва Димитър Моллов. "Секий може да има в къщата си цели сандъци, пълни с декорации, но да ги носи не може", контрира го Никола Михайловски. "Г. Пенчович се съгласява с г. Моллова, че законът не може да има обратно действие; той разбира решението на Събранието за бъдещите декорации", хроникира парламентарният секретар.

Същия ден се решава да има или да няма Държавен съвет. Невежи като Драган Цанков го наричат "съдилище" и са категорично против. Иванчо става и доказва, че не е "съдилище", а "съвет управителен" с изключително полезни функции. "Аз съм бил - аргументира се той - единадесет години в Държавен съвет и зная твърде добре какво той върши. Ще видите, че без него нашата управителна машина скоро ще спре."

Съдбата на Държавния съвет е решена от Петко Славейков. Преди да гласуват депутатите го питат що за птица е това. "Слушали ли сте, че в Цариград султанът си има дембели?
Ето такава "дембелхана" искат да има и у нас", обяснява дядо Славейков. "Всички след това бяхме против", свидетелства един народен представител.

Иванчо Хаджипенчович уважава вишегласието. Макар и без ордени и Държавен съвет, той подписва Търновската конституция. Денят е 16 април 1879 г., часът - 2 подир пладне. Иванчо вади златокования дивит и завърта подписа си под основния закон.

Иванчо обаче е пророк. Оказва се, че България наистина не може без Държавен съвет. На 27 април 1881 г. Александър Батенберг извършва преврат. Князът суспендира конституцията и въвежда т. нар. режим на пълномощията. С Държавен съвет, в който влиза и неизбежният Иванчо Хаджипенчович.

По това време Иванчо е член и на Върховния съд. Точно както е било по време на игото! Но не само това... Той вдига къща на 150 м от мястото, където е обесен Васил Левски. Включва се в комитета, който събира средства за вдигане паметник на Апостола. "За Бог да прости!", отронва палачът и пуска няколко гроша в касата.

Иванчо готви и слово за откриване на монумента. Смъртта обаче го прибира на 25 март 1894 г. Година и половина по-късно, на 22 октомври 1895 г., е осветен паметникът на Апостола на свободата. Без Хаджи Иванчо Хаджипенчович.

РОСЕН ТАХОВ

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1982674
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on May 20, 2013, 22:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Митко от сега ти казвам, тук няма да Я стане твоята пропаганда, излишно не се напъвай.
Преди да съдиш ПОМАЦИТЕ погледни си в твоята кошара, що за народ са били.
Ако положиш малко усилия ще видиш че и ти си турчин.

Тук въпроса е защо ПОМАЦИТЕ не искат да бъдат българи или християни.
     И  каква  е  агитацията  ми?  За  какво  те  агитирам  Ибрахиме  -  теб  конкретно??
     Наскоро   четох  историята  на  с.  Давидково  и  не  стои  въпроса  дали  искаш  или  не  да  си  Българин  с  националност  се  раждаш,  религия  ти  избират,  а  да  бъдеш  Човек,  Ибрахиме  трябва  да  се  потрудиш  доста!!!!!
     Ако  си  добър  човек,  Иблахиме  то  ти  си  добър  християнин,  добър  мюсюлманин,  добър  будист  и  ще  бъдеш  навсякъде  приет  с  уважение.,  ако  си  лош  човек  Ибрахиме  не  ставаш  за  никоя  религия.  Религията  е  духовност  нито  повече  нито  по-малко,  тя възпитава  добродетели.  На  какво  добро  те  учи  твоята  религия  -  да  мразиш  ли?   
     
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on May 21, 2013, 01:36
Митко, мозъкът ти ражда доста ама предимно глупости.
Бъркаш ляво с дясно в казармата на подобни им връзваха на лявата сяно на дясната слама.
Кой трябва да се труди, остави самият той да си реши ти си гледай кефа.
А за добротата или вярата това за мен е доста одавна изпята песен.
А за историята дай малко източници та и ние да се просветим на тази твоя история.
Кой знае може пък и ние да повярваме, на тази ваша история, колкото и да не е за вярване.

Да не би да е от тази тук история.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on May 21, 2013, 14:18
      Ибрахиме,  в  историческият  музей  има  една  книга  -  Нарича  се  "Златната  книга".  Тя  е  от  600  години  преди   Христос  и  1200 години  преди  Мохамед,   тоест  преди  да  възникне  повода  за  този  спор.   Та  ако  си  любопитен  можеш  да  провериш  на  какъв  език  се  е  говорело  в  Родопа  планина  преди  2600години. 

Излела ми стара майка

Излела ми утъ сарае,
Фъ десна хи рока ясна борница
Ясна борница ясенъ огънь,
Фъ лева хи рока бела книга 5
Бела книга царну писму,
Рукнала са подрукнала,
Гласумъ рука песна пее
Песна пее бела книга       

превод  от  книгата

 http://dolsineq.blog.bg/history/2011/06/22/quot-zlatnata-kniga-quot-syzdadena-600-g-predi-hrista.770099
     
По   българското  летоброене  сега  сме  7521 година  (седем  хиляди  петстотин  двадесет  и  първа)  и  БЪЛГАРИТЕ  СА  ТРАКИ  КАКТО  И  ПОМАЦИТЕ
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 22, 2013, 10:04
Quote
Оказа се,  че  това  е  дневник  на  съда  в  Брезнишката  кааза  за  1648 г.  В  книгата  се  разглеждаха  повече  от  2000  случая.   Оказа  се,  че  винаги  е  отбелязвано  народността  на  лицето  -  например  Али  Осман  Жечев  -  българин  от  Прищина.  В  книгата  не  срешнах  македонец,  помак  или  румънец.

Dragi mi MITKO za spomenatata data ot 'izvora' ti 1648 г v Osmanskiqt arhiv ne vqrvam familnite imena na podanicite  da sa zavyr6vali s okon4aniq ot vida OV, EV ili drugi (Али  Осман  Жечев) .

P. S.  Samo ti napomnqm i tolkova.



Quote
Познавам  помак  койго  твърди,  че  е  турчин  с  фамилия  Калемджиев  проверете  каква  е  етимологията  на  тази  дума.

za primera s familiqta Калемджиев  v osnovata e korena калем.
Do kolkoto znam калем na bylgarski e  молив ( pak ti napomnqm ) ta ka 4e zaklu4eniqta horata 6te si gi napravqt sami ti nedei da se samonatrapva6.  Taka 4e dragi mi bylgarino nau4 po dobre bylgarskiq i togava pomisli predi da spori6.



 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 22, 2013, 13:51
68 Сура Калемът (Ал Калам)

http://www.youtube.com/watch?v=AmetbB3oP2A
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on May 22, 2013, 14:27
Грамота на цар Иван Шишман
дадена на Рилския манастир на 21 септември 1378 г.
...благоизволи царството ми да дарува това благообразно и всенастоящо златопечатано слово на моето царство на манастира на царството ми на светия отец Иван Рилски, който се намира на мястото, наречено Рила, за всички негови села и за всички негови метоси, за всички владения и правдини, сиреч нови и стари...
...Също така село Бъзово, село Дебър, Абланово, Пъстра, село Гнидобрадско и Разложките попове, село Лешко, село Селище, село Дренов дол, градище Церово, село Долене, Градечница с людете по име, поп Тодор с децата си и с рода си, Петър Теодосов с братята си и всички правдини на това място...
...Писа и подписа царството ми с обичайния царски подпис в годината 6887 [ = 1378], индикт 2, месец септември, ден 21.
+ Иван Шишман, в Христа Бога благоверен цар и
самодържец на всички българи и гърци +

      Турция  въвежда   фамилните  имена  през  1935година

68 Сура Калемът  -  превод  -  (Ал Калам)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 22, 2013, 14:47
http://www.youtube.com/watch?v=KQTX510J0Gc
68. СУРА КАЛЕМЪТ (АЛ-КАЛАМ)

Сура «ал-Калем» («КАЛЕМЪТ») – тефсир
Сура «ал-Калем»
(«КАЛЕМЪТ»)

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ

В името на Аллах, Всемилостивия, Милосърдния!

1. Нун. Кълна се в калема и в онова, което пишат!(“Нун” се тълкува като един от онези буквени знаци, смисълът на които е известен само на Аллах. “Нун” означава и
“голяма риба, кит”, и още  “мастилница”, и тогава клетвата тук се изрича в името на мастилницата, на калема и на

онова, което той пише. Така се подчертава ролята на грамотността и познанието.)

ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ
Всевишния Аллах се кълне в калема и в онова което пишем с него . От това се разбира всичко, което хората записват – постиженията във всички различни области на знанието, а също така и съчиненията и стиховете. И наистина калема и мастилото, както и записаните с тях книги с знания, се явяват велики знамения на Всемогъщия Аллах, достойни затова Всевишния Аллах да се кълне в тях. Именно така постъпил Аллах с.т, за да отхвърли лъжливите обвинения в безумие и лудост, казани по- адрес на Пророка Мухаммед с.а.в.

2. Ти [о, Мухаммад] ­ по милостта на твоя Господ не си луд..   مَا أَنتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ
Тези обвинения били лъжи, защото по Своята милост Аллах с.т дарил Своя пратеник със съвършен ум и го дарил с мъдрост мисли и красноречие. А учението, което той проповядвал, и до днес  се явява най-доброто, от онова което изучават и записват хората. Това е истинско щастие в този свят, което е дадено на Пратеника на Аллах. Затова Всевишния споменава за него щастливото бъдеще в Последния живот и казва:

3. Наистина, За теб има несекваща награда.   وَإِنَّ لَكَ لَأَجْرًا غَيْرَ مَمْنُونٍ
О Мухаммед! За теб има велика и безкрайна награда. Ти я заслужи със своите праведни деяния, своите превъзходен нрав и своите искренни стремления наставлявайки хората на пътя на истината. Затова по нататък Аллах с.т казва:

4. Ти наистина имаш велик нрав.   وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ
Аллах действително дарил Своя пратеник с висок морал и нравственност. Когато майката на правоверните Аиша я попитали, какъв бил нрава на пратеника на Аллах с.а.в, тя казала: «Неговият нрав беше Корана».

За Неговите  благородни качества Всевишния също казва:

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ

«Придържай се към снизхождението и повелявай приличието, и страни от невежите!» (7:199);

فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ

«По милост от Аллах ти се смекчи спрямо тях.» (3:159);

لَقَدْ جَاءكُمْ رَسُولٌ مِّنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُم بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ

«Дойде вече Пратеник при вас измежду вас самите. Тежко е за него вашето затруднение, загрижен е за вас, към вярващите е състрадателен, милосърден» (9:128). Съществуват още много други знамения за добрия характер на Пророка Мухамед с.а.в.

с, всяко от които учи хората да възпитават в себе си, само най-добрите черти. Всички те  в най-съвършенна  и най-славна  форма са въплътени в Пророка Мухаммед с.а.в. Всяка черта на неговия характер е била съвършенна. Той е бил нежен и състрадателен човек. Хората  лесно  намирали общ език с него, и той  винаги радушно приемал техните покани. Когато другарите му  искали  разрешение да започнат някакво дело, той ги благословявал и дори им помагал, освен ако това не било свързано с грях. Пророкът никога не отказвал да помогне на нуждаещите се и утешавал тези, които търсели такова. Tой не си позволявал да лиши човек от надежда или да го разочарова, като му откаже. Когато вземал  решение,  не показвал единовластие, а се съветвал с приближените  си, и обсъждал с  тях плановете си. Пророкът  сърдечно приветствал благодеянията на своите сподвижници и им прощавал грешките. Когато общувал с някого, той бил приветлив и не бил този който прекъсвал разговора. Не се мръщел и не бил груб в разговора. Ако му било приятно, то той не криел радостта си. Той не се хващал за думите, които  по невнимание излизали от устата на събеседника му, и не го упреквал за невниманието му. Той всячески се опитвал да му отговори с добро и  проявявал необходимото търпение. Аллах дж.ш  е издигнал Своя пророк Мохамед с.а.в.с. до недостижима височина, но враговете му го смятали за луд и обсебен.. Затова по-нататък Всевишния Аллах казва:

5. Ти ще видиш и те ще видят   فَسَتُبْصِرُ وَيُبْصِرُونَ
6. кой от вас е безумният.   بِأَييِّكُمُ الْمَفْتُونُ
Безусловно, Пратеника наАллах следвал правия път и бил най – добрия от хората както към самия себе си, така и в отношенията към другите хора. А неговите врагове били от най -заблудените творения и заблуждавали и обкръжаващите ги. Те изкушавали сърцата на  рабите на Аллах и ги отклонявали от пътя на Господаря. И достатъчно е  това, че Аллах добре знае за това , Защото само той ще търси от хората сметка отчет  за техните деяния и ще им въздаде за стореното.

7. Най-добре твоят Господ знае кой се е отклонил от Неговия път и най-добре Той знае напътените   إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
В тези слова се съдържа сурова угроза за тези, които са се отклонили от Неговия път, и обещание за щедра награда за тези, които вървят по правия път. Тези слова също свидетелствуват за мъдростта на Аллах с.т, който напътства на правия път едни и отклонява от него тези, които не са достойни за него.

8. И не се покорявай на отричащите!!   فَلَا تُطِعِ الْمُكَذِّبِينَ
О Мухаммед! Не се подчинявай на тези, които отхвърлят истината, и те считат за лъжец и се противопоставят на истинската вяра. Те не са достойни, да им се подчиняват и слушат, защото те призовават хората да се подчинят на своите неизменни страсти. Те не желаят нищо друго, освен лъжи и пороци, и затова всеки, който им се покори, застава на път, който ще му допринесе само вреда. Това се отнася за всички, които отхврлят истината и се подават на изкушенията на такива хора. Това не е малко, този айет бил низпослан по повод  на езичниците, които поискали от Пророка Мухаммед, с.а.в, да  не изобличава порочноста на тяхната религия и  безпомощността на техните божества, а в отплата за това обещавали да не ругаят Него самия. Затова по-нататък Всевишния Аллах казва:

9. Желаят, ако се смекчиш, и те да се смекчат..   وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ
Езичниците желаят, ти да проявиш своето съгласие искайки да си съпричастен с това, което те правят. Те искат, ти да одобриш тяхната религия със своите слова и постъпки или да мълчиш тогава, когато трябва да говориш и разясняваш истината. Но ти се подчини на Аллах и проповядвай исляма, защото триумфа на исляма  неизбежно ще повлече със съкрушение всичко,с което нечестивците се опитват да му се противопоставят, и изобличение на всичко, което е несъвместимо с него.

10. И не се покорявай на онзи, който все се кълне и е жалък,   وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ
11. клеветник, който разнася сплетни,   هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ
12. възпира доброто, престъпва, съгрешава,   مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ
13. грубиян и дори извънбрачен син.   عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ
14. А тъй като има богатство и синове,   أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ
15. когато му бъдат четeни Нашите знамения, казва: “Легенди на предците!”   إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ
Използващите често клетви  са тези, които често се кълнат, и тази черта бива присъща на лъжците. А всеки лъжец непременно ще се окаже презрян – подъл, лишен от мъдрост, не желаещ да прави добро. Още повече, всички желания на такъв човек са със цел удовлетворение на низменните страсти, с които е препълнена неговата подла душа. Той се явява хулител, зашото непрестанно се опитва да установи у хората пороци , да разнся сплетни и се надсмива над обкръжавашите го. Той също така се явява сплетник, защото пренася на едни хора това, което говорят други, за да ги опозори един с друг и да посее между тях вражда и ненавист. Той се скъпи към доброто и не желае да плаща от своето имущество предписаната от Аллах милостиня, саадак и зекят. Той се явява престъпник, който посяга

на живота, състоянието и честта на хората. Той е затънал в грехове и не изпълнява своите задължения пред Аллах. Той е груб, злобен, лишен от състрадание и не желае да се подчини на истината. Той е с високо мнение за себе си, но в действителност той е лишен от тези качества, които могат  да допринесат добро за него или хората. Напротив, неговият нрав е  порочен, и няма да има успех и благополучие. Неговата участ е  – низост и клеймото на злото, по което хората ще го разпознават.

Едно слово, Всевишния Аллах е забранил да се подчиняват хората на лъжци, използващи често клетви, имащи подъл характер и лош нрав, особенно, ако те са склонни към себелюбие и високомерие и се превъзнасят над истината и хората, презрително се отнасят към тях, разпространяват слухове, сплетни и хули и се ослушват за Аллах.

Тези айети са били низпосллани за няколко езичници, един от които бил ал-Валид б. ал-Мугира. Той имал голямо богатство и имал много синове. Веднъж, когато му прочели кораническо откровение, той  казал: „Това са само – Легенди на предците „. И заради своето богатство и голямо семейство той престъпил закона на Аллах и се превъзнася над истината. Той я отхвърлил тогава когато, тя сама му се разкрила, и я приел   като – древни предания, в които може и да се вярва, и да не се вярва.

Разбраното от обсъжданите от нас айети в пълна мяра се отнасят към всеки, който притежава подобни порочни качества, защото Корана е низпослан като истинно ръководство за всички хора – както за тези, които живяли  в първите години на неговото низпославане, така и за техните наследници. Някои коранически айети са  низпослани по повод  този или друг човек, но заключват в себе си всеобщ смисъл. Благодарение на това, правоверните и до ден днешен по примерите на отделните личности познават съдбата на всички подобни на тях.

16. Ще го бележим по носа. (нос).   سَنَسِمُهُ عَلَى الْخُرْطُومِ
Всевишния е низпослал грозно предупреждение към своите врагове, които притежават гореспоменатите качества. Той с. т  ще  ги  бележи с мъчителен белег по носа и ще му изпрати  наказание, което ще видят всички  хора. Това наказание ще се отрази като с клеймо на неговото лице, за да може неговите страдания да бъдат още по – тежки.

17. Изпитахме ги, както изпитахме и стопаните на градината, когато се заклеха [тайно] да я оберат на сутринта.   إِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ إِذْ أَقْسَمُوا لَيَصْرِمُنَّهَا مُصْبِحِينَ
18. И да не правят изключение.   وَلَا يَسْتَثْنُونَ
Всевишния е съобщил, че Той изкушава тези, които отричат истината, тези, които имат повече земни блага. Той им дава отсрочка и удължава техните удоволствия в този свят, дарява ги с богатство и деца, позволява им да живеят  дълго. Той удоволетворява техните желания, но това не им прави чест. И по – лошо, това може да бъде изкушение, което ги затяга в ръцете на неверието  така, че те даже  не забелязват  това. Те се заблуждават така, както били заблудени владелците на градината. Когато узрели плодовете в тяхната градина и дошло време да прибират  реколтата, те решили, че реколтата е само в техните  ръце и че никой не е в сила да им попречи. Затова те се заклели, да приберат реколтата в рани зори, но не казали при това: «Иншаллах». Те и не предполагали за това, че  Аллах се намира в засада за невярващите и че Неговото наказание пада на тяхната градина без забавяне и ги предупреждава.

19. И я споходи бедствие от твоя Господ, докато спяха.   فَطَافَ عَلَيْهَا طَائِفٌ مِّن رَّبِّكَ وَهُمْ نَائِمُونَ
20. И тя стана като черна нощ.   فَأَصْبَحَتْ كَالصَّرِيمِ
Наказанието дошло през ноща, когато те спели. Градината била унищожена и погубена. Тя станала подобна на мрачна нощ: в нея не останали нито дървета, нито плодове. В това време владетелите и даже не подозирали за достигналото ги нещастие.

21. И си викаха един другиму на сутринта:   فَتَنَادَوا مُصْبِحِينَ
22. “Тръгнете към своята реколта в зори, ако ще берете!”   أَنِ اغْدُوا عَلَى حَرْثِكُمْ إِن كُنتُمْ صَارِمِينَ
23. И се отправиха, шепнейки един на друг:   فَانطَلَقُوا وَهُمْ يَتَخَافَتُونَ
24. “Днес да не влиза там при вас бедняк!”   أَن لَّا يَدْخُلَنَّهَا الْيَوْمَ عَلَيْكُم مِّسْكِينٌ
25. И тръгнаха в зори с твърдо намерение.   وَغَدَوْا عَلَى حَرْدٍ قَادِرِينَ
С тези намерения те се запътили към градината, беседвайки шепнешком и обсъждали, как да скрият това, което трябва да раздадат в името на Аллах. Те бързали, за да приберат реколтата докато, се събудят хората, и решили да не раздават милостиня нито на бедните, нито на нуждаещите се. И заради своята жадност и алчност те шепнели, страхувайки се от това, че някой  може да ги чуе и да съобщи на бедните. Те поставили себе си в гнусно положение. Безсърдечни и лишении от състрадание, те  твърдо решили да не раздават предписаната от Аллах милостиня, бидейки уверени в своята сила и в своето могъщество.

26. И когато я видяха, рекоха: “Наистина сме се заблудили.   فَلَمَّا رَأَوْهَا قَالُوا إِنَّا لَضَالُّونَ
27. Не, ние сме лишени.”   بَلْ نَحْنُ مَحْرُومُونَ
Когато видяли градината, станала подобна на мрачна нощ, те възкликнали от вълнение и учудване: „Очевидно, ние сме се заблудили и по грешка сме попаднали в чужда градина“. Когато те се убедили в това, че не са сгрешили, то  казали: „Да сега ние се лишихме от нашата градина“. Разбирайки, че това било възмездието на Аллах.

28. Най-разумният от тях рече: “Не ви ли казах ­ защо не прославяте Аллах?”   قَالَ أَوْسَطُهُمْ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ لَوْلَا تُسَبِّحُونَ
Не говорете за Аллах неподобаващи неща и не казвайте, че вие не зависите от Него. Ако вие бяхте признали това, че вашата воля зависи от волята на Аллах, и бяхте казали: „Иншаллах“ – то всичко това нямаше да се случи.

29. Рекоха: “Слава на нашия Господ! Бяхме угнетители.”   قَالُوا سُبْحَانَ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا ظَالِمِينَ
30. И започнаха взаимно да се укоряват.   فَأَقْبَلَ بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ يَتَلَاوَمُونَ
Те осъзнали своята грешка, но наказанието на Аллах вече поразило тяхната градина, и нищо не можело да я върне. Възможно е, техните слова на възхваление на Аллах и признанието на своята вина ще им допринесе  полза, ще смекчи тежеста на тяхното прегрешение и това да бъдат словата на тяхното разкаяние. Във всеки случай, те много съжалявали за стореното и започнали да се упрекват един друг за извършения грях.

31. Рекоха: “О, горко ни, наистина сме престъпващи!   قَالُوا يَا وَيْلَنَا إِنَّا كُنَّا طَاغِينَ
32. Дано нашият Господ ни даде в замяна по-добра от нея. Ние нашия Господ умоляваме.”   عَسَى رَبُّنَا أَن يُبْدِلَنَا خَيْرًا مِّنْهَا إِنَّا إِلَى رَبِّنَا رَاغِبُونَ
Те се разкайвали за това, че възнамерили да не изпълняват своите задължения пред Аллах и неспазвайки правата на Неговите раби, Обърнали се към Аллах с дуа да ги дари с нещо по – хубаво, от  тази  градина, и обещали да се обърнат  към Аллах със своите помисли и неуморно да се трудят в името на Аллах  в оставащият им живот. И ако те спазят своите обещания, то Аллах ще им въздаде  взетото  с лихва. Защото Аллах приема дуата на тези, които  го  помолят  с надежда и искренност. А за това, за да подчертае важността на случилото се, Всевишния Аллах казва:

33. Такова е наказанието. А наказанието в отвъдния живот е по-голямо, ако знаят.   كَذَلِكَ الْعَذَابُ وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَكْبَرُ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ
Земното  наказание  което  постига тези, които го заслужават със  своите  злодеяния. За тяхното безчинство  и разпътство  Аллах теаля ги лишава от това, което ги е  повлякло със себе си към греха и ги е заставило да отдадат  предпочитание към земния живот. Той лишава грешниците от това, от което  се нуждаят  най – много. А наказанието в бъдещия свят е много по – мъчително  наказание от  земното. И ако хората по-рано  познаят истината, то непременно ще се постараят да избягват всичко, което води със себе си наказанието на Аллах и лишава човека от награда.

34. Наистина за богобоязливите при техния Господ са Градините на блаженството.   إِنَّ لِلْمُتَّقِينَ عِندَ رَبِّهِمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ
35. Нима отдадените на Аллах ще сторим да са като престъпниците?   أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ
Всевишния е съобщил за наградата, която Той е приготовил за тези, които се страхуват да не попаднат в неверие и се пазят от греха. Това са – разнообразни блага и блаженно битие в съседство с великодушния  Аллах. Той също така е съобщил, че Неговата мъдрост не допуска, богобоязнените праведници, искренните и усърдно покланящи се на Аллах, подчиняващи се на Неговите заповеди и стремящи се да спечелят Неговата благосклонност, да се окажат наравно с грешниците, ослушващи се за Аллах, отхвърлящи Неговите знамения, силно съпротивяващи се на Неговия пратеник с.а.в и сражаваши се с Неговите възлюбени раби.

36. Какво ви е, така да отсъждате?   مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ
37. Или имате книга, от която се учите,   أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ
38. и в нея имате, каквото изберете?   إِنَّ لَكُمْ فِيهِ لَمَا يَتَخَيَّرُونَ
Всеки, който е решил, че те ще бъдат равни, много греши. Скверно е неговото разсъждение и неверно неговото решение! Нечестивците, предполагащи подобно, нямат никакви аргументи и доказателства. Те нямат Писания, в които да  прочетат това и в които да е било записано, че те ще се окажат  в Дженнета (рая) и ще получат всичко, което пожелаят за себе си.

39. Или имате обещание от Нас до Деня на възкресението да имате онова, което сами отсъждате?   أَمْ لَكُمْ أَيْمَانٌ عَلَيْنَا بَالِغَةٌ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ إِنَّ لَكُمْ لَمَا تَحْكُمُونَ
40. Питай ги кой от тях е поръчител за това?   سَلْهُم أَيُّهُم بِذَلِكَ زَعِيمٌ
41. Или имат съдружници? Да доведат своите съдружници ­ ако говорят истината ­   أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء فَلْيَأْتُوا بِشُرَكَائِهِمْ إِن كَانُوا صَادِقِينَ
Аллах не им е обещал, че всичко което отсъждат ще им бъде изпълнено до настъпването на края на света. Те нямат даже приятели  и помощници, които могат да им помогнат да достигнат желаемото. А ако те имат помощници то нека ги представят, в подтвърждение на своята правота.

Категорично е, че нечестивците нямат нито Писания, нито завет с Аллах за това, че техните злодеяния ще ги спасят от Аллах, нито приятели, ще им помогнат. Техните твърдения са безплодни и порочни. Кой от тях гарантираа притежанията им, безсмисленноста на които е очевидна?

42. в Деня, когато ще се разкрият делата и [тези] ще бъдат приканени да се поклонят, а не ще могат.   يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ
В Деня на възкресението хората ще станат свидетели на тревога, на стрес и ужас, които те даже не биха могли и да си го представят в земния си живот. Твореца ще се яви към Своите раби за да, разгледа делата им(Страшния съд) и за да въздаде за делата им. Всички създания на Аллах ще видят Неговото величие и великолепие, което да се опише със слова е просто невъзможно, и тогава ще бъдат приканени да се поклонят. Правоверните, които са се покланяли на Аллах и са извършвали земния поклон по собствена воля в земния си живот, ще се поклонят. А грешниците и лицемерите ще искат да се поклонят на Аллах, но няма да могът , защото гърбовете им ще бъдат несгъваеми, подобно на  рога.

43. Свели поглед, ще ги покрие унижение, а бяха приканвани да се покланят, когато бяха здрави..   خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ وَقَدْ كَانُوا يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ وَهُمْ سَالِمُونَ
Въздеянието на Аллах сега ще съответствува на човешките дела. В земния живот нечестивците са призовавани да се покланят на Аллах и да не Му приписват съдружници, но те считали това  за  недостойно и се отказвали. А те тогава били здрави, и нищо не ги заставяло да постъпят така.

Затова не питай в Съдния ден  за тяхната участ и печал – на тях се е разгневил  Аллах, за тях е настанал часа на  възмездието и те са се лишили от всяка възможност да поправят стореното, и  нито разкаянието, нито молбите им за прошка ще им помогнат. Наистина, това е напомняне което не може да не тревожи сърцата и да не ги заставя да се пазят от греховете и неподчинението на Аллах.

44. Остави на Мен [о, Мухаммед] взимащите за лъжа тази Вест! Постепенно ще ги въвлечем [в погибел], без да разберат.   فَذَرْنِي وَمَن يُكَذِّبُ بِهَذَا الْحَدِيثِ سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ
45. Ще им дам отсрочка. Моята промисъл е силна.   وَأُمْلِي لَهُمْ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ
О Мухаммед! Остави Ме на саме с тези, които считат Великия Коран за лъжа. Не прибързвай, защото Аз сам ще ги повлека за злодеянията. Аз ще ги даря с голямо богатство и много деца. Те няма да бъдат притеснявани и ще вършат велики дела. Но това ще е само измама, тъй като те все по-дълбоко ще бъдат омотани в заблуда, в която няма да намерят за себе си нищо, освен зло. Такава е съкрушителната хитрост на Аллах! Големите интриги, които Той е замислил против своите врагове, и ужасно е приготвеното за тях наказание!

46. Или търсиш от тях отплата, та са обременени с дълг?   أَمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْرًا فَهُم مِّن مَّغْرَمٍ مُّثْقَلُونَ
Те нямат причина да те избягват и да не вярват, защото ти ги учиш и призоваваш да приемат религията на Аллах само за тяхно добро. Ти не ги натоварваш с дългове и бреме.

47. Или при тях е неведомото и те го записват?   أَمْ عِندَهُمُ الْغَيْبُ فَهُمْ يَكْتُبُونَ
Нима не им е било известно, че те са на правия път и че ги очаква награда от Аллах? Нищо подобно. Те бяха против истината и потънаха в несправедливост. За теб не остава нищо друго, освен търпеливо да издържиш страданията, причинени от тях и да не преставаш да ги призоваваш към Аллах.

48. Изтърпи до присъдата на твоя Господ и не бъди като човека в кита, който зовеше, изпълнен със скръб!.   فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تَكُن كَصَاحِبِ الْحُوتِ إِذْ نَادَى وَهُوَ مَكْظُومٌ
Търпеливо изпълнявай заповедите на Аллах и търпеливо понасяй незгодите на Неговото  предопределение! Не се гневи и не тъгувай, а само покорно се подчинявай на волята на своя Господар! Не повтаряй постъпката на човека в рибата, т.е. пророка Юнус, който не проявил необходимото търпение и се оказал в корема на огромния кит. Той се разгневил на своя народ, от селото на кораб. Но корабът започнал да потъва, и тогава моряците решили да теглят жребий и да определят, кой трябва да бъде изхвърлен зад борда. Жребият се паднал на пророка Юнус. Моряците го изхвърлили в морето, и го глътнал кит. Опечален и объркан, той се молил на Аллах в корема на кита и казвайки: „Няма божества, освен Теб, и свят си Ти, а аз се оказах един от несправедливите“. Всевишния приел неговата молба, и рибата го пуснала на свобода. Вълните изкарали неговото изтощено и болно тяло на безлюден бряг, но Аллах създал там тиква.

49. Ако не бе го достигнала милост от неговия Господ, щеше да е изхвърлен на голия бряг с упрек.   لَوْلَا أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ لَنُبِذَ بِالْعَرَاء وَهُوَ مَذْمُومٌ
Аллах го дарил със Своята милост и го направил правоверен, достоен за всяка похвала. След това събитие  пророка Юнус  се издигнал до такива висоти, до каквито той не бил стигал никога преди.

50. Но неговият Господ го пречисти и го стори праведник.   فَاجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ الصَّالِحِينَ
Аллах теаля го направил един от тези, чиито деяния, слова и намерения са искренни и праведни. що се касае за Пророка Мухаммед с.а.в, то  Той търпеливо се покорявал на волята на Аллах и превъзхождал всички останали творения. Аллах теаля го дарил с благ завършек, какъвто е предназначен за богобоязнените раби, а за враговете е подготвил само зло и нещастие.

51. И едва не те сразяват с погледи неверниците, когато слушат Напомнянето, и казват: “Той е луд.”   وَإِن يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ
И заради своята завист, злоба и ненавист безбожниците се опитали да направят магия на Пророка Мухаммед, с.а.в. Това е най-лошото  от злодеянията, които те са могли да замислят против него, защото те вече са били загубили надежда за всичко останало. Въпреки това Аллах съхранил Своя пророк и Го дарил с победа. Що се касае до хулите по – негов адрес, то те използвали всякакви клевети, каквито им подсказвали развалените им сърца. Те го наричали ту безумец, ту поэт, ту магиосник.

52. А то не е друго освен напомняне за световете.   وَمَا هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ
Благодарим за това Велико Писание и мъдрото напомняне на творенията на Аллах да знаят това, което  ще им  допринесе полза в този и в бъдещия живот. Хвалата за това принадлежи единственно на Аллах!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on May 22, 2013, 22:33
You are not allowed to view links. Register or Login
     
По   българското  летоброене  сега  сме  7521 година  (седем  хиляди  петстотин  двадесет  и  първа)  и  БЪЛГАРИТЕ  СА  ТРАКИ  КАКТО  И  ПОМАЦИТЕ

Митко ти ще скриеш топката на доста историци.  ;D ;D ;D с това българско летоброене.
Иначе съм съгласен с тебе че ПОМАЦИТЕ са от тракииски происход, но за вас това е все още моама.
Разбирам ви много добре че искате да си присвоите и тракиското злато, но повярвай ми никой няма да ви повярва.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10642

http://slivendnesiutre.wordpress.com/2012/10/21/%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF/

http://www.faktor.bg/poltika/na-vseki-kilometar/4983-neudobnite-istini-za-aprilskoto-vastanie.html

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1985378


Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on May 22, 2013, 23:02
Dnes tzyal den se rovih v bılgarskite medii za da nauça poveçe neşta za sıbitiyata v B-ya.Osobeno vıv forumite proçetoh tolkova mnogo zloba i mırsotiya,çe samiya az se poçustvah omırsen,imam çustvoto,çe B-ya se e vırnal 9.9.1944 i komunistite otnovo kolyat i besyat.Ne razbrah samo DPS zaşto im priglasya,moje bi zaştoto komunista nyama narodnost i vyara.Vlizaneto vnaşiya sayt blagodarenie na aetite ot Korana i tılkuvaneto im ot naşiyat brat Jarko kato çe li preçistiha duşata mi.Da si jiv i zdrav Jarko.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: botev on May 23, 2013, 12:00
Мите, губиш си времето тук! Турците, Помаците и Българите са ТРАКО-БЪЛГАРИ! Естествено покрай тия същите има и племена  с  друг произход но няма смесване!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on May 23, 2013, 14:53
        Летоброенето  за  един  народ  започва  с  някакво  грандиозно  запомнящо  се  събитие!  Какво  е  станало  преди  7500 години?  Водите  на  средиземно  море  се  покачват  от  топенето  на  ледниците  и  при  едно  зиметресение  се  образува  Кресненското  дефиле  и   Босфора.  За  няколко  дни  сладководното  езеро  се  превръща  в  Черно  море  (Черноморският  потоп )  Например  предишната  делта  на  р Дунав  е  на  180 км  в  морето.   
        Тракийските  племена  живеещи  в  низините  тръгват  на  изток  по  простата  причина,  че  заплахата  идва  от  запад,  а  племената  живеещи  в  планините  остават!   Започва  пътуване  на  изток  до  Китай  и  обратно,  така,  че  тракийските  племена  са  се  завърнали  в   родината  си  след   дългото  скитане.  Заварили  са  разбираем  език  сходни  обичаи  и  това  е  основната  причина  за  периода  803г  -  893г   да  се  консолидира  нацията! 
       За  90 години  (3  поколения),  ако  не  са  били  сходствата  в  обичаи  и  език  това  е  невъзможно!!!!   169  години  византииско  робство  и  500  години  турско  такова  не  са  могли  да  претопят  народа  ни  -  Защо?
       "Златната  и  Медната  книги"  доказват,  че  езика  на  който  са  говорели  тракииският  народ  Българи  и  тракииските  племена  в  Родопите  са  говорели  много  сходни  диалекти!
      За  летоброенето:
Дълго време за безспорно се счита становището на Васил Златарски относно 865 година като година на покръстването. Той се аргументира с Балшенския надпис – „покръсти се от Бога владетелят на българите Борис, преименуван Михаил, с дадения му от Бога народ в годината 6374 ”. Но тъй като горният край на каменната плоча, върху която се намира посоченият надпис, е отчупен, текстът „покръсти се от Бога владетелят на българите” всъщност е въведено от големия български медиевист. Впоследствие някой автори (Г. Цанкова-Петкова) изказват предположение, че може би липсващата част е указвала граничен надпис от типа на Наръшкия надпис на цар Симеон I.
 Как  и  да  го  тълкуваме  ние  сме  приели  християнството  през  6374 година  от  нашето  летоброене! 


Друг  източник  указващ  началото  на  българското  летоброене!!
В чест на голямата победа Иван Асен II заповядва да се изгради (или обнови) църквата „Св. Четиридесет мъченици“ в престолния град Търново. Върху една от колоните и е издълбан надпис, който гласи:

"В лято 6738 , индикт 3, аз, Иван Асен, в Христа Бога верен цар и самодържец на българите, син на стария цар Асен, издигнах из основа и с живопис украсих докрай пречестната тази църква в името на светите 40 мъченици, с помощта на които в дванадесетата година от царуването си, в която година се изписваше този храм, излязох на война в Романия [Тракия] и разбих гръцката войска,   
В  лято  6733  индикт  3  от  началото  на  българското  летоброене

Наръшки надписот Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към: навигация, търсене Наръшкият надпис е български граничен надпис на гръцки език от началото на 10 век.

История [редактиране]Издълбан е на мраморна колона, открита край село Наръш (днес Неа Филаделфия) на около 20 километра северно от Солун, край река Галик (Галикос). За него пръв съобщава датският археолог Карл Фредерик Кинх. За пръв път надписът е обнародван през 1898 г. почти едновременно от българския учен Георги Баласчев и от директора на руския археологически институт в Цариград Фьодор Успенски.

Надписът е ценен извор за българо-византийската граница в началото на 10 век. Редица историци като Васил Златарски и други разглеждат информацията от надписа в светлината на други източници за опитите на цар Симеон да завладее Солун и Солунско. Според някои сведения наред с този надпис на север от Солун са били намерени още гранични надписи (край село Вардаровци (днес Аксиохори) и други), но днес те са недостъпни за науката.

Надписът се съхранява в Археологическия музей в Цариград.

Превод на надписа [редактиране]„ Лето 6412 [904 г.] от сътворението на света, индиктион 7.
Граница на ромеи и българи

при Симеон, архонт от Бога на българите,

при Теодор Олгу таркан и

при Дристар комита
 



    Да  сметнем  от  преди  колко  години  започва  нашата  история  -  7521 години  до  тия  години  поставете  годините  на  другите  народи  и  да  направим  съпоставка. 
    Защо  ли  ни  обичат  всички  народи??   
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 23, 2013, 17:25
Теодор Олгу таркан (Teodor Oğlu Tarkan) ?

http://www.youtube.com/watch?v=nUfpRLWbrnI
Altar'ın Oğlu Tarkan mı?   :) ;) :D ;) :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on May 24, 2013, 17:12
    Ако  намекваш  за  някакво  заимстване  то  когато  е  направен  надписа  турци  не  е  имало  на  балканите!
В 1344 г. независимият български владетел на Родопите и Беломорска Тракия - севастократор Момчил, чиято армия наброява 5000 души[1], заема важна роля във византийската гражданска война. В началото той подкрепя Йоан Кантакузин, но от пролетта на 1344 г. го изоставя поради зверствата на османските му съюзници[2][3]. През юни той нанася поражение на османския флот в Битката при Абдера при Порто Лагос[4]. Успява да осъществи това като през нощта изпраща кораби, които запалват закотвените плавателни съдове на врага. Скоро след този успех Кантакузин е победен в сражението при Миноспол.[4]

Момчил е сред първите местни управители, които осъзнават надвисналата османска опасност. Той моли царя на България и византийския император за помощ, но не получава такава. Дори при това положение деспотът продължава борбата си в източната част на Родопите. През май 1345 г. турците, водени от емира на Айдън Умур бег, се прехвърлят от Мала Азия на Балканите и правят унищожителни набези над българските територии, отвличайки много хора и вземайки със себе си добитъка.[5] Скоро след това , на 7 юли 1345 г., обединените турско-византийски войски на Умур бег и Кантакузин, добили подавляващо числено превъзходство, атакуват българският отряд на Момчил и побеждават в битката при Буруград (Перитор)[6] близо до столицата на севастократора - Царево (Ксанти), Момчил загива в сражението.[7]

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 24, 2013, 18:43
Quote
В 1344 г. независимият български владетел на Родопите и Беломорска Тракия - севастократор Момчил, чиято армия наброява 5000 души[1], заема важна роля във византийската гражданска война. В началото той подкрепя Йоан Кантакузин, но от пролетта на 1344 г. го изоставя поради зверствата на османските му съюзници[2][3]. През юни той нанася поражение на османския флот в Битката при Абдера при Порто Лагос[4]. Успява да осъществи това като през нощта изпраща кораби, които запалват закотвените плавателни съдове на врага. Скоро след този успех Кантакузин е победен в сражението при Миноспол.[4]

Момчил е сред първите местни управители, които осъзнават надвисналата османска опасност. Той моли царя на България и византийския император за помощ, но не получава такава. Дори при това положение деспотът продължава борбата си в източната част на Родопите. През май 1345 г. турците, водени от емира на Айдън Умур бег, се прехвърлят от Мала Азия на Балканите и правят унищожителни набези над българските територии, отвличайки много хора и вземайки със себе си добитъка.[5] Скоро след това , на 7 юли 1345 г., обединените турско-византийски войски на Умур бег и Кантакузин, добили подавляващо числено превъзходство, атакуват българският отряд на Момчил и побеждават в битката при Буруград (Перитор)[6] близо до столицата на севастократора - Царево (Ксанти), Момчил загива в сражението.[7]

Dannite sa ot tipa ala wikipedia.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8

A 6to se otnasq za tova :
Quote
    Ако  намекваш  за  някакво  заимстване  то  когато  е  направен  надписа  турци  не  е  имало  на  балканите!
Prodaljavam v tvoi stil ala wikipedia. Nadqvam se da znae6 pone i angliiski:

The name Bulgar is derived from the Turkic verb bulğa ("to mix", "shake, "stir") and its derivative bulgak ("revolt", "disorder") by most authorities. A minority hypothesis derives it from bel gur ("five clans").


Quote
Подобни сведения има и в по-късен текст на Йоан Антиохийски. Според него остготите нападат Империята и през 482 г. император Зенон за пръв път вика българите на помощ.През следващите сто години византийските автори (Прокопий, Агатий, Менандър) не използват името българи. Вместо това на мястото на бъдещата Велика България се появяват кутригури и утигури, вероятно два клона на българите
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on May 27, 2013, 19:26
malko genetika / sredna aziya

http://alkislarlayasiyorum.com/icerik/97186/on-turkler
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 28, 2013, 11:35
Ne znam dali nqkose interesuva no edno znam 4e ne znaqt turski no eto sa6toto video na originalen ezik.
http://www.youtube.com/watch?v=LDI7j1eftqk
Genetic History of Central Asia (Turkestan) and genetic migrations. Blood relationships of Turks and Native Americans. Genetic link between Turks, Native Americans, Indians, Europeans, Asians.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on May 28, 2013, 18:08

Idel Ural ( BULGAR) State Production

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JHt6Huk_eaA#!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on May 29, 2013, 19:52
Indo-Evropqiskoto prisvoqvane na Vedite i Ariitcite se otrazqva i  v Indo-Evropeiskoto prisvoqvane na Skiti, Sarmati i drygi Turkski narodi ot Turkskata Kyrgan kyltyra s prisvoqvane na qsno turksko nomadstvo, abstrakten monetiizam, voenni sposobnosti i meso / mlechnata dieta, sledovatelno spomenatite v drevnite  Kitaiski iztochnitci etnonimi kato "Hu", "Di", "Guifang", "Tufang", "Rung", "Hun", "Chile" sa nositeli na Andronovo kyltyra. Ot tezi Andronovo obshnosti prez  2 v.p.n.era. idvat i Arianite, sledovatelno, arianite proizhojdat ot  Turkskite nomadski plemena.
Skito-Iranskata teoriq e sazdadena i razpalena ot savpadenie na  Germanskiq  rasizam i Ryskiq natcional-imperializam sus zakalqvane na Indo Evropeiskata nayka do sastoqnie na aksioma, nezavisimo faktite vodqt do izkluchitelna vsqka vrazka s Irano-Skitiskata teoriq sa izmama, greshna i falshiva.

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=channel%3Ab08e0fe4-5086-260f-84a9-15174c3924&feature=iv&src_vid=JHt6Huk_eaA&v=l82fmlzLdjc

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/Scytho-IranianTheoryWikipedia08032006.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/Contents_Scythians_En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/24Alans/AlansEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/Ethnic%20Affiliation%20Scythians%20En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/EthnicRootsEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BulgarianKhansListEn.htm  //////Khan Shamgun (Simeon the Great) moved the capital to Bersula (Preslav)//////
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/33WritingTuranian/MukhamadievCoinsKurbatEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/SRuncimanFirstBulgarianEmpireBook1En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/LaipanovMizievOriginOfTurkicPeoplesEn.htm
http://www.yeniturkiye.com/display.asp?c=6012&page=562#x
http://www.youtube.com/watch?v=coiyuxD4mlc
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on June 11, 2013, 16:36
http://www.youtube.com/watch?v=tf8w0BGYuHA
       Те  също  са  мюсюлмани,  но  не  се  срамуват,  че  са  Българи!!!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on June 11, 2013, 17:55
ЗА СРАМУВАЩИТЕ СЕ ОТ ПРОИЗХОДА СИ

Климент Наумов
В миналия брой на в. „Народна воля” бе публикуван материалът “Koмплекси” с обещание за по-обширен коментар. Защо въобще да обръщаме внимание на подобни меко казано дивотии? Защото от същите среди иде едно постоянно набъркване в произхода и на нас, македонците.

Същите объркани за произхода си люде идат на нас акъл да дават и да обясняват нашия произход. И забележете – произлезли сме били от българите, викат, а самите те не знаят нито какво е това българи, нито откъде произхожда. Че дори когато им покажем вратата, се сърдят, че и ни се подиграват, че сме имали криза на идентичността.
Не е ли гротескно?
Друга причина да обърнем внимание към тази обърканост по отношение на собствения си произход сред българските националисти е, че не става дума за някакво временно и съвременно явление, а за една постоянна криза още отпреди създаването на съвременна България. А тази лудост по произхода се дължи на липса на доверие в собствения избор и самоопределението. Типично е за объркани хора, които се съмняват в собствения си произход...
В науката още преди ХlХ век е известна истината за тюркския произход на (пра)българите. Като такива те бяха крайно неподходящи за предци за един тепърва възникващ национализъм в рамките на Турската империя. И ако все пак не на друг народ от миналото, а именно на този, с който нищичко общо си нямат, се спряха източнобалканските славяноезични националисти в ХlХ век, то причините са две. Първата е, че бяха далече от науката, и втората бе, че в зората на българския национализъм (наричан погрешно възраждане) един руски поданик, самият той неисторик, написа една книга, в която доказваше, че българите на Аспарух били славяни. Става дума за Юрий Венелин. Неговите книги на времето станаха нещо като евангелие за българските националисти.
Но ако неговата версия можеше да се пробута на тълпата, то тя нямаше никаква тежест пред историците. Пред тях се появява през втората четвърт на ХlХ век занимателната дилема как така, след като българите, създатели на Българското ханство, са тюрки, то днес имаме хора, говорещи славянски и твърдящи, че са българи. Как тюркските българи станаха славянски? Това бе един неправилно поставен въпрос, но неизбежен според тогавашното ниво на исторически познания и обществени идеи. Правилно би било да се постави въпросът: а тези - днешните - какви са, имат ли някаква връзка с онези - старите българи - и ако имат, то каква е? Отговорът на така неправилно поставеният въпрос бе даден не чрез задълбочени научни изследвания, а като проста аналогия с теорията за създаване на руския народ. Пришълците били малобройни и се претопили сред местната маса, давайки своето име първо на държавата, а от държавата то минава на създалия се в резултат на смешението народ. Тази формула изписа Шафарич през 1848 г.
Това донякъде поуспокои българските националисти, вече попритеснени от роднинството си с турците, като някои от тях дори опитаха да се възползват от тюркския произход на (пра)българите, за да правят политика на турците - естествено без никакъв ефект.
Като цяло обаче за българските националисти предполагаемият произход на нацията, на която претендираха да са част, бе пълна мътилка не само до, но и след освобождението. Затова първото по-обемно историческо дело по средновековна история на първия български професионален историк бе на тема произход на българите. В това си дело Марин Дринов подред разглежда теориите, битуващи по негово време, а именно, че (пра)българите са траки или славяни, че траки, славяни и българи са различни имена на един и същ народ и подобно. А това ни показва какви все идеи, и то най-сериозно, са витаели из главите на българските националисти по него време. Пълна мъгла. Дринов се спира на решението на Шафарич.
Оттогава малко или повече то остава доминантно в българската историография, не защото е доказано, ами защото всяко друго решение може да подкопае мита, че българският народ съществува повече от хилядолетие, а не е просто зародила се през ХlХ век нация.
Но да се върнем на темата. Тюркският произход на набедените за предци (пра)българи бе и винаги остана трън в очите на българските националисти. За всеки, сблъскал се с такива хора, е добре известно презрението им към турците, убеждението им, че последните са едва ли не нисша раса, дълбокият им комплекс от „петвековното турско робство”... За това винаги е имало силна съпротива и са правени отчаяни усилия да се подмени етническата принадлежност на Аспарух и хората му. Антитурцизмът на българските националисти намери своята кулминация във т. нар. Възродителен процес и смяна на имената на турците с български, но това е само върхът на айсберга. Преди да покръстят Мехмед на Методий в реалния живот, българските историци прекръстиха цяла една династия и нейните представители и така цар Асан бе направен Асен и Асановците Асеневци.
Водени от този срамен срам и от още по-срамно нагаждачество, българските националисти по времето на Хитлер откриха, че (пра)българите били от германски (готски) произход и са си арийци. Едва дошли руснаците, запя се такъв мощен славянски химн, че (пра)българите направо се изгубиха в него. По времето на Людмила Живкова се засили една тенденция корените да се търсят при траките – все пак те са си стари европейци, а не някакви там варварски пришълци. Истински ветропоказател, и то поставен на едно така ветровито място като Балканите.
И така стигаме до днес.
Още отпреди падането на комунизма започна пореден възродителен процес срещу горките Аспарухови тюрки. Отново ги детюркизираха. Разни учени, скарани с научен морал и обективност, носят от сто дерета вода само някак да докажат не толкова какви са били тези хора, а главно, че не са били тюрки. Каквито щат да са, само тюрки да не са, е тяхното кредо. И отново някак си изследванията им ги дърпат по утъпканата от фашизма пътечка към арийския произход. Мъчат се да докажат иранския произход на българите.
Дотам достига понякога това изстъпление, че отново се потъва в пред Дриново време и не се прави разлика между различните етноси, населявали тези земи. Говори се така, сякаш че българите имат единен, монолитен произход, а не са плод на смешение, и този произход по някакъв странен начин е хем някъде от Азия, а хем си е тук от античността. Вижте и в цитираните статии: „Специалисти сочат и много сходства между антични предмети от българските и персийските земи, както и много прилики в езиците.” Какво значение имат сходства между антични предмети в Иран и България, когато (пра)българите и славяните идват тук в зората на средновековието? Ако има някаква прилика, то е между тракийски и персийски находки. А приликата в езиците... с кой от всичките езици е констатирана? Между персийски и тракийски? Между (пра)български и персийски, славянски и персийски, или на съвременния български със съвременния ирански? Тези „учени” всъщност са открили топлата вода - индоевропейския корен. И славянските езици, и персийският, а и тракийският, гръцкият и т.н. спадат към едно езиково семейство, наречено индоевропейско, имат общ произход и свойства помежду си. Трябвало е да си поставят елементарния въпрос съвпаденията на българския с иранския повече ли са от съвпаденията на българския с руския или полския. Но не са го сторили. Със същия успех биха могли да открият сходства между български и латински, хетски, английски, френски, санскрит и т.н.(А и са го правели – някои даже стигат до заключение, че всички езици произхождат от българския!)
Да се срамуваш от произхода си е долно. Но да си присвоиш предци, които не са твои, да се срамуваш от тях и да фалшифицираш и техния произход, е, това как може да се нарече?!
Ирански, германски и други елементи сред (пра)българите наистина има. Елементи! Не е чудно, като имаме предвид, че най-разпространеното в науката тълкувание на значението на името българи е от булгамак – смесица (от същия корен е и думата буламач). През своите дълги странствания тюрките са контактували с различни народи и са приемали различни хора помежду си, а чрез тях и елементи от различни езици и култури.
„Намерени са дори и общи неща в българската и персийската музика. В Иран били познати инструменти като гайдата, тамбурата и гъдулката...” Отново същото блеещо ниво на грамотност. По тази логика българите са и шотландци. Гайдата се среща на още много места - и в Италия, и в Индия и др., но откъде тази антропологическа експедиция е можела да знае тези известни от обща култура неща.
И каква завидна експедитивност на експедицията! За само двадесет дни „реши” спор стар двеста години. При това изминавайки средно по 500 км на ден (общо над 10 000 км за 20 дни), и то не по какви да е пътища, а по афганистански и ирански. При такава програма ясно е, че изследователската работа са могли да извършват главно в крайпътните кръчми.
А ето и коментара на българските историци за тази теза:
„Историкът Георги Бакалов подкрепи изследванията на персийския произход на българите, макар и да подчерта, че все още няма категорични доказателства в подкрепа на тази теза. Според Бакалов е важно да се направи промяна в учебниците по история и да се въведат поне 3 урока, свързани с произхода на прабългарите. Историкът смята, че в учебниците се подценявала и ролята на траките.”
Какво ще учат в тези три урока горките ни деца? И какво ще напишат в тези три урока българските историци, след като самите те не са съгласни по въпроса за произхода на (пра)българите и днешните българи? Но явно и професионалният историк е на мнение, че проблемът с произхода на българите е толкова голям, а лъжите и легендите толкова много, че са необходими цели три урока в училище, за да се (може би) поразясни нещо в главите на учащите се. Буламач.
За щастие, остава един голям процент трезвомислещи хора, които се срамуват от глупостите на комплексираните си сънародници. И за да не мисли някой, че само на глупците обръщаме внимание, ще цитирам някои коментари от интернет относно тези вести, за да се чуе и гласът на здравомислещите хора:
Боже, мили!: Колко много (и все различни съчинения), относно произхода на българите. Шепа ирански елементи не правят българите иранци, а доказва, че турците са донесли част от културата си през времето на Османската Империя. В турската култура има много повече ирански елементи
Хайне: Проблемът е че бг-историците са доста невежи. Заради миналото и особеното ни местоположение, един добър бг-историк трябва да знае ДОБРЕ най-малко 4 древни езика + древен тюркски, освен това трябва да има плътна връзка между катедрите по история и тези по биология и генетика и т.н.
Да ама там са се настанили едни духовни дъртофели...дет за нищо не стават!
Тая сутрин ги гледах двамата кандидат-иранци - че то кучлето ми, каракачанчето Бойка е по-иранец от тия ашлами!
Кокоран славянина: Персийци или иранци? И защо в експедицията няма професионални историци или археолози?
BOSJA POP: kak moze tozi lajnar da obizda balgarite-proizhod da pravi ot edna gadulka...
белодрешко храбър: Пропуснато е уточнението „някои българи“. Та прадедите на някои българи са дошли от Персия, на други от Анадола, а на най-българина прикриващ се под псевдонимите „Кардам“, „Терверл“ и „Телериг“, и врменно изпълняващ длъжността „министър без портфейл“, са дошли от обиталищата на древните племена СИНТИ и РОМА.На бъдещите българи, прадедите продължават да идват от Азия, Африка и от другите райони на планетата Земя.Невежеството и безплодието на българските „учени“ ражда само глупости и безсмислици!
Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.
Клавдий Птоломей: Достатъчно задълбочено ли е това изследване за да се правят изводи? Борис също се е опитвал да убеждава немците, че е с ариански произход.
Българин: Браво на тези “учени”! За ДВАЙСЕТ ДНИ те доказаха нещо, което десетилетия упорит труд, ровене в древни библиотеки, археологически изследвания, хроники, не дават такива окончателни заключения....ТЕЗИ ПСЕВДОУЧЕНИ ОТ ГЪДУЛКИТЕ И ГАЙДИТЕ “ДОКАЗАХА” ПО “БЕЗСПОРЕН” НАЧИН КАКВИ СМЕ????
Slater: Стига вече с тези ‘пра-българи’, бе ! колко са били на брой? какво от това че са имали гадулки и някаква си там държава - ако ще и да е била в Иран или оттатък Иран (Индия) ? да не би да са оставили писменост или някакво културно наследство ? защо нечия констатация (написана на не-пра-българска азбука и език) трябва да е задължителна за всички, които наричат себе си ‘българи’ ? някои хора могат и да не се смятат за наследници на тези диваци.?

Подобни лутаници са смешни и излишни. Човек нито печели нещо, ако има славни предци, нито губи, ако не са. Стойността на човека е в това какъв е той, какво прави, какво одобрява и т. н., а не в произхода, за който няма никаква заслуга. И принадлежността към един народ се определя чрез самоопределение, а не чрез фантазии по миналото; определя се към днешни народи, а не към (уж) били някога такива.

(Публикуваме мненията без редакторска намеса).
http://www.narodnavolja.com/articles2010/09/txt17.asp
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on June 22, 2013, 11:46
ЗАЩО СЕ СТИГНА ДО ТОВА НЕПОЗНАВАНЕ НА ПРОИЗХОД И ИСТОРИЯ НА СТАРИЯТ БЪЛГАРСКИ НАРОД.

За тази неяснота за нашият произход са виновни основно два политически елита- Гръцкият и след него Руският.

Гърците са най големите унищожители на късноантичните и средновековните Ни източници.Не случайно много от Солунските гръцки хроники са написани върху измит от българска хроника пергамент.

След наследника на гръко-римската династия Палеолози - Иван Грозни и руският политически елит започва да води една анти българска хронологична война за да обезбългари огромното множество бежанци от Влошка България намерили пристан в пределите на Московското княжество от монголо-татарската инвазия и продължилата около половин век съпротива.

Т.е. Руският елит сътворява Митът,че българите са тюрки- а в това време между тюрките и татарите лежи знак за равенство. С този създаден мит и създалата се с времето историческа неприязън между българи и тюрки за няколко столетия от различните етнически (български и не български) слоеве на новосъздадената Российская московска нация се трансформират постепенно в съвременният руският народ.

Върху този исторически мит и опит в последствие се създават Румънският народ, Консолидира се разнородната сръбската и гръцка нация в народ и създава македонската нация.

-Не случайно сърбите и македонците ни наричат "бугари-татари" ,израз даващ равенство между тюрките и татарите ,което споменах по горе.-

С тези изрази и в Сърбия , и в Македония се обезбългарява значителната прослойка на тяхното общество с  български етнически произход.
http://www.venets.org/getfile.php?id=65
http://www.promacedonia.org/gz/z_vm_predv.htm

Дори и от историческа гледна точка между тюрките и татарите да има неопределима времева линия,а от научно естество това да са събирателни термини на различен тип етнически групи,то за обикновеният човек от простолюдието между двата термина има знак за равенство,което довежда до срам на българите от своето потекло в тези страни и загуба на своята идентичност за няколко поколения за сметка на държавно пропагандираната.

Така българите постепенно се превръщат в "славни" руси,"наследници на великият " RUM,"прави" сърби,"антични" македонци на Александър,"славяногасни" елини,загубвайки вече своята славяногласност и пр.

И така българщината е най-унищожаваният субект от историческа гледна точка ,поради своето естество на благородство-а простият и дивашкият подход само говори за елитите нахвърлили се над нея.

(не случайно производни на нашият етноним са думи като благ и благороден,-т.е. в Историята-Асенова България се наричала от българите- Блъгария ,а самтие ние - блъг/ар-преведено на съвременен език -благ човек)
"Блъга́рє...  южьнословѣньскъ народъ ѥстъ ...Блъгаръ родьнъѩ..."
http://cu.wikipedia.org/wiki/Блъгарє

Мога с ръка на сърцето да кажа,че основен съперник на римската култура е българската и не случайно диваците Данайци,а после и самите Ахейци  разполагайки се на земите на Пеласгите поробвайки ги, крадат част от тяхната култура.

И за заключение и гърците ,и руснаците са истинските виновници за унищожената наша история и за съвременното лутане на българите в търсене на истината за своят етнически произход,защото нашите източници са унищожавани през вековете с цел  да забравим своята история и произход-а Османският период за нас е най-тъмният за нашата историческа памет.

Както писах и по рано тук Ние сме произлезли от смесили се два близки народа- Трако-пелсги(бълги) и Скито-сармати(булгари) станало в съвременна Украйна и Западна Русия-от Балта през реките западен и южен Буг, Булгар чай в Дагестан и Азербайджан до река Волга(Болга),на които сме дали името си.
(така наречената гъсто населена Черняховска култура)

И като наследници на тези два близки народа сме носители на тяхната култура и история.Т.е. с гордост можем да се наречем наследници на Орфей и Спартак,на Децебал царят на Гетите (не случайно наречен в някой от хрониките ни и е български цар),на покорителите на Персия-медите,както и на по късните техни заместници Кимерите.Можем да се наречем потомци на жителите на древна Балкхара покорили Индия,На сармата Аспариг покорил Боспорското царство и създал последната Боспорска царска династия,на сарматите,аварите-нахчи и остроготите,чийто съюз създава империята на Атил.


Ние трябва да се гордеем с нашата история,защото сме наследници на носители на висока култура на тези два народа.

Поздрави

П.с.
Българите сме интересен народ-освен градове,планини и реки,на които сме дали името си в Европа(Испания,Франция,Италия,Германия,Чехия,Словакия,Австрия,Унгария,Босна,Сърбия,Гърция,Албания,Турция,Азербайджан,Украйна,Русия и пр.,както и простиращи се по Пътя на коприната,дали сме и топоними  и на редица места по света извън Азия и Европа:

1.КЕНИЯ-
Бугар (Bugar) – Spot feature (координати: 45′00″ СШ; 35°30′00″ ИД).
Бугар (Bugar Sub Lokation) –Административен регион (координати: 45′00″ СШ; 35°30′00″ ИД)

2.НИГЕР
Балгари – населено място (координати: 12°44′00″ СШ; 3°54′00″ ИД)

3.НИГЕРИЯ
Балгаре – населено място (координати: 8°53′00″ СШ; 12°04′00″ ИД) 5. Балгаре – населено място (координаты: 8°58′00″ СШ; 12°12′00″ ИД)
Балкари – населено място (координати: 10°01′00″ СШ; 12°29′00″ ИД)


4.СОМАЛИЯ
Булгар – воден обект (координати: 10°23′00″ СШ; 44°25′00″ ИД).
Булгар – град на брега на Аденския залив (координати: 10°23′02″ СШ; 44°25′12″ ИД) 9. Булгар – географски обект (координати: 10°15′27″ СШ; 44°25′24″ ИД)

5.СУДАН
Булгар – населено място (координати: 15°26′00″ СШ; 26°25′00″ ИД)
Пулгар – воден обект (координати: 8°09′00″ СШ; 30°04′00″ ИД) ЧАД (CSAD)
Богар (Bogar) – воден обект (координати: 17°57′00″ СШ; 22°28′00″ ИД).

6. Хондурас
Река Булгария (Rio Bulgaria corre en Honduras)

И пр.  ;)

http://old.latribuna.hn/2010/05/21/rio-bulgaria-corre-en-el-norte-de-honduras/
http://bulg-hond.blogspot.com/2010/01/rio-bulgaria-en-honduras.html
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on June 22, 2013, 23:00

Rasate, vij dolu kvo pishe t.e. istinata, samata istina i nishto drugo osven istinata ;)

Още отпреди падането на комунизма започна пореден възродителен процес срещу горките Аспарухови тюрки. Отново ги детюркизираха. Разни учени, скарани с научен морал и обективност, носят от сто дерета вода само някак да докажат не толкова какви са били тези хора, а главно, че не са били тюрки. Каквито щат да са, само тюрки да не са, е тяхното кредо. И отново някак си изследванията им ги дърпат по утъпканата от фашизма пътечка към арийския произход. Мъчат се да докажат иранския произход на българите.
http://www.narodnavolja.com/articles2010/09/txt17.asp
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on June 23, 2013, 07:00
Neka momchenceto Rashko si yspokoqva dyshata si s's sachineni peshterno-haidyshki izmislitci i Bai Ganiovski potypvaniq na gardi  bez pokritie , inak gorkiq haidyt shte drasne klechkata pod gashtite si.  ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on June 23, 2013, 12:37
Мехмед Талаат-паша

Мехмет Талаат-паша родился в 1874 году в Кырджали вилайета Эдирне (ныне Кырджалийская область Болгарии), в семье следователя. По происхождению — помак

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on June 23, 2013, 12:40
Cezayirli Gazi Hasan Paşa

1713'de Rodosto, günümüzde Tekirdağ'da doğdu. Bazı kaynaklarda aslen Balkanlı Pomak olduğu bildirilmektedir.

Предположительно был балканского (помак) происхождения, служил в Алжире

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B8_%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on July 02, 2013, 21:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Dannite sa ot tipa ala wikipedia.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8

A 6to se otnasq za tova :Prodaljavam v tvoi stil ala wikipedia. Nadqvam se da znae6 pone i angliiski:

The name Bulgar is derived from the Turkic verb bulğa ("to mix", "shake, "stir") and its derivative bulgak ("revolt", "disorder") by most authorities. A minority hypothesis derives it from bel gur ("five clans").



Аман чужденец да ми казва как се превежда моето име. ;)


За етимологията на тенонима "Булг",колкото щеш,но български ли е?!

Мога да ти кажа със сигурност,че българският Етноним не е Bulg,a Блъг.
...бяха принудени [да пишат] словенската реч с римски и с гръцки букви без устроение...


В повечето български средновековни книги България се изписва като Блъгария,а българин като Блъгар,роден българин,като Блъгарроден.

Тоест ние сами си превеждаме нашият етноним на съвременен език-Блъг-ар-Благ-добър.

Ай поздрави



https://docs.google.com/file/d/1WFVu7OmLUIaon5mhRMMY39Ph1cahnf5aACEvJaaSKG9I2RfpnFD8zTlg_J-A/edit?hl=en
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on July 02, 2013, 22:57
K'vi chyshdentci sanyvash Rashite, etimologiqta " bulğa " e na samite osnovateli bulgar-turki prevedeno na segashen bAlgarski s kopirani Kopski bykvi oznachava  omesheni (karishik) - bulğa ("to mix", "shake, "stir")

Kato tazi bykvichka e meko "ğ" koqto edvam se izgovarq v segashniq tyrski , dokato pri drevnite turki nqma meko "ğ"  samata bukva "g" se izgovarq mnogo tvardo.


 Блъг,Блъг-ар-, Balkar ,Malkar ,Благ-Mlag, Pelasgi-Melasgi -Belasgi, Hindyski "beli" myrgavki-Bagri-Magri,i tn... vcichko tova si e edna peshterno haidyshka izmislena karishik meshanitca koqto meshanitca pri haidyti se naricha "Istoriq"


Chok Selqm,
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on July 03, 2013, 13:04
Най-голямата част от Кубратовите Булгари се  оттегля в сегашните земи на република Татаристан. Наричат се Булгари и говорят на език близак на сегашния Турски. Расате се обажда като черна станция, но съм сигурен че и той си се смee на собствените си фантазии.
Нерде благ , нерде булга; де поне малко да имаше cходство та белким някой да се обърка. ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on July 03, 2013, 22:50
Втора република в Русия поиска преименуването си на България

“Чувашите” поискаха републиката им да се преименува на Волжка България и чувашите официално да бъдат преименувани на Българи

03aaacb9Това е третата република в пределите на Руската федерация, която иска подобно нещо.

Чувашите определят себе си като потомци на древните Българи и като част от една от Българските държави, имала статут на империя.

Република Чувашия е част Руската федерация и граничи с друга държава, в която също жителите искат да бъдат официално признати за Българи.

Чувашия е част от древната империя, съществувала под иметоВелика България, която днес познаваме като Волжко-Камска България или Волжка България.

Република Татарстан също е част от тази бивша империя. Тамошните Българи, които са били подложени на изтребление и разселване са били насилствено преименувани на “татари”.

През XX век републиката е просъществувала за две години под името Булгарлък.

Подобна съдба има и друга руска република – Кабардино-Балкария (Стара Велика България), къдетоБалкарците се водят отделно от Българите и нямат право да се самоопределят като такива.

Въпреки, че Кабардино-Балкария е наследница на Българо-Онгурската империя (Онгурия), откъдето идва и името на Унгария, както се твърди в официалната унгарска история и както е написано в официалнитеунгарски учебници, в медиите рядко се говори за нея.

Дори без да се броят татари, чуваши и кабардинци, при последното преброяване на гражданите в Руската федерация, се оказва, че Българите там са повече отколкото в днешната Република България.

Тези факти, които бяха потъпквани по времето на руското влияние след 44-та година и на други такива влияния след 90-те години на “прехода”, тепърва излизат на яве.

Вече никой не може да скрие или изопачи историческата истина, запазена през поколенията.

По въпросите за Българските републики в Русия излязоха много книги, а интернет позволи на много Българи да направят връзка с организации и хора от тези републики, които се борят за Българската сиидентичност и съхранение, въпреки негативното отношение на руските власти.

В недоумения, обаче, остават Българите в Русия, които не виждат от никое правителство на Българиясъдействие. Не само това, но често важни събития, които се случват в тези републики, биват “случайно” пропуснати от не само от външното ни министерство, но и от редица медии.

Източник:

Гласувам за България

http://alterinformation.wordpress.com/2013/07/01/080239455202/
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on July 04, 2013, 01:10
През XX век републиката е просъществувала за две години под името Булгарлък.
...................................................
В недоумения, обаче, остават Българите в Русия, които не виждат от никое правителство на България съдействие.

-----------------------------------------------
Nyama sydeystvie zashtoto shte stane yasno che i mnogo ot bylgarite v Bg sa s Türk-sko poteklo..  ;)

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on July 05, 2013, 21:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Най-голямата част от Кубратовите Булгари се  оттегля в сегашните земи на република Татаристан. Наричат се Булгари и говорят на език близак на сегашния Турски. Расате се обажда като черна станция, но съм сигурен че и той си се смee на собствените си фантазии.
Нерде благ , нерде булга; де поне малко да имаше cходство та белким някой да се обърка. ;)

Няма нищо подобно-татарският език е диалект на башкирският и няма нищо общо с българският.

Първо във Волжка България башкирите са били вторият по брой елемент след българите и това не е моя теза ,а е доказано чрез археологията.Т.е. още по време на тази държава в самата България се е говорило на башкирски език.

Второ -от друга страна един унгарски пътешественик описва ,че българите говорили унгарски-това се дължи на това ,че третият по брой елемент във Волжка България са Фините.

Трето според съвременника на тези българи монах Бейкън ,а и според самите араби истинските българи са наричани Сакалиби-т.е. славяни,не само по черти,но и по език.

Бейкън пише-че двете Българии говорят един и същ език през 11 век-а все известно е ,че единственият познат от световното общество по това време език с името български е СТАРОБЪЛГАРСКИЯТ. Т.е. ВЪВ ВОЛЖКА БЪЛГАРИЯ СА ГОВОРИЛИ И ПИСАЛИ НА СТАРОБЪЛГАРСКИ ЕЗИК,но с арабско писмо.

Също известно е,че от сътвореното от българите като Кул Гали и пр. около 20 произведения до нас са достигнали късни преписи от времето на Златната орда и то на езици като тюркменски, узбекски, уйгурски,башкирски,караимски,азърбайджански и пр.,но не и в оригинал.

И накрая- основната бежанска вълна на Волжките българи е поета от Московското княжество,което го прави от слабо населената крайна околия на Киевска Рус в княжество с достатъчен демографски потенциал да се справи и с полските домогвания и с татарските ханства.

Прочети историческите източници и ще разбереш,защо Казанското ханство пада под властта на Иван Грозни.

Поздрави.

You are not allowed to view links. Register or Login
Втора република в Русия поиска преименуването си на България

“Чувашите” поискаха републиката им да се преименува на Волжка България и чувашите официално да бъдат преименувани на Българи

03aaacb9Това е третата република в пределите на Руската федерация, която иска подобно нещо.

Чувашите определят себе си като потомци на древните Българи и като част от една от Българските държави, имала статут на империя.

Република Чувашия е част Руската федерация и граничи с друга държава, в която също жителите искат да бъдат официално признати за Българи.

Чувашия е част от древната империя, съществувала под иметоВелика България, която днес познаваме като Волжко-Камска България или Волжка България.

Република Татарстан също е част от тази бивша империя. Тамошните Българи, които са били подложени на изтребление и разселване са били насилствено преименувани на “татари”.

През XX век републиката е просъществувала за две години под името Булгарлък.

Подобна съдба има и друга руска република – Кабардино-Балкария (Стара Велика България), къдетоБалкарците се водят отделно от Българите и нямат право да се самоопределят като такива.

Въпреки, че Кабардино-Балкария е наследница на Българо-Онгурската империя (Онгурия), откъдето идва и името на Унгария, както се твърди в официалната унгарска история и както е написано в официалнитеунгарски учебници, в медиите рядко се говори за нея.

Дори без да се броят татари, чуваши и кабардинци, при последното преброяване на гражданите в Руската федерация, се оказва, че Българите там са повече отколкото в днешната Република България.

Тези факти, които бяха потъпквани по времето на руското влияние след 44-та година и на други такива влияния след 90-те години на “прехода”, тепърва излизат на яве.

Вече никой не може да скрие или изопачи историческата истина, запазена през поколенията.

По въпросите за Българските републики в Русия излязоха много книги, а интернет позволи на много Българи да направят връзка с организации и хора от тези републики, които се борят за Българската сиидентичност и съхранение, въпреки негативното отношение на руските власти.

В недоумения, обаче, остават Българите в Русия, които не виждат от никое правителство на Българиясъдействие. Не само това, но често важни събития, които се случват в тези републики, биват “случайно” пропуснати от не само от външното ни министерство, но и от редица медии.

Източник:

Гласувам за България

http://alterinformation.wordpress.com/2013/07/01/080239455202/

Тук направо ме убихте:

Чувашите са Сувари,а не българи и никога не са били българи-Сувар е бил подчинен от князът на град Болгар.Тези огури са остатък от най старите тюрски племена дошли по тези земи с настъпването на Гьоктюркският хаганат и живеят с българите още от неговото разпадане и попадането им под наша власт,по подобие на гагаузите в Дунавска България по време на ВБЦ.

А спрямо Балкарците - та те са ново население приело името на областта- населяват областта България от времето на монголското нашествие.Самонаричат се таулу. ;D ;D ;D

Поздрави

You are not allowed to view links. Register or Login
K'vi chyshdentci sanyvash Rashite, etimologiqta " bulğa " e na samite osnovateli bulgar-turki prevedeno na segashen bAlgarski s kopirani Kopski bykvi oznachava  omesheni (karishik) - bulğa ("to mix", "shake, "stir")

Kato tazi bykvichka e meko "ğ" koqto edvam se izgovarq v segashniq tyrski , dokato pri drevnite turki nqma meko "ğ"  samata bukva "g" se izgovarq mnogo tvardo.


 Блъг,Блъг-ар-, Balkar ,Malkar ,Благ-Mlag, Pelasgi-Melasgi -Belasgi, Hindyski "beli" myrgavki-Bagri-Magri,i tn... vcichko tova si e edna peshterno haidyshka izmislena karishik meshanitca koqto meshanitca pri haidyti se naricha "Istoriq"


Chok Selqm,


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Отдавна вече не ми се спори с теб-все едно да спориш със стената.

Но пак да ти повторя,къде е твоя превод-на кой тюрски-на турският,който все ощес над 40 процента иранизми,или на башкирски,където също са някъде докъм 20%,но има около 10-15 % фински или може би на уйгурски,където иранизмите са също около 20 %. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Няма как да вземаш от един чужд народ значението на нашият етноним,защото ще стигнем до омонимия.

Сега ще те попитам ,коя дума е българската:

Пàра или парà !?

И като втори въпрос кой език е по стар:

Индоевропейският или Тюрският !?

И не на последно място тъй като виждам дълбоките ти познания по лингвистика,може ли да ми покажеш коя дума от любимият ти тюрски език произлиза името на братът на Атил, Бледа !?

Последният въпрос ми е свързан с това,че като много добри познавачи постоянно бъркате доста дума с индоевропейски произход с несъществуващ тюрски такъв,като думите Бал-кан,(Господар на хълма,),Курт(Куче),Баба(Голям,възрастен),Кале(Кула) и пр. ;) ;D

Преведи ми думата Канара !?

Няма да те мъча-от староиран.- инфинитив -ken/ генетив -kenar- „ръб, бряг,хълм,стръмна скала.



Живейте в невежество.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on July 05, 2013, 22:54
You are not allowed to view links. Register or Login
През XX век републиката е просъществувала за две години под името Булгарлък.
...................................................
В недоумения, обаче, остават Българите в Русия, които не виждат от никое правителство на България съдействие.

-----------------------------------------------
Nyama sydeystvie zashtoto shte stane yasno che i mnogo ot bylgarite v Bg sa s Türk-sko poteklo..  ;)



Колкото и турците са с тюркско потекло ?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Но все пак да вземем-колко от гените са ни с тюркски произход- опа под 0.002%. ;D ;D ;D ;D ;D

За сравнение местните понтийски са над 45 % .

Българите никога не са били тюрки-нищо не ни говори за тюркска връзка-да вземем източниците за кановете ни:

Еспор - иранско име (Орелът във Вознесенка,Гръцки източници)
Тривелии - Словенско име (Латински източници)
ПерсиЯн- трако-иранско име (български и гръцки източници)
Маламир- иранско име
Кубер- индо-европейско име
Богорис- словено-тракийско име (гръцки източници)<<възможно е и да е прозвище-Бог-о-рис-означава от бога владетел>>

И пр.

А ако вземем "именникът на българските владетели" -там всички имена са с индоевропейски произход-няма едно тюрско:

Авитохолъ житъ лѣт. ҃т. рѡд ему Дуло. а лѣт ему дилѡмъ твирем. Ирникъ. житъ лѣт. ҃ри. рѡд ему Дуло. а лѣт ему дилом тверимь. Гостунъ наместникь сьï два лѣта. рѡд ему. Ерми. а лѣт ему дохсъ. втиремь. Курт: ҃ѯ лѣт дръжа. рѡд ему Дуло. а лѣт ему шегоръ вечемь. Безмеръ ҃г. лѣт. а рѡд сему Дуло. а лѣт ему шегоръ вемь. сii ҃е кнѧз. дръжаше кнѧженïе обону страну Дунаѧ. лѣтъ. ҃ф.҃еі. остриженами главами. И потѡм пріиде на страну Дунаѧ. Исперих кнѧз тожде и доселѣ. Есперих кнѧз. ҃ѯа лѣт. рѡд Дуло. а лѣт ему верени алем. Тервен. ҃ка. лѣто. рѡд ему Дуло. а лѣт ему текучитем. твирем. ҃ки. лѣт. рѡд ему Дуло. а рѡд ему дваншехтем. Севаръ. ҃еі. лѣт. рѡд ему Дуло. а лѣт ему тохалтом. Кормисошь. ҃зі. лѣт. рѡд ему Вокиль. а лѣт ему шегоръ твиремь. Сïи же княз измѣни рѡд Дулов. рекше Вихтунь. Винех. ҃з. лѣт. а рѡд ему Ѹкиль. а лѣтъ ему имаше Горалемь. Телець. ҃г. лѣта. рѡд Ѹгаинь. а лѣт ему соморъ. алтемь. И сïй иного рад. Ѹморъ. ҃м. днïи. рѡд ему Ѹкиль а ему дилѡм тоутѡм.

Бих Ви попитал КЪДЕ Е ТУК ТЮРКСКАТА ВРЪЗКА или сте поддръжници на термина ЕДНА ЛЪЖА ПОВТОРЕНА СТО ПЪТИ ИЗГЛЕЖДА КАТО ИСТИНА

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:15
ПРОИЗХОДЪТ НА БЪЛГАРСКАТА ГАЙДА

http://sparotok.blogspot.nl/2013/07/blog-post.html

Пак кражби и величия.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:16
КОИ СМЕ БЪЛГАРИТЕ И ОТКЪДЕ ПРОИЗХОЖДАМЕ?

http://bghistory-letopisec.blogspot.com/2013/05/blog-post_23.html?spref=fb
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on July 06, 2013, 18:42
Quote
И не на последно място тъй като виждам дълбоките ти познания по лингвистика,може ли да ми покажеш коя дума от любимият ти тюрски език произлиза името на братът на Атил, Бледа !?

Rashitko , Atil i Bleda ne sa istoricheski imena te sa izmislitca ot haidyti za Bleda ne mi se gybi vreme da tarsq v momenta no Atila se kazva Itil_a , It-il  koeto znachi po  turkski at-a-il , ata- bashta-predtci "il" narod,  roden blizko do edna reka koqto q narichat samite turki Itil sled vreme se prekrastva na Volga ot vikingite grebtci-"RuSS".

Zashto si mislish , che nqkoi iska da ti obesni na teb neshto bre haidytino !
 Mnogo hora vkluchitelno i az ne iskat da se zanimavat nito s teb nito s istoriq , istoriqta e za istoritcite , a pri peshterni haidyti istortci nqma te sa haidyshki manipylatori i lajstci s izgarqniq na tri vagona Osmanski arhivi i sachinqvane na tehni haidyshki.

Rashite, ne se pravi na "istorik" bre haidyte , ka'v li bankomat-kradetc si i ti kato drygite konekradtci,... i shto se machish da dokazvash tova koeto horata go znaqt otdavna, E, i kvo shte stane ako tvoite "sa-gotra" bratq da ne sa bili turki , da ne bi da sa bili s neshto poveche ot drygi, ti vinagi pravish meshanitca Rashko, koga se govori za bylgar-turki ti plqmpash za nqkvi si Pelasgi - melasgi, Indyski myrgavki Bagri, Doriitci-Dakiitci i tem podobni haidyshki prostotii kade  ednite s nishto ne sa svarzani s drygite.!
 Vsichko se podrazbira ot tretoklasnoto ti pisane i selskiq ti partvichen ezik ne moje da se sravnqva nikoga tvoq pravopis i ezik s popylqrniq v sveta g-n Stoqn Dinkov.  Avtor na prozaichni ,poetichni istoricheski knigi . 8)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on July 06, 2013, 21:39
Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?



Ние си сме чисти ПОМАЦИ, другото си е вятър работа.

https://www.facebook.com/photo.php?v=4417179167796&set=o.297750700272701&type=2&theater
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on July 07, 2013, 01:08
Aha, Rashite gledai prez 1832 godina e imalo Turkie v poluostrov Evropa  taka kazva nqkak'v  si  J. Arrowsmith, dali laje toq ?
Kak toi znae tova a ti golemiq mishmash  ;D "istorik" :o ne znaesh koqto Imperiq e osnovana ot Kayi dinastiqta na turkite podobno na Tuna-Bulgar ot dinastiqta Dulo pak turki.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd9%2FBalkans_1832.jpg%2F807px-Balkans_1832.jpg&hash=882340f4fa8dec63c688a0a27d1d5b4c3c44c2e9)

Tyk doly moje da vidish vsichki sela kato yvelichish s's zoom_a  ;D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Balkans_1832.jpg
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on July 07, 2013, 14:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Най-голямата част от Кубратовите Булгари се  оттегля в сегашните земи на република Татаристан. Наричат се Булгари и говорят на език близак на сегашния Турски. Расате се обажда като черна станция, но съм сигурен че и той си се смee на собствените си фантазии.
Нерде благ , нерде булга; де поне малко да имаше cходство та белким някой да се обърка. ;)


Когато твърдиш нещо е нужно да го защитиш !!!

Кой документ доказва,че езикът на българите на Волга е тюркски !?

-Аз ще ти дам един източник казващ открито,че българите на Волга говорят на старобългарски език ,който е писмен от Времето на Борис-Михаил:

"..... Ведь та, что расположена в Европе, - Малая Булгария, [и там] говорят на языке булгар, живущих в Великой Булгарии, которая находится в Азии....."
Роджър Бейкън

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bacon_Roger/frametext1.htm

Превод:
"Та нали тази, която е разположена в Европа - това е Малка България и там говорят на езика на българите, живущи в Голяма България, която се намира в Азия"

Този абзац е написан по времето на цар Иван Асен 2, когато вече над 400 години старобългарският език е писмен и познат в Европа,като един от свещените езици наравно с гръцкият,латинският и арамейският(еврейският).

Поздрави.



Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on July 07, 2013, 15:04
Основният виновник за "тюркоризацията" на българският език на Волга и Кама има съветският учен Н.Баскаков.

Ето едно резюме на един мой познат върху този проблем и противоречията в самата теория на Н.Баскаков:

"Да поговорим за това какъв е бил езикът на Волжско-Камските българи и сувари в 11 век.. В тюркологията, най-вече в съветската, чийто фундамети са поствавени от Н.Баскаков, битува аксиоматичното мнение и теза, че езикът на тези хора е бил някакъв условно казано древен тюркски език, от които е произлезъл днешния чувашки език.. Да разгледаме обаче как стои въпросът за езика на тези хора (и неговата промяна) в светлината на историческите извори и хронологията . Ученият ерудит Махмуд ибн ал-Хусайн ибн Мухаммад ал-Кашгари (Mehmud Qeshqeri на уйгурски) в своя речник, сборник на тюрските наречия (Kitвbь divвn-i lыgat it-Tьrk) дава сведения за езикът на волжските* българи и сувари:

Това е мое мнение. Споделя се от рускоезичини автори. Според проф. Ив Добрев обаче, сведенията се отнасят за езика на кавказките българи и сувари. Като аргумент е споеманата картата на Махмуд Кашгари, но картата не е показана при изразявеане на това мнение, и съответно - не е преведен тексът на нея.
(http://bg.wikipedia....ashgari_map.jpg)

И така, най-общо според мен може да се заключи, че описаният език от Кашгари не е старотюркски, а е условно "нормален тюркски" (общотюркски), разбираем и обясним за етническия уйгур - какъвто е Mehmud Qeshqeri. Той го сравнява с печенежкия (мъртъв език - според някои е т.н. огузки език, според други - езикът на северно-византийските печенеги е по-близък до диалекта които познаваме като кипчатски). Сравнява го с езика на кипчаките, и с други живи езици, които условно казано не се намират с близост с така наречения старо-тюрски, за който се твърди че са го говорили суварите (прото-чувашите) и българите...Според Реза Бариев, рускоезичен и кипчакоезичен автор, съществува една запазена в старо-руските източници фраза от Волжските българи (предтатарския период): "Без ас кешелере", с която те са отговорили на въпроса "откъде сте" (или какви сте"). Фразата няма общо с чувашкия език. Тя според Бариев се превежда със кипчакоезчиния израз : "ние сме хората от "равнината" от "долу" (метафорично от "долната земя"), и фриволно може да се преведе като "ние сме хора знатни, горделиви (честолюбиви)"- ако се използва някой огузки език, например чрез днешния турски.
И така ще обобщя и ще продължа : в 11 век Волжските българи и сувари говорят на не-древно-тюрски език (диалект).. В действителност първите надписи на този език (условно да го наречем "проточувашки") се появяват във Волжска България, през втората половина или края на 13 век, след завземането и от татарите (1236 г).. Резонен е въпросът: може ли да се приеме, че веднъж променили си езика (от условно "древно-тюрскския" език или диалект, който хипотетично са говорили както смятат учениците на Баскаков) - в нормален тюрски..после отново да променят езика си в "древно-тюркски" (прото-чувашки)?..Категоричното ми мнение е - НЕ!. "Само-чувашизацията" е невъзможен процес.. Какво предполагам че се е случило: Смятам, че носителите на тези черти и особености на езика (прото-чувашките такива) , или самия език ("проточувашки", усл "древно-тюрски") - са донесени от Монголите (или от тюркските племена в състава на Монголите).. По тази логика - смятам за неприемлива и алогична конструкцията, представена от Баскаков..."


Т.е. преди монголското нашествие във Волжка България са се използвали два езика -единият език на българите описани от Роджър Бейкън-и официален език , и втори език на къпчатите башкири,който живеят във Волжка България от нейното основаване.

През 13 век башкирите във Волжка България са вече уседнали и достатъчно българизирани,както гагаузи и каракачани на Балканският полуостров.

Поздрави

П.с.

Имах подобен прецедент в Холандия-там българските имигранти в редица случай са предимно представители на туркоезичните роми.
И така пристигайки в един град, ме попитаха от къде съм-аз разбира се отговорих от България-тогава ме запитаха защо не говоря турски-иди им обяснявай,че езикът на българите не е турски, и че тези "българи" там всъщност не са етнически българи. ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Капанец on July 29, 2013, 20:48
Чета форума от повече от година и  реших, че е трябва да се регистрирам. Здравейте на всички!

Не мога да разбера какво толкова я разтягате тази тема за произхода на помаците - на всеки е ясно, включително и на самите Вас, че проихзодът си е чисто български. Дори смея да твърдя, че това за мен (наред и с капанците) са с най-чиста българска кръв (като изключим смесените бракове било то с турци или други).

Защо разни тук пишещи се опитват да наложат, че помаците имат друг произход? Имало помаци в Анадола - нормално, как няма да има. Като турците са изселвали компактни маси от Родопите и на тяхно място са заселвали друго население. Същият пример мога да ви дам с татарите около Русе и в Северна Добруджа (сега в Румъния).

Друга тема е, че дори не са били турци тези, които са организирали това изселване.

Поздрави на всички и си отворете душите и сърцата - религията няма никакво значение, тя е средство за контрол. Християнство или ислям - всичко е една боза, с която се контролират обикновените хора и се настройват един срещу друг!

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on July 29, 2013, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login

И така пристигайки в един град, ме попитаха от къде съм-аз разбира се отговорих от България-тогава ме запитаха защо не говоря турски-иди им обяснявай,че езикът на българите не е турски, и че тези "българи" там всъщност не са етнически българи.[/color] ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Отде да знаят европейците че Булгарите си изоставиха майчиния си Тüрк-ски език след насилственната християнизация и проговориха на друг чужд за тях  и сега се срамуват че имат роднини Булгари по други места като Татаристан. От тези времена насам всичко върви наопаки с настоящите така наречени българи.  :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on July 30, 2013, 04:14
Quote
Като турците са изселвали компактни маси от Родопите и на тяхно място са заселвали друго население. Същият пример мога да ви дам с татарите около Русе и в Северна Добруджа (сега в Румъния).

Друга тема е, че дори не са били турци тези, които са организирали това изселване.

Xa dobre zavaril bre haidyte !
Xem tyrcite sa izselvali hem dori ne sa bili tyrci, ha  sega de  ::) otnovo "ymni" haidyti, koito ot qd ne znaqt k'o prikazvat.
De da znae haidyta zashto ,ot koe i koi bqgat pomatcite v Osmanskata Imperiq i Repyblika Tyrciq.  8)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Капанец on July 30, 2013, 21:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Xa dobre zavaril bre haidyte !
Xem tyrcite sa izselvali hem dori ne sa bili tyrci, ha  sega de  ::) otnovo "ymni" haidyti, koito ot qd ne znaqt k'o prikazvat.
De da znae haidyta zashto ,ot koe i koi bqgat pomatcite v Osmanskata Imperiq i Repyblika Tyrciq.  8)

Аман от неграмотни хейтъри като тебе. 

По темата не са били турци - евреи са били, бай ви Кемал и той дьонме е бил. Ако не са били господата евреи и Османска империя нямало да има. Ама сигурно ходжата в джамията на друго те учи и не виждаш по-далеч от носа си.

Чета ви мненията и виждам, че повечето са протурски настроени. Ама никой не казва, че тъй наречената сегашна турска народност и тя е съставена от какви ли не националности - арменци, кюрди, българи и какви ли още не.....

Айде със здраве!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on July 30, 2013, 23:07
 
Haidyta  r'asi strashni haidyto-melezski dymi breh,breh .

Hodjite v djamiite ychat nai-tolerantnata religiq a pred djamiqta ychat da se miqt  ratce i kraka predi da vlqzat vatre (da se preklanqt dalboko do zemqta na vsevishniq Allah na nikoi dryg kato "demokratichni" i komynisto-fashistki diktatori), za teb ne se interesyvam na k'o te ychi dalgobradatiq papaz s chakalcheta  :o v potyrite.
Poredniq haidyt s promit fasyl,... predstcite  (pradedite premestili se da jiveqt v shirokite Osmanski teriitorii) na AtaTurk sa ot Yörutcite ot provintciq Aydin haidyte po-tochno ot  Söke. Toi samiq reve do nebesata da go chye tcql svqt "Ne mutlu turkum diyene"... kak taka spored razni haidyti stava evrein, albanetc, makedonetc i tn... ::)

Haidyte tova se obesni na drygi haidyti predi mnogo vreme , togava ti ne beshe izlqzal ot peshterata. Vsichki natcii sa izgradeni sled 19 vek pri natcionalizatciite na darjavite ot vsichki ostanali podantci na Osmanskata Imperiq , taka e v Tyna-Bylgar pod Dynava ostanali nai-razni etnosi taka e i pri drygite okolni darjavi. A natcionalizatcionnata propaganda se pravi ot Britanskata Imperiq za otslabvane na Osmanskata Imperiq "razdelqi i vladei" kato anglichanite zalagvat arabite i tragvat da okypirat tehni teritorii za neft, koeto prodaljava do den dneshen ot drygi "imperii"

Aide chok selqm !
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on July 31, 2013, 02:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Аман от неграмотни хейтъри като тебе. 

По темата не са били турци - евреи са били, бай ви Кемал и той дьонме е бил. Ако не са били господата евреи и Османска империя нямало да има. Ама сигурно ходжата в джамията на друго те учи и не виждаш по-далеч от носа си.

Чета ви мненията и виждам, че повечето са протурски настроени. Ама никой не казва, че тъй наречената сегашна турска народност и тя е съставена от какви ли не националности - арменци, кюрди, българи и какви ли още не.....

Айде със здраве!

Vajnoto e che Turskata naciya e sybiratelna, privlekatelna i obedinyavashta poradi koeto naselenieto na Turciya byrzo se uvelichava. Pouchete se malko che stava gech.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on August 02, 2013, 18:50
Само,че кои в Турция се увеличават .... ;D

Същите като тези дето се увеличават и в България . ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: KaraIbrahim on August 02, 2013, 22:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Аман от неграмотни хейтъри като тебе. 

По темата не са били турци - евреи са били, бай ви Кемал и той дьонме е бил. Ако не са били господата евреи и Османска империя нямало да има. Ама сигурно ходжата в джамията на друго те учи и не виждаш по-далеч от носа си.

Чета ви мненията и виждам, че повечето са протурски настроени. Ама никой не казва, че тъй наречената сегашна турска народност и тя е съставена от какви ли не националности - арменци, кюрди, българи и какви ли още не.....

Айде със здраве!


   Не от националности,а от етноси.
 Виж,друго си е българската нация - там всичко е хомогенно,бетон  ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on August 04, 2013, 19:26
Na haidyta my e promit malkoto fasyl mozache s chista i svqta natciq , na nego my e zabraneno da govori za razlichni etnosi pod Dynava.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on August 20, 2013, 20:39
        Имам  един  въпрос  -  Защо  Асен  не  може  да  бъде  мюсюлманин,  а  Асан  може? 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on August 21, 2013, 06:42
İmam nyakolko vıprosa:Zaşto naposledık tolkova bılgari se samoubivat,zaşto bırkate morala i dostoynstvoto na müsülmankata s nesvoboda,a bezrazbornite seksualni vrızki edva li ne za veliçie,zaşto vie naroda s nay golyam broy ateisti ot giava na naselenieto v sveta se zanimavate s naşiyat İslyam,koyto poradi nisık intelektualen kapatzitet prosto ne moje da go proumeete i nakraya verna li e maksimata,çe osnovnata hrana na edin narod opredelya naçina mu na jivot?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on August 25, 2013, 10:50
You are not allowed to view links. Register or Login
İmam nyakolko vıprosa:Zaşto naposledık tolkova bılgari se samoubivat,zaşto bırkate morala i dostoynstvoto na müsülmankata s nesvoboda,a bezrazbornite seksualni vrızki edva li ne za veliçie,zaşto vie naroda s nay golyam broy ateisti ot giava na naselenieto v sveta se zanimavate s naşiyat İslyam,koyto poradi nisık intelektualen kapatzitet prosto ne moje da go proumeete i nakraya verna li e maksimata,çe osnovnata hrana na edin narod opredelya naçina mu na jivot?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Виждам,че наистина нищо не разбираш.

Първо никой не се занимава с Исляма.-Дори темата не е за него.

Второ прочети малко повече за начините на протест на отделната личност и тогава пиши за самоубийствата-а да не споменавам,че за някой течения на Исляма това е начин за водене на джихат(атентаторите самоубийци).- т.е. много голяма част от мюсюлманите не разбират собствената си религия ,затова се подават на чужди втълпявания- и за исляма и за християнството самоубийството е грях.

Убийството също е смъртен грях - но се практикува в мюсюлманският свят- особено ритуалните за накърняване на семейната чест.(убийство с камъни на жени прелюбодейки,убийствата на момичета в Североизточна Турция и пр.).

Българина никога не е бил чист атеист-но и никога не е бил фанатизиран по отношение на дадена религия,защото всяка религия е създадена в миналото от хората за преследване на политически цели.

Почти всеки българин вярва в някаква върховна сила,но не всеки българин вярва в църквата като институция била тя ислям или християнство.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on August 25, 2013, 19:56
You are not allowed to view links. Register or Login
        Имам  един  въпрос  -  Защо  Асен  не  може  да  бъде  мюсюлманин,  а  Асан  може?
     Можете  ли  да  ми  отговорите  на  този  въпрос?  Защото  на  времето  познавах  араби  християни  с  арабски  имена!!   Чел  съм  корана,  но  никъде  не  съм  срещал  такова  изискване!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on August 26, 2013, 02:30
Чел си корана като дявола евангелето.
В корана ясно е казано,че всеки един мюсюлманин трябва
да избере хубаво мюсюлманско име за детето си.Асен не е
мюсюлманско име.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on August 26, 2013, 03:58
Българина никога не е бил чист атеист-но и никога не е бил фанатизиран по отношение на дадена религия,защото всяка религия е създадена в миналото от хората за преследване на политически цели.

Почти всеки българин вярва в някаква върховна сила,но не всеки българин вярва в църквата като институция била тя ислям или християнство.

Поздрави

[/quote
Rasate чета с интерес всеки един твои постинг особено тези от тази тема:Политическа География,Геополитика и Геостратегия
научавам много но по горните редове ме карат да се замисля дали всичко което поставяш е правилно.
Твърдиш,че мюсюлманите са фанатизирани,че българина не е чак толкова вярващ и т.н.
Защо тогава българите не искат да приемат и да разберат,че в България освен християнската има и други религии.Тези хора които вярват в други религии също са граждани на тая държава наречена БЪЛГАРИЯ.
Нормално е в демократична държава за каквато се смята България в управлението и да се чува и гласа на малцинствата ,те имат същите права каквито са на християните .
Защо по митингите се издига лозунги против партията на мюсюлманите.Пращат ги навсякъде само да не са в парламента на България.Или тези хора са нужни само да плащат данъците без да имат право на глас.
Защо българския християнин мисли,че другите религии нямат право на глас в България.
Нали не са фанатизирани, защо не гледат колко е кадърен даден човек а гледат дали е мюсюлманин или християнин.Пример в Благоевград протестират за това,че назначиха помак за управител,не искат помак
за управител.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on August 26, 2013, 13:02
Интересно защо на личните карти в Турция никога не се е описвало народност докато в БГ там на терсене. И после защо няма нация, единство, равенство и пр. Май че за управниците в Бг ксенофобията е вродена.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on August 26, 2013, 16:20
   Турците  не  търпят  други  народности,  докато  в  България  дали  е  така?  И  що  кат  си  турчин  (мюсюлманин)  не  си  отидеш  в  родината???
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on August 26, 2013, 16:55
You are not allowed to view links. Register or Login
   Турците  не  търпят  други  народности,  докато  в  България  дали  е  така?  И  що  кат  си  турчин  (мюсюлманин)  не  си  отидеш  в  родината???
:D :D ;D
По лошо Митко по лошо и ти си един от тези дето не търпят.
Много лош късмет е да си роден мюсюлманин и то в България.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on August 26, 2013, 20:52
   Или  християнин  в  Турция!   Да  съпоставим  колко  Българи  има  в  Турция  обособени  ли  са  в  малцинство  представени  ли  са  в  парламента  както  в  България?   Българи  клали  ли  са  турци,  а  обратното  е  било.  В  България  имаше  квота  за  прием  на  студенти  от  малцинствата,  и  ги  приемаха  с  тройки,  а  отличници  българчета  отпадаха.   Я  вземи  и  публикувай    турският  закон  за  имената  и  пак  направи  съпоставка.    Сравни  правата  си  с  правата  на  кюрдите.   Прави  съпоставки!! 
    Би  ли  търпял  в  къщата  си  човек,  който  работи  срещу  всичко  което  е  свято  за  теб???
    Президента  на  България  е   мюсюлманин  -  Расим
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on August 26, 2013, 23:51
You are not allowed to view links. Register or Login
     Я  вземи  и  публикувай    турският  закон  за  имената  и  пак  направи  съпоставка.   
    Президента  на  България  е   мюсюлманин  -  Расим

Имаше квота за турците защото учителите им бяха българи със средно образование, ама ти и това не знаеш защото гледаш като кон с капаци и виждаш само това което ти се сервира от управляващите. В ТР няма никакво ограничение за имената. Наскоро един си сложи име на дъщеря си - Кюрдистан.  В Тр никога не е имало насилственна смяна на религия.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on August 27, 2013, 00:20
   E   не  знам  защо,  но  Асен  не  може  да  бъде  мюсюлманин,  а  Асан  може??  Познавам  араби  християни  с   арабски  имена,  ще  ми  обясниш  ли  този  парадокс?  Не  можеш  нали?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on August 27, 2013, 06:56
You are not allowed to view links. Register or Login
   Или  християнин  в  Турция!   Да  съпоставим  колко  Българи  има  в  Турция  обособени  ли  са  в  малцинство  представени  ли  са  в  парламента  както  в  България?   Българи  клали  ли  са  турци,  а  обратното  е  било.  В  България  имаше  квота  за  прием  на  студенти  от  малцинствата,  и  ги  приемаха  с  тройки,  а  отличници  българчета  отпадаха.   Я  вземи  и  публикувай    турският  закон  за  имената  и  пак  направи  съпоставка.    Сравни  правата  си  с  правата  на  кюрдите.   Прави  съпоставки!! 
    Би  ли  търпял  в  къщата  си  човек,  който  работи  срещу  всичко  което  е  свято  за  теб???
    Президента  на  България  е   мюсюлманин  -  Расим
99% - мюсюлмани (80% - сунити, 20% - алевии)
1% - други (главно християни)
Според приблизителни данни от 2008 година, вариращи в твърде широки граници, етническият състав на населението в Турция е:

между 50 и 60 000 000 "турци", от които поне 3 500 000 "турци, изселници от България".
между 10 и 15 00 000 кюрди, основно в Югоизточен Анадол.
между 3 и 6 000 000 зази (2008) /от арийски, или по-точно ирански произход/ [3].
2 500 000 - черкези.
2 000 000 - бошняци.
1 500 000 - лази, основно в района на Трабзон.
1 300 000 - албанци.
между 870 000 - до няколко милиона араби.
между 700 000 - до няколко милиона цигани.
между 600 000 - до няколко милиона помаци - виж Помаци в Източна Тракия.
между 80 000 - до милион грузинци.
между 40,000 - до 70,000 арменци.
17,600 евреи.
2,500 гърци.
няма точни данни за т.нар. латинци (потомци на средновековни авантюристи и колонизатори от латински произход по крайбрежието) и други народности, но се предполага, че са над милион.

различни други етнически групи (абхазци, азери, алевии, амшенци, асирийци, бекташи, езиди, зейбеци, казълбаши, караити, карамани, каракалпаци, кримски татари, лахлухи, марийци, ногайци, нохийци, осетинци, печенеги, татари, туркмени, садзи, сургучи (гагаузи), убиги, юруци) – поне няколко милиона.

--------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------

Виж какво мислят другите народи за турците а не това какво се пише
в българската измислена история.
Заслепени от гняв вие не виждате по далеч от носа си.
С гордо вдигната глава не гледате къде стъпвате и не може да видите бездната към
която сте се запътили.Вие не можете от гняв и злоба да прецените къде върви Турция и накъде сте се запътили вие с гордо вдигнати глави.
Относно президента твърдиш,че е мюсюлманин аз незнам но ти си далеч от истината.Плюс това Вие си го избрахте така,че ще го търпите.
----------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------
Турки отличаются обходительностью, готовностью помочь и честностью. Однако, общаясь с ними, не следует проявлять торопливости и нетерпения. Всякий деловой разговор нужно начинать несколькими общими фразами, например, сообщить, откуда вы приехали, куда направляетесь. Большое значение придается этикету. Очень уважительно они относятся к людям, которые уважают их традиции или знают хотя бы пару слов по-турецки. В этом случае, перед Вами открываются буквально все двери.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on August 27, 2013, 18:22
    А  къде  са  българите?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: tatar on August 27, 2013, 19:26
Българите са вав подгрупата на циганите.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: митко on August 27, 2013, 21:48
  А  вие  какво  искате  в  България?  Знаете  ли  значението  на  думата  реципрочност?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on August 28, 2013, 06:23
А ти Митко знаеш ли,къде си ако не знаеш ела на себе си?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on August 28, 2013, 08:39
E,bratya pomaki i türki uverih se oşte vednıj,çe bılgarskiya natzionalizım namira poçva samo sred nay negramotnata çast ot bılgarskoto naselenie.Predstavete si samo kakvo vızpitanie i obrazovanie dava bılgarskata obrazovatelna sistema i şte razberete kakvo e bıdeşteto na Bılgariya.Kolkoto do tıpite primeri koy koy klal i ne klal po vreme na okupatziyata na Edirne-Odrin krıvojadnite bılgarski voynitzi daje sa vadili s noj bebetata ot utrobite na bremenite müsülmanki.Robert Mantran v"İstoriya na Osmanskata imperiya"pişe,çe pri vsiçki vıstaniya sreştu Osmanskata vlast hristiyanite pırvizapoçvat zaslepeni ot omrazata si da kolyat nevinnoto müsülmansko naselenie çak sled okopitvaneto ot iznenadvaştoto napadenie sledva obratnoto vızmezdie.Ne tryabva obaçe minaloto da preçi na sıvremenite etnosi da jiveyat mir,zaşto vsiçki sme naslednitzi na Adem i Hava.Kolkoto za prezidinta Plevnaliev po dobre prezident pomak otkolkoto siderov tıpak i ahmak.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: seidol on September 20, 2013, 19:29
 В крайна сметка излезе ли нещо смислено като предположение в тази тема, или целите 17 страници са само лаладжийски истории и безсмислени спорове с националисти?
 Като се замисля, изниква въпроса защо родните места на Помаците из целия Балкански полуостров са само планински, труднодостъпни места? - Родопите в България, Санджак в Сърбия/Черна гора, та и повечето части на БЮРМакедония и Босна. Това ме навежда на мисълта, че нашите предци са се установили тук доста преди предполагаемото време и че при мащабната християнизация на Балканите не са били засегнати достатъчно да променят вярванията си, докато при Османските владетели, дори Албанските планини били превзети.
Най-общоприетата версия за това, че насилствено е конвертирана вярата на предците ни от Османците през 17-18век ми се струва леки казано глупава.
 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on October 12, 2013, 14:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Чел си корана като дявола евангелето.
В корана ясно е казано,че всеки един мюсюлманин трябва
да избере хубаво мюсюлманско име за детето си.Асен не е
мюсюлманско име.

Сивек,

И Орхан,Огуз,Осман,Нихал и пр. не са мюсюлмански имена-първите три са тюркски,а четвъртото иранско.

Тук трябва да се дефинира какво разбираме под термините мюсюлманско или християнско име !?

Отговорете си на този въпрос и ще видите,че половината мюсюлмански свят не използва мюсюлмански имена, а имена обвързани с културата на собствените им народи.

Мюсюлмански имена са тези обвързани с религията Ислям и съпътстващи нейното развитие при Мохамед и неговите първи наследници- т.е. споменати в Корана,Хадисите и пр.

Казано с две думи всички не арабски имена са изключени и затова имена като Орхан,Юзерган или Нихал, не са мюсюлмански.
Исторически тези имена започват да се налагат с засилването на Селджушката и Османската империя,но е грешно да се смятат за мюсюлмански.

Християнски са всички имена обвързани с историческото развитие на Християнската религия.Това са основно еврейски,гръцки и латински имена на апостоли,светци,"мъченици" и просветители на християнството.От тази гледна точка може би единственото българско име ,което е християнско е името Борис,а през средновековието и Тривелии(Тервел).

Т.е. в България има и християнски имена(редица по-българени) и чисто си български имена не обвързани с религията.

Християнски имена са:

Георги,Павел,Петър,Симеон,Борис и пр.

А типично български -са Владимир,Десислав,Десимир,Крум,Боримир,Благомир,Благослав,Стойко,Станка,Гоце,Митко и пр.

Сивек- никъде в Корана не е записано,че детето трябва да носи "мюсюлманско" име-самото естество на корана не е обвързано с мюсюлманските практики.
Това не го пише и в  Сунната,до някъде е загатнато в хадисите,като не писано правило,но пък е отхвърлено от Селджуките и Монголите.

Т.е. както едно мюсюлманско дете от турски произход може да носи не мюсюлманското име Севинч,така и едно помашко дете може да носи не мюсюлманското име Люба.И двете имена са разбираеми на собственият им език.

Поздрави.

След приемането на християнството редица семейства прикриват старите вярвания с новото християнство -т.е. само в България галеното име на Димитър е Митко,а не Дима-което си е остатък от името Митра-богът на справедливостта в Зурванизма.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on October 12, 2013, 14:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Българина никога не е бил чист атеист-но и никога не е бил фанатизиран по отношение на дадена религия,защото всяка религия е създадена в миналото от хората за преследване на политически цели.

Почти всеки българин вярва в някаква върховна сила,но не всеки българин вярва в църквата като институция била тя ислям или християнство.

Поздрави

[/quote
Rasate чета с интерес всеки един твои постинг особено тези от тази тема:Политическа География,Геополитика и Геостратегия
научавам много но по горните редове ме карат да се замисля дали всичко което поставяш е правилно.
Твърдиш,че мюсюлманите са фанатизирани,че българина не е чак толкова вярващ и т.н.
Защо тогава българите не искат да приемат и да разберат,че в България освен християнската има и други религии.Тези хора които вярват в други религии също са граждани на тая държава наречена БЪЛГАРИЯ.
Нормално е в демократична държава за каквато се смята България в управлението и да се чува и гласа на малцинствата ,те имат същите права каквито са на християните .
Защо по митингите се издига лозунги против партията на мюсюлманите.Пращат ги навсякъде само да не са в парламента на България.Или тези хора са нужни само да плащат данъците без да имат право на глас.
Защо българския християнин мисли,че другите религии нямат право на глас в България.
Нали не са фанатизирани, защо не гледат колко е кадърен даден човек а гледат дали е мюсюлманин или християнин.Пример в Благоевград протестират за това,че назначиха помак за управител,не искат помак
за управител.

Поздрави

Сивек не си прав.

Огромната част от българите не се интересуват от какво семейство произхождаш= християнско или мюсюлманско,това се интересуват една малка част ксенофоби-но такива има и сред мюсюлманите,което си е нещо нормално.

В Благоевград протестира ВМРО, а не цялото общество- До колкото съм запознат от мой приятели в града -в случая протеста не е срещу ПОМАКА, а срещу ДПС представителя.Не мисля,че щеше да има протести ,ако този помак бе от ГЕРБ или БСП.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on October 13, 2013, 00:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Сивек не си прав.

Огромната част от българите не се интересуват от какво семейство произхождаш= християнско или мюсюлманско,това се интересуват една малка част ксенофоби-но такива има и сред мюсюлманите,което си е нещо нормално.

В Благоевград протестира ВМРО, а не цялото общество- До колкото съм запознат от мой приятели в града -в случая протеста не е срещу ПОМАКА, а срещу ДПС представителя.Не мисля,че щеше да има протести ,ако този помак бе от ГЕРБ или БСП.

Поздрави

Расате, знаая ви обществото и затова не го осуквай. Кой знае какво ти е бил казал този твой приятел. Да, има и свестни българи но колко са те? Това е въпроса.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on October 13, 2013, 23:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Сивек не си прав.

Огромната част от българите не се интересуват от какво семейство произхождаш= християнско или мюсюлманско,това се интересуват една малка част ксенофоби-но такива има и сред мюсюлманите,което си е нещо нормално.

В Благоевград протестира ВМРО, а не цялото общество- До колкото съм запознат от мой приятели в града -в случая протеста не е срещу ПОМАКА, а срещу ДПС представителя.Не мисля,че щеше да има протести ,ако този помак бе от ГЕРБ или БСП.

Поздрави
Не знам кои греши и кои е прав но
събитията които се случват /София,Благоевград,Гоце Делчев /показват друга картинка.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on October 15, 2013, 07:58
Quote
Сивек,

И Орхан,Огуз,Осман,Нихал и пр. не са мюсюлмански имена-първите три са тюркски,а четвъртото иранско.

Turkskite i Volshkite bulgar-turki govoreshti turkik sa s musulmanski imena i sa muslumanski darjavi po konstitytciq momche-haidyshko , samo meshanite haidyti omesheni s murgavo - "indo-evropeitcite" ste s hristiqnski, koito ne sa bulgar-turkski imena.
 Tova sa chisti muslumanski imena haidyte:  Orhan- velik vladetel Khan,  Oğuz- turksko pleme,  Osman- osnovatel na Imperiq,  Nihal i to e tursko ime haidyte-peshterski, koeto  znachi =  fidanka - mlado rastenie

Quote
Тук трябва да се дефинира какво разбираме под термините мюсюлманско или християнско име !?

Muslumanski imena sa vsichki, koito imat pravilno znachenie, podhojdat na traditcii i doprinasqt blagoslovii v tceliq im jivot.!  Ok, haidyte s mnogo bramchilo v kofata.
Daje i dedovtcite ti sa pochnali da kopirat takiva podobni imena sus znachenie i traditcii v Osmanskata Imperiq za 500 godini.

Quote
Отговорете си на този въпрос и ще видите,че половината мюсюлмански свят не използва мюсюлмански имена, а имена обвързани с културата на собствените им народи.
Мюсюлмански имена са тези обвързани с религията Ислям и съпътстващи нейното развитие при Мохамед и неговите първи наследници- т.е. споменати в Корана,Хадисите и пр.
Казано с две думи всички не арабски имена са изключени и затова имена като Орхан,Юзерган или Нихал, не са мюсюлмански.
Исторически тези имена започват да се налагат с засилването на Селджушката и Османската империя,но е грешно да се смятат за мюсюлмански.

Haidyta ydari tapomera do-krai, spored nego v Osmanskata imperiq e bilo greshno imenata da se smqtat za musulmanski, breh toq haidyt ima mnogo vreme i zashto li trqbva da si tormozi malkoto bramchilo ot nqkoq psiho-institytciq.  Sigyrno dqdovtcite my po vreme na Osmanskata Imperiq sa podskochili i se razsardili na Syltana koga razbrali, che imenata ne sa muslumanski, zashto li vse oshte haidyti revat,  vidish li Osmanskata Imperiq im e nalagal zorlen muslumanski imena .
 Koi li shte my obesni na haidyta, che i dqdovtcite im sa bili s musulmanski  Karahadjiisko, Karabekirsko, Karasakalsko, Aksakalsko i t.n. imena.

Za haidyta inache vsichki arabi sa s muslumanski imena koito ne sa,  inache samiq halif e Osmanski Syltan i jivee v tcentara na Imperiqta.   Dali toq haidyt znae k'vo e " halif."?
Sushto kato Papata i posledovateli my da nqmat hristiqnski imena v Rimsko-Vizantiska hristiqnska imperiq, chosh-sh-sh haidyte vnimavai da ne prelee i okape malkoto ostanalo bramchilo prez yshite ti !


Quote
Християнски са всички имена обвързани с историческото развитие на Християнската религия.Това са основно еврейски,гръцки и латински имена на апостоли,светци,"мъченици" и просветители на християнството.От тази гледна точка може би единственото българско име ,което е християнско е името Борис,а през средновековието и Тривелии(Тервел).

Tova e haidyshka izmislitca i laja kakto vsichko v "istoriqta" haidyshka,  Bori-s nikoga ne e bilo "bAlgarsko" nito hristiqnsko, stava hristiqnsko sled kato tcelyva krakata na Vizantiiskiq imperator, predi da prieme hristiqnstvotoe bil "Bars" Bori , vizantiicite go narichat Bori-s s naslagana nastavkata "s" kakto pri vsichki gratcko-vizantiiski imena i ot togava se razprostranqva imeto Bori-"s"pri cherkovno- "slavqnsko" govorqshtite na sever do togava nikade ne se sreshta  ime kato "Boris"

Demek hristiqnskite imena koito sa i predshestvali hristiqnskata religiq (imena vzeti ot Rimo-Vizantiici) sa bili obvarzani s razvitieto na hristiqnskata religiq obache spored bezmozachen haidyt muslumanskite imena (ot Seldjyk i Osmanska imperiq islqmski imperii)  ne mogat da badat obvarzani s muslumanskata religiq Islqm , otnovo tapomera e schypen ot sashtiq haidyt , tuh bre haidyte za teb i edna klechka kibrit e mnogo.

Quote
Т.е. в България има и християнски имена(редица по-българени) и чисто си български имена не обвързани с религията.

Християнски имена са:

Георги,Павел,Петър,Симеон,Борис и пр.

А типично български -са Владимир,Десислав,Десимир,Крум,Боримир,Благомир,Благослав,Стойко,Станка,Гоце,Митко и пр.

Сивек- никъде в Корана не е записано,че детето трябва да носи "мюсюлманско" име-самото естество на корана не е обвързано с мюсюлманските практики.
Това не го пише и в  Сунната,до някъде е загатнато в хадисите,като не писано правило,но пък е отхвърлено от Селджуките и Монголите.

Bre haidyte, ti i Korana li pochna da chetesh v peshteri, bre toq naistina e poshtyrql ot styd.  K'vi mongoli k'vi muslumani balnyvash haidyshki mongolite ne sa bili i ne sa muslumani,  momche - haidyshko ?!!!

Quote
Т.е. както едно мюсюлманско дете от турски произход може да носи не мюсюлманското име Севинч,така и едно помашко дете може да носи не мюсюлманското име Люба.И двете имена са разбираеми на собственият им език.

Muslumansko dete kadeto i da e roden ili chovek, koito e vazpriel Islqma se naricha s novo muslumansko ime. Imenata moje da badat na prorotci, imena sachetani s Allah, imena ot istoriqta, kakto traditcionni taka i moderni imena se izpolzvat v Islqma. Da narechesh deteto si s krasivo i pochtenno ime v Islqma e mnogo vajno.   Proroka (mir na praha my) e izbral vinagi dobri i krasivi muslumanski imena s's mnogo vajno znachenie dori i kazva na horata da si smenqt imenata ako te imat nepriqtno znachenie.
 
Zashto muslumanskite imena trqbva da sa s's znachenie ?

Muslumanite trqbva da izberat ime, koito ima pravilno znachenie, koito ime shte podhojda i donese blagoslovii prez tceliq jivot.  Proroka (mir na praha my) e kazal : "V denq na vazkrasenieto (Kıyamet gününde) ti shte badesh izvikan s tvoeto ime i bashtinoto ime, zatova dai na sebe si hybavo ime." (Xadis Aby Dayd)


I taka haidyte -peshterski tova ime Sevinc = radost, ydovolstvie  koeto e chisto muslumansko, a tvoite haidyshki imena nqma da  komentiram koito sa karashik meshanitca. !!!

Quote
След приемането на християнството редица семейства прикриват старите вярвания с новото християнство -т.е. само в България галеното име на Димитър е Митко,а не Дима-което си е остатък от името Митра-богът на справедливостта в Зурванизма.

 Dimitar- Mitko - Dima  haidyshko =  Mitra-bog'at   ha-ha-ha-ha-ha   shte padna ot konq !
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on October 19, 2013, 16:07
Марлборо- замълчи ,че се излагаш.В последната ти публикация показа до колко си запознат с история,корана,хадисите.За разлика от теб ,който се бие в гърдите какъв мюсюлманин е ,аз съм запознат и с тези неща- имал съм време да ги прочета,да ги дискутирам с определени хора.

От тази ти публикация виждам ,колко назадничево ти е мисленето.

Първо нямаш си и на престава какво е ислям,оттук няма как да направиш връзка с ислямските обичай и традиции,камо ли да тълкуваш християнските,които още са ти по непонятни.

И така мюсюлмански са всички имена приети с ислямската религия при нейното историческо развитие.
Т.е. това са имената споменати в Корана,Хадисите и пр.
Всичко останало са имена ,които са характерни за дадената етническа общност. Т.е. колкото и Орхан да е бил Велик за Осмалийте,той няма нищо общо с арабите или Исляма.Казано с други думи-това е турско име,характерно за турската именна система.

Казано за да ме разбереш- извън границите на турската държава името Орхан,Осман,Юзерган и пр. турски имена не са характерни .Т.е. няма да ги срещнеш в останалите държави на мюсюлмански свят.

Докато имена като Ибрахим,Иса,Мохаммад,Юсуф и пр. са унаследени с Исляма и са характерни за целият мюсюлмански свят.-т.е. това са мюсюлмански имена.

По подобие е и с християнството -имена като Павел,Петър,Симеон,Борис и пр. можеш да ги срещнеш в почти целият християнски свят,но имена като Стойко,Митко,Димчо,Миро и пр. са характерни само за българската именна система и са срещани само в България.

И за накрая -името Нихал е с ирански произход- превежда се като Фелиз на роза(розова пъпка)- а не каквато и да е фиданка. :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on October 20, 2013, 02:17
Quote
Марлборо- замълчи ,че се излагаш.В последната ти публикация показа до колко си запознат с история,корана,хадисите.За разлика от теб ,който се бие в гърдите какъв мюсюлманин е ,аз съм запознат и с тези неща- имал съм време да ги прочета,да ги дискутирам с определени хора.
От тази ти публикация виждам ,колко назадничево ти е мисленето.
Първо нямаш си и на престава какво е ислям,оттук няма как да направиш връзка с ислямските обичай и традиции,камо ли да тълкуваш християнските,които още са ти по непонятни.

Breh toq haidyt pak hvarlq na gnili fasylcheta, haidyte Religiqta ne e za omesheni haidyti s razni indo-tcigano-kyshanski prishalci, haidytlyka e za haidyti ti neshto si v dryga posoka. Tova religiqta e savsem dryga  tcivilizatciq ot haidytlyka, haidyshkata tcivilizatciq zapochva v peshteri i tam v peshteri zavarshva , za  haidytite tezi ponqtiq kato religiq sa mnogo begli i neponqtni.

Quote
И така мюсюлмански са всички имена приети с ислямската религия при нейното историческо развитие.

I taka kaza edin prost haidyt i taka stana valshebstvoto my s kristalnoto kalbo, tuh bre haidyte v peshteri taka li nalagate mneniq edin na dryg, mnenie koqto vi haresva vdigate ratce i zadryjno pardite zaedno.

Quote
Т.е. това са имената споменати в Корана,Хадисите и пр.
Всичко останало са имена ,които са характерни за дадената етническа общност. Т.е. колкото и Орхан да е бил Велик за Осмалийте,той няма нищо общо с арабите или Исляма.Казано с други думи-това е турско име,характерно за турската именна система.

Bre haidyte shto si pokazvash prostashtinata v'v vseki post, pitah te haidyte dali znaesh kvo znachi "Halif" shtoto 4-tiq Halifat e Osmanskata Imperiq, a v tazi imperiq jiveqt nai razni narodi i etnosi OK, haidyte malogabariten v kofata, sega otnovo da te pitam: kvo e tova HALIF peshterno momche haidyshko.

Quote
Казано за да ме разбереш- извън границите на турската държава името Орхан,Осман,Юзерган и пр. турски имена не са характерни .Т.е. няма да ги срещнеш в останалите държави на мюсюлмански свят.

 Dyshko-haidyshko, izvan granitcite na Tyrciq i drygi musulmanski  daje i nemuslumanski netolerantni darjavi, musulmanskite imena sa harakterni i vsichki imat znachenie i treditcii ostanali ot Osmanskata islqmska imperiq i predishnite 3-ri Halifat Islqmski Imperii.

Bre dyshko-haidyshko bre selsko momche tova ime nikade ne e chyto "Uzergan" ot koi haidyshki zadnik izhfarcha tova ime bre peshterski-haidyt, a imena kato Orhan, Osman, Nihal, Gursel,Kasim,Ramadan, Aiten, Aysel, Abidin i t.n. i t.n... vsichki sa muslumanski imena s's tenite si znacheniq kato nqkoi oznachavat Vladeteli, drygi Fidanki,drygi Techashta voda, savsem drygi Lunna laskava svetlina, a savsem drygi imena na mesetcite v godinata i tn., kato tova na prost  haidyt kolkoto i da my obesnish pak ne shte razbere i otnovo haidyta prost haidyt she si ostane.

Quote
Докато имена като Ибрахим,Иса,Мохаммад,Юсуф и пр. са унаследени с Исляма и са характерни за целият мюсюлмански свят.-т.е. това са мюсюлмански имена.

Otnovo si pokazal tapanarshtinata si haidyte  tezi imena ne sa nito islqmski nito etnicheski, tezi imena koito si posochil sa biblesko- semitcki Abraham koito preminava v hristiqnstvoto kato  Abram, Abrahamer, Abramovich, Avraham, Abramsky, D'Abramo, Brahms...i tn , a v Islqma  kato Ibrahim, taka i semitskoto Jesys preminava v ortodoksalnata-hristiqnska sekta kato Hristos , a v Islqma kato Isa, Josef pri ortodoksalnite sektanti kato Iosif , a v Islqma kato Usuf, preminali v Islqma  shtoto sa prorotci na Knigata, i s poqvata na Islqma Mohamed  (mir na praha my)  sunnitski prorok. 

 Shte go povtorq otnovo , shtot vie haidytite ste maloymni i ne razbirate neshtata ot "raz".

Muslumansko dete kadeto i da e roden ili chovek, koito e vazpriel Islqma se naricha s novo muslumansko ime. Musulmanskite imena moje da badat na prorotci, imena sachetani s Allah, imena ot istoriqta, kakto traditcionni taka i moderni imena se izpolzvat v Islqma. Da narechesh deteto si s krasivo i pochtenno ime v Islqma e mnogo vajno.( taka i pravqt vsichki muslumani po sveta, haidyte - selski)
  Proroka (mir na praha my) e izbral vinagi dobri i krasivi muslumanski imena s's mnogo vajno znachenie dori i kazva na horata da si smenqt imenata ako te imat nepriqtno znachenie , naprimer kato peshterno-haidyshki imena, koito sa haram v Islqma.
 
Zashto muslumanskite imena trqbva da imat znachenie ?

Muslumanite trqbva da izberat ime, koito ima pravilno znachenie, koito ime shte podhojda i donese blagoslovii prez tceliq jivot.  Proroka (mir na praha my) e kazal :
 "V denq na vazkrasenieto (Kıyamet gününde) ti shte badesh izvikan s tvoeto ime i bashtinoto ime, zatova dai na sebe si hybavo ime." (Xadis Aby Dayd)

Quote
По подобие е и с християнството -имена като Павел,Петър,Симеон,Борис и пр. можеш да ги срещнеш в почти целият християнски свят,но имена като Стойко,Митко,Димчо,Миро и пр. са характерни само за българската именна система и са срещани само в България.

Pavel idva ot (malko smirenie) nai-chesto izpolzvan ot Chehi, Slovaci, Rysnaci, nai razni prosti haidyti s razlichni kyltyri,  Petar idva ot gartck-vizantiiskoto Petros koeto znachi "kamak",   Boris ne e "bAlgarsko-haidyshko" i ne e hristiqnsko stava hristiqnsko sled kato tcelyva krakata na Vizantiiskiq imperator koga my natiska v glavata s botyshi.  Imeto Bori-s s gratcka nastavka"s" e turksko ime doshal s bylgar-turkite i tova ime ne se sreshta v srednovekovieto predi da e nalojen karvavoto hristiqnstvo s posichane do deveto kolqno na boilite bulgar-turki ezichnitci.
Haidyshki zashto ne me svetnesh za tezi imena kvi sa : Pesho, Misho,Tosho,Gosho,Gancho ha-ha-ha tova trqbva da idva ot Ganio kv'o she ka'esh haidyshki ?

Toest posochenite imena ne sa "bAlgarski" a meshano tcigano-haidyshki shtoto imenata na bulgarite sa savsem drygi , kato tezi tyk :

Kurt, Buurgan, Bazmeian, Atil'kese, Tarvil, Kermes, Suvar, Korymdjes, Bunek, Teles, Sain, Yumart, Azan Tokta, Boyan, Dilyarek, Karadžam, Korym, Yomyrčak, Balamir, Birdžihan,
 
Аслан, Агадж, Билиш, Баг, Урман, Калга, Бур, Тал, Тиряк, Куак, Улаг, Тулак, Балак, Салаг, Джиляк, Биш Егет, Урак Балкан, Кубер, Ширак, Бирак, Тарак, Арак, Алак, Булак, Кулак, Учаг, Ушак, Карак, Бурак, Абалак, Муйнак, Джунак, Шунак, Асбак, Артак, Арджак, Бурджак, Санак, Буняк, Адак, Байляк, Миджак, Иштяк, Аспар-Избор, Алп Кутар, Айдар, Байдар, Тудар, Майяр, Таук, Баук, Джанук, Аджук, Баджук, Барсук, Сандук, Хурал, Байтал, Тугал, Ер-Урал, Аскал, Бакал, Тукал, Иджал, Бурал, Арсал Кимер, Курал, Марал, Кавал, Кичи Урал, Биш, Тарган, Варган, Ширкан, Иркан, Барган, Тирган, Чулган, Кар, Саклан, Тамън-Булгар, Кавъс, Тамър-Улан, Баръс, Агил, Аил, Даил, Наил, Баил, Абил, Амил, Бадил, Сандил, Рамил, Атаил, Джаил, Бил, Ил, Барън, Урън, Багън, Адън, Карън, Сабън, Саин, Кибе-Булгар, Мар-Агил, Бурун, Арджа, Аргибей, Вар, Карт Мар, Улу Мар, Джуман, Авар-Кам Раджил, Сабъш-Ук, Биек-Ас, Камулъ, Хазар, Балта, Йолт-Аба, Нукрат, Турджан, Миджан, Кулян, Кудан, Аспан, Турдан, Далай-Тургай, Сам-Далай, Тамър, Джалда, Бурун-Сагил, Маджил, Карт-Кубрат, Буляр, Хардат, Хингул-Чулман, Урдат, Нарат, Арат, Сурат, Бурат, Алат, Тамъш, Даръш, Алъп Балта, Талъш, Балъш, Данъш, Аръш, Баън, Мамъш, Сюрен, Халиб, Курбат, Кан-Кубар, Текетир Су-Алтън, Галидж, Курен, Тирен, Азан, Кама-Бурма, Сю-Дан Аудан, Алабуга, Туймас, Самар, Нау-Таргиз, Инай-Бунджар, Йолъг Котраг, Булгар, Бирак, Батрак, Тарак, Булга, Тулак, Луджа, Шамбака, Илбак, Бут, Ирмак, Буртас, Маджи, Балън, Джирас, Кубан Тулуш, Байджил, Сирмак, Маджил, Даил Лекдан, Куба-Алман, Тар-Кубан, Тулуш, Джамантай, Сандугач, Идан, Бут, Байджан, Татра-Сарос, Атай, Бикен, Таргиз, Арбат, Абар-Кам, Сарбин, Уимен, Уибиле-Бай, Руджа-Бан, Банджар, Руджа Аспарък, Идан, Кунгур, Сабан, Кос-Кубан, Иданбир, Арджанбий, Бавър, Тура, Искел, Орджак, Уктимас, Дебер Котраг, Чокър, Туба Утиг, Бирули, Кулян, Сагдак, Нукрат, Шир-Биляк, Зардаг, Карт-Туляк, Байбак, Карт-Урак, Джумран, Тарак, Чукрак, Аскал Тунтимас, Кичи Кара-Канджал, Буляк, Мари-Джунт, Джирак, Ирджиган, Урсуман, Бай-Алан, Балак, Саръчин, Контраг Бешут, Юлай Барджил, Сувар, Кумук, Алан Барън, Кавъл, Айяр, Кубар, Мар-Джанги, Ер-Таш, Айдар-Бури, Анджар Булджар Булгар.

Quote
И за накрая -името Нихал е с ирански произход- превежда се като Фелиз на роза(розова пъпка)- а не каквато и да е фиданка.


Bre haidyte peshterski bre zashto sporish za neshta koito ne gi znaete po peshteri Nihal bilo oznachavalo (Фелиз на роза(розова пъпка).  Imeto Nihal e fidanka (mlado rasteniq) ok peshtersko momche , a Filiz  (ne Фелиз kakto si pisal po peshterno-haidyshki negramotno)  Filiz e izrastak, klonka v stabloto na fidankata / mladoto rastenie Nihal, ok haidyte-peshterski.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on October 24, 2013, 09:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Turkskite i Volshkite bulgar-turki govoreshti turkik sa s musulmanski imena i sa muslumanski darjavi po konstitytciq momche-haidyshko , samo meshanite haidyti omesheni s murgavo - "indo-evropeitcite" ste s hristiqnski, koito ne sa bulgar-turkski imena.



Ха,ха ха.......

Турция и Татарстан били мюсюлмански държави по конституция-това направо ме уби.Ти върна държавите да се управляват по законите на Шериата.
Мога да ти кажа,че в конституциите и на първата и на втората не е упомената официалната религията на държавата,което е и антидемократично,давайки се превес на една религия над друга.

Тук забелязвам малко ксенофобия от твоя страна по отношение на останалите религии.



Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on October 24, 2013, 09:48
с
You are not allowed to view links. Register or Login
Breh toq haidyt pak hvarlq na gnili fasylcheta, haidyte Religiqta ne e za omesheni haidyti s razni indo-tcigano-kyshanski prishalci, haidytlyka e za haidyti ti neshto si v dryga posoka. Tova religiqta e savsem dryga  tcivilizatciq ot haidytlyka, haidyshkata tcivilizatciq zapochva v peshteri i tam v peshteri zavarshva , za  haidytite tezi ponqtiq kato religiq sa mnogo begli i neponqtni.

I taka kaza edin prost haidyt i taka stana valshebstvoto my s kristalnoto kalbo, tuh bre haidyte v peshteri taka li nalagate mneniq edin na dryg, mnenie koqto vi haresva vdigate ratce i zadryjno pardite zaedno.

Bre haidyte shto si pokazvash prostashtinata v'v vseki post, pitah te haidyte dali znaesh kvo znachi "Halif" shtoto 4-tiq Halifat e Osmanskata Imperiq, a v tazi imperiq jiveqt nai razni narodi i etnosi OK, haidyte malogabariten v kofata, sega otnovo da te pitam: kvo e tova HALIF peshterno momche haidyshko.

 Dyshko-haidyshko, izvan granitcite na Tyrciq i drygi musulmanski  daje i nemuslumanski netolerantni darjavi, musulmanskite imena sa harakterni i vsichki imat znachenie i treditcii ostanali ot Osmanskata islqmska imperiq i predishnite 3-ri Halifat Islqmski Imperii.

Bre dyshko-haidyshko bre selsko momche tova ime nikade ne e chyto "Uzergan" ot koi haidyshki zadnik izhfarcha tova ime bre peshterski-haidyt, a imena kato Orhan, Osman, Nihal, Gursel,Kasim,Ramadan, Aiten, Aysel, Abidin i t.n. i t.n... vsichki sa muslumanski imena s's tenite si znacheniq kato nqkoi oznachavat Vladeteli, drygi Fidanki,drygi Techashta voda, savsem drygi Lunna laskava svetlina, a savsem drygi imena na mesetcite v godinata i tn., kato tova na prost  haidyt kolkoto i da my obesnish pak ne shte razbere i otnovo haidyta prost haidyt she si ostane.

Otnovo si pokazal tapanarshtinata si haidyte  tezi imena ne sa nito islqmski nito etnicheski, tezi imena koito si posochil sa biblesko- semitcki Abraham koito preminava v hristiqnstvoto kato  Abram, Abrahamer, Abramovich, Avraham, Abramsky, D'Abramo, Brahms...i tn , a v Islqma  kato Ibrahim, taka i semitskoto Jesys preminava v ortodoksalnata-hristiqnska sekta kato Hristos , a v Islqma kato Isa, Josef pri ortodoksalnite sektanti kato Iosif , a v Islqma kato Usuf, preminali v Islqma  shtoto sa prorotci na Knigata, i s poqvata na Islqma Mohamed  (mir na praha my)  sunnitski prorok. 

 Shte go povtorq otnovo , shtot vie haidytite ste maloymni i ne razbirate neshtata ot "raz".

Muslumansko dete kadeto i da e roden ili chovek, koito e vazpriel Islqma se naricha s novo muslumansko ime. Musulmanskite imena moje da badat na prorotci, imena sachetani s Allah, imena ot istoriqta, kakto traditcionni taka i moderni imena se izpolzvat v Islqma. Da narechesh deteto si s krasivo i pochtenno ime v Islqma e mnogo vajno.( taka i pravqt vsichki muslumani po sveta, haidyte - selski)
  Proroka (mir na praha my) e izbral vinagi dobri i krasivi muslumanski imena s's mnogo vajno znachenie dori i kazva na horata da si smenqt imenata ako te imat nepriqtno znachenie , naprimer kato peshterno-haidyshki imena, koito sa haram v Islqma.
 
Zashto muslumanskite imena trqbva da imat znachenie ?

Muslumanite trqbva da izberat ime, koito ima pravilno znachenie, koito ime shte podhojda i donese blagoslovii prez tceliq jivot.  Proroka (mir na praha my) e kazal :
 "V denq na vazkrasenieto (Kıyamet gününde) ti shte badesh izvikan s tvoeto ime i bashtinoto ime, zatova dai na sebe si hybavo ime." (Xadis Aby Dayd)
 
Pavel idva ot (malko smirenie) nai-chesto izpolzvan ot Chehi, Slovaci, Rysnaci, nai razni prosti haidyti s razlichni kyltyri,  Petar idva ot gartck-vizantiiskoto Petros koeto znachi "kamak",   Boris ne e "bAlgarsko-haidyshko" i ne e hristiqnsko stava hristiqnsko sled kato tcelyva krakata na Vizantiiskiq imperator koga my natiska v glavata s botyshi.  Imeto Bori-s s gratcka nastavka"s" e turksko ime doshal s bylgar-turkite i tova ime ne se sreshta v srednovekovieto predi da e nalojen karvavoto hristiqnstvo s posichane do deveto kolqno na boilite bulgar-turki ezichnitci.
Haidyshki zashto ne me svetnesh za tezi imena kvi sa : Pesho, Misho,Tosho,Gosho,Gancho ha-ha-ha tova trqbva da idva ot Ganio kv'o she ka'esh haidyshki ?

Toest posochenite imena ne sa "bAlgarski" a meshano tcigano-haidyshki shtoto imenata na bulgarite sa savsem drygi , kato tezi tyk :

Kurt, Buurgan, Bazmeian, Atil'kese, Tarvil, Kermes, Suvar, Korymdjes, Bunek, Teles, Sain, Yumart, Azan Tokta, Boyan, Dilyarek, Karadžam, Korym, Yomyrčak, Balamir, Birdžihan,
 
Аслан, Агадж, Билиш, Баг, Урман, Калга, Бур, Тал, Тиряк, Куак, Улаг, Тулак, Балак, Салаг, Джиляк, Биш Егет, Урак Балкан, Кубер, Ширак, Бирак, Тарак, Арак, Алак, Булак, Кулак, Учаг, Ушак, Карак, Бурак, Абалак, Муйнак, Джунак, Шунак, Асбак, Артак, Арджак, Бурджак, Санак, Буняк, Адак, Байляк, Миджак, Иштяк, Аспар-Избор, Алп Кутар, Айдар, Байдар, Тудар, Майяр, Таук, Баук, Джанук, Аджук, Баджук, Барсук, Сандук, Хурал, Байтал, Тугал, Ер-Урал, Аскал, Бакал, Тукал, Иджал, Бурал, Арсал Кимер, Курал, Марал, Кавал, Кичи Урал, Биш, Тарган, Варган, Ширкан, Иркан, Барган, Тирган, Чулган, Кар, Саклан, Тамън-Булгар, Кавъс, Тамър-Улан, Баръс, Агил, Аил, Даил, Наил, Баил, Абил, Амил, Бадил, Сандил, Рамил, Атаил, Джаил, Бил, Ил, Барън, Урън, Багън, Адън, Карън, Сабън, Саин, Кибе-Булгар, Мар-Агил, Бурун, Арджа, Аргибей, Вар, Карт Мар, Улу Мар, Джуман, Авар-Кам Раджил, Сабъш-Ук, Биек-Ас, Камулъ, Хазар, Балта, Йолт-Аба, Нукрат, Турджан, Миджан, Кулян, Кудан, Аспан, Турдан, Далай-Тургай, Сам-Далай, Тамър, Джалда, Бурун-Сагил, Маджил, Карт-Кубрат, Буляр, Хардат, Хингул-Чулман, Урдат, Нарат, Арат, Сурат, Бурат, Алат, Тамъш, Даръш, Алъп Балта, Талъш, Балъш, Данъш, Аръш, Баън, Мамъш, Сюрен, Халиб, Курбат, Кан-Кубар, Текетир Су-Алтън, Галидж, Курен, Тирен, Азан, Кама-Бурма, Сю-Дан Аудан, Алабуга, Туймас, Самар, Нау-Таргиз, Инай-Бунджар, Йолъг Котраг, Булгар, Бирак, Батрак, Тарак, Булга, Тулак, Луджа, Шамбака, Илбак, Бут, Ирмак, Буртас, Маджи, Балън, Джирас, Кубан Тулуш, Байджил, Сирмак, Маджил, Даил Лекдан, Куба-Алман, Тар-Кубан, Тулуш, Джамантай, Сандугач, Идан, Бут, Байджан, Татра-Сарос, Атай, Бикен, Таргиз, Арбат, Абар-Кам, Сарбин, Уимен, Уибиле-Бай, Руджа-Бан, Банджар, Руджа Аспарък, Идан, Кунгур, Сабан, Кос-Кубан, Иданбир, Арджанбий, Бавър, Тура, Искел, Орджак, Уктимас, Дебер Котраг, Чокър, Туба Утиг, Бирули, Кулян, Сагдак, Нукрат, Шир-Биляк, Зардаг, Карт-Туляк, Байбак, Карт-Урак, Джумран, Тарак, Чукрак, Аскал Тунтимас, Кичи Кара-Канджал, Буляк, Мари-Джунт, Джирак, Ирджиган, Урсуман, Бай-Алан, Балак, Саръчин, Контраг Бешут, Юлай Барджил, Сувар, Кумук, Алан Барън, Кавъл, Айяр, Кубар, Мар-Джанги, Ер-Таш, Айдар-Бури, Анджар Булджар Булгар.
 

Bre haidyte peshterski bre zashto sporish za neshta koito ne gi znaete po peshteri Nihal bilo oznachavalo (Фелиз на роза(розова пъпка).  Imeto Nihal e fidanka (mlado rasteniq) ok peshtersko momche , a Filiz  (ne Фелиз kakto si pisal po peshterno-haidyshki negramotno)  Filiz e izrastak, klonka v stabloto na fidankata / mladoto rastenie Nihal, ok haidyte-peshterski.

Първо- в съвременният турски 40% от лексиката е с не тюркски произход:

Курт(вълк) произлиза от иранизма Курда(куче)
Аслан(лъв) произлиза от иранизма Арс-лан( Орус-лан авеста-златен лъв)
Ай(луна) произлиза от арабизма Ай( вдънховение)
Аспар произлиза от иранизма Аспар( ездач,конник)
Балкан произлиза от иранизма Бал(господар) и индевр. К(w)ean(голям,глава) - оттук е българизма Канара-голяма скала,голям,много едър човек.
Кубрат - произлиза от иранизма  Хорват(haurvat – “завършеност, цялост, обединеност).
Омуртаг-произлиза от индоевр. Омур(блестя,светя) и таг(тагос-старогръцки-владетел,водач)-тук може да се направи аналогия с  българската дума Омара.
Балта- произлиза от слов. Балта(блато,езеро)- име на Балтийско море,езерото Балатон в Унгария и пр.

и т.н.

Ако се вгледам в тези имена дето си ги дал се обзалагам,че повече от 1/2 ще са с  индоевр. произход.

Нужно е да четеш малко повече - и да не правиш паралел със съвременният турски-който е пълен с индоевропейска лексика.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on October 24, 2013, 18:27
Kolko my e edin haidytin da go nakarash da kaje istinata.

Taka e selski haidyte Tyrciq e demokratichna darjava, sega ako kajesh i Osmanskata Imperiq e bila demokratichna sprqmo vsichki religii i etnosi  napravo "med" shte okape ot yshite ti.

Tyrciq po konstityciq e demokratichna i musulmanska po traditciq haidyte, kato naselenieto i e nad 98 % musulmani, kato izprevarva vsichki netolerantni hristiqnski darjavi s demokratichnite tcennosti.
Znaeh si ,che haidyt ne shte razbere ot "raz",trqbvashe da my obqsnq otnovo kato na maloymnik.

Inache za ksenofobiqta kvo da kaja napravo me razplaka sega shte sum depresiran do kato piina edno garajno "raza-loza" kato vas haidytite.


A tezi imena kade si nadraskal ot tvoq haidyshki zadnik li izhvarchaha ili ot dryg haidyt ?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on November 01, 2013, 05:03
.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Помакиня on December 14, 2013, 14:43
You are not allowed to view links. Register or Login

 Като се замисля, изниква въпроса защо родните места на Помаците из целия Балкански полуостров са само планински, труднодостъпни места? - Родопите в България, Санджак в Сърбия/Черна гора, та и повечето части на БЮРМакедония и Босна. Това ме навежда на мисълта, че нашите предци са се установили тук доста преди предполагаемото време и че при мащабната християнизация на Балканите не са били засегнати достатъчно да променят вярванията си, докато при Османските владетели, дори Албанските планини били превзети.



Мисля, че тук трябва да вмъкна въпроса за богомилите. Най-големите богомилски общини били в Босна, Сърбия, Средните и Западни Родопи. В началото на 15 век с Османското нашествие богомилите изчезват. Някои били избити, други тръгнали към Европа, а една част от богомилите приели Исляма. Те били първите славяноезични мюсюлмани. Богомилите нямали църкви, те се молели на открито и търсели високи места за молитвите си.  Те живеели в планински райони. Лично аз намирам няколко причини богомилите да приемат Исляма, първо е омразата им към православието и второ- някои от вярванията на богомилите намират почва в Исляма. Богомилите вярват,че всичко материално е сътворено от Сатанаил,  от своя страна пък Исляма забранява привързването към вещи. И богомилите и мюсюлманите отричат иконите. Според Корана тези, които страдат на този свят, ще бъдат щастливи на другия свят, същото е разбирането и на богомилите. Има още няколко неща, но в момента не се сещам. Обаче помня, че баба ми забраняваше да нося пръстен на левия показалец, защото само християните носели пръстени там. Стана ми интересно, защото мъжа ми е християнин и не е чувал такова нещо, но наскоро разбрах, че пръстени на левия показалец носели богомилите. Нямам идея откъде баба ми ще знае това, като образованието и е до 4 клас.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 16, 2013, 17:31
Quote
Обаче помня, че баба ми забраняваше да нося пръстен на левия показалец, защото само християните носели пръстени там. Стана ми интересно, защото мъжа ми е християнин и не е чувал такова нещо, но наскоро разбрах, че пръстени на левия показалец носели богомилите. Нямам идея откъде баба ми ще знае това, като образованието и е до 4 клас.

A vie se mislite za po umna ot BABA vi.
Eto ne6to v dopylnenie ot net prostransvoto ne e trudno da go nameri6.

Смени си пръстена, за да си промениш живота
.
.
.


Показалец
Пръстен, носен на показалеца, говори за човек, който демонстрира власт и желание да управлява другите хора, който търси признание, слава и успехи. Това е знак за силна воля. Има малко различие –
 пръстен на левия показалец означава мания за величие,
 а на десния – за разсъдлив собственик.
 Ако искате да станете по-уверени в своите сили, носете пръстен на десния показалец. .
.
.
.


V edno sym siguren baba vi nepremenno e ili e bila po umna ot vas.
Dokolkoto razbiram ot tekstavi e po4inala :   
Eto za6to kazvam:   Allah rahmet eylesin.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on December 17, 2013, 08:00
Quote
Мисля, че тук трябва да вмъкна въпроса за богомилите. Най-големите богомилски общини били в Босна, Сърбия, Средните и Западни Родопи.

За разрастването на епидемията "чума" способстват много фактори, но един от тях е куриозен. Съвсем наскоро папа Григорий IX е прочистил Западна Европа от албигойската (богомилската) ерес, чийто ритуал включва целуване на котка.

В прекомерното си усърдие Ватиканът обявява котките за дяволски изчадия и призовава да бъдат избивани. През XIV в. домашната котка в Европа вече е изчезващ вид. И тъкмо когато се появяват заразните мишки, те нямат насреща си своя естествен враг.

На Балканите чумата подранява с малко. В "Трапезундски хроники" Михаил Панарет пише, че е дошла през септември 1347 г. и върлувала 7 месеца. Второто му сведение за нея е от 1362 г., а третата вълна е през 1369 г. Според една анонимна византийска хроника от 1348 до 1430 г. в Югоизточна Европа е имало 9 епидемии в интервали от 6 до 15 г.

В България чумата влиза в края на 1347 г. от пристанищата на Карвунското княжество на архонта Балик, но заради студа се разразява през май 1348 г. Но започналата по онова време силна миграция към планините показва, че болестта е опустошителна.

Свидетелство за това са и двата гроба №190 и №192 от некропола в Дръстър. Покойниците в тях са кремирани през 1369 г., когато е третата вълна.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Помакиня on December 18, 2013, 14:05
You are not allowed to view links. Register or Login
   E   не  знам  защо,  но  Асен  не  може  да  бъде  мюсюлманин,  а  Асан  може??  Познавам  араби  християни  с   арабски  имена,  ще  ми  обясниш  ли  този  парадокс?  Не  можеш  нали?


(Izvineniq za latinicata)
Az sam pomakinq, a sam rodena s nai-hristiqnskoto ime.  Nikoga ne mi se e nalagalo da obqsnqvam tozi paradoks. Nie sme pomaci, no sme i BALGARI, sledovatelno imeto e vapros na li4en izbor. Az ne se 4uvstvam turkinq i kategori4no otkazvam da nosq tursko ime, religiqta po nikakav na4in ne moje da me zadalji da nosq ime, koeto mi e 4ujdo. Vqrata e vatre v nas, tq ne se vliqe ot imeto, no i imeto ne biva da se vliqe ot religiqta. Nali tova, koeto ni otli4ava ot turcite e BALGARSKOTO V NAS. Vsi4ko ostanalo sa turski izmislici, ne vseki miusiulmanin e dlajen da nosi tursko ime i da govori turski, ako sme zadaljeni za 4ujdi imena i ezik, to 6te e arabskiq. NQMA SILA NA SVETA, KOQTO DA MI NALOJI TURSKI GLUPOSTI  !!!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Hat on December 20, 2013, 16:47
You are not allowed to view links. Register or Login

(Izvineniq za latinicata)
Az sam pomakinq, a sam rodena s nai-hristiqnskoto ime.  Nikoga ne mi se e nalagalo da obqsnqvam tozi paradoks. Nie sme pomaci, no sme i BALGARI, sledovatelno imeto e vapros na li4en izbor. Az ne se 4uvstvam turkinq i kategori4no otkazvam da nosq tursko ime, religiqta po nikakav na4in ne moje da me zadalji da nosq ime, koeto mi e 4ujdo. Vqrata e vatre v nas, tq ne se vliqe ot imeto, no i imeto ne biva da se vliqe ot religiqta. Nali tova, koeto ni otli4ava ot turcite e BALGARSKOTO V NAS. Vsi4ko ostanalo sa turski izmislici, ne vseki miusiulmanin e dlajen da nosi tursko ime i da govori turski, ako sme zadaljeni za 4ujdi imena i ezik, to 6te e arabskiq. NQMA SILA NA SVETA, KOQTO DA MI NALOJI TURSKI GLUPOSTI  !!!
Ти просто не си помакиня.Може би си още много млада и  не си ориентирана но с времето всичко си идва на мястото.Бъди сигурна един ден ще разбереш.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 20, 2013, 21:39
Hat -и какво ще разбере.

Момичето мисли правилно-Исляма възниква на арабският полуостров и до средата на 6 век си е чисто семитска религия.С превземането на Армения и Персия от арабите тази религия се пренася и върху индоевропейски етноси и то 200 години преди да се наложи върху тюрките.

Налагането на исляма над тюрките сме виновни именно ние българите с приемането на исляма през 922 от Алмуш като държавна религия.Тогава в едно с българите,исляма приема и първият тюрски етнос обитаващ България - башкирите.

Както казват арабите град Болгар става втората Мека.Т.е. в този ред на мисли българските имена са си мюсюлмански.

И накрая Помакиня се е ориентирала много правилно-кръвта вода не става,независимо от религията.Дори в Турция до преди време белите турци(които са си наши) не се мешаха с черните.

Дали си мюсюлманин или християнин- всеки българин първо е познал бога на една единствена реч - българската- малките помачета не разбират нито турски ,нито арабски.



:D :D :D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: SIVEK on December 21, 2013, 04:12
Расате с това сменяне на имената с забраната да се изповядва религия особено
ислям в България през комунизма направиха такива като Помакинята да не знаят къде се намират
и кои път да хванат.Така се озоваха и помаците като цяло нито с нашите нито с вашите.
Винаги и навсякъде в България щом кажеш родното място веднага те определят какъв си . ПОМАК
турчин и т.н.Много пъти съм бил на мачовете на ,,ПИРИН''-Благоевград когато са играли по Софииските терени
и макар в отбора да нямаше помаци хората от трибуните викаха ПОМАЦИ и фесове.Така че не ми говори кое е правилно и кое не.Тази с псевдонима Помакиня е поредния провокатор в сайта а ти г-н Расате се нуждаеш от такива веднага да ги подкрепиш и пак да пробутваш твоите си измислици за Помаци,Турци ,Тюрки и незнам какви си още.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on December 21, 2013, 16:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Hat -и какво ще разбере.

Момичето мисли правилно-Исляма възниква на арабският полуостров и до средата на 6 век си е чисто семитска религия.С превземането на Армения и Персия от арабите тази религия се пренася и върху индоевропейски етноси и то 200 години преди да се наложи върху тюрките.

Налагането на исляма над тюрките сме виновни именно ние българите с приемането на исляма през 922 от Алмуш като държавна религия.Тогава в едно с българите,исляма приема и първият тюрски етнос обитаващ България - башкирите.

Както казват арабите град Болгар става втората Мека.Т.е. в този ред на мисли българските имена са си мюсюлмански.

И накрая Помакиня се е ориентирала много правилно-кръвта вода не става,независимо от религията.Дори в Турция до преди време белите турци(които са си наши) не се мешаха с черните.

Дали си мюсюлманин или християнин- всеки българин първо е познал бога на една единствена реч - българската- малките помачета не разбират нито турски ,нито арабски.

:D :D :D

Историята е безпошадна към народи които изоставяt или пренебрегват своя роден език и проговарят на друг. Така стана и с Дунавските Булгари които изоставиха своя роден Тüркски език и проговориха на славянска мешаница. Гагаузите в Бг са изключение. Волжските Булгари продължават да си говорят своя изконен роден Тüркски език и живеят в мир и културен разцвет.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=587229121357879&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on December 22, 2013, 04:12
(Izvineniq za latinicata)
Az sam pomakinq,  kaza haidyta i vseki povqrva a sam rodena s nai-hristiqnskoto ime.  imeto ti e nalojeno nasilstvenno ot haidyshkite ti lideri   Nikoga ne mi se e nalagalo da obqsnqvam tozi paradoks. Zashto ti i trqbva  Nie sme pomaci, no sme i BALGARI, vie  s osnovatelite bulgar - turki li ste doshli ? sledovatelno imeto e vapros na li4en izbor.  da i pochti na vseki 10 godini nalagane  nasilstvenna hristiqnizatciq i haidyshko ime   Az ne se 4uvstvam turkinq i kategori4no otkazvam da nosq tursko ime, ti i bulgarsko ime ne nosish  ama si mislish , che nosish  religiqta po nikakav na4in ne moje da me zadalji da nosq ime, koeto mi e 4ujdo. da no pri haidyti e zadaljeno shtoto tehnite imena sa hristiqnski  a ne etnicheski  bulgar-turkski  Vqrata e vatre v nas, tq ne se vliqe ot imeto, no i imeto ne biva da se vliqe ot religiqta. Taka de hem religiqta ne  ti vliqe hem hristiqnsko ime shte nosish a ne etnichesko bulgar-turksko  kakto pri osnovatelite na hanstvo Bylgar-Tuna. Nali tova, koeto ni otli4ava ot turcite e BALGARSKOTO V NAS. Bulgar-turksko ima samo v elita na osnovatelite , a zavarenite haidyti samonarekli se kato 'bAlgarsko" ne sa chyli i ne sa imali nishto obshto s bulgar-turkite  predi da se osnove hanstvoto v kraq na 7 vek v Dobrydja  Vsi4ko ostanalo sa turski izmislici, ne vseki miusiulmanin e dlajen da nosi tursko ime i da govori turski, ako sme zadaljeni za 4ujdi imena i ezik, to 6te e arabskiq. Qsna e preporakata ti, razbrahme te ! Vsichko drygo da e no ne i tyrsko nali ? Ta vie haidytite ne kazahte li na bivshite Osmanski muslumani ostanali ot poslednata velika Imperiq kato turci ? NQMA SILA NA SVETA, KOQTO DA MI NALOJI TURSKI GLUPOSTI  !!!   Nqma razbira se, samo haidyshkite  sachineni glyposti ti stigat i te sa grandomanski i nikoi ne moje da gi izprevari.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on December 22, 2013, 04:39
Hat -и какво ще разбере.

Момичето мисли правилно moje i da ne e momiche!-Исляма възниква на арабският полуостров и до средата на 6 век си е чисто семитска религия. I hristiqnlaka e semitska i Udaizma haidyshki ! С превземането на Армения и Персия от арабите тази религия се пренася и върху индоевропейски етноси и то 200 години преди да се наложи върху тюрките. haidyshki indoevropeici jivqli i vse oshte jiveqt potomci na drevni narodi v v Anatoliq ot Hitite, Myezi , Lidi , Liki, Kari, i mn. drygi takiva  do dneshni dni.

Налагането на исляма над тюрките сме виновни именно ние българите с приемането на исляма през 922 от Алмуш като държавна религия. " bAlgari" nqma  ima bulgar-turki koito sa prieli islqma, nalagane na Islqm sashto nqma, haidyshki ! ( s nalagane na idei i vqrvaniq tova ne e religiq , estestvenno pri haidyti e s nalagane mnogokratno )Тогава в едно с българите,исляма приема и първият тюрски етнос обитаващ България - башкирите. Tova sa izmisleni "bAlgari" ostataci ot drevni robovladelski imperii s razlichni etnicheski proizhodi i ezitci doshli v razlichni vekove  ot razlichni posoki, a bylgar-tyrkite sa savsem dryg sort, vie haidytite ste mnogo dalech ot tqh. Te osnovatelite bulgar-turki sa bili vladeteli i zavouvateli na imperii, a vie ste  kradci i lajci na vsichko ot vseki.

Както казват арабите град Болгар става втората Мека.Т.е. в този ред на мисли българските имена са си мюсюлмански.Otnovo bulgar-turkskite a ne "bAlgarski" izmisleni haidyshki !

И накрая Помакиня се е ориентирала много правилно-кръвта вода не става,независимо от религията.Дори в Турция до преди време белите турци(които са си наши) не се мешаха с черните.  Ta ti dori i bulgar ne si bre haidyshki , za koi vashi govorish, bulgari sa osnovatelite turki, vie ste karashak sort nqkoi ot Indiq kato tvoq pra-dqdo.

Дали си мюсюлманин или християнин- всеки българин първо е познал бога на една единствена реч - българската- малките помачета не разбират нито турски ,нито арабски.  Taka e haidyshki ne razbirat shtoto im e nalojen nasilstvenno religiq , imena i izmislen ezik s kopski  otkradnati bykvi ot vekove chak ot Paisii - garkomana  s vikove do nebesata " O, nerazymnii velikii Yrode, shto ne se nazovesh bAlgar ".
 A dali taka mislqt malkite pomacheta muslumani v Tyrciq ytre shte hvana parviq"ychak" i shte gi pitam, no zashto da se habq rahata sled kato moga da gi pitam v Facebook i ydobni internet saitove , a haidyshki ?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 22, 2013, 20:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Историята е безпошадна към народи които изоставяt или пренебрегват своя роден език и проговарят на друг. Така стана и с Дунавските Булгари които изоставиха своя роден Тüркски език и проговориха на славянска мешаница. Гагаузите в Бг са изключение. Волжските Булгари продължават да си говорят своя изконен роден Тüркски език и живеят в мир и културен разцвет.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=587229121357879&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B

По голяма глупост не бях чел.

Именно тук на Дунав българите ги има над 1300 години-къде са другите българи.

Тези на Чая са тюрки носещи геогравското име спрямо региона в който се намират- в Блкария са балкарци ,край Карачая-карачаевци.

Башкирите живели в пределите на Волжка България днес носят името татари.

А и имам един въпрос към теб- от кои тюрки приоизлизат обитателите на съвременна Тюркия,защото малко се обърквам с отговора на този въпрос.

Името Turkеy е прекалено общо ?!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 22, 2013, 20:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Hat -и какво ще разбере.

Момичето мисли правилно moje i da ne e momiche!-Исляма възниква на арабският полуостров и до средата на 6 век си е чисто семитска религия. I hristiqnlaka e semitska i Udaizma haidyshki ! С превземането на Армения и Персия от арабите тази религия се пренася и върху индоевропейски етноси и то 200 години преди да се наложи върху тюрките. haidyshki indoevropeici jivqli i vse oshte jiveqt potomci na drevni narodi v v Anatoliq ot Hitite, Myezi , Lidi , Liki, Kari, i mn. drygi takiva  do dneshni dni.


За юдаизма си прав,но бъркаш за християнството след Константин си е чиста римска религия.

Константин взима едно ширещо се в империята религиозно течение,нанася му редица "поправки" угодни за империята и го прави официална религия.Толкова е вярвал в него,че става християнин едвана смъртният си одър.
Т.е. Малборо за по запознатите с историята на религийте Християнството си е чисто римско изобретение.

You are not allowed to view links. Register or Login
Налагането на исляма над тюрките сме виновни именно ние българите с приемането на исляма през 922 от Алмуш като държавна религия. " bAlgari" nqma  ima bulgar-turki koito sa prieli islqma, nalagane na Islqm sashto nqma, haidyshki ! ( s nalagane na idei i vqrvaniq tova ne e religiq , estestvenno pri haidyti e s nalagane mnogokratno )Тогава в едно с българите,исляма приема и първият тюрски етнос обитаващ България - башкирите. Tova sa izmisleni "bAlgari" ostataci ot drevni robovladelski imperii s razlichni etnicheski proizhodi i ezitci doshli v razlichni vekove  ot razlichni posoki, a bylgar-tyrkite sa savsem dryg sort, vie haidytite ste mnogo dalech ot tqh. Te osnovatelite bulgar-turki sa bili vladeteli i zavouvateli na imperii, a vie ste  kradci i lajci na vsichko ot vseki.

Пак не си си взел хапчетата.
Има редица доказателства ,че езикът на Волжките българи е именно българският език познат ни като такъв в българските хроники от 10 век.

You are not allowed to view links. Register or Login


Както казват арабите град Болгар става втората Мека.Т.е. в този ред на мисли българските имена са си мюсюлмански.Otnovo bulgar-turkskite a ne "bAlgarski" izmisleni haidyshki !

Като Маламир или Баламир-нали!
Да не споманавам Аспар,Балкан, Курт или Бледа.

Пък най тюрското име носи нашият славен Кан Персиян. :D

Колко сте зле информирани- повтаряте чисто ирански имена за тюрски-макар ,че сървменните тюрски езици имат над 30% ирански заемки.


You are not allowed to view links. Register or Login

И накрая Помакиня се е ориентирала много правилно-кръвта вода не става,независимо от религията.Дори в Турция до преди време белите турци(които са си наши) не се мешаха с черните.  Ta ti dori i bulgar ne si bre haidyshki , za koi vashi govorish, bulgari sa osnovatelite turki, vie ste karashak sort nqkoi ot Indiq kato tvoq pra-dqdo.

Стига си повтарял тази лъжа- освен тюркоманите друг няма да ти повярва.

Българската история вече не е подлога на "братската" руска и Лев Гумилов не е на мода.

Толкова сте зле вие с руснаците да направите гражданите българи-скитълци ,че много типично български градове ги направихте Сарматски-макар ,както пише самият Михаил Сирийски-на север само българите имат градове.А  Исидор Севилски направо пише,че българите носят името си от бурговете (градовете) си...

Да не споменвам,че римските гранични войски на Балканите са наричани Burgarii ,а на Пиринейте Сastelani



You are not allowed to view links. Register or Login

Дали си мюсюлманин или християнин- всеки българин първо е познал бога на една единствена реч - българската- малките помачета не разбират нито турски ,нито арабски.  Taka e haidyshki ne razbirat shtoto im e nalojen nasilstvenno religiq , imena i izmislen ezik s kopski  otkradnati bykvi ot vekove chak ot Paisii - garkomana  s vikove do nebesata " O, nerazymnii velikii Yrode, shto ne se nazovesh bAlgar ".
 A dali taka mislqt malkite pomacheta muslumani v Tyrciq ytre shte hvana parviq"ychak" i shte gi pitam, no zashto da se habq rahata sled kato moga da gi pitam v Facebook i ydobni internet saitove , a haidyshki ?

Битувай с това си собствено мнение- Християнин или Мюсюлманин това си е личен избор- в България още преди да бъде наложена като единствена религия е имало достатъчно силна християнска партия така,че Омуртаг да започне да ги преследва,като прокламатори на гръцката култура.

Незнам дали ти е известно,но православието до края на 17 век се е наричло гръцка религия именно поради дейността на Цариградската патриаршия.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on December 25, 2013, 00:22
Da be  haidyshki po vremeto na pra-pra-pra-baba ti vav Vizantiq na tova koeto vqrvash v momena togava Papaza e narichal karvava sekta, a pri  haidyto-komynistite koito vi izsmykaha i manichkoto bramchilo m/y yshite q narichahte haidyshko-peshterna religiq bez bog i vqra.
Mnogo si zle haidyte, nachi harstiqnstvoto stava Rimska religiq s karmakarishak haidyti otvsqkade v Rimo-Vizantiiska robovladelska imperiq , no kato doide red na Islqma togava islqma ne moje da stane Osmanska religiq kato Osmanskata Imperiq e posledniq Halifat s razlichni etnicheski grypi ostanali do dneshni dni i prieli predi mnooogo vekove Islqma, koito sega vie prostite haidyti narichate tyrci i te naistina sa gordi s tova. Kato edin mnogo velik tyrski lider koito proklamira tezi slova " Ne mytlu turkum diene " .
Haidyte daskite ti se klatqt zdravo v gorniq etaj chykai pironite s po golqm topyz.

Te maloymnite haidyti otkade da znaqt, che samiq Konstantin ne e etnicheski rimlqnin, tova ne e pisano po peshterni steni.
Tolkova e vqrval v haidytlyka kato drygi haidyti kradci i izmamnitci bez sram chak edva stanal harstiqnin koga vdiga kraka nakraq.


 Ezikat na Voljkite bulgari e turkski haidyte i turkski e bil, a ti plqmpash izmislena meshanitca s otkradnati KOPSKI bykvi ot dryg haidyt ot razlichni etnicheski grypi pridoshli v razlichni vekove  s razlichni ezici i kyltyri predi i sled novata era osobenno prez fashistko- haidyshkiq komynizam.

Nikoi na sveta ne e po-zle informiran i zombiran poveche kato haidytite-maloymni.
Vie haidytite ste tolkova lesni za manipylirane , che vseki rejim i vseka dryga darja si pravi harakiri s vas haidytite maloymni.

" K'av Aspar-Maspar, Kurt-murt balnyvash haidyshki k'vi Pesiqni, Malamiri i Balkani " tezi izmisleni haidyshko-komynisticheski imena gi ima samo v haidyshki prazni kofi, tezi imena v Djagfar tarihi sa pisani kato Birdjihan(Persiqn)  sin na Sabansha, Balamir(Malamir) sin na Yorumcak(Omurtag) brat na Sabansha (preimenyvan na maloymno-haidyshko kato Zvinittca), koito e bashta na Birdjihan ot dinastiqta na Korum  OK, maloymni haidyte koito vsichki sa s staro -turkski imena.


Kva laja k'va bAlgarska "istoriq" haidyte tova e jivata istina kato nai-razni omesheni etnosi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci i kyltyri ot razlichni posoki sega sled dalgi manipylatcii i lajliva izmislena  haidyshka maloymna- "istoriq" se narichat "bAlgari" na kratko po ylichen jargon sa si chisto prosto melezi = omesheni  sashto taka  ezika s otkradnati Kopanarski bykvi ot Egipet.


Koe da spomenesh Bre haidyte, tezi dymi sa meshanitca v segashniq "bAlgarski" i ostataci ot Rimo-Vizantiiski-Latinski predsci kato dymata "burg" e otkradnata ot nemsko govorqshti taka kakto e otkradnata i dumata "bormashina" ot tqh (nemcite), tu-hhh kolko ste lesni za manipylirane  vie haidytite-myrgavi, za k'vi byrgii i burgarii balnyvash haidyte, i ti si kato edin dryg myrgav-maloymen haidyt, koito kreshti za izvestnata Italianska kozmetichna kompaniq  "Bulgari" da e bila haidyshko-bAlgarska. S yidyrmi dymi ot chyjdi narodi ot-tyk otam istoriq ne se pravi haidyte, shtoto vseki znae za vas k'vi kradlivi haidyti i nasilnitci na vqra i kyltyra ste!

Yomyrdjak klati vsichki harstiqni daje i sobstvenniq si sin Enrevota simpatizant na hrstiqnstvoto, OK haidyte , na Yomurdjak tozi " tik " ostava ot bashta my Korum, koito puk reje ratce i yshi na kradlivi i lajlivi  peshterni-haidyti.

Taka e haidyte, estestvenno izvestno mi e i  znam, che ako ne beshe otdelil Syltana ot grakskata patriarshiq sega i "bAlgarin" nqmashe da se narichash, a nqk'v surbin, grak ili nqkva omeshena mamaliga  no i sega ne ste koi znae s neshto poveche ot mamaligite.




------Eto tyk sa imenata ot Djagfar tarihi , haidyshki !

The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity) represents Atil'kese (i.e., Asparuh) as the son and successor of Kurbat (i.e., Kubrat), and as the father and predecessor of Tarvil (i.e., Tervel) and Ajjar (otherwise unknown, but possibly the first of two lost names in the Imennik).


The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity) represents Amurtag or Yomyrčak (i.e., Omurtag) as the son of Korym (i.e., Krum).


The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity) represents Balamir (i.e., Malamir) as the son of Yomyrčak (i.e., Omurtag), and as the brother of Sabanša (i.e., Zvinica), who was the father of Birdžihan (i.e., Presian I).

The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh, a work of disputed authenticity, represents Birdžihan (i.e., Presian) as the son of Sabanša (i.e., Zvinica)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on December 25, 2013, 17:45
BULGARİ=TÜRKİ

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202986375006402&set=gm.594948090558856&type=1&theater
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 30, 2013, 16:02
Вервайте си......

Ибн Фадлан е казал друго, а именно:

Сакалиби= Българи.

Булгари се използват от народите,чийто езици нямат звукът "Ъ".
Така на руски сме Болгари,на латински Булгар,някъде Балкар,Болкар,Булхар,Бухар и пр., но истината е,че сме Българи.

А значението на името ни според различните езици може да е различно.

Ако вземем Хетският език например характерен за Малоазийските траки-Лидийци,Меди и пр. може да се преведе като Бал-владетел,Гоара-планина- т.е. Господари на планината.

Ако вземем например Санскрит-името ни е производно на Бал-владетел и Кхара-сила- владетели на силата.

Ако вземем стария тефтонски език -Бургари се превежда като Бург-укрепен град и ари-хора- Градски хора (граждани)- оттук латинските гранични войски Бургарии(градска стража)

Ако вземем езикът Авган даари(авгански ирански)- Бухара- се превежда като манастир или свещен град- т.е. Бухари-свещенни хора,жреци.

В съвременният български език има няколко думи,които произлизат от думата Българ/Блъгар- това са Благ,Благороден(Благ-о-роден) и пр. производни.

Възможно е името на това население да се дължи на Шумерският бог Бел(Бал)
http://bg.wikipedia.org/wiki/Бел_(митология)
http://bg.wikipedia.org/wiki/Баал

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AA_human_sacrifice_to_Baal.png&hash=bac0bab12a959d04effebd0e3298cea5e51ec659)

Както казват нашите историци:
 ".....откъдето са минели българите, все са оставяли Бел град след себе си..."


 "....В древноиндийските писмени източници тя се посочва на две различни места с името Балхика, а няколко държави и народите им се отъждествяват с това име, въпреки че се посочват и техните народови имена.

      За Балхика виж. http://en.wikipedia.org/wiki/Bahlikas

      На тази уебстраница са две карти.

      http://dsal.uchicago.edu/reference/schwartzberg/fullscreen.html?object=050

      Карта а, е по сведения от Ведическия период на Индия.Индийското название на нашата прародина от този период е Balhikaи е посочена в сектор В – 1 като арийска държава. Спомената е в по-късни текстове, на Адхарва Веда, араняките и брахманите. Имената на държавите, чието местоположение не е установено безусловно, завършват с въпросителен знак.

      Карта b, е според текста на индийския епос Рамаяна. Там държавата ни е посочена на две места. В сектор В – 1, като Balhika, а в сектори D– 3 иE– 3 е записана в два варианта, BalhikaиVahika. И на двете места е записана като арийска      държава.

      В древността, в Средна Азия, на територията на северен Пакистан е съществувала държавата Мадра, със столица град Сакала, днешният Сиалкот.      Средновековните арабски автори наричат волжските българи "сакалиба", защото произлизат от района на град Сакала. Според мен името има връзка с народа Сака....."

Автор:Борис Балкх
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: KaraIbrahim on December 30, 2013, 18:34
You are not allowed to view links. Register or Login




Ако вземем Хетският език например характерен за Малоазийските траки-Лидийци,Меди и пр. може да се преведе като Бал-владетел,Гоара-планина- т.е. Господари на планината.

Ако вземем например Санскрит-името ни е производно на Бал-владетел и Кхара-сила- владетели на силата.

Ако вземем стария тефтонски език -Бургари се превежда като Бург-укрепен град и ари-хора- Градски хора (граждани)- оттук латинските гранични войски Бургарии(градска стража)

Ако вземем езикът Авган даари(авгански ирански)- Бухара- се превежда като манастир или свещен град- т.е. Бухари-свещенни хора,жреци.

В съвременният български език има няколко думи,които произлизат от думата Българ/Блъгар- това са Благ,Благороден(Благ-о-роден) и пр. производни.


http://bg.wikipedia.org/wiki/Баал

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AA_human_sacrifice_to_Baal.png&hash=bac0bab12a959d04effebd0e3298cea5e51ec659)

Както казват нашите историци:
 ".....откъдето са минели българите, все са оставяли Бел град след себе си..."






   Значи дотук става ясно следното:
 Българите са свещени благородни магьосници,владеещи силата и живеещи в укрепен манастир,намиращ се в гората.Може и Шао-Лин да е бил, но може да е била и "Звездата на Смъртта". Предстоят уточнения :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 30, 2013, 21:45
You are not allowed to view links. Register or Login

   Значи дотук става ясно следното:
 Българите са свещени благородни магьосници,владеещи силата и живеещи в укрепен манастир,намиращ се в гората.Може и Шао-Лин да е бил, но може да е била и "Звездата на Смъртта". Предстоят уточнения :)

Интересно обобщение:

Но истината е,че думата Бел(добър) е следствие на Шумерският бог Бел,който в асиро-иранската транскрипция се преплита много с качествата на Митра(богът на справедливостта).Казано с две думи Бел(Баал) е пълен синоним на българската дума благ-оттук и припокриването на нейни производни.

Иначе казано там,където е достигнал култът към Бел(като върховен бог) има едно единствено значение на тази дума-т.е. Владетел(господар) т.е. превеждайки фонемата Благ в лексемата Благ-о-роден- роден господар стигаме до реалното и значение в българският език.

И така в лексемата Българи, само втората фонема има двойствен смисъл в зависимост от езикът,от който е възникнал.
Ако българите са общност ,която идва от Хиндукуш,то значението на санскрит може да е близо до първоизточника.Т.е. Бълкхари- да се превежда като владетели на силата.
Но ако Балканите са реалният дом на българите,като потомци на Белагите(Пеласгите), то хетското значение Бългоари(Владетели на планината) или планинци е по правилният.

В случая в достигнатия по горе извод- Бел=Бълг ,втората фонема е без значение- титулът е просто Владетели.

И така да вземем хрониката на Михаил Сирийски- " ...На север само българите имат градове...." ,т.е. Бургарии е име пост фактум- възможно е тефтонското BURG със значение на град да произлиза именно от нашият етноним-като едиснтвените северняци,които строят укрепени градове.

И така стигаме до изводът,че и в персийските езици лексемът Бухар е пост фактум от жреческото съсловие(жреците на бог бел)  в Персийската империя.

Из Вавилонският цилиндър на Кир Велики:

 „Аз — Кир, цар на мнозина, велик цар, могъщ цар, цар на [[Вавилон], цар на Шумер и Акад, цар на четирите посоки на света, син на Камбиз, великия цар, цар на Аншан, потомък на Теисп, великия цар, цар на Аншан, вечно царско семе, чието царуване обичат боговете Бел и Набу, чието управление е за тях радост на сърцата им.“

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbd%2FCyrus_Cylinder_1.jpg&hash=e65b02ac2d18afbeea52f25ac72d3203864af604)

Поздрави

П-с.

Множеството имена на бог Бел:
Мардук,Адду, Арануна, Ашару, Сувар, Воин, Златният бик (телец), Асарлухи, Божествено величество, Марукка, Меродах, Мершакушу, Лугал-Диммер-Анкиа, Нари-Лугал-Диммер-Анкиа, Намтила, Намру, Ашар, Ашар-алим, Ашар-алим-нуна, Туту, Зи-аккина, Зику, Агаку, Шазу, Зиси, Сухрим, Сухгурим, Захрим, Захгурим, Енбилулу]], Епадун, Гугал, Хегал, Сирсир, Малах, Гил, Гилима, Агилима, Зулум, Мумму(Мамма), Зулум-умму, Гиз-нумун-аб, Лугал-аб-дубур, Пагал-гуена, Лугал-Дурма, Думу-дуку, Лугал-дуку, Лугал-шуанна, Ируга, Иркингу, Кинма, Е-зискур, Неберу, Енкукур,Ра,Амон-Ра,Яхве.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on December 31, 2013, 02:13
Пост фактум, комплексиран егоцентристки  мегаломан  За да видиш че пост фактум светът не е само твоя двор е необходимо само да си вдигнеш главата. :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on January 03, 2014, 00:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Пост фактум, комплексиран егоцентристки  мегаломан  За да видиш че пост фактум светът не е само твоя двор е необходимо само да си вдигнеш главата. :)

Ха ха

Незнам,но като Ви слушам премиера Ердоган и Ви чета Пантюркските глупости се чудя кои всъщност са егицентричните мегаломани.

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: kostadyn on January 03, 2014, 21:13
Здравейте,
нов съм тук и ви поздравявам за чудесната дискусия
Накратко - българин съм, християнин (православен), имам много приятели от района на Сатовча, както и роднини от Югозапада (потомък на бежанци съм)

Искам да ви кажа едно нещо по темата - не се карайте!
Не се озлобявайте един на друг, защото това искат от вас провокаторите - фалшификатори на българската ( помашката, македонската) история
Кой би повярвал че русите (рижи) т.нар. помаци сапотомци на някаква дива орда от Алтай, урал?!
Разбира се - никой.
Но никой не може да вярва че българите са потомци на монголоиди татари.
Общата ни история е фалшифицирана грозно и жестоко
Основните фалшификатори са в Москва, Атина, Белград, и по-малко в Загреб и Виена. Фалшификациите от Анкара са от ново време и се появяват напоследък. В по-голямата си част те са фалшификации на самия турски народ, който на практика в голямата си част е наследил ромеите 9 и то няма как да е друго, след като Османската империя наследява Византийската. Фалшификациите на турската история силно напомнят тези на българската - дошъл някакъв конен народ и видите ли завладялИзточната Римска империя. Може би и фалшификаторът е един и същ. Ралзиката е само в промяната, (пдмяна0 на името турци вместо османци. Очевидно е че турците не са тюрки и това е глвното противоречие, с което комшиите имат нелеката задача да се справят.  Залитането в посока турски произход на помаците или българите са капан, от който турските патриоти трябва да се пазят. Той предполага нови противоречивости и нови безкрайни спорове
Разбиването на фалшификациите трябва да е общо дело, от него имат интерес и самите турци
Нещо повече - смятам че именно в Турция можем да разчитаме че ще намерим най-много документи, с които да възстановим изкривената през 18-19 век истина/ Турците имат най-голям интерес това да стане, защото те не са някакъв див народ, а са съвсем естествено местното население (приело исляма като противовес на гръцката асимилация, което си връща земята от ромеите ( е и малко я разширява))

Истината е една  българи, помаци македонци - да ние сме един народ, винаги сме били тук затова сме братя. Този общ народ се е самонаричал "белгри", записано от византийците като ... пелгри и подобни (гърците нямат Б)
Те са наричали народа ни траки, обидна дума, също като помак, гяур, с(к)лав

Това причината за десетилития противоречия, в които всеки намира аргументи, но никой не намира истината
Истината е пред нас - ние говорим един език, защото сме наследници на един народ - белгрите (или ако сте съгласни траките)
Това вече безспорно се доказа от генетиката - доказателство, което фанариотите и московските злодеи не могат да откраднат, изгорят или заровят дълбоко
Може да се спори кои от нас на кое точно тракийско племе са наследници ( но струва ми се е безпредметно)

Време е ЗАЕДНО да искаме истината да се приеме  - българи, македонци, помаци - това е ЕДИН народ, наследил траките. Няма никакви монголи, славяни и т.н. от които така и не се намериха следи по нашите земи.
Тоест да:
 - помаците с голяма сигурност са наследници на тракийско племе
- македонците с голяма вероятност носят гени на македоните на Александър ( тракийски народ)
– НО БЪЛГАРИТЕ също са и винаги са били наследници на траките и носят името с което те са се наричали. С това име са ги наричали и ромеите много преди измислената дата 681г - затова свидетелства много въпреки "усилията" на гръцки, съветски и т.н. подпалвачи на книги

ЗАЕДНО срещу фалшификациите
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 03, 2014, 23:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Пост фактум, комплексиран егоцентристки  мегаломан  За да видиш че пост фактум светът не е само твоя двор е необходимо само да си вдигнеш главата. :)
Ех, Субигиев, Субигиев, ни български, ни турски научи, момче, казва се "егоцентричен".
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: KaraIbrahim on January 04, 2014, 09:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Ех, Субигиев, Субигиев, ни български, ни турски научи, момче, казва се "егоцентричен".


    Вероятно може и по двата начина.Ако приемем първото за определение а второто за политическа ориентация :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 04, 2014, 11:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Ех, Субигиев, Субигиев, ни български, ни турски научи, момче, казва се "егоцентричен".


Ти сигурно предварително знаеш в какъв смисъл употребявам изразите. Не претендирам че знам перфектно български, първо защото не съм българин, второто е че има други езици на които отдавам внимание. А да критикуваш моя турския, първо трябва да си способна да го измериш. Не критикувай други за неща които и ти ги правиш, иначе е поучително разбира се.
 
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on January 05, 2014, 01:14
".....Така зле сторил Устиагес, кралят мидийски, с Кир, от неговата дъщеря и княза на персите роден, и още [бидейки] в пелените, казал на своя секретар Гаспарг да го умори, за да не царува след него. Гаспарг, като се съжалил над младенеца от царска кръв, го изпратил тайно надалеч и казал да окачат люлката му на едно дърво, за да не го види Гаспарг как умира... Така зле [постъпил] най-първият испански крал Болгорос със своя внук и [едновременно] син, който имал от дъщеря си за свой срам....."

Хроника Литовская и Жмойтская. – Полное собрание русских летописей. Том 32. М., 1975, с. 40
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 05, 2014, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
    Вероятно може и по двата начина.Ако приемем първото за определение а второто за политическа ориентация :)

 "Егоцентрически" е на руски език, но нали се сещаш, че думата е заемка от латински.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 05, 2014, 16:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти сигурно предварително знаеш в какъв смисъл употребявам изразите. Не претендирам че знам перфектно български, първо защото не съм българин, второто е че има други езици на които отдавам внимание. А да критикуваш моя турския, първо трябва да си способна да го измериш. Не критикувай други за неща които и ти ги правиш, иначе е поучително разбира се.
 

Както ти казах нито български, нито турски си научил очевидно, но виждам, че започваш да наблягаш вече на "гагаузки".
Случва се човек да сбърка, естествено.
Да, верно, че си османлия, защото още живееш в ОИ, а това е очевидно.

Впрочем "перфектно" на  бълг. език е "отлично", "съвършено"..., но и ти си жертва на т.н. журналя, какво да се прави криворазбрана "европеизация".
Боже, Боже, езика си забравихме!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 05, 2014, 20:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Както ти казах нито български, нито турски си научил очевидно, но виждам, че започваш да наблягаш вече на "гагаузки".
Случва се човек да сбърка, естествено.
Да, верно, че си османлия, защото още живееш в ОИ, а това е очевидно.

Впрочем "перфектно" на  бълг. език е "отлично", "съвършено"..., но и ти си жертва на т.н. журналя, какво да се прави криворазбрана "европеизация".
Боже, Боже, езика си забравихме!

Правиш забележки за правопис  а пишеш ''Бълканите'' вместо ''Балканите'', въпреки че си българка и на всичкото отгоре с претенции. Тук сме във форума не за българската граматика а за да си общуваме  на разни теми. Явно е че когато се притесниш за нещо те избива на граматика а това е доста хумористично и не говори добро за теб. А като се пообразоваш още, ще разбереш че Турците ги има много преди Османските и Селджукските Турци.

Ето ти линк за отличен български език
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Dialektni%20dumi%20-%2021%20may%202007/Osmano9turski%20dumi%20v%20baalgaskiya%20ezik.htm
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 05, 2014, 23:27
С дребнави и безпочвени забележки ще забравиш и малкото, което си научил преписвайки, Субигиев.
Не си измисляй, ако обичаш. Ставаш смешен.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 05, 2014, 23:59
You are not allowed to view links. Register or Login
С дребнави и безпочвени забележки ще забравиш и малкото, което си научил преписвайки, Субигиев.
Не си измисляй, ако обичаш. Ставаш смешен.


Смешна си ти, че не знаеш какво си писала. Прегледай си постингите. Ако имаш достойнство би следвало да се извиниш.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 14, 2014, 18:42
Глей с`я като преписваш ще имаш повече възможности да понаучиш нещичко.
Продължавай, но и чети от време на време какво пишат другите.
 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 15, 2014, 18:51
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_759653&feature=iv&src_vid=eK7BgSB7KF0&v=fJIelnX7nxs
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 16, 2014, 00:32
Помаците са исторически обособено малцинство от етнически българи, приели доброволно исляма по време на Османската империя в един продължил векове процес. Помаците говорят прекрасен български език, един от най-мелодичните и красиви български диалекти – родопският диалект.

Сравнете две родопски песни: “Девойко, мари хубава” и “Руфинка болна легнала” и ще видите, че няма разлика в диалекта между българи християни от Родопите и българи мюсюлмани. Тези, които твърдят че помаците не били българи, не служат на истината. В задачата се пита: защо лъжат и в чий интерес работят, щом не в интерес на историческата истина?
Известно е кой и защо се занимаваше със социално инженерство и произвеждаше “нации”: Сталин.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 16, 2014, 10:40
Svetlina, благодаря Ви, че сте ме цитирали, но казвайте кой твърди това. :)
Да, точно така е:
 Помаците са исторически обособено малцинство от етнически българи, приели доброволно исляма по време на Османската империя в един продължил векове процес. Помаците говорят прекрасен български език, един от най-мелодичните и красиви български диалекти – родопският диалект.

Сравнете две родопски песни: “Девойко, мари хубава” и “Руфинка болна легнала” и ще видите, че няма разлика в диалекта между българи християни от Родопите и българи мюсюлмани. Тези, които твърдят че помаците не били българи, не служат на истината. В задачата се пита: защо лъжат и в чий интерес работят, щом не в интерес на историческата истина?
Известно е кой и защо се занимаваше със социално инженерство и произвеждаше “нации”: Сталин.
Даниела Горчева

Горе, говорейки за тези, които твърдят, че помаците не са българи, нямам предвид обикновени хора, които се поддават на пропагандата на разни политикани, а именно тези политикани, които ЛЪЖАТ. Едно е човек да е заблуден, защото не на всеки му е работа да е историк или езиковед, а друго е някой да има претенции, че уж бил учен и да твърди небивалици. Историята е наука, а не концерт пожелание:) Лингвистиката- също е наука и може точно да определи кое е език, кое -диалект, кое -говор и кой диалект към кой език спада.
Българският език притежава специфични особености, които го разграничават от всички останали славянски езици, например задпоставната членна форма: жена-та, дете-то, мъж-ът и т.н., както и образуване на сравнителна и превъзходна степен: "по-" и "най-". И т.н. Затова дали един диалект принадлежи към български или към друг слвянски език е много лесно да се определи и тук ала-баланици не помагат. :) Има си наука, има си научни методи. Помашки език няма. Има родопски диалект, характерен и за помаци  и за останалите българи в Родопите. А говорът на помашкото село Върбина е различен от говора на помашкото село Корница, така че и за помашки говор не може да се говори, а за много различни говори на различните родопски села. Често говорът на едно помашко село е по-близък до говора на съседното християнско село, отколкото до говора на отдалечено помашко село. Това са териториални говори и диалекти, кито са част от българския език, защото с аносители на СПЕЦИФИЧНИТЕ, характерни само за българкси език особености.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 16, 2014, 11:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Историята е безпошадна към народи които изоставяt или пренебрегват своя роден език и проговарят на друг. Така стана и с Дунавските Булгари които изоставиха своя роден Тüркски език и проговориха на славянска мешаница. Гагаузите в Бг са изключение. Волжските Булгари продължават да си говорят своя изконен роден Тüркски език и живеят в мир и културен разцвет.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=587229121357879&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B

Българският език не е тюркски език. :) На тюркски  българският владетел Крум нямаше да може да произнесе името си. :) Защото в тюркски няма думи, които да започват с две съгласни една до друга. Посочете ми една тюркска дума, започваща с "кр"? А на български имате: крещя, крадец, крак... и т.н.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 16, 2014, 11:13
Ето ви повечко по темата за българския език:
http://liternet.bg/publish16/e_ruseva-stoikova/ezik.htm
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on January 16, 2014, 13:45
İzvinyavayte,no tuk govorim za ezika na Asparuhovite bılgari,ne za dneşnite poslavyançeni bılgari.İstinskite bılgari ot dneşniteTataristan i Chuvaşiya govoryat spored moeto skromno mnenie ezika na vaşite slavni Atilovi naslednitzi.Pri polojenie,çe kakto sıvremenniyat türkski e mnogo po razliçen ot osmano türkskiya,kakto sıvremenniya bılgarski ne e daje kato tozi na Vazov i Slaveykov taka i ezikoviyat fond na dneşnite bılgari ot poreçieto na Volga e pretırpyal ogromna promyana.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 16, 2014, 14:21
Когато на историята се гледа с политически очила или от ксенофобска гледна точка се получават куриозии. Разбирам за демогравския проблем на БГ, но не ми е ясно защо българите в БГ не са много мераклии да общуват с волжските булгари. Сигурно ги е срам и се страхуват да не излезе истината на яве. Другото което не ми е ясно е защо Турция поддържа по-големи връзки с казанските булгари а българите в БГ още се услушват. Мизерията на ксенофобите никак не е случайна.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151847138281186&set=p.10151847138281186&type=1&theater

http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=1753;area=showposts;start=60
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 16, 2014, 16:49
You are not allowed to view links. Register or Login
İzvinyavayte,no tuk govorim za ezika na Asparuhovite bılgari,ne za dneşnite poslavyançeni bılgari.İstinskite bılgari ot dneşniteTataristan i Chuvaşiya govoryat spored moeto skromno mnenie ezika na vaşite slavni Atilovi naslednitzi.Pri polojenie,çe kakto sıvremenniyat türkski e mnogo po razliçen ot osmano türkskiya,kakto sıvremenniya bılgarski ne e daje kato tozi na Vazov i Slaveykov taka i ezikoviyat fond na dneşnite bılgari ot poreçieto na Volga e pretırpyal ogromna promyana.
Всеки език се променя, българският - също. Днешните англичани не могат да четат Шекспир в оригинал, освен ако не са езиковеди, а днешните българи не могат да четат Паисий Хилендарски в оригинал, освен ако не са езиковеди. А ако бяхте прочели статията, към която ви дадох линк, едва ли щяхте да говорите за пославянчени българи, защото тя застъпва и доказва обратната теза - за българизирани славяни. И отдавна вече аргументирано е отхвърлена теорията, че българският език има или е имал нещо общо с тюрски. Не защото тюрксите езици са лоши, а защото просто това не е вярно. Дадох ви линк, прочетете статията, после спорете, ако имате какво да кажете. :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 16, 2014, 16:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато на историята се гледа с политически очила или от ксенофобска гледна точка се получават куриозии. Разбирам за демогравския проблем на БГ, но не ми е ясно защо българите в БГ не са много мераклии да общуват с волжските булгари. Сигурно ги е срам и се страхуват да не излезе истината на яве. Другото което не ми е ясно е защо Турция поддържа по-големи връзки с казанските булгари а българите в БГ още се услушват. Мизерията на ксенофобите никак не е случайна.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151847138281186&set=p.10151847138281186&type=1&theater

http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=1753;area=showposts;start=60

какво общо има демографският проблем или ксенофобията с историческата истина за етноса и с безспорната истина, че няма помашки език,а има родопски диалект, който е част от дилектното многообразие на българския език? Или на някого не му е удобна истината, понеже пречи я на политиканските му намерения, я на набитите му в главата клишета и съмнителни теории за врели-некипели?
А и какво значи "не били мераклии българите да общуват с волжките българи", когато има немалко  контакти между тях и сума ти организации в България? И какво намеквате? Че като са мюсюлмани волжките българи значи са помаци ли , какво? :) Само дето се смятат за българи, а не за помаци.
А иначе, понеже направихте забележка на Светлина за правописа поради случайно сгрешена буква в думата Балкани, погледнете се Вие какви груби правописни грешки правите на родния си български език. Пише се "ослушвам", а не "услушвам"  и "демографски", а не "демогравски".
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 16, 2014, 17:28
Ето едно от най-добрите обяснения за това откъде идва думата помаци, което може да се прочете в книгата на Хюсеин Мехмед:
"Според регистъра на войнуците в ловешко от 1548 г. със специален статут са били и т. нар. ”ямаци”, което в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. Както стана ясно и от посоченото по-горе, разпространението на наименованието ”помак” започнало през 20-те години на ХІХ в. То е свързано с едно съобщение от ловешкия край на местните мюсюлмани до османската власт, че Калиник, игумен на Карлуковския манастир, е приготвял сухари за руската войска и е съградил църква при манастира без разрешение. По такъв начин населението било в помощ на османската власт, като съобщавало нередностите, извършени от немюсюлманите.

В помощ на османската власт в Никополския вилает още през ХV-ХVІ в. от това население са се набирали военни части. По това време част от това население вече е приело исляма. В поименен регистър на войниците от бригадата Саръ Шабан от 1841 г., отнасяща се за казата Ахърчелеби, се посочва, че в империята продължавало набирането на войска сред помаците за османската армия. Освен в споменатите райони, помаци били изпращани в армията и от всички други краища, като тиквешките и мегленските помаци служели и в султанската гвардия. Поради тази причина не е изключено и войската на Осман паша при Плевен да се е състояла от помаци от т. нар. ”помашка нахия" в ловешко.

Сред помаците се набирали и доброволчески отряди в помощ на османската власт при потушаването на бунтове и въстания, като тези отряди били наричани още и башибозушки. Такива чети например били създадени от тетевенски помаци през 1869 г. Като повод била използвана заплахата от четата на Филип Тотьо, поради което струпали от две до три хиляди души пред град Тетевен. Градът дължал своето спасение единствено на наместника на каймаканина от Орхание (Ботевград) и на армията. Наред с това в целия ловешки район вълнение сред помашките чети настанало и през 1872 г., когато е станал обирът на Арабаконак. В Родопите например такива били четите на Ахмед Барутенлията и Ахмед Тъмръшлията, които били в основата на потушаването на Априлското въстание през 1876 г. Четите на тетевенските помаци взели участие и в преследването на оцелелите участници в това въстание, които възнамерявали през Стара планина да избягат в Румъния, като някой си хаджи Рюзгяр от Добревци сам е отсякъл главата на Бенковски близо до малък мост и я потопил в ”Кървавото кладенче”. След разбиването и на Ботевата чета останалите живи четници се пръснали по посока на родните си краища. Четата на хаджи Рюзгяр и тук изиграла основна роля в преследването им, като един от тях на име Илия Пандурски от Гложене бил убит в местността “Десеткар” над село Черни вид. Други четирима неизвестни, двама от които били убити в местността “Гурунчето”, един в местността “Косица” и един в местността “Ходжовите средоки” също над село Черни вит. Друг четник на име Сава Младенов бил заловен и убит в местността “Козница” на три километра от град Тетевен."
http://pomak.webs.com/ptmtm/pomaks.html#1.2


Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 16, 2014, 19:35
You are not allowed to view links. Register or Login
какво общо има демографският проблем или ксенофобията с историческата истина за етноса и с безспорната истина, че няма помашки език,а има родопски диалект, който е част от дилектното многообразие на българския език? Или на някого не му е удобна истината, понеже пречи я на политиканските му намерения, я на набитите му в главата клишета и съмнителни теории за врели-некипели?
А и какво значи "не били мераклии българите да общуват с волжките българи", когато има немалко  контакти между тях и сума ти организации в България? И какво намеквате? Че като са мюсюлмани волжките българи значи са помаци ли , какво? :) Само дето се смятат за българи, а не за помаци.
А иначе, понеже направихте забележка на Светлина за правописа поради случайно сгрешена буква в думата Балкани, погледнете се Вие какви груби правописни грешки правите на родния си български език. Пише се "ослушвам", а не "услушвам"  и "демографски", а не "демогравски".

Езикат на булгарите подробно е описан още в началото на 11 век от Кашгари ( Махмут от Кашгар). Включва го в Огузката езикова група. Гагаузите и волжските булгари говорят именно такъв език.
В никоя цивилизована страна не се натрапва произход нито на отделни лица нито на общости. Може би демографският срив в БГ е причината, а може би и  вкоренената ксенофобия която подтиква някои хора да нападат изповядващи се хора в божия храм.
 Правописа ми не е добър защото много отдавна не живея в БГ а и българския език не ми е майчин.
Направих забележка на Светлина относно правописа и, защото тя постоянно ми го прави. След като е с големи претенции  би трябвало самата тя да не прави грешки.
------------------------------------------------------------------------------------

Според автора, надписите, които е разчел, говорят, че прабългарският език е от тюркската езикова група, а не от иранската, както твърдят напоследък група български учени.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=745971822096893&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 17, 2014, 20:44
You are not allowed to view links. Register or Login

В никоя цивилизована страна не се натрапва произход нито на отделни лица нито на общости. Може би демографският срив в БГ е причината, а може би и  вкоренената ксенофобия която подтиква някои хора да нападат изповядващи се хора в божия храм.
 ------------------------------------------------------------------------------------

Според автора, надписите, които е разчел, говорят, че прабългарският език е от тюркската езикова група, а не от иранската, както твърдят напоследък група български учени.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=745971822096893&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
Никой на никого не натрапва, каквото и да е било. Но когато се дискутира даден произход или език, не се дискутира с ала-ба-ла-ници, а с факти и доказателства. Всеки има право да чете, да мисли и да преценява с главата си. Казването на истината не е "натрапване", а казване на истината.  Никой в България днес не е преследван и не може да бъде преследван, защото не се смята за българин. Но когато се разправят неистини с политикански цели или от невежество, хората имат право да знаят и истината. Нищо повече и нищо по-малко.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2014, 23:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой на никого не натрапва, каквото и да е било. Но когато се дискутира даден произход или език, не се дискутира с ала-ба-ла-ници, а с факти и доказателства. Всеки има право да чете, да мисли и да преценява с главата си. Казването на истината не е "натрапване", а казване на истината.  Никой в България днес не е преследван и не може да бъде преследван, защото не се смята за българин. Но когато се разправят неистини с политикански цели или от невежество, хората имат право да знаят и истината. Нищо повече и нищо по-малко.

До скоро време според БАН булгарите бяха тюрки. Сега излязоха и други теории, но все още няма консенсус. Булгарският език е от тюркската група и е доказано с много факти.
Според простата логика помаците са говорели на тюркски както и едновремешните булгари. В една такава противоречива научна атмосфера е трудно категорично да се говори за произход. Хората си знаят родовата памет и смятат всичко друго за ала-ба-ла-ници . Не трябва да се подценява мнението на цели общности.
Всеизвестно ни е, че в близкото минало се случиха неща, които дълбоко нараниха както помаци така и турци. Именно затова е наложително по-голямо внимание. Виждаме как крайнодесните групировки вилнеят, особенно в София,но това не се взема много на сериозно,   
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on January 18, 2014, 09:14
Quote
Българският език не е тюркски език. (https://www.pomak.eu/board/Smileys/classic/smiley.gif) На тюркски  българският владетел Крум нямаше да може да произнесе името си. (https://www.pomak.eu/board/Smileys/classic/smiley.gif) Защото в тюркски няма думи, които да започват с две съгласни една до друга. Посочете ми една тюркска дума, започваща с "кр"? А на български имате: крещя, крадец, крак... и т.н.

Tozi ezik koito se vodi za "bAlgarski" s kopski bykvi e sistemiziran s vekove (asimiliran ot razlichni etnicheski grypi pridoshli v razlichni vremena ot razlichni posoki) Bulgarskiq ezik e turkski a termina "bAlgarski" e prisvoen-otkradnat ot bulgarite sled karvavata hristiqnizatciq. Imeto "Krym" e izmislitca kakto vsichki drygi bulgar- turkski vladeteli, negovoto turksko ime e Korym a sina my e Amyrdjak, a ne kakto se znaeshe do sega ot fantaziori s nasilstvennoto  prekrasteno ime "Omyrtag"


Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 18, 2014, 12:56
"До скоро време според БАН булгарите бяха тюрки. Сега излязоха и други теории, но все още няма консенсус. Булгарският език е от тюркската група и е доказано с много факти."

Ами да чуем тези "ФАКТИ", може ли? Доскоро (колко доскоро)? До преди четвърт век, по времето на комунистическия режим и насилствената съветизация на окупираната през 1944 България? Когато същите тия, които пишеха учебниците по "българска история" под кремълска диктовка, провеждаха "възродителни процеси" над помаците? Тях ли браните? Лъжците и насилниците?

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 18, 2014, 13:55
[i]"Imeto "Krym" e izmislitca kakto vsichki drygi bulgar- turkski vladeteli, negovoto turksko ime e Korym a sina my e Amyrdjak, a ne kakto se znaeshe do sega ot fantaziori s nasilstvennoto  prekrasteno ime "Omyrtag"..."[/i]

а доказателства за горното изцяло съчинено твърдение? :D Защото как тогава да си обясним десетките надписи от времето на Крум и Омуртаг, в които ясно се четат имената им? Като например, т. нар.  Хамбарлийски надпис от 813 г. (наречен е така, защото е открит край село Хамбарлии (днес Маломирово), Ямболско. Това е български надпис, изписан  през 813 г. на гръцки и името на Крум ( Κρουμος) там се чете съвсем ясно и не е никакъв Корум. Надписът отбелязва победата на кан Крум над Византия и спечелената от българите Версиникийска битка и  се съхранява във Варненския археологически музей (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9).Оригинален текст
[ο Κρουμος ο] [ά]- ρχον ??ΒΗΝΝΟ. ε- ξήλθεν ης (Κονσταν)ηνόπο- (λη)ν (με τον λαόν) αυτού.[κ]ε ο αδελφός αυ- [τ]ού ουκ εληθάρ- [γ]ησεν αυτόν κε εξήλ- [θ]εν κε έδοκε[ν] αυτόν ο θεό- ς κε τόπ[ου]ς κ[ε] κάσστρα ερ- ήμοσεν [τ]άδε <?Ε> την Σερδη- κήν, την<ν> Δεβελ- τόν, την Κονστα- ντήαν, την (Βερσ)ηνι- κίαν, Αδρηαν[ού]- πολην. Το?ύτα (ερυμνά) τα κάστρα [έ]λαβε- ν. τα δε λυπά κ[άσ]- τρα έδοκεν ο θε[ό]ς φόβον κε ά[φ]ηκ- [α]ν κε έφυγαν κ- ε ο κά[τ]ου τόπος (ουκ) λ- ηθάργησεν τον τό- πον τούτον, <τ> όπου ε[ξ]ή- λθε(ν με) τον όλον λαόν κε έκ(α)ψ(εν τα) χορήα ημόν<ν> α[υ]- τό(ς) ο γέρον ο βασηλεύ[ς] ο φαρακλός [κ]ε επήρεν όλα κε τους όρκους ε- λησμόνησεν κε εξ- [ή]λθεν επή (αυτόν) ο άρχον <ο ά> ο Κρο[υ]μος προς [τ]ο πολ(εμήσε) [κε τον βασ]ηλέ[α] ε[νίκησεν? εφόνευσεν?] ΟΝ?Ε .. κε απήλθεν ήνα ...... [κ]ε ερήμ(ο)σα την
Превод според Бешевлиев[1] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81#cite_note-1)
[Крум архонтът сюбиги излезе с войската си срещу Адрианопол] и брат му не го забрави, но излезе и той. И Бог[2] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81#cite_note-2) му (т.е. Крум) даде да опустоши следните места и крепости:  Сердика, Дебелт (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%82), Констанция (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4), Версиникия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F), Адрианопол (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD). Тези мощни крепости той превзе. А останалите крепости Бог даде (т.е. вдъхна) страх и те (т.е. гърците) ги напуснаха и избягаха в долната земя (т.е. дн. Турска Тракия). Той не забрави тази земя, откъдето беше излязъл с цялата си войска и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите, и излезе срещу него архонтът Крум, за да воюва.......и отиде, за да.......опустоших......
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on January 18, 2014, 13:57
Narodite ot poreçieto na Volga govoreşti na ezik ot türskata ezikova grupa se poredelyat kato istinski bılgari i to s osnivanie.V govora na dneşnite dunavski bılgari ima hilyadi türkski dumi v kulinariyata,zanayatite,domaşnata obstanovka,familnite imena.Za moya radost vsiki po orintzip vi opredalyat kato türki i tatari,jalkoto e çe samo po proizhod ste kato nas,a i prekalenata upotreba na alkohol i svinsko vi vliyae mnogo zle na psihikata-spravka v litzeti na çlenovete na ataka vmro bsp i b-ya bez tzenzura.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 18, 2014, 14:04
"Според простата логика помаците са говорели на тюркски както и едновремешните булгари. "

Говорили те тюркски и внезапно ги обхванала обща колективна амнезия (загуба на паметта), забравили си всички до един тюркския си език и внезапно като един продумали на изящен български? И как и къде го изучиха този български, интересно, щом всички са говорили тюркски? И защо нито един от запазените прабългарски надписи не може да се преведе с помощта на тюркски? Ама какво ли питам съчинители на история със задна дата, позволяващи си да говорят от името на цели общности? За беля познавам десетки и д сетки помаци, които се самоопределят като като българи, а не като турци или тюрки. Както и не съм чула един турчин да е забравил турския си език, защото родът му живее в България от векове и да не знае, че е турчин.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 18, 2014, 14:16
Narodite ot poreçieto na Volga govoreşti na ezik ot türskata ezikova grupa se poredelyat kato istinski bılgari i to s osnivanie.


А кой твърди, че говорят на език от тюркската езикова група и какви са доказателствата за това?

V govora na dneşnite dunavski bılgari ima hilyadi türkski dumi v kulinariyata,zanayatite,domaşnata obstanovka,familnite imena.

Има, разбира се, това са предимно думи, които са навлезли в българския език по времето на Османската империя. Така както и в турски език има много арабски думи, западноевропейски думи и т.н., а в гръцки много думи от турски език. Да не би и гръцкият да е тюркски език? :)

Za moya radost vsiki po orintzip vi opredalyat kato türki i tatari,

и кои са тези ВСИЧКИ ?  Или примитивна "радост " на самопровъзгласил се за глашатай на "всички" без НИКОЙ да го е упълномощил с нотариално заверено пълномощно да говори от негово име?
jalkoto e çe samo po proizhod ste kato nas,a i prekalenata upotreba na alkohol i svinsko vi vliyae mnogo zle na psihikata-spravka v litzeti na çlenovete na ataka vmro bsp i b-ya bez tzenzura.


А после някой ще говори за омраза, за ксенофобия и не знам си какво и даже ще се жалва от нея? Ето го простака в цял ръст- който си позволява да обижда ЦЕЛИ ОБЩНОСТИ.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on January 18, 2014, 14:46
Tova,çe vie ne znaete elementarni neşta ili poskoro ne iskate da znaete si e vaş problem,ne vijdam nişto obidno,çe za sısednite narodi vie ste turki i tatari.Liçno az bih se obidil,ako me narekat ne türk,vMakedoniya da nareçeş nyakogo bılgarin se smyata za mnogo obidna duma.Za omrazata i ksenofobiyata prosto si liçi ot sto km.çe polzvate samo nedobronamereno imeto na edna jurnalistka koyato za razlika ot vas e predi vsiçko dobır çovek.Poneje e zima ne sım poten i nyama da kaja,çe sım se prepiral s prostatzi kato onzi drevnnogrtzki filosof.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 18, 2014, 18:32
Нима и учителите ви лъжат. Този учител по български език е отдал цели 35 години на разследване. Чете рунни надписи, но вие си затваряте очите пред всички факти. Преди 1000 години Кашгари е описал подробно булгарския език, но и на него не вярвате, сигурно защото се казва Махмут. Пуста ксенофобия, яко ви е нагазила.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга, озаглавена "Истината за прабългарската рунна азбука и за написаното с нея", излезе от печат в Добрич. Неин автор е учителят по български език и литература Панайот Иванов, издател е Николай Мирчев, фирма "Мартине". Премиерата й е на 7 февруари, от 17.00 ч. в Библиотека "Дора Габе".Иванов е проучвал 35 години и е разчел над 100 рунически надписа, намерени на Балканския полуостров. Много от тях са открити в Северна Добруджа, Македония и Черна гора. Иванов е виждал надпис на колона, намерена в село Красен, която сега е в музея за старини в Букурещ; руни в пещери, използвани за храмове по Северното Черноморие; върху колона в музея в Силистра; върху глинени съдове, както и разбира се в Мадара, Плиска и Преслав. Сред най-известните рунни надписи е седмолъчата бронзова розета от Плиска, която краси корицата на книгата.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdariknews.bg%2Fuploads%2Fphotos_more%2F201302%2Fpath_95378.jpg&hash=854b52a6dbe5b973a9f70085503d153e2ebff400)Според автора, надписите, които е разчел, говорят, че прабългарският език е от тюркската езикова група, а не от иранската, както твърдят напоследък група български учени. Той е открил също, че много от тях са с християнско съдържание, което значи, че прабългарите са били самопокръстени много преди учениците на светите братя Кирил и Методий да донесат славянски книги с християнско съдържание у нас.Надписите се четат отляво надясно и съдържанието им е разнообразно - призиви за приемане на Светата Троица, молитви към Божата майка и Христос за закрила и предпазване на морски съдове, помени за починали хора. Изследователят смята, че наличието на надписи из целите Балкани говори и за това, че прабългарите са били грамотни хора с изградена училищна система.Книгата представлява събрани статии на Иванов, които са излизали в периодичния печат в Добрич, в страната, както и в Чувашия, СССР и Румъния. "Наши големи списания не приемаха работата ми, защото нямали специалисти, които да ги рецензират или понеже рецензентите им не са ги одобрявали", разказва авторът.Панайот Иванов е на 85 години. Роден е през 1925 г. в Добрич, бил е учител по български език и литература над 35 години в родния си град.http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=745971822096893&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D

Заметки о языке и культуре дунайских булгар
 
О. А. Мудрак
Москва, Российский государственный гуманитарный университет
 
Для изучения языковой и культурной ситуации на Балканах в
последние века I тысячелетия н. э. очень важен материал булгарских
(тюркских) памятников. Интерeс к булгарскому языку связан с тем,
что, во-первых, данный язык принадлежит к особой подгруппе тюрк-
ской семьи и близкородствен лишь современному чувашскому (по-
видимому, эта подгруппа отделилась раньше всех от общего тюрк-
ского ствола); во-вторых, памятники булгарской письменности пред-
ставляют собой одну из самых ранних фиксаций языка тюркской се-
мьи (уступая лишь орхоно-енисейским памятникам языка Восточ-
но-тюркского каганата); и, в-третьих, в данный период времени бул-
гарский язык являлся самым западным по распространению тюрк-
ским языком и первым начал активно контактировать с индоевро-
пейскими языками Восточной Европы.
http://starling.rinet.ru/Texts/bulgar.pdf
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 18, 2014, 23:42
"Tova,çe vie ne znaete elementarni neşta ili poskoro ne iskate da znaete si e vaş problem"...

[/color]
Очевидно проблемът не е мой , а Ваш, защото не можете да гъкнете срещу фактите и празнословите, белким хване дикиш



,ne vijdam nişto obidno,çe za sısednite narodi vie ste turki i tatari.

[/i]Защо да е обидно? Аз не разбирам глупостта да се смята, че един народ е по-добър от друг. Обидно не е, но просто не е истина. Нито че българите са тюрки, нито че така мислят съседниТЕ народи. Гласовит невежа не е нито "съседниТЕ народи", нито "народът", нито нищо друго освен самия себе си- гласовит невежа.

Liçno az bih se obidil,ako me narekat ne türk,vMakedoniya da nareçeş nyakogo bılgarin se smyata za mnogo obidna duma.

Комплексарщината и глупостта са безгранични и не са от вчера, а пишман демагози се опитват (също не от вчера) да говорят от името на цели държави. Ресто, не струва . :)


Za omrazata i ksenofobiyata prosto si liçi ot sto km.


[/i]Да когато някой, например, се запенва при името българин и още малко ще се гътне от злоба :)


çe polzvate samo nedobronamereno imeto na edna jurnalistka koyato za razlika ot vas e predi vsiçko dobır çovek.

Не знам за кого говорите, но аз не ползвам ничие име и се казвам Даниела Горчева. И наистина се смятам за добър човек, готов винаги да защити жертвите на някоя несправедливост, но никога не съм била "добра" с манипулатори и интриганти, с псевдо патриотари и ксенофоби, мразещи тази или онази народност (в случая българската).
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 18, 2014, 23:59
Subeyi Kurt (http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=1753) , не съм чела въпросния световно неизвестен автор, но ако искате сериозни заглавия и автори, мога да Ви дам библиография. И един съвет: като видите,че някой е озаглавил книгата си : "ИСТИНАТА за...",  имайте едно наум :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 19, 2014, 01:22
Защо ли може да лъже този възрастен учител. Малко ли са българските, руските, унгарските, казакските и много други професори, които са на същото мнение с този ваш учител. Нима е подкупен от някого или пък служи на чужди служби. Уважаема Дилмана, разбирам някои туркофоби, които отричат очебийни факти, но вашето становище наистина е неразбираемо.  Не вярвам, че това ваше становище е вследствие на ксенофобия, но знам още че туркомразието е в основата на доста български ''националисти'' и ''патриоти''. Този въпрос не е от кой знае какво значение за хората, които се стараят да се препитават, но ксенофобията в БГ наистина е в застрашителни размери. Това е по-важното което би трябвало да привлича вниманието на българската интелигенция. Поздрави.
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BarievBulgarSynopsisEn.htm
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on January 19, 2014, 08:54
"Imeto "Krym" e izmislitca kakto vsichki drygi bulgar- turkski vladeteli, negovoto turksko ime e Korym a sina my e Amyrdjak, a ne kakto se znaeshe do sega ot fantaziori s nasilstvennoto  prekrasteno ime "Omyrtag"..."

Quote
а доказателства за горното изцяло съчинено твърдение? (https://www.pomak.eu/board/Smileys/classic/cheesy.gif) Защото как тогава да си обясним десетките надписи от времето на Крум и Омуртаг, в които ясно се четат имената им?
Dokazatelstvoto e Djagfar Tarihi gospojo-matmazel, tam shte namerite vsichki turkski imena na bylgar-turkite, a nai lesno shte gi otkriete v'v Wikipediq koqto e pisana s istochnitci ot vseizvestni profesori-isledovateli prepodavashti v svetovni vseizvestni yniversiteti kato Prinston, Kembridj, Yelle, Stanford i mnogo drygi.Az da vi obesnq shtom vie ne razbirate gospojo, Korum i sina my Amurdjak sa ot dinastiqta Dylo, a Dylo se znae veche ot detcata po  tceliq svqt ot koi klan proizlizat.
 Amurdjak sin na Korum  ima "tik" ostanal ot bashta si da izkoreni hristiqnstvoto, a dokazatelstvoto za tova puk e s kalcaneto na zelkata na sina si, koito bil samo malko privarjenik.

Quote
Като например, т. нар.  Хамбарлийски надпис от 813 г. (наречен е така, защото е открит край село Хамбарлии (днес Маломирово), Ямболско. Това е български надпис, изписан  през 813 г. на гръцки и името на Крум ( Κρουμος) там се чете съвсем ясно и не е никакъв Корум. Надписът отбелязва победата на кан Крум над Византия и спечелената от българите Версиникийска битка и  се съхранява във Варненския археологически музей (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9).Оригинален текст


 hem "bAlgarski" nadpis hem nadpisan na gradski, shakai da si pomislq malko,  mai 100 % dokazatelstvo za tezi vizantiiski  naslednici e dolniq nadpis napisan ot asal "garci" vizantiiski naslednitci, koito go narichat Kroumus s vizantiiski aktcent i gradski nadpisi, kakto sa narichali vsichki drygi turki.
Naprimer v srednovekovieto nqma i ne se sreshta ime kato "Boris" sled karvavoto prekrastvane na B
üri  s postavena vizantiiska nadstavka "s" nakraq.
Ime kato Bori-s nqma i ne se streshta po sveta do karvavoto prekrastvane na bulgar-turkite predi 10 vek.
Vie ste kakto kazah veche omesheni v razlichni vekove s razlichni ezitci i kylruri , vie ne ste "bAlgari"i "bAlgarski" etnost nikoga ne e imalo, sled karvavoto pokrastvane  ste otkradnali termina "bAlgari" ot bulgarite-turki  kakto kradete i sachinqvate s manipylatcii vsichko.

Eto i  vsichki imena edin po edin : 

http://en.wikipedia.org/wiki/Omurtag_of_Bulgaria
Persecution of the Christians[
edit (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Omurtag_of_Bulgaria&action=edit§ion=8)][img width=200,height=137]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Bulgars.jpg/200px-Bulgars.jpg[/img] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bulgars.jpg)[img width=15,height=11]http://bits.wikimedia.org/static-1.23wmf9/skins/common/images/magnify-clip.png[/img] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bulgars.jpg)Bulgar soldiers slaughter Christians, from the Menologion of Basil II (http://en.wikipedia.org/wiki/Menologion_of_Basil_II), 10th century.Omurtag pursued policy of repression against Christians, in particular against the Byzantine prisoners of war settled by his father Krum in Bulgaria (mostly north of the Danube). This policy may have been motivated in part by the Byzantine invasion of 811 or with the beginning of Christian proselytizing by members of the substantial captive population. In connection with these policies, Omurtag disinherited his eldest son Enravota (http://en.wikipedia.org/wiki/Enravota) (Voin or Boyan), who had shown himself sympathetic to Christianity (http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity). Inferences about Omurtag's policy towards the Slavs based on naming Slavic tribes among his enemies in one inscription or on the alleged Slavic names of his three sons are overly speculative.The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (http://en.wikipedia.org/wiki/Ja%27far_Tarikh) (a work of disputed authenticity) represents Amurtag or Yomyrčak (i.e., Omurtag) as the son of Korym (i.e., Krum).Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (http://en.wikipedia.org/wiki/Ja%27far_Tarikh) (a work of disputed authenticity) represents Karadžam (i.e., Kardam) as the brother of Azan Tokta (i.e., Toktu (http://en.wikipedia.org/wiki/Toktu_of_Bulgaria)), and as the grandson of Suvar (Sevar (http://en.wikipedia.org/wiki/Sevar_of_Bulgaria)). The same source represents his successor Korym (i.e., Krum (http://en.wikipedia.org/wiki/Krum_of_Bulgaria)), as his nephew. If all this is correct, Kardam's accession signifies the final restoration of the Dulo clan (http://en.wikipedia.org/wiki/Dulo_clan), which would have retained the throne until the death of Roman (http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_I_of_Bulgaria) in 997.Tezi dolni redove pak sa dokazatelstvo, che ste otkradnali  prisvoili gracki nadpisi za "bAlgarski"

 

[ο Κρουμος ο] [ά]- ρχον ??ΒΗΝΝΟ. ε- ξήλθεν ης (Κονσταν)ηνόπο- (λη)ν (με τον λαόν) αυτού.[κ]ε ο αδελφός αυ- [τ]ού ουκ εληθάρ- [γ]ησεν αυτόν κε εξήλ- [θ]εν κε έδοκε[ν] αυτόν ο θεό- ς κε τόπ[ου]ς κ[ε] κάσστρα ερ- ήμοσεν [τ]άδε <?Ε> την Σερδη- κήν, την<ν> Δεβελ- τόν, την Κονστα- ντήαν, την (Βερσ)ηνι- κίαν, Αδρηαν[ού]- πολην. Το?ύτα (ερυμνά) τα κάστρα [έ]λαβε- ν. τα δε λυπά κ[άσ]- τρα έδοκεν ο θε[ό]ς φόβον κε ά[φ]ηκ- [α]ν κε έφυγαν κ- ε ο κά[τ]ου τόπος (ουκ) λ- ηθάργησεν τον τό- πον τούτον, <τ> όπου ε[ξ]ή- λθε(ν με) τον όλον λαόν κε έκ(α)ψ(εν τα) χορήα ημόν<ν> α[υ]- τό(ς) ο γέρον ο βασηλεύ[ς] ο φαρακλός [κ]ε επήρεν όλα κε τους όρκους ε- λησμόνησεν κε εξ- [ή]λθεν επή (αυτόν) ο άρχον <ο ά> ο Κρο[υ]μος προς [τ]ο πολ(εμήσε) [κε τον βασ]ηλέ[α] ε[νίκησεν? εφόνευσεν?] ΟΝ?Ε .. κε απήλθεν ήνα ...... [κ]ε ερήμ(ο)σα την
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 19, 2014, 10:35
Защо ли може да лъже този възрастен учител.

Къде съм казала, че лъже? :) Написах черно на бяло, че не съм го чела, но че поначало съм скептична, когато някой слага в заглавието си "ИСТИНАТА ЗА...." каквото и да било. Вие твърдите, че българският език е част от тюркската езикова група, а аз Ви обяснявам, че тази теория отдавна  е отхвърлена от езиковедите. И не знам в днешно време сериозен учен, който да я защитава. :)

Малко ли са българските, руските, унгарските, казакските и много други професори, които са на същото мнение с този ваш учител. Нима е подкупен от някого или пък служи на чужди служби
Първо на първо - да, не са много, малко са. Второ, едва ли руските и други професори са чели въпросния учител, че да са на едно и също мнение с него. :) По-скоро обратното:  той ги е чел и  вероятно е бил повлиян от тях. А и не е задължително всеки, който твърди нещо, което не е вярно, да е подкупен и да служи на чужди служби. Възможно е просто да е заблуден или некомпететнтен. За Ваше сведение, днешните еизковеди рапзолагат с много повече възможности да установят истината, отколкото 'руските и пр. " професори през 19 век и началото на 20 век. Сравнителното езикознание е наука, която ДНЕС е доста по-напреднала и развита от вчера.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 19, 2014, 10:51

[/i]"Уважаема Дилмана, разбирам някои туркофоби, които отричат очебийни факти, но вашето становище наистина е неразбираемо.  Не вярвам, че това ваше становище е вследствие на ксенофобия, но знам още че туркомразието е в основата на доста български ''националисти'' и ''патриоти''. Този въпрос не е от кой знае какво значение за хората, които се стараят да се препитават, но ксенофобията в БГ наистина е в застрашителни размери. Това е по-важното което би трябвало да привлича вниманието на българската интелигенция. Поздрави."

1. Какво общо има ксенофобията и туркофобията с отричането на факта, който съвсем не е "очебиен" (независимо колко пъти ще сложите каруцата пред коня) , че българският език не е тюркски?  :) Като твърдя, че българският език не е германски език, това значи ли, че съм германофоб? Или ако казвам, че българксият език не е англосаксонски еизк, англофоб ли съм? :) Я по-леко с демагогията, моля.
2. Защо непрекъснато измествате спора? Спорът не е за това дали има или няма ксенофобия в България ( да, безспорно има, както навсякъде по света, но у нас тя не  е резултат от друго,а от невежество. И не бих казала, че ксенофобията в България взема застрашителни размери, напротив, свива се непрекъснато, защото кресливите ксенофоби не са одобрявани от българското общество и са  всъщност маргинални групи, най-вече политикани, които подкокоросват фрустрирании малообразовани българи, помаци и т.н. Но ако сега има избори, партия Атака няма да влезе в парламента :).)
3. Спорът не е затова дали има ксенофобия, нито затова към коя група принадлежи българксият език. Спорът е затова дали има помашки език. И Вие НЕПРЕКЪСНАТО се опитвате да го изтикате в десета глуха и ми носите вода от 10 кладенеца, само и само, за да не спорим по същество.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 19, 2014, 11:30
Помашки език няма и това е безспорно.
1. Няма,  защото помаците в България говорят на различни говори, а не на един и същ. Помаците от село Върбина имат един говор, а помаците от село Корница - друг.
2. След като няма общ за всички помаци говор, тогава какво има? Помашки диалект? Не, няма и помашки диалект, защото диалектът, на който говорят помаците в България и диалектът, на който говорят останалите българи в Родопите е един и същ: родопски диалект.
Ако не вярвате, готова съм да публикувам записи на помаци от Родопите и на българи християни от Родопите, пък Вие ще познаете кой е "помашкият" и по какво се отличава? :)
Или пуснете си изпълнение на родопската (непомашка ) песен "Девойко, мари хубава" и  на родопската (помашка) песен "Руфинка болна легнала" и ми кажете каква е разликата между диалекта, на който са изпети, че да говорим за отделен помашки език или диалект? Никаква разлика няма.
3. Помаците в България са историческо обособено малцинство от мюсюлмани, приели доброволно исляма по време на Османската империя в един процес, продължил векове. Това ( че са приели исляма доброволно и че процесът е продължил векове) се вижда от османските регистри и от таблиците, публикувани от един холандско-американски османист М. Кил, публикувани на български и от Евгения Иванова.
4. След като помаците са бивши християни (видимо отново от османските регистри, които се пазят), които са приели доброволно исляма, остава да се запитаме какви са били по народност(етническа принадлежност) помаците?
а/Гърци? Очевидно не, защото не говорят гръцки.
б/ Турци? очевидно не, защото нямаше да се налага да приемат исляма , нито щяха да са християни, а освен това не знаят турски.
 в/ Румънци? Не, защото не говорят румънски.
г/Остава да са или сърби, или българи, нали?
5. Какви са помаците по етническа принадллежност : сърби или българи? Те безспорно не са сърби, защото не говорят сръбски, нито друг някакъв славянски език, а чист български.
А няма откъде да научат български език, ако не са българи, нали?
А че говорят именно български, а не друг славянски език, става ясно като изследваме техните говори и установим, че те безспорно принадлежат на същия родопски диалект, на който говорят и останалите българи християни.
Че този родопски диалект е част именно от български, а не от друг славянски езици става ясно, когато откроим специфичните, характерни САМО за български и за нито един друг славянски език особености.
 Например , образуване на сравнителна и превъзходна степен с по- и най-. Или поставянето на определителен член зад думата, а не пред нея. И още цял куп, характерни само и единствено за български език особености.
Заключение:
Помаците говорят чудесен български, на места със запазени арахични особености и са били българи християни, които доброволно са сменили своята религия и са приели исляма по време на Османската империя. Това се вижда от османските регистри на селата, които днес са помашки, а в миналото са били с преобладаващо християнско население и които постепенно са станали с преобладаващо мюсюлманско население без да има данни за насилствено помюсюлманчване, нито за масово изселване на християни и за  масовото им заселване (на тези села) с мюсюлмани. Ето защо очевидно става дума за доброволен процес.
Преди завладяването на България и включването й в рамките на Османската империя няма нито един документ, нито знак, който споменава за помаци на Балканите. В миналото, когато не етническата, а религиозната идентичност е била водеща (не само за Балканите, а за цяла Европа) , те погрешно са били наричани от останалите българи "турци".
В своето изследване за помаците, имамът Хюсеин Мехмед хвърля светлина върху етимологията на думата помаци, цитирам го:
" Според регистъра на войнуците в ловешко от 1548 г. със специален статут са били и т. нар. ”ямаци”, което в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. Както стана ясно и от посоченото по-горе, разпространението на наименованието ”помак” започнало през 20-те години на ХІХ в."
И така, ако днес един българин приеме исляма, той няма да е помак, защото няма да принадлежи към това ИСТОРИЧЕСКИ обособено религиозно малцинство на българския народ, приело исляма не кога да е, а по време на Османската империя. Помаците имат право да се наричат помаци и да се гордеят, че са помаци. Но те са част от българския народ, за разлика от турците в България, които са част от българската нация, но не са част от българксия етнос. Турците в България принадлежат на турския етнос (народ) и на българската нация. А евреите в България принадлежат на еврейския народ и на българската нация. Разбира се, всеки човек има право да се смята повече това или повече онова. Един българкси евреин може да се смята повече евреин или повече българин. Един помак може да се смята повече помак или повече българин, особено ако не е религиозен.
 Аз мога  да се определям повече българка или повече православна християнка, или повече холандка. За мен лично на първо място е това, че се чувствам българка, защото съм свързана най-силно с българската култура. Православното християнство, макар че формално принадлежа към него, не определя моята идентичност, защото не съм религиозен човек. В този смисъл холандската ми идентичност изпреварва значително християнската.  :)
Сюлейман, например, може да се чувстват повече помак, повече мюсюлманин и по тази линия да се чувства повече свързан с Турция, отколкото с България. Негова воля. Мир да има.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 19, 2014, 11:50
Марлборо, надписът е  български, защото е изписан от българи. :) А че е изписан от българи се вижда от съдържанието. Византийските историци нямаше да хвалят Крум и българската победа над византийците, а щяха да се опитат да я омаловажат всячески. Както и правят в своите хроники. А е изписан на гръцки език очевидно не за да стане достояние на българските съвременници, които отлично са знаели каква е истината, а за да бъде прочетен от византийците и за да се противопостави на византийските лъжи.  И така, надписът безспорно е български - поръчан най-вероятно от самия Крум. В задачата се пита: ако името на Крум беше не Крум, а Корум, той нямаше ли да нареди да бъде изписано правилно? Малко логика не е навредила никому, повярвай ми.
Тия обидни за византийския император думи според теб от византийци ли са написани или от българи:
"откъдето беше излязъл с цялата си войска и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите'?
Та да твърдиш врели-некипели, че "сме" си били "присвоили" гръцки надпис.
Надписът е български,но е на гръцки език. За да чуят и глухите уши какво става ,когато един византийски император се покаже неблагодарен, забрави си обещанията и нахлуе в българските земи.
И накрая: история не се учи от интернет.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 19, 2014, 17:20
Dilmana,  каруцата пред коня я поставят вашите учители и професори. Де да бяха само те. Интересно е че не давате никакви факти, а само отричате.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 19, 2014, 21:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Dilmana,  каруцата пред коня я поставят вашите учители и професори. Де да бяха само те. Интересно е че не давате никакви факти, а само отричате.

За разлика от Вас, Subeyi Kurt , не приказвам общи приказки като "вашите учители и професори", а говоря конкретно. Горе съм Ви изписала само факти. Какво точно отричам и какви факти още искате да чуете?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on January 20, 2014, 09:26
Quote
Марлборо, надписът е  български, защото е изписан от българи. :)
Nadpisat ne e "bAlgarski" tova az go vijdam i ti go vijdash, pokaji nadpisa i na tretoklasnitci i te shte kajat , che ne e "bAlgarski" s otkradnati kopski bukvi, shtoto dotogava ne sa mogli da gi otkradnat  Naym, Angelarii i Klement-cho pak garkomani koito kradat Kopskite bykvi sled Korym i Omyrtag.
Quote
А че е изписан от българи се вижда от съдържанието.
Nishto ne e izpisan ot "bAlgari" shtoto takova jivotno "bAlgari" nqma po tova vreme v zavladenite Vizantiiski teritorii ot bulgar-turkite samo osnovatelite-elita sa narichani bulgari ot vizantiici koito sa turki ot Ogur grupata na turkoezichnite.
Quote
Византийските историци нямаше да хвалят Крум и българската победа над византийците, а щяха да се опитат да я омаловажат всячески.

Vizantiiskite istorici ne govorqt za izmislen "Krym" te govorqt za "Kroumos" na tehniq si ezik, kakto vizantiici govorqt za turki v drygi iztochnitci ot 420 godina nasam. Taka sashto vizantiiskite istoritci ne govorqt za vas (garkomanite s razlichni ezitci i kyltyri ot prevzeti Vizantiiski teritorii , a govorqt za elita koito sa bulgar-turki... , a vie ne ste bili "bAlgari" vie se narichate "bAlgari" edva sled natcionalizatciite na darjavite, s ykorite i nadvikvaniqta na garkomana sled 18 vek nasam s istinsko garkomansko ime Paisii s nadstavka Hilendarski ot grakski polyostrov. " O yrodi, shto ne se nazovete "bAlgari"
Toi i Papata naricha v nqkoi iztochnitci Kaloqnovite kyman - turki sled 12 vek kato "bAlgari" no i te ne sa sled kato Bulgarskata imperiq e ynishtojena v 10 vek ot Vizantiici i Svqtoslav (kievan rus)
Quote
Както и правят в своите хроники. А е изписан на гръцки език очевидно не за да стане достояние на българските съвременници, които отлично са знаели каква е истината, а за да бъде прочетен от византийците и за да се противопостави на византийските лъжи.  И така, надписът безспорно е български - поръчан най-вероятно от самия Крум. В задачата се пита: ако името на Крум беше не Крум, а Корум, той нямаше ли да нареди да бъде изписано правилно?
Korym da narejda na Vizantiiski istorici da my pishat imeto li gospojo na koi istorik ? ...nqkoi kato "istorika" Bojidar Dimitrov li ?
Pak da vi povtarqm , che " bAlgari" nqma do natcionalizatciite na darjavite, gospojo !
Kak taka hem "bAlgari" sa go pishali a v sashtoto vreme Korym da narejda na vizantiiski istorici, i vie li piete mente "Reza-loza" kato dryg haidyt, gospojo?
 
Quote
Малко логика не е навредила никому, повярвай ми.

Logika nqma v sachineni haidyshko- komynisticheski izmislitci  gospojo,  nqkoi den nqkoi kato men pokazva istinata.
Quote
Тия обидни за византийския император думи според теб от византийци ли са написани или от българи:
"откъдето беше излязъл с цялата си войска и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите'?
Ochebiino e, che omesheni v razlichni vekove garkomani govorqt za Vizantiiski zemi a v'v Vizantiiski imperski zemi jiveqt vizantiiski naslednitci predi da doidat bulgar-turkite na Korum i predscite my.
Quote
Та да твърдиш врели-некипели, че "сме" си били "присвоили" гръцки надпис.
Надписът е български,но е на гръцки език. За да чуят и глухите уши какво става ,когато един византийски император се покаже неблагодарен, забрави си обещанията и нахлуе в българските земи.

Vreli ne kipeli govorqt haidyti i komynisti az ne sum ot tqh.
Nadpisat ne e "bAlgarski" shtoto nqma "bAlgari" po zavladqni Vizantiiski teritorii ot bulgar-turkite, a nai razni prishalci v razlichni vekove s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli v razlichni vremena i vekove. Tezi prishalci prisvoqvat termina bulgar ot elita na Imperiqta i se narichat "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq prez 10 vek i ot togava koito e hristiqnin se ima za "bAlgarin" ako shte da e kosmat armenec kakto sa povecheto, osobenno sled 18 vek pri Paisii garkomana.
Quote
И накрая: история не се учи от интернет.
Vqrno istoriqta se ycheshe v peshteri napisani po steni pri haidyti s kilimqvki i 30 santa mazni bradi.
Pod Dynava naistina sa v shok ot tezi razkritiq i pochti polovinata omesheni "bAlgari" pobegnaha sled kato razbraha istinata v internet.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on January 20, 2014, 09:35
 Setih se za edin mnogo vajen vapros,gospojo editor : Korum dali reje ratce i yshi na kradtci ili reje glavi na hristiqni?

Shtoto v haidyshki istorii se izpisvat razni sachineniq kato vashite, vie kak mislite..;Korym dali goni kradtci ili hristiqni ?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 21, 2014, 10:55
Съвременните българи са потомци и на тюрките булгари, кумани, печенези, огури, узи и др., които масово са се заселвали по сегашните земи на БГ. Именно поради тези факти можем да твърдим че едно време предците на помаците са говорели на тюркски език. Интересно е че в БГ още има среди които отричат всички следи от тези тюрки. 
Има разчетени надписи на тюркски език ( булгарски), но дори без никакво опровергаване пак се отрича. Те това си е чисто балкански манталитет.
Казваш им че си ергенин, а те те питат колко деца имаш. Пуста мегаломания, пусти арийци!!!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 21, 2014, 23:49
Пак не можеш да разбереш разликата, Субигиев! Престани да четеш само турски писания, защото вече не се развиваш, ами повтаряш едно и също и тъпчеш на място.

Сега се сещам да те питам нещо. Понеже ти си "тюрк", според турските учени, какво обяснение дават предците ти за факта, че си проговорил на български, както и родителите ти?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 22, 2014, 10:04
Quote
какво обяснение дават предците ти за факта, че си проговорил на български, както и родителите ти?


Преди години бях в северна Африка и бях доста учуден на това че голяма част от младите араби там вече не знаят арабски. За уточнение говорят (проговарят на ) френски. Накарай някои французин да попита тези араби в северна Африка и техния отговор ще ти помогне да намериш отговор на въпроса дето задаваш към нас. Разликата е само в араби - помаци, Френски - Български. 
http://www.youtube.com/watch?v=nXqev9Z5yQo
Сигурен съм че нито един ПОМАК не би  безпокоил ПРЕДЦИТЕ си защото знаем че те са страдали може би повече.
Алжир  , Мароко , Тунис , Египет и др. само преди по малко от 80 години , ние от доста години и по продължително.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 13:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Nadpisat ne e "bAlgarski" tova az go vijdam i ti go vijdash, pokaji nadpisa i na tretoklasnitci i te shte kajat , che ne e "bAlgarski" s otkradnati kopski bukvi, shtoto dotogava ne sa mogli da gi otkradnat  Naym, Angelarii i Klement-cho pak garkomani koito kradat Kopskite bykvi sled Korym i Omyrtag.

Marlboro, правиш ли разлика между "надписът не е на български" и "надписът е български" или това е много трудно упражнение за примитивен българофоб, заслепен от омраза? 
Повтарям отново, защото очевидно имаш проблеми и с четенето, а не само с логиката и мисленето.
Надписът не е на български, защото е изписан на гръцки език. На гръцки език и съответно с гръцки букви. За какви "otkradnati kopski bukvi"  плещиш, един Господ знае.
И така, надписът не е изписан на български, а на гръцки, но е БЪЛГАРСКИ надпис, защото е изписан ОТ българи.

А че е изписан от българи се вижда от съдържанието му, което хвали българските победи и нарича византийския император с обидни думи (сега, надявам се, няма да ми задаваш идиотския въпрос защо не е изписан на "византийски език с византийски букви", нали? :) ).

Ако беше изписан от византийците, той щеше да хвали византийския император, а не да го обижда, че е стар и плешив и че е бил позорно победен.

В този надпис ясно се чете името Крум на гръцки и понеже очевидно е изписан по нареждане на Крум, за да се знае и помни победата му над византийския император, няма как името да е сгрешено.

 Следователно твоята теория, че Крум се казвал не Крум, а Корум не струва и 5 пари. :)
 А ако името на Крум е Крум, това е още едно доказателство, че българският език не спада към групата тюркски езици, защото няма нито една дума на тюркски започваща с "кр" и изобщо с две съгласни една до друга. За разлика от тюркските езици, думите в български, които започват с "кр" не са една и две: крясък, крещя, крада, крадец, крило, криле, круша, круши и т.н., и т.н.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 13:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Nishto ne e izpisan ot "bAlgari" shtoto takova jivotno "bAlgari" nqma po tova vreme
Ха-ха, нямало българи по това време, само дето има десетки и десетки запазени надписи и хроники, не само от времето на Крум, но и векове преди това, в които се говори за българи. Неотдавна беше показана и плочка от 5-и век, на която ясно се чете думата BOLGAR, изписана с латински букви:


http://www.omda.bg/page.php?tittle=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0&IDMenu=756&IDArticle=3874
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 13:30
ето ти още един български надпис от времето на Крум:
"През тази година Крум, вождът на българите, отново повел преговори за мир чрез Драгомир с император Михаил. Той искал да бъде възобновен договорът, сключен при Теодосий Адрамит и патриарх Герман с Кормесий, господаря на България по онова време. Договорът очертавал границите от Милеона в Тракия; [определял да се дадат]5 одежди и червени кожи на стойност до 30литри злато; освен това бегълците от едната и другата страна да бъдат връщани взаимно, дори ако се случи да заговорничат срещу властите; търгуващите в двете страни да бъдат снабдявани с грамоти и печати, [а на тези, които нямат печати да им се отнема] това, което имат и да се внесе в държавното съкровище. Писал на императора и за решението си: „Ако не побързаш с мира, по твоя вина ще се отправя с войска срещу Месемврия”. Императорът, като научил това, по внушение на лошите си съветници не приел мира."
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 13:44
You are not allowed to view links. Register or Login

Преди години бях в северна Африка и бях доста учуден на това че голяма част от младите араби там вече не знаят арабски. За уточнение говорят (проговарят на ) френски. Накарай някои французин да попита тези араби в северна Африка и техния отговор ще ти помогне да намериш отговор на въпроса дето задаваш към нас. Разликата е само в араби - помаци, Френски - Български. 


Това не е вярно. :) Има араби, които все още говорят сносно френски, някои дори доста добре, защото има места, където френският продължава да е официален език, но няма араби, които са родени и винаги са живели в страните си и не говорят на арабски, защото иначе не биха могли да общуват с родителите си. Един човек, който е расъл в чужда езикова среда и не е имал възможност да общува на матерния си език, може и да не го знае, но цели общности отведнъж да забравят майчиния си език и едновременно да проговорят на чужд, такова чудо историята не познава.
Иначе българите до един щяха да говорят турски след 5-те века в Османската империя и щяха да са забравили български. А вместо това  те взели, че  "забравили" тюркския" си език и до един проговорили чуден, великолепен български. :) Хайде, стига смехотворни теории, вече казах, че логиката не е навредила никому.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Съвременните българи са потомци и на тюрките булгари, кумани, печенези, огури, узи и др., които масово са се заселвали по сегашните земи на БГ. Именно поради тези факти можем да твърдим че едно време предците на помаците са говорели на тюркски език. Интересно е че в БГ още има среди които отричат всички следи от тези тюрки.
Има разчетени надписи на тюркски език ( булгарски), но дори без никакво опровергаване пак се отрича. Те това си е чисто балкански манталитет.
Казваш им че си ергенин, а те те питат колко деца имаш. Пуста мегаломания, пусти арийци!!!

празни приказки, подкрепени с удивителни. Пусто невежество, пусто политканство. :)
Прадедите на помаците са говорили винаги и само български език. Език не се забравя едновременно от цяла една общност, която като с магическа пръчка проговаря едновременно на друг език и то великолепно, без грешки. Точно затова политиканските лъжи, че помаците не са българи, са политикански лъжи и нищо повече.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 14:07
You are not allowed to view links. Register or Login


Сигурен съм че нито един ПОМАК не би  безпокоил ПРЕДЦИТЕ си защото знаем че те са страдали може би повече.
Алжир  , Мароко , Тунис , Египет и др. само преди по малко от 80 години , ние от доста години и по продължително.


вай, вай, вай, сега какво излезе? Че не помаците са мюсюлмани, а мюсюлманите са ....помаци. Кажи им на турците, на мароканците и т.н., че не са турци и мароканци, а ....помаци.  :) Или кажи на мароканците и изобщо на арабите, че са турци. Или на турците, че са араби. Или че арабите не говорят арабски, а турците не говорят турски. Е то бива невежество, ама българското образование хептен е западнало! Обаче не е виновен само комунизмът. Книги сега - бол, ама не чете народът, мързи го. Плещи дивотии и политканства по форумите.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 22, 2014, 14:31
Накарай някои французин да попита тези араби в северна Африка и техния отговор ще ти помогне да намериш отговор на въпроса дето задаваш към нас. Разликата е само в араби - помаци, Френски - Български.

Napisal sam go dosta qsno no isglejda ne ti iznese .

Primer Harki . http://www.youtube.com/watch?v=UX9c8OMEpE0

Nadqvam se da ima6 ponqtie za harkite v Algir.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 15:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Накарай някои французин да попита тези араби в северна Африка и техния отговор ще ти помогне да намериш отговор на въпроса дето задаваш към нас. Разликата е само в араби - помаци, Френски - Български.

Napisal sam go dosta qsno no isglejda ne ti iznese .





И какво точно искаш да кажеш? Че някой твърди, че арабите са етнически французи? Че арабите не знаят арабски,а всички до един говорят само френски? Ха-ха....
 А що се отнася до насилието, насилие е имало и от българи към българи (например, жестокото избиване на българи след 9 септември 1944 е извършено от българи по заповед на Сталин и Димитров, телеграмите на Георги Димитров до Трайчо Костов се пазят), както е имало и насилие от французи към французи (по време на Френската революция, Вартоломеевите нощи и пр.) В момента в Сирия не избиват ли сирийци други сирийци?
Така че не знам какво твърдиш, понеже не смееш да го кажеш на глас, съзнавайки абсолютната му глупост.
1. Примерът "французи-араби"= "българи-помаци" е неадекватен, защото французите са едно, а арабите друго- и по език, и по произход. Докато българи (християни) и помаци (българи мюсюлмани, приели доброволно исляма по времето, когато България влиза в пределите  на Османската империя) се различават само по религията.
По-скоро е адекватно сравненеито калвинисти французи - католици французи" = "българи-помаци".
2. Това  че е имало насилие от българи (християни) над българи мюсюлмани(помаци) никой не отрича, както и че помаците (българи мюсюлмани) са клали българи християни по време на Априлското въстание и то не само в Батак. Но това не значи, че щом са се клали взаимно, значи непременно става дума за различен етнос, както ако брат заколи брат си  за земя или от ревност, това не значи, че не му е брат.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 22, 2014, 15:05
Жарко, личи си, че не познаваш не само историята на България, но и историята на колонизаторите на Магреба, да не говорим за племето харки, което е било на страната на колонизатора, в случая Франция.
 
Ти ми показваш откъс от документален филм преди 1960-62 г., което потвърждава горното ми твърдение, а отгоре на всичко даже не си отворил статия да си направиш справките, защото си мислиш, че знаеш всичко по въпроса...
Случайно да си чувал за войната за национално освобождение  в Алжир, а това, че Алжир е бил департамент на Франция преди Де Гол да реши Франция да стане необвързана страна.
Войната  в Алжир продължава 4 години, доколкото си спомням и все още има живи участници и от двете страни, вкл. и сенатори в нар. събрание на Франция, тогава 18-19-годишни, вкл. и Льо Пен е участвувал в нея, където е загубил и едното си око.
А случайно да си чувал, че Тунис е бил под османско робство? Да не ти казвам колко "обичат" там турците все още.

Естествено, че колонизаторите са налагали своя език, нрави, обичаи..., а останалите/местните са били считани за под-човеци, както се досещаш. Страната не е развивана, но затова пък всичките й залежи и работна сила са използувани на безценица, както е и сега, впрочем.

Въобще не се изказвай неподготвен по даден въпрос и чети повече.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 22, 2014, 15:19
Dilmana:Неотдавна беше показана и плочка от 5-и век, на която ясно се чете думата BOLGAR, изписана с латински букви:

А случайно да знаете че тези болгари от тази терекотна плоча ot 5 век са говорели на тюркски език.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 22, 2014, 15:23
Жарко, твърдението ти, че АРАБИТЕ НЕ ЗНАЯТ АРАБСКИ  е ПЪЛНА ГЛУПОСТ.
В Магреба всички араби ГОВОРЯТ арабски, на всякакви възрасти, но френски все по-малко се говори, заради качеството на образованието. Даже в предградията на големите градове, ако им говориш на френски не те разбират, не дай си Боже, човек да се загуби.

Не си измисляй, моля ти се. За съжаление там младите хора са напълно отчаяни, защото нямат работа  и на доста мечтата им е да отидат в Европа, да емигрират. Като в България.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 15:29
Жарко Жеглев първо трябва да каже каква му е тезата, която защитава, а не да ни праща да си правим разходки до Алжир.
Тук не коментираме нищо друго, освен произходът на помаците. Видимо и от заглавието на темата: "Какви сме ние, помаците".
Аз твърдя и доказвам с факти, че:
Помаците са историческо обособено религиозно малцинство на българския народ, което ДОБРОВОЛНО е приело исляма по времето, когато България е част от Османската империя и което винаги е говорило само и единствено прекрасен български език на един от многобройните териториални диалекти на българския език- родопския диалект).
Доказах, че родопският диалект е общ и за помаци, и за българи християни, живеещи в Родопите и следователно няма разлика между езика на помаците и останалите българи в Родопите.
Доказах и защо родопският диалект е част именно от българсия език, а не от друг славянски език поради наличието в родопския диалект на специфични, характерни САМО и единствено за българския език особености, които не се срещат в другите славянски езици).
Доказах, че помаците не са "потурчени", нито насилствено приели исляма.
Доказах, че помаците са наследници на българи християни , приели исляма доброволно в един продължил няколко века процес. Цитирах Хюсеин Мехмед и неговото напълно логично обяснение за произхода на думата помаци.
Ако някой твърди, че:
помаците не са етнически българи, той ще трябва да  го докаже и да отговори на следните въпроси:
1. Ако не са българи защо майчиният език на помаците е български език?
2. Откъде, кога и как са научили този великолепен български, на който говорят, ако не са българи?
3. Има ли доказателства, че са говорили друг език някога освен български и ако има, дайте ги да ги видим тези доказателства.
4. Кога за първи път се споменава думата "помаци" в писмен източник? Моля, дайте този писмен източник.
5. Защо от османските регистри  се вижда, че днешните помашки села са били първоначално християнски и постепенно са станали мюсюлмански? Откъде са дошли мюсюлманите, говорещи на български и къде са се изпарили българите християни, живели преди това в тези села?
Ей, такива ми ти въпроси и чакам адекватни отговори, не празни политикански приказки на мераклии да стават политици с ЛЪЖИ и с подмяна на историческата истина. Вие, политиканите, да не мислите помаците за ахмаци, та да лъжете така ачик-ачик? Или си мислите, че може да вземете пример от презрения (и с право презиран) Волен Сидеров и да  сеете омраза досущ помашки сидеровци? Или да заместите ченгесарията от ДПС?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 15:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Dilmana:Неотдавна беше показана и плочка от 5-и век, на която ясно се чете думата BOLGAR, изписана с латински букви:

А случайно да знаете че тези болгари от тази терекотна плоча ot 5 век са говорели на тюркски език.
Не такова нещо не знам. Знам и то не "случайно", а като специалист филолог, че българският език не принадлежи към тюркските езици. И че няма никакви доказателства, че спада към тюркската група езици. :) Не че те са по-лоши езици, просто са различна група езици.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 16:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Dilmana:Неотдавна беше показана и плочка от 5-и век, на която ясно се чете думата BOLGAR, изписана с латински букви:

А случайно да знаете че тези болгари от тази терекотна плоча ot 5 век са говорели на тюркски език.

а ето и изследването на ДНК на българи и помаци(българи мюсюлмани), което показва по безспорен начин, че българите нямат нищо общо с тюрките, а стоят близо, но все пак отделно от славяните поради прабългарския и тракийския елемент и че в Северна Италия и Северна Гърция има мощно присъствие на нашия генотип:
http://www.youtube.com/watch?v=cfwqTKiZ4gc
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 22, 2014, 16:50
Quote
Жарко Жеглев първо трябва да каже каква му е тезата, която защитава, а не да ни праща да си правим разходки до Алжир.
Тук не коментираме нищо друго, освен произходът на помаците. Видимо и от заглавието на темата: "Какви сме ние, помаците".

Преди българите да почнат тълкуванията за произхода на помаците задават ли си въпроса ' С какво сме виновни ние българите за това че помаците не се чустват българи ' и тогава да ми дават обяснение за произхода ни.За тези които не си го задават  отново напомням
   ' Чувстват ли се виновни  българите за това че помаците не се чустват българи '

Quote
Жарко, твърдението ти, че АРАБИТЕ НЕ ЗНАЯТ АРАБСКИ  е ПЪЛНА ГЛУПОСТ.
В Магреба всички араби ГОВОРЯТ арабски, на всякакви възрасти, но френски все по-малко се говори, заради качеството на образованието. Даже в предградията на големите градове, ако им говориш на френски не те разбират, не дай си Боже, човек да се загуби.

Надявам се да сте ходили в северната част на Мароко.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 17:08
ето, за който няма време да изгледа горната пресконференция, новината тук, по-синтезирано:
http://www.youtube.com/watch?v=aJjJanIsKPY
  С две думи: като произход и генотип българите са много отдалечени от тюрките. Научно доказано, безспорно.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 22, 2014, 17:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Преди българите да почнат тълкуванията за произхода на помаците задават ли си въпроса ' С какво сме виновни ние българите за това че помаците не се чустват българи ' и тогава да ми дават обяснение за произхода ни.За тези които не си го задават  отново напомням
   ' Чувстват ли се виновни  българите за това че помаците не се чустват българи '


1. Колективна вина няма. Само Сталин и Хитлер смятаха обратното и избиваха цели народи.
 Виновен може да бъде единствено престъпникът и насилникът, но не и неговото семейство или неговите сънародници.
 Ако един българин (турчин, французин) открадне една кола или убие някого, не всички българи (турци, французи) са виновни,нали?
2. Днешни хора не носят вина за извършеното в миналото. Помаците днес не носят никаква вина и отговорност за чудовищно жестокото клане в Батак.
Днешните българи не носят вина и отговорност за дивашките  "кръстилки" през 1913 (впрочем , отменени след няколко месеца от други българи - правителството на Радославов).
Що се отнася до насилието по време на комунистическия режим, това бе насилие, типично за една тоталитарна държава, страхуваща се от всякакви гнезда, вкл. религиозни общности, в които може да се породи независима мисъл,  а не насилие от българи над небългари или от християни над мюсюлмани.
Насилието в Корница, Брезница и Лъжница бе предшествано от насилие на същия комунистически режим над българите християни. Виновни за това са престъпниците, които са го заповядали и извършили, а не всички българи.
Заклюение: българиТЕ не могат да се чувстват виновни за извършено от някои някогашни българи, както помациТЕ не могат да се чувстват виновни за извършеното от някои някогашни помаци.

Не е вярно, че помациТЕ не се чувстват българи.

Вярно е, че НЯКОИ помаци не се чувстват българи. Повечето помаци са образовани , знаят историческата истина  и се чувстват българи.
Тези, които не искат да са българи по разни причини - защото са силно вярващи мюсюлмани и смятат, че религиозната им идентичност е по-важна от етническата, тяхна воля, тяхно право.
 Тези от помаците, които вярват, че има "помашки етнос" и "помашки език" или че помаците са тюрки - тяхно право, никой не може да им отнеме правото да вярват на врели-некипели, както и правото да твърдят, че земята не е кръгла. Но това не променя историческата истина.
Ако някой твърди, че 2+2=5, то той има право да твърди всякакви безсмислици, но това не значи останалите да приемат неговото абсурдно твърдение за истина. И математиката да започне да се съобразява с неграмотни твърдения. :)
Историята и лингвистиката са науки, а не ала-баланици.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on January 23, 2014, 09:00
Tazi gospoja snasq po dve-tri navednaj, mislq , che se chyvstva mnogo vinovna za haidyshko kradlivata "istoriq".

Nakichila nqkolko klipa i "dokaza" za proishoda na izmislenite " bAlgari " koito nikoga ne sa bili ot osnovatelite bulgar- turki. Haidytite poshtyrqvat ot grizane na nokti i skybane na kosi kato im se kaje istinata, che ne sa "bAlgari"i ne sa bili nikoga a omesheni prishalci prez vekovete i ostanali ermeni i garkomani po Vizantiiski teritorii.

V tazi terakota ne se spomenava za vas gospojo, a za bulgarite- turki, koito sa osnovateli na darjava posle stava imperiq v predelite na dryga imperiq.
Nqma da povtarqm tova koeto sum sporil s mnogo drygi haidyti.

Kak shte se chyvstvat pomatcite , makedoncite za "bAlgari" sled kato i vie ne ste bili nikoga bulgari.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 23, 2014, 12:44
Quote
Заклюение: българиТЕ не могат да се чувстват виновни за извършено от някои някогашни българи, както помациТЕ не могат да се чувстват виновни за извършеното от някои някогашни помаци.

Хайде нека формолирам въпроса си по следния начин, преди да зададат въпроса към нас :   ' Какво трябва да правим ние българите за да се чувстват помаците българи '
Защото само с прикаски не става не чакайте само от нас , покажете , докажете че има промяна и не мислите като онези дето са вършели споменатите злодеяния спрямо нас.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 23, 2014, 16:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Tazi gospoja snasq po dve-tri navednaj, mislq , che se chyvstva mnogo vinovna za haidyshko kradlivata "istoriq".

Nakichila nqkolko klipa i "dokaza" za proishoda na izmislenite " bAlgari " koito nikoga ne sa bili ot osnovatelite bulgar- turki. Haidytite poshtyrqvat ot grizane na nokti i skybane na kosi kato im se kaje istinata, che ne sa "bAlgari"i ne sa bili nikoga a omesheni prishalci prez vekovete i ostanali ermeni i garkomani po Vizantiiski teritorii.




Марлборо, ако искаш някой изобщо да те смята за що-годе сериозен събеседник, посмали малко просташките си изрази (виж подчертаното с червено) и се опитай да спориш с факти, с аргументи и с логика. 
 Неадекватни и съшити с бели конци "истини" не са факти, а обикновени глупости.  ::) Дори не бих ги нарекла лъжи, защото са лишени от въображение и логичност. Една лъжа, за да хване дикиш, все пак трябва да звучи логично, нали?  ;)
Затова повтарянето и скандирането до прегракване на абсурдни глупотевини, не помага.    :)
Обидите към събеседника са израз на безсилие. Надутите гръмки фрази, освен че са смехотворни,  не могат да прикрият липсата на елементарна грамотност. Простотията и простащината не са аргументи.   
Но ако всичко по-горе ти помага да се чувстваш мъжкар, дерзай.     ::)
Само че защо така анонимно, скрит зад марка цигари? :) Излез на открито, кажи кой си, пък удари  космати си гърди с юмрук и изреви, белким те чуе цял свят: "Булгаар, булгаар, демек тюрк, тююююрк!"  O0 После рипни в басейна и го разплискай , да впечатлиш мало и голямо.  ::)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 23, 2014, 17:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Хайде нека формолирам въпроса си по следния начин, преди да зададат въпроса към нас :   ' Какво трябва да правим ние, българите, за да се чувстват помаците българи? '
Защото само с прикаски не става. не чакайте само от нас , покажете , докажете че има промяна и не мислите като онези, дето са вършели споменатите злодеяния спрямо нас.


Жарко, на първо място такива като теб ( били те православни българи, помаци или атеисти) трябва да наблегнат на правописа на родния си език.
Йозлем Садкова пише, че данните от изследване, проведено от Европейската комисия, показват ... над 40%  функционална неграмотност сред българските ученици. Това значи че над 40% от тях не могат да извършат елементарен анализ на кратък текст и са демонстирали неспособност да определят основната тема в текст или да намерят определена информация в него.
Равносметката днес е 80 000 напълно неграмотни млади българи и 41% (или всеки втори тинейджър) функционално неграмотни. Но всъщност процентът е по-висок, тъй като изследването обхваща само ученици над 15 години /средно 16 години/, а над 30% от българските граждани са приключили с образованието преди тази възраст.
А функционално неграмотните  са напълно неподготвени за пазара на труда. И едва ли е случайно, че 69% от безработните са неграмотни и без образование."



 
Затова, уважаеми Жарко, неведнъж съм казвала, че вместо да си почесват езиците по форумите, мнозина биха направили повече добро на себе си, ако четат повече книги (например, автори като Йордан Йовков), ако правят всеки ден, макар и кратки, диктовки и ако се научат да пишат грамотно на родния си език.

Защото от въпроса ти се видя, че не си способен да осмислиш прочетеното. Аз ти бях написала, драги ми Жарко, че насилие е имало не само спрямо помаците, но и от помаците към останалите българи. Ти защо го пропусна покрай ушите си и продължаваш да твърдиш, че само помаците са страдали?
Ето какво пише Хюсеин Мехмед в книгата си за помаците:
"Сред помаците се набирали и доброволчески отряди в помощ на османската власт при потушаването на бунтове и въстания, като тези отряди били наричани още и башибозушки. Такива чети например били създадени от тетевенски помаци през 1869 г. Като повод била използвана заплахата от четата на Филип Тотьо, поради което струпали от две до три хиляди души пред град Тетевен. Градът дължал своето спасение единствено на наместника на каймаканина от Орхание (Ботевград) и на армията. Наред с това в целия ловешки район вълнение сред помашките чети настанало и през 1872 г., когато е станал обирът на Арабаконак. В Родопите например такива били четите на Ахмед Барутенлията и Ахмед Тъмръшлията, които били в основата на потушаването на Априлското въстание през 1876 г. Четите на тетевенските помаци взели участие и в преследването на оцелелите участници в това въстание, които възнамерявали през Стара планина да избягат в Румъния, като някой си хаджи Рюзгяр от Добревци сам е отсякъл главата на Бенковски близо до малък мост и я потопил в ”Кървавото кладенче”. След разбиването и на Ботевата чета останалите живи четници се пръснали по посока на родните си краища. Четата на хаджи Рюзгяр и тук изиграла основна роля в преследването им, като един от тях на име Илия Пандурски от Гложене бил убит в местността “Десеткар” над село Черни вид. Други четирима неизвестни, двама от които били убити в местността “Гурунчето”, един в местността “Косица” и един в местността “Ходжовите средоки” също над село Черни вит. Друг четник на име Сава Младенов бил заловен и убит в местността “Козница” на три километра от град Тетевен."

Какво ще кажеш за тези "богоугодни" дела, извършени от помаци?  :-[
Затова, не случайно писах, ама ти не четеш (или не можеш да осмислиш прочетеното).
Написах, че днешни хора не носят отговорност за извършеното от други хора в отминали времена.
Че няма колективна вина, а само конкретна, индивидуална.
Че насилието през 60-те и 70-те години бе извършено не от българиТЕ, а от тоталитарната комунистическа държава, наложена след окупация от съветската армия. Че тази същата държава извърши още по-чудовищни насилия над православните българи. И т.н.
И за какви "злодеяния" говориш? Вече над четвърт век не знам да има 'злодеяния" срещу помаците.

А ако имаш предвид ДАНСаджийските изпълнения, те бяха политическа поръчка в полза на ДПС и на Недим Генджев и за разлика от такива като теб, аз съм реагирала срещу това:
http://bezlogo.com/?s=%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0&x=14&y=7

И какво остава сега от твойто питане? Нищо и половина.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: teo on January 23, 2014, 19:43
You are not allowed to view links. Register or Login
ето, за който няма време да изгледа горната пресконференция, новината тук, по-синтезирано:
http://www.youtube.com/watch?v=aJjJanIsKPY
  С две думи: като произход и генотип българите са много отдалечени от тюрките. Научно доказано, безспорно.

Уважаема Дилмана,
вашите думи  са верни.....сегашните българи са в много повече славяни......и тези ваши думи показват една друга истина.Голямата истина....че Османската Империя...никого не е асимилирала и никого не ислямизирала.....насила!Обаче, историята на тази велика страна Булгария е написана от някогашните булгари-тюрки ,които са създали тази хубава страна наречена със славното име Булгария.Забележете,вие наричате тази велика страна вече по славянски...... България...... а тя си е Булгария......тоест не уважавайки паметта на тази първодържава....Всичко е променено....та да не помните или буквално да се отричате от първотворението....тоест оригинала....истинските създатели на тази страна и истинските първописци на историята на тази  велика държава.А създателите на тази велика държава са моите прародители....ВЕЛИКИТЕ ТЮРКИ!
Ще ви дам примери:
1.Родствените отношения на Дунавска Булгария със Волжските булгари:
а). Пирвостолицата на Аспаруховите булгари.....А-БОБА (АББА......или ние останките на някогашните велики булгари....тоест живеещите и до днес в подножието на А-БОБА(АББА)(ПЛИСКА),първостолицата на Булгария.....вече натурализирани турци,но бивши булгари.....все още в къщи си продължаваме да наричаме дядо със (абба).Поставянето на А- пред боба(татко) и нине(баба)....е уважителен признак за почит при тюрките.Такова нещо при славяните няма!Подчертавам,до сега не е останало в историята ни нещо което да потвърждава това!
б). Името А-БОБА(АББА) е в чест на бащата на Аспа-рух.....славният КУБР-АТ(или по точното е КЪПР-АТ....означаващ много жив,подвижен АТ-КОН).Ние останките на някогашните булгари....все още на наш си език винаги използваме тази дума:къпър-къпър(тоест много подвижен)
2.Нека сега да минем към близкото до Плиска......едно село,някога крепост(горе на баира) наречено на типично булгарски :ИЗ-БУЛ(намери-следа)....тоест тюрски думи.Селото е наистина със ИЗ-БУЛски следи.....тоест крепост за предизвестие.....тоест със охранителна цел...стража.
3.Мадара......или по точно МАД-АРА....тоест Мадарският конник е голям символ.....в Тюрската История....Тоест уважението на Тюрките към дадени животни в случая пред мадарския конник е барса.....Сибирски,алтайски,тияг-шански барс....снежен тигър.Конника, следи лова на барса....Това е много известна легенда как Тюрките  някъде приклещени в планините са останали гладни......и следейки лова на даденото животно в случая барс(или то може да е вълк при други тюрски народи...) и научавайки от опита на даденото животно.....и те започват да си придобиват прехраната.Мадарският конник е типичен монумент на Тюрките!А самата дума МАД-АРА(ара си означава на тюрски място)...буквално показва....че,това си е чисто тюрски!А такова наименование е открито и в Авганистан.....тоест показва пътя на Тюрките и тяхното придвижване.
4.По този славен път на Великите Булгари......те са оставили много следи в съзнанието на много народи.Чуваши,башкирци,балкарци и татарите....казват че наследници на булгарите......забележете те се гордеят със това.....Докато това при нас вече не съществува....ние се срамуваме от тюрските си корени!!!!!!!!!Вмесо да се гордеем със славната ТЮРСКА ИСТОРИЯ.....ние се срамуваме от това че си имаме тюрски корени!Тюрките са оставили следи в 16 държави и Империи......и са стигнали до подножието на Алпите.....когато все още не са съществували много държави и държавност....а само основна- Римската Империя.Може да се гордеем със това че,сме сложили началото на ГОЛЯМАТА БОРБА ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕТО НА НАРОДИТЕ....ОТ РОБОВЛАДЕЛЧЕСКИЯ МОДЕЛ НА РИМСКАТА ИМПЕРИЯ!!!!!!МОЖЕ ДА СЕ ГОРДЕЕМ ЧЕ,СМЕ ДАЛИ НА ЕВРОПА ДУХА НА ОСВОБОЖДЕНИЕТО И ДУХА НА СВОБОДОМИСЛИЕТО!Когат велика Булгария е била държава....много лидерстващи днес европейски държави са били ....просто земя от Римската Империя!Не забравяйте никога духа на АТИЛА!Днес следите на ТЮРКИТЕ  са в имената на местностите:
КАРП-АТ(означава силен кон,карпатските планини)
УР-АЛ....планина в Татаристан(означава удари-вземи
БАЛ-КАН.....типична тюрска дума
ВАР-ДАР.....типична тюрска дума
ОНГЪЛ   по нашата история....а по тюрски ЬОН-ГЬОЛ(езеро,масив от вода пред нашите очи)
ДЕЛОРМАН......носи наименованието от булгарите
връх Тангръ(Тангра по сегашния език,български)
АЛП ПЛАНИНИТЕ(АЛПИТЕ).....тюрско име от типично тюрско име като АЛП,АЛП-АРСЛАН)
КУБ-АН.....местност в Русия
река ВОЛГА....носи наименованието си от БОЛГА-Р
река ДОН..... думата -дон е замръзване на тюрски
ШАР-планина......тюрско наименование
БАВАРИЯ.....идва от АВАР-ите
Бойното викане УРАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА......при руснаците и българската армия.......е взето от тюрската дума УР-АЛ(УДАРИ И ПРЕВЗЕМИ).......като в викането УРАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.......Л-то не се чува
МАРТЕНИЧКИТЕ....някогашен признак на шаманизма
КОЗОНАК(козунак)( ОЗНАЧАВА......КУЗУН-АК....на тюрски език...КУЗУН-АК(АГНЕНЦЕТО-БЯЛО).....традиция при тюрките .....когато през април-май,  овцете и новородените агънца излязат на паша,всички се радват,лицата са усмихнати.....и честват това със захоросан-хляб-баница,
5.Руническите букви намерени в Розетата в А-БОБА(Плиска).......са от ОРХОНската азбука използвана  от Аспаруховите булгари
6.Орхонските (руническите....ОР-ХУН......И от там остава само рун-ическите) букви под Мадарския конник.....са унищожени от Княз Борис......който премествайки столоцата от А-БОБА.....в Велики Преслав......буквално унищожава всички свои корени .....Тюрските.Името на каназ БАРС......става княз БОРИС......и веднага цар Симион започва нашествие срещу славянските земи....подкрепян от лъжливата Византийска хитрост че, ставайки славянин.....ще можеш да наследиш или да завоюваш всички съседни СЛАВЯНСКИ земи.Цар Симион....ЗАВЛАДЯВАЙКИ славянски земи разширява българските земи от Черно море до Адриатическо море....и Бяло море.....Византийската хитрост заработва  със могъща сила.Предпоставките за унищожаването на БУЛГАРИЯ......която е изцяло тюрска......има значението на "нож със две остриета".Именно създаването на Славянобългарската история от братята гърци ,Кирил и Мефоди  .....забележете азбуката е взаимствена от гръцка и руническа(орхонска) азбука......има със цел да насочи силите на една стабилна БУЛГАРИЯ......от завладяване на Византийски земи......към по апетитни славянски земи.Да си цар на всички славяни.....е достойна титла!А целта на Византия е една.....да спре "приклещването" между напиращите Тюрски държави и народи.Тоест Идващите от Анадола различни Тюрски народи......които в това време живеят  в териториите на Византия или отделно,създавайки или откъсвайки се от Византия държавици......като Ак-Коюн,Караман,Селджук ,Булгар.....и като народи Тюркмени,Юрюци....Булгар....и много други.........и прииждащите от Балканите Тюрски народи....Сега разбрахте ли как и защо е съдадена  така наречената славяно-българска азбука и  история и хрисианизация(и то насилствена)....предпоставките за самоунищоженито на България?Византия постига целите си.....насочва България към другите славянски земи........към северните си граници изпраща и пренаселва със Тюркменски и Юрюшки народи,това именно доказва това.Тоест противопоставя булгарите- тюрки-вече християни.....на други турски народи
7.Именно в пренаселването на Тюркмени и юрюци  към Родопите и Западна Тракия става през 1055 година и през 1340-45 година.
8.Булгарското-тюрско население не се асимилирва,защото са със славен дух!!!!!!!Славенизацията и христианизациата  на Булгария важи само за славяните.Разбира се,част от тюрките се христианизирват....а това  са гагаузите, преобладаващото християнско население на Добружанското Деспотство......който през 1416г. се пресъединява със Османската Империя.Северна Добруджа,която си е сега в пределите на Румъния е исконна Булгарска земя!!!!Имена като КАВАРНА,ВАРНА....са унаследени от тюркско говорящите булгари...Днес  във Варна някои народни преставители на националистически партии искат да променят.....исконните, истински и настоящи имена на местности,гори реки......които са си булгарски!!!
9.Останалото тюрско-булгарско население.....наследници на великите булгари.....в течение на времето се сливат със Османската Империя която говори същия език.А че гагаузите са останали християни......още един път показва че, Османската Империя никога не е имала политика да асимилира някой народ.В Османската Империя са живели 53 христянски народи!Днес никой не претендира че,са били асимилирани или ислямизирани.......единствено лъжливата история на днескашна България!Тепърва опита да ръководиш и да живееш в синхрон и мир и взаимноразбирателство....както е било в Османснката Империя.....ще се изследва  по задълбочено и ще бъде за пример.....както са го направили основоположниците на Съединените Американски Щати......първоначално се насочили към обследване на историята наОсманската Империя.......и начина на мирното съществуване на толкова разнообразен народ със различни религии и традиции!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 25, 2014, 00:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаема Дилмана,
вашите думи  са верни.....сегашните българи са в много повече славяни......и тези ваши думи показват една друга истина.Голямата истина....че Османската Империя...никого не е асимилирала и никого не ислямизирала.....насила!



Драги Teo, това е така. Поне донякъде.  Защото асимилация в Османската империя, вкл. насилствена е имало, разбира се, например, т.нар. кръвен данък, когато се вземат момчета от християнски семейства, за да бъдат обучени като един вид елитна войска - т.нар. еничери. Но първо, той е засегнал сравнително малко хора и след около век и половина този данък е бил отменен със султански указ.
Най-важното, което може да се каже и трябва да се каже е, че Османската империя е мултиетническа и мултирелигиозна империя. Наистина, в нея мюсюлманите са привилегировани, а християните  са ( казано на днешен език) - дискриминирани, вкл. що се отнася до данъците.
От друга страна, християните, в това число и българите, пет века не са ходили  на война, тоест, не са имали "честта" и съмнителното удоволствие да гинат по бойните полета за славата на падишаха. :) Имали са право да вървят отзад с обоза, да се грижат за конете  и т.н. Това е било добре платена работа и привилегирована работа и неслучайно лясковчани били доста горделиви, понеже били войнуци, тоест, имали право да работят в султанските конюшни.
Османската империя, ако човек я сравнява с тогавашните империи и държави, е била доста либерална империя.

Също така, в Османската империя може да се каже, че справедливостта е била ценена и не са редки случаите,когато в едно дело между християни и мюсюлмани, кадията отсъжда в полза на християнина.

Дотук са съгласията ми с Вас, разбира се, с тези важни уточнения. Защото ако досега Османската империя беше демонизирана, то сега не бива да се отива в другата крайност и да бъде идеализирана. :)

Що се отнася до останалата част от Вашето мнение, то категорично не отговаря на истината. :)

Вие пишете:
"Обаче, историята на тази велика страна Булгария е написана от някогашните булгари-тюрки ,които са създали тази хубава страна наречена със славното име Булгария. Забележете, вие наричате тази велика страна вече по славянски...... България...... а тя си е Булгария......тоест не уважавайки паметта на тази първодържава...."

Драги Тео,
звукът Ъ е ЗАПАЗЕНАТА марка на българите.  :) България  се нарича държавата им, българи се наричат и те самите.

 Такъв звук “Ъ” НЯМА в нито един славянски език. Как наричат българите дома си? КЪЩА, КЪТ, ВКЪЩИ.
Такава дума няма в славянските езици, които изпозлват латинската дума "дом".
Сърбите са я взели от българите, но са си я посръбчили на "куча", тоест няма го характерния звук Ъ.

Както пише Елена Русева- Стойкова:

“Ъ”  - това е буквата, с която се изписва най-характерният звук за българския език .

В една дума може да има от 1 до 4 пъти “Ъ”:
път, ъгъл, гълъбът,
пътпъдъкът.
В комбинация с всички наши съгласни  по азбучен ред има безброй думи с “Ъ" ("ер голям”):
бъдеще, вървя, гърмя, дъб, жълт, зъб, къща, лъжа, мъж, път, ръб, съд, тъп, фъстък, хълм, цъфти, чъргубоил, шъпа (и “шепа”), щъркел, ъгъл. Думите с “ер голям” наистина като че ли нямат край.

Така че, драги ми Тео, теории всякакви, но както неведнъж писах: лингвистиката и историята са науки, а не са алабаланици.:)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 25, 2014, 00:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаема Дилмана,
сегашните българи са в много повече славяни......историята на тази велика страна Булгария е написана от някогашните булгари-тюрки ,които са създали тази хубава страна наречена със славното име Булгария. Забележете,вие наричате тази велика страна вече по славянски...... България...... а тя си е Булгария...... Мадарският конник е голям символ.....в Тюрската История....Тоест уважението на Тюрките към 

Както Ви написах, точно обратното е. Звукът Ъ е запазена марка на българите. Отворете гугъл преводач и ще се уверите, че в нито един славянски език го няма този толкова специфичен звук Ъ
ето
на български          на сръбски/ босненски и пр. :)       на руски            на полски          на украински        на чешки        на словенски
тъга; къща                            туга;  кућа                        печаль; дом    smutek, dom,    печаль, будинок     smutek, dům   sadness, hiša



Що се отнася до Мадарския конник, символът е и български,  и тракийски. :)
 
Опитайте сега с тези думи на всички славянски езици и ми се обадете, ако попаднете на поне едно Ъ. :)
ъгъл
бъдеще
пъдпъдък
българин
България
кът
рътлина
къч
тъп
кръг
дръжка
ръка
дърво
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 25, 2014, 01:14
Точно това Ви обясная и Тео. Звукат ъ е онаследен от булгарите. Оригиналното име е Булгариа. Така се знае от почти цял свят. Би било редно да се запази оригиналното наименувание.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 25, 2014, 15:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно това Ви обясная и Тео. Звукат ъ е онаследен от булгарите. Оригиналното име е Булгариа. Така се знае от почти цял свят. Би било редно да се запази оригиналното наименувание.
Оригиналното име е това, с което са се наричали българите, т.е. България, а не както са го произнасяли по целия свят, понеже не притежават специфичния звук Ъ като писмен знак(буква). Идеята на Тео беше, че името България било видоизменено от славяните (тоест, не от българите) от Булгария на България и затова му обясних, че е точно обратното, тъй като в нито един славянски език няма този характерен за българите звук Ъ.
 Ето защо на всички езици се казва Болгария или Булгария, вместо така както трябва: БЪЛГАРИЯ.  Понякога се питам, драги ми Subeyi Kurt , дали не страдате от дислексия или просто сте толкова глупав, че не може да разберете елементарен текст?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 25, 2014, 15:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Забележете,вие наричате тази велика страна вече по славянски...... България...... а тя си е Булгария.

ето я 'теорията" на Тео. :) Държавата се казвала според него Булгария, но по славянски било България. Да, ама не! Точно славяните я произнасят Булгария, защото само българите имат звукът Ъ!
А проверката е елементарна, дори да сте толкова неграмотни, че да не знаете нито един славянски език. Просто напишете на гугъл преводач думата България на български и опитайте с всички славянски езици :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 25, 2014, 18:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Оригиналното име е това, с което са се наричали българите, т.е. България, а не както са го произнасяли по целия свят, понеже не притежават специфичния звук Ъ като писмен знак(буква). Идеята на Тео беше, че името България било видоизменено от славяните (тоест, не от българите) от Булгария на България и затова му обясних, че е точно обратното, тъй като в нито един славянски език няма този характерен за българите звук Ъ.
 Ето защо на всички езици се казва Болгария или Булгария, вместо така както трябва: БЪЛГАРИЯ.  Понякога се питам, драги ми Subeyi Kurt , дали не страдате от дислексия или просто сте толкова глупав, че не може да разберете елементарен текст?


Аз също се питам, дали вие просто сте си глупава и не вдявате елементарни неща, които са подтвърдени с факти, или още не сте се възстановили след дългото мозъчно промиване от страна на червените фашисти на бай ви Тошо касапина.  Няма нужда да го овъртате, защото булгарите са тюрки и следователно държавата се е наричала Булгария, значи държава на булгарите.Наименуванието ''булгар'' е тюркско а не славянско. Не е необходимо да се напъвате за буквата ъ, която е онаследена от тюрките .Навсякаде по света включително в целия тюркски свят се пише булгар и Булгария, а в Турция е Булгаристан. И турците си имат буквата ъ, но я използват там където трябва. Проследете от кога Булгария е станала на България. ( от 1878 г.) 

Факт е че сте омешани, но комичното е че не ви се иска да го признаете и се правите на богоизбрани, поради което цял свят ви се смee.

Ето тук се вижда до къде сте с историята; хвърляте камани и чакате да видите какво ще стане после. :)

http://novanews.bg/news/view/2014/01/25/66926/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D1%81-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Dilmana on January 26, 2014, 19:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз също се питам, дали вие просто сте си глупава и не вдявате елементарни неща, които са подтвърдени с факти, или още не сте се възстановили след дългото мозъчно промиване от страна на червените фашисти на бай ви Тошо касапина.  Няма нужда да го овъртате, защото булгарите са тюрки и следователно държавата се е наричала Булгария, значи държава на булгарите.Наименуванието ''булгар'' е тюркско а не славянско. Не е необходимо да се напъвате за буквата ъ, която е онаследена от тюрките .Навсякаде по света включително в целия тюркски свят се пише булгар и Булгария, а в Турция е Булгаристан. И турците си имат буквата ъ, но я използват там където трябва. Проследете от кога Булгария е станала на България. ( от 1878 г.) 

Факт е че сте омешани, но комичното е че не ви се иска да го признаете и се правите на богоизбрани, поради което цял свят ви се смee.

Ето тук се вижда до къде сте с историята; хвърляте камани и чакате да видите какво ще стане после. :)

http://novanews.bg/news/view/2014/01/25/66926/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D1%81-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

горкият човек :) Та нали точно по времето на комунистическия режим в българските учебници по история пишеше, че българите били малък тюркски народ, претопен в морето от славяни, защото тази теория изнасяше на Москва и панславянката идея.
Сега вече е доказано, че :
а/ по произход българите стоят твърде далеч от тюрките (доказано с тестовете за ДНК) и че стоят близо, но все пак отделно от славяните
б/ че българският език не е тюркски, а е особен славянски език с особени, специфични особености, които ги няма в другите славянски езици
А да твърдите, че името България се споменава за първи път от 1878 насам е не само нелепо, но показва, че сте драстично неграмотен, което е срам и позор за българското задължително образование.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on January 26, 2014, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз също се питам, дали вие просто сте си глупава и не вдявате елементарни неща, които са подтвърдени с факти, или още не сте се възстановили след дългото мозъчно промиване от страна на червените фашисти на бай ви Тошо касапина.  Няма нужда да го овъртате, защото булгарите са тюрки и следователно държавата се е наричала Булгария, значи държава на булгарите.Наименуванието ''булгар'' е тюркско а не славянско. Не е необходимо да се напъвате за буквата ъ, която е онаследена от тюрките .Навсякаде по света включително в целия тюркски свят се пише булгар и Булгария, а в Турция е Булгаристан. И турците си имат буквата ъ, но я използват там където трябва. Проследете от кога Булгария е станала на България. ( от 1878 г.) 

Факт е че сте омешани, но комичното е че не ви се иска да го признаете и се правите на богоизбрани, поради което цял свят ви се смee.

Ето тук се вижда до къде сте с историята; хвърляте камани и чакате да видите какво ще стане после. :)

http://novanews.bg/news/view/2014/01/25/66926/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D1%81-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F/


Българите никога не са били тюрки-самият им език говори за това.В българският език има само около 15-20 смятани за старотюрски думи(за които днес вече се доказва,че никога не са били тюрски,но това е друга тема)

Т.е. Българският и старобългарският език е специфичен-не може да се каже ,че е напълно "славянски"- със съвременното натоварване на тази лексема.

Къде е доказателството,че Борис и българската върхушка около него решават да заменят българският език с нов служебен език-просто такива няма.

Много средновековни автори наричат езикътна който проповядвали Св.Константин Кирил(Църхо) и Теодор Методии(Страхота) български

Чешки хусисти, които виждали в делото на Константин-Кирил и Методий една от своите идеологическо-богословски основи, отбелязват 9 март – според римокатолическия календар, тогава ден на светите Кирил и Методий – като ден на светите Църхо и Страхота. 
            Една компилация от стари латински легенди за Кирил и Методий, излязла от печат в 1495 г. в Бохемия под надслов „Животът на  св. Църхо и св. Страхота”.
            Хавел Салански (1567-1621) писал в проповедта си за Ян Хус: „Бог изпратил на чехите двамата апостоли: Църхо и Страхота”. 
            Павел Странски (1583-1657) в шеста глава на съчинението си „Чешката държава” писал за Методий: „Епископът с гръцка вероизповед Страхота, т.е. Метудиус или Методиус”, и по-нататък, че по-старото църковно управление на страната било устроено „според гръцка или, което е същото, българска насока”.
            Ян Амос Коменски (лат. Comenius, 1592-1670) споменава в първата глава на книгата си „Тежките сблъсквания на Чешката църква”: „Страхота, значи Методий”.
           Сборникът от духовни песни на пастор Матей Вацлав Щейер „Чешки канционал” от 1683 съдържа химн за двама светии  Църхо и Страхота.
            Същият химн е отпечатан през 1727 и в съчинението „Citara novgo sakona” от Антонин Копиаш. Там „Църхо и Страхота” са означени като светци патрони на Чехия и Моравия.

http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Narodnostta%20na%20slovenskiye%20apostoli.htm

Ето няколко гръцки източника наричащи езикът на Кирил и Методии-не Славянски-а български:

"Краткото житие на Климент Охридски" от архиепископ Димитър Хоматиан
" Пространно житие на Климент Охридски" от Теофилакт Охридски

В “Legenda Bulgarica” от Теофилакт Охридски  -нарича Климент „пръв епископ, който проповядвал на български език“ (πρωτος εν βουλγαρω γλοσση επισκοπος) и „най-учен мъж“ (ανηρ λογιωτατος),.

Димитрий Хоматиан пише за Климент: „Пръв той заедно с божествения Наум, Ангеларий и Горазд усърдно изучил Свещеното писание, преведено с божествено съдействие на тукашния български език от Кирил, истински богомъдър и равноапостолен отец, и отначало още бил заедно с Методий, известния учител на благочестие и православна вяра на мизийския народ.“

И една друга теза за произхода на Славяните(Сарматите):

http://www.youtube.com/watch?v=wqYZ7Af4Eeg

Иранските езици се разделят на няколко групи в зависимост от своето разположение-Р-Л;Р-З,като в българският език се се срещат двете-р и л форми(примери-Изцерявам-Изцелявам) и само Р формата от Р-З( Шаран).

И така Сармати произлиза от Сарва(слава) -мат(роден)-преведено Родени Славни-т.е. Славяни.

Поздрави
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 26, 2014, 20:22
Расате, точно тези езикови белези му обяснява досега Дилмана, ама Субигиев нали е оглупял от турската пропаганда и чете само турски източници - разбирай Википедия на турски :o, а и доста неща не вдява, за съжаление!

Той вече даже си е измислил някаква своя тюрко-турска азбука, като твърди, че била бУлгаро-тюрко-тюрска- кирилица, та не му придиряй на човечеца и не си губи времето!

Не го образовай, да си остане "натурален като жив",  ;D, естествен...
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 26, 2014, 21:08
You are not allowed to view links. Register or Login
горкият човек :) Та нали точно по времето на комунистическия режим в българските учебници по история пишеше, че българите били малък тюркски народ, претопен в морето от славяни, защото тази теория изнасяше на Москва и панславянката идея.
Сега вече е доказано, че :
а/ по произход българите стоят твърде далеч от тюрките (доказано с тестовете за ДНК) и че стоят близо, но все пак отделно от славяните
б/ че българският език не е тюркски, а е особен славянски език с особени, специфични особености, които ги няма в другите славянски езици
А да твърдите, че името България се споменава за първи път от 1878 насам е не само нелепо, но показва, че сте драстично неграмотен, което е срам и позор за българското задължително образование.


Драстично неграмотна си ти, а по-жалкото е че ксенофобията ти е заслеоила очите и не виждаш нищо друго освен българщината в която гниете и пропадате от ден на ден.
Не съм ти казал че името България се споменава за пръв път през 1878 г. Ти дори не разбираш разликата от става и споменава или така ти отърва за да плямпаш. Не е важно как е споменавала твоята баба, а как се е знаела България  в различните времена.
 Ето ти мнение на български специалист. Ако не си съгласна дай факти, но на тебе ти е по-лесно да си избиваш коплексите.
 Било доказано генетично че... Първо виж кой какво и защо доказва, колко обширно е направено изследването и пр.и тогава коментирай. 
Първото име на булгарския съюз - около 20 племена в Източна Европа през 5-ти век е Патрия Оногурия. През 7-ми век, при Кубратова България е Оногурия. На Балканите от времето на Аспарух е Кара Бурджан/Улуг Булгар. По време на "Второто царство" е Загора/Зоара. България става през 1878 г
С 800 проби нищо не се доказва и не се заблуждавай. Уж по гени сте европейци, но там ви символизират с тоалетна, защото много сте цъфнали в генеологията. Виж долу има по-сериозни изследвания.

Общите резултати от това генетично изследване сочат, че най-близки по кръв с българите са техните съседи – гърци, румънци, сърби, турци, но и унгарците. Родството ни с тях е от далечната ни прародина в Средна Азия и общото ни придвижване с хуните към Европа.
http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2

Други маркери пък показват с кого сме се съвкуплявали преди 2 хилядолетия, по времето на Христос. Най-близки тогава са ни били румънците, гърците, сицилианците, тюрките. Днес езикът ни е славянски, но геномът ни е прабългарски“, заяви проф. Кременски.
http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2

Като се направи родословното дърво на Европа, става ясно, че мъжете у нас имат сходни генетични характеристики с тези в съседните страни - Румъния, Македония, Турция, с Унгария дори, а се отличават от славяните
Проф. Иво Кременски: "Тези 12 800 мъже бяха свързани в родословно дърво, за да се види каква е близостта между отделните популации. Изненадата бе, че ако най-отляво е групата на славяните - руснаци, поляци, чехи, след това на западноевропейците и след това се появи една група, която я нарекохме Дунавска група - в нея са българите и румънците, тук са и българските турци, турците, гърците.
Второто събитие е относително по-скорошно, отпреди 2000 години, когато вече прабългарите се появяват тук. Генетичните данни свидетелстват, че те изобщо не са били малка група от хора, а маса, която е оставила значителни следи в генома на местните хора. Генетиката има тази възможност - да изследва събития, за които няма други данни, няма веществени паметници, артефакти.
http://www.omda.bg/page.php?tittle=Genetichniyat_kod_na_balgarite_spored__prof._Kremenski_&IDMenu=103&IDArticle=281 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on January 27, 2014, 01:10
 

Xaidytite , s tezi sachineniq i manipylatcii moje da zalagvat edinstvenno po-glypavi i manichki haidytcheta.

Ta zashto haidytite, koga govorqt izmisleni omecheni "bAlgari" melezi barkat i bulgar-turkite v tozi kup,  koito bulgar-turki se otdelqt ot Orkhon govorqshti turkski imperii kato  Xiognu, Xsianbey, Guokturk, Kipchak = Zlatnata Orda vsichki turkski imperii tezi bulgar-turki kakvo obshto moje da imat s myrgavi omesheni-haidyti ot zavladqni Vizantiiski teritorii.

Tyk na balkanskiq polyostrov nqma "bAlgari" (ostataci ot predishni imperii) dokato ne e osnovana Tyna-Bylgar ot turkite, omesheni s vekove turkski plemena i grypi narecheni "bulGa" no vsichki turksko govorqshti.
Myrgavite- haidyti  kradat oshte mnogo drygi etnonimi ne samo na osnovatelite bulgar-turki, kato "traki", "pelasgi", "kimeri"... i dr.
Da obesnq otnovo na kratko za prostite haidyti s manipylirani diplomi otkradnati i pisani otcenki poveche ot znaniqta im, shtot veche vidqhme myrgavite haidyti sa totalno s izqdeni mozaci ot drygi haidyti-manipylatori..

Horata preselili se na iztok predi 3500 g.n.era ot Pontiiskoto plato v tcentralna Aziq formirat Afanasova kyltyra s pavite turksko govorqshti plemena Tiele, Dingling, Enisetci i drygi turksko govorqshti plemena. Tazi Afanasova kyltyra s yvelichenieto si se omeshva s mestnite hora koqto puk se naricha Andronovo kyltyra. Ot tazi Andronovo kyltyra se formirat turkskite imperii izbroeni po gore.
Kadeto i da mradnat haidytite samonarekli se kato "bAlgari" no sveta gi znae kato myrgavi haidyti, bulgar-turkite proizlizat ot tezi turki ot Afanasovo s omeshvane na Andronovo kyltyra i tova e dokazano , a "bAlgari" e izmislitca  na haidyti sled 19 vek s nacionalizatciite  (Natciq s razlichni etnosi) na darjavite s ykorite na Paisii " O, yrodi shto ne se narichate bAlgarin" s otkradnat termin ot bulgar-turkite, ta zatova  haidyti ostanali ot Vizantiiski teritorii nqmat nishto obshto s osnovatelite na Tyna-Bylgar pod Dynava.

Haidyti, predi da se prekrasti Bori-"s" turkogovorqshtiq  ( "s" nadstavka ot vizantiicite )  ot roda Dylo zorlen prekrasten ot Vizantiicite za da zapazi vlastta si  nqma "bAlgari" a bulgar-turki ot karq na 7 vek do 10 vek. Ot 10 vek  (962) iztochna Tyna-Bylgar e zavladqn  do reka Iskar ot Svqtoslav i Vizantiiskata imperiq. Tyna-Bylgar e samo m/y dve reki Iskar i Stryma pri graka Nikola "komita" i jena my evreika s armenski proizhod . Ot 12 vek tezi teritorii sa zavladqni ot Kuman-turkite drygi turkski plemena.   
Ta sled natcionalizatciite na darjavite haidyti- myrgavi i pridoshli komynisti brodeshti-haidyti prez komynizma i vizantiiski  ostataci melezi (ermeni,Garakachani,garci , nai razni myrgavelki...i dr.) vsichki tezi kradlivi-myrgavo-haidyti se samo-narichat  "bAlgari" koito sa omesheni - melezi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars
 
The Bulgars (also Bolgars, Bulghars, Proto-Bulgarians,[1] Huno-Bulgars[2]) were a semi-nomadic Turkic people who flourished in the Pontic Steppe and the Volga basin in the 7th century.[ Ethnically, the Bulgars are thought to have been Oghur Turkic.
Etymology
The etymology of the name Bulgar is not fully understood; there are claims that it derived from the Turkic verb bulğa ("to mix", "shake, "stir") and its derivative bulgak ("revolt", "disorder") by some authorities.[5][6] A minority hypothesis derives it from bel gur ("five clans").[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language
Bulgar (also spelled Bolğar, Bulghar) is an extinct language which was spoken by the Bulgars. Many scholars believe that it belonged to Oghur subgroup of Turkic languages
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on January 27, 2014, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Драстично неграмотна си ти, а по-жалкото е че ксенофобията ти е заслеоила очите и не виждаш нищо друго освен българщината в която гниете и пропадате от ден на ден.
Не съм ти казал че името България се споменава за пръв път през 1878 г. Ти дори не разбираш разликата от става и споменава или така ти отърва за да плямпаш. Не е важно как е споменавала твоята баба, а как се е знаела България  в различните времена.
 Ето ти мнение на български специалист. Ако не си съгласна дай факти, но на тебе ти е по-лесно да си избиваш коплексите.
 Било доказано генетично че... Първо виж кой какво и защо доказва, колко обширно е направено изследването и пр.и тогава коментирай. 
Първото име на булгарския съюз - около 20 племена в Източна Европа през 5-ти век е Патрия Оногурия. През 7-ми век, при Кубратова България е Оногурия. На Балканите от времето на Аспарух е Кара Бурджан/Улуг Булгар. По време на "Второто царство" е Загора/Зоара. България става през 1878 г
С 800 проби нищо не се доказва и не се заблуждавай. Уж по гени сте европейци, но там ви символизират с тоалетна, защото много сте цъфнали в генеологията. Виж долу има по-сериозни изследвания.

Общите резултати от това генетично изследване сочат, че най-близки по кръв с българите са техните съседи – гърци, румънци, сърби, турци, но и унгарците. Родството ни с тях е от далечната ни прародина в Средна Азия и общото ни придвижване с хуните към Европа.
http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2

Други маркери пък показват с кого сме се съвкуплявали преди 2 хилядолетия, по времето на Христос. Най-близки тогава са ни били румънците, гърците, сицилианците, тюрките. Днес езикът ни е славянски, но геномът ни е прабългарски“, заяви проф. Кременски.
http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2

Като се направи родословното дърво на Европа, става ясно, че мъжете у нас имат сходни генетични характеристики с тези в съседните страни - Румъния, Македония, Турция, с Унгария дори, а се отличават от славяните
Проф. Иво Кременски: "Тези 12 800 мъже бяха свързани в родословно дърво, за да се види каква е близостта между отделните популации. Изненадата бе, че ако най-отляво е групата на славяните - руснаци, поляци, чехи, след това на западноевропейците и след това се появи една група, която я нарекохме Дунавска група - в нея са българите и румънците, тук са и българските турци, турците, гърците.
Второто събитие е относително по-скорошно, отпреди 2000 години, когато вече прабългарите се появяват тук. Генетичните данни свидетелстват, че те изобщо не са били малка група от хора, а маса, която е оставила значителни следи в генома на местните хора. Генетиката има тази възможност - да изследва събития, за които няма други данни, няма веществени паметници, артефакти.
http://www.omda.bg/page.php?tittle=Genetichniyat_kod_na_balgarite_spored__prof._Kremenski_&IDMenu=103&IDArticle=281 

Грешка си Сюбиги:

Чети двете поредици на БАН-ГИБИ и ЛИБИ- т.е. Гръцки Източници за Българската История и Латински Източници за Българската История и ще видиш откога се споменава името България( Bulgaria-lat, Βουλγαρία-ελ).И тогава пиши глупости.

Както и в днешна България,така и в Средновековна България е имало етнографски области подобно на Шоплука,Торлашко,Мизия,Загора,Рупско,Капанско и пр.

Например Шоплука носи името си от град Скопие( гр.σκοπέω-бдя),който е столица на Душановото царство,като ск- на шопски се чете като Ш(пример Scotland-Шотланд).Казано по друг начин на средновековен български Скопие се е произнасял като Шопя,а Скопско-Шопско.

Т.е. в редица случай България е наричана в редица средновековни източници на етнографската област в която се е намирала столицата ,на съществуващата все още свободна част.

Например Търновското царство не е могло да се оприличи изцяло на Българската държава,защото е обхващала само част от нея,макар Търновският цар да се е титулувал като български цар.Той дефакто е бил владетел само на Загора.
Михаил Моска оприличава българският търновски цар-за цар на славяните и градовете.
Тук може да се спомене и за принцепсите на Влашко и Молдова и пр.(всички владетели  на Влашко и Молдова преди Мирча са били търновски васали).

Т.е. Наследници на българската и сръбската корона по право в Средновековието са Стефан Урош 5, Иван Срацимир и Иван Шишман и тримата са наследници от една страна на Комитопулите,а помежду си са хем  първи братовчеди,хем и сватове  :D .

Ето какво пише Йоан Кантакузин за  битката при Велбъжд на 28 юли 1330 г между Михаил Шишман и Стефан Дечански:

"....войниците били пуснати да си ходят, тъй като не било прието да се поробват, защото са едноплеменни   ...."-което твърдение на този византийски император и същевременно средновековен хронист не се харесва много на съвременните сръбски историци  ;D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on January 27, 2014, 17:36
You are not allowed to view links. Register or Login

Той вече даже си е измислил някаква своя тюрко-турска азбука, като твърди, че била бУлгаро-тюрко-тюрска- кирилица, та не му придиряй на човечеца и не си губи времето!

Не го образовай, да си остане "натурален като жив",  ;D, естествен...

Капитулира, свършиха ти боебрипасите и сега плюеш. Предай се, поне е по-достойно.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on January 28, 2014, 08:11
You are not allowed to view links. Register or Login

Марлборо, ако искаш някой изобщо да те смята за що-годе сериозен събеседник, посмали малко просташките си изрази (виж подчертаното с червено) и се опитай да спориш с факти, с аргументи и с логика. 
 Неадекватни и съшити с бели конци "истини" не са факти, а обикновени глупости.  ::) Дори не бих ги нарекла лъжи, защото са лишени от въображение и логичност. Една лъжа, за да хване дикиш, все пак трябва да звучи логично, нали?  ;)
Затова повтарянето и скандирането до прегракване на абсурдни глупотевини, не помага.    :)
Обидите към събеседника са израз на безсилие. Надутите гръмки фрази, освен че са смехотворни,  не могат да прикрият липсата на елементарна грамотност. Простотията и простащината не са аргументи.   
Но ако всичко по-горе ти помага да се чувстваш мъжкар, дерзай.     ::)
Само че защо така анонимно, скрит зад марка цигари? :) Излез на открито, кажи кой си, пък удари  космати си гърди с юмрук и изреви, белким те чуе цял свят: "Булгаар, булгаар, демек тюрк, тююююрк!"  O0 После рипни в басейна и го разплискай , да впечатлиш мало и голямо.  ::)

Kak se zaradvah, che imam pismo ot gospojata - Editor, a tq me razocharovas glyposti :(

Gospojo -editor preporakite si gi zapazi za myrgavi-kosmati haidyti, ne se griji za men, ima koi da mi dava preporaki.
Az ne sum anonimen gospojo-editor, men me poznavat nqkoi ot adminite, koi sum i nqma zashto da se predstavqm na haidyti ot koito nishto ne zavisi. Inache bih kazal  vsichko koeto znam po mediite  bez da se typam po "kosmatite" si gardi  (makar ne i lubim i nepopulqren ezik s otkradnati kopski bykvi no pak shte se opitam) kato nqkoi prosti haidyti.  Neka me pokanqt haidyti, shte im vdigna reitinga na tapite im SHOW-ta po tapite im kanali prepalneni s mnogo veliki, chyvstvitelni i lubovni tyrski seriali.

Da be, malko fakti i logika sum dal na haidyti s godini veche, sega specialno i za teb shte dam, chakai malko do krismas, sega pochvam, OK !
Po dobre varti lentata nazad vmesto da si habq vremeto s teb, ti puk koq si, zashto da si gybq vremeto, neshto zavisi li ot teb ?

Xaidyti i manipylatori kato teb zashto si mislqt, che nqkoi  puk gi vzima naseriozno ? ... zashto tezi haidyti si mislqt, che vsichko napisano ot haidyti  bi trqbvalo da e vqrno ? 
Naprimer, kakto edin dryg manipylator "pisatel" pedofil s golemi mystatci  ot selo Sopot, koito napravi  natcionalen "geroi" edin kradetc-ybietc na dete ot selo Karlovo.

Prostashki spored men govorqt samo haidyti i haidytki kato teb, koito si mislqt, che se imat za "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq s otkradnat termin ot bulgar-turkite .

Vinagi shte kaja istinata i samata istina na haidyti da si grizqt nokti i skybqt kosite si ot qd, a nqkoi haidyti moje si rejat i da parjat dostoinstvata si na tigan, shtot i bez tova ne im trqbva.
Koe ne e vqrno ,k'va logika vse oshte tarsqt haidyti ? ...che haidytite ne sa bili "bAlgari" nikoga i se imat za takiva sled karvavata hristiqnizatciq ot 10 vek nasam s otkradnat termin ot bulgar  tukrite na Atil'kese ot dinastiqta Dylo ot razformirovaniq klan Ashina ot koito proizlizat oshte mnogo takiva turkski plemena i dinastii, edana ot koito sashto e  Seldjykskata i Osmanskata dinastii.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on January 28, 2014, 15:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Капитулира, свършиха ти боебрипасите и сега плюеш. Предай се, поне е по-достойно.

С радиоточка и телевизор не се спори, нали знаеш?

Затова отминавам глупаците, които се смятат за "умници" с... мълчание.
Да се въртят в собствения им ад, да си приказват със себе си, а може и с Марлборо, сюлеймановците в сайта...
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: kostadyn on February 07, 2014, 18:43
Странно е как все още има неграмотни сънародници, които вярват в тюркската теория?
Уважаеми Subeyi Kurt,
Държавата в лицето на Председателя на Парламента ОФИЦИАЛНО се отрече тази теория.
Това предполагам ви е известно
Най-активните тюркофили-историци леко и тихичко завиват към "иранска" теория, като вече смело и безотговорно заявяват че българите са с ирански произход.
ОТНОВО без никакви сериозни доказателства, освен пет шест думи които ги имав във всички славянски езици.

Българският език е славянски, дори и по-развит (аналитичен) той си е славянски. Старобългарският еезик е бил падежен, затова няма спор и е дал основата на руския език. Така че само абсолютно предубеден човек може да твърди че старобългарският е бил тюркски
НИКЪДЕ в източниците няма сведения че в Аспарухова България са се говорили два или три езика.
И това е нормално защото народите които създават България са много близки, с един език, една религия и един произход
т.нар. прабългари и т.нар славяни са измислени понятия, които нашите папагали повтрят без срам.
България се създава от българи и само от българи - това сочат всички източници.
А това единствено е възможно само ако българите са местен, тракийски народ.
В това са били убедени (даже не са се съмнявали изобщо) първите ни историци начело с Паисий и Раковски
Простотиите с "азиатския" произход се появяват по влияние н чужди - гръцки, австрийски и руски влияние много след като Паисий нарича българите ГЕТИ
Много пъти българите са наричани мизи и гети от различни автори в Средновековието.
Да търсим небългарски произход на помаците означава само да търсим от кое точно тракийско племе произхождат, което е безсмислено.
Българите (всички,  християни и мюсюлмани ) са местния нород, който си отвоюва земята от Римската Империя.
И това става не в сакралната за Овчаровци и Божидаровци 681-а година, а много по-рано, защото българи и България се споменават много преди тази дата. На плочката от Виница ясно си пише bolgar двеста години, преди Аспарух, тоест тогава, когато според овчаровците българите доят кобилите си някъде по Алтай или Памир
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on February 08, 2014, 14:52
Костадин, те четат само Википедия на турски език! :) За някои тя е "върхът", защото са с турско самосъзнание.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2014, 15:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Странно е как все още има неграмотни сънародници, които вярват в тюркската теория?
Уважаеми Subeyi Kurt,
Държавата в лицето на Председателя на Парламента ОФИЦИАЛНО се отрече тази теория.

Костадине, още си много новичак тук, по-спокойно бе чадо. ;) На твоите въпроси съм отговарял достатачно , но на други. Поразгледай малко темите и ще се увериш. А за знака
IYI е интересно че и Османлиите го използват върху монети и знамена. Тук във форума има материали по всичко което те интересува. Тук спорим не за българи, които са миш-маш, а за булгарите. Проследи синовете на Хан Курт. Най-големият е Бат Баян, а най-малкият е Атилкессе ( Аспарух). Тези неща са ти доста мъгляви, така че ако искаш да спориш, първо трябва да направиш поне малко изследване, иначе често ще изпадaш в позиция of side.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on February 08, 2014, 19:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Костадине, още си много новичак тук, по-спокойно бе чадо. ;) На твоите въпроси съм отговарял достатачно , но на други. Поразгледай малко темите и ще се увериш. А за знака
IYI е интересно че и Османлиите го използват върху монети и знамена. Тук във форума има материали по всичко което те интересува. Тук спорим не за българи, които са миш-маш, а за булгарите. Проследи синовете на Хан Курт. Най-големият е Бат Баян, а най-малкият е Атилкессе ( Аспарух). Тези неща са ти доста мъгляви, така че ако искаш да спориш, първо трябва да направиш поне малко изследване, иначе често ще изпадaш в позиция of side.


Хубаво е да знаеш малко повече за ипсилона- в средновековните паметници този знак е числен символ-означаващ 7.

Най важното е ,че знаем лобните места на Аспарух и Кубрат-и двете са в Украйна, в един район около р. Днепър.На Аспарух е до село Вознесенка,където нашият владетел се е възнесъл след хазарска засада.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ibox.bg%2F2011%2F01%2F04%2F113086%2F430x362.jpg&hash=8c97954e9d6ef4b4bec3f9c580dafecb9637ac24)

http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Monogram_of_Asparuh.svg


Гробът на Кубрат е до село Малая Перешчепина.където е открито голямото царско съкровище съпроводили българският владетел.Името върху тях е Кубрат,а не Курт.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Monogram_of_Kubrat.svg

Думата Курт е произлязла от иранизма Гурда(куче),остатък от тази дума е българизма Кутри(Кутре)-куче,кученце.

И накрая гербът на родът Дуло-трилистникът:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnauka.bg%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_02_2008%2Fpost-29171203179037.jpg&hash=cf54eb0210ab69019552d5c8dfea2e14711bddf1)
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Symvoli%20na%20drevnite%20baalgari-final.htm


http://nauka.bg/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=2085
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 00:27
Quote
Думата Курт е произлязла от иранизма Гурда(куче),остатък от тази дума е българизма Кутри(Кутре)-куче,кученце.

Bahti, kolko si prost Rashite, svalih si ochilata pak prost mi se vijdish! 
Dymata Kyrt proizlizala ot Gyrda, tova v sanishtata li si go vidq ili otnovo hvarlqsh na fasyl kato tcigankata ot vashta mahala?... "bAlgari" nqma i ne e imalo nikoga, vie haidytite  samo se imate za takiva  shtoto vashite dedkovci sa otkradnali tozi termin sled kraStiqnizatciqta pri Bori-"s"-  s gradska nadstavka. Vashite po tochno tvoite indiisko-myrgavi predci sa s neizvesten proizhod pridoshli ot severna Indiq i ot vsichki drygi vazmojni posoki, no nai veche ostanalite garkomani ot Vizantiiskata Imperiq.   
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on February 09, 2014, 17:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Костадине, още си много новичак тук, по-спокойно бе чадо. ;) На твоите въпроси съм отговарял достатачно , но на други. Поразгледай малко темите и ще се увериш.===


 К`во си започнал да поучаваш, ти собствените си предци отричаш, с турско самосъзнание си, седнал "мъдрости" да раздава, а български не знае!

Само преписваш от Динков, който ти харесва, защото говори срещу Древна България и го публикуваха в Заман. Я отвори някой исторически справочник да видиш какъв "историк е" и колко съвременни историци са го подминали, за да не си губят времето в празни приказки.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Hasan Ismail on February 15, 2014, 00:04
    А Бе Ве Светльо, ти още ли си тук.Не  знам как още те търпят тук с твоите глупости.Не се ли усещаш.Направо си безочлив.Вземи,че иди на психопрглед или земи да се ......Как може такива глупости да пишеш? И то в такъв сайт,където влизат умни,интелегентни потребители -помаците.Кво си мислиш?Че като сме помаци сме и ахмаци и ще повярваме на твоите писания. Или си от фашистката организация,или си от родоотстъпниците с  психични отклонения  или платен агент.Точка.Предизвиквам те. Това е свободата на словото.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on February 16, 2014, 09:01
Mnogo interesno i, za men, strashno neochakvano se razvivat neshtata v Bulgaria. Ne znam dali e za dobro ili za losho, che izrastnah v edna sreda do 1990-ta, sled koeto dootrasnah v druga sreda do kum 2002-ra i sled tova jiviah v napulno razlichna, treta sreda, koiato obache ne beshe Bulgarska. Kadeto i da me zavleche jivota, obache, i kakvoto i da prejiviah, nikoga ne spriah da se interesuvam ot Bulgaria i vsichko rodno. Nikoga ne sam planuval da jiveia v chujbina ili da napuskam Bulgaria, no taka se razviha neshtata v jivota mi i sega ne sam priako zamesen v razvitieto na rodinata. Dosta neshta, koito uchih v klas po istoria se podlagat na samnenie v dneshni dni. Sashto taka, obache, ima i neshta, za koito ne se govoreshe mnogo v uchilishte predi 1990-ta i koito izliazoha naiave sled tova. Edin primer za takova neshto e situaciata s taka narechenata FYROM ili, kakto si ia znaem nie - Makedonia. Situaciata s tazi chast ot Balkanskia poluostrov se okaza sporna, vupreki che vseki e siguren, che znae istinata... Oficialnata pozicia na darjavata FYROM v momenta e tazi, che te sa otdelen etnos v sveta i sa razlichni ot vsichki tiahni sasedi, vkliuchitelno i Bulgarite. Ot druga strana, nie Bulgarite smiatame, che Makedoncite sa si chisti Bulgari, mnogo ot koito sa ostanali zad Bulgarskite granici, poradi istoricheski sabitia, izvun kontrola na nashata darjava. Spored istoriata, koiato az sam uchil, Makedoncite vinagi sa bili chast ot Bulgarskia etnos, kadeto i da se namirat te dnes. Kato kazvam "Makedoncite", az ne govoria za tezi Makedonci, koito sa jiveli po tezi zemi predi poveche ot 2000 godini i sa bili edno ot Gruckite carstva, predi Gurcia (Ellada) da se obedini, a za Slavianskoto naselenie na tazi oblast, koeto govori Slavianski ezik i ima Slavianski tradicii, obichai i Hristianska viara (mnozinstvoto), nai-blizki ili po-tochno ednakvi s Bulgarskite. Az viarvam, che vseki ima pravo da se chuvstva, kakuvto si iska i zatova ne iskam da socha s prust hora i da im opredeliam narodnostta, no se mi e mnogo interesen faktat, che veche dvama ili poveche ot ministar predsedatelite na FYROM si izvadiha Bulgarski pasporti. Ima i bezbroi jiteli na FYROM, koito go napraviha, no tova ne pravi tolkova silno vpechatlenie (a moje bi triabva), kolkoto primerat, koito tezi bivshi glavi na tazi darjava davat na naselenieto tam. Znam li, koi e prav i koi kriv, no vse poveche zapochva da mi mirishe na tova, che urocite po istoria v uchilishte mai sa bili verni, kolkoto i da se predstavia po mediite vav FYROM, che te bili otdelen narod ot Bulgaria...

Interesno e i edno drugo iavlenie, koeto zabeliazvam naposledak, a imenno tova, che Pomacite (ili pone niakoi ot tiah) ne se smiatat za etnicheski Bulgari, a za otdelen narod... Sega e momenta da si priznaia, che az ne sam imal priak kontakt s mnogo Pomaci, taka che moeto mnenie e bazirano na tova, koeto sam chuval i uchil, a ne na lichen opit. E, gledal sam i predavania za niakoi Pomashki selishta v Bulgaria, no ne mnogo. Pri vse malkata mi informacia za tazi chast na naselenieto v Bulgarskata darjava obache, az pak ostanah v shok, kogato chuh, che niakoi Pomaci (ne znam kolko) ne se smiatat za Bulgari po etnicheski proizhod. Oshte poveche me oburka i izkazvaneto na nashumelia v posledno vreme v Bulgaria Pomak, Efrem Mollov. Ne znam kakva chast ot Pomacite predstavliava toi, no knigata, koiato e napisal, sadurja neshta, koito prosto ne moga da priema za istina i neshta, koito direktno atakuvat Bulgarski svetini i Hristianskata viara. Az pak iskam da kaja, che vseki ima pravo da se chuvstva, kato kakuvto si poiska, no v tozi sluchai neshtata minavat edni granici, koito ne triabva da se minavat, poneje tova povedenie ne pravi chest na nikogo... Izglejda che ikonomicheskoto polojenie, v koeto se namira Bulgaria, stava povod za mnogo hora da ne jelaiat da budat svurzvani s neia - purvo Makedoncite, a sega i Pomacite... Mnogo mi e muchno da gledam tazi jalna kartinka, koiato predstavia Bulgaria v edna totalno razlichna svetlina ot tazi, koiato pomnia az, ot vremeto, kogato izrastnah tam. Kazvam tova ne kato Hristianin ili Miusulmanin, a kato edin ot sinovete na maika Bulgaria...

I predi da prikliucha, iskam samo da spodelia neshto ot lichnia si opit. Chovek, kolkoto po-daleche se namira ot rodinata i kolkoto po-dulgo otsustva, tolkova po-goliam patriot stava. Pone s men stana taka. Horata, koito jiveiat v Bulgaria iavno imat pritapeno nacionalno chuvstvo, poradi tova, che vsichko okolo tiah e svoe i mogat da konsumirat ot nego s pulni shepi i po vsiako vreme... Izglejda che e pochti nevazmojno da usetish kolko neizmenna chast ot teb e tvoiata rodina, ako ne prekarash dostatachno vreme izvun neia. Samo togava mojesh da razberesh istinskata cena na rodnoto. Togava useshtash znachenieto na stihotvorenieto "Az sum Bulgarche" po nachin, po koito nikoga predi ne si go useshtal i imash jelanie da nauchish cialata Bulgarska istoria podrobno. A v Bulgaria horata sa trugnali da se deliat na takiva i onakiva... Poniakoga si mislia "tova li e naistina moiata rodina?" i tazi misul nikak ne me kara da se chuvstvam dobre...

Jivi i zdravi!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on February 16, 2014, 13:54
Хубаво е да си патриот и родолюбец, но не трябва да навлизаш в границите на други, които също си имат права. Народите на Турция и Азербайджан са убедени че са един народ в две държави, но не могат да се убединят, защото има по-големи сили които дирижират световния силов баланс, докато македонците като цяло не мислят че са един народ с българите , и всички други трябва да уважат това становище.
Писал си толкоз много но ни дума не си споменал за репресиите върху турци и помаци. Има толкоз много убити, но нито един осъден. Не виждаш ли фашистко настроените лумпени копито палят джамиите и пребиват от бой невинни изповядващи се хора. Бъди малко обективен и не си затваряй очите както го правят управляващите, защото това отношени вреди само на обединението и просперитета на общата ни родина. Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on February 16, 2014, 15:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Хубаво е да си патриот и родолюбец, но не трябва да навлизаш в границите на други, които също си имат права. Народите на Турция и Азербайджан са убедени че са един народ в две държави, но не могат да се убединят, защото има по-големи сили които дирижират световния силов баланс, докато македонците като цяло не мислят че са един народ с българите , и всички други трябва да уважат това становище.
Писал си толкоз много но ни дума не си споменал за репресиите върху турци и помаци. Има толкоз много убити, но нито един осъден. Не виждаш ли фашистко настроените лумпени копито палят джамиите и пребиват от бой невинни изповядващи се хора. Бъди малко обективен и не си затваряй очите както го правят управляващите, защото това отношени вреди само на обединението и просперитета на общата ни родина. Поздрави.

Az do skoro ne znaeh za vsichki represii, no leka poleka nauchavam vse poveche po temata i ne otricham, che e imalo neshta, kato nasilstvenoto pokrustvane i smianata na imenata naprimer. Znaeh za taka narechenia "Vazroditelen process" prez osemdesette, no vinagi sam chuval, che toi e bil uprajnen varhu etnicheskite Turci v Bulgaria i ne znaeh, che i Pomacite sa bili zameseni. Sega, tova e bilo losha politika i dokolokoto znam, tova e priznato ot darjavata. Komunistite represiraha i Bulgarite Hristiani, vapreki che ne po tozi nachin, no te napraviha mnogo loshi neshta za Bulgaria, kato cialo. Az ne si zatvariam ochite pred nishto i ne otricham tezi raboti. Ne oricham i tova, che v momenta v Bulgaria se nabliudava edno povedenie na netarpimost otnosno DPS i BSP, poradi tova, che tezi dve partii se opitvat da upravliavat darjavata po mafiotski nachin, a horata veche sa umoreni ot tova s godini. Az lichno ne udobriavam paleneto na djamii i podobni aktove na huliganstvo, no za sajalenie navsiakade ima hora, koito prekaliavat s deistviata si po vreme na protesti... Jiv i zdrav!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on February 17, 2014, 11:59
Quote
Komunistite represiraha i Bulgarite Hristiani, vapreki che ne po tozi nachin, no te napraviha mnogo loshi neshta za Bulgaria, kato cialo.

KOmynistite ne sa bili nqkvi izvanzemni i te bqha i se vodiha za "bAlgari" kato vas. Komynistite sa represirali edni maloymni haidyti-kradtci i moshennitci, koito ne varvqha po tehni stapki, a ne nevinni kato muslumanite. Nedei si izmiva ratcete s "nevidimite komynisti" spored vashite tupi razsajdeniq, haidyte !...nie znaem mnogo dobre koi ste vie i koi sa "komynistite".
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on February 17, 2014, 16:40
You are not allowed to view links. Register or Login
KOmynistite ne sa bili nqkvi izvanzemni i te bqha i se vodiha za "bAlgari" kato vas. Komynistite sa represirali edni maloymni haidyti-kradtci i moshennitci, koito ne varvqha po tehni stapki, a ne nevinni kato muslumanite. Nedei si izmiva ratcete s "nevidimite komynisti" spored vashite tupi razsajdeniq, haidyte !...nie znaem mnogo dobre koi ste vie i koi sa "komynistite".

Zashto me obviniavash v neshta, koito ne sam izvurshil? Po tazi logika, az triabva da obviniavam vsichki Turci za vremeto na Osmanskata imperia... Az obache stoia nad tezi neshta i imam mnogo priateli Turci, vapreki che ne jiveia v Bulgaria. Predi dve sedmici, naprimer, se zapoznah s edin Turchin, koito me popita otkade moje da nameri hubavo kiselo mliako (tuk kiseloto mliako ne e tochno, kato nasheto), poneje probval edno ot magazina, no ne mu haresalo vaobshte. Az mu kazah, che imam Bulgarsko kiselo mliako, koeto si pravia sam, zashtoto i az ne haresvam tova ot magazina i mu obeshtah da mu napravia i na nego. Napravih mu chetiri litra i mu go dadoh. Na nego mnogo mu haresa i sega sme dobri priateli. Toi puk mi napravi Turska pitsa. Diado mi puk jiveeshe v edno selo, kadeto sashto jiveeha dosta Turci i beshe priatel s tiah. S edin ot tiah beshe mnogo goliam priatel i na vsichki Hristianski praznici mu noseshe razlichni neshta, kato sto iaica naprimer. Turchinat puk noseshe na diado mi neshta na Miusulmanskite praznici...

Takuv podhod niama da ti donese nishto hubavo v jivota. Ako vseki ima takava naglasa, problemite nikoga niama da svurshat... Ti ne me poznavash, a veche me uprekvash v kakvo li ne... Az ti proshtavam, poneje vseki pravi greshki! Pozdravi!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Svetlina on March 03, 2014, 13:10
Илияне, колко хубаво ти беше преди да те "просвети" Субигиев, който се е отказал от род и език! :)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on March 03, 2014, 15:38
Vie ste gordi sızdateli na novoto teritoalno katunsko mestojiveene Romo-bılgarski.rezervat sıştestvuvaşt samo blagodarenie na hranitelni dostavki ot OON.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on March 03, 2014, 19:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Илияне, колко хубаво ти беше преди да те "просвети" Субигиев, който се е отказал от род и език! :)
Ти си се отказала от рода и от езика си. Аз си говоря на майчин булгарски език, който е турски. Ако беше жив Хан Курт сега щеше да ви избие всички до един. Родоотстъпниците никаде не ги искат.   
http://www.youtube.com/watch?v=v8fhZOwvwKw&feature=share
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: kostadyn on March 16, 2014, 21:02
И къде и кога е споменат хан Курт  в българската история

Турците както казахме не са етнос, а смес от етносите на бившата Романия.
Като такива, някои от тях са говорили български
Но повечето не са

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on March 17, 2014, 00:00
You are not allowed to view links. Register or Login
И къде и кога е споменат хан Курт  в българската история

Турците както казахме не са етнос, а смес от етносите на бившата Романия.
Като такива, някои от тях са говорили български
Но повечето не са


Хан Курт ( Куврат-Кубрат) е баща на Атилкессе ( Аспарух ) Май че нещо си слабак по булгарската история. Тук има доста материали, чети и се просвети за да не задаваш евтини въпроси. ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on March 17, 2014, 18:07
Quote
Турците както казахме не са етнос, а смес от етносите на бившата Романия.
Като такива, някои от тях са говорили български
Но повечето не са

Nie se rodihme turk 'shtoto nashite predci sa turk... , a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek i 18 vek sled Paisii asimilatora " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari " ... kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi taka i termina "bAlgari" s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar.

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 02, 2014, 00:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Хан Курт ( Куврат-Кубрат) е баща на Атилкессе ( Аспарух ) Май че нещо си слабак по булгарската история. Тук има доста материали, чети и се просвети за да не задаваш евтини въпроси. ;)
В нито един исторически текст,ама в нито един,няма водител на българите наречен Хан!
Тва са туркутстко-рушляшки измислици.Дори в измислената"Джагфар тарихи-ъ"не са наречени Ханове.Нито пък има такъв наречен Хан"КУрт"или Кубрат!
Има Хурват,което  име е  ползвано много преди него по Балканския полуостров и близки зони на северозапад.Името си е местно!Има си титла и тя е патриций!
Никви туркутски вълци не са се навъртали около него,за разлика от днешни дни.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 04, 2014, 11:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Nie se rodihme turk 'shtoto nashite predci sa turk... , a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek i 18 vek sled Paisii asimilatora " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari " ... kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi taka i termina "bAlgari" s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar.


a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek
===
Каква "hristiqnizatciq"те гони и то през 10 в.,бре чоджум?Май си ги измисляш тия работи!

" i 18 vek sled Paisii asimilatora"
==
Mдаа,явно е,че не ги Асимилираш тия работи,"братчет".

 " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari "
==
Маймунска манипулация!
Написал го е човека така-"О, неразумни юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българиН"
Българин а не "bAlgari"!В ед.ч.
Паисий се обръща към"Юрода"Евгениус Булгарис!Не към някакви"bAlgari"
 http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D1%81_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81

"kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi"
==
Toва е висока топка,за теб, аркадаш.Не се напиняй!
Не ти е съдено да ги отбираш тез работи. :D
По твоята логика излиза,че и турския абецедарник е кражба. Въобще може ли да се търси някаква логика при теб?
Засега си известен само с хайдушките ти"провиквания". :)
"termina "bAlgari"
==
Ха,нашио зе да разбира и от термини!?
Далече си,баце,от тези работи!
Няма термин"bAlgari"!Има термин Boulgari- Βουλγαροι и етнос Българи.
По термините няма да влизам в подробности.Няма как да вникнеш в тези работи!

"s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar."
==
А,чекай малко сега!Правилно ли разбрах?
Искаш да кажеш,че днешните турци са с български произход?Поне това разбрах от "шльокавицата"ти.Моооже!В някаква степен,поне за България и близките и околности, със сигурност си прав!
Прегледах и някои от другите ти"бисери",беим.
И за прасетата не стават!Най-добре е да си ги насметеш под килимчето!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 04, 2014, 12:37
You are not allowed to view links. Register or Login
В нито един исторически текст,ама в нито един,няма водител на българите наречен Хан!
Тва са туркутстко-рушляшки измислици.Дори в измислената"Джагфар тарихи-ъ"не са наречени Ханове.Нито пък има такъв наречен Хан"КУрт"или Кубрат!
Има Хурват,което  име е  ползвано много преди него по Балканския полуостров и близки зони на северозапад.Името си е местно!Има си титла и тя е патриций!
Никви туркутски вълци не са се навъртали около него,за разлика от днешни дни.


Ами Чака Ногай Хан, и той ли не е хан? И то мюсюлманин на всичкото отгоре.

Ами Чака Ногай Хан, и той ли не е хан? И то мюсюлманин на всичкото отгоре.
------------------------------------------------------------------------
През 1285 година хан Ногай нахлул в България. Тертер бил безсилен пред безчислените му орди и го ударил на молба: не стигало, че се признал за покорен васал на татарина, но като гаранция за своята покорност му пратил сина си Светослав за заложник (не му вървяло на момчето - току-що се било завърнало от заложничеството си в Никея), а дъщеря си Тертер обрекъл на още по-унизителна и печална участ - изпратил я в харема на Чака, Ногаевия син.

А на другия ден, за ужас на събралите се в патриаршес­ката черква радостни граждани, Светослав сам положил Асеневата корона върху главата на Чака Ногай Хан  и за срам и позор на българския род върху престола на великите български царе Калоян и Иван Асен II се качил един никакъв татарин, който отгоре на всичко - за подигравка на вярата ни - бил мюсюлманин!
http://ekipirane.com/books/historic%20books/balgarski%20hroniki%20-%20tom%201/2.9.html
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 04, 2014, 13:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами Чака Ногай Хан, и той ли не е хан? И то мюсюлманин на всичкото отгоре.

Ами Чака Ногай Хан, и той ли не е хан? И то мюсюлманин на всичкото отгоре.
------------------------------------------------------------------------
През 1285 година хан Ногай нахлул в България. Тертер бил безсилен пред безчислените му орди и го ударил на молба: не стигало, че се признал за покорен васал на татарина, но като гаранция за своята покорност му пратил сина си Светослав за заложник (не му вървяло на момчето - току-що се било завърнало от заложничеството си в Никея), а дъщеря си Тертер обрекъл на още по-унизителна и печална участ - изпратил я в харема на Чака, Ногаевия син.

А на другия ден, за ужас на събралите се в патриаршес­ката черква радостни граждани, Светослав сам положил Асеневата корона върху главата на Чака Ногай Хан  и за срам и позор на българския род върху престола на великите български царе Калоян и Иван Асен II се качил един никакъв татарин, който отгоре на всичко - за подигравка на вярата ни - бил мюсюлманин!
http://ekipirane.com/books/historic%20books/balgarski%20hroniki%20-%20tom%201/2.9.html

Явно,че българската реч е трудна не само за теб,а и за ред български учени с турскоруски отенъци в говора!
Къде в текстовете на Рукнаддин Байбарс и  ан-Нувайри пише,че въпросния Чака е бил цар на българите!
Ако имаш проблем с някои части от цитата можеш да попиташ.Не е срамно!
А сега чети бавно!Осмисляй!

"Джека [Чака] започнал да управлява държавата на баща си Ногай (...), но неговите привърженици се отделили от него...Той [Токту] им помогнал с войска начело с брат му Бурлюк. Когато дошла помощта и те [Таз, Тунгуз и Бурлюк] влезли в бой, то Джека не бил в състояние да им се противопостави и избягал в земята на българите. Нейният цар и владетел бил женен за една родственица на Джека. Той [Чака] се укрил при него, но неговите [на българския цар] приближени се събрали и казали: "Този е враг на Токту и ние се опасяваме, че онзи [Токту], научавайки, че този е избягал при нас, ще ни нападне със своите войски, а ние не сме в състояние да му се противопоставим." Тогава той [царят, т.е. Теодор Светослав] го затворил в своята крепост, неречена Терново, и съобщил за това на Токту. Този [Токту] заповядал да го убият и той [българският цар] го умъртвил в годината 700 от Хиждра".
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 04, 2014, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Явно,че българската реч е трудна не само за теб,а и за ред български учени с турскоруски отенъци в говора!

Не го овъртай. Чака Ногай Хан е имал много по-големи намерения свързани със Златната Орда, а не да е управлаващ в една махала ( разбирай България)
А и от текста ясно се разбира положението.
-------------------------------
Побягнал той с 2-хилядна дружина верни другари татари заедно с жена си, дъщерята на Георги Тертер, и със сина му Светослав - по време на 14-годишното си заложничество при Ногай Светослав и Чака се били сприятелили.

Чака не бягал без посока - той чул, че тронът в Търново е празен и не случайно повел със себе си дъщерята и сина на Георги Тертер - като зет на бившия цар той имал право да наследи българския трон.

И през есента на 1299 година той се явил с дружината си пред стените на Търново. Като видели татарската орда, боля­рите залостили яко портата на крепостта. Но Светослав почу­кал с меча си по портата и извикал:

- Аз съм Светослав, синът на цар Георги Тертер, отво­рете!
А на другия ден, за ужас на събралите се в патриаршес­ката черква радостни граждани, Светослав сам положил Асеневата корона върху главата на Чака Ногай Хан  и за срам и позор на българския род върху престола на великите български царе Калоян и Иван Асен ИИ се качил един никакъв татарин, който отгоре на всичко - за подигравка на вярата ни - бил мюсюлманин!

Защо Светослав е извършил това позорно дело? Щедра дан ли е било това на едно истинско приятелство, скъпа отпла­та ли - че някога Чака спасил живота му от гнева на пияния Ногай?
Или страхът от мечовете на татарите се е оказал по-стра­шен от позора? Или си е било чисто предателство (ако някое предателство може да бъде наречено чисто)?
Ако някой въобще се е осмелил да протестира срещу Светослав, че е възцарил на българския престол татарина Чака, това ще да е бил патриархът - той може би като другите да не е посмял да обвини Све­тослав в предателство пред отечеството, но като глава на хрис­тиянската ни църква е нямало начин да не възроптае, че е ко­щунство пред Бога върху престола на християнските ни царе да седи мюсюлманин.
Дали от предпазливост (че патриархът може да го изоб­личи пред Токту, че е приятел на Чака), или от гняв (че той е причина да убие приятеля си и зетя си Чака), или от гузност (предателят вика: дръжте предателя!) -

А че Токту е смятал Чака за свой първостепенен враг - доказателство е високата цена, която платил за главата му: като я видял набучена на кол над портата на Търновската крепост, в знак на благодарност хан Токту подарил на Светослав земята от делтата на Дунав до Днестър.
http://ekipirane.com/books/historic%20books/balgarski%20hroniki%20-%20tom%201/2.9.html
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 04, 2014, 15:35
A tova e za Han Asparuh i Han Kubrat ( Kurt)

http://information-bg.com/bulgaria/view.php?id=102

http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 04, 2014, 16:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Не го овъртай. Чака Ногай Хан е имал много по-големи намерения свързани със Златната Орда, а не да е управлаващ в една махала ( разбирай България)
А и от текста ясно се разбира положението.
-------------------------------
Побягнал той с 2-хилядна дружина верни другари татари заедно с жена си, дъщерята на Георги Тертер, и със сина му Светослав - по време на 14-годишното си заложничество при Ногай Светослав и Чака се били сприятелили.

Чака не бягал без посока - той чул, че тронът в Търново е празен и не случайно повел със себе си дъщерята и сина на Георги Тертер - като зет на бившия цар той имал право да наследи българския трон.

И през есента на 1299 година той се явил с дружината си пред стените на Търново. Като видели татарската орда, боля­рите залостили яко портата на крепостта. Но Светослав почу­кал с меча си по портата и извикал:

- Аз съм Светослав, синът на цар Георги Тертер, отво­рете!
А на другия ден, за ужас на събралите се в патриаршес­ката черква радостни граждани, Светослав сам положил Асеневата корона върху главата на Чака Ногай Хан  и за срам и позор на българския род върху престола на великите български царе Калоян и Иван Асен ИИ се качил един никакъв татарин, който отгоре на всичко - за подигравка на вярата ни - бил мюсюлманин!

Защо Светослав е извършил това позорно дело? Щедра дан ли е било това на едно истинско приятелство, скъпа отпла­та ли - че някога Чака спасил живота му от гнева на пияния Ногай?
Или страхът от мечовете на татарите се е оказал по-стра­шен от позора? Или си е било чисто предателство (ако някое предателство може да бъде наречено чисто)?
Ако някой въобще се е осмелил да протестира срещу Светослав, че е възцарил на българския престол татарина Чака, това ще да е бил патриархът - той може би като другите да не е посмял да обвини Све­тослав в предателство пред отечеството, но като глава на хрис­тиянската ни църква е нямало начин да не възроптае, че е ко­щунство пред Бога върху престола на християнските ни царе да седи мюсюлманин.
Дали от предпазливост (че патриархът може да го изоб­личи пред Токту, че е приятел на Чака), или от гняв (че той е причина да убие приятеля си и зетя си Чака), или от гузност (предателят вика: дръжте предателя!) -

А че Токту е смятал Чака за свой първостепенен враг - доказателство е високата цена, която платил за главата му: като я видял набучена на кол над портата на Търновската крепост, в знак на благодарност хан Токту подарил на Светослав земята от делтата на Дунав до Днестър.
http://ekipirane.com/books/historic%20books/balgarski%20hroniki%20-%20tom%201/2.9.html
Измъчваш се!Текста си е пределно ясен!
==
Българите имат една единствена среща с татарите и то е при Сирмиум и те,татрите, са разбити!Какво ви се иска на вас и какво цитират източниците,са различни неща!Вие си правите нагласяванки!
Има още един източник,освен този на Rukn al-Din.Този на Георги Пахимер писал около 1308 г.
Но  текста е свръх твоите възможности!Лъжата лъсва веднага!Не ме питай защо!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 04, 2014, 16:42
You are not allowed to view links. Register or Login
A tova e za Han Asparuh i Han Kubrat ( Kurt)

http://information-bg.com/bulgaria/view.php?id=102

http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Няма такъв Хан Аспарух!В Именника още по-малко!Ако ми дадеш пример, за какъвто и да е хан,който води българи,ща черпа един туркутски локум!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 05, 2014, 07:55


Nie se rodihme turk 'shtoto nashite predci sa turk... , a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek i 18 vek sled Paisii asimilatora " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari " ... kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi taka i termina "bAlgari" s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar.



a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek
===
Quote
Каква "hristiqnizatciq"те гони и то през 10 в.,бре чоджум?Май си ги измисляш тия работи!
Na toq haidyt zdravo sum my ogazil opashkata  8)
 Kak k'va hristiqnizaciq bre barchet i k'va izmislitca sanyvash bre haidyte, v peshterite ne pishe li za 100-te  bolqra izklani do 9_to kolqno v karvavata hristiqnizaciq doshla po zapoved ot Vizantiiskiq imperator ,kato se koli nared  detca, jeni, vazrastni ot Bori"s"-cho (Mihail) koito bolqri ne iskat da se hristiqnizirat v 10 vek, a iskat da si vqrvat v Tanri. Kato Bori"s"-Mihail tcelyva zadnika na Vizantiiskiq imperator za pari i vlast kato vas v komynisticheski i dneshi moderni vremena. To hristiqnstvoto v srednovekovieto ta i dneshni dni navsqkade e nalagano s krav, ogan i mech. Ta otkakto e nalojeno na  Bori_s-cho hristiqnstvoto  ottogava Tuna Bulgar vze da varvi na "sikime" s krajbi, laji i izmami.

" i 18 vek sled Paisii asimilatora"
==
Quote
Mдаа,явно е,че не ги Асимилираш тия работи,"братчет".

 " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari "
==
Quote
Маймунска манипулация!
Написал го е човека така-"О, неразумни юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българиН"
Българин а не "bAlgari"!В ед.ч.
Паисий се обръща към"Юрода"Евгениус Булгарис!Не към някакви"bAlgari"

Paisii ne e nikakuv "bAlgarin" bre haidyte i nqma nik'vo znachenie kak go e pisal (znam az kak e pisal) toi Paisii e garkoman i ne idva s bulgar-turkite a si e edin ot melezite ostanali v'v Vizantiiski teritorii zavladqni ot bulgar-turkite,  koito  Paisii se samonaricha "bAlgar" i s ykorite i nadvikvaniqta  asimilira drygi uyrodi - melezi za "bAlgari" kato teb barchet, OK. ( a bykvata "ъ" otkakto izmislena se postavq navsqkade kade i koga im padne, ta ottogava vseki mirinoz se naricha "bAlgarin"

Haidyte,  Eugenios Volugaris ne e nito bAlgarin nito bOlgarin nito puk e ot bUlgar-turkite za da se naricha "българиН"  s gadnata bykva "ъ" nikade v nikoe selsko katche v dryga darjava ne izpolzvana.
Eugenios Voulgaris e grak bre haidyte zashto Paisii da se machi da pobAlgarqva samo edin garkoman kato moje da pobAlgari bezbroi mirinoz-ovce ostanali po Vizantiiski teritorii.

Eugenios Voulgaris  was a Greek[2] scholar, prominent Greek Orthodox educator, and bishop of Kherson (in Ukraine). Writing copiously on theology, philosophy and the sciences, he disseminated western European thought throughout the Greek and eastern Christian world, and was a leading contributor to the Modern Greek Enlightenment.
He was born on the island of Corfu,ruled by the Republic of Venice in this time, as Eleftherios Vulgares on 10 August 1716. He studied in Corfu under Vikentios Damodos, a scholar, and continued his studies in the School of Ioannina (in western Greece) under Athanasios Psalidas.

Ti haidyte  mojesh li da chetesh kvo pishe tyk ilii ti kato drygi haidyti znaete Vulgar kato Bulgar  :
Greek language question
The discussion on the Greek language question began at the end of the 18th century. Because western Europeans were familiar with, and valued, the ancient Greek language, Eugenios Voulgaris, along with Lambros Photiadis, Stephanos Commitas (1770–1832) and Neophytos Doukas, proposed that the modern Greek language should be archaised[9] and assimilated to Ancient Greek, while his students Iosipos Moisiodax (1725–1800) and Dimitrios Katartzis (c. 1725-1807) preferred the use of the contemporary vernacular language as it had evolved (Dimotiki). This discussion would become crucial when it was to be decided which form should be the official language of the modern Greek state.

The humanist scholar Adamantios Korais (1748–1833) also influenced this discussion. While supporting the language of the people, Korais sought to 'cleanse' it from elements that he considered 'vulgar' and evolved the 'purifying' or Katharevousa forms, which were supposedly set at some midpoint between ancient and contemporary Greek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenios_Voulgaris

"kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi"
==
Quote
Toва е висока топка,за теб, аркадаш.Не се напиняй!
Не ти е съдено да ги отбираш тез работи. 

Dobre barchet togava sha ritame topkata nema se napiname, yspokoi sa brq momche haidyshko i ne si igrai s kibrit...vie haidytite ne znaete k'vo da pravite s tezi kibriteni klechki.

Quote
По твоята логика излиза,че и турския абецедарник е кражба. Въобще може ли да се търси някаква логика при теб?

ъ-ъh, ъ-ъh ne e krajba chochmanim, shtot tyrcite ne kriqt i celiq svqt znae, che sled Ataturk se izpolzva latinitcata, a vie haidytite kriete i se typate po kosmati gardi, che vie lajlivite haidyti s prisvoen termin "bAlgari" ste izmislili "kirilitcata", a tq si e koptitca ot 3-ti vek nasam, inache naistina si izmislqte ta se garchite ot mislene.

Quote
Засега си известен само с хайдушките ти"провиквания". 
Emi, che kak da gi privikvam tezi haidyti koga sa si bili haidyti, a sq de ? A moje bi iskash da gi privikvam djentalmeni s potyri i ysykani mystani li ?  8)

"termina "bAlgari"
==
Quote
Ха,нашио зе да разбира и от термини!?
Далече си,баце,от тези работи!
Няма термин"bAlgari"!Има термин Boulgari- Βουλγαροι и етнос Българи. Etnos 
По термините няма да влизам в подробности.Няма как да вникнеш в тези работи!

Be ti shkembe-chorba haidyta mnogo dobre razbirash koga pisha "bAlgari" s golqmo "A" se otnasq za tapata bykva "ъ" koqto q nqma v latinitcata, ma neka se pravish na tapagoz pa belkim mine. Ta etnos 'bAlgari" nqma i ne e imalo haidyte ima bulgari i te sa turkogovorqshti puk ti si izmislqi nai razni sachinenie kato drygi haidyti.

"s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar."
==
Quote
А,чекай малко сега!Правилно ли разбрах?
Искаш да кажеш,че днешните турци са с български произход?Поне това разбрах от "шльокавицата"ти.Моооже!В някаква степен,поне за България и близките и околности, със сигурност си прав!
Прегледах и някои от другите ти"бисери",беим.
И за прасетата не стават!Най-добре е да си ги насметеш под килимчето!
Ne moja da ycelish otnovo haidyshki.
 Bulgarite osnovali Tyna-Bylgar parvata imperiq sa s turkski proizhod, kymanite  vtorata imperiq i te sa ot turkski proizhod ta pechenegite i te, tyrcite sa naslednitci na Uruci preseleni ot Karamanskiq beilik s turkski pra-dedi, ta ostavat peshternite haidytite s garkomanski naslednitci i komynisto-fashistki preselnitci s neizvesten proizhod. 
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 05, 2014, 08:28
Quote
Явно,че българската реч е трудна не само за теб,а и за ред български учени с турскоруски отенъци в говора!

Ne e trydna tazi taka narechena "bAlgaska rech" haidyshki, shtot zorlen s kutuci,globi i aresti ni ycheha a nie ne iskahmena tozi izmislen iskystven ezik s otkradnati kopski bykvi, nie si iskahme nashiq si ezik i ne ni pozvolqvaha ta i v dneshni dni s asimilatcii i karvavi hristiqnizatcii.

Quote
Къде в текстовете на Рукнаддин Байбарс и  ан-Нувайри пише,че въпросния Чака е бил цар на българите!

Po vremeto na Chaka vse oshte nqma izmislen termin "българи" = "bAlgari".  Takuv termin "bAlgari" se chyva edva sled izmislitcata Paiisii garkomana s nadvikvane kato :  "O yrodi, be zashto ne se narichate "bAlgari" bre"
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 05, 2014, 12:52
Изобще неам намерение да ти разчитам шльокавицата!
А и нема нужда!Само хайдушки подвиквания излизат от"писмената"ти!  :D
Сигурно,щото зад теб се напиня разгоненото ти магаре. ;)
Требваше да земеш катъра.Или нарочно зе магарето?Да ти "избива" комплексите!?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 05, 2014, 12:54
http://www.promacedonia.org/gibi/3/gal/3_261.html
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 05, 2014, 15:20
You are not allowed to view links. Register or Login

Nie se rodihme turk 'shtoto nashite predci sa turk... , a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek i 18 vek sled Paisii asimilatora " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari " ... kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi taka i termina "bAlgari" s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar.



a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek
===Na toq haidyt zdravo sum my ogazil opashkata  8)
 Kak k'va hristiqnizaciq bre barchet i k'va izmislitca sanyvash bre haidyte, v peshterite ne pishe li za 100-te  bolqra izklani do 9_to kolqno v karvavata hristiqnizaciq doshla po zapoved ot Vizantiiskiq imperator ,kato se koli nared  detca, jeni, vazrastni ot Bori"s"-cho (Mihail) koito bolqri ne iskat da se hristiqnizirat v 10 vek, a iskat da si vqrvat v Tanri. Kato Bori"s"-Mihail tcelyva zadnika na Vizantiiskiq imperator za pari i vlast kato vas v komynisticheski i dneshi moderni vremena. To hristiqnstvoto v srednovekovieto ta i dneshni dni navsqkade e nalagano s krav, ogan i mech. Ta otkakto e nalojeno na  Bori_s-cho hristiqnstvoto  ottogava Tuna Bulgar vze da varvi na "sikime" s krajbi, laji i izmami.

" i 18 vek sled Paisii asimilatora"
==
 " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari "
==
Paisii ne e nikakuv "bAlgarin" bre haidyte i nqma nik'vo znachenie kak go e pisal (znam az kak e pisal) toi Paisii e garkoman i ne idva s bulgar-turkite a si e edin ot melezite ostanali v'v Vizantiiski teritorii zavladqni ot bulgar-turkite,  koito  Paisii se samonaricha "bAlgar" i s ykorite i nadvikvaniqta  asimilira drygi uyrodi - melezi za "bAlgari" kato teb barchet, OK. ( a bykvata "ъ" otkakto izmislena se postavq navsqkade kade i koga im padne, ta ottogava vseki mirinoz se naricha "bAlgarin"

Haidyte,  Eugenios Volugaris ne e nito bAlgarin nito bOlgarin nito puk e ot bUlgar-turkite za da se naricha "българиН"  s gadnata bykva "ъ" nikade v nikoe selsko katche v dryga darjava ne izpolzvana.
Eugenios Voulgaris e grak bre haidyte zashto Paisii da se machi da pobAlgarqva samo edin garkoman kato moje da pobAlgari bezbroi mirinoz-ovce ostanali po Vizantiiski teritorii.

Eugenios Voulgaris  was a Greek[2] scholar, prominent Greek Orthodox educator, and bishop of Kherson (in Ukraine). Writing copiously on theology, philosophy and the sciences, he disseminated western European thought throughout the Greek and eastern Christian world, and was a leading contributor to the Modern Greek Enlightenment.
He was born on the island of Corfu,ruled by the Republic of Venice in this time, as Eleftherios Vulgares on 10 August 1716. He studied in Corfu under Vikentios Damodos, a scholar, and continued his studies in the School of Ioannina (in western Greece) under Athanasios Psalidas.

Ti haidyte  mojesh li da chetesh kvo pishe tyk ilii ti kato drygi haidyti znaete Vulgar kato Bulgar  :
Greek language question
The discussion on the Greek language question began at the end of the 18th century. Because western Europeans were familiar with, and valued, the ancient Greek language, Eugenios Voulgaris, along with Lambros Photiadis, Stephanos Commitas (1770–1832) and Neophytos Doukas, proposed that the modern Greek language should be archaised[9] and assimilated to Ancient Greek, while his students Iosipos Moisiodax (1725–1800) and Dimitrios Katartzis (c. 1725-1807) preferred the use of the contemporary vernacular language as it had evolved (Dimotiki). This discussion would become crucial when it was to be decided which form should be the official language of the modern Greek state.

The humanist scholar Adamantios Korais (1748–1833) also influenced this discussion. While supporting the language of the people, Korais sought to 'cleanse' it from elements that he considered 'vulgar' and evolved the 'purifying' or Katharevousa forms, which were supposedly set at some midpoint between ancient and contemporary Greek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenios_Voulgaris

"kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi"
==
Dobre barchet togava sha ritame topkata nema se napiname, yspokoi sa brq momche haidyshko i ne si igrai s kibrit...vie haidytite ne znaete k'vo da pravite s tezi kibriteni klechki.

ъ-ъh, ъ-ъh ne e krajba chochmanim, shtot tyrcite ne kriqt i celiq svqt znae, che sled Ataturk se izpolzva latinitcata, a vie haidytite kriete i se typate po kosmati gardi, che vie lajlivite haidyti s prisvoen termin "bAlgari" ste izmislili "kirilitcata", a tq si e koptitca ot 3-ti vek nasam, inache naistina si izmislqte ta se garchite ot mislene.
Emi, che kak da gi privikvam tezi haidyti koga sa si bili haidyti, a sq de ? A moje bi iskash da gi privikvam djentalmeni s potyri i ysykani mystani li ?  8)

"termina "bAlgari"
==
Be ti shkembe-chorba haidyta mnogo dobre razbirash koga pisha "bAlgari" s golqmo "A" se otnasq za tapata bykva "ъ" koqto q nqma v latinitcata, ma neka se pravish na tapagoz pa belkim mine. Ta etnos 'bAlgari" nqma i ne e imalo haidyte ima bulgari i te sa turkogovorqshti puk ti si izmislqi nai razni sachinenie kato drygi haidyti.

"s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar."
==Ne moja da ycelish otnovo haidyshki.
 Bulgarite osnovali Tyna-Bylgar parvata imperiq sa s turkski proizhod, kymanite  vtorata imperiq i te sa ot turkski proizhod ta pechenegite i te, tyrcite sa naslednitci na Uruci preseleni ot Karamanskiq beilik s turkski pra-dedi, ta ostavat peshternite haidytite s garkomanski naslednitci i komynisto-fashistki preselnitci s neizvesten proizhod. 
Ще перефразирам една поговорка-
"Не по-високо от магарето,марлиборски магаритарино!Не по-високо!"Одиозни лъжци като теб-на боклука!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 06, 2014, 23:55


Quote
Изобще неам намерение да ти разчитам шльокавицата!

Ima-a-a  nEma, ima-a-a nEma ama pak ima namerenie haidyta da pishe, ta haidyshko momche nie turkler mojem da pishem i na "shliokavitca" i na otkradnata Kopska DJIBRITCA, sashto taka  mojem da govorim na nqkolko ezika ednovremenno.

Quote
А и нема нужда!Само хайдушки подвиквания излизат от"писмената"ти!  
Сигурно,щото зад теб се напиня разгоненото ти магаре. 
Требваше да земеш катъра.Или нарочно зе магарето?Да ти "избива" комплексите!?

Na selski haidyt ot magare i katar k'vo drygo moje da my idva na manichkoto manipylirano "pipi"
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 07, 2014, 03:03
Karta ot 1 vek ot  Rimski geograf Pomponiusz Mela
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F2a%2FEuropa_by_Pomponiusz_Mela_1st_century.jpg%2F698px-Europa_by_Pomponiusz_Mela_1st_century.jpg&hash=51f8bd814c4049eb844d3fd84c3820a8862a9bf0)

V dryga karta pak ot nego pishe TURCAE tochno otkadeto idvat bulgar-turkite.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbd%2FKarte_Pomponius_Mela.jpg&hash=c5884d997202a89124e214d401c76beecfb531a7)
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 07, 2014, 16:56
Еşek-Marli и карти зел да тълкува!?
Ха-ха-ха!
Туркае били турци?Сега може да са и марсиянци като Европомака Войнов!
Но старите истор. извори казват съвсем друго!
 В случая няма никакви си азиатски турци, а съседните на франките тауриски, които живеели в Норикум, земята, от която извира р. Драва, на която днешните й поселници се казват словенци. Мела (I в. Сл. Хр.) нарича тауриските туркае, а Агатия (VI в.) турки!
Гръцката и латинската дума таурус значи бик, говедо; а словенската дума турица значи крава.
Но Марлито не е читател,той е писател!
Турци за пръв път са споменати през 1480г.,когато османлиите нахлуват по албанската земя.Първи живееещото по албанските земи население им дава този прякор.Башибозук пак е прякор и означава"болни глави".Дали са им го османлиите.
Няма да обяснявам какво е означавало думата "турчин"за османлиите или пък turkey за англичаните. ;)
Сега до Айшето,дето превръща фонетичните послания на Марлито в някакакъв вид писменост!
-Уважаема Айше,ползвай за кирилизация на латинските букви,които иначе прилежно редиш под диктовките на eşekspiro/преродения Шекспир/,ето това- http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 07, 2014, 19:31
Quote
Еşek-Marli и карти зел да тълкува!?
Ха-ха-ха!
Toq haidyt totalno izkluychi, chydi se kak da se zahvane s forym-psevdonima na edin forymetc koito zashlevi istinata s mokar parcal v licata na manipylirani haidytcheta.
ha-ha-ha hi-hi-hi

Quote
Туркае били турци?Сега може да са и марсиянци като Европомака Войнов!
E-e tezi haidyti naistina pokazvat kolko sa prosti kolkoto poveche gi zagovorish te tolkova si pokazvat prostashtina, KEF , gysto !
Be zashto be haidyte rimlqnin trqbva da pishe "tyrci" kato manipyliranite haidyti (shtoto, sigyrno po haidyshki peshteri taka pishe) koga moje da si go pishe na vylgarniq rimski ezik kato turcae.

Quote
Но старите истор. извори казват съвсем друго!
В случая няма никакви си азиатски турци, а съседните на франките тауриски, които живеели в Норикум, земята, от която извира р. Драва, на която днешните й поселници се казват словенци. Мела (I в. Сл. Хр.) нарича тауриските туркае, а Агатия (VI в.) турки!
Гръцката и латинската дума таурус значи бик, говедо; а словенската дума турица значи крава.
K'vi "тауриски" bikove, kravi sanyvash, haidyte ?  Tova ne sa otkradnatite ot pradedite ti haidyshki goveda, kozi, ovce i kokoshki po peshteri ot selqnite.
Kade e reka Drava kade pishe turcae bre haidyte (kade Qmbol kade Stambul), ti moesh li da razchitash karti , haidyshko momche?

Quote
Но Марлито не е читател,той е писател!
  Turk са споменати през 1480г.,когато османлиите нахлуват по албанската земя. Първи живееещото по албанските земи население им дава този прякор.
Turk se spomenava v'v Vizantiiski iztochnitci v 420 godina do reka Sur Daria, a za predcite na turkite nqma smisal da povtarqm na vseki haidyt po-otdelno shtot' s nishto ne sa razlichni ot drygi manipylirani haidyti. 
"Tyrci" se spomenava za vsichki muslumani ostanali ot bivshi Osmanski teritorii ot prosti manipylirani komynisto-haidyti, koito ne mogat da izgovarqt drygi ezitci edva sled karvavite hristiqnizacii.  A termin kato Turk e savsem dryga mandja s otcet i tova ne e za haidyshka ysta.

Quote
Башибозук пак е прякор и означава"болни глави".Дали са им го османлиите.
Bashibozyk ne e nikakav  prqkor haidyshko momche , a si e neredovna voiska bez yniformi, OK momche haidyshko.
 
Quote
Няма да обяснявам какво е означавало думата "турчин"за османлиите или пък turkey за англичаните. 
Nedei, nedei mnogo ti se molq, nedei mi obesnqvai k'vo znachelo za Osmanliite  dymata "tyrchin", che nqma da moga da spinkam tazi nosht ot smqh i gadel.
A tova, che edna dyma na angliiski znachelo pernata ptica tova ne znachi, che po tehniq si ezik ( tyrskiq) ili drygi ezitci znachi pak sashtoto ili puk rimskoto "vulgar" da znachelo bulgar s ysykvane i preobrashtane do neyznavaemost ot prosti haidyti dokato se polychi s kopski otkradnati bykvi dymata "bAlgar"

Quote
Сега до Айшето,дето превръща фонетичните послания на Марлито в някакакъв вид писменост!
-Уважаема Айше,ползвай за кирилизация на латинските букви,които иначе прилежно редиш под диктовките на eşekspiro/преродения
E-e-e sq pa nqma se izlagam kat bai-ti Gancho do Chicago ne samo Aisheto mi pomaga pa i Stanka, Dimitrinka,Trendafilka i Grozdanka  mi pomagat.

Quote
Шекспир/,ето това- http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php
Tyk osven Kopska djibritca drygo ne vijdam !

https://www.youtube.com/watch?v=PQmDUEv939A
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 07, 2014, 21:17
Къде е Айшто да ти обясни,че турци,турчин не е равно на Тюрк?
Кат сЪ върне,разпитай я.Българската реч не е за всеки!  ;)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 07, 2014, 21:21
"Nel periodo Medievale l'impero Romano era formato da tante province che si autogestivano perché troppo lontane dalla capitale, ma tutte erano unite nel nome di Roma.

Proprio nel 395 d.C. sotto il regno di Arcadio, avvenne che i Bulgari(BULGARI) si ribellarono a Costantinopoli (allora capitale dell'Impero). Arcadio tremendamente spaventato ed allarmato chiese aiuto a tutte le altre province romane. I Messinesi, capitanati dal generale Metrodoro, prepararono una flotta di 13 navi. Giunti a Tessalonica (Salonicco), iniziarono il combattimento contro i Bulgari e ne uscirono vincitori".

превод:

"През Средновековието Римската империя се състояла от много провинции, но всички били обединени в името на Рим.

 През 395 година от нашата ера по времето на Arcadius българите въстанали срещу Константинопол . Arcadio ужасно се уплашил и разтревожен потърсил помощ от всички други римски провинции.
В Месина, начело с генерал Metrodorus, приготвили флотилия от 13 кораба. Пристигнали в Солун (СОЛУН-Тесалоники), започнали битка с българите, и ги победили."

http://www.messinafortificata.it/citta-di-messina/storia-di-messina/storia-di-messina-dal-348-a-c-al-651-d-c.html
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 07, 2014, 22:12
Momche-haidyshko v teksta ne se govori za vas haidytite doshli ot razlichni posoki s razlichni ezitci i kyltyri v razlichni vremena i vekove samonarekli se "bAlgari" kakto i Italianskata bijuterna kompaniq BVLGARI nqma nishto obshto s mirinoz ovce-haidyti.  8)

Aisheto, Trendafilka i Grozdanka  mi kazaha, tozi  haidyt e mnogo chiprashak v pipito : "tyrchin" e prostovat beden izraz s kopski bykvi ot prostovati selski haidyti preselnitci v razlichni vremena i vekove s razlichni kyltyri i ezitci za yronvane prestija na velikite predsci turki imperatori zavoyuvali teritorii s dostoinstvo i prestij ot drygi antichni i srednovekovni robovladeski imperii.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 07, 2014, 23:27
Марли Магариди,турчин според османлиите и най-вече албанците,означава селяндур и неподдаващ се на превъзпитание човек!Селянин в най-грозния си аспект.Точка.Има инфо в нета,като бройката надвишава 1 500 000 линкове,които обясняват това и се зареждат за 0,43 секунди!И българите не мразят така "болните глави" и туците,както албанците.Ата------------тюрк е с баща албанец.Той,еврейското дьомне, се закача за селяните работниците в османаската империя и ги използва както един Ленин -комунистически работи!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 07, 2014, 23:34
Спешъл писано за Subeyi Kurt
IYI или как турците опитват да се изкарат древен народ

http://nestinar.blog.bg/history/2014/03/07/iyi-ili-kak-turcite-opitvat-da-se-izkarat-dreven-narod.1245658
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 07, 2014, 23:46
Atatürk Destroys Islam

Решил е,че е излишен!Това е все пак според него!
Магариди,който знае езици,да Ви го преведе!
http://www.radioislam.org/ataturk/jewish.htm
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 07, 2014, 23:55


(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/p160x160/1654219_796754317021016_255800512_n.jpg)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 07, 2014, 23:56
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/p160x160/1654487_796893227007125_1813807711_n.jpg)
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 08, 2014, 02:54
Quote
Марли Магариди,турчин според османлиите и най-вече албанците,означава селяндур и неподдаващ се на превъзпитание човек!Селянин в най-грозния си аспект.Точка.

K'va tochka k'va zapetaq haidyte tova da ne e mahlenskata ti selska krachma da tropash po masata s haidyshko-krachmarsko nadvikvane.
Koi sa tezi Osmanlii kade sa znaeli za termin kato "tyrci" ..., da-a setih se haidyshkite  ti dedkovci haidyte...,inache te Osmanlii sa bili vsichki podanitci v teritoriite na Imperiqta vklyuchitelno i tvoite haidyshki dedkovci no sled manipylatcii ot drygi imperii hvashtat patq za chykari i bairi po peshteri.
Ta elita na Osmanskata dinastiq e ot turkite momche -haidyshko te ne znaqt i ne sa chyli nikoga za nikvi "tyrci" s kopski bykvi i izmislen "bAlgarski" ezik.  Tochka.

Quote
Има инфо в нета,като бройката надвишава 1 500 000 линкове,които обясняват това и се зареждат за 0,43 секунди!И българите не мразят 

Nqma "bAlgari" kak i kogo da mrazqt, samo haidyti s promiti mozaci mogat da mrazqt razlichni ot tqh, primeri mnogo :... ta vie haidytite mrazite i sebe si, kolko my e da mrazite drygi.!

Quote
така "болните глави" и туците,както албанците.


Albanci ima poveche ot milion v Tyrciq tova oznachava li, che albanci si mrazqt rodnini i shtom si mrazqt rodnii znachi mrazqt sebe si taka li, haidyshko momche ?

Eto ti edna albanka, momche haidyshko  OK ! (https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQBOloqNQizeqYvT&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-profile-a.akamaihd.net%2Fhprofile-ak-snc6%2F276987_328329263874044_550074143_n.jpg)
Quote
Ата------------тюрк е с баща албанец.Той,еврейското дьомне, се закача за селяните работниците в османаската империя и ги използва както един Ленин -комунистически работи!

Promitite mozatci na haidyti k'av li ne go praviha  Ataturk za nqkolko posledni godini ot qd i zavist, che albanetc , che makedonetc , che evrein , che "Balgar" samo haidyto komynist i fashist nemojaha da go napravqt.
Predscite  na  Ataturk sa preselnitci ot Soke provinciq Aydin nezavisimo, che dqdo my e roden v Albansko-Makedonski bivsha Osmanska teritoriq  tova znachi, che toi ima koreni na velik turk. 

=================================

Quote
Спешъл писано за Subeyi Kurt
IYI или как турците опитват да се изкарат древен народ

http://nestinar.blog.bg/history/2014/03/07/iyi-ili-kak-turcite-opitvat-da-se-izkarat-dreven-narod.1245658

Turkler ne sa pisali turskata istoriq, zatova tazi istoriq s manipylatciii trqbva da se napishe otnovo.

Svetovnata Istoriq shte se prenapishe otnovo !

DÜNYA TARİHİ YENİDEN YAZILACAK!
Taştaki Türkler kitabıyla 2008 yılında Sedat Simavi Sosyal Bilimler Araştırma Ödülü'nü alan Servet Somuncuoğlu, dünya tarihinin yeniden yazılmasını gerektirecek yeni eseri 'Saymalı Taş Gökyüzü Atları'nı tamamladı.

Maalesef Türk Tarihini 
Türkler Yazmamıştır.
http://www.yerleske2023.com/haber-detay/dunya-tarihi-yeniden-yazilacak.html#.UyS7OBC6CrE.facebook

====================================

Quote
Atatürk Destroys Islam

Решил е,че е излишен!Това е все пак според него!
Магариди,който знае езици,да Ви го преведе!
http://www.radioislam.org/ataturk/jewish.htm

Momche haidyshko, Ataturk vinagi e zashtitaval muslumani daje i kazva da spazvat Korana. Eto ti i sluchei s vissh oficer, koito se moli v'v vlak i nqkakuv kandidat deputat  kazva  neshto na yhoto (oplakva se) na Ataturk. Ataturk spira vlaka i svalq "depytata" i my prechi za kandidat depytatskoto my mestence.

https://www.youtube.com/watch?v=OzG8jDRuhwc

===================================
Quote
(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/p160x160/1654219_796754317021016_255800512_n.jpg)
You are not allowed to view links. Register or Login
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/p160x160/1654487_796893227007125_1813807711_n.jpg)
K'vo li obshto moje da imat tezi moneti s haidyti- peshterni neka si pomislq... aha-a-a edin monah asimilator s garkomansko ime nali beshe im kazal: " bre yurodi bre zashto ne se zovete bAlgari  bre"
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 08, 2014, 12:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Спешъл писано за Subeyi Kurt
IYI или как турците опитват да се изкарат древен народ

http://nestinar.blog.bg/history/2014/03/07/iyi-ili-kak-turcite-opitvat-da-se-izkarat-dreven-narod.1245658


IYI Този знак / символ / тамга / дамга / го има още от 5000 г. преди новата ера, а българските ''научни'' работници още си търсят корените по кюрдските пустини в источен Иран за да се искарат ужким арийци :) Те това е нивото на българската наука. Историята се базира на факти които се извличат вследсвие на подробни изследвания и то с научни методи. Нямам намерение да ти оспорвам плямпанията ти, защото е ясно че не обичаш да четеш и да размисляваш аналитично, което е може би най-ярката ви национална черта.

https://www.google.com.tr/search?q=osmanli+sembolleri&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=5cRDU5-HHYOsPPOUgcgM&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667#facrc=_&imgdii=g_MXwMZrlOnHsM%3A%3BCxMtWEtS_AyQFM%3Bg_MXwMZrlOnHsM%3A&imgrc=g_MXwMZrlOnHsM%253A%3BXJqVJbSQezoHFM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ottomanmosques.net%252Fwp-content%252Fuploads%252F2014%252F03%252Fkay%2525C4%2525B1boyu-sembol%2525C3%2525BC.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ottomanmosques.net%252F%3B947%3B575

https://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrk+damgalar%C4%B1&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0r5DU8eWGoHgPL-GgJgB&ved=0CAgQ_AUoATgK&biw=1366&bih=667#facrc=_&imgdii=_&imgrc=sjySMEuHvtrUUM%253A%3B-SNG3NAh1We7uM%3Bhttp%253A%252F%252Fturkcesivarken.com%252Fwp-content%252Fuploads%252F2011%252F04%252Fer-ile-el-damgaasi.png%3Bhttp%253A%252F%252Fturkcesivarken.com%252Fyazismalik%252Findex.php%253Ftopic%253D7857.0%3B640%3B292


http://dunya48.com/galeriler/video-haberler/56-izlence/3887-anadoludaki-on-turk-damgalari-1?videoslimitstart=32

https://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrk+sembolleri&newwindow=1&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=9MNDU6yPMomvPO36gQg&ved=0CCkQsAQ&biw=1366&bih=667

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 09, 2014, 22:47
You are not allowed to view links. Register or Login
IYI Този знак / символ / тамга / дамга / го има още от 5000 г. преди новата ера, а българските ''научни'' работници още си търсят корените по кюрдските пустини в источен Иран за да се искарат ужким арийци :) Те това е нивото на българската наука. Историята се базира на факти които се извличат вследсвие на подробни изследвания и то с научни методи. Нямам намерение да ти оспорвам плямпанията ти, защото е ясно че не обичаш да четеш и да размисляваш аналитично, което е може би най-ярката ви национална черта.

https://www.google.com.tr/search?q=osmanli+sembolleri&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=5cRDU5-HHYOsPPOUgcgM&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667#facrc=_&imgdii=g_MXwMZrlOnHsM%3A%3BCxMtWEtS_AyQFM%3Bg_MXwMZrlOnHsM%3A&imgrc=g_MXwMZrlOnHsM%253A%3BXJqVJbSQezoHFM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ottomanmosques.net%252Fwp-content%252Fuploads%252F2014%252F03%252Fkay%2525C4%2525B1boyu-sembol%2525C3%2525BC.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ottomanmosques.net%252F%3B947%3B575

https://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrk+damgalar%C4%B1&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0r5DU8eWGoHgPL-GgJgB&ved=0CAgQ_AUoATgK&biw=1366&bih=667#facrc=_&imgdii=_&imgrc=sjySMEuHvtrUUM%253A%3B-SNG3NAh1We7uM%3Bhttp%253A%252F%252Fturkcesivarken.com%252Fwp-content%252Fuploads%252F2011%252F04%252Fer-ile-el-damgaasi.png%3Bhttp%253A%252F%252Fturkcesivarken.com%252Fyazismalik%252Findex.php%253Ftopic%253D7857.0%3B640%3B292


http://dunya48.com/galeriler/video-haberler/56-izlence/3887-anadoludaki-on-turk-damgalari-1?videoslimitstart=32

https://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrk+sembolleri&newwindow=1&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=9MNDU6yPMomvPO36gQg&ved=0CCkQsAQ&biw=1366&bih=667


"Българските"научни работници,като Бешевлиев,Златарски и сие,са същински туркутски лъжльовци на които стъпваш ти и Магариди!
Няма назад във времето знак IYI ,който да се свързва с тюрките.Това се случва чак след 20-ти в.Поради липса на исторически данни за тюрки присъствали в Европа преди 15 в.,почват кражби от историята на местното население!Знакът на овчарите,козарите,говедарите и номади Кайъ е IVI.Чете се СУС,демек не пипай.Не кради!Късна работа-10В.
Никъде не твърдя,че IYI  е български знак!Този знак е с произход от Македония и е от времето на Ал.Велики!
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1621678_796087973754317_263302058_n.jpg)
Монета на Ptolomei I.Не съм чел,че последния е тюрк!

Този знак не е тамгъ!Тамгъ е,за туркутите и руската имперска канцелария.
Ползват го и римляните!
Знакът на телегениите-
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1798262_723453411020485_2099531926_n.jpg)
Пак е преди новата ера!
Не съм чел,че последните са тюрк-и!
Няма и споменаване на "турци"по това време.Има след 1480 г.
Ама лъжлЮто Магариди може и тва да твърди!Той,лъжлЮто Магриди, откато си наметна чаршафа и открадна на Айшето зелената хавлия за главата,съвсем се е разпищолил!
Ама за тва-друг път! 8)
Ш´са опитвам да го разчета! :D
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 10, 2014, 23:25
Quote
"Българските"научни работници,като Бешевлиев,Златарски и сие,са същински туркутски лъжльовци на които стъпваш ти и Магариди!

 Haidyte , 'nachi koga se dokaje istinata za turkite ot bAlgarskite istorici te ne sa "bAlgari" nali ? (estestvenno nqma takiva).

Quote
Няма назад във времето знак IYI ,който да се свързва с тюрките.Това се случва чак след 20-ти в.Поради липса на исторически данни за тюрки присъствали в Европа преди 15 в.,почват кражби от историята на местното население!

Haidyte,  vizantiici narichat turks ot 4 vek koga pristigat turkite zad Dynava, mnogo ot tqh vse oshte si jiveqt tam v Rymanski teritorii  severna Dobrydja.

Quote
Знакът на овчарите,козарите,говедарите и номади Кайъ е IVI.Чете се СУС,демек не пипай.Не кради!

Dobre haidyte, vikai si zad haidyshkite kradci "CYC" i te nqma da pipat i nqma da kradat. K'vi sa tapanari haidytite neznaqt ezici tragnali da obesnqvat na tezi koito znaqt. Prost haidyt prodava krastvici na krastavichar, toq e izbqgal ot nqkva instityciq.
Ta vie haidytite zatova prodaljavate da si kradete koga vi kajat CYC shtoto ne razbirate i ne se otnasq za vas haidyshkite kradci.


Quote
Късна работа-10В.
Никъде не твърдя,че IYI  е български знак!Този знак е с произход от Македония и е от времето на Ал.Велики!

Ne tvardish , che tamgata e "bAlgarski" no haidytite tvardite, che makedonci sa bili "bAlgari" nali haidyte ?
Inache tozi znak na monetata trqbva da se izdalbae oshte mnogo za da zaprilicha na tamgata.

Quote
Не съм чел,че последните са тюрк-и!
Няма и споменаване на "турци"по това време.Има след 1480 г.

Haidyte kazah ti veche ,che nqma "tyrci" tova e haidyshko -peshterna prostotiq s beden ezik i s otkradnati kopski bykvi.

Haidyte, v Turkskata istoriq ne se spomenava za edinstven etnos turk nito puk za haidyshki prostovat termin "tyrci" tai kato te sa savkypnost ot etnosi i genetika te turkite vinagi sa formirali i osnovavali Imperii  taka pod Dynava taka i po Anatoliq.
 Etnicheski i geneticheskite narodi nqmat imperii haidyte, a Tyna-Bylgar (parvoto bulgar-turksko tcarstvo i vtoroto kyman-turksko tcarstvo sa bili imperii). Ta zatova haidyti kato teb haidyta nie gi znam kato vizantiiski garkomani i novodoshli  haidyti sled natcionalizaciite na darjavite (natciq ot razlichni etnosi).

Quote
Ама лъжлЮто Магариди може и тва да твърди!Той,лъжлЮто Магриди, откато си наметна чаршафа и открадна на Айшето зелената хавлия за главата,съвсем се е разпищолил!
Ама за тва-друг път! 
Ш´са опитвам да го разчета! 

Hem ne moje i ne e chel, hem kleveti haidyta selski !

Turk'ler imat istoriq drevna kolkoto drygite drevni tcivilizacii haidyte, OK !
Na cheti haidyte da ne ostanesh prost , ako mojesh...,   

 DÜNYA TARİHİ YENİDEN YAZILACAK!
Taştaki Türkler kitabıyla 2008 yılında Sedat Simavi Sosyal Bilimler Araştırma Ödülü'nü alan Servet Somuncuoğlu, dünya tarihinin yeniden yazılmasını gerektirecek yeni eseri 'Saymalı Taş Gökyüzü Atları'nı tamamladı.

 http://www.yerleske2023.com/haber-detay/dunya-tarihi-yeniden-yazilacak.html#.UyS7OBC6CrE.facebook
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on April 11, 2014, 07:28
Ne moga da razbera fiks ideite na gançovtzite da se zanimavat s istoriyata na velikite Türki i to taka kakto dyavola çete evangilieto.Da se rodiş Türk e ştastie i gordost,da se rodiş ganço i vıpreki türkskite asparuhovi koreni da pozvoliş alkohola i svinskoto da zamıglyat kolektivnata pamet do stepen omraza i nenavist e naistina jalko mnogo jalko.Nikoy ne izbira roditelite si i proizhoda si,no da promenyaş istoriyata spored tova koi sa silnite na denya si e çista  kolektivna duhovna pideraştina.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 11, 2014, 16:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Haidyte , 'nachi koga se dokaje istinata za turkite ot bAlgarskite istorici te ne sa "bAlgari" nali ? (estestvenno nqma takiva).

Haidyte,  vizantiici narichat turks ot 4 vek koga pristigat turkite zad Dynava, mnogo ot tqh vse oshte si jiveqt tam v Rymanski teritorii  severna Dobrydja.

Dobre haidyte, vikai si zad haidyshkite kradci "CYC" i te nqma da pipat i nqma da kradat. K'vi sa tapanari haidytite neznaqt ezici tragnali da obesnqvat na tezi koito znaqt. Prost haidyt prodava krastvici na krastavichar, toq e izbqgal ot nqkva instityciq.
Ta vie haidytite zatova prodaljavate da si kradete koga vi kajat CYC shtoto ne razbirate i ne se otnasq za vas haidyshkite kradci.


Ne tvardish , che tamgata e "bAlgarski" no haidytite tvardite, che makedonci sa bili "bAlgari" nali haidyte ?
Inache tozi znak na monetata trqbva da se izdalbae oshte mnogo za da zaprilicha na tamgata.

Haidyte kazah ti veche ,che nqma "tyrci" tova e haidyshko -peshterna prostotiq s beden ezik i s otkradnati kopski bykvi.

Haidyte, v Turkskata istoriq ne se spomenava za edinstven etnos turk nito puk za haidyshki prostovat termin "tyrci" tai kato te sa savkypnost ot etnosi i genetika te turkite vinagi sa formirali i osnovavali Imperii  taka pod Dynava taka i po Anatoliq.
 Etnicheski i geneticheskite narodi nqmat imperii haidyte, a Tyna-Bylgar (parvoto bulgar-turksko tcarstvo i vtoroto kyman-turksko tcarstvo sa bili imperii). Ta zatova haidyti kato teb haidyta nie gi znam kato vizantiiski garkomani i novodoshli  haidyti sled natcionalizaciite na darjavite (natciq ot razlichni etnosi).

Hem ne moje i ne e chel, hem kleveti haidyta selski !

Turk'ler imat istoriq drevna kolkoto drygite drevni tcivilizacii haidyte, OK !
Na cheti haidyte da ne ostanesh prost , ako mojesh...,   

 DÜNYA TARİHİ YENİDEN YAZILACAK!
Taştaki Türkler kitabıyla 2008 yılında Sedat Simavi Sosyal Bilimler Araştırma Ödülü'nü alan Servet Somuncuoğlu, dünya tarihinin yeniden yazılmasını gerektirecek yeni eseri 'Saymalı Taş Gökyüzü Atları'nı tamamladı.

 http://www.yerleske2023.com/haber-detay/dunya-tarihi-yeniden-yazilacak.html#.UyS7OBC6CrE.facebook
Бухахаха,тва сега козичката от скута ли ти го продиктува?Депилираш ги добре под опашките!
Няма турани в Европа преди 14в.В нито един източник няма!Туркае  не са азиАтските турани, бЪлгарофобино.Писал съм по-горе на стената!Казал съм,че турчин означава неграмотен селянин и не го твърдя само аз.Република Турция преведено означава селска република.Република на селяните!Комунистическоеврейски работи.Те, по времето на ТАтатюрк,са били98 процента селяни и поради тази причина е и името- Turkey.Нищо не е случайно!  :D
Но лъжлюто Магариди продължава да цепи с лъжи пространството!Радвам се,че поне си припозна името-Магариди!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 12, 2014, 02:40
Quote
Бухахаха,тва сега козичката от скута ли ти го продиктува?Депилираш ги добре под опашките!
Няма турани в Европа преди 14в.

 Po stenite na vashite peshteri ne pishe li za  Atilla ot 4 ti vek, koito Atila  razplaka babite na  Rimo-Vizantiicite toest vkliyuchitelno i tvoite haidyshki babi, shtot te bqha robi na rimo-vizantiici v robovladelskata im imperiq, ta Atila s predsci ot Tyran  obrashta na 180 gradysa robovladelstvoto v polyostrovnata chast na Evraziq.
Nqma haidyti s otkradnat termin "bAlgari" ot turkite predi 18 vek, ima haidyti-Ganiovci garkomani samonarekli se "bAlgari" sled Paiisii.

Quote
В нито един източник няма!
Ima haidyshki, i te sa mnogo edni ot tqh sa v'v vizantiiski drygi v kitaiski iztochnitci shtot' tehnite babi nai- mnogo sa revali kato vas segashnite haidyti.

Quote
Туркае  не са азиАтските турани,
Asul te sa haidyte, shtoto geografa Mela nqma zashto i nqma smisal da manipylira ovce kato teb po negovo vreme. Dokato dneshnite politici ot nai- razlichni fashistki rejimi  davat  porachkite na  psevdo  "istorici"  da pishat  ystroivashta tehnite interesi psevdo istorii kato zalagvat ovcete ot peshterite narecheni haidyti kato teb.

Quote
бЪлгарофобино.
To nqma takiva za da stana "fob".

Quote
Писал съм по-горе на стената!
Pisaneto po steni trqbva da e tik ot pra dedkovcite ti haidyshki, nali ?

Quote
Казал съм,че турчин означава неграмотен селянин и не го твърдя само аз.
  K'vo e kazal edin haidyt i k'vo znachi za vsichki selski prosti haidyti tova ne zasqga nas naslednicite na veliki imperatori Turki.
"Tyrchin" k'vo e tva s kopski bykvi, papka li se, hvachi li ?

Quote
Република Турция преведено означава селска република.Република на селяните!Комунистическоеврейски работи.Те, по времето на ТАтатюрк,са били98 процента селяни и поради тази причина е и името- Turkey.Нищо не е случайно! 

Nikak ne e vajno Turkiye  k'vo znachi  za prost haidyt, nai-vajnoto za nas  k'vo znachi i za sveta, a spored posledni danni znachi velik ikonomicheski-voennen myskyl po zadnici na prosti haidyti. 

Quote
Но лъжлюто Магариди продължава да цепи с лъжи пространството!Радвам се,че поне си припозна името-Магариди!
Yseshtam haidyta kak papka nokti i skybe kosmi ot qd .
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 12, 2014, 18:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Po stenite na vashite peshteri ne pishe li za  Atilla ot 4 ti vek, koito Atila  razplaka babite na  Rimo-Vizantiicite toest vkliyuchitelno i tvoite haidyshki babi, shtot te bqha robi na rimo-vizantiici v robovladelskata im imperiq, ta Atila s predsci ot Tyran  obrashta na 180 gradysa robovladelstvoto v polyostrovnata chast na Evraziq.
Nqma haidyti s otkradnat termin "bAlgari" ot turkite predi 18 vek, ima haidyti-Ganiovci garkomani samonarekli se "bAlgari" sled Paiisii.
Ima haidyshki, i te sa mnogo edni ot tqh sa v'v vizantiiski drygi v kitaiski iztochnitci shtot' tehnite babi nai- mnogo sa revali kato vas segashnite haidyti.
Asul te sa haidyte, shtoto geografa Mela nqma zashto i nqma smisal da manipylira ovce kato teb po negovo vreme. Dokato dneshnite politici ot nai- razlichni fashistki rejimi  davat  porachkite na  psevdo  "istorici"  da pishat  ystroivashta tehnite interesi psevdo istorii kato zalagvat ovcete ot peshterite narecheni haidyti kato teb.
To nqma takiva za da stana "fob".
Pisaneto po steni trqbva da e tik ot pra dedkovcite ti haidyshki, nali ?
  K'vo e kazal edin haidyt i k'vo znachi za vsichki selski prosti haidyti tova ne zasqga nas naslednicite na veliki imperatori Turki.
"Tyrchin" k'vo e tva s kopski bykvi, papka li se, hvachi li ?
 
Nikak ne e vajno Turkiye  k'vo znachi  za prost haidyt, nai-vajnoto za nas  k'vo znachi i za sveta, a spored posledni danni znachi velik ikonomicheski-voennen myskyl po zadnici na prosti haidyti. 
Yseshtam haidyta kak papka nokti i skybe kosmi ot qd .
Пуйковеца Магариди пак си измисля и лЪже!Пуйколандията му криви феса!
Атил бил Туран?ТцЪ,лъже абдала!А и него го лъжат вероятно!
Да видим сега какво пишат СТАРИТЕ АВТОРИ ЗА УНИТЕ/ОЗНАЧАВА ОБЕДИНЕНИТЕ,СЪЮЗ,UNION/.ВСИЧКИ ТВЪРДЯТ,ЧЕ ТЕ СА БИЛИ ХРИСТИЯНИ!
Хайде да видим -
Св. Йероним твърди през IV в.,че хуните покрай Дунав  са били християни!!!"Същите тези хуни,които основаха българската държава.
Те учеха псалтира."
Това означава-ХРИСТИЯНИ!

Созомен от V в. пише, че живеещите покрай Дунав хуни обожавали владиката си Теотим. Били са значи християни.
 Малала през VI в. разказва, че тези уни, заедно с българите в Тракия и Мизия, се вдигнали около 515 г. под водачеството на родения в Залдаба/днешно Шумен/ Виталиан за защита на православната вяра против император Анастасий, който преследвал илирийските владици.Същият този Виталиан носи римската титла "Duktor bulgarorum"
Значи българите и хуните през 515 г. са  християни!
 Същите тези българи и хуни принудиха император Юстиниан да създаде за илирийските българи отделна архиепископия със седалище в Охрид.

Пуйко,разумяваш ли?

Цариградският събор в 869/870 г. е считал българите за стари християни!
Давам само по три примера.Мога и още! :)
 По един друг въпрос,който се преекспонира от папагали,мокши и турани на службица в БАН а и пуйковци!Ама това-друг пЪт
Темата ще е"Княз Борис" и покръстването.
Пуйколандецо Магариди,ноктите не ги гризя.Но пък няма друг освен теб,който да ме спуква от смях! :)
Всеки момент,в който да съм свободен, надниквам кви бисери си насмел.Която и да е твоя реплика ми изкарва изблици до сълзи от смях!Мерси все пак!
Поздрави!

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on April 12, 2014, 18:28
Marlboro,ne si gubi vremeto s tazi jalka siderovska çovekonenavistniçeska tikva."Ne mutlu Türküm diyene"
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 12, 2014, 23:39
 Vqrno e Suleyman.45, che si gybq vremeto s's selskiq prost haidyt.  Ako prodalja oshte mislq, che shte se gramne s granata sred obshtestvoto.
 Toq ne izglejda dobre v glavata i sa go dresirali s razvalena hrana, toq vaobshte ne si igrae s kibriteni klechki.  Hynite bili hristiqni i sa obladavali nqkakav papaz. ;D


 Haidyta daje neznae ezika na, koito sa go manipylirali  drygi haidyti ot manichak ...,  vmesto da pishe vrazymqvash li, toi si praska po selsko haidyshki s otkradnati kopski bykvi "разумяваш ли".
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 13, 2014, 00:14
Магариди,не пиша нищо,което не съм проверил и засякъл поне 3 пъти!Толкова са лесни за хващане лЪщясалите ти лЪжи,че и един петокласник ща  зафане и виртуален лабут щи фЪрли :police:
Квито и пуйковци,катоSuleyman.45 ,да ти удрят рамо-все е тая! :D
Хайдуците като теб,Магариди, са най лесни!ЛЪжите и то примитивни като твоите- лъсват!
Ако си мислиш,Магариди,че на мен ми се занимава с теб,много се лЪжеш!
Просто лЪжите ти ме предизвикват!
Ненавиждам лЪжлювците!
Аре!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 13, 2014, 04:12
Bre selqnino za k'vi laji govorish bre haidyte ? 


T'va haidyche trqbva da e nqk'vo lape koito galosh si misli, che obijda nqkoi s pogreshno interpretirane na psevdonim, koito dokolkoto se podrazbira  edva se ychi da pishe s kopski bykvi i govori s chiprashak dialekt ot nqkoe zabytano selo.

Na ti edin podarak selski haidyte da ne se fanatizirash tolkova:   

https://www.youtube.com/watch?v=hTT4OPwCECM
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 14, 2014, 08:13
"Княз Борис" и покръстването!?

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F179%2Fzonarajulio2a.png&hash=6fb4cea089551b5864c201cb4cd82952d223414e)

Шести Вселенски събор (680-681г.сл. Хр.) - Вселенски събор, свикан в Константинопол по повод появилата се монотелитска ерес (монотелитите признавали в Спасителя само една воля). Съборът формулира православното учение за двете воли в Иисус Христос.
Шести вселенски събор е и "Трети Константинополски събор".
Йоан Зонара в книгата EPITOME HISTORIARUM нарича Шестия Вселенски събор SYNODVS CONTRA MONOTHELITAS BVLGARI-Синод(Сесия) срещу Българите Монотелити.
Значи българите са християни още в 7-ми век!!!Не както твърди Магариди-10в.
Ама Магариди не бил читател!Ами не е.Той се движи по "Опорни точки"! ;D
Не са чакали Борис да ги покръства.Били са християни и то от първите в Европа!

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F4456%2Flllvb.png&hash=5bef52241824b17ad928df412e2a2ad7b2b921e8)

,,Το δε των Βουλγαρων εθνοσ εισ τασ Ρωμαικασ χωρασ τασ περαν του Ιστρου".
"Те Българите бяха етнос от Ромейската държава,натам от Дунав".

В словото си на 9.08.681 г. пред VI Вселенски събор презвитер Константин Апамейски подчертава, че Константинопол е претърпял поражение  във "войната с българите.
-„ Дойдох при вашият свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме във войната с българите. Защото аз поисках още отначало да дойда на събора и да помоля да стане мир, така щото да се извърши нещо, което да обедини двете страни, та нито едните нито другите да се измъчват, сиреч нито тия, които изповядват една воля нито тия, които изповядват две воли.”
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 14, 2014, 10:12
Quote
"Княз Борис" и покръстването!?

Nqma titla "Knqz" pri turkite haidyte, koito "Bori-s" e Bori  ot dinastiqta Dylo s dve tochki otgore and bykvata  (O)  (mnogo e slojno za vas peshternite haidyti da izgovarqte tezi slojni bukvi )
Titlata "Knqz" e manipylirana haidyshka prosta interpretaciq na titlata Kana-"s" s vizantiiska nadstavka "s". ot turkskata titla  Kana -S ybigi.
 Pokrasvane nqma pri bulgar-turkite haidyte, tova si e jiva INKVIZICIQ za izkorenqvane na elita s predsci na turki, koito vqrvat v Tanri i ne iskat da se pohristiqnchvat zorlen !
Pri rimo- vizantiici titlata Knqz e ravna na Arhont koito ima znachenie na "gradonachalnik" ypravlqvasht na grad,mestnost ili oblast, a ne kato  turkskata titla Kan koeto ima tejest na imperator. Zatova Kan Bori-s celyva botysha na Vizantiiskiq imperator  samo zaradi tova da ostane na vlas sled Inkviziciqta na bolqrite (pravitelstvoto).



Quote
Шести Вселенски събор (680-681г.сл. Хр.) - Вселенски събор, свикан в Константинопол по повод появилата се монотелитска ерес (монотелитите признавали в Спасителя само една воля). Съборът формулира православното учение за двете воли в Иисус Христос.
Шести вселенски събор е и "Трети Константинополски събор".
Йоан Зонара в книгата EPITOME HISTORIARUM нарича Шестия Вселенски събор SYNODVS CONTRA MONOTHELITAS BVLGARI-Синод(Сесия) срещу Българите Монотелити.
Значи българите са християни още в 7-ми век!!!Не както твърди Магариди-10в.

Ама Магариди не бил читател!Ами не е.Той се движи по "Опорни точки"! 
Не са чакали Борис да ги покръства.Били са християни и то от първите в Европа!

Tezi, koito sa bili hristiqni v teritoriite na rimo-vizantiici  sa bili garkomani-hristiqni,  naslednici na vizantiici a ne "bAlgari", haidyche ! Tezi sashtite se pripoznavat chak do segashni dni za "bAlgari"
Ne naprazno Korym i generalite my gonqt i posichat hristiqni do dypka kato teroristi, taka  pravi i sina my Amyrdjak za primer e sina my Enrovota, koito e bil simpatizant i leko bez da iska e pomislil da stane hristiqnin.



Quote
,,Το δε των Βουλγαρων εθνοσ εισ τασ Ρωμαικασ χωρασ τασ περαν του Ιστρου".
"Те Българите бяха етнос от Ромейската държава,натам от Дунав".

В словото си на 9.08.681 г. пред VI Вселенски събор презвитер Константин Апамейски подчертава, че Константинопол е претърпял поражение  във "войната с българите.
-„ Дойдох при вашият свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме във войната с българите. Защото аз поисках още отначало да дойда на събора и да помоля да стане мир, така щото да се извърши нещо, което да обедини двете страни, та нито едните нито другите да се измъчват, сиреч нито тия, които изповядват една воля нито тия, които изповядват две воли.”
Bre haidyte, zashto si mislish , che tozi rimo- vizantiiski apostrov se otnasq tocho za vas peshternite haidyti, koito sega se mislite i se narichate s otkradnat termin  "bAlgari"="българи" . 

Quote
"Те Българите бяха етнос от Ромейската държава,натам от Дунав".

 Tochno  tova  se otnasq za  onezi bulgar-turki, koito sa osnovali hanstvo Tyna-Bulgar  natam  Dynava s elit turki, koito sa narichani ot garkogovorqshti v'v Vizantiiskata imperiq kato Βουλγαρων zad Dynava.

 
 A "bAlgarite" = "българите" kato natciq ot razlichni etocsi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci i kyltyri ne sa  bili  nikoga ot edna i sashta etnost vseki go znae tova samo po stenite na peshteri ne e pisano  i ne e imalo takava bykva "ъ" postavena kade im padne  sled  19 vek nasam, OK promito haidyche !

=============
Haidyte dokolkoto podrazbiram podskachash lubimoto mi video , sega neka te pitam i teb da vidim k'av hristiqni si i ti, kato drygite  cheshiti, koito se imat za "hristiqni"

Kaji sega dali Hristos e bog ?

Shte prodalja s vaprosite haidyte, podgotvi se !
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 14, 2014, 17:37
За чувашкия език от Википедия: "...В генеалогической классификации языков мира относится к булгарской группе тюркской языковой семьи (по мнению ряда исследователей, западнохуннской ветви) и является единственным живым языком этой группы.

Навярно Чингиз хан ги е "потурчил", независимо, че булгарите са го победили във войната...Въпреки това са предпочели да заменят "древния си словено-български език" с по-мелодичния тюркски език на победените  Булгарският хан в тази битка е Габдула Челбир балтавар, което също звучи напълно по "словенски". :)
https://www.youtube.com/watch?v=9HXXvpAd3_U
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 14, 2014, 22:49
Анатолий ОЛОВИНЦОВ: «Чингисхан не был монголом»

http://www.megapolis.kz/art/Anatoliy_OLOVINTsOV_Chingishan_ne_bil_mongolom#.UzZmyime3KU.facebook

Цитат: "Рицарите, водени от император Балдуин Фландърски, поемат към Адрианопол, за да го потушат, а там ги чакат българските войски, подкрепени от леката куманска конница."...
Само да уточним, че там ги чакат куманските войски (станали вече официлани на държавата Загора), под формата на пехота и кавалерия, начело с цар Калоян, също куманин
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 16, 2014, 13:04
магариди-"Nqma titla "Knqz"
==
Няма я!Нали поради тази причина съм сложил скобички! Или и за това трябва да ти отварям очичките?
Tитлата княз си я измисля и прибавя  варненски и преславски митрополит Симеон Варненски.

магариди-" koito "Bori-s" e Bori  ot dinastiqta Dylo s dve tochki otgore and bykvata  (O)  (mnogo e slojno za vas peshternite haidyti da izgovarqte tezi slojni bukvi )
==
Чакай да ти сложа две "очички",че като си зейнал, поне да виждаш кво ти бутат в устата-Ö!
Няма Бори,нито BÖRI  !
Буквата Ö,която описваш несръчно с щльоковица,защото не я намираш,е добавена в шведската азбука чак през 16 в.Така,че продължаваш да се излагаш!Ама толкова си можеш!Освен лъжец си и явен глупак!

На надписите е записан като БОРИС-ΒΟΡΗΣ
Мдаа!Сега да ти покажа какво е значението на името  ΒΟΡΗΣ- Βορης.

 Βορεάς

    I

    -άδος adj. f северная

     (πνοαί Aesch.)

    II

    -άδος ἡ Бореада, дочь Борея, т.е. Κλεοπάτρα (внучка Эрехтея) Soph.

    III.

    Βορέας
 Βορέης,йон.ат. Βορης, έᾱο и έω, дор. Βορρᾰς, ᾱᾶ ὁ

    1) Борей (сын Астрея и Эос, бог сев. ветров) Hom., Hes., Pind., Her.

    2) северо-северо-восточный, иногда северный ветер Hom., Arst.

    3) север-Βορης

Оказва се,че според Йонийски-Атическия диалект,който се налага в средногръцкия и новогръцкия език, север се изписва така-Βορης.Ето ти и един друг речник,който е много по-подробен,но ти,едва ли ша са спраяш! ;D
Liddell-Scott Greek Lexicon
Никви туркутски простотии не минават!

Βορης-Μιχαηλ означава "Северняка-Михаил".
Северняка е прякор на Михаил.Това личи и от надписа-"Βορης ο μετο-
τομασθει Μιχαηλ".Превод:
-Северняка с име Михаил.Или по-точния превод е Михаил наричан Северняка.  ;D


магариди-" ot turkskata titla  Kana -S ybigi."
==
Няма таквЪз туркут-манго лска титла,amuca.До 10в.в Романия/по онова време няма Византия/ преимуществено като писменост и език се е ползвал латинския и има някои негови транскрипции с гръцки букви.
Титлата  CANASVВHГY - KANAΣYBIΓI е римска титла.Но за целта трябва да си запознат с римската административна система.Това обаче няма как да стане!Пуйкоглавеца магариди не е читател!
И все пак,защото надеждата умира последно,щи "фърля",белкимфане дикиш!
 „Abbreviations in Latin Inscriptions Beginning with the Letter C”

 CANASVВHГY е лат. абревиатура със значението на "пълновластен господар"в даден район или Тема.Пример за Тема е например "Тема Тракия"Този въпрос е широко проучен в специализираната литература.
Това са самоуправляващи се общности и населени места от граждани, обикновенно с не-римски произход ( но ) в рамките на Римската империя,чийто началник е с тила CANASVВHГY!

магариди-"Bre haidyte, zashto si mislish , che tozi rimo- vizantiiski apostrov se otnasq tocho za vas peshternite haidyti, koito sega se mislite i se narichate s otkradnat termin  "bAlgari"="българи" .
==
Пуйкоглавецо,не си първия,който твърди тези простотии,но пък за сметка на това си най-тъпия от тях!

магариди-"Tochno  tova  se otnasq za  onezi bulgar-turki, koito sa osnovali hanstvo Tyna-Bulgar  natam  Dynava s elit turki, koito sa narichani ot garkogovorqshti v'v Vizantiiskata imperiq kato Βουλγαρων zad Dynava."
==
Магаритарино,колко пъти ти се казва,че в нито един стар документ няма присъствие на аз.турани в Европа през този период.Чак след 15в.
можеш да предявяваш некви претенции!
 
магариди-"A "bAlgarite" = "българите" kato natciq ot razlichni etocsi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci i kyltyri ne sa  bili  nikoga ot edna i sashta etnost vseki go znae tova samo po stenite na peshteri ne e pisano  i ne e imalo takava bykva "ъ" postavena kade im padne  sled  19 vek nasam, OK promito haidyche !
==
Пуиколандецо,Аллах ти е отредил да не се качваш по-високо от магарето!Седи си там и не се напиняй,че ше паднеш лошо!
И по темата"Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?"
Да,българите независимо от религията,сме с около 60-70 процента тракийска кръв и сме с 95 процента европейски произход.Има вече достатъчно инфо по този въпрос и то от чужди изследователи!

Когато се научиш как трябва да се пита,можеш и да ме питаш,но само ако ти позволя!
И кво ми намесваш  Христос?А?
Аре!
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on April 16, 2014, 20:54
Çeteyki bılvoçite na tova siderovsko nedorazumenie predpolagam,çe vseki brat pomak e razbral nay posle nesıstoyatelnosta na teoriyata za psevdobılgarskiya proizhod na pomakite.İ nay neobrazobaniyat pomak şte stoi vıv vsyako edno otnoşenie po dobre ot nay obrazovaniyat siderovski glupak.Vsyako jensko sıştestvo nezavisimo jena ili jensko jivotno instinktivno izbira za başta na rojbite si nay silniyat i nay nadejniyat partnör-sametz.Edno nay prosto izsledvane pokazva kolko mnogo sıvremeni bılgarski momiçeta se omıjvat za pomaki i türki i kakıv neznaçitelen broy pomaşki i türski momiçeta se omıjvat za bılgari.Tazi statistika pokazva ubeditelno,çe naşata mladej stoi po dobre v duhovno i fiziçesko otnoşenie i InşALLAH ima bıdeşte.Vsiçko ostanalo e samo ilüziyi i prazni krıçmarski nadprikazvaniya.Obştoto mejdu trakite i psevdobılgarite e samo,çe pırvite sa ostanali v minaloto,a vtorite ot glupost sa se ustemili kım izparyavaneto si.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on April 16, 2014, 20:57
Ustemili da se çete ustremili.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 16, 2014, 23:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Çeteyki bılvoçite na tova siderovsko nedorazumenie predpolagam,çe vseki brat pomak e razbral nay posle nesıstoyatelnosta na teoriyata za psevdobılgarskiya proizhod na pomakite.İ nay neobrazobaniyat pomak şte stoi vıv vsyako edno otnoşenie po dobre ot nay obrazovaniyat siderovski glupak.Vsyako jensko sıştestvo nezavisimo jena ili jensko jivotno instinktivno izbira za başta na rojbite si nay silniyat i nay nadejniyat partnör-sametz.Edno nay prosto izsledvane pokazva kolko mnogo sıvremeni bılgarski momiçeta se omıjvat za pomaki i türki i kakıv neznaçitelen broy pomaşki i türski momiçeta se omıjvat za bılgari.Tazi statistika pokazva ubeditelno,çe naşata mladej stoi po dobre v duhovno i fiziçesko otnoşenie i InşALLAH ima bıdeşte.Vsiçko ostanalo e samo ilüziyi i prazni krıçmarski nadprikazvaniya.Obştoto mejdu trakite i psevdobılgarite e samo,çe pırvite sa ostanali v minaloto,a vtorite ot glupost sa se ustemili kım izparyavaneto si.
Аве ахмак,ти,къв помак си ве?Ти си некъв измислен герой като тези-
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1911762_824141977615583_3754311201056470803_n.jpg)
Давам извори, от които добре се чете,че българите независимо от религията са местно  население!Само една религия ги дели и това е благодарение на политиката"разделяй и владей"!
В неделята бях в един туркутски форум и резултата беше такъв-
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLS8dqFTwRHDq2ODX2JX7ovJquTdLG4Aq_1gp3J2PXrQriNu08)
Една само ме помоли да я "пилафирам"!
Няма да я излъжа!Поне една от тях,ще бъде пилафирана!Останалите-тъпкани с кисело зеле!Не съм им обещавал нищо!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: neru on April 16, 2014, 23:32
Жена ми е помакиня и живеем повече от 27г.заедно!Имаме си две деца и една внучка.Преди три или четири години знаеш ли какво каза на баща си?
"¨Татко¨,ако преди време знаех как си ме манипулирал,щях......"!И братята и бяха съгласни с нея!!!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 17, 2014, 10:02
Quote
"Княз Борис" и покръстването!?

Nqma titla "Knqz" pri turkite haidyte

Quote
Няма я!Нали поради тази причина съм сложил скобички!
 Или и за това трябва да ти отварям очичките?

Kade bre haidyte si slojil skobi, tova skobi li sa bre prost selski-haidyt ?..., ama nali trqbva da si pokajesh kolko si prost selqnin, ha-a haidyte prost !

Quote
Tитлата княз си я измисля и прибавя  варненски и преславски митрополит Симеон Варненски.

Haidyshkite mitropoliti mogat da izmislqt samo Gei-orgii, haidyte tezi orgii  sme gi vidqli veche, na teb nqma zashto da ti se pokazva i obesnqva , shtot ot pisaneto ti se podrazbira, che si edno nikoe prosto selsko haidyche.

Quote
Чакай да ти сложа две "очички",че като си зейнал, поне да виждаш кво ти бутат в устата-Ö!
Няма Бори,нито BÖRI  !
Буквата Ö,която описваш несръчно с щльоковица,защото не я намираш,е добавена в шведската азбука чак през 16 в.Така,че продължаваш да се излагаш!Ама толкова си можеш!Освен лъжец си и явен глупак!

Nqma smisal da se zanimavam da tarsq specialni turski bykvi za selski haidyt, koito gi nqmam v klaviatyrata, kakto kazah nishto nqma da se promeni i nishto ne zavisi ot zablyden-manipyliran obrylen, selski haidyt kato teb !
Kolko li dokazatelstva ima za imeto na Bori-s s gradska nadstavka celynal pampersa na vIzantietca  Mihail,... haidyte samo edna chast shte ti drapna nabarzo, na papkai da se ogramotish pone malko, selski haidyte  : 

http://www.promacedonia.org/vb/vb_6.html
Двамата последни багаини изглежда да са имали еднакво или почти еднакво служебно положение. Първата част на бири багаин Ив. Венедиков сравни приемливо с първата част на сложната титла бори таркана, управителя на Белград по времето на княз Борис, който посрещнал тримата прогонени от Моравия ученици на Методий. Както бири, така и бори могат да се свържат с тюркската дума за вълк bri, при което бири и бори представят опити да се предаде на гръцки --. Названието „вълк”, ако наистина това означава бири, не стои изолирано в тюркските знатни титли. Ето що съобщава един китайски извор за тюрките:„Според тяхното предание тюрките вярвали,. че предците им произхождат от вълчица. На върха на тяхните знамена са поставяли златна вълча глава. Тяхните гвардейски офицери се наричали фу-ли (т. е. бьори).” Заслужава да се отбележи, че знамената или отличителните знаци (signa) на римските легиони са били украсени също с животни на върха, като вълк, глиган, кон, орел, минотавр, а по-късно със змия от коприна. Те означавали не само принадлежността към определен легион, но и характера и храбростта на съответния легион. Може би и в нашия случай тези, които са носили названието вълк, да са образували особена бойна група.

В един много повреден инвентарен надпис, поради което само се споменава тук, намерен в местността Соук пунар при т. нар. Деведжийолу в землището на с. Длъжко, Шуменско, се чете думата барс като начало на някаква сложна титла. В старотюркските рунни надписи от Орхон се среща титлата барс бег. Думата барс означава на тюркски „тигър”, „рис”. Това дава основание да се приеме, че бири в разглеждания надпис ще да означава вълк.

Quote
Освен лъжец си и явен глупак!

Lajci ,izmamnitci i kradci osven haidyti priznati v istoriqta dryg narodi nqma, te haidytite osven s krajbi  sa izqveni i s's svodnichestva na sobstvenni sestri.  Ta glypak i svodnik na sestrichki moje da bade samo na tatko ti sina, selsko glypavo haidyche !.


Quote
На надписите е записан като БОРИС-ΒΟΡΗΣ
Мдаа!Сега да ти покажа какво е значението на името  ΒΟΡΗΣ- Βορης.

 Βορεάς

    I

    -άδος adj. f северная

     (πνοαί Aesch.)

    II

    -άδος ἡ Бореада, дочь Борея, т.е. Κλεοπάτρα (внучка Эрехтея) Soph.

    III.

    Βορέας
 Βορέης,йон.ат. Βορης, έᾱο и έω, дор. Βορρᾰς, ᾱᾶ ὁ

    1) Борей (сын Астрея и Эос, бог сев. ветров) Hom., Hes., Pind., Her.

    2) северо-северо-восточный, иногда северный ветер Hom., Arst.

    3) север-Βορης

Оказва се,че според Йонийски-Атическия диалект,който се налага в средногръцкия и новогръцкия език, север се изписва така-Βορης.Ето ти и един друг речник,който е много по-подробен,но ти,едва ли ша са спраяш! 
Liddell-Scott Greek Lexicon
Никви туркутски простотии не минават!

Βορης-Μιχαηλ означава "Северняка-Михаил".
Северняка е прякор на Михаил.Това личи и от надписа-"Βορης ο μετο-
τομασθει Μιχαηλ".Превод:
-Северняка с име Михаил.Или по-точния превод е Михаил наричан Северняка.


Eto na  i toq kato drygite zablydeni i manipylirani haidyti dokazvat koi sa bili tochno savsem bez da iska i bez da razbere za koe govori.
Bre haidyte prost, koga ti kazvam, che ste garkomanski haidyti pochvate da ritate kato inato magare prazni tekmeta po vazdyha. A sega haidyta mi dava primer kak sa pisali garcite imenata i titlite na bulgar-turkite, mi zashto ne mi dadesh primer kak sa pisali  (koito gi nqma ni kato etnos nikato naciq v onezi vremena) haidyti  s KOPSKI bykvi samonarekli se kato "bAlgari".

Samo elita  osnovatelite sa bulgar-tyrki, drygite koito drygi ste  vie ostanalite haidyti nai razni  garkomansko-haidyshki  Sredizemnomorski  tip cheshiti pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena s razlichni ezici i mango-indiiski kyltyri i nravi ot perso-indiq s bratovchedi kosmati ermeni i kurdi.


Za titlata "Kanasubigi" = Kan+ su+ begi   sme obesnili na edin dryg haidyt sushto kato teb psihqsal ot promivki na bramchiloto !
Kakto kazah vech na teb nqma smisal da se obesnqva nadalgo i nashiroko shtot ti si prosto prost prostak, s teb si ybivam ot vreme na vreme vremeto, momche-haidyshko !

Quote
Пуиколандецо,Аллах ти е отредил да не се качваш по-високо от магарето!

Gledash li i ti kato drygiq haidyt pochna da hvarlqte na izgnili fasylcheta kato Sigankata ot vashta mahala.
Allah e velik, i mi dade da se kacha navednaj na 250 konq a ne magare kato vas peshternite haidyte, promito haidyche !

Quote
Седи си там и не се напиняй,че ше паднеш лошо!

NEma, nEma se NaPinQm haidyte prost nEma shtom ti haidyshkata - vrachka s izgnilite fasylcheta mi kazvash da ne se NapinQm, i az otsega natatuk v moq jivot nEma i nEma se NaPinQm, haidyte prost !

Quote
И по темата"Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?"
Да,българите независимо от религията,сме с

"българи"  nqma haidyte i ne e imalo tova e izmislitca sled Paisii garkomana ot Hilendarskiq manastir v Aton ot grackiq poluostrov. Ima bulgar-turki i tehnite sabratq sa vse oshte  tyk, haidyshko-momche.

TATARLAR'IN İSLAMI SEÇMELERİNİN 1123. YILI KAZAN'A 200KM. UZAKLIKTA BULGAR ŞEHRİNDE TATARİSTAN ÇUMHURBAŞKANI RÜSTEM MİNNİHANOV, RUSYA MÜFTÜSÜ TALAT TAÇETTİN, İSLAM İŞBİRLİĞİ TEŞKİLATI BAŞKANI PROF.DR. EKMELEDDİN İHSANOĞLU VE RUSYA MÜFTÜLERİNİN KATILIMI İLE KUTLANDI.(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/q71/s720x720/11587_259609654211632_1920525419686665658_n.jpg)
Quote
около 60-70 процента тракийска кръв и сме с

 "Traki" nqma haidyte horata sa narichani traki v tazi Oblast Traki, imeto my Traki dadena ot makedoncite (i tova e obesneno) formirana parvonachalno v poluostrov Galipoli segashni Turk teritorii, sled vekove  pridoshlite ot razlichni posoki s ralichni ezitci i kyltyri sa narichani "traki" spored samata Oblat / Region.
I za "trakite" e diskytirano i obesneno obshirno nqma smisal i nEma zak'vo da se obesnqva  na selski haidyt kato teb, shtot ti si nikoi.

Quote
95 процента европейски произход
S tAmna -murgava pacha i kafenikav ten nali? Shto ne kajesh na zapadnoevropeici kato datchanin ili puk nqk'uv skandinavec dali shte se identificira s's sredizemnomorski kosmati myrgavelcheta ?

Quote
Когато се научиш как трябва да се пита,можеш и да ме питаш,но само ако ти позволя!

Ot prost haidyt da poiskam razreshenie, toq haidyt naistina e izbqgal ot instityciq po tehen selski dialekt trqbva da e lydnitca.

Quote
И кво ми намесваш  Христос?А?

Pitam bre haidyte da razbera dokolko si omotan v bramchiloto !
 Kaji sega haidyte dali Jesus e gospod ?

Quote
Аре!
Are kaji, kaji haidyte ne se fanatizirai tilkova i ne si papkai noktite otnovo, Ok !!!
 Are, bre !
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on April 17, 2014, 10:13
Quote
Жена ми е помакиня и живеем повече от 27г.заедно!Имаме си две деца и една внучка.Преди три или четири години знаеш ли какво каза на баща си?
"¨Татко¨,ако преди време знаех как си ме манипулирал,щях......"!И братята и бяха съгласни с нея!!!

Haidyta, kakto go e pisal selko prostashki s Kopski bykvi izglejda jena my ima mystaci i brada...  8) h-a-h !!!

Puk na men mnogo pomaci mi kazvat, che nqma i ne e imalo "bAlgari" a samo bulgar-turki osnovali hanstvo Tuna - Bulgar sled vreme stava Imperiq s okypirane na razlichni Sredizemnomorski  cheshiti s razlichni kyltyri i ezitci pridoshli  v  garkomano-Vizantiiski teritorii v razlichni vekove i vremena.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on April 17, 2014, 20:41
18-19 апреля на базе Института международных отношений, истории и востоковедения КФУ в рамках реализации программы «Казань – культурная столица тюркского мира 2014 года» пройдет международная российско-турецкая конференция «Феномен татарского джадидизма: Шигабутдин Марджани, Ризаэтдин Фахретдин, Муса Джаруллах Бигиев».

В работе форума примет участие ок. 70 ученых из Турции, а также Ю.Кореи, Республики Крым, российские исследователи. Предполагается обсудить широкий круг вопросов, связанных с историей российско-турецких отношений, взаимовлияния тюркских культур, роли известных татарских общественных и религиозных деятелей в обновленческих процессах тюрко-мусульманского общества в конце 19-нач. 20 вв. Конференция будет проходить в актовом зале здания №31 КФУ по адресу ул. Межлаука 3/45. Начало конференции в 9.00, завершение в 17.00.

http://www.tatartime.com/?p=17130
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on June 04, 2014, 22:17
RODOPLAR; 1960'LI YILLAR...
YEREL KIYAFETLER İÇİNDE, BİR KUMAN TÜRK KIZI (Pomak)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10446688_619739291466648_6454103618951094166_n.jpg)

Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 28, 2014, 15:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Анатолий ОЛОВИНЦОВ: «Чингисхан не был монголом»

http://www.megapolis.kz/art/Anatoliy_OLOVINTsOV_Chingishan_ne_bil_mongolom#.UzZmyime3KU.facebook (http://www.megapolis.kz/art/Anatoliy_OLOVINTsOV_Chingishan_ne_bil_mongolom#.UzZmyime3KU.facebook)

Цитат: "Рицарите, водени от император Балдуин Фландърски, поемат към Адрианопол, за да го потушат, а там ги чакат българските войски, подкрепени от леката куманска конница."...
Само да уточним, че там ги чакат куманските войски (станали вече официлани на държавата Загора), под формата на пехота и кавалерия, начело с цар Калоян, също куманин


Само ,че не мисля ,че куманите са тюрки.Набеждаването на куманите за тюрки е поради географският признак ,което е характерно за латинците-те набедиха и маджарите за унгари.


Единственото докзателство за тюрският произход на куманите е куманският кодекс създаден на място ,където никога не е имало кумани - имало е тефтони,българи,гърци и най много татари,но не и кумани.


След разбиването си при Калка ,куманите се отеглят в българските,маджарските и полските земи,за което свидетелстват множество съвременици като Павел Унгарски-кръстителят на куманите.


В неговите очерци има няколко кумански думи,които са словенски .


Куманите не са тюрки и това се потвърждава от руските хроники, които наричат куманите половци , сиреч ''сламенорусите"  ;)



Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on December 28, 2014, 15:42
You are not allowed to view links. Register or Login
18-19 апреля на базе Института международных отношений, истории и востоковедения КФУ в рамках реализации программы «Казань – культурная столица тюркского мира 2014 года» пройдет международная российско-турецкая конференция «Феномен татарского джадидизма: Шигабутдин Марджани, Ризаэтдин Фахретдин, Муса Джаруллах Бигиев».

В работе форума примет участие ок. 70 ученых из Турции, а также Ю.Кореи, Республики Крым, российские исследователи. Предполагается обсудить широкий круг вопросов, связанных с историей российско-турецких отношений, взаимовлияния тюркских культур, роли известных татарских общественных и религиозных деятелей в обновленческих процессах тюрко-мусульманского общества в конце 19-нач. 20 вв. Конференция будет проходить в актовом зале здания №31 КФУ по адресу ул. Межлаука 3/45. Начало конференции в 9.00, завершение в 17.00.

http://www.tatartime.com/?p=17130 (http://www.tatartime.com/?p=17130)


Иска им се на наследниците на българските башкири да бъдат българи,но няма как.


Вложка България е била империя в която е имала множество други народи-най многоброен от които били башкирите.
След монголите от цветущите български градове останали само руини,а от нивите-пасбища за монголските коне.Основната миграция на българите е към руските княжества,към които монголите нямали такава ожесточеност както към българите и куманите.
Това се дължи на сериозната съпротива-българите няколко пъти бият монголите ,а и заладяването на България продължило няколко деситилетия.


Българските башкири приели името българин ,поради това ,че самото име в тази част на света било синоним на мюслим.
Така по време на татарите, с които се обозначавали всички не монголи станало синоним и на мюслим по късно.


Поздрави


Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on December 30, 2014, 23:30



Великий сын карачайбалкарского народа Аспарух-хан


Памятник Аспарух хану в Болгарии в Стрелча. Изготовлен монгольскими скульпторами в натуральную величину. Родной язык Аспарух-ханакарачайбалкарский. И прямое родство карачайбалкар с болгарами, с ханом Аспарухом  современные болгары  знают и подтверждают. см. ниже.  Болгарский политик и писатель Стоян Динков (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2) называет язык хана Аспаруха купи-болгарский, а купи-болгарский это кубань-болгарский.
Потому что Купи есть древнее название Кубани.(Стоян Динков автор исторических книг, член Союза журналистов и писателей Болгарии, соучредитель и лидер разных партий (http://stdinkov.blogspot.ru/). Еще Стоян Динков выдвигает идею, чтобы общетюркским языком стал карачаево-балкарский язык, как самый древний язык тюрок)
Хан Аспурух сын Кубрата основал ханство Дунайскую Болгарию, ставшей впоследствии первым славянским государством! Вообще в Болгарии огромное количество памятников Аспаруху.. Посмотрим коллекцию фоток болгарских скульптур хану Аспаруху. Если кто не знает, рядом с Карачаевском есть древняя крепость-город Хумара- 6 века- Историки его считают болгарской, карачайбалкарской !http://a-salpagarov.blogspot.com/2014/06/blog-post_7645.html (http://a-salpagarov.blogspot.com/2014/06/blog-post_7645.html)
[size=0.85em][/size]
[size=0.85em][/size]
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Subeyi Kurt on December 30, 2014, 23:49

Расате, не се хаби излишно да мислиш, има си научни хора, които научно доказват нещата, които за теб са доста мъгливи. Не е важно на теб какво ти се иска , а е важна самата истина. Аман от себелюбиви шовинисти, които не показват никакво уважение към исторически факти и стават проводници на фашизоидни интриги.

Язык куманов/ половцев
Одним из надёжных источников половецкого/куманского языка является «Кодекс Куманикус», составленный в Крыму в период 1294–1303 гг. Словарь представляет собой две сшитые тетради. В одной помещены два списка, первый содержит в себе 1560 латинско-персидско-куманских слов-значений, помещённых в порядке латинского алфавита; во втором записано 1120 латинско-куманских и 140 арабоперсидских слов, объединённых в смысловые группы, из которых наиболее интересны сведения о социальной структуре куманов. В другой тетради содержится немецко-куманский словарь, состоящий из фраз и слов разного содержания, а также христианские тексты и загадки на куманском языке (Плетнёва, 2010, с. 132–133).
По данным этого словаря для языка куманов было характерно: начальное «й» вместо «дж» в словах-существительных, напр., йол («дорога»), йылан («змея»), йигит («молодец») и т. д., начальное «х» в слове хатун («госпожа»), хъаз («гусь»), но начальное «к» в словах кан вместо хан, кам вместо хам (шаман), конечное «х» вместо «к»: йох («нет») вместо йок, казах («бродяга, человек без рода-племени») вместо казак. Звучание многих слов в «Кодексе Куманикусе» соответствует восточному, по классификации М. Кашгари, наречию тюркского языка, например, мен («я») вместо бен в западном, бас («голова») вместо баш, «ц» вместо «ч»: в Ипатьевской летописи под 1179 г. Кончак назван Концаком. В других источниках («Тюркско-арабский словарь», 1245 г. и «Словарь Абу-Хайана», 1313 г.), составленных на основе тюркских мамлюков Египта, среди которых были огузы, кыпчаки и половцы, был представлен диалект западного наречия.
Тюркологи-лингвисты установили, что куманы/половцы говорили на двух диалектах единого языка, очевидно сочетающих особенности обеих наречий. Это вполне объяснимо: в южнорусские степи в XI веке племена, которые, судя по их «исторической родине» говорили на восточном наречии тюркского языка; продвигаясь по Дешт-и Кипчаку, восточные тюрки, говорившие на восточном наречии древнетюркского языка, несомненно «прихватили» с собой местные племена, например, куманов, говоривших на западном наречии. Дочь византийского императора Алексея Анна в рассказе о войне печенегов с византийцами и куманами (1091 г.), сообщила, что перед битвой один из главных печенежских военачальников, надеясь разорвать греко-куманский союз, «явился к куманам – последние (т. е. куманы) говорили на одном с ним (печенегом – Ю.Е.) языке» (Комнина, 1996, с.236). Трудно поверить в сообщение человека, не знающего язык, о котором говорит. Но, с другой стороны, оба этих народа говорили на одном – древнетюркском – языке, точнее, на диалектах западного (по Махмуду ал Кашгари) его наречия.
Уже достигнув цели движения, пришельцы подчинили не успевших уйти печенегов и торков, со временем частично смешаться с ними, в том числе и в языковом отношении. Венгерский тюрколог Йожеф Торма, исследуя кунское «наследие» в диалектах венгерского языка и сопоставляя кунскую лексику (в венгерском) с казахской, а казахский язык относится к ногайско-кыпчакской, т. е. восточной, ветви кыпчакской группы тюркских языков, нашёл более 40 кунско-казахских соответствий (Торма, 1995, с. 57–68). Из этого следует, что куны и половцы говорили на восточном наречии древнетюркского языка, что не противоречит географии их местожительства до эмиграции на запад.
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on March 19, 2015, 23:15
Интересното е, че когато се създава Кодекс Куманикус в Крим отдавна няма кумани- а различни татарски групи- башкирски,узки,уйгурски и пр. тюрски групи.От този буламач се ражда татският диалект,който е нито огузки,нито кипчатски.


Именно върху този диалект е създаден Кодекс куманикус,поради това ,че за тефтоните това е земята на куманите.Това е етноним даден на населението на дадена територия,макар ,че то вече не е със същият етнически състав.


Примери за това колкото щеш:


1.Унгария и унгарците( Маджарите населяват територията на Унгарите)
2.Балкария (народ самонаричащ се таулу ,но наречени от адигите(черкезите)-балкарци или карачаеци,по топонима където се намират.
3.Франция ,романизираният народ на тази страна няма нищо общо с франките,които са германско племе,дали името на тази територия.


т.е. нито маджарите говорят на старобългарски,нито балкарците,нито пък французите говорят немски.
И т.н.


Прочети на какъв език са писали куманите в куманският диоцес просъществувал във Влашкодо 1523 г.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ultras_as23 on August 24, 2015, 12:44
На въпроса поставен в заглавията на темата се отговаря лесно :

Всички днешни т.н. помашки села в ранните османски дефтери от 15-16в. са представяни като изцяло християнски или почти изцяло християнски(с най-много 1-5 мюсюлмански домакинства при доминация от 50-60 християнски в същите селища примерно) облик.
Справка - дефтери от НБКМ-Сф,сигнатури :
1472г. - ОАК 94/73.
1488г. - ОАК 121/9.
1576г. - ф.95,а.е.23.
От Истанбул - сигнатури :
1489г. - ВОА TD 26.
1516 - BOA TD 77.
1519 - BOA TD 73.
1527 - BOA TD 136.
1525 - BOA MAD 519.
1530 - BOA TD 370.
1570 - BOA TD 494;BOA TD 498.
1596 - BOA TD 1001;BOA TD 470.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 24, 2015, 18:40
Poneje niakoi hora tuk tvurdiat, che Osmanskata imperia ni e obichala mnogo i se e otnasiala mnogo dobre s nas, reshih da vi pokaja kakvo si spomniat decata i vnucite na Trakiiskite bulgari, koito sa bili izgoneni na sila ot Osmancite ot tehnite sela prez 1913-ta godina. Az sam sklonen da poviarvam, che prez vremeto na komunizma e imalo propaganda, no pokazanoto tuk ne izliza ot komunisticheskata partia, a direktno ot ustata na naroda... Opitaite se da sravnite 500 godini ot pokazanata Osmanska "liubov" kum Bulgaria sas tova, koeto Bulgarskata Komunisticheska partia e napravila prez 1989-ta godina na turskoto naselenie v Bulgaria. Ako iskate, mojete da pribavite v tova chislo i taka narechenite valni na pokrustvane. Chudia se, zashto na progonenite (meko kazano) bulgari prez 1913-ta godina, ne im se dava pravo da glasuvat v Turskite izbori taka, kakto nie razreshavame na izselenite (po sobstveno jelanie) turci prez 1989-ta... Za da zavursha, iskam samo da kaja, che az ne sam privurjenik na, koiato i da bilo partia i tova, koeto e pokazano v tezi video-klipove, e tam, poneje predavaneto, izlucheno to televiziata go e vkliuchilo.

https://www.youtube.com/watch?v=KZiSnGJDwNs

https://www.youtube.com/watch?v=KPGjjD-Js7g

https://www.youtube.com/watch?v=YFhWn9Rw36s

https://www.youtube.com/watch?v=4HwmaEEBNys

https://www.youtube.com/watch?v=87cLV4FlxPQ
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 24, 2015, 19:05
Dvoino publikuvane....
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on August 25, 2015, 22:02
Prez Balkanskata voyna verolomno napadnahte kato gludnitza vıltzi Osmanskata imperiya palehte pomaşkite i türkskite sela,v Odrin sıs sabi vadehte bebetata ot bremenite turkini,razpivahte na krıst pomatzite zaradi otkaza im da stavat hristiyani,taka çe daje i da e verno tova za trakiyskite bılagari tryabva da gledate kakvo vie ste napravili a ne samo kakvo sa vi napravili.Prez Balkanskata voyna B-ya e bila podıl agresör.Po printzip prez poslednite 100godini müsülmanskiyat svyat vinagi e bil napadan i ograbvan ot taka nareçeniya hristiyanski svyat.Pisal sım i drug pıt vaşata istoriya ne e istoriya-tya e literatura.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Rasate on August 25, 2015, 23:41
Бабата на баща ми е от род Дуновци село Ставерци.Това е стар ямашки род останали християни за разлика от войнушките родове приели исляма след 17 век.


До освобождението мнозинство от населението на с. Ставерци са българоезични мюсюлмани с турско самосъзнание (поради обвързването на религията със самосъзнанието-мюсюлманин- турчин,християнин-българин).Тук мога с ръка на сърцето да кажа по народному- потурчени българи или българи с турско самосъзнание.
Тези " турци" имат огромен принос относно логистиката на обсаденият турският гарнизон в Плевен.От друга страна българите(християните) са помагали на руските войски.Двете общности макар и на противоположни страни не са воювали по между си.Всеки е помагал на своят отбор без да пречи на другият.След войната потурчените българи са оставили на свойте сродници своите земи.
Тук трябва да вметна ,че Дуновци в по голямата си част като род са били мюсюлмани,поради естеството на селото християнската част е била по малко.


В средновековието селата Горно и Долно Ставерци са войнушки села ,като жителите им са освободени от данъци.


В един османски документ от 1548 г., който се отнася за войнуци от Койнаре, са вписани и войнуците от селата Горно и Долно Ставерци (ИБИ. т. XX, 1974, с. 92 и 93). Няма съмнение, че и двете села са заварени от турските поробители с тези имена. Те са създадени още през Второто българско царство. Селото Долно Ставерци вероятно се е намирало в местността Зиамет, южно от село Бешлии (дн. Байкал). Основание за тази локализация ни дава, първо, отдалечеността на местността от с. Байкал, второ — историческите паметници и останките на средновековно селище в местността Зиамет. И трето: селото Долно Ставерци е било ленно владение — зиамет, и това наименование е останало в паметта на бешлийчени. Селото Долно Ставерци е обезлюдено вероятно през XVII в., защото не се среща вече в османските регистри. Това се доказва и от един списък за мобилизиране на гребци за турския дунавски флот през 1673 г. В този списък се изреждат всички села на казата Рахова, но село Долно Ставерци не е посочено. Според документа в 1673 г. от село Ставерци е мобилизиран Петко, син на Иван (РСт., I, с. 463). В един друг османски документ с дата 1693 г. е записано село Ставерци, спадащо към каза Рахова. Това всъщност списък на войнагани и в него от Ставерци са записани: войнук Милчо, син на Рашо, и неговите ямаци Първан, син на Тоне, и Първан, син на Драган; войнук Иван, син на Стоян, и неговите ямаци Нено, син на Душо, и Стоян, син на Цветкан; войнук Обретен, син на Ценьо и неговите ямаци Докан, син на Стоян и Стоян, син на Пешо; войнук Тошо, син на Първан и ямаците Стоян, син на Първан и Иван, син на Първан (ИБИ, т. XX, с. 282).
През кърдалийското време християнските родове  са се изселвали в района на село Девенци, Луковитско в местността, наричана Ставерски трапове,в местността Рогочево,бягали са във Влашко, като след успокояване на обстановката старите родове Дуновци и Хинтоларете се завърнали, като се установили на предишните си имоти. Другипредставители на тези старите ставерски родове са потърсили убежище в горите около селото. До 1900 г. в землището на Ставерци е имало 1637 декара стара гора.


Поздрави.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 26, 2015, 22:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Prez Balkanskata voyna verolomno napadnahte kato gludnitza vıltzi Osmanskata imperiya palehte pomaşkite i türkskite sela,v Odrin sıs sabi vadehte bebetata ot bremenite turkini,razpivahte na krıst pomatzite zaradi otkaza im da stavat hristiyani,taka çe daje i da e verno tova za trakiyskite bılagari tryabva da gledate kakvo vie ste napravili a ne samo kakvo sa vi napravili.Prez Balkanskata voyna B-ya e bila podıl agresör.Po printzip prez poslednite 100godini müsülmanskiyat svyat vinagi e bil napadan i ograbvan ot taka nareçeniya hristiyanski svyat.Pisal sım i drug pıt vaşata istoriya ne e istoriya-tya e literatura.

Ne moga da obsujdam sabitia, na koito ne sam stanal svidetel i za koito ne sam chul ili vidial niakoi, koito e prejivial tezi sabitia, ili negov priak naslednik, da razkaje pred obshtestvoto za tova, koeto se e sluchvalo prez Balkanskata voina i v chastnost tova, koeto sa praveli Bulgarskite voinici na turcite. Ne sam i chel istoricheski fakti po vaprosa, koito da spomenavat za podobni izdevatelstva, koito ti opisvash v komentara si po-gore. Tova ne oznachava, che takiva neshta ne sa se sluchvali, a, che az prosto ne sam popadal na takava ligitimna informacia. Poradi tazi prichina, ne moga nito da potvurdia, nito da othvurlia podobno neshto. No neka ne zabraviame, che tezi sabitia sa se razigrali po vreme na voina! Chel sam, obache, istoricheska faktologia za edni drugi sabitia, koito sa se sluchili v Batak i niakoi drugi mesta, po vreme na Osmanskata imperia. Stava duma za sabitiata, koito obiasniavat kak bulgari Hristiyani sa bili masovo ubivani, bez znachenie na tehniat pol ili vuzrast. Tochno ot tezi iztochnici si spomniam za bebetata, izkarvani ot utrobite na bremenni bulgarski jeni, s iataganite na nasilnicite. Tezi nasilnici, ne sa se spreli dori pred fakta, che mnogo ot bezzashtitnite bulgari sa se ukrili v tehnia religiozen hram (curkvata). Tova sa fakti, koito sa zapisani ot chujdestranni jurnalisti i ochevidci, kato osobeno podrobno sa opisani ot edin Amerikanski jurnalist. Jertvite sa bili hiliadi i kostite im vse oshte mogat da se vidiat v kostnicata v Batak, ako ne sa ia zatvorili po niakakva prichina.

Az iskam sashto da utochnia, che ne otricham opitite za pokrustvane na Miusulmanskoto naselenie v Bulgaria ot Komunisticheskata partia, no tova, koeto znam e, che broiat na jertvite, ako gi ima, ne moje da se sravni s tozi na jertvite ot nasilstvenata isliamizacia prez 500-godishnia period na Osmansko vladichestvo v Bulgaria. A drug e vaprosa, che sashtite tezi komunisti sa izbili mnogo poveche bulgari Hristiyani i Ateisti, v lagerite na smurtta, poradi tehnite politicheski vijdania ili prosto, poneneje taka e bilo resheno. Tova e praveno, bez sud i prisuda i bez kapka sastradanie. Moga da kacha video-klipove i na tazi tema, ako niakoi proiaviava interes. Kazvam tova, ne za da otreka napravenoto ili da izmia racete na Bulgarskite Hristiyani, a, za da pokaja, che tazi Komunisticheska sistema ne e proshtavala na nikogo, bez razlika ot tiahnata religiozna ili etnicheska prinadlejnost. Dori znam, che brat-brata e izprashtal v tezi lageri na smurtta, zaslepen ot politicheskite si ubejdenia...

Eto, tova iskam da se prozre, za da ne se see omraza bez povod. Koito e umen i jelae da go razbere, shte se darji pravilno i chestno za vbudeshte.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 27, 2015, 02:25
Eto edin video-klip ot Slashten, v koito edin ot mestnite jiteli izkazva mnenieto si za Vazroditelnia process, za etnicheskata si samoopredelenost (toi govori ot imeto na jitelite na Slashten), za Miusulmanskata si viara, za opitite da se sazdade Pomashki etnos i drugi neshta. Spored men, tozi klip e mnogo podhodiasht za temata i dava otgovor na zadadenia vapros, ot gledna tochka na Slashtenci. Priatno gledane!

https://www.youtube.com/watch?v=Zoaig0j5bjY
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 27, 2015, 02:26
Kachvam i edin klip, v koito edin bivsh milicioner, vzel uchastie vav Vazroditelnia proces, razkazva kakvo e stanalo v edno selo, kadeto sa bili izprateni da vudvoriat red. Kachvam tozi klip, za da pokaja, che ne vzimam nechia strana, a se opitvam da predstavia neshtata, takiva, kakvito gi vijdam.

https://www.youtube.com/watch?v=lTPoweilw_s
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 27, 2015, 02:49
I, tai kato sam zapochnal da kachvam klipove, reshih da kacha i tri, ot koito moje da se vidi edno savpadenie ot razlichni iztochnici, koeto moje da nakara niakoi hora da si pomisliat, che ima neshto zaplanuvano ot Turska strana... Razbira se, tova moje da e prosto edno savpadenie i preuvelichenie... Neka vseki reshi za sebe si.

https://www.youtube.com/watch?v=jqNF-5S11MI

https://www.youtube.com/watch?v=AvF852yToBU

https://www.youtube.com/watch?v=l9ckHBmFi7I
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 27, 2015, 02:55
A eto i kakvo e kazal Turskiat upravitel na Bulgarskite teritorii ot vremeto na kraia na Osmanskata imperia, Midhat Pasha, po otnoshenie na Miusulmanskoto naselenie v Bulgaria:

https://www.youtube.com/watch?v=cyrD1SHt1PA
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on August 27, 2015, 08:25
Bılgarıya  pone po dokumenti e çlen na NATO t. e.po prezumtziya e sıüznik na bratska Türkiye,no bılgarskite jurnalisti prodaljavayki da slujat na ruskite si gospodari vadyat ot teksta izreçeniya s koito si vıobrazyavat,çe sa otkrili nova planeta.Pitam B-ya interesuvali se ot bılg.grajdani ot zapadnite pokrayneni i Makedoniya-otgovora e da.V stranite i oblastite,koito posoçva g.Erdoğan ima li mnogohilyadno türksko naselenie -ima.Ta "mirolübiva"Bılgariya,koyato otkakto se e prıknala kato nezavısima dırjava e napadala i Türkiye i Sırbiya i Gırtziya moje da se interesuva ot svoite sınarodnitzi v çujbina a Türkiye ne moje.Glupavi ste,zaslepeni ste ot zloba i predrasıdatzi do umopomraçenie.Vmesto da tırsite sıüznitzi v litzeto na türkite i pomatzite-po trudolübivi po çestni i po inteligentni ot vas vie ne samo gi vazpriemate kato vragove,no pravite i vsiçko vızmojno da ni napravite takiva.Blagodarete na Vsevişniyat,çe ne sme kürdi.Romite,romite idvat.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 28, 2015, 01:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Bılgarıya  pone po dokumenti e çlen na NATO t. e.po prezumtziya e sıüznik na bratska Türkiye,no bılgarskite jurnalisti prodaljavayki da slujat na ruskite si gospodari vadyat ot teksta izreçeniya s koito si vıobrazyavat,çe sa otkrili nova planeta.Pitam B-ya interesuvali se ot bılg.grajdani ot zapadnite pokrayneni i Makedoniya-otgovora e da.V stranite i oblastite,koito posoçva g.Erdoğan ima li mnogohilyadno türksko naselenie -ima.Ta "mirolübiva"Bılgariya,koyato otkakto se e prıknala kato nezavısima dırjava e napadala i Türkiye i Sırbiya i Gırtziya moje da se interesuva ot svoite sınarodnitzi v çujbina a Türkiye ne moje.Glupavi ste,zaslepeni ste ot zloba i predrasıdatzi do umopomraçenie.Vmesto da tırsite sıüznitzi v litzeto na türkite i pomatzite-po trudolübivi po çestni i po inteligentni ot vas vie ne samo gi vazpriemate kato vragove,no pravite i vsiçko vızmojno da ni napravite takiva.Blagodarete na Vsevişniyat,çe ne sme kürdi.Romite,romite idvat.

Samiyat fakt, che vzimam uchastie na tozi forum, pokazva moyata zainteresuvanost kum Miusulmanskoto naselenie v Bulgaria. Za men, Turcia ne e vrag i az imam priateli, koito sa turci. Ne moga da otgovaryam za politikata na Bulgaria spryamo Turcia, poneje az ne sam zamesen v praveneto i. Az ne otricham, che ima umni hora ot vsiaka chast na Bulgaria (kakto i na sveta), taka che ne priemam napadkata v tova otnoshenie. Saglasen sam i, che niakoi chasti na Bulgaria sa po-zanemareni ot drugi i ne udobryavam tova, no v momenta e takova polojenieto. Zanemareni sa ne samo pomashkite kraishta, no provinciata, kato cialo. Seloto, ot koeto e baba mi, e predimno Hristiyansko, no sashto e absoliutno zanemareno. Kakto i da e... Iskam samo da ti dam edin savet - da sipesh neumestni obidi kum drugite, kato im kazvash, che sa glupavi, zlobni i kakvoto i da e drugo, ne ti pomaga s izdiganeto na pozitiven imidj. Takova povedenie moje samo da podroni avtoriteta ti, v ochite na inteligentnite hora. Aide, ostani si sas zdrave!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on August 29, 2015, 21:36
Uçastieto vi vıv foruma e provakativno i nedobronamerno.Vaşite materiali ne dokazvat nişto i ne promenyat nişto,a samo dokazvat mantaliteta vi na siderokarakaçanovetz.Az sım ubeden,çe nie müsülmanite jiveeşti v B-ya sme po-dobrata çast ot jiveeştite na tazi "zemya kato çoveşka dlan".Vlezte v koyto i da e sporten,politiçeski,ako şte i istoriçeski sayt i şte se naçetete na vzaimni obidi i psuvni.Dumite "turçin" i"pomak" se polzvat kato silno obidni dumi.İnaçe nişto liçno samo tryabva da razberete,çe nepoznavaneto na razliçniya ot nas porajda strah i omraza i çe ne sa ednakvi znaeştiyat i neznaeştiyat.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on August 29, 2015, 22:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Uçastieto vi vıv foruma e provakativno i nedobronamerno.Vaşite materiali ne dokazvat nişto i ne promenyat nişto,a samo dokazvat mantaliteta vi na siderokarakaçanovetz.Az sım ubeden,çe nie müsülmanite jiveeşti v B-ya sme po-dobrata çast ot jiveeştite na tazi "zemya kato çoveşka dlan".Vlezte v koyto i da e sporten,politiçeski,ako şte i istoriçeski sayt i şte se naçetete na vzaimni obidi i psuvni.Dumite "turçin" i"pomak" se polzvat kato silno obidni dumi.İnaçe nişto liçno samo tryabva da razberete,çe nepoznavaneto na razliçniya ot nas porajda strah i omraza i çe ne sa ednakvi znaeştiyat i neznaeştiyat.

Koia moia postupka te navede kum zakliuchenieto, che uchastieto mi vav foruma e nedobronamereno? Izkazah li niakade mnenie, che az ili Hristianite (ili koito i da bilo drug) e neshto poveche ot druga opredelena grupa? Nasochih li niakakvi direktni napadki kum niakogo bez povod? Materialite, koito predostavih, ne sam gi prigotvil az. Te sa prosto izvadeni ot mediite i pokazvat otnoshenieto na niakoi hora kum opredelena tema. Az lichno, ne vijdam kak tova moje da bude nedobronamereno. Shto se otnasia do tova dali e provokativno, s tova sam po-sklonen da se saglasia. Kogato dve strani debatirat dadena tema, vsiaka strana predostavia dovodi, s koito da podkrepi poddurjanoto ot neia mnenie i s koito da PROVOKIRA mislovnia proces na drugata strana. S drugi dumi, az sam kachil niakolko video-klipove v tazi tema, za da podkrepia mnenieto si po niakoi vaprosi i da provokiram (predizvikam) horata, koito sa na drugo mnenie, da se zamisliat nad dovodite mi i sled tova da reshat dali tvardeniata mi sa obosnovani ili ne. Niamam nishto protiv da se zapoznaia s dovodite (materialite) na drugi uchastnici vav foruma, koito da se opitat da me ubediat (PROVOKIRAT) v pravotata na svoeto stanovishte. Za men, tova se naricha konstruktiven debat, a ne provokacia i nedobronamerenost, v smisala, v koito ti gi izpolzva.

Iskreno viarvam, che ako ima niakoi nedobronamereno nastroen chovek tuk, to tova ne sam az. Shto se otnasia do tova, che ima hora, koito sipiat obidi kum razlichnite ot tiah, s i bez povod, az sam napulno saglasen i ne go udobriavam, bez znachenie ot koia strana idva... Napulno sam saglasen i s poslednoto ti izrechenie, otnosno razlichiata u horata i straha/nedoverieto, koito te porajdat poniakoga. Tozi strah i tova nedoverie, porodeni ot razlichiata, poniakoga karat niakoi hora da se durjat glupavo, no tova vaji za chlenovete na vsiaka grupa, a ne samo na edna opredelena. Pone az taka vijdam neshtata. Obache, kak triabva da se otgovaria na podobni iziavi? Ako otvurnem po sashtia nachin, tova kak ni pravi po-razlichni ot tezi, chieto povedenie osujdame? Kum kakuv krai shte dovede tova? Az mislia, che po-mudriat nachin da se otgovori e chrez demonstrirane na pravilnoto povedenie. Ako propagandirash opredeleno povedenie, ti triabva da budesh jiv primer na tova, v koeto viarvash i pretendirash, che e pravilno. Ako usvoish povedenieto na horata, chieto povedenie ne udobriavash, to togava ti stavash hipokrit i bivash pobeden. Znaia, che v niakoi momenti e mnogo trudno da otvurnesh na shamara s pregrugka, no ako se podvedesh i otvurnesh sas sashtoto, ti stavash primer na tova, koeto ne udobriavash. Dano ne sam te oburkal prekaleno mnogo. Jiv i zdrav!
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Suleyman.45 on September 01, 2015, 08:36
Moite dedi pri oteglyaneto si ot Bılgariya ostaviha zemyata vi pılna s manastiri i tzırkvi,uçilişta i biblioteki,prekrasni hristiyanski kvartali nariçani ot vas vızrojdenski.Vaşite dedi vednaga sled rusko-turskata varvarski razruşiha samo v Sofiya i Plovdiv nad 100 djamii.Moite dedi vi postroiha vıv vseki grad bani i çasovnikovi kuli,a vaşite dedi neostaviha nito edno nezapaleno pomaşko selo prevzeto prez balkanskata voyna.Vie za vsiçko tova daje ne iskate i da çuete kamo li da go priemete kato znanie.Dneşnite mladi i stari bilgari s malki izklüçeniya razbira se ne mogat da priemat,çe djamiyata e molitven hram,çe i nie i vie vyarvame v edin i sışt Sızdatel.Müsülmanite davat pari za stroeji na hristiyanski paraklisi,a mladite bılgarski "patrioti"draskat grozni prostotii po djamiite i nay loşoto daje se opitvat i da gi podpalyat.Pişa vsiçko tova ne da vi posaça kolko ste loşi,ne samo iskam da vi napravya po razumni,ako veçe ne e mnogo kısno.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on September 01, 2015, 18:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Moite dedi pri oteglyaneto si ot Bılgariya ostaviha zemyata vi pılna s manastiri i tzırkvi,uçilişta i biblioteki,prekrasni hristiyanski kvartali nariçani ot vas vızrojdenski.Vaşite dedi vednaga sled rusko-turskata varvarski razruşiha samo v Sofiya i Plovdiv nad 100 djamii.Moite dedi vi postroiha vıv vseki grad bani i çasovnikovi kuli,a vaşite dedi neostaviha nito edno nezapaleno pomaşko selo prevzeto prez balkanskata voyna.Vie za vsiçko tova daje ne iskate i da çuete kamo li da go priemete kato znanie.Dneşnite mladi i stari bilgari s malki izklüçeniya razbira se ne mogat da priemat,çe djamiyata e molitven hram,çe i nie i vie vyarvame v edin i sışt Sızdatel.Müsülmanite davat pari za stroeji na hristiyanski paraklisi,a mladite bılgarski "patrioti"draskat grozni prostotii po djamiite i nay loşoto daje se opitvat i da gi podpalyat.Pişa vsiçko tova ne da vi posaça kolko ste loşi,ne samo iskam da vi napravya po razumni,ako veçe ne e mnogo kısno.

Az sam ot Plovdiv i ne sam chul za razrushavane na djamii sled otdelianeto ot Osmanskata imperia, no ne sam proveriaval, taka che niama da sporia. Znam obache kakvo ima sega - djamia v sredata na centara (djumaiata) i pone oshte edna, za koiato se seshtam v momenta, no ne i znam imeto. Ima i edna bania do ploshtad Saedinenie, koiato e izpolzvana za izlojbi sega. Mislia si zashto sa razrushavali djamii, ako naistina sa go pravili, i se seshtam, che v edna predimno Hristianska darjava, kakvato Bulgaria e bila sled osvobojdenieto, na horata ne sa im triabvali tolkova mnogo djamii. Predpolagam, che vmesto da budat razrusheni, horata sa mojeli da im zabiat po edin krust otgore i da gi izpolzvat za curkvi, kakto e stanalo v Rusia, no iavno ne sa reshili taka. Moje bi ot "hubavoto" otnoshenie na Osmanliite kum Bulgarite prez vladichestvoto, znae li chovek...? Shto se otnasia do manastirite, uchilishtata i bibliotekite, te edva li sa bili postroeni ot ot nioakoi drug, osven ot Bulgarite. Samniavam se, che niakoi Miusulmanin shte dade pari za izgrajdaneto na Hristianski hram, no vsichko e vazmojno, taka che pak niama da sporia. Tova, che niakoi draska po djamiite i gi pali ne e hubavo, no vandali ima vav vsiako obshtestvo... Ako si spomniash, prez 1997-ma, Bulgarite podpaliha sobstvenia si parlament! Napraviha go ot nedovolstvo i za da izraziat neturpimostta si kum togavashtnata vlast. V povecheto sluchai, kogato takiva neshta se sluchvat, ima niakakva prichina, koiato podtikva horata kum takiva kraini deistvia. Az lichno ne mislia, che nasilieto i razrushenieto sa razreshenie na kakvito i da bilo problemi, no ima i hora na drugo mnenie... Greshka e obache da propagandirash, che Osmanliite vse hubavi neshta praveli na Bulgarite, a nie sme divaci i varvari, poneje sme prichiniavali samo zlini na Turcite. To ako beshe taka, nikoi niamashe da iska da se otdelia ot Osmanskata imperia, ne samo Bulgaria... Vse pak, predi da zapochnesh da obviniavash e redno da si zadadesh vaprosa, kakvo sa pravili Osmanliite na chujda teritoria, kogato sa prevzemali Evropeiski darjavi? Te s med i maslo li sa gi prevzeli ili s ostrieto na iatagana? Vse pak, nie ne sme otishli da prevzemame Osmanskata zemia, a tukmo Osmanliite sa doshli da prevzemat nashata! Neka ne zabraviame istoriata, predi da ustanovim koi da bude v roliata na represirania i koi v roliata na agresora...
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 03, 2015, 10:18
imeto s koeto e nazovavan Plovdiv v Osmanskata darjava nadqvam se da znaete 4e e Filibe.
V dolniq link makar da ne znaete turski v 4ernobqlata snimka ot Filibe se vijdat minaretata n 5 djamii dokato vie spomenavate samo za 2.
Snimkata razbira se 4e e na malka 4ast ot Filibe.

http://www.dunyabulteni.net/haber/297303/filibede-osmanli-izleri

Na tazi snimka az prebroih 10 http://www.maciraga.com/tarihi-filibe-fotograflari/tarihi-filibe-resimleri-13/



v razdela Filibe  http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=17977&start=60 (Statiqta e za balkanite)

P. S.  Ako na googl napi6e6 " стар пловдив " ili " old plovdiv" i tarsi6 nqkoq stara snimka ne znam za6to no v tqh po4t nikade ne figorira djamiq .
         Prosto iznenadva6to za6to ?  i na ruski , frenski i na drug ezik da probva6 pak si e tova Filibe da napi6e6 pak nqma da pokajat.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on September 03, 2015, 15:34
You are not allowed to view links. Register or Login
imeto s koeto e nazovavan Plovdiv v Osmanskata darjava nadqvam se da znaete 4e e Filibe.
V dolniq link makar da ne znaete turski v 4ernobqlata snimka ot Filibe se vijdat minaretata n 5 djamii dokato vie spomenavate samo za 2.
Snimkata razbira se 4e e na malka 4ast ot Filibe.

http://www.dunyabulteni.net/haber/297303/filibede-osmanli-izleri

Na tazi snimka az prebroih 10 http://www.maciraga.com/tarihi-filibe-fotograflari/tarihi-filibe-resimleri-13/



v razdela Filibe  http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=17977&start=60 (Statiqta e za balkanite)

P. S.  Ako na googl napi6e6 " стар пловдив " ili " old plovdiv" i tarsi6 nqkoq stara snimka ne znam za6to no v tqh po4t nikade ne figorira djamiq .
         Prosto iznenadva6to za6to ?  i na ruski , frenski i na drug ezik da probva6 pak si e tova Filibe da napi6e6 pak nqma da pokajat.

Az kazah, che se seshtam za dve djamii, no moje i da ima poveche. Az ne sam Miusulmanin i ne znam vsichki djamii... Ne sam siguren kakvo iskash da pokajesh ili dokajesh s tova, che po vreme na Osmanskata imperia e imalo poveche djamii, a sega ima po-malko. Spored men e napulno estestveno v edna predimno Hristianska darjava da ima poveche curkvi, a ne drugi religiozni hramove, bili te djamii, sinagogi i kakvito i da bilo oshte. V Bulgaria ima 3-4% Miusulmansko naselenie, a samo v Plovdiv ima pone dve djamii, ot koito ednata e na pupa na grada... V Turcia, ili v koiato i da bilo Miusulmanska darjava, kolko curkvi ima i kolko djamii? A kakvo da kajem za niakoi ot tezi Miusulmanski darjavi, v koito ako si priznaesh, che si Hristianin te ubivat? I tova e v dneshno vreme...
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 03, 2015, 16:31
Zabelejkata e za tova izkazvane ot vas

Quote
ilian51378
« Отговор #456 -: Септември 01, 2015, 18:37 »

Az sam ot Plovdiv i ne sam chul za razrushavane na djamii sled otdelianeto ot Osmanskata imperia, no ne sam proveriaval, taka che niama da sporia.

Quote
V Bulgaria ima 3-4% Miusulmansko naselenie,
Za plovdiv ne znam no na prebroiavanetoza Balgariq ot 2001 12,2 % sa musulmani https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Bulgaria

Quote
V Turcia, ili v koiato i da bilo Miusulmanska darjava, kolko curkvi ima i kolko djamii?
Qsno e 4e ne si hodil pone v Odrin ili  Istanbul. V Siriq, Egipet taka s nqkakva nqkak neşe vrazva dai primer.
Adresi na carkvite ot novi misioneri v Turciq tuk http://www.incilturk.com/kilise_adresleri.htm

Carkvi v Izmir tuka s adresite: http://www.izmirde.biz/?Bid=590085

Oficialno v Turciq ima deistva6ti 349 carkvi  (Türkiye’de 349 kilise var - http://www.milliyet.com.tr/bozdag-turkiye-de-349-kilise-var/siyaset/siyasetdetay/01.10.2012/1604770/default.htm )

P. S. Spored turcite nai krasivata carkva v Turciq e balgarskata jelaznata caekva sveti Stefan v Istanbul - http://www.frmartuklu.org/konu/t%C3%BCrkiyedeki-en-g%C3%BCzel-10-kilise.217781/


Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 03, 2015, 17:14
*Spisak na carkvite v Istanbul https://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stanbul%27daki_kiliseler_listesi (https://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stanbul%27daki_kiliseler_listesi)
* Списък на църквите в Истанбул.
 *Rum Ortodoks Kiliseleri:

Fener Rum Ortodoks Patrikhanesi, Fener
Aya İrini, Topkapı
Aya Triada Kilisesi, Taksim
Aya Yorgi, Büyükada
Hagios Polieuktos, Topkapı
Havariyyun, Fatih
Kanlı, Fatih
Nikolaos, Ayakapı
Kyriaaki, Kumkapı
Panagia Elpida, Kumkapı
Theodoros, Yenikapı
Panagiea, Altımermer
Menas,
Georgios,
Khristos Analepsisi,
Nikolaos,
Konstantinos,
Helene, Samatya
Panagia, Belgradkapı
Nikolaos, Topkapı
Demetrios, Sarmaşık
Georgios, Edirnekapı
Panagia, Salmatomruk
Panagia Hançeriotissa, Tekfursarayı
Panagia Suda, Eğrikapı
Panagia Blakherna, Demetios Kananou, Ayvansaray
Panagia Balinu, Taksiartes, Balat
Panagia Mugliotissa, H.Georgios Poteras, Fener
Hpasaskave, Hasköy
Konstantinos ve Helene, Beyoğlu
Panagia, Galatasaray
Trias, Taksim
Panagia Evangelistria, Dolapdere
Demetrios, Athanisios, Kurtuluş
Dodeka Apostoloi, Feriköy
Hristos Metamorphosisi, Şişli
Panagia, Beşiktaş
Phokos, Ortaköy
Demetrios, İoannes Prodromos, Kuruçeşme
Taksiarkhes, Propethes Elias, Arnavutköy
Khralamsok, Bebek
Panagia Evangelistira, Boyacıköy
Taksiarkhes, İstinye
Nikolaos, Panagia, Yeniköy
Panagia Pege, Silivrikapı
Nikolaos, Georgios, Khristos, Büyükada
Trias, Hsypridon, Khristos, Heybeliada
Georgios, Khristos, Burgazada
Khrasitos, Kınalıada
Heuphemia, Trias (Aya Triada), Kadıköy
Hioannes Khrysostomos, Kalamış
Georgios, Yeldeğirmeni
Prophetes Elias, Üsküdar
Pantelemion, Georgios, Kuzguncuk
Georgios, Çengelköy
Hristos Metamorphosis, Kandilli
Konstantinos ve Helene, Paşabahçe
Paraskeve, Beykoz
Paraskeve, Konstantinos, Tarabya
Paraskeve, Büyükdere
İoannes Prodromos, Yenimahalle
Georgios, Khristos Analepsis, Bakırköy
Stephanos, Yeşilköy
Demetrios, Panagia, Prophetes Elias, Büyükada
Nikolaos, Prophetes Elias, Heybeliada
İoannes Prodromos, Burgazada
Panagia, Kınalıada
Georgios Metokhi, Fener
Georgios Metokhi, Yeniköy
Georgios Metokhi, Heybeliada
İoannes Prodromos Methokhi, Balat
Panagia Kaphatiane, Hnikolaos, İoannes Prodromos, Galata
Balıklı Hagia Kharalampos, Silivrikapı
Haigoi Anargiroi, Silivrikapı
Hristos Genesis, Arnavutköy
                                               Ob6to 75 Gracki pravoslavni carkvi zapazeni.
Ermeni Kiliseleri

Ayrıca bakınız: https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye%27deki_Ermeni_kiliseleri_listesi (https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye%27deki_Ermeni_kiliseleri_listesi)
     armenski carkvi  16(stariq grad) , 12 v evropeiskata i , 7 v aziatskata 4ast na Istanbul i 1 na ostrovite  .


Katolik Kiliseleri:
Saint Benoit (Fransız), Galata
Saint Esprit (Fransız), Beyoğlu
Sant'Antonio (İtalyan), Beyoğlu
Santa Maria (İtalyan), Tünel
Sankt Georg (Avusturya), Karaköy
Saint Pierre ve Saint Paul (Italian), Galata
Notre Dame de l 'Assumption (Fransız), Moda
St Augustine (Fransız), Fenerbahçe
Czestochova Meryem Ana (Polonya), Polonezköy
           9 katoliti4eski carkvi
Anglikan Kiliseleri:

İngiliz Konsolosluğu Anglikan Şapeli, Galatasaray
Kırım Kilisesi Anglikan, Beyoğlu
Pera Diriliş Kilisesi- Aynalıçeşme, Beyoğlu
All Saints Anglikan-Presbiteryen, Moda
         4 anglosaksonski



Protestan Kiliseleri:

Alman Protestan Kilisesi, Tarlabaşı, Beyoğlu
Anadolu Protestan Kilisesi (Kadıköy)
Beşiktaş Protestan Kilisesi
Hollanda Konsolosluğu Hollanda Şapeli, Beyoğlu
İsveç Lutheran, Tünel
İstanbul Nehir Pentikostal Kilisesi, Harbiye
İstanbul Altıntepe Protestan Kilisesi, Altıntepe
İstanbul Dirisu Kilisesi, Osmanbey
Kadıköy Uluslarası Topluluğu (KUT Kilisesi, Kadıköy)
Union Church
Ümraniye Protestan Kilisesi
Yaşam Kilisesi
Gedikpaşa İncil Kilisesi, Fatih
Zeytinburnu Mesih İmanlıları İbadethanesi, Zeytinburnu
Üsküdar Sonsuz yaşam Protestan kilisesi
Avcılar Protestan Kilisesi
                 16 Protestantski


Diğer Kiliseler:
Rus Ortodoks, Galata
Sveti Stefan Bulgar Ortodoks, Balat
Türk Ortodoks Meryam Ana Kilisesi, Galata
Türk Ortodoks Aya Nikola Kilisesi, Galata
Türk Ortodoks Aya İoanes Kilisesi, Galata
         i 5 drugi carkvi   


Ob6to ot spisaka za carkvite v Istanbul(zapazeni ot Osmansko vreme) 145   prebroih gi za va6e svedenie .

Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on September 08, 2015, 20:20
Az ne kazah, che v Turcia niama curkvi, no sam siguren, che saotnoshenieto mejdu curkvi i djamii e v goliama polza na djamiite. V tova niama nishto chudno, poneje Turcia e predimno Miusulmanska darjava... Kato se zamislish kolko e naselenieto na Turcia, shte ti stane iasno zashto ima tolkova curkvi tam. Inache si prav - v Turcia ne sam bil. Ne sam imal vazmojnost i zatova ne sam otishal. Skoro tova shte se promeni, obache. Kakto i da e... Mejdu drugoto, kogato niakoi hora, koito ne sa Miusulmani, se darjat malko nedoverchivo kum Miusulmanite, tova e zaradi tova, che te ne sa naiasno kakvo tochno propoviadva Miusulmanskata religia i cherpiat informaciata si ot informacionnite iztochnici. Naprimer, vij kakvo kazvat tezi Miusulmani vav videoto otdolu i mi kaji kakav imidj davat na Miusulmanite, kato cialo:

https://www.youtube.com/watch?v=4yRTAXwNgKM

Az znam, che ne vsichki Miusulmani sa edni i sashti, no horata kak da znaiat koi v kakvo viarva, sled kato gledat takova video...
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 09, 2015, 10:38
Quote
Kato se zamislish kolko e naselenieto na Turcia, shte ti stane iasno zashto ima tolkova curkvi tam

Po oficialni dani na ministerstvoto na veroizpovedaniqta v Turciq ima 84 hiladi 684 djamiii . http://www.ensonhaber.com/diyanet-isleri-turkiyenin-cami-sayilarini-yayinladi-2014-01-15.html      blizo 890 du6i na djamiq
V Balgariq ima nad 3000 carkvi i nad 1000 djamii  ( 12.2 % müsülmani 890 000   znaçi za musulmanite sautno6enieto e ednakvo s tova na Turciq)  hristiqnite trqbva dosta o6te da si stroqt . No kato imame v predvid tova 4e balgarite kato golqma 4ast sa ateisti nadqvam se sautno6enieto da e normalno da ima tolkova malko carkvi. (P. S. Golqma çast ot tqh sa ot Osmanski vremena)


Za videoto koeto prashtash nadqvam se 4e razbira6 prevoda napisan v jalto
https://www.youtube.com/watch?v=4yRTAXwNgKM
      Skandirat slednoto:
                   O Allah ne ostavai decata siraci
                   i jenite vdovici
                   Jelaem golqma pobeda na islama
                   golqma pobeda za da pomogne na bratqta v Palestina
                   Allah e edin
                   Allah e edin
                   nqma drug bog osven Allah
                   Cionizmat e vrag na Allah
                   Allah e edin
                    i ma4enicite mu bivat obi4ani ot Allah 

Z teksta v bqlo pisan ot ateisti cionisti i t. n.  nqmam komentar.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on September 10, 2015, 00:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Po oficialni dani na ministerstvoto na veroizpovedaniqta v Turciq ima 84 hiladi 684 djamiii . http://www.ensonhaber.com/diyanet-isleri-turkiyenin-cami-sayilarini-yayinladi-2014-01-15.html      blizo 890 du6i na djamiq
V Balgariq ima nad 3000 carkvi i nad 1000 djamii  ( 12.2 % müsülmani 890 000   znaçi za musulmanite sautno6enieto e ednakvo s tova na Turciq)  hristiqnite trqbva dosta o6te da si stroqt . No kato imame v predvid tova 4e balgarite kato golqma 4ast sa ateisti nadqvam se sautno6enieto da e normalno da ima tolkova malko carkvi. (P. S. Golqma çast ot tqh sa ot Osmanski vremena)


Za videoto koeto prashtash nadqvam se 4e razbira6 prevoda napisan v jalto
https://www.youtube.com/watch?v=4yRTAXwNgKM
      Skandirat slednoto:
                   O Allah ne ostavai decata siraci
                   i jenite vdovici
                   Jelaem golqma pobeda na islama
                   golqma pobeda za da pomogne na bratqta v Palestina
                   Allah e edin
                   Allah e edin
                   nqma drug bog osven Allah
                   Cionizmat e vrag na Allah
                   Allah e edin
                    i ma4enicite mu bivat obi4ani ot Allah 

Z teksta v bqlo pisan ot ateisti cionisti i t. n.  nqmam komentar.

Az teksta v julto go razbiram perfektno I tochno tova mi dava pravo da komentiram, zashtoto si niamam I gram poniatie kakvo kazvat horata... Eto kakvo kazva teksta v julto (molia da me popravi niakoi ako gresha):

"O Allah, napravi decata im siraci! Amin"
"O, Allah, napravi jenite im vdovici! Amin"
"I napravi decata im siraci! Amin"
"O Allah, dari pobeda na Islam navsiakade!"
"o Allah, velika pobeda na nashite bezpomoshtni bratia v Palestina"
"Allah e po-velik"
"Niama drug Bog, osven Allah"
"A Zionistite sa vragove na Allah"
"Niama drub Bog, osven Allah"
"A machenicite sa obichani ot Allah"

Ako prevodat na Angliiski (v julto) e pravilen, togava az vijdam problem v tova skandirane. Purvite tri izrechenia sa dosta nedrujeliubni (meko kazano)... I za vragove se spomenava sashto! Az sam ot tezi hora, koito ne udobriavat takova povedenie, bez znachenie ot koia religiozna ili druga grupa idva to, poneje tova porajda vrajda I problemi. Ti kakvo mislish po tozi vapros?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on September 12, 2015, 05:15
Quote
Ako prevodat na Angliiski (v julto) e pravilen, togava az vijdam problem v tova skandirane. Purvite tri izrechenia sa dosta nedrujeliubni (meko kazano)... I za vragove se spomenava sashto! Az sam ot tezi hora, koito ne udobriavat takova povedenie, bez znachenie ot koia religiozna ili druga grupa idva to, poneje tova porajda vrajda I problemi.


Problema e sazdaden ot sashtite na koito im pojelavat decata im da ostanat siraci i jenite vdovici.
Ti "vraga" nikoga nqma da pitash tqh dali odobravqt tvoeto (vasheto) povedenie s licemerno ograbvane na rasyrsite im.
I da sa verni "skandiraniqta", koito dymi ot arabski ne mogat da prevedat v tochniq smisal na angliiski, pak sa pravilni  nadvikvaniqta s prevod.
Pomisli si,  zashto pojelavat spasenie na takiva kato teb ?
A moje bi ti jelaqt hymannoto ti spasenie ot tozi svqt, zashtoto mnogo shtastie, radost, "demokraciq" i hybav jivot im dokarahte.



















Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ilian51378 on September 12, 2015, 09:17
You are not allowed to view links. Register or Login

Problema e sazdaden ot sashtite na koito im pojelavat decata im da ostanat siraci i jenite vdovici.
Ti "vraga" nikoga nqma da pitash tqh dali odobravqt tvoeto (vasheto) povedenie s licemerno ograbvane na rasyrsite im.
I da sa verni "skandiraniqta", koito dymi ot arabski ne mogat da prevedat v tochniq smisal na angliiski, pak sa pravilni  nadvikvaniqta s prevod.
Pomisli si,  zashto pojelavat spasenie na takiva kato teb ?
A moje bi ti jelaqt hymannoto ti spasenie ot tozi svqt, zashtoto mnogo shtastie, radost, "demokraciq" i hybav jivot im dokarahte.

Ti lichno kum men li se obrushtash s tezi dumi? Az ne si spomniam da sam otkradnal nishto ot tezi hora ot videoto, nito puk ot kogoto i da bilo drug... Ti da ne me burkash s niakogo? Ili me prichisliavash kum opredelena grupa hora, poradi niakakva prichina? Poneje otvori duma za resursi, iskam da spomena, che resursite na Bulgaria sashto se iztochvat ot chujdi organizacii. Ti men kum koi tochno me prichisliavash i kak reshi da me slojish tam?
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on September 20, 2015, 03:58
Bulgaristan’da Pomak Türkleri 1

Bulgaristan – Bulgaristan’da Türk olan ve Türk olduğunu kabul eden üç unsur bulunmaktadır.
 
1.  Osmanlı’dan kalan Türkler ve Tatarlar
2.  Pomak Türkleri :
3. Çingeneler

Menşeleri konusunda çeşitli görüşler bulunmaktadırlar. Bulgarlar Bulgar olduklarını, Yunanlılar ise en eski Yunanlılar olduklarını iddia etmektedirler. Ancak Pomaklar kendilerinin Türk olduklarını söylemektedirler. Asıl olan da budur. Kişinin kendisini nasıl kabul ettiğidir. Her halk kendi menşeini ve kendisini en iyi bilir.
Pomak Türkleri XI. asırda anayurtları Orta Asya’yı terk ederek, Ukrayna ve Romanya üzerinden Bulgaristan’a  gelen Kuman Türklerinin torunları olan Pomaklar ilk olarak Bulgaristan’ın Tuna Boyu ve Dobruca bölgelerine yerleşmişler, daha sonra güneye inerek Rodoplar ve Makedonya’nın doğu kesimlerine yerleşmişlerdir. Bugün ağırlıklı olarak Rodoplar  ve Pirin bölgelerinde ikamet etmekte olan Pomak Türkleri bunun dışında Bulgaristan’ın kuzeyindeki Lofça, Plevne Teteven; Orta Bulgaristan’da Filibe  vilayetlerinde küçük gruplar halinde yaşamaktadırlar.
Pomak Türklerinin kökeni ve tarihi geçmişi ilgili olarak bugüne kadar İngiliz Arşiv Belgeleri de dahil olmak üzere yapılan incelemeler; Pomakların gerçekte XI. Yüzyılda Balkanlara geldiklerini, daha sonra dinlerini terk ederek, Müslümanlığı benimsediklerini ve zaman içerisinde Osmanlılarla kaynaştıklarını ortaya koymaktadır. Osmanlı İmparatorluğu’nu Rodop ve Pirine  yönelik fetih seferleri sırasında Pomak Türkleri “öncü” , “aracı“ ve “ileri keşif kolları”nda aktif görev almışlardır.
Kuman Türklerine Pomak adı da yarımadaya gelen Osmanlılara yardım etmelerinden dolayı Slavlar tarafından takılmış bir isimdir. Slavlar, Anadolu’dan gelen soydaşlarına maddi ve manevi yönden destek sağlayan Kuman’lara, Slavca’da “yardımcı, yardım eden “ anlamına gelen “POMAĞAÇ” adını takmışlardır.
“POMAK” kelimesi Yunanlı ve Bulgarlar tarafından iddia edildiği gibi bir kavmin adı değil, Kuman Türklerine Slavlarca verilmiş bir sıfattır. Görüldüğü gibi daha ilk aşamada Yunan ve Bulgar tezlerinin geçersizliği ortaya çıkmaktadır.
Bu tarihi gerçeklere rağmen, Yunanistan ve Bulgaristan Pomakların kendi etnik gruplarına mensup olduklarına yönelik hiçbir bilimsel dayanak taşımayan iddialar ortaya atmaktadır.
Bu çerçevede; Yunanlılar Pomakların “Müslümanlaştırılmış Grekler olduğunu” savunurken, Bulgarlar ise Kumanların “Müslümanlaştırılmış Bulgarlar” olduğu tezini ortaya atmakladır. Gerçekte, Pomaklar ne Yunanlı ne de Bulgar’dır. Gerçekte Pomaklar öz ve öz Türk’tür.
Pomak çanın % 30’unu Ukraynaca, % 25’ini Kuman Kıpçak Lehçesi, % 20’sini Oğuz Lehçesi , % 15’ini Nogay Lehçesi ve % 10’unu Arapça kelimeler oluşturmaktadır.
Pomak Türklerinin lisanında %30 oranında slavcanın yer alması Kıpçak Türklerinin X ve XI nci asırlardaki göç dönemlerinde gerek Ukraynalı ve Besarabyadaki Slavlar ile,  gerekse de daha sonraki dönemlerde Makedon Slavları ile olan kültürel ve ticari ilişkilerine dayanmaktadır.
Pomak çanın % 60 Türk Lehçelerinden oluşmasının yanı sıra Pomakların etnik olarak da Balkanlı Yunan, Bulgar Makedon unsurlar ile yakınlığı yoktur.
Pomak Türkleri Bulgaristan’ın özellikle Rodop Dağları’nın Bulgaristan ve Yunanistan sınırları etrafında yaşarlar. Bulgarlar, Makedonlar, Yunanlılar ve Sırplar, Pomakların kendi soylarından olduklarını söylemekteler. Osmanlı döneminde ise onların Müslümanlaştırıldıklarını iddia ederler. Halbuki Pomak Türkleri bilinen tarihleri boyunca Türklüklerinden şüphe etmemiş, Türklüğe, Osmanlı Devletine ve Türkiye Cumhuriyetine bağlılık duyguları içerisinde olan bir unsur olarak hareket etmişlerdir.
Bizce de Pomak Türkleri, Balkanlara Osmanlıdan çok önce yerleşen Kuman, Peçenek ve Kıpçakların kalıntılarıdırlar. Mevcut olan kan bağı nedeniyle Osmanlı’nın Balkanlara gelmesi ile birlikte kitle halinde İslamiyet’i kabul etmişler ve devlete hizmet etmişlerdir.  Nisan 1876 da Osmanlı yönetimine karşı organize edilen Bulgar ayaklanmasında Bulgarların yanında yer almadıkları gibi, bilakis ayaklanan Bulgarların bastırılmasında çok aktif bir şekilde rol oynamışlardır.
Daha sonra 1877 – 78 Osmanlı Rus savaşında da Pomaklar, Osmanlı yanlısı ve Bulgar karşıtı tavırlarını sürdürmüşlerdir.
Ayrıca 1877 – 78’de savaşta Rodoplar’da yaşayan Kıpçak, Kuman ve Oğuz Türkleri bir araya gelerek birlikte canlarını, mallarını ve namuslarını koruyabilmek için, topraklarının Ruslar tarafından işgal edilmemesi için direnişe geçmişlerdir.
Hatta İngiliz konsolosunun raporunda belirttiği gibi Rodoplar’da Türkler ilk defa Nisan 1878’de Rus kuvvetlerine karşı çarpışarak, onları püskürtüler diye yazmıştır. Rodoplar’da Türkler canını, malını ve namusunu Ruslara ve Bulgarlara karşı savunmak amacına yönelik olarak, Rus işgali tehlikesine karşı bir nefsi müdafaa şeklinde kendiliğinden başlayan ve genişleyen hareketin liderleri tek değildir.
Bu müdafaa sırasında yapılan yazışmalarda bazen 10 üyelik bir heyet veya 25 – 30 temsilci, bazen de 100 köyün Muhtarları imzalarını atmışlardır. O zamanlarda tüm olumsuzluklara, şartlara rağmen Rodop Türklerinin direnişi devam etmiş.
1879 kışında çoğu kadın ve çocuk olmak üzere binlerce insan soğuk, açlık ve hastalıklardan ölüme terkedilmiştir. Ancak her şeye rağmen teslim olmamışlar ve 27 mayıs 1879 tarihine kadar süren geçici Rus yönetimi esnasında Ruslar Rodoplar’a hakim olamamışlardır. O zaman Osmanlı yönetimine verilen Arda’nın güneyindeki ahali, silahlarını Osmanlı otoritelerine hemen teslim etmişlerdir.
Arkadan Berlin Anlaşması ile kurulan Doğu Rumeli vilayetine bırakılan Kırcaali ve Devin ahalisi “biz ancak Osmanlı askerlerine silahlarımızı teslim ederiz, mevcut yönetime güvenmiyoruz, “demişlerdir”. Uzun görüşmelerden sonra Rodop Türkleri silahlarını teslim etmemek, vergi vermemek ve ancak Türk idareciler tarafından yönetilmek şartıyla  o zaman Doğu Rumeli valisi Aleko Paşa ile anlaşmışlardır. Bulgar yönetimi de fırsat buldukça bölgeye saldırmış, zorla onları itaat ettirmek istemişlerse de Türk ahalisinin silahlı direnişi ile karşılaştıkları için geri çekilmek zorunda kalmıştırlar.
Böylece bölgede barış sağlanamamış, bir nevi kendi kendini yönetim anlayışı içerisinde devam etmişler. Rodop Türkleri kendi mahkemelerini ve kendi polis teşkilatlarını kurmuşlar ve gerginlik devam etmiştir. 1885 yılında Doğu Rumeli vilayeti Bulgaristan Prensliği ile birleşti, fakat Rodop Türkleri bu anlaşmayı tanımadı. Onlar Osmanlı’ya bağlanmak istediklerini bildirdiler. Böylece bu meselenin çözümü için, bu mesele görüşülmek üzere toplanan İstanbul Kongresi 5 Nisan 1886 tarihinde Rodoplar Osmanlı yönetimine verilmesi kararlaştırılmıştır. İşte burada da gördüğümüz gibi ta o zamanlarda Kıpçak, Kuman ve Oğuz Türkleri birbirlerine sahip çıkmışlardır. (Fakat 1970 lerde bunlara sahip çıkılmamıştır, böylece de 1984 gelmiştir.)
O zamanlardaki bu direnişin Rodoplar’da Türk varlığı sorununun bir nevi tarihi temellerini ortaya koymakta ve bölge ahalisinin hafızasında tazeliğini halen korumaktadır. Böylece Rodop Türkleri 1877’den günümüze kadar bölgeye hakim olan Bulgaristan yönetiminin istediği kalıba hiçbir zaman sokamadığı bir topluluk olarak varlıklarını sürdürdüler ve buna devam etmektedirler.
1912 – 13 Balkan savaşları, bağımsız Bulgaristan yönetiminin Türkleri parçalayarak yok etmeye başlamışlardır. Özelikle Kıpçak Kuman Türklerini (Pomak Türkleri) Bulgarlaştırmak için harekete geçtiği ilk dönemdir. Bu yıllardaki toplu Bulgarlaştırma hareketi “POKRISTVANE” adıyla anılır. O dönemlerde batı ve orta Rodop’lar da Bulgarlar tarafından komiteler kurulmuştu.  O zamanlarda 150.000 civarında Pomak Türklerine Hıristiyanlığı kabul ettirdiler ve Bulgar isimleri verdiler. Çok yerde camiler kiliseye çevrilmiş. Bu bölgelere Bulgar öğretmenler ve Papazlar gönderilmiştir. O bölgede yaşayanların gönüllerini kazanmak için yiyecek ve giyecek dağıtılmıştır. Ancak Osmanlı’dan çekinen Bulgar Yönetimi geri adım atmak zorunda kalmıştır. Pomak Türklerine Türkçe isimleri iade edilmiş, camilerde ibadet edebilmelerine, geleneksel kıyafetlerini giyebilmelerine müsaade edilmiştir.
Daha sonra 1938 yılında “Rodina Kardeşlik Cemiyetinin” kurulması ile Pomak Türkleri için ikinci zor dönem başlamış oldu. Bu cemiyet Pomakların Bulgarlarla aynı soydan geldiklerini ileri sürerek, kardeş oldukları tezini işlemeye başlamışlardı. Bulgarlaştırma yine başlamıştı ve karşı çıkan dövülüyordu, yeni doğan çocukların ismi Bulgarca yazılıyordu. Türkçe’ye izin verilmiyordu, insanlar yine çaresiz ve yalnızdılar.

1944’te II Dünya savaşından sonra Bulgaristan’da kurulan Komünist rejimin ilk yıllarında halkın desteğini alabilmek için yapılan bu uygulamaları, faşist kampanyalar olarak nitelenerek kınandı. Ancak arkasından takip eden yıllarda rejim tamamen Bulgaristan’a yerleştikten sonra yeni Bulgar idarecileri Pomak Türklerine yönelik aynı metotlara başvurmaktan çekinmediler.
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Marlboro on September 20, 2015, 04:01
Bulgaristan’da Pomak Türkleri 2
1945 – 49 yılları arasında Bulgaristan  Yunanistan sınırına yakın yerlerde yaşayan Pomak Türkleri özellikle yeni rejim açısından yeterince güvenilir bulunmadıkları için Bulgaristan’ın iç kesimine zorla iskan edilmişlerdir.
Bazen köyler tamamen boşaltılmıştı o zamanlarda. 1950 yıllarında 30 km’ye kadar olan Pomak Türkleri köyleri, giriş ve çıkışları izne tabi tutulmuştur. Böylece sürekli kontrol altında tutulan yerler statüsüne sokulmuştur, bu da 1992 kadar devam etmiştir.

1950 – 55 yılları arasında Tatarlar ve Türk çingenelerinin isimleri değiştirilmeye başlanmıştır. Bulgaristan Komünist Partisi Merkezi Komitesi 1962 yılında nisan ayında Çingene, Tatar ve Pomakların Türklük bilinçlerinin yok edilmesi için bir dizi uygulamayı yürürlüğe sokmuştur. İsimler değiştirildi, Geleneksel kıyafetler yasaklandı, Modern kıyafetler giymeleri zorunlu tutuldu. Yine 1964 yılında bu uygulamalardan vazgeçildi ve 130.000 kişinin Türkçe isimleri iade edilmiştir. Daha sonra 17 haziran 1970 tarihinde aldığı bir kararla Pomak Türklerinin Bulgarlaştırılması uygulamasına toplu isim değiştirmelerle yeniden başlandı. 1974 yılına kadar tehditler, hapisler, yaramalar ve öldürmeler ile bir arada olan bütün Pomak Türklerinin isimleri Bulgar isimleri ile değiştirilmiştir. Ardından Pomak Türkleri canlarını ve kimliklerini koruyabilmek için Türkiye’ye göç eden Oğuz Türklerinin evlerini satın alarak yerleşmeye başladılar.
Çok geçmeden 7 Temmuz 1978 tarihinde B.K.P. Merkez Komitesi bir karar alarak Pomak Türklerinin Türklerin yoğun olarak yaşadıkları bölgelere gelmelerini yasaklamıştı. Böylece bu konuda Oğuz Türklerinin ilgisizliği hiçbir yardımda bulunmamaları 1984 – 85 yılını getirmiş oldu. Rusların ordusunu sokmayan bu kahraman Türkler kendi aralarında bölündükten sonra Bulgarlar bile çiğneyip geçtiler. Bu arada bu konuda en çok suçu olanlar aydın kısımdır, halk bilinçsiz olduğundan onu toplu olarak suçlamak yanlış olur. Böylece 10 Kasım 1989 tarihinde yıkılması ile başlayan demokratikleşme döneminde tüm Türklere Türkçe isimlerini isteyenin yeniden geri alması için serbest bıraktılar.
Osmanlıdan ayrılarak Balkanlarda bağımsız devletlerin kurulması ile birlikte Pomak Türklerinin de problemleri başlamıştır. Pomak Türkleri 125 yıldır yoğun bir baskı, asimilasyon ve şiddetli propaganda altında yaşamaktadırlar. Bugün sayıları 800.000 civarında olan Pomak Türkleri ile ilgili çalışmalar Bulgaristan’da en hassas konuyu oluşturmaktadır.
Görüleceği üzerine pomaklar kendilerini her zaman Türk hissetmişler ve her zaman Türklerin yanında yer almışlardır. 1990 yılından sonra Bulgaristan’da diktatörlüğün yıkılması ile demakratik yapılanmaya geçilmiş ve Hak ve Özgürlük Hareketinin kurulmasında bugün emek sarfetmişlerdir. Ancak takip eden yıllarda gitgide HÖH’den dışlanmışlar veya beklentileri gerçekleşmemiştir. Pomaklar ile ilgili ciddi çalışmalara gidilmemiş, yakınlık gösterilmemiştir.
Buna mukabil Bulgarlar topyekün harekete geçerek yoğun bir şekilde propaganda yapmaya devam etmişler ve hristiyanlaştırma kampanyalarını sürdürmüşlerdir. Öte yandan Suudi destekli Vahabi faaliyetleri de yoğunluk kazanmıştır. Vahabi çalışmaları da Türklüklerini kaybettirme yönünde yoğun bir şekilde devam etmektedir. Pomakların yaşadıkları her yerde boy göstermeye başlamışlardır. Türkiye’nin ise yaptığı yardımların nereye gittiğinin, neler yapıldığının arkasını araması gerektiği düşüncesindeyiz. Türkiye’nin de alternatif çalışmalar yapması gerekmektedir.
Özellikle 1990 yılından sonra Pomak Türklerine yönelik misyonerlik ve Hıristiyanlık faaliyetleri  kat ve kat artmıştır. Diğer yandan vahabilik faaliyetleri  de çok  büyük  boyutlara   ulaşmıştır. Bu nedenle Pomak Türkleri üzerine ciddi ve sürekli bir çalışmaya gidilmesi şarttır. Bulgaristan’daki siyasi dengelerde önemli rol oynayan bu topluluk ile yapılması gereken çalışmaları şöyle sıralayabiliriz. 1. Tarihi bilinç – Pomak Türklerinin Türk kökenli olduklarına dair araştırmalar yaygınlaştırılmalı ve yayınlar yapılmalıdır. Bu konuda birçok eser de mevcuttur. Bunların  bir  kısmı Bulgarca’ya tercüme edilmeli veya el kitapları basılmalı.


II. Örgütlenme çalışmaları: Örgütlenme çalışmalarını üç başlık altında yapılması gerektiğini düşünüyoruz.
1.  Siyasi örgütlenme:
2.  Sivil örgütlenme:
3. İktisadi ve ticari örgütlenme:
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: Nazmi on September 20, 2015, 05:29
Marlboro,povecheto syforumnici NE ti razbirat postinga!!! Za da se chete osven na latinica ili kirilica,ili na drug ezik go prevedi.Az shte go napravq vremenno!
Pri sledvasht posting na nerazbiraem ezik shte byde izstrit.Ima si pravila na foruma!!!


 Част от превода...


Турци и помаци в България 2
1945 - 49 година между българските помаци живеят в близост до границата с Гърция за Турция, особено след като те не са достатъчно надеждни за новия режим сили са заемали вътрешните части на България.
Понякога села са напълно изпразнени по това време. 30 км до турците, помаците села нагоре през 1950 г., е бил обект на разреши влизане и излизане. Така места беше въведена непрекъснато държат под контрол на статуса, който продължава до 1992.



 ...
Title: Ynt: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: ibrahim65 on May 10, 2016, 00:09

Тази книга дали има нещо общо с нас помаците ...?

http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2734%3Aq-q-600-&catid=143%3A2013-08-13-07-12-24&Itemid=228
Title: Re: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?
Post by: BG POMAK on June 01, 2017, 08:04
А какво ще кажете за книгата на Академик Петър Япов "Помаците"? Там отразено ли и правилно произхода на помаците?Ще ми е приятно да прочета за Вашите коментари!!!!!!!!