Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: musov on September 18, 2010, 21:34

Title: Помаците - какви са били ?
Post by: musov on September 18, 2010, 21:34
Всички помаци са българи. И християни са били преди това. Спрете с глупостите в тоя сайт !
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hasan Ismail on September 18, 2010, 22:08
Кой ти го каза,откъде знаеш?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 22:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Избришано од модератор!
Nedim, защо го изтри че не разбрах?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 22:15
В нашият сайт отново се нарушават свободата на словото и мисленето от модераторът Недим. Нашият член Мусов с постинга си не е нарушил правилата и никой дори и модератор нема право да го трие щото на него не му харесвало. За щастие успях да запазя лог на съобщението и сега ще го възстановя

Quote
musov
Senior member

Публикации: 183


Помаците са българи!!!
« -: Днес в 21:34:38 »
Цитат
Всички помаци са българи. И християни са били преди това. Спрете с глупостите в тоя сайт

PS Призовавам ръководството на сайта да обърне внимание на инцидента.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 22:18
Браво на теб, Балканджията!
Смел и честен човек си.
Моите уважения!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: musov on September 18, 2010, 22:19
Бях провокиран да напиша това. Трийте ако искате. Тука и без това не се надявам на свобода на словото. Разбрал съм го прекалено отдавна и това е причина да не пиша тука.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 22:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Избришано од модератор!
Nedim, трябва да си попреговориш правилата на форума.
В противен случай лично аз ще организирам свалянето ти от позицията модератор.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 22:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Бях провокиран да напиша това. Трийте ако искате. Тука и без това не се надявам на свобода на словото.
Разбрах това брат, но съм длъжен да се привопоставя на своеволията на модераторите!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 22:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Бях провокиран да напиша това. Трийте ако искате. Тука и без това не се надявам на свобода на словото. Разбрал съм го прекалено отдавна и това е причина да не пиша тука.

Дай сега твоите аргументи защо помаците са българи. В противен случай ще си помислим, че само вдигаш лозунги. Ние също ще участваме в дискусията, ако модераторът не ни изрита от форума:)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: musov on September 18, 2010, 22:27
Аз казах, че бях провокиран. Разискването би отнело месеци дискусии. Пък и плюс това тука са се изписали хиляди неща. По-добре изтрийте темата - няма бъдеще.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 22:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз казах, че бях провокиран. Разискването би отнело месеци дискусии. Пък и плюс това тука са се изписали хиляди неща. По-добре изтрийте темата - няма бъдеще.
Уверявам те че темата нема да бъде изтрита.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 22:30
You are not allowed to view links. Register or Login
По-добре изтрийте темата - няма бъдеще.

Искаш да кажеш, че темата не е дискусионна, това ли?
Аз се съгласявам. Няма дискусия тук.
Помаците са такива, каквито се чувстват. Това не подлежи на коментар. :)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Seiko on September 18, 2010, 22:43
Трио " Българка"...пеите...!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 22:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Трио " Българка"...пеите...!
Трио, дуо, квартет или хор, нема значение. Ако Мусов беше написал помаците са турци или кумани или каквото и да е, и някой му беше изтрил постинга щях пак да вдигна глас. Въпросът е принципен. Вие модераторите можете да триете само това което противоречи на правилата, а не това което не ви харесва. За това сте избрани и ви е гласувано доверие, а не да си разигравате коня, както ви скимне. Капиши?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nedim Mehmedoski on September 18, 2010, 22:53
POMACITE SA POMACI!.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Хайри Лошев on September 18, 2010, 22:55
Ако тук не може да се води свястна дискусия, то да се преместим в моя форум, защото на мен ми хареса темата.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Хайри Лошев on September 18, 2010, 22:57
Помаците, които живеят в България са чисти българи, за което има много доказателства! Но това доказва и че е имало ислям в България и преди навлизането на Османската империя.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nedim Mehmedoski on September 18, 2010, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако тук не може да се води свястна дискусия, то да се преместим в моя форум, защото на мен ми хареса темата.
Ete sega ste kvartet!!!
A shto se odnesuva do temata,taa e provokativna so samiot fakt oti na krajot stojat duri tri izvicnici,a dokolku se sakashe da se razvie diskusija ce stoeshe eden ? 
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 23:01
You are not allowed to view links. Register or Login
POMACITE SA POMACI!.
Дај доказ или ќе ги помолам админите да го избришат и твојот пост како што ти избриса постот на Мусов! Неможеш да триеш тоа што не ти бендисува. Тука не е вашата Македонија каде бришат се кое не е со официјалната ви политика и ги тепат луѓето што се изјашњават како други. Помни дека ние сме во Бугарија и во Европската Унија а не во земља како вашата каде уште царува страв и насилие. Немој да работиш со вашите методи кај нас, ако не ти бендисва да работиш како нормалните држављани на Бугарија и Европската Унија секогаш си слободен да го олободиш постот на модератор.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 23:03
You are not allowed to view links. Register or Login
POMACITE SA POMACI!.

Помаците са помаци (и без да пишеш с главни букви, това също е нарушение).
А македонците са българи. ;D
Те самите така си казват : Истиот народ сме.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Тоска on September 18, 2010, 23:04
Балканджия,
Убеден съм нашата модераторите. Бъди сигурен че те са готови!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Хайри Лошев on September 18, 2010, 23:04
Има множество надгромни камъни, доказващи това. Знам за един, за който БАН казаха, че е на над 700 год. - починалият човек е мюсюлманин, живял в земите ни (източните родопи). Да, много доказателства има за това, че помаците са кореняци българи, но също така и доказват, че са били мюсюлмани - ето защо твърдението, че Османската империя налага насилствено исляма са измислица. Логично е, .... все пак окупаторска Русия пише историята, или нейните сателитчета в България. Та в този ред на мисли - искам да кажа, че още преди нашествието на Османската империя е имало и мюсюлмани и християни, които са живели в мир и разбирателство. Уви, днес шепа продажни политици насяват толкова омраза и разделение, че десетки години ще сърбаме попарата от тяхната политика. .... Няма как - такъв ни е акъла!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 23:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджия,
Убеден съм нашата модераторите. Бъди сигурен че те са готови!
Ами тогава брат, нека да спазват правилата на форума. Мусов не ги беше нарушил и немаше право да го трият. Недим наруши правилата, а Мусов- не!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: musov on September 18, 2010, 23:07
pomakinia, имаш цели  6 публикации. Да не би да си си сменил името или едва сега започваш да участваш!?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 23:08
Балканджията, излишно е да ти казвам колко много ме кефиш.
Само че нямаше нужда да му пишеш на Недим на някакъв измислен език. Той идеално щеше да те разбере и на български.

Очевидно, че не е добре да се води дискусия с лозунги. И не е нужно никой да ни набива в канчетата, че тоя е такъв, а оня е онакъв. Сега сме 21 век. Хората са достатъчно интелигентни, за да могат да се самоопределят и никой няма право да налага своите възгледи по тоя въпрос.

Но има нещо, за което непременно трябва да се говори - това е културата при дискутиране, уважението към събеседника и спазването на правилата.

Сори, но този Недим вие самите по-стари клубари трябва да го изхвърлите от модераторския му пост.
Той не е полезен за този форум.
Title: Re: за musov
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 23:11
здравей, musov,
Пиша за сефте в този форум, но отдавна го чета и имам мнение по почти всички въпроси, които се разискват тук.
Надявам се, че не е проблем и да пиша.
Освен това се запознах в чата с Балканджията и още няколко много симпатични хора и вече сме приятели.
Нямаше да се намеся в темата, ако наистина не бях убедена, че вашият модератор наруши правилата и добрия тон.
Мисля, че той не подпомага развитието на форума и трябва да бъде сменен.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: gece yolcusu on September 18, 2010, 23:14
Помакиня, коя си ти че да казваш кой да бъде изхвърлен и кой да остане - доста нагло от твоя страна, като се има в предвид че едва си се появила тук - АНЛАДЪН МУ!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Хайри Лошев on September 18, 2010, 23:14
В крайна сметка коя тема е на дневен ред "помаците са българи" или "модераторите не струват". И никой модератор не е нарушил правилата на добрия тон - той тотално потъпка демокрацията!!!!!!!!!!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 23:16
You are not allowed to view links. Register or Login
В крайна сметка коя тема е на дневен ред "помаците са българи" или "модераторите не струват". И никой модератор не е нарушил правилата на добрия тон - той тотално потъпка демокрацията!!!!!!!!!!
Кратко, точно и ясно казано!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nedim Mehmedoski on September 18, 2010, 23:22
"pomakinia"...Nemam voopshto namera da vleguvam vo diskusija so tebe i slicni provokatori kako tebe,no sepak samo ce ti kazham deka si zalutala tuka i ushte si dobila kurazh da kasash i da pretendirash za moderatorska pozicija,a jas pak nemam druga rabota pa eve tebe ce ti go prepushtam toa za tebe idealno prostorce,pa taka ce mozhesh Pomak.eu da si go pretvorish vo tebe posakuvaniot "antiPomak.ru"!!!

I ova neka bide i opomena do site vas koi pokushavate da vnesete razdor mezhdu pomacite po sveta!
Title: Re: до gece yolcisu
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 23:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Помакиня, коя си ти че да казваш кой да бъде изхвърлен и кой да остане - доста нагло от твоя страна, като се има в предвид че едва си се появила тук - АНЛАДЪН МУ!

На твоя въпрос ще отговоря също с въпрос:
А ти кой си, че да определяш действията ми като наглост?

Искам да ти кажа, че прекрасно познавам форума, чета много литература по темите, които се разискват тук, живея в същата страна като теб и имам собствено мнение по много въпроси. Това че досега не съм писала, не означава, че няма да пиша отсега нататък. Форумът, доколкото схващам, е публичен, а не частен. Така че - скачай си колкото искаш. Проблемът е твой.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Seiko on September 18, 2010, 23:26
Помакиня , Недим е един от най-скромнитне ни модератори ,недеите веднага да се нахвърляте върхо него.За да реагира така , нещо значи има нередно все пак помаците сме много чуствителни , незабравяите " Възродителните процеси" както тук/БЪЛГАРИЯ / така и в Гърция и Югославия ,така че недеи веднага да го сменяш, първо се докажи в сайта , поне Балканджията в това отношение се е доказал и му знаем табиятите!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: gece yolcusu on September 18, 2010, 23:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Дај доказ или ќе ги помолам админите да го избришат и твојот пост како што ти избриса постот на Мусов! Неможеш да триеш тоа што не ти бендисува. Тука не е вашата Македонија каде бришат се кое не е со официјалната ви политика и ги тепат луѓето што се изјашњават како други. Помни дека ние сме во Бугарија и во Европската Унија а не во земља како вашата каде уште царува страв и насилие. Немој да работиш со вашите методи кај нас, ако не ти бендисва да работиш како нормалните држављани на Бугарија и Европската Унија секогаш си слободен да го олободиш постот на модератор.

Балканджи, а твоето какво е - обида на един цял етнос и една цяла нация. Нима помаците"торбешите" от Македония нямат право да са членове на помашки сайт, а християните от БГ имат. Знаеш ли от колко форуми бях изритан с думите: "мръсен, помак, турчин и какво ли още не", а вие тук се чувствате повече от домакини. Май и вашата наглост няма граници. В крайна сметка това е свободно интернет пространство и е глупаво да слагаме каквито и да е "държавни граници".
Title: Re: до Nedim
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 23:33
You are not allowed to view links. Register or Login
"pomakinia"...Nemam voopshto namera da vleguvam vo diskusija so tebe i slicni provokatori kako tebe,no sepak samo ce ti kazham deka si zalutala tuka i ushte si dobila kurazh da kasash i da pretendirash za moderatorska pozicija,a jas pak nemam druga rabota pa eve tebe ce ti go prepushtam toa za tebe idealno prostorce,pa taka ce mozhesh Pomak.eu da si go pretvorish vo tebe posakuvaniot "antiPomak.ru"!!!

I ova neka bide i opomena do site vas koi pokushavate da vnesete razdor mezhdu pomacite po sveta!

Не ставай злобен, не ти прилича, мъж си.
Аз съм куражлийка, няма да ме уплашиш. А и не съм дошла в този форум, за да правя раздори. Тихо и мирно си чета и се уча. Не преча на никого, уважавам хората и техните разбирания и възгледите им.
Знаеш ли какво е казал един мъдрец: "Може да не ми харесва това, което казваш, но със зъби и нокти ще се боря за това да МОЖЕШ да го казваш.
Анадънму?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: musov on September 18, 2010, 23:36
Едни и същи фрази за възродителния процес съм чел вече хиляда пъти. Тука винаги е било така. Това е и основната причина да не пиша от много месеци насам. Днес бях провокиран от един наш общ познат Чечлията, с който водихме жестоки спорове за развитието на помашката архитектура. Аз все още се занимавам с разследване на този въпрос, но засега не съм публикувал нищо и не смятам да публикувам все още. Не искам да се впускам в подробности. Смятам, че разискването на тази тема не е интерес. Но по-вабното, както винаги е било, безразборното триене на мнения, които отговарят на условията на форума. Това е едно от слабите места на този сайт, това е и причината оттука да со тръгнат много умни и талантливи помаци. Историята и фактите преди всичко - предубежденията настрана.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: gece yolcusu on September 18, 2010, 23:37
You are not allowed to view links. Register or Login
На твоя въпрос ще отговоря също с въпрос:
А ти кой си, че да определяш действията ми като наглост?

Искам да ти кажа, че прекрасно познавам форума, чета много литература по темите, които се разискват тук, живея в същата страна като теб и имам собствено мнение по много въпроси. Това че досега не съм писала, не означава, че няма да пиша отсега нататък. Форумът, доколкото схващам, е публичен, а не частен. Така че - скачай си колкото искаш. Проблемът е твой.

Ти сама си самоопредели, защото е въпрос на лична култура когато влизаш някъде и си нова да бъдеш по-сдържана. Това като се фукаш, че много си чела, нищо, ама нищичко не означава, а само потвърждава твоето високомерие!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 23:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджи, а твоето какво е - обида на един цял етнос и една цяла нация. Нима помаците"торбешите" от Македония нямат право да са членове на помашки сайт, а християните от БГ имат. Знаеш ли от колко форуми бях изритан с думите: "мръсен, помак, турчин и какво ли още не", а вие тук се чувствате повече от домакини. Май и вашата наглост няма граници. В крайна сметка това е свободно интернет пространство и е глупаво да слагаме каквито и да е "държавни граници".
Гедже, явно не разбираш добре македонски. Писал съм на Недим че нема право да трие това което не му харесва, щом не нарушава правилата. И ако че тук не е Македония е България и ЕС и тук има демокрация. И ако демокрацията не му харесва, да сдаде поста си на модератор, защото недемократични прояви като неговата няма как да бъдат толерирани.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hasan Ismail on September 18, 2010, 23:39
        В която и да е част на България да отидеш и още докато споменеш, че си от Смолянско,ама веднага ответната реакция е,че там има много малко истински българи т.е. там са помаци.Това е насадено в главите им.
Имал съм много случаи мои приятели българи, които  са се присмивали на помаците пред мен и след като се усетят,че аз съм помак започват да ми се извиняват.Не сте ли имали подобни преживявания? Какъв е извода?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 18, 2010, 23:40
You are not allowed to view links. Register or Login
        В която и да е част на България да отидеш и още докато споменеш, че си от Смолянско,ама веднага ответната реакция е,че там има много малко истински българи т.е. там са помаци.Това е насадено в главите им.
Имал съм много случаи мои приятели българи, които  са се присмивали на помаците пред мен и след като се усетят,че аз съм помак започват да ми се извиняват.Не сте ли имали подобни преживявания? Какъв е извода?
Липсваше ни компетентната ти намеса Хадж, добре дошел  ;D
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nedim Mehmedoski on September 18, 2010, 23:40
Pomaks - the Reality Помаците - Реалността (http://www.youtube.com/watch?v=_eTO0zBhylA#ws)
Title: Re: до Хасан Исмаил
Post by: pomakinia on September 18, 2010, 23:47
You are not allowed to view links. Register or Login
        В която и да е част на България да отидеш и още докато споменеш, че си от Смолянско,ама веднага ответната реакция е,че там има много малко истински българи т.е. там са помаци.Това е насадено в главите им.
Имал съм много случаи мои приятели българи, които  са се присмивали на помаците пред мен и след като се усетят,че аз съм помак започват да ми се извиняват.Не сте ли имали подобни преживявания? Какъв е извода?
Тук си абсолютно прав.
Искаш ли да ти кажа какво е моето обяснение за тая работа?
Както навремето комунистите са правили възродителни процеси и са сменяли имената на хората, та даже и на умрелите хора, така са и промивали мозъците на християните - да мразят помаците.
Разделяй и владей - това е била тактиката им.
Нима не е имало и сред помаците доносници от ДС, които са отивали да донасят в милицията за съселяните си и за приятелите си и колегите си?
Нима не е имало и християни ченгета?
Помисли малко и ще видиш, че съм права.
Хората са манипулирани. Само с добри отношения помежду им може да се прави тая каша, която е оставена от ДС и от комунистите. Не е ли така?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hasan Ismail on September 18, 2010, 23:49
        Види ми се малко ехидно,но няма значение.Благодаря.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nazmi on September 18, 2010, 23:49
 
 Кakvo ste se razgoreshtili na weekenda v sabota vecher,
i kakvi sa tezi postingi,  obidi,  narushenie na pravilata na www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)   ????!!!
 
Samo na lichni mojete da se razberete,tuk e sait na Pomacite po sveta kadeto nie se chuvstvame kato nash dom,ako ne tyrsete drugi forumi!

Temata e zakluchena vremenno!!!!!!!!

  Темата е заключена временно!!!!!!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nazmi on September 19, 2010, 02:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Дай сега твоите аргументи защо помаците са българи. В противен случай ще си помислим, че само вдигаш лозунги. Ние също ще участваме в дискусията, ако модераторът не ни изрита от форума:)
V

Недим /   Nedim_Labunista
е един от нас Екипа,доказал се е с толерантноста и има нашата подкрепа!
В духа на толерантноста ,дискусия и уважение към нашите членове на сайта и гости по света които четат www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) темата е отворена за дискусии,въпреки че имаше обиди,заплахи към един от нашите Модератори  - Nedim_Labunista


 Сайта помак.eu  подкрепя хората от  Екипа Модератори и Vip, и няма да допуснем каквито и да е било компромиси!
Имаме уважение в Интернет пространството от 3 години!!
Били сме свидетели на какви ли не заплахи,провокации..но сме тук заедно и така ще бъде в името на целта да съхраним,опазим,и докажем самобитноста и традиции на нас-Помаците където и да сме по света!

П.С:- Темата е отворена за дискусии в рамките на правилата на Форума и самоуважение !
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: SIVEK on September 19, 2010, 06:02
Доста модератори се събраха в сайта на www.pomak.eu (http://www.pomak.eu).Вземете и се разберете направете си нещто като       ,,управителен съвет на модераторите" и вземайте правилни и адекватни мерки  за да не позволявате в сайта да има обиди, заплахи и недоволни. Не позволяваите  в този хубав сайт да се промъкне вражда между съфорумниците нека да има спор нека да има дискусии но да бъдат разумни и умерени.Нека да не правим сайта като квартална кръчма в която всеки говори а никой не слуша.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nazmi on September 19, 2010, 09:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Доста модератори се събраха в сайта на www.pomak.eu (http://www.pomak.eu).Вземете и се разберете направете си нещто като       ,,управителен съвет на модераторите" и вземайте правилни и адекватни мерки  за да не позволявате в сайта да има обиди, заплахи и недоволни. Не позволяваите  в този хубав сайт да се промъкне вражда между съфорумниците нека да има спор нека да има дискусии но да бъдат разумни и умерени.Нека да не правим сайта като квартална кръчма в която всеки говори а никой не слуша.
Sivek,съгласен съм с теб!
             Все пак в един форум и сме в интернет пространството е нормално да влизат хора с нечисти цели.
Още повече това е сайт на един изстрадал народ-ПОМАЦИ разпръснати по света! В тази насока е и желанието на нас Екипа да се стремим диалога да е на ниво и в рамките правилата на форума ни.Всяко действие е контролирано в контрол панела на Админите,така че Модераторите ни когато са Онлайн и има нарушение си вършат работата.Не винаги реагираме на минутата понеже всеки от нас е на работа но това не означава,че няма контрол.! Независимо кой е от Екипа всеки ден се стремим да запазим мотото на сайта и даваме демократичност освен нас помаците и други да дават тон за дискусиите.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Шали on September 19, 2010, 09:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Има множество надгромни камъни, доказващи това. Знам за един, за който БАН казаха, че е на над 700 год. - починалият човек е мюсюлманин, живял в земите ни (източните родопи). ...

Може ли да намерите интернет публикация в която се представя този факт?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 19, 2010, 11:09
You are not allowed to view links. Register or Login
        В която и да е част на България да отидеш и още докато споменеш, че си от Смолянско,ама веднага ответната реакция е,че там има много малко истински българи т.е. там са помаци.Това е насадено в главите им.
Имал съм много случаи мои приятели българи, които  са се присмивали на помаците пред мен и след като се усетят,че аз съм помак започват да ми се извиняват.Не сте ли имали подобни преживявания? Какъв е извода?
Хадж, защо говориш на аба? Много добре знаеш, че хората в цяла България, които са далеч от Родопите даже и не подозират, че в Смолянско има помаци, поради това че помаците там са с български имена и българско самосъзнание и по нищо не се отличават от християните. Аз лично съм разговарял с мои приятели върнали се от почивка в Смолянско и ми казват следното "Ама там нямаше никакви помаци, ние не видяхме нито един''. Така че ако обичаш спри с евтината пропаганда. Капиши?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Samira on September 19, 2010, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Има множество надгромни камъни, доказващи това. Знам за един, за който БАН казаха, че е на над 700 год. - починалият човек е мюсюлманин, живял в земите ни (източните родопи).

На мен би ми било интересно, да покрепите това си твърдение с факти! Като информация звучи повече от интригуващо, но нека все пак се предоставят и факти за тези Ваши твърдения, би било по издържано.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nazmi on September 19, 2010, 11:54
Помаците са си помаци в душите!
Изредиха се сума ти правителства,президенти,премиери..но това не променя душата на помака.
Много е гадно някой друг да ти налага какъв си!!!
 Така беше досега,но в днешно време считам всеки сам за себе си да се самоопредели кой какъв е!
Освен това има тест на ДНК всеки сам за себе си за произхода.
Мога да кажа само едно,всеки е такъв како се чувства!!!
сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) е едно съкровище и резерват за помаците по света  независимо ако се нуждаете от история,помашки песни,религия,исторически документи,помаците по света само ТУК!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: KaraIbrahim on September 19, 2010, 12:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Хадж, защо говориш на аба? Много добре знаеш, че хората в цяла България, които са далеч от Родопите даже и не подозират, че в Смолянско има помаци, поради това че помаците там са с български имена и българско самосъзнание и по нищо не се отличават от християните. Аз лично съм разговарял с мои приятели върнали се от почивка в Смолянско и ми казват следното "Ама там нямаше никакви помаци, ние не видяхме нито един''. Така че ако обичаш спри с евтината пропаганда. Капиши?

    Балканджи,приятелю,Хадж не говори на аба.Тук,в София поне по веднъж месечно ми се случва подобна история-да слушам 10 минути как в родния ми край има помаци и негативни неща за тях.Искрено се забавлявам с реакциите на събеседниците ми,когато им обясня,че и аз съм помак.Този шок автоматично изтрива насажданите им с години представи за нас.Очевидно хората,неживеещи в региони с компактно помашко население имат представа за нас като за хора с чалми и ятагани. ;D 
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Хайри Лошев on September 19, 2010, 12:17
Също така, ще спомена старинната библиотека в с. Чепинци, в която се помещават много старинни книги събирани от различни места в Родопите, но няма как да не спомена за един Коран, датиращ от преди над 600 години.  Библиотеката се помещава в джамията в с. Чепинци, общ. Рудозем и всеки заинтересован може да я посети. 
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 19, 2010, 12:18
You are not allowed to view links. Register or Login
    Този шок автоматично изтрива насажданите им с години представи за нас.Очевидно хората,неживеещи в региони с компактно помашко население имат представа за нас като за хора с чалми и ятагани. ;D

КараИбрахим, според мен ти каза нещо много, много важно.
Докато българите не срещнат жив помак, не си поговорят с него, не се прегърнат като приятели, колеги, комшии... дотогава ще има и недоверие между хората и неправилни представи за помаците.
Аз затова и на някой друг тук във форума казах, че всеки сепаратизъм, всяко капсуловане, всеки опит помаците да бъдат държани в "резерват" е лошо нещо и не трябва да го допускаме.
Религията не може да е пречка ти и аз да бъдем приятели. Приятелството има съвсем други измерения. Права ли съм?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Тоска on September 19, 2010, 12:31
Quote
там са с български имена и българско самосъзнание

Хо, там има нелолку помаци койту низнаят себе си ама ейсва низначь вру миллет ищат да чувстват кату тех.  Дезна там има ли друг избор ама сигурен сам нашата люде ша найдат себе си. Га други жухани.

Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: KaraIbrahim on September 19, 2010, 12:33
     Религията никога не е била пречка за формиране на приятелство.
  За последното обаче е задължително взаимното уважение и добрия тон.И много други неща,като една торба сол,изядена заедно.
Именно тази торба сол,изядена заедно от съседи мюсюлмани и християни в Родопите не позволява на никой християнин да каже на помака:"Ти си българин!".Защото знае как съседът му ще го приеме.
  Между другото,моята баба,която беше много начетена жена и която някога беше позната в целия Чеч ми е казвала:"Между нас разликата е колкото лукова люспа,но все пак си я има"
 
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nazmi on September 19, 2010, 12:36
You are not allowed to view links. Register or Login
    Балканджи,приятелю,Хадж не говори на аба.Тук,в София поне по веднъж месечно ми се случва подобна история-да слушам 10 минути как в родния ми край има помаци и негативни неща за тях.Искрено се забавлявам с реакциите на събеседниците ми,когато им обясня,че и аз съм помак.Този шок автоматично изтрива насажданите им с години представи за нас.Очевидно хората,неживеещи в региони с компактно помашко население имат представа за нас като за хора с чалми и ятагани. ;D 
Така е,и в днешно време особено в по големите градове  думата" помак“ звучи в гражданите нещо съвсем лошо до момента в който отидат до Брезница,Корница,Рибново,Туховища..видят с очите си  гостоприемството на помаците.!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 19, 2010, 12:42
Мисля, че много торби сол са изяли заедно християни и мюсюлмани, които живеят на обща територия.
И нямам нищо против разликите, па дори да са колкото кромидова люспа.
Разликите правят живота още по-шарен, ще е много грозно и скучно, ако всички сме еднакви.
Аз съм за равнопоставеност на хората. Че всеки човек си има своето място под слънцето и своето право на съществуване и самоопределение.
Не мога да си обясня например следното. Сигурна съм, че ако някой помак приеме християнството, тук ще го направите на пух и прах. Защо? Този човек няма ли право на самоопределение? Той малоумен ли е, та други хора трябва да му казват какво да прави.

Освен това получавам непрестанно предупреждения от модераторите, че се държа нагло и внасям раздори в сайта. Аз нямам съзнанието, че се отнасям с неуважение към някого в този сайт. Нямам и усещането за нагло държание, напротив, спазвам правилата на форума и винаги ще ги спазвам. Ако някой модератор ме банне, то няма да е поради причина, че не спазвам правилата, а просто защото той няма да е съгласен с това, което казвам. Което ще си е цензура, ама нейсе. Надявам се, да не се стига до там.


Готова съм да се извиня, ако съм накърнила чувствата на някого, но и няма да се съглася, че ще говоря само това, което се харесва на модераторите.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Хайри Лошев on September 19, 2010, 12:43
Един интересен факт за град Мадан. Всеки знае, за това, че Мадан, Рудозем и околностите са богати на руди, но знаете ли от къде произлиза името на гр. Мадан - от арабски - "маден" на арабски означава руда. 
  А за надгробните камъни - когато се прави изкопа на Главна дирекция на Горубсо в гр. Мадан е открит надгробен камък, датиращ от преди 700 години, надписан в чисто арабски стил. До колкото знам такива камъни се "подвизават" в НИМ, но с малки резерви, защото един такъв в с. Старцево изчезна безследно, след като се извести НИМ за местонахождението на разкопките.
  Мисълта ми е, че трябва да търсим произхода на помаците, още във времето на първите ислямски емисари, които датират от времето на хан Тервел.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Хайри Лошев on September 19, 2010, 12:47
Половината от помаците (та може и повечето) са приели християнската религия (не буквално, разбира се), но погледнете имената, порядките, начинът им на живот - по нищо не се различават. Не ме разбирайте погрешно - не ги осъждам, просто искам да кажа, че всеки сам определя какъв е, но по-скоро делата, а не думите го определят. 
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: pomakinia on September 19, 2010, 12:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Половината от помаците (та може и повечето) са приели християнската религия (не буквално, разбира се), но погледнете имената, порядките, начинът им на живот - по нищо не се различават. Не ме разбирайте погрешно - не ги осъждам, просто искам да кажа, че всеки сам определя какъв е, но по-скоро делата, а не думите го определят.

Аз пк познавам помаци, които съвсем буквално са приели християнската религия и се надявам, че това не е било направено насила против убежденията им.

Що се отнася до начин на живот и порядки, трябва да сме честни и да си признаем, че повечето хора в България изобщо не са религиозни. Това е резултат до голяма степен от 50-те години комунизъм. Но има и друго - напоследък хората започнаха да слагат на децата си такива имена, че да са универсални, т.е. ако един ден детето им отиде да учи в Англия или в Германия, или в Испания, името му да не е странно за останалите и да могат лесно да го произнасят. И това си е част от един процес, който обединява хората, а не ги разделя. Границите между хората нямат бъдеще. Разлики ще има, но не и граници. Така мисля.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: deniz7 on September 19, 2010, 13:06
pomakinia- 'Наистина всеки е такъв, какъвто се чувства. Например аз на преброяването реших да се напиша китайка. Чувствам се като китайка е родината си и това е.'   Вече имаме и китайка в сайта нека ние честита, сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) е едно съкровище не само за помаци, а и за българи, турци, кумани, юруци живи и здрави, нека всеки да е такъв какъвто се чувства нека уважаваме всички
Title: Re: помакиня е китайка
Post by: pomakinia on September 19, 2010, 13:12
You are not allowed to view links. Register or Login
pomakinia- 'Наистина всеки е такъв, какъвто се чувства. Например аз на преброяването реших да се напиша китайка. Чувствам се като китайка е родината си и това е.'   Вече имаме и китайка в сайта нека ние честита, сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) е едно съкровище не само за помаци, а и за българи, турци, кумани, юруци живи и здрави, нека всеки да е такъв какъвто се чувства нека уважаваме всички

Ти каза нещо ценно - сайтът е съкровище не само за помаците. Наистина е съкровище за всеки, който знае да чете дори и между редовете. Като четеш тук, все едно в университет учиш. Всякакви хора, всякакви мнения, има какво да се научи.
И като ще съм китайка, трябва да мисля за някакво китайско име. ;D Имате ли идеи?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 19, 2010, 14:39
You are not allowed to view links. Register or Login
    Балканджи,приятелю,Хадж не говори на аба.Тук,в София поне по веднъж месечно ми се случва подобна история-да слушам 10 минути как в родния ми край има помаци и негативни неща за тях.Искрено се забавлявам с реакциите на събеседниците ми,когато им обясня,че и аз съм помак.Този шок автоматично изтрива насажданите им с години представи за нас.Очевидно хората,неживеещи в региони с компактно помашко население имат представа за нас като за хора с чалми и ятагани. ;D
КараИбрахим, приятелю, не забравяй, че родният ти край не е смолянско. А тук иде реч за смолянско :)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Kaplan on September 19, 2010, 16:50
Така, значи аз сноща реших да не се включвам в разгорещените спорове, но днес искам да попитам нещо. Особено тези които са по запознати с историята на неврокопско.
 Ислям на Балканският полуостров преди да дойдат турците е имало- факт! Но не известното е къде се пуснали неговите корени най-напред?! В района на Чеч-а, в Маданско или някаде другаде?
 
Незная дали помните, ведъж пуснах един клип от V-box7 за историята на Мадан, там е записано видео на местен имамин, който обяснява как са открили плоча около джамията на която на арабски е било изписано годината на строеж на джамията. Цифрата е била според Хиджра и след като я дефинирали според грегорианският календар излиза, че преди 1200 г. в Маданско е имало Ислям, т.е. преди да има турци на Балканите. До тук добре. На мен обаче ми казаха, че подобна плоча са намерили и в с. Вълкосел, едно от селата в Чеч-а и второто по големина село в Община Сатовча. Питам ИМАЛО ли е на истина такава плоча?? Някой чувал ли е за нея?? И каде е изчезнала сега??

Второто важно нещо на което не мога да си отговоря е, защо толкова панчески възродителите унищожиха надгробните плочи в помашките селища, какво толкова е било изписано на тях?? Със сигурност на тях не е било изписано само година на раждане и смърт, ами е било писано за личността която почива на това място? Защо след като унищожиха плочите се погрижиха да не ги видим повече?
 
Другото което иксам да кажа е, че в османските регистри е писано, НАПРИМЕР че в еди кое си село в Чеча през еди коя си година е имало едиколко си немюсюлмански семейства. Да, това е вярно все пак това е автентичен документ, но надявам се не забравяте, че в регистрите всички семейства които не са изповядвали Исляма за били регистрирани като немюсюлмани, а това не е означавало направо че това са християни - може да са били богомили, павликяни, да са изповядвали някаква съвсем друга религия или учение... Но по никакъв начин не означава че те са били със сигурност християни. Това, че са били със славянски имена, също не значи нищо - защо ли?, еми защото такава е била познатата именната система на Балканите.
С течение на времето Чеч-ът е била една от първите ислямски области на Балканите. Моето виждане е, че в тази област е имало както мюсюлмани така и немюсюлмани (богомили, павликяни и т.н.).  Давам ви пример - село Боголин. Това село е запазило голямо доказателство за това-  боголин - от богомил.

С  времето всички планиснки села в които имало и мюсюлмани и немюсюлмани приели исляма ДОБРОВОЛНО, когато пристигат турците. Ще забележите, че казвам планински села. Да, защото немюсюлманското население не било толкова религиозно колкото си мислят някои, за разлика от мюсюлманските които са били религиозни. Знаем за законите в Османската империя и че мюсюлманите били с привилегии пред не мюсюлманите. Е тогава какво им пречело на нерелигиозните немюсюлмани в планинските области да приемът исляма и да са равни със съселяните си мюсюлмани?!. Ако забележим ще видим че помаците в Чеч-а живеят предимно в планинските райони. За Дебрен знаем, че е в полето сега, но преди са били в планината. Останалите мюсюлмански села в полето са Дъбница, Хвостяне, Блатска. Но това не са били помашки села те са турски села. В последствие в Блатска се заселват бежанци от егейска Македония и сега там има малка част българи. Това е в Българският Чеч, но и в Гръцкият Чеч, картинката е същата!
 
В заключение бих казал, че налагането на етикет над всички помаци, че са еди какви си е дискриминация и потъпкване на човешките му права. В нашата история има много неразгадани тайни, които още дълго време ще са забулени. До тогава нека всеки се самоопределя за такъв какъвто се чувства в сърцето и душата си. Ще дойде време всеки ще знае какъв е но не се знае до тогава дали ще сме хора, каквито сме били някога и каквито сме сега. Може би когато това време дойде, нашият бог ще са парите, колите, еврото, долара и това какви сме хора, какви са били нашите предци, за какво са се борили те няма да ни вълнува!...
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: venci on September 19, 2010, 16:57
You are not allowed to view links. Register or Login
На мен обаче ми казаха, че подобна плоча са намерили и в с. Вълкосел, едно от селата в Чеч-а и второто по големина село в Община Сатовча. Питам ИМАЛО ли е на истина такава плоча?? Някой чувал ли е за нея?? И каде е изчезнала сега??

Трябва да си сигурен, че тази плоча е на сигурно място - гарантирам ти го. Но никога не се надявай, че информацията за нея може да се появи в този сайт ;)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Kaplan on September 19, 2010, 17:00
Венци, какво намекваш. Събуди още много въпроси в мен
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: venci on September 19, 2010, 17:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Венци, какво намекваш. Събуди още много въпроси в мен

Ето и официалнта версия за плочата. Още в деня на събарянето на джамията, хората разчели датата написана на плочата. Но веднага била разрушена на малки парчета от възродителите. Не мога да я цитирам точно тази дата, защото все пак не е и важно. Датата била някъде около1200 г. И хората веднага ахнали: ето годината е преди 1396 (макар че българската територия попада под Османската империя към 70 години - това е било бавен процес.) следователно ние сме били мюсюлмани преди това. След това учени уточнили, че датата е на хиджра и преобърната в нашия календар 1200=1785. Това е официалната история. Същата история, но с малко по-точни подробности може да се разбере.

Друго важно нещо е, че никой няма никакви спомени за строежа на тази джамия.

Аз лично съм правел разследване на надгробни камъни от същата джамия. Те били спасени от разрушение ит хората. В моемнта се пазят. С помощта на съфорумци от тоя форум, се установи, че всички камъни са на хиджра и датите са след 1800г.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: gece yolcusu on September 19, 2010, 18:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Половината от помаците (та може и повечето) са приели християнската религия (не буквално, разбира се), но погледнете имената, порядките, начинът им на живот - по нищо не се различават. Не ме разбирайте погрешно - не ги осъждам, просто искам да кажа, че всеки сам определя какъв е, но по-скоро делата, а не думите го определят. 

Да но повечето само привидно ги мислим за християни, а за сватби и погребения си търсят ходжата - то кръвта вода не става!
И колкото и да не им се иска на много хора - исляма се завръща с пълна сила!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Хайри Лошев on September 19, 2010, 18:36
Това, че два пъти посещават ходжата не е показател. Исках по скоро да акцентирам върху това, защо толкова силно се изразява нуждата като отеляне и самоопределяне като помаци, като делата на помашкото мнозинство говорят обратното? - кое е сбърканото?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Kaplan on September 19, 2010, 19:36
You are not allowed to view links. Register or Login
... След това учени уточнили, че датата е на хиджра и преобърната в нашия календар 1200=1785. Това е официалната история. Същата история, но с малко по-точни подробности може да се разбере.
 

Сигурен ли сте, че датата е около 1785. Защото това на практика не е толкова голям период, че никой да не помни нещо за строежа на джамията.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: on September 19, 2010, 19:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Да но повечето само привидно ги мислим за християни, а за сватби и погребения си търсят ходжата - то кръвта вода не става!
И колкото и да не им се иска на много хора - исляма се завръща с пълна сила!

Ако става въпрос за смолянско,ходжите почти никой не ги  търси за сватби.Начина им на живот не е особенно мюсюлмански,но това е друг въпрос.Да не бъркаме религията със самоопределението,пак.
Например,мой познат,младо момче на 25 г.,всеки ден се кланя по няколко пъти,не се срамува и не крие,че е помак,но ако му кажеш,че не е и българин,ще ти се изсмее в лицето :).
Пък тука в Смолян,много добре знаем как се завръща исляма,нали края ни е един от най-бедните,хората се подвеждат лесно......
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: gece yolcusu on September 19, 2010, 20:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Например,мой познат,младо момче на 25 г.,всеки ден се кланя по няколко пъти,не се срамува и не крие,че е помак,но ако му кажеш,че не е и българин,ще ти се изсмее в лицето :).

На протестния митинг свързан  с главния мюфтия, мюсюлманите протестираха на повечето места развявайки българския флаг. Това показва, че мюсюлманите в България имат съзнанието на български граждани. Но проблема, който се натрапва тук във форума и то не от вчера, както и заглавието на тази тема, винаги се използват в грешен предтекст асоцийрайки и приравнявайки израза, "български помаци" да прилича или звучи или разбира, /не мога да намеря точната дума/, като "християнски помаци", от което следват всичките спорове. Съзнателно или не, винаги се омесват понятията за етност, националност, религиозност. Много от съфорумниците използват именно това, само и само да се изтъква християнско потекло на помаците. Те си знаят кои са - не сме тук от вчера.

You are not allowed to view links. Register or Login
Пък тука в Смолян,много добре знаем как се завръща исляма,нали края ни е един от най-бедните,хората се подвеждат лесно......

Точно - лесно е, но защо? Защото един измъчен и истрадал народ, мачкан години наред, и загубил собствената си визия и единтичност, търсещ светлина в тунела, лесно може да прозре кой е верния път за избавление от бедността и мизерията. Не е трудно и ние да се сетим че това е вярата, а няма градивност във вярата ако не я крепи утвърдило се учение като религията.

Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: deniz7 on September 19, 2010, 21:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Венци, какво намекваш. Събуди още много въпроси в мен
Suleyman незнам какво толкова те учудва, навярно си чул за 4те вагона изгорен османски архив? сигорно там сее криел отговора на всичките ти въпроси, а версии много документи бол, и несе учудвай че е имало ислям тук още преди турците, според факти много племена от куманските турци са се заселили в родопите още през 1087г и помаците са техни наследници но ми хареса твоето заключение-                                                                                             В заключение бих казал, че налагането на етикет над всички помаци, че са еди какви си е дискриминация и потъпкване на човешките му права. В нашата история има много неразгадани тайни, които още дълго време ще са забулени. До тогава нека всеки се самоопределя за такъв какъвто се чувства в сърцето и душата си. Ще дойде време всеки ще знае какъв е но не се знае до тогава дали ще сме хора, каквито сме били някога и каквито сме сега. Може би когато това време дойде, нашият бог ще са парите, колите, еврото, долара и това какви сме хора, какви са били нашите предци, за какво са се борили те няма да ни вълнува!...
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: on September 19, 2010, 21:39
You are not allowed to view links. Register or Login
На протестния митинг свързан  с главния мюфтия, мюсюлманите протестираха на повечето места развявайки българския флаг. Това показва, че мюсюлманите в България имат съзнанието на български граждани. Но проблема, който се натрапва тук във форума и то не от вчера, както и заглавието на тази тема, винаги се използват в грешен предтекст асоцийрайки и приравнявайки израза, "български помаци" да прилича или звучи или разбира, /не мога да намеря точната дума/, като "християнски помаци", от което следват всичките спорове. Съзнателно или не, винаги се омесват понятията за етност, националност, религиозност. Много от съфорумниците използват именно това, само и само да се изтъква християнско потекло на помаците. Те си знаят кои са - не сме тук от вчера.

Точно - лесно е, но защо? Защото един измъчен и истрадал народ, мачкан години наред, и загубил собствената си визия и единтичност, търсещ светлина в тунела, лесно може да прозре кой е верния път за избавление от бедността и мизерията. Не е трудно и ние да се сетим че това е вярата, а няма градивност във вярата ако не я крепи утвърдило се учение като религията.
Аз също мисля,че помаците са с християнско потекло.Но по-важно е какви се чувстават днес."Български помаци" си е правилен израз според мен,какво ни различава от останалите българи-исляма,религията.И за всички ни е по-добре,така мисля,тази граница да се прескочи,а не да се строят стени върху нея!:)
Да,изстрадалия народ лесно може да прозре правилния път,колкото и лесно може да се заблуди.Вярата в Бог,вярата в себе си и т.н. могът да ти дадът сили да преодолееш какви ли не трудности,безспорен факт.
Но не малко помаци в смолянско се укрепват във вярата срещу няколко стотин лева,ежемесечно.;)На такова измъкване от мизерията и беднотията,благодарение на религията,ставаме свидетели и за никого не тайна тук.Такова е завръщането на исляма,в нашия край...
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Kaplan on September 19, 2010, 21:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Suleyman незнам какво толкова те учудва, навярно си чул за 4те вагона изгорен османски архив? сигорно там сее криел отговора на всичките ти въпроси, а версии много документи бол, и несе учудвай че е имало ислям тук още преди турците, според факти много племена от куманските турци са се заселили в родопите още през 1087г и помаците са техни наследници но ми хареса твоето заключение-                                                                                             

 Deniz, аз с всеки ден се обърквам още повече и се питам - кой съм, какъв съм, какви са били предците ми... В този забързан живот нямаме време да се замислиме над това. Новината, като тази (за унищоженият османски архив) ме карат да се ядосвам и не мога да пиша така.
 Животът си върви... а в нас с всеки изминал ден изникват нови и нови въпроси ...!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Kaplan on September 19, 2010, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз също мисля,че помаците са с християнско потекло.Но по-важно е какви се чувстават днес."Български помаци" си е правилен израз според мен,какво ни различава от останалите българи-исляма,религията..

5я не зная защо сте толкова уверена в думите си... Виждали ли сте помаци. Ако е така защо си мислите че само религията ги дели от българите. Незнам!
 Ако сте помакиня от Смолянско, то положението е друго - вие от Смолянско сте напълно различни от нас. Незная на какво се дължи тази разлика. Не искам да говоря за неща в които не съм сигурен. Ако вие от смоленско се чувствате българи, то няма какво да кажа - това е ваше решение. Ако пазите в родовата си памет, че някога предците Ви са били българи, то немога да ви осъждам и да говоря друго за вас.  Значи сте българи и това е!  Но ако, сте изяснили за вас истината че сте еди какви си, то не е редно да налагате вашата теза  над всички помаци. Всеки говори сам за себе си.

Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: gece yolcusu on September 19, 2010, 21:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Но не малко помаци в смолянско се укрепват във вярата срещу няколко стотин лева,ежемесечно.;)На такова измъкване от мизерията и беднотията,благодарение на религията,ставаме свидетели и за никого не тайна тук.Такова е завръщането на исляма,в нашия край...

Да, спекулира се не от вчера, че се дават пари за носене на забрадка - макар, че само ние мюсюлманите си знаем как издържаме джамийските вакъви - да не се опразнят и от къде идват парите за редица дейности - но това е друг въпрос.
Аз ще предложа на тези многознайковци да се пробват - примерно ако жена взима сто лева за носене, нека те предложат повече да видим дали някой ще свали забрадката и тогава нека говори - иначе без доказателства всичко е фалш.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: isa71 on September 19, 2010, 21:56
You are not allowed to view links. Register or Login

Но не малко помаци в смолянско се укрепват във вярата срещу няколко стотин лева,ежемесечно.;)На такова измъкване от мизерията и беднотията,благодарение на религията,ставаме свидетели и за никого не тайна тук.Такова е завръщането на исляма,в нашия край...
Ти видял ли си ,с очите си ,някои да дава пари на някого?
Или само пускаш димки ,като  Петер
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: on September 19, 2010, 22:21
Пари не съм видяла лично,кой кому дава.Но не е много трудно да си направиш изводите,като им видиш арабските одежи,не типични за нашите географски ширини.Не искам да обидя никого,не го казвам с лошо чувство,но в Неврокопско "вода да им носят ",дето се вика.
В Смолян няма човек,който  да каже,че те не получават пари от арабски фондаций.А щом се носи такъв слух в малък град,значи е най-малко на 50% иситина.Преувеличаването може да е само в броя на стотачките. ;)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: on September 19, 2010, 22:36
You are not allowed to view links. Register or Login
5я не зная защо сте толкова уверена в думите си... Виждали ли сте помаци. Ако е така защо си мислите че само религията ги дели от българите. Незнам!
 Ако сте помакиня от Смолянско, то положението е друго - вие от Смолянско сте напълно различни от нас. Незная на какво се дължи тази разлика. Не искам да говоря за неща в които не съм сигурен. Ако вие от смоленско се чувствате българи, то няма какво да кажа - това е ваше решение. Ако пазите в родовата си памет, че някога предците Ви са били българи, то немога да ви осъждам и да говоря друго за вас.  Значи сте българи и това е!  Но ако, сте изяснили за вас истината че сте еди какви си, то не е редно да налагате вашата теза  над всички помаци. Всеки говори сам за себе си.
В смолянско определено се определяме като българи.Повечето хора които познавам,а те не са никак малко смятат,че и потеклото ни е българско.Но не искам да налагам на никого нищо.Всеки си решава сам за себе си.В смолянско единствено религията я приемаме за разлика между помаците и българите-християни.За това казах,че е по-добре и за помаците и за християните,тя да се преодолее.Незнам до какво добро,би довело едно "затваряне" и "капсулиране"?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nazmi on September 19, 2010, 22:38
На Мусов/Venci/ даваме последен шанс.!
 Категорично !!!
Талантлив е,но ако иска да  е тук е редно да  уважава онези преди него,както и гости които всеки  ден четат сайта на помаците!!!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Шали on September 19, 2010, 23:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Deniz, аз с всеки ден се обърквам още повече и се питам - кой съм, какъв съм, какви са били предците ми...
Сюлей, здравей :)
Чудно ми е, какво би се променило в теб, ако узнаеш, че във вашия род ислямът е приет насилствено (примерно)? Какво значение има това за теб днес?
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: SIVEK on September 20, 2010, 01:12

//Ти каза нещо ценно - сайтът е съкровище не само за помаците. Наистина е съкровище за всеки, който знае да чете дори и между редовете. Като четеш тук, все едно в университет учиш. Всякакви хора, всякакви мнения, има какво да се научи.
И като ще съм китайка, трябва да мисля за някакво китайско име.  Имате ли идеи? //

Информирай модератор    Активен

--------------------------------------------------------------------------------
Има един начин да си избереш не заето китайско име.Пусни легена по стълбата и запомни звуците който издава.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: dim56 on September 20, 2010, 02:07
You are not allowed to view links. Register or Login
В смолянско единствено религията я приемаме за разлика между помаците и българите-християни.За това казах,че е по-добре и за помаците и за християните,тя да се преодолее.

Интересно разсъждение...
Оставям нястрана съмнението, че си излъчен(а) за говорител на помаците от Смолянско  ;)
Съгласен съм, че религията е основната (не единствена) разлика между българските помаци и българите-християни.
Но можеш ли да обясниш с какво пречи на едните и на другите тази разлика, та ще е по-добре да се преодолее. И как предлагаш да се преодолее?
Ако ще е с "мерките и теглилките" на проведените досега ВП - мерси!!!
Пък и не забравяй, че в България освен православни християни и мюсюлмани-сунити, има и католици, протестанти, мюсюлмани-шиити, евреи, будисти, кришнаити,... и за каквито още се сетиш. А, да - и много атеисти (да не обидя Peter, че го пропускам ;)) С тях как ще се преодолява разликата ???
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: isa71 on September 20, 2010, 08:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Пари не съм видяла лично,кой кому дава

След като едно нещо не си го видяля,не го твърди,защото в противен случеи ставаш лъжкиня.
А за това кои как се облича -си е негов личен избор.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: isa71 on September 20, 2010, 08:39
You are not allowed to view links. Register or Login
А, да - и много атеисти (да не обидя Peter, че го пропускам ;))
Дим ,за да не се обиди Peter,специален поздрав за него-

Foreigner - Blinded By Science (http://vbox7.com/play:813826c9)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: on September 20, 2010, 11:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересно разсъждение...
Оставям нястрана съмнението, че си излъчен(а) за говорител на помаците от Смолянско  ;)
Съгласен съм, че религията е основната (не единствена) разлика между българските помаци и българите-християни.
Но можеш ли да обясниш с какво пречи на едните и на другите тази разлика, та ще е по-добре да се преодолее. И как предлагаш да се преодолее?
Ако ще е с "мерките и теглилките" на проведените досега ВП - мерси!!!
Пък и не забравяй, че в България освен православни християни и мюсюлмани-сунити, има и католици, протестанти, мюсюлмани-шиити, евреи, будисти, кришнаити,... и за каквито още се сетиш. А, да - и много атеисти (да не обидя Peter, че го пропускам ;)) С тях как ще се преодолява разликата ???
Не съм говорител на смоленските помаци,но съм една от малкото,която пише в сайта от този район.На мен лично тази разлика не ми пречи,но на други явно -да,щом искат да се отцепим като етнос.И да-за нас религията е единсвеното ни различие с християните(в околноста).Говора ни е един същ,облеклото горе-долу също,начина ни на живот,както в миналото,така и сега.
Аз не съм най-умната,че да казвам кой какво да направи за да се преодолеят каквито и да било различия.Всеки си има глава на раменете,да мисли.Най-важното е желанието,ако има желание,ще намери и начин.:)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: on September 20, 2010, 12:05
You are not allowed to view links. Register or Login
След като едно нещо не си го видяля,не го твърди,защото в противен случеи ставаш лъжкиня.
А за това кои как се облича -си е негов личен избор.
Иса,ти как точно си представяш,такива пари да се раздават на публични места?;)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Kaplan on September 20, 2010, 17:26
You are not allowed to view links. Register or Login
... Какво значение има това за теб днес?
На теб, сигурно щеше да ти е безразлично, ако си на мое място или на мястото на някой друг, който иска да знае истината за себе си.
Ежедневният живот ни кара да забравяме за миналото и да гледаме бъдещето, но пък какво лошо да знаем миналото си, а от там да правим планове за бъдещето си!? ;)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: SIVEK on September 20, 2010, 22:22
Не знам от къде си но ти изобщо хабер си нямаш от помаците. Като ти чета постингите мисля че ти Дениз7 само си слушал за помаците и си изградил грешна представа за тези хора.А такава разлика че да се вижда от самолет съществува само в твоята глава.
 ;)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Шали on September 20, 2010, 22:57
You are not allowed to view links. Register or Login
На теб, сигурно щеше да ти е безразлично, ако си на мое място или на мястото на някой друг, който иска да знае истината за себе си.
Ежедневният живот ни кара да забравяме за миналото и да гледаме бъдещето, но пък какво лошо да знаем миналото си, а от там да правим планове за бъдещето си!? ;)

Историческата истина е относителна и е лична интерпретация на дадено събитие или факт :) А с отдалечаване от момента, който те вълнува, все по-мъглява ще ти е картинката и "истината" все по-многолика.
Ето това открих за теб http://dnasolutions-bg.com/dnk-proizhod-na-semejstvo/proizhod-po-baschina-liniya (http://dnasolutions-bg.com/dnk-proizhod-na-semejstvo/proizhod-po-baschina-liniya) ;) А за религията... не те разбирам защо те вълнува какво как е било, просто се учи да живееш в Бог - това си е сериозно предизвикателство и се нуждае от усилие :)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Тоска on September 21, 2010, 13:35
Mоля по темата... Надявам се така да е по-добре.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Seiko on September 21, 2010, 15:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Тука не е вашата Македонија каде бришат се кое не е со официјалната ви политика и ги тепат луѓето што се изјашњават како други. Помни дека ние сме во Бугарија и во Европската Унија а не во земља како вашата каде уште царува страв и насилие. Немој да работиш со вашите методи кај нас, ако не ти бендисва да работиш како нормалните држављани на Бугарија и Европската Унија секогаш си слободен да го олободиш постот на модератор.

Това маи ще да е по-темата /Помаците са  Булгариja/


Pesen za pomacite 2 (http://www.youtube.com/watch?v=FV-QYNsfz_w#)
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 21, 2010, 15:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Това маи ще да е по-темата /Помаците са  Булгариja/


Pesen za pomacite 2 (http://www.youtube.com/watch?v=FV-QYNsfz_w#)
Севим това че не разбираш македонски е твой проблем. Постинга си е съвсем на мястото. Стига спами моля те.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: tersid on September 21, 2010, 16:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Севим това че не разбираш македонски е твой проблем. Постинга си е съвсем на мястото..
Явно за Севим ,неразбирането на македонския език не е проблем.Проблем е това ,че ти се опитваш да го разбираш и да даваш тон.Предполагам ,досто са те наритали по техните сайтове и много си набрал.Ама какво да се прави,сам си се навирал .Сигурно ,там темата е била " Сите българи" и станала тя ,каквато е станала.
А постингът ти ,въобще не е на мястото си . Да не говорим ,че е изключително непремерен, особено в сравнението между М-я и Б-я по отношение на свободата на людето и ощ епо особено в това ,че се изживяваш и като освободител на модератори и то на  модератори ,които принадлежат на нашето национално и транснационално общество .
Между другото темата е опорочена ,защото не тръгва като теза ,а като диктат.
Така ,че модераторът е напълно в правото си да реже и да ослобождава всеки завладян от болеста  наречена унификация  . За вашата рана , скоро нема се найде мехлем.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Nedim Mehmedoski on September 21, 2010, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Dobro e shto se trudish da naucish makedonski,a ako mislis deka jas ce ti odgovoram na tie gluposti shto si gi pisuval,togash si se izlazhal.
Nemam namera da bidam advokat na nikoj,a najmalku shto me zasega se makedoncite i bugarite,e pa zatoa ce ve ostavam vas da si gi kopate ocite medju sebe,a jas ce si se grizham za mojot narod i vo nikoj slucaj ne me "tangiraat" vashite medjusebni neprijatelski odnosi.
Pri nas torbeshite(pomacite) postoi samo edna cel i podednakvo vazhi za site torbeshi,a toa e splotuvanje so nashincite bilo kade tie i da zhiveat.
Podobro e za vas bugarite i makedoncite da ne se pletkate tamu kaj shto ne vi e mestoto,bidejci ste mnogu prozirni i predizvikuvate kontra-efekt od onoj shto vie si go posakuvate!
Duri i najtolerantnite ludje padjaat na iskushenie i si go preispituvaat stavot sprema vas,a seto toa poradi poedini nesvesni poedinci od vasha strana koi na nas pomacite uporno prodolzhuvaat da ni solat "pamet" za nasiot rod i porod,a i vo siot toj cirkus za zhal ucestvuvaat i poedini pomaci koi se odnesuvaat kako ovcari koi si go zagubile stadoto ovci,pa baraat pomosh od volkot za da im go sobere stadoto!.
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Hashashin on September 21, 2010, 20:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Dobro e shto se trudish da naucish makedonski,a ako mislis deka jas ce ti odgovoram na tie gluposti shto si gi pisuval,togash si se izlazhal.
Nemam namera da bidam advokat na nikoj,a najmalku shto me zasega se makedoncite i bugarite,e pa zatoa ce ve ostavam vas da si gi kopate ocite medju sebe,a jas ce si se grizham za mojot narod i vo nikoj slucaj ne me "tangiraat" vashite medjusebni neprijatelski odnosi.
Pri nas torbeshite(pomacite) postoi samo edna cel i podednakvo vazhi za site torbeshi,a toa e splotuvanje so nashincite bilo kade tie i da zhiveat.
Podobro e za vas bugarite i makedoncite da ne se pletkate tamu kaj shto ne vi e mestoto,bidejci ste mnogu prozirni i predizvikuvate kontra-efekt od onoj shto vie si go posakuvate!
Duri i najtolerantnite ludje padjaat na iskushenie i si go preispituvaat stavot sprema vas,a seto toa poradi poedini nesvesni poedinci od vasha strana koi na nas pomacite uporno prodolzhuvaat da ni solat "pamet" za nasiot rod i porod,a i vo siot toj cirkus za zhal ucestvuvaat i poedini pomaci koi se odnesuvaat kako ovcari koi si go zagubile stadoto ovci,pa baraat pomosh od volkot za da im go sobere stadoto!.
Tersid во голема грешка си ;)

Недиме,  не се трудам да го научам зашто го знам македонскиот не позле од тебе како и сам гледаш. Велиш дека нема да ми одговараш о тоа кое си го пишувал што е? Не е одговор? Кажи ти од каде знаш што сум јас, мислам етнички, па ме квалификоваш?  Се што сакав да ти кажам е дека со македонски методи не можеш да се однасаш према бугарски држављани бидејки тие навикли со демокрацијата и слободата веќе 20 години а кај вас уште нема слобода и демокрација. Искрено верувам кога нашите браќа по судбина и пријатели албанците је земат владата во Македонија бидејики повеќе од македонците (до 15 години) се во Македонија ќе се нормализирува и ќе ја најдете и вие демокрацијата и слободата. А можеш да им кажеш на македонците дека бугарите не им ја сакат земљата и никогаш нема да ги засакат и мене ме слабо интересират македонците и нивната држава!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: deniz7 on September 21, 2010, 21:15
Предлагам тази тема да се заключи, или изстрие , незнам кой от постингите тук е по темата , и незнам какво има да се разисква по нея, да всички сме български граждани  обичаме Стоичков, Бербатов обичаме българският народ, всеки от нас има поне по един приятел християнин, молимсе АЛЛАХ да вразуми нашите врагове и тези които ни мразят. Пейгамберат с.а.с прощаваше на приятели и врагове За нанесените щети не отвръщаше с обратни мерки и за нанеслите му щети той се молеше 'Я Рабби Опростиги Те са невежи'
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 21, 2010, 21:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Suleyman незнам какво толкова те учудва, навярно си чул за 4те вагона изгорен османски архив? сигорно там сее криел отговора на всичките ти въпроси, а версии много документи бол, и несе учудвай че е имало ислям тук още преди турците, според факти много племена от куманските турци са се заселили в родопите още през 1087г и помаците са техни наследници но ми хареса твоето заключение-                                                                                             В заключение бих казал, че налагането на етикет над всички помаци, че са еди какви си е дискриминация и потъпкване на човешките му права. В нашата история има много неразгадани тайни, които още дълго време ще са забулени. До тогава нека всеки се самоопределя за такъв какъвто се чувства в сърцето и душата си. Ще дойде време всеки ще знае какъв е но не се знае до тогава дали ще сме хора, каквито сме били някога и каквито сме сега. Може би когато това време дойде, нашият бог ще са парите, колите, еврото, долара и това какви сме хора, какви са били нашите предци, за какво са се борили те няма да ни вълнува!...


Това, което пускам сега тук, е пускано вече в една друга тема в този форум.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3774.60.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3774.60.html)



"Четири и половина вагона българска история съзнателно изгорени
http://www.monitor.bg/article?id=114283 (http://www.monitor.bg/article?id=114283)

Милко Кръстев
21.03.2007

В неочаквани моменти от историята ни, когато всеобщите социални и политически нагласи клонят в модерни посоки, изведнъж се повдигат въпроси, които в напрегнатото ежедневие са потънали в забвение. Най-неочаквано за всички ни, в лето 2005-то, 132 години след обесването на Апостола, Турция си поиска обратно архивите, свързани с делото на Васил Иванов Кунчев - Левски.

И точно сега му е времето да разкрием един срамен и тъжен факт от историята ни, която поради всякакви причини от столетия скъсяваме и унищожаваме.

През 1979 г. народният лечител Петър Димков разказа пред магнетофона ми как са били докарани в България ценните турски архиви, сред които са и документите за следственото дело на апостола Левски. И… как след това по-голямата част от тези архиви са били унищожени. Ето и неговия разказМоят сродник е инж. Никола Димков , който пръв още в 1916 година пише книжка и развива идеята за Световен съвет на нациите. По това време живее в Истанбул и помага на българите с каквото може. И ето че получава молба от българското правителство и от БАН дали е възможно да се докарат в България някои ценни документи от турския архив. Никола Димков им казва да не вдигат никакъв шум по тоя въпрос и да оставят на него да издебне момента.

И през 1934 г. не знам защо, но в Турция настанала голяма криза за хартия: халваджи-бозаджийте нямало с какво да си увиват стоката. По тая причина турците решават част от негодната според тях архива да разпродадат на халваджи-бозаджиите. Димков веднага използва случая, идва при проф. Владимир Хиндалов - най-известния тогава турколог. "Слушайте - казва - назначете една комисия така за прикритие, проформа и нека тя, начело с вас, г-н професоре, да дойде в Истанбул." Казал им още, че с него трябва да поддържа връзка само Хиндалов, другите от комисията да разглеждали музеите през това време.

Идва комисията, но само Димков и Хиндалов отиват в Тефтер-хането, дето предварително знаели, че се намира търсената архива. Димков казал на архиваря: "Слушай, бе чоджум, научихме, че разпродавате част от архива на халваджи-бозаджиите. "А, няма такава нещо, отвърнал турчинът, то е държавна работа, не може! "

" Хайде, бе чоджум - рекли нашите - недей така. Сега не сме ваши вече, не сме роби, равни сме и нека си бъдем приятели… Защо ви е нашата архива: е там какво станало по селата, вас какво ви интересува?" Архиварят пак им отказал, но ги завел в една голяма стая. На вратата пишело: "Булгар вилает". Не било стая, ами цяла зала, пълна с документи, по-голямата част били изпратени на Шуменския  вилает и както обяснил турчинът, сред архивата имало документи за движението на богомилите, от което се интересувал лично султан Баязид II. Това, казал е важно за вас, но е важно и за Европа.

Като виждат, че турският чиновник се дърпа, вуйчо ми Никола намига на Хиндалов да излезе. Останал с турчина, рекъл му: "Хайде бе, било каквото била, казвай колко за държавата и колко - за тебе." И се разбрали така: никой не трябвало да знае. И условието било само едно - до заранта архивата трябвало да се изнесе. "Стиска ли ти? - попитал турчинът - иначе на заранта идват други хора да питат."

Никола Димков отива веднага при работниците във фабриката си, вика баш хамалина и му поръчва да свърши работата до сутринта, обещал му не една, а  по пет надници на работник. Наредил им да откарат архивата направо на гарата. През това време той уговорил и началникът на гарата да му даде няколко товарни вагона за същата вечер. Добре, ама турчинът казва, че няма хамали. Димков му отвръща да бъде рахат, че и хамалите ще докара. Той само да се съгласи да пусне вагоните през границата. И му дал там, каквото трябва за да се уреди работата.

И хамалите се скъсали от работа, натоварили пет вагона, запечатват ги и цялата тази архива пристига в България.

Никола Димков написал писмо по проф. Хиндалов до БАН, в което съветвал никой да не знае за тази операция, да скрият добре архивата и да я пазят, да мълчат и да работят.

Пристигат тука, всички ги прегръщат, целуват ги, изкарват ги герои, сравняват ги с Паисий. В това време министър-председателят  Андрей Тошев вика Хиндалов, благодари му  и казва, че сега вече ще имаме по-пълна история, ще се прави не от отделни парчета, а с пет вагона документи.

По нареждане на премиера Тошев оставили вагоните в глуха линия на гара Побит камък. От тях вземат една малка част и започват да я обработват. Сред тази архива намират документите от следствието на Левски, на Велчовата завера и много други събития. Оказало се, че турците запазили документите на Велчовата завера по-добре, отколкото у нас съдиите запазват делата в свободна България. Към делото на Левски имало шест тетрадки - петте били по-същество за Левски и организацията му. Но  шестата тетрадка бил с имената на шпионите - българи и гръкомани, които съобщавали на турските власти. И при работата върху тази част от архивите, някой изследователите и сътрудниците намират имената на дядовци и на бащи сред тия шпиони. Видели се в чудо какво да правят. В това време турското правителство се усетило и праща нота: по погрешка била предадена архивата, молят да се върне обратно и сетне ще ви се даде възможност да я ползвате. Такава била нотата до външното ни министерство.

И тогава проф. Хиндалов идва при мене. "Лоша работа - казва - турците се сепнали, искат си архивата обратно!" Отвръщам му следното: "Ние казвам, сме я чакали тази архива стотици години е сега да я върнем - това ще бъде голямо престъпление. Вземете я, не я карайте в Княжево, ами я докарайте на съхранение в казармата, тука в погребите, при нас, да я пазят войниците и лично аз. Що ще я връщаме, нали сме платили, купили сме си я? Имам тука и пет-шест кучета и място не за пет, а за петдесет вагона, да разтоварите. Тука ще си работите по-спокойно.  Само че Хиндалов ме предупреди, че някои искали да я палят. Това е лудост, казвам, какво палене, по-добре я върнете там да се пази за някое време."

Но Хиндалов през това време заминал някъде, надделяло мнението да се изгори другата част от архивата, за да не се върне на турците и да заличат следите.

И един ден идва професорът, ама залита като пиян. "Чакай бе - питам - какво става с тебе, инфаркт ли имаш пиян ли си?" "Не - вика - къде да беше инфаркт, да не съм жив да чуя видя какво са направили? Изгорили я, изгорили архивата на гарата, четири вагона и половина българска история изгорили, запалили са я…" И тогава още ми казваше, че не можел да се начуди откъде са подушили сърбите, гърците, турците? Защо нашите са решили, че е по-добре да я изгорят архивата, а не да я върнат? И от тази среща с Хиндалов, след онези няколко минути, той вече не се оправи. Ходеше като луд.

И моят вуйчо инж. Никола Димков едва понесъл новината. Каза че това е позор, да сме имали историята в ръцете си и да я изгорим. Само един мерзавец Херострат си е позволил да гори такива чудеса, но след това си посипал главата с пепел и го запалили да изгори сред опожарения Ефески храм.

Моят шурей Харалампи поп Анастасов казва на Никола Димков, че ще открие престъпниците. Отива при Хиндалов и му поръчва да си напише мемоарите. Хиндалов ги пише и не след дълго умира. И когато дошъл моментът да се търсят тези мемоари, Харалампи поп Анастасов отива в дома на Хиндалови. Там го изслушват и му казват, че мемоарите са откраднати. Дошли трима души, направили обиск, взели му писанията и изчезнали. Това става през 1936 г. Архивите са докарани в България през 1934 г. и следващата година са работили върху тях. И вече през 1936 година изгарят 4-те вагона и половина на гара Побит камък в не знам коя си глуха линия.

Знам тази история отчасти като очевидец и от това, което двама други очевидци и действуващи лица ми разказаха. Но какви са били заговорите и предателствата, може би други са разказали и трябва да се потърсят."
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 21, 2010, 21:33
Впрочем, щом се отнася до това, че помаците били наследници на куманските турци? (тюрки би трябвало да се каже, впрочем, не турци, има разлика между двете понятия и то голяма), заселили се тук през ХІ век, интересно какво е станало тогава с куманския език, защо помаците не говорят на кумански?

кумански език
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)

кумани
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8)

тюркски народи
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8)



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: deniz7 on September 21, 2010, 22:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Впрочем, щом се отнася до това, че помаците били наследници на куманските турци? (тюрки би трябвало да се каже, впрочем, не турци, има разлика между двете понятия и то голяма), заселили се тук през ХІ век, интересно какво е станало тогава с куманския език, защо помаците не говорят на кумански?

кумански език
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)

кумани
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8)

тюркски народи
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8)




http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Тюркски_народи    -Тюркските народи имат много различни разклонения и техният общ брой е около 150 милиона. Около половината от тях са турци от Турция, живеещи предимно в самата Турция и в области от Източна Европа, Северна Африка и Близкия Изток, които са били в миналото под контрола на Османската империя, както и в Западна Европа, Австралия и Америките като имигранти
В наши дни има шест независими тюркски държави: Азербайджан, Казахстан, Киргизстан (Киргизия), Туркменистан (Туркмения), Турция и Узбекистан, както и СКТР в Северен Кипър (призната само от Турция)Освен това има няколко региона с тюркско население без специален статус в Иран и части от Ирак, Грузия, България, Гърция, Македония, Таджикистан, Афганистан и западна Монголия.В съвременна Турция се прави разлика между турци и тюркски народи: наименованието „тюрк“ (türk) се използва конкретно за турския народ и култура, а „тюрки“ (türki) се използва общо за съвременните тюркски народи и култури. В Българския език се използват съответно „турски“ и „тюркски“ и други думи със съответните корени.http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Тюркски_народи

Някои твърдят, че това разграничение е изкуствено и не се прави от говорещите тюркски езици на други места. Понякога се твърди дори, че разделянето е до голяма степен в резултат на сталинизма и, че преди основаването на Съветския съюз, името „турски“ е използвано за всички тюркски народи като част от едно по-голямо семейство.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on September 21, 2010, 23:07
Интересно заглавие доби тази тема - българи или български граждани. Според мен българското гражданство е неуспоримо и такъв може да бъде дори човек, който не е роден в България, но е живял много години в страната и е добил такова. Дори един бразилец например може да стане български гражданин.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: fotakiev on September 22, 2010, 11:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересно заглавие доби тази тема - българи или български граждани. Според мен българското гражданство е неуспоримо и такъв може да бъде дори човек, който не е роден в България, но е живял много години в страната и е добил такова. Дори един бразилец например може да стане български гражданин.
То и затуй темата искат да е за българските граждани или да бъде изтрита,оти иначе им се вижда провокативна   :o
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: deniz7 on September 22, 2010, 12:49
You are not allowed to view links. Register or Login
То и затуй темата искат да е за българските граждани или да бъде изтрита,оти иначе им се вижда провокативна   :o
Сами виждате че бе провокативна, и затова не се водеха коментари по нея, дай сега да напишем нова тема ромите са българи, или циганите са българи,  турците са българи,  пак същата работа дори пак ще е провокативно ако дадем заглавие на тема помаците са кумани, или помаците са юруци, или помаците са печенеги, помаците,  ромите, турците, са български граждани много от тях са по достойни и защитават българското   от българи-българи
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: deniz7 on September 22, 2010, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Впрочем, щом се отнася до това, че помаците били наследници на куманските турци? (тюрки би трябвало да се каже, впрочем, не турци, има разлика между двете понятия и то голяма), заселили се тук през ХІ век, интересно какво е станало тогава с куманския език, защо помаците не говорят на кумански?

кумански език
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)

кумани
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8)

тюркски народи
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8)




Silve от тези документи не намерих голямата разлика я виж пак
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: fotakiev on September 22, 2010, 13:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Сами виждате че бе провокативна, и затова не се водеха коментари по нея, дай сега да напишем нова тема ромите са българи, или циганите са българи,  турците са българи,  пак същата работа дори пак ще е провокативно ако дадем заглавие на тема помаците са кумани, или помаците са юруци, или помаците са печенеги, помаците,  ромите, турците, са български граждани много от тях са по достойни и защитават българското   от българи-българи
Приятел,
Тъй като помаците в България,който се самоопределят като българи са няколко пъти повече,затова е и нормално да има такава тема!!!

Ако пък според теб целта на сайта е да се даде гласност на сепаратистките настроения за отделяне на помаците от българите,то тогава наистина ще си прав и темата винаги ще е провокативна за Теб,а и не само на на теб...

П.П.Едно питане..... Защо всички версии за произхода на помаците са приемливи,а официалната версия за български произход никога..в този сайт?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Тоска on September 22, 2010, 15:34
С изменение на заглавието връщаме  темата.  По време на пренасянето на темата бяхме  принудени да изтрием  няколко съобщения на наш член,  за което се извиняваме. В същото време още веднъж искаме да припомним на не-помаците наши членове, че са наши гости тук  в дома на помаците www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) и да ги помолим да се съобразяват с този факт в коментирите си особенно в по деликатните теми засягащи конкретно нас помаците.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rahmie on September 22, 2010, 15:49
Темата определено не ми харесва!

Омръзнало ми е във толкова теми тук, все някои да ме определя аз каква сам. Мен лично не ме интересува преди векове какви са били моите деди или откаде са дошли. Най-важното е днес или от близкото минало да речем от преди 100 години, какви са се чувствали дедите ми...
От там насетне никои неможе да ми промени самоопределнието...
И най-важното, което за мене лично е обидно тука да наричат нас помаците или нашият сайт сепаратисти/сепаратистки и тем подобни обвинения.

Днес във 21 век вав всяка религия има определени групи със краино фундаментални настроения, но постоянно да ни се натяква, че видите ли сaмо помаците са такива е един абсурд...

Лично не приемам нито едно такова определение или обвинение.
Никога не сам приемала и не вярвам, че ние помаците сме врагове на българите или България макар да се самоопределяме като помаци...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 22, 2010, 18:57

You are not allowed to view links. Register or Login
Сами виждате че бе провокативна, и затова не се водеха коментари по нея, дай сега да напишем нова тема ромите са българи, или циганите са българи,  турците са българи,  пак същата работа дори пак ще е провокативно ако дадем заглавие на тема помаците са кумани, или помаците са юруци, или помаците са печенеги, помаците,  ромите, турците, са български граждани много от тях са по достойни и защитават българското   от българи-българи


Ромите, родени в България, са български граждани разбира се, и роми като етническа принадлежност. (Роми и цигани са две наименования за един и същи етнос, както е известно, не знам защо ги изброяваш отделно.) Турците, родени в България, са също български граждани разбира се и турци като етническа принадлежност. Куманите като етническа група са изчезнали по тези земи, претопили са се в други етнически групи още през късното Средновековие. Днес тук няма кумани, но има примерно арменци, евреи, други по-малки етнически групи на български граждани с небългарска етническа принадлежност (каквито подобни групи има разбира се във всички европейски страни и почти всички страни по света).

Що се отнася до помаците, при тях проблемът е по-специфичен. Поради най-вече исторически и политически причини помаците се помайват, така да се каже, от кой точно етнос са. Много от тях не искат да повярват, че каквото и да се е случвало в миналото, близко или по-далечно, техните предци са били българи, не някакви други. Българи християни, които са приели исляма и са станали мюсюлмани. Верската идентичност е станала доминантна за тях и продължава да е, но тя сама по себе си е няма как да “запълни” етническия произход. Вяра и етнос просто не са едно и също нещо. Има, впрочем, някои естествени маркери, що се отнася до чийто и да било етнически произход. Това е най-вече т.нар. майчин език, както и фолклорът в някаква степен. Ако чуе човек примерно родопски песни, независимо дали са били измислени и пети от християни или от мюсюлмани, ще види, че те, освен че са на един и същи език (диалект), си приличат много като мелодика, като звучене. Благодарение обаче, от една страна, на насилствените опити да бъде сменена верската идентичност на помаците през миналия век, на репресиите срещу тях и т.н.; и от друга – на това, че помаците от по предишни поколения, по времето на Османската империя, са се разграничили още тогава от българите християни (бидейки, тогава, привилигировани поради вярата си, и чувствайки и тогава вероятно може би и повече от сега, верската идентичност като най-важната), казусът е по-сложен и ще продължи да бъде такъв струва ми се. Ако не поради други причини (като например явно манипулативни, неверни пропаганди от рода на това, че помаците били кумани или били араби или били не знам какви; или поради елементарното неразбиране на някои българи християни или атеисти за специфичната култура и себеусещане на помаците), то и само поради някакви достатъчно силни психологически причини.

Известно е разбира се това, че има доста помаци, които смятат, че помак трябва да значи етнос, етническа идентичност. Ако такава обаче се създаде и се намерят достатъчно хора, които да повярват, че помаци значи етнос, това няма как да стане без едни или други спекулации с историческата истина. И не само. Едни помаци могат да смятат и смятат вероятно, че са турци. Други, че са българи. Трети – че са кумани примерно или не знам какви. Ако помаците обаче бяха турци, защо им е въобще да се оразличават като помаци. Ако смятат, че са кумани като етнически произход, много странно е не само това, че помаците никога не са говорили кумански, но и това, че кумански етнос днес просто няма. Ако смятат пък, че са българи като етнически произход – което в крайна сметка е историческата истина - никой не бива да смята, че тези българи нямат свои не само верски, но и специфични културни различия, и че това, да имаш български етнически корени значи обезателно да си християнин или атеист и т.н.

Православието разбира се е традиционната вяра за българите, но освен, че има разбира се българи, които са католици; други, и те не са никак малко, които са атеисти; трети, които са будисти примерно и т.н.; има и българи, които са мюсюлмани. Малка част от тях са просто хора, приели исляма по своя воля в наше време, не защото това е била религиозната принадлежност на семействата и родовете им. Повечето са мюсюлмани, чиито семейства и родове са такива от векове. Ако те поради една или друга причина не искат да се смятат за българи като етнически произход, никой не може да ги спре. При всяка демократична система всеки разбира се може да смята за какъвто иска, без значение дали е преценил правилно сам за себе си този въпрос или не. Не знам обаче дали търсенето на чисто етнически корени там, където те не са били в действителност, може да помогне.

Така или иначе това, което при всички случаи ми се струва важно, е да не се бъркат понятия като гражданска и етническа принадлежност, понеже те просто не са еднакви понятия. Както и това да не се забравя, че когато по някакъв въпрос има сложни исторически, политически, психологически включително натрупвания, ничия елементарна реакция или тълкувание, от когото и то да изхожда, до нищо добро не може да доведе. И понеже, в края на краищата, днес всички граждани поне де юре са напълно равни пред закона; никой не е и не може да бъде “втора ръка” заради верска или етническа идентичност, заради каквито и да било общи признаци; това, което може би остава да свършим, е да се опознаем малко повече, да си вярваме малко повече. (Не защото “целта” е примерно да загубим това, което ни отличава. А защото не знам честно казано какво толкова има да делим.) Може би трябва да бъдем все пак достатъчно мъдри - да не вярваме лесно и безпрепятствено на чийто и да било, на каквито и да било крайни или пък манипулативни, или просто елементарни позиции или тълкувания.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 22, 2010, 19:45
Темата определено не ми харесва!
 i az ne te hareswam,....moje bi mnogo kato men ne te hareswat
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: deniz7 on September 22, 2010, 20:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Приятел,
Тъй като помаците в България,който се самоопределят като българи са няколко пъти повече,затова е и нормално да има такава тема!!!

Ако пък според теб целта на сайта е да се даде гласност на сепаратистките настроения за отделяне на помаците от българите,то тогава наистина ще си прав и темата винаги ще е провокативна за Теб,а и не само на на теб...

П.П.Едно питане..... Защо всички версии за произхода на помаците са приемливи,а официалната версия за български произход никога..в този сайт?

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Сепаратизъм    Сепаратизъм (от лат. separatio, разделям) е термин, описващ настроение, действие или движение за отделяне на дадена група хора от по-голяма обществена единица. Най-често с него се обозначават опитите за получаване на автономия чрез отделяне на дадена територия в нова държава, но може също да се отнася за разделяне на обществени или политически организации. В част от случаите целта е отделената обществена подгрупа да се присъедини към друга група - държава, организация или коалиция.               И как стигнахте до това заключение г-н Фотакиев кое ве накара да си го помислите? грях ви на душата пак ще ви повторя има помаци и в по голямото мнозинство които са достойни граждани на България, които са допринесли много повече за родината от колкото такива които само се удрят в гърдите, и грехът на тези хора е само това че искат самите те да се самоопределят, нашите приятели българи християни са безброй, те са нашите колеги, нашите комшии, нашите приятели и завинаги ще бъде така
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rahmie on September 22, 2010, 20:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Темата определено не ми харесва!
 i az ne te hareswam,....moje bi mnogo kato men ne te hareswat

Malboro, ami ne ste dlajen da me haresvate..., kakto i mnogoto kato vas... prav vi patya... ne vi zadarjame tuk nasila... :)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 22, 2010, 21:10
ne si zadyrjala nikoj na sila i ne moje6,...ne  gowori kato dete ot 3-ti klas..... ne te hareswat nqkoi  hora ,..fakt
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hashashin on September 22, 2010, 21:23
Marloboro, не обиждай Рахмие, тя е един от най добрите и чисти хора тук на сайта. Забранявам ти да я обиждаш. Веднага си вземи думите назад! И се извини!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: EvroPOMAK on September 22, 2010, 21:34
"Имало едно време! Тръгнал един наперен БГ-коубой с куцото си магаре по прашните пътечки на Помачките баирье, да си показва бабаитлъка. Вървель, вървель докато стигнал един камень и тамаьнь понечил да си свие качакь от Помашки тютюнь детьу задигнал от една нива, драснал с кремъка чибука и запалиль, но тамьань насреща му се явиль адинь Валкь и вместо да му замирише на модерни Малборовски сигарети, сепналь сье от зъбите и погледа на баирският Волкь и току-що усетил странна миризма да се разнасья от потурите му, и веднага се сетил - беж лиске да бегаме, да са измием бабитлъка на ручейчето в близкото дере, че и Валкья драснал и той избегал в друга посока, за да не дишьа воньята и смесицата на сигарениять с потурьскиеть аромать" !  8)  :o  ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: abc on September 22, 2010, 21:46
Балканджи, не се разпореждай по смело от баш шефовете. Ти още малко цар на помаците ще искаш да станеш.

Темата е глупава. На всички е ясна историята, но някои не искат да я приемат, други са я приели. Някои са се вкопчили в миналото и им е нужно за сегашното самочуствие, вероятно защото в сегашността няма в какво. Тази плоча е въртяна, въртяна... Определено насила хубост не става, както и са налични съжаления, че Османската империя я няма. Както и съжаления, че България я има. Всеки с неговите си грижи, а другото е ясно. Който какъвто иска да се определя. Как го приемат другите е сруг въпрос. Та така...

Силвия, как не се мориш с тия дълги постове... Направо ти се чудя. Но не пишеш нищо ново за форума. Ако се поразтърсиш ще видиш, че това вече е казвано с линкове към статии, източници и тн. Проблема е, че просто се отхвърля по подразбиране без да се обсъжда :) Всъщност не знам дали е проблем, но е факт. И последно, дългите постове рядко някой ги чете. Проста психология.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hashashin on September 22, 2010, 21:49
АБЦ ако обичаш не ми се разпореждай ти какво да говоря. Възмутен сум просташкото държание на Марлборо към една дама. Всеки мъж на мяст би трябвало да защити Рахмие!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: abc on September 22, 2010, 21:54
Балканджи обичам жената, децата, Партията, Пенелопе Круз, Скарлет Йохансон и още няколко. Казах ти да не правиш това, което те е подразнило. Има си модове, не се прави и ти. Нали си VIP, и това не е малко ;) Много интересно как защити Рахмие, седейки у вас на топло. Айде молим!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 22, 2010, 22:01
Таман се бях зачудил -как така Фоти го няма???
Темата е баш за него.И не след дълго...........тои е тук  ;)

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hashashin on September 22, 2010, 22:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджи обичам жената, децата, Партията, Пенелопе Круз, Скарлет Йохансон и още няколко. Казах те да не правиш това, което ге е подразнило. Има си модове, не се прави и ти. Нали си VIP, и това не е малко ;) Много интересно как защити Рахмие, седейки у вас на топло. Айде молим!
Дървени философии не ми се слушат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: abc on September 22, 2010, 22:04
Няма как да се самоизключиш. Обречен си! Нещо по темата?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Сидхарта on September 22, 2010, 22:56
Към историческите теми е желателно  да се подхожда без емоции-това което е било не може да се промени колкото и понякога да ни се иска.
Времето не е подвластно на нас хората по скоро ние сме във власта му.
Пишештите по темата досега показват добри исторически познания но акцентирането само на историята явно не е достатъчно за да се обхванат дискутираните проблеми - психологията на визираната група от хора в темата не бива да бъде подценявана още повече че тя е          наред с другите компоненти важен градивен елемент на самоопределянето.
Не бива в
която и тема да е да има обидни квалификации и нетърпимост към инакомислещите.
Българският етнос е достатъчно стар и различните му проявления във времето са лесно обясними.
По трудно обясними  и неестествени са негативизмите в отношенията между тези проявления .
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 23, 2010, 01:57
Marloboro, не обиждай Рахмие, тя е един от най добрите и чисти хора тук на сайта. Забранявам ти да я обиждаш. Веднага си вземи думите назад! И се извини!
----------------------------------
ti puk koj si da mi zabranqva6 /razre6ava6.....
ti za men si nikoj...za ba]a ti si sin ,za majka si sinko,za priqtelite priqtel .... za men si nikoj ..ne mi kazvaj v jivota  koj da haresvam . KAPISH

[warning]Моля пишете по-темата ако неискате постингите ви да бъдат изтрити - модератор [/warning]
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 23, 2010, 13:28

You are not allowed to view links. Register or Login

Темата е глупава. На всички е ясна историята, но някои не искат да я приемат, други са я приели. Някои са се вкопчили в миналото и им е нужно за сегашното самочуствие, вероятно защото в сегашността няма в какво. Тази плоча е въртяна, въртяна... Определено насила хубост не става, както и са налични съжаления, че Османската империя я няма. Както и съжаления, че България я има. Всеки с неговите си грижи, а другото е ясно. Който какъвто иска да се определя. Как го приемат другите е сруг въпрос. Та така...

Силвия, как не се мориш с тия дълги постове... Направо ти се чудя. Но не пишеш нищо ново за форума. Ако се поразтърсиш ще видиш, че това вече е казвано с линкове към статии, източници и тн. Проблема е, че просто се отхвърля по подразбиране без да се обсъжда :) Всъщност не знам дали е проблем, но е факт. И последно, дългите постове рядко някой ги чете. Проста психология.



Драги аbc, ако всичко беше толкова ясно, нямаше да има толкова негативни закачки, неточни или нетактични мнения и пр. Ако има нещо глупаво в тази тема, то е точно това, в известен смисъл. Във всеки случай която и да било тема, която не представлява повече интерес, от само себе си престава да е посещавана, бе значение кой какво смята или на кого какво му се струва.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: abc on September 23, 2010, 14:41
Драга Силвия, и при кристална яснота също може да има закачки и негативни мнения. Глупостта като дефиниция съм насочил именно към закачките и подмятанията, а не към фактите. Те са известни, независимо дали са приети или не.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 23, 2010, 15:52

You are not allowed to view links. Register or Login
Драга Силвия, и при кристална яснота също може да има закачки и негативни мнения. Глупостта като дефиниция съм насочил именно към закачките и подмятанията, а не към фактите. Те са известни, независимо дали са приети или не.


Кристална яснота може би има в кристалите, abv, при хората това рядко се получава :)

Колкото до фактите, не са важни само те, а и начинът, по който се доказват и интерпретират.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: fotakiev on September 23, 2010, 16:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Таман се бях зачудил -как така Фоти го няма???
Темата е баш за него.И не след дълго...........тои е тук  ;)


Нямаш представа колко си прав!!!
Само докато се появя и темата бе изтрита и бях блокиран да не пиша повече......сега гледам са ме отблокирали,затова и мога да пиша,а и темата е върната.
Явно на хората,който не им се нрави моето присъствие не им се иска да се разбира,че съм баннат и затова не го правят публично,а съвсем деликатно и скришно.

А гледам тук е имало смяноименен процес на темата  и то цели два пъти!?!Никога не съм харесвал смяната на имената....,а Вие?

П.П.Ако модовете или администрацията реши да изтрие този пост заради спам,значи съди с двойни стандарти,защото поста който цитирах си стои непокътнат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: muti6 on September 23, 2010, 17:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Нямаш представа колко си прав!!!
Само докато се появя и темата бе изтрита и бях блокиран да не пиша повече......сега гледам са ме отблокирали,затова и мога да пиша,а и темата е върната.
Явно на хората,който не им се нрави моето присъствие не им се иска да се разбира,че съм баннат и затова не го правят публично,а съвсем деликатно и скришно.

А гледам тук е имало смяноименен процес на темата  и то цели два пъти!?!Никога не съм харесвал смяната на имената....

П.П.Ако модовете или администрацията реши да изтрие този пост заради спам,значи съди с двойни стандарти,защото поста който цитирах си стои непокътнат.
Това,че са те блокирали Фотакиев е явно, за многото заслуги,които придоби в последно време.Моите поздравления на Админите,за което!!Дано да си си взел поука,да бидеш по благовъзпитан!!Та чудя се, българите са били или не? ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: abc on September 23, 2010, 17:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Кристална яснота може би има в кристалите, abv, при хората това рядко се получава :)

Колкото до фактите, не са важни само те, а и начинът, по който се доказват и интерпретират.

Това са дърабъризми уважаема Силвия и словесни надприказвания. Нищо друго.

Мутиш, при цялото ми уважение към теб бих желал да кажа, че безпринципните банове, ограничения, спуснати линии на поведение от више са ни познати и на двама ни от едни други времена. На мен не ми харесваха. А на теб?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: muti6 on September 23, 2010, 18:06
You are not allowed to view links. Register or Login

Мутиш, при цялото ми уважение към теб бих желал да кажа, че безпринципните банове, ограничения, спуснати линии на поведение от више са ни познати и на двама ни от едни други времена. На мен не ми харесваха. А на теб?
АБЦ,в случая разликата е голяма.Помисли добре!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: fotakiev on September 23, 2010, 18:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Това,че са те блокирали Фотакиев е явно, за многото заслуги,които придоби в последно време.
За да ме блокират значи съм имал лоши провинения,но аз не съм нарушил нито едно от правилата на форума,затова и няма да какво да са го направили...освен заради ясната ми позиция тук в сайта.Това означава,че са го направили,защото не са ме харесвали :)...заради позицията..както и същият човек не е харесвал тамата и я беше изтрил,както и същият човек е сменил името на темата даже два пъти...


You are not allowed to view links. Register or Login
Моите поздравления на Админите,за което!!
Поздравления,за това че прилагат ценцура и не обичат различно мислещите?За това,че се чувстват неудобно от тема, която директно им напомня, че са българи или защото нямат смелостта да баннат някого публично ,а тайно го блокират,за да не се разбере от никого?


You are not allowed to view links. Register or Login
Дано да си си взел поука,да бидеш по благовъзпитан!!
Да взех си поука и вече загубих надежда,че нещо в този сайт ще се промени в полза на свободата на словото!


You are not allowed to view links. Register or Login
Та чудя се, българите са били или не? ;D
Българите са били и ще бъдат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rahmie on September 23, 2010, 19:22
Наименованието на сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) сепаратистски което е клевета си беше нарушение на правилата...

1. В нашият сайт- пропаганда на  расизъм, сексуалност, политическа пропаганда, клевети и  неуважение към  хората които са свързани с религии, са нарушение на етиката в смисъл на цинични статии визуално, е ЗАБРАНЕНО!. Не трябва да бъде забравена началната цел за създаването на сайта ни, което е да представиме пред обширната аудитория от цял свят помашката култура, бит, нашите ценности  и най-важното да не забравяме, че сайтат ни е международен.

Правила на форума (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html)

Quote from: deniz7
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Сепаратизъм    Сепаратизъм (от лат. separatio, разделям) е термин, описващ настроение, действие или движение за отделяне на дадена група хора от по-голяма обществена единица. Най-често с него се обозначават опитите за получаване на автономия чрез отделяне на дадена територия в нова държава, но може също да се отнася за разделяне на обществени или политически организации. В част от случаите целта е отделената обществена подгрупа да се присъедини към друга група - държава, организация или коалиция.             

 И как стигнахте до това заключение г-н Фотакиев кое ве накара да си го помислите? грях ви на душата пак ще ви повторя има помаци и в по голямото мнозинство които са достойни граждани на България, които са допринесли много повече за родината от колкото такива които само се удрят в гърдите, и грехът на тези хора е само това че искат самите те да се самоопределят, нашите приятели българи християни са безброй, те са нашите колеги, нашите комшии, нашите приятели и завинаги ще бъде така
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: fotakiev on September 23, 2010, 19:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Наименованието на сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) сепаратистски което е клевета си беше нарушение на правилата...
Защо ми изтрихте думата сепаратистки?
Аз не казах ,че сайта помак.еу е сепаратистки нали , а казах:"българите са си българи ,а за сепаратистите незнам"???
Понеже не съм го казал,нямате право да клеветите и да триете,защото вие така сами нарушавате правилата на форума...

П.П.Виждам и че сте решили да намерите начин легално да ме махнете... но трябва да се постараете повече....
Но поне като го направите и ме махнете, го направете като мъже и го направете публично,като кажете причината и точно кое правило от форума не съм спазил.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rahmie on September 23, 2010, 20:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо ми изтрихте думата сепаратистки?
Аз не казах ,че сайта помак.еу е сепаратистки нали , а казах:"българите са си българи ,а за сепаратистите незнам"???
Понеже не съм го казал,нямате право да клеветите и да триете,защото вие така сами нарушавате правилата на форума...

П.П.Виждам и че сте решили да намерите начин легално да ме махнете... но трябва да се постараете повече....
Но поне като го направите и ме махнете, го направете като мъже и го направете публично,като кажете причината и точно кое правило от форума не съм спазил.

Съжалявам, че нямам толкова добра памет, постинга кадето спомехавахте за сепаратисти беше изтрит. Но ще ви помоля, ако имате копието му във ваш собствен архив, поствете го отново. Точно поради тази причина исках да премахна темата. Ако съм го разталкувала аз погрешно, че сепаратизма  не се отнася за сайта или за помаците публично ще се извиня. Поставих и цитат на Deniz7 понеже тои ви беше отговорил и то точно на него пост.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: deniz7 on September 23, 2010, 20:16
Fotakiev-Приятел,
Тъй като помаците в България,който се самоопределят като българи са няколко пъти повече,затова е и нормално да има такава тема!!!                                                                                                   Според кое преброяване цитирате тези данни г-н Фотакиев от кой източник           http://www.novazora.net/2008/issue15/story_08.html (http://www.novazora.net/2008/issue15/story_08.html) от тук ли- Вследствие на присъединяването на територии със значително по численост българомохамеданско население, през 1920 г. броят на българомохамеданите в България става 88 399 души, а през 1926 г. - 102 351. От последните само 5799 (6%) живеят в градове, а останалите 96 552 в села и махали. През 1990 г. броят им достига 268 971 души. 1        От останалите на територията на България българомохамедани при преброяването на населението през 1992 г. близо 100 хил. души се обявиха за “турци”, една трета - за българи и останалите за “помаци”. До този резултат се стигна по няколко причини: 1. Превръщането на страната в “разграден двор”, в който безпрепятствено се шири турската и тази на нейното оръдие ДПС пропаганда; 2. Като реакция за обидата от в повечето случаи насилствена трикратна смяна на имената (първата - по времето на Балканските войни 1912-1914; следващата - през Втората световна война, когато през юли 1942 г. бе приет законът “За българизиране на мохамеданските имена на българомохамеданите”, и последвалият го година по-късно “Закон за облеклото”, забраняващ носенето на фесове, фереджета и шалвари; и третата - в началото на 70-те години); 3. Настъпилата след 1989 г. стопанска разруха и почти пълното безхаберие на държавата относно съдбата на нейните граждани усложниха още повече картината.
Тези настроения понастоящем, при все че икономическото положение продължава да бъде все така лошо, са до голяма степен изживени, но не може да не буди тревога “турчеенето” на значителна част от българите мохамедани и недостатъчните грижи на държавата за подобряване на благосъстоянието на нейното население.      или?                       
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 23, 2010, 20:24

You are not allowed to view links. Register or Login
Това са дърабъризми уважаема Силвия и словесни надприказвания. Нищо друго.



Не се опитвай да налагаш собствените си рамки на мислене върху мисленето на друг човек.

Ако нещо не си разбрал или пък не искаш да разбереш; или пък ти е примерно, в други случаи, твърде дълго, че да си правиш труда въобще да го четеш; не търси причината за това задължително в другия. Едно от най-опасните неща за всеки човек е да си въобрази, че всичко знае. И не само да си го въобрази, но и да иска от други хора да знаят само толкова и само това, което той знае.

 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: fotakiev on September 23, 2010, 20:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Fotakiev-Приятел,
Тъй като помаците в България,който се самоопределят като българи са няколко пъти повече,затова е и нормално да има такава тема!!!                                                                                                   Според кое преброяване цитирате тези данни г-н Фотакиев от кой източник           http://www.novazora.net/2008/issue15/story_08.html (http://www.novazora.net/2008/issue15/story_08.html) от тук ли- Вследствие на присъединяването на територии със значително по численост българомохамеданско население, през 1920 г. броят на българомохамеданите в България става 88 399 души, а през 1926 г. - 102 351. От последните само 5799 (6%) живеят в градове, а останалите 96 552 в села и махали. През 1990 г. броят им достига 268 971 души. 1        От останалите на територията на България българомохамедани при преброяването на населението през 1992 г. близо 100 хил. души се обявиха за “турци”, една трета - за българи и останалите за “помаци”. До този резултат се стигна по няколко причини: 1. Превръщането на страната в “разграден двор”, в който безпрепятствено се шири турската и тази на нейното оръдие ДПС пропаганда; 2. Като реакция за обидата от в повечето случаи насилствена трикратна смяна на имената (първата - по времето на Балканските войни 1912-1914; следващата - през Втората световна война, когато през юли 1942 г. бе приет законът “За българизиране на мохамеданските имена на българомохамеданите”, и последвалият го година по-късно “Закон за облеклото”, забраняващ носенето на фесове, фереджета и шалвари; и третата - в началото на 70-те години); 3. Настъпилата след 1989 г. стопанска разруха и почти пълното безхаберие на държавата относно съдбата на нейните граждани усложниха още повече картината.
Тези настроения понастоящем, при все че икономическото положение продължава да бъде все така лошо, са до голяма степен изживени, но не може да не буди тревога “турчеенето” на значителна част от българите мохамедани и недостатъчните грижи на държавата за подобряване на благосъстоянието на нейното население.      или?                       
Не от там!
Но и всеки човек може да си направи груба сметка.Смолянска област са около 125 000 човека,където помаците са над 90 процента.Неврокоп(Благоевградска област) помаците са пак грубо 30-50 000 човека,от който само няколко села не искат и да чуват,че имат нещо общо с българите или по-конкретно с българският етнос.Това колко пъти прави?

Ще ме питаш дали е вярно и дали не си измислям .... ами незнам...провери сам!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: abc on September 23, 2010, 20:32
You are not allowed to view links. Register or Login

Не се опитвай да налагаш собствените си рамки на мислене върху мисленето на друг човек.

Ако нещо не си разбрал или пък не искаш да разбереш; или пък ти е примерно, в други случаи, твърде дълго, че да си правиш труда въобще да го четеш; не търси причината за това задължително в другия. Едно от най-опасните неща за всеки човек е да си въобрази, че всичко знае. И не само да си го въобрази, но и да иска от други хора да знаят само толкова и само това, което той знае.


ОК
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Тоска on September 23, 2010, 20:38
В сайта ни, до този момент ръководството се е стремяло в името на разбирателството по възможност да отдава, даже по голяма подкрепа и то специално към не помаците за да не се чувстват дискриминирани тук сред нас помаците. Изглежда е дошло време този въпрос да се преразгледа отново.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: fotakiev on September 23, 2010, 20:42
You are not allowed to view links. Register or Login
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Сепаратизъм    Сепаратизъм (от лат. separatio, разделям) е термин, описващ настроение, действие или движение за отделяне на дадена група хора от по-голяма обществена единица. Най-често с него се обозначават опитите за получаване на автономия чрез отделяне на дадена територия в нова държава, но може също да се отнася за разделяне на обществени или политически организации. В част от случаите целта е отделената обществена подгрупа да се присъедини към друга група - държава, организация или коалиция.               И как стигнахте до това заключение

г-н Фотакиев кое ве накара да си го помислите? грях ви на душата пак ще ви повторя има помаци и в по голямото мнозинство които са достойни граждани на България, които са допринесли много повече за родината от колкото такива които само се удрят в гърдите, и грехът на тези хора е само това че искат самите те да се самоопределят, нашите приятели българи християни са безброй, те са нашите колеги, нашите комшии, нашите приятели и завинаги ще бъде така
Сепаратист означава човек, който разделя от дадена цялост.

Нарицателното разбиране на думата "сепаратист" идва от желанието на хора да се отделят само заради тяхно желание без аргументи.
В случаят има хора ,който искат да се отделят от българският етнос без реална причина, и като аргумент поставят само своето желание.Затова и обвинявам всички .който искат отделяне ,за сепаратисти...Сега по-ясен ли съм?

И грях ти на душата, ако излъжеш и кажеш ,че няма доказателства показващи основно българският произход на хората наречени по една или друга причина помаци!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: fotakiev on September 23, 2010, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login
В сайта ни, до този момент ръководството се е стремяло в името на разбирателството по възможност да отдава, даже по голяма подкрепа и то специално към не помаците за да не се чувстват дискриминирани тук сред нас помаците. Изглежда е дошло време този въпрос да се преразгледа отново.
Много просто...просто променете правилата на форума,като пишете,че това е сайт за хора с определено мислене,в който са добре дошли само имащи се за помаци ,тоест отричащи българското и готово...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: EvroPOMAK on September 23, 2010, 22:08
Май, Помаците, са,  не били това което на некой им се иска да биде, или да не бидье, поради чтьото, всека держава, народ, етнос или общност, която или който, тръгне да се дели с граници и огражда с географско-топографски линии, знаци и нишаньи, дори и на пътна и туристическа карта от най-последната и обща - нам держава - Европата и Светать - ще изглежда да се приема за - силно сепаратистка и антицивилиозинистка, противонародна, антидържавна, терористична и фундаменталистична, както когато преди да възникне державата и правото, за да не земье да се мисли и сборува кать, подобие на др.Державин от най-големата нявгьшь держава на дюньятьа - а и квьо остана от нея !?!  ???   :o  8)  ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: EvroPOMAK on September 23, 2010, 22:26
Брье, аркадашесь, ньимойтье така докачайтье максьъмчетьатьа, дали - Помаците са, били ли са, не са ли, или никога не са били, иль не ще станать, да ни гьи гальчитье и сърдитье иьяцье мльогьу, и тье са ияьвльять, просветьлевайтье, проесньевайтье, некъдье щье требувьа баья млогьу продумванье зьа тьейья кавгьджьийскьи моабьетье сь бльагьу и саьсь шекереньу !  ;)   :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Seiko on September 23, 2010, 22:48
Май помаците замясахме  на някои от непомаците тук на ей такива:


ETA (http://www.youtube.com/watch?v=GraR31Qu2fE#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Шали on September 23, 2010, 23:05
Shumarov link=topic=3821.msg65221#msg65221 date=1285269131]...
.....за този гениален осеменител на помакини...

Простащина, простащина и пак простащина...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 23, 2010, 23:37
Исторически погледнато помаците са наследници на българите богомили(така наречените-торбеши)-има много доказателства определящи това ми мнение и нито едно смислено противеречащо на тази теза доказателство.В много краища редица христичнски празници не противоречащи на исляма са останали както при помаците,така и при съседите им православните християни.

За ислямските паметници в някой села в родопско-както е известно в средновековна България е имало редица общности-еврей,мюсюлмани,католици и пр.Такива нагробни плочи с различни от кирилицата надписи колкото щеш-има достатъчно еврейски,арабски,латински надгробни надписи в България,но това не определя масовост.

В България масово са се изповядвали основно три течения на християнството-ереса-богомилството,православието,а след латинската империя и унгарските намеси и католицизма.В последствие поради близостта на богомилството и исляма преходът от едната религия към другата е бил едва забележим.Ако се вгледаме в картата на разпостранение на религийте на Балканите ще забележим,че разпостранението на исляма се припокрива с ареала на разпостранение на богомилството-Босна,Шар планина,Тетевенския и Ловешкия балкан,Родопите и пр.Интересното в случая е,че мюсюлманите с български произход в Македония си запазват дори старото простонародно богомилско име-торбеши.
Ако се вгледате в западните хроники ще забележите как богомилте са наричани бурги или булгари(в това число и босненците),калояни и в последствие катари.

Затова и колкото и да им се желае на някой от съфоромците да игнорират българския си корен с изсмукани из пръстите си арабски,кумански и пр. не научно  издържани теории това са в повечето случай са повествувателни произведения,а не научни тъждения. ;)
 :) :) :) :) :) :) :) :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: sirrio on September 24, 2010, 10:07
You are not allowed to view links. Register or Login
...В последствие поради близостта на богомилството и исляма преходът от едната религия към другата е бил едва забележим...

Rasate, не мога да се съглася с теб, че богомилството има много общо с исляма. Богомилството, дори и еретично течение, все пак е християнско и възниква под влиянието на византийското манихейство и павликянство. В същността си богомилството признава Бог, Божия син Христос и апостолите от Стария завет. Каква е връзката с исляма? Освен може би, че богомилите считали своя пророк за по-низш от Бог, както е и в исляма.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 24, 2010, 13:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate, не мога да се съглася с теб, че богомилството има много общо с исляма. Богомилството, дори и еретично течение, все пак е християнско и възниква под влиянието на византийското манихейство и павликянство. В същността си богомилството признава Бог, Божия син Христос и апостолите от Стария завет. Каква е връзката с исляма? Освен може би, че богомилите считали своя пророк за по-низш от Бог, както е и в исляма.
Сирио,както виждам не си много запознат с манихейството и богомилството.Мога смело да твърдя,че те в същността си се доближават повече до исляма отколкото до християнството.

Ортодоксалното християнство и католицизма вярват в триединството на бог-т.е.-бог се превъплащава в различни образи,но е една същност.Манихейството отрича това-според него исус е божии пратеник,пророк и негов син,както и всички ние и ,че след кръста е продължил да живее някъде в Палестина и е имал деца от Мария Магдалена.Те вярват в неговото възкресение,но не и в неговото възнесение след това.
Богомилството в основата си е дуалистична религия-всичко материално е от дявола,а всичко духовно от бога-т.е. добър бог-лош бог.И има постоянна борба както в света ,който ни заобикаля така и в самите нас.Те са вярвали,че земята е създадена от дявола,той е създал и човека от кал,но не е могъл да му вдъхне живот-помолил се е на бога и бог вдъхнал душата на човека и т.тн.

п.с.-Прочети повече за същноста на религийте-нещо като история на религийте и ще видиш доста общи и различни неща.Може би Исляма доразвива манихейството или някоя друга християнаска ерес тъй като е създаден въз основа на християнството.Ако беше създаден въз основа на юдаизма нямаше да има и дума за Исус.Т.е. с две думи Исляма е един вид Християнска ерес,да не забравяме ,че за католиците и православните са еретици,както и обратно.

Виж първите християнски общини,виж колко много евангелия е имало,виж в какво са вярвали първите християни и какви са били църквите им и ги сравни имат ли нещо общо с по късния католицизъм и православие.Виж катарската библия или какво е останало от нея и т.н.
Ще забележиш едно след Константин християнството е държавна религия сътворена в Рим и е вписано в библията това,което е угодно на самите Императори-4 евангелия и откровение на Йоан,в последствие се доразвива в угода на Източния и Западния,а след крахът на западната римска империя и на папата(затова се разделя на Католицизъм с център Рим и Православие с Център Константинопол.)

(бел.авт.-в Правослявието се случват няколко катаклизма последния е по времето на руския Император Петър 1,където старата византийска вяра(съботянсктата) се осъвременява.)

И накрая ислямът не признава ли апостолите от стария завет-ибрахим(ейбрахам,авраам),мойсей,сюлейман(соломон) и т.н.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 24, 2010, 17:18

You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate, не мога да се съглася с теб, че богомилството има много общо с исляма. Богомилството, дори и еретично течение, все пак е християнско и възниква под влиянието на византийското манихейство и павликянство. В същността си богомилството признава Бог, Божия син Христос и апостолите от Стария завет. Каква е връзката с исляма? Освен може би, че богомилите считали своя пророк за по-низш от Бог, както е и в исляма.


Названието на богомилите тръгва разбира се от поп Богомил, но по-късно широко разпространение придобиват и названия като торбеши, бабуни и др. (Бабуни е по името на планината Бабуна, предполагаемо място, на което е проповядвал поп Богомил.) Според някои изследователи част от богомилите в Македония били наричани торбеши. Последователите на това учение в неговите своеобразни модификации и нови развития в Западна Европа са били наричани с други названия, като например бугри (българи), катари, манихеи, патарени, албигойци и т.н. Връзката на манихейството впрочем, с богомилското учение, е направена още при неговата поява при управлението на цар Петър (927-969). (Константинополската патриаршия впрочем, още  с неговото възникване, определя богомилството, както разбира се и манихейството и павликиянството, като ереси, и се опитва да се бори с тях.) Богомилското учение обаче е не само религиозно или религиозно-еретично, но и реформаторско, антифеодално социално движение, възникнало в лоното на българската църква през Х век и придобило широко разпространение извън пределите на българското царство.

Богомилството създава първите си църкви в Мизия, Тракия и Македония, Въпреки преследванията, на които е била подлагано, особено по времето на византийското владичество, но не само, това учение просъществува в България на някои места чак до XV век. Според западноевропейски извори Западните Родопи съвпадат с богомилската „църква Драговичия“, Македония — с „църквата България“. Имало е свързаност на богомилските църкви и последователи по българските земи и в Босна.

Една значителна част от богомилите, особено в Босна, приема исляма по-късно, по време на инвазията на османските турци на Балканите. Интересен е, впрочем, случаят с Босненската църква, която институционализира богомилството, а по-късно точно сред това население се наблюдава масово присъединяване към исляма. Това население днес се идентифицира като бошняци, т.е. славяни-мюсюлмани. Според становището на някои учени (Пламен Павлов) появата и на повечето от значимите локални групи от българи мюсюлмани, на помаците т.е., е сходна – те и днес живеят по места, където богомилското учение е било особено силно.

Разпространението на „българската ерес“, впрочем, в Западна Европа се осъществило през ХІ и ХІІ и чрез търговци, занаятчии, различни пътешественици и пр. Поради идейната им прилика с трубадури и минезингери последователите на това учение могли да бъдат чути по площади и пазари, да имат някакъв достъп до управите на свободните градове в Северна Италия, до аристократични кръгове в Южна Франция и Арагон. През XI в. се появяват първите сведения за тях, а през XII в. тези сведенията доста зачестяват. Понякога последователите на това учение били наричани просто "добри хора" или "добри христяни", заради скромния им начин на живот и вид и мисионерския им плам.



(Текстът на този постинг е редактиран, съкратен вариант на това, което всеки може да прочете за богомилското учение в Уикипедия.)



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Сидхарта on September 24, 2010, 17:30
Богомили или ортодоксални, все българи са били.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 24, 2010, 17:52

Създадено е от българи, тръгнало е от тогавашното българско царство, но последователи на това учение са били не само българи и не само, също така, босненци или сърби. Идеите на това учение, както е известно, намират под една или друга форма и модификация и много последователи в средновековна Западна Европа.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on September 24, 2010, 21:46
The Great Heresy - 01 The Beginning - 01 (http://www.youtube.com/watch?v=abeSASDvomc#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 24, 2010, 22:23
Масовият размах на Богомилството и неговата многовековна тайност , притегателната му сила и жизненост се дължат преди всичко на социалния му характер.
Оригиналната му същност се състои в идеята за възможно подчиняване на  ЗЛОТО от силата на ДОБРОТО , с други думи казано да бъдат подчинени носителоте на ЗЛОТО от масата на страдащите , които са носители на ДОБРОТО.
Богомилите проповядват още „... че РАЯТ и АДЪТ са само на Земята и за човека : Адът това е человечеството при господари и роби , а Раят – то е всечеловеческото общиарство , основано на равенство и братство”.
Тези идей на богомилите и практическите им действия пораждат и масовите гонения срещу тях , организирани от обединените сили на държавата и църквата. То започва още от Х век , когато цар Петър 1ви получава „Благослова на цариградския патриарх Теофилакт „Да се прилага смъртна казън срещу еретиците Богомили”. Следва „Синодика” по времето на цар Борил в 13век и гневния памфлет на презвитерКозма „Беседа против Богомилите”.
Папа Инокентии ||| в 1207г. Издава своята „Була против Катарите” ; организира в 1209г. Кръстоносен поход срещу Катарите – Бугри . Тогава е унищожен гр. Алби с цялото му населениеот 15 хиляди човека ; организира най-жестоката форма за преследване на инакомислещи , наречено „Света инквизиция”,отнела живота на милиони хора.
Гонението продължава и до днес – формите са други , но и те създават условия да се забрави окончателно това народно движение в средновековна България.
Квалификациите , които се пишат са различни , но основата им е една – Богомилите са еретици ; Със свойте действия са намалявали съпротивителните сили в средновековния българин , което е довело до падането на България под византийско робство , а по късно и под турско ; Че тяхното име Бугри на запад има само отрицателно значение , което вреди на авторитета на българите и днес. Има и други квалификации , но няма да ги споменаваме.
Катарите – Бугри във Франция дават началото на нов етап в развитието на социалната филосовска мисъл в Европа ; То отразява деиствителността на епохата , проблемите на хората ;
Що се отнася до това , че те са основната причина за падането на България под Византийско робство е измислица на неговите врагове и да се прикрие пагубната  роля на княз Борис 1ви , разрушил старата българска държавност и е въвел еднолично управление на държавата.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 24, 2010, 22:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Създадено е от българи, тръгнало е от тогавашното българско царство, но последователи на това учение са били не само българи и не само, също така, босненци или сърби. Идеите на това учение, както е известно, намират под една или друга форма и модификация и много последователи в средновековна Западна Европа.



Силве една от теорийте за възникването на Босна и босненците е,че това са в основата си заселилите се там богомили прогонени от Цар Борил след анти богомилския вселенския събор проведен през 1211г.

Кратко инфо за събора:
(  “Борилов синодик” –  през месец февруари 1211 г. цар Борил свиква специален събор срещу богомилите за целта е преведен на български език  гръцкият синодик, познат като Борилов. Разказът е кратък и следва хронологията на събитията. Специално се изтъква водещата роля на цар Борил и фактът, че преди него никой друг български владетел не е свиквал православен събор. В този събор вземат участие не само царят, а и целият клир, всички боляри и множество вярващ народ. От цялата страна са събрани богомили, които са подложени на съд. Тези, които се разкайват, са опростени, а останалите са подложени на различни наказания и прогонени. Анатемосват  поп Богомил и ученика му Михаил, по- късно и богомилските водачи и учители – Теодор, Добри, Стефан, Василий и Петър. Образите на царя и богомилите са представени крайно полярно, без никакви нюанси. Царят е светлият образ, “благочестив” и “православен”, възразява с “мъдри въпроси”, а богомилите са обрисувани в изключителни негативен план- “свирепи вълци безпощадно разграбваха Христовото стадо”, “безгласни риби, паднали в недоумение от всяка страна”.Прогонените богомили са предимно от областите подвластни на царя-а да незабраваме,че властта на Борил е била с ограничен ареал)
В средновековните западни хроники Босна и босненците са наречени бугри и Булгари.
Да с течението на времето последователите на богомилството в Западна Европа са били наричани  бурги или по специално във Франция-Калояни,но в последствие името е напълно заменено от името Катари.

Незабравай,че тробадурите идват от областите на италийския полуостров заселени предимно от българите на Алцек-до българите струнните инструменти на изтока са били непознати за Европа и европа се запознава с тях именно от нас-Булгарията е първообраза на почти всички струнни инструменти.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 25, 2010, 12:01
Един пътепис за босненците:
Оттуда за пять дней мы достигли Босна-Сарая.* Это был большой город, построенный на высокой горе. Через него протекала широкая река, еще большая, чем остальные. Это был благоустроенный и торговый [город] и место купцов. Там сидел беглербек Румелии. Мы разыскали там четырех армянских купцов, которые, утешив нас, с любовью встретили и почтили у себя дома, за что да вознаградит их Господь! Там мы пробыли два дня. Люди той страны – здоровые богатыри, сильные и могучие, рослые и мускулистые; они совсем не знают турецкого языка, но только болгарский. Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране. Почему же они всем округом приняли мусульманскую веру? Говорят, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за нищеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокую Порту (“Высокие Врата” или “Высокая Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понять хондкару, что боснийцы приняли мусульманство не во имя бога, а из-за хараджа. Тогда царь повелел: «Пусть платят [все], хоть и стали мусульманами, кроме хаджи, которые ходили в Мекку». Увидели [62] они, что и веры лишились и харадж платят, стали ходить из-за хараджа в Мекку. Все они хаджи; среди них очень мало платящих харадж, таких называют румелийскими газиями. В Боснии повсюду есть также много болгарских монастырей. В пяти милях [от города] на высокой горе стоит большой известный и великолепный монастырь; нам сказали, что в эту епархию входит триста сел. Войдя внутрь, мы обошли его и благословили бога. Рядом с монастырем находился большой горячий источник, который приводил в движение 12 мельниц. В другом месте, около Хулупа, мы увидели построенные царями большие бассейны и каменные украшения, подобные источникам Бурсы. В Боснии все люди говорят по-болгарски и если клянутся, то, кроме имени Мехмета, ничего по-турецки не знают, поэтому говорят: «Такоми бога и вира Мехметская», то есть «Вот те бог и вера Мехметова», и т. д.

http://www.armenianhouse.org/lekhats...pter1_6.html#5 (http://www.armenianhouse.org/lekhats...pter1_6.html#5)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: deniz7 on September 27, 2010, 13:21
http://www.monitor.bg/article?id=114283 (http://www.monitor.bg/article?id=114283)   Лично мое мнение е че в тези вагони са били най достоверните истини за  помаците
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 27, 2010, 16:19
http://www.turkmeclisi.org/?Sayfa=Temel-Bilgiler&Git=Bilgi-Goster&Baslik=osmanli-arsiv-belgelerinin-bulgaristan-a-satilma-olayi-1&Bil=352 (http://www.turkmeclisi.org/?Sayfa=Temel-Bilgiler&Git=Bilgi-Goster&Baslik=osmanli-arsiv-belgelerinin-bulgaristan-a-satilma-olayi-1&Bil=352)
Abdülhalik Renda, Osmanlı Arşivini Bulgaristan`a satışına onay veren ünlü mason . (Izvestniqt mason Abdülhalik Renda e tozi koito e odobril prodavaneto na Omanskite arhivi na Bylgariq.)


www.stratejikboyut.com/.../bulgaristana_satilan_osmanli_arsivleri.pdf (http://www.stratejikboyut.com/.../bulgaristana_satilan_osmanli_arsivleri.pdf)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 27, 2010, 20:09

You are not allowed to view links. Register or Login
Масовият размах на Богомилството и неговата многовековна тайност , притегателната му сила и жизненост се дължат преди всичко на социалния му характер.
Оригиналната му същност се състои в идеята за възможно подчиняване на  ЗЛОТО от силата на ДОБРОТО , с други думи казано да бъдат подчинени носителоте на ЗЛОТО от масата на страдащите , които са носители на ДОБРОТО.
Богомилите проповядват още „... че РАЯТ и АДЪТ са само на Земята и за човека : Адът това е человечеството при господари и роби , а Раят – то е всечеловеческото общиарство , основано на равенство и братство”.
Тези идей на богомилите и практическите им действия пораждат и масовите гонения срещу тях , организирани от обединените сили на държавата и църквата. То започва още от Х век , когато цар Петър 1ви получава „Благослова на цариградския патриарх Теофилакт „Да се прилага смъртна казън срещу еретиците Богомили”. Следва „Синодика” по времето на цар Борил в 13век и гневния памфлет на презвитерКозма „Беседа против Богомилите”.
Папа Инокентии ||| в 1207г. Издава своята „Була против Катарите” ; организира в 1209г. Кръстоносен поход срещу Катарите – Бугри . Тогава е унищожен гр. Алби с цялото му населениеот 15 хиляди човека ; организира най-жестоката форма за преследване на инакомислещи , наречено „Света инквизиция”,отнела живота на милиони хора.
Гонението продължава и до днес – формите са други , но и те създават условия да се забрави окончателно това народно движение в средновековна България.
Квалификациите , които се пишат са различни , но основата им е една – Богомилите са еретици ; Със свойте действия са намалявали съпротивителните сили в средновековния българин , което е довело до падането на България под византийско робство , а по късно и под турско ; Че тяхното име Бугри на запад има само отрицателно значение , което вреди на авторитета на българите и днес. Има и други квалификации , но няма да ги споменаваме.
Катарите – Бугри във Франция дават началото на нов етап в развитието на социалната филосовска мисъл в Европа ; То отразява деиствителността на епохата , проблемите на хората ;
Що се отнася до това , че те са основната причина за падането на България под Византийско робство е измислица на неговите врагове и да се прикрие пагубната  роля на княз Борис 1ви , разрушил старата българска държавност и е въвел еднолично управление на държавата.


Църквата, била тя православна или католическа, не е имало как да приеме учението на богомилите. Това би значело да се превърне тя самата в богомилска църква, би значело да се откаже от някои основни, фундаментални неща, свързани с християнската вяра. Въпросът в случая с богомилите и тяхното учение е там, че макар че то, както разбира се се е различавало в част от идеите си от основни идеи в християнството, в друга част е било по-близо до начина на живот на първите християни, до първите християнски общности, когато църковна и държавна власт въобще не са били свързани, и когато водачите на тези християнски общности не са се смятали въобще за нещо повече от своите братя и сестри християни.

Винаги има риск за което и да било вероизповедание, когато църковните институции се свържат с държавната, със светската, да я наречем власт. И не само през средните векове или дори по-късно – както е било при християните, но и сега включително – както се случва днес в една или друга степен в мюсюлмански страни, в които светската, държавната власт не е отделена от тази на религиозните институции или религиозни постулати. И както през средните векове е имало достатъчно духовници, които са имали власт да управляват съдбата на други хора, да ги наказват даже и да ги преследват, поради убежденията, които са имали; така и днес се случва други духовници, от друго световно вероизповедание, да имат власт да управляват съдбите на други хора, свои сънародници и съграждани, да ги наказват даже и да ги преследват, да си присвояват правото вместо тях да избират какво е добро и какво не.

В исляма също има, впрочем, интересни течения, които не са били споделяни от сунната в основната й част и от държавни и духовни водачи, и техните последователи също са били гонени по един или друг начин в някои исторически моменти. Едно такова учение е например това на алевиите или алианите, чиято ритуални и мистични практики и разбирания са различни.


Текста, който следва, свързан с алианите, е част от това, което се съдържа за тях като информация в Уикипедия.

Алевиите са малко или повече затворена общност, която вярва в личното, мистично общуване с Бога. Те не използват традиционната ритуалност на исляма, почитат гробници на алевийски светци (тюрбета) с курбани, дарове, свещи, вино и ракия, музика и танци. Жените се смятат за равностойни с мъжете — участват задължително в ритуалите, не носят фередже и шалвари (поне до неотдавна). Алевиите не посещават джамии и медресетата, защото в тях се преподава ортодоксалният сунитски ислям, а и защото на входа на джамия в Кербала в Ирак е бил убит от мюсюлмани-сунити един от техните най-почитани светци — Хюсеин — внук на пророка Мохамед и син на имам Али и Фатима. Като следствие на това, те са се образовали само в рамките на общността си, и така са съхранявали спецификата на своето учение и обредност от поколение на поколение.

Алевийската теология е повлияна от идеите на хуманизма и универсализма. Основни верски принципи на алевиите са: Любов и уважение към всички хора („Най-важното нещо не е религията, а да бъдеш човек“); толерантност към другите религиозни и етнически групи („Ако си наранил другиго, никаква полза няма от ритуалните ти молитви“); уважение към труда („Най-големият израз на вярата е да се работи“).

Алевийската обредна система се подчинявa на аграрния цикъл и включва много празници като Кьофюр и Хъдрелез, Пеперуда (за дъжд), Илинден, Ашуре (пост, различен от Рамазана), Харман тавъ (благодарност за реколтата), Саяджи (за плодовитост и здраве на добитъка), Кърклар или Невруз (в чест на 40-те шиитски апостоли), Тодоровден. Някои от тези празници запазват не само християнското име и дата на провеждане, но и езическата семантика, възприета и от християните. Те са били свързани с травестия (ритуално преобличане) и смяна на идентичността (маскиране) до преди няколко десетилетия. В наши дни не е останало нищо от този ритуал, а само слухове сред неалианите. В други празници е вложено чисто шиитско съдържание.

Алианите са наследници на някаква част от шиитите, чийто социален строй през XII–XIII в. е повлиян от организацията на суфийските ордени на бекташите. Преселени са в българските земи през 30-те години на XVI век. Според преобладаващото днес мнение, поддържано от изследователи като Страшимир Димитров и Любомир Миков, основната част от алевиите са потомци на шиитско население, насилствено преселено в източните части на Балканския полуостров. Основание за тази хипотеза дават многобройните първични източници за насилствено преселване на шиити от Мала Азия, както и за значително присъствие на шиитско население още в началото на ХVІ век.

Алевиите са най-голямото религиозно малцинство в Турция и според различни данни наброяват от 12 до 25 милиона души. През 1915 г. в Османската империя алевиите спасяват арменци, а през 30-те и 50-те години на ХХ век те самите преживяват малък геноцид. Въстанието Кочкири в Дерсим през 1920 г., ръководено от местния къзълбашки елит, е било жестоко потушено. През 1937 г., под предлог, че в същия град уж има въстание, турските власти обкръжават града и убиват много арменци алевии, а други пращат в заточение. Фанатизирани турски ислямисти през 1993 г. изгарят живи най-видните им интелектуалци, събрани на един форум в гр. Сиваз. През юли 2007 г. алевиите в Истанбул и гр. Сиваз излизат на шествия по улиците, за да отбележат годишнината от трагичната гибел на интелектуалците си.

Свещени места за алианите в България са Гробницата „Демир баба теке“ в археологическия резерват „Сборяново“, близо до Исперих, Разградско, построена върху основите на старо тракийско светилище и християнски манастир. Това е едно от най-почитаните свещени места от алевиите и от други ислямски секти, както и от българи християни. Вярва се, че в нея е погребан Демир баба (Тимур баба, Кара Демир, Демир пехливан, Тимур ата, Демир ага) — известен дервиш, живял през XVI в. в земите на днешна Североизточна България. Освен това най-известно теке, в има и други свещени места, текета и тюрбета, в Кърджалийско, Хасковско и на други места, като част от тях са свързани и с жени (Сюрмели баджъ, Къз баджъ), с жени светици за алианите.



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on September 27, 2010, 20:48

Не че харесвах, впрочем, това, че предишният вариант за името на тази тема завършване с някакви, множащи се при това, удивителни, но това, че тази тема като че ли не за първи път си сменя името, е показателно може би за трудността, с която могат да се видят или да се приемат някои неща.

Какво да се прави, понякога нещата са по-сложни, доста по-сложни, от една страна. И от друга, каквото и да било объркване или подненяне на факти от историята, свързани с това какви са били предците (и може ли те да са били от един етнос, а потомците - от друг?), може да доведе може би, за някои, до някакъв желан, макар и не действителен етнически произход, и до повече мир в душите така да се каже (колкото и за този мир да има не историко-фактологически, а по-скоро психологически основания).

Не е срамно човек да е какъвто и да било. Няма, няма на този свят нито един срамен етнически произход. Но понякога се случва, поради сложни исторически причини и натрупвания, случва се това хора с едни и същи етнически корени не само да са се отделяли едни от други, но и да са навреждали едни на други в едни или други исторически моменти. За тези исторически причини и натрупвания може би трябва по-дълъг период незастрашаващо никого време, за да се надживеят. (И да не се забравя все пак, че решението на който и да било въпрос или проблем – естествено и не палиативно, или, не дай Боже, манипулативно - едва ли може да се стигне, ако съответният въпрос или проблем не е бил видян, осмислен, разбран достатъчно добре.)

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hasan Ismail on October 18, 2010, 19:07
         И последен извод г-це Силвия ,че темата стана досадна,помаците помаци ли са или българи?

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on October 19, 2010, 16:44
You are not allowed to view links. Register or Login
         И последен извод г-це Силвия ,че темата стана досадна,помаците помаци ли са или българи?




Не знам защо ви се виждам като госпожица, но както и да е.

Колкото до това дали помаците били българи или не, помаците са потомци на българи - такива са етническите им корени, такава е историческата истина. А това дали днес, заради натиска върху тях от страна на българската държава, заради опитите за насилствена смяна на вярата през изтеклия ХХ век (и не само заради това), те биха искали да избягат от тези етнически корени, не искат да ги приемат (всичко друго, само не и това, малко така се получава), това е отделен въпрос.

Този казус, ако мога така да го нарека, наистина е сложен, не е толкова лесно, за много хора вероятно не е лесно да го видят от всичките му страни, през всичките му специфика, причини и следствия. В тази тема доста неща са изписани наистина. Всеки сам може да прецени за себе си в какво да вярва и в какво не.



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on October 20, 2010, 15:17
Госпожо добре сте се потрудили да ни убедите,че сме бьлгари.Убежденията ви обаче според мен се базират на преиначена информация,която заливаше доскоро учебниците по история от които четяхме.Има нови източници и при голямо ваше желание може да се поровите за да промените убеждението си.Успех.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 21, 2010, 16:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожо добре сте се потрудили да ни убедите,че сме бьлгари.Убежденията ви обаче според мен се базират на преиначена информация,която заливаше доскоро учебниците по история от които четяхме.Има нови източници и при голямо ваше желание може да се поровите за да промените убеждението си.Успех.
Хат досега не съм прочел нищо смислено,което да противоречи на тезата,че помаците са потомци на българи.
Просто няма нищо,нищичко!
Докато подкрепящи тази теза доказателства са неизчерпаеми.

Дайте доказателства и не се оправдавайте с "информацията която ни е заливала в доскорошните учебниците по история от които сме чели",защото от отдавна вече не ги четем,а събираме информация от вън(с изключение на Турция,където политиката води историята).

"Оттуда за пять дней мы достигли Босна-Сарая.* Это был большой город, построенный на высокой горе. Через него протекала широкая река, еще большая, чем остальные. Это был благоустроенный и торговый [город] и место купцов. Там сидел беглербек Румелии. Мы разыскали там четырех армянских купцов, которые, утешив нас, с любовью встретили и почтили у себя дома, за что да вознаградит их Господь! Там мы пробыли два дня. Люди той страны – здоровые богатыри, сильные и могучие, рослые и мускулистые; они совсем не знают турецкого языка, но только болгарский. Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране. Почему же они всем округом приняли мусульманскую веру? Говорят, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за нищеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокую Порту (“Высокие Врата” или “Высокая Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понять хондкару, что боснийцы приняли мусульманство не во имя бога, а из-за хараджа. Тогда царь повелел: «Пусть платят [все], хоть и стали мусульманами, кроме хаджи, которые ходили в Мекку». Увидели [62] они, что и веры лишились и харадж платят, стали ходить из-за хараджа в Мекку. Все они хаджи; среди них очень мало платящих харадж, таких называют румелийскими газиями. В Боснии повсюду есть также много болгарских монастырей. В пяти милях [от города] на высокой горе стоит большой известный и великолепный монастырь; нам сказали, что в эту епархию входит триста сел. Войдя внутрь, мы обошли его и благословили бога. Рядом с монастырем находился большой горячий источник, который приводил в движение 12 мельниц. В другом месте, около Хулупа, мы увидели построенные царями большие бассейны и каменные украшения, подобные источникам Бурсы. В Боснии все люди говорят по-болгарски и если клянутся, то, кроме имени Мехмета, ничего по-турецки не знают, поэтому говорят: «Такоми бога и вира Мехметская», то есть «Вот те бог и вера Мехметова», и так далше."
 ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Сидхарта on October 21, 2010, 16:27
Не трябва човек да е историк и да познава добре материята ,за да види простата истина че предците на българите с  мюсюлманска  религия са  българи.
Достатъчно е да ги посети ,да чуе езика им ,да чуе песните им, да види начина им на живот, да види как те изглеждат и пр.
Стремежа да се представят за нещо различно от българският етнос има обяснение естествено, но нека да напомня че този стремеж, обхваща малка част от потомците на преминалите към исляма българи.
Най сетне ,опита на някой с такъв стремеж да прейначават факти и събития е опит който е обречен на неуспех защото е посегателство не само към българската ,но и към световната история.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 21, 2010, 16:34
'В Боснии все люди говорят по-болгарски '
Da be  dokolkoto tova e verno, tolkova mu se vqrva i na va6ite tezi !!!!!!!!
Udavnik i za slamka se hva6ta. :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Сидхарта on October 21, 2010, 16:36
You are not allowed to view links. Register or Login
'В Боснии все люди говорят по-болгарски '
Da be  dokolkoto tova e verno, tolkova mu se vqrva i na va6ite tezi !!!!!!!!
Udavnik i za slamka se hva6ta. :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on October 21, 2010, 20:33

You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожо добре сте се потрудили да ни убедите,че сме бьлгари.Убежденията ви обаче според мен се базират на преиначена информация,която заливаше доскоро учебниците по история от които четяхме.Има нови източници и при голямо ваше желание може да се поровите за да промените убеждението си.Успех.


Кой каквото търси, това намира.
Някои само си мислят, че търсят истината.
Но ако истината или някаква част от нея не им трябва или пък е болезнена по някакви причини за тях, те не само, че не я търсят, ами бягат от нея. По-скоро биха повярвали на всяка приятна по или устройваща ги лъжа, не на онази част от истината, от която бягат.

Колкото до учебниците по история, в моите учебници по история, когато бях ученичка, главно за конгресите на БКП  пишеше. И ако по-късно съм се зачитала в най-различни книги и източници по най-различни исторически теми, то не е било заради тези или онези хора, заради този или онзи въпрос или тема, правех го заради самата себе си, понеже, вярваш или не, човек без поне мининум обща историческа култура е доста по-лесно да бъде измамен за много неща.

Впрочем, ако не искаш по някаква начин твоята идентичност да има каквото и да било българско в себе си, не говори вкъщи на майчиния си език, не харесвай народните песни от своя край и не смятай, че каквото и да било българско имат в себе си. Това какъв иска да бъде, да се чувства човек, е личен избор. Но личният избор не е като историческата истина, тя не зависи от емоциите или от страховете или от болката или от манипулациите, от каквото и да било в този порядък. И колкото и да е сложна, многопластова, отдалечена във времето, колкото и опити да има тя да се пише постфактум, тази истина, за която става дума в случая, е лесна да се види, не е трудна за забелязване, стига човек да не бяга по една или друга причина от нея.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on October 21, 2010, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login

Не знам защо ви се виждам като госпожица, но както и да е.

 помаците са потомци на българи - такива са етническите им корени, такава е историческата истина.






Значи преди прабългарите да доидът на Балканите,в Родопите са живяли различни племена,и ти твърдиш че тези племена  са били българи.Ай стига бе.нерде Ямбол,нерде Стамбол.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: deniz7 on October 21, 2010, 21:43
Госпожице Silve извинете вие  детска учителка ли сте? браво на вас ,само една забележка- без злоба
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: muti6 on October 21, 2010, 21:47
You are not allowed to view links. Register or Login

Кой каквото търси, това намира.
Някои само си мислят, че търсят истината.
Но ако истината или някаква част от нея не им трябва или пък е болезнена по някакви причини за тях, те не само, че не я търсят, ами бягат от нея. По-скоро биха повярвали на всяка приятна по или устройваща ги лъжа, не на онази част от истината, от която бягат.

Колкото до учебниците по история, в моите учебници по история, когато бях ученичка, главно за конгресите на БКП  пишеше. И ако по-късно съм се зачитала в най-различни книги и източници по най-различни исторически теми, то не е било заради тези или онези хора, заради този или онзи въпрос или тема, правех го заради самата себе си, понеже, вярваш или не, човек без поне мининум обща историческа култура е доста по-лесно да бъде измамен за много неща.

Впрочем, ако не искаш по някаква начин твоята идентичност да има каквото и да било българско в себе си, не говори вкъщи на майчиния си език, не харесвай народните песни от своя край и не смятай, че каквото и да било българско имат в себе си. Това какъв иска да бъде, да се чувства човек, е личен избор. Но личният избор не е като историческата истина, тя не зависи от емоциите или от страховете или от болката или от манипулациите, от каквото и да било в този порядък. И колкото и да е сложна, многопластова, отдалечена във времето, колкото и опити да има тя да се пише постфактум, тази истина, за която става дума в случая, е лесна да се види, не е трудна за забелязване, стига човек да не бяга по една или друга причина от нея.

Toва е твоята истина,Силвия,а   какви ли не (полу) истини сме  чули тук.Ок,помаците имат български корени, а българите с какви корени са??
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: sultan selim on October 22, 2010, 14:08
Сьс   помашки   ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: sirrio on October 22, 2010, 14:24
Защо са ми изтрити последните 2 поста?! Абсолютно заличени без никаква причина!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: sirrio on October 22, 2010, 14:28
Примерите, че българите са коренно население на Балканския полуостров са десетки и са дадени от най-различни летописци. Те ги наричат с различни имена, но обикновено уточняват, че става дума за един народ (или поне за родствени народи). Освен това в изворите са известни поне няколко "заселвания" на български "групи" южно от Дунав и чак до Македония и Тракия. Интересно е, защо сегашната историческа школа е извела само едно "заселване" - това на Аспарух.


Нека да съберем някои от примерите и спокойно и без емоции да видим за какво става въпрос:

1. Анастасиевата стена

Известната Дълга стена от Черно до Бяло море е построена ЗА ЗАЩИТА НА КОНСТАНТИНОПОЛ ОТ БЪЛГАРИТЕ ВЕК И ПОЛОВИНА ПРЕДИ АСПАРУХ - по времето на император Анастасии - и е минавала на мястото на линията Чаталджа.
Това става след като българските войски предвождани от Виталиан разбиват византийската армия на Балканите - армията на Илирик в грандиозна битка, изключителна за античността.


http://gumilevica.kulichki.net/VAA/vaa125.htm (http://gumilevica.kulichki.net/VAA/vaa125.htm)

На фоне религиозной политики Анастасия вспыхнуло во Фракии восстание Виталиана, выступившего с большим сухопутным войском, в состав которого входили гунны, болгары и, может быть, славяне, и с многочисленными судами против столицы; имея в виду свергнуть императора с престола, т. е. цель политическую, Виталиан объявил, что поднялся на защиту угнетенной православной церкви. После долгой, упорной и временами неудачной для императора борьбы с Виталианом восстание последнего было подавлено. В истории оно имеет немалое значение: по словам Ф. И. Успенского, Виталиан, "приводя три раза под Константинополь отряды, собранные из племен разного происхождения, и, истребовав от правительства огромные денежные выдачи, обнажил перед варварами слабость империи и громадные богатства Константинополя и приучил их к комбинированным движениям с суши и с моря".

Интересно е, че някои историци наричат "въстание" войните на византийците с Виталиан, който буквално поставя на колене Византия. Тази версия е повече от смешна - от това "въстание" Константинопол остава беззащитен срещу българите и губи балканските си територии, в които и без това държи само отделни укрепления, а цялата останала част е под властта на българите.


http://www.krotov.info/libr_min/v/vasilyev/VAA125.htm (http://www.krotov.info/libr_min/v/vasilyev/VAA125.htm)
Однако Анастасиева стена не оправдала впоследствии возлагавшихся на нее надежд и благодаря поспешности в работе и землетрясениям не служила серьезным препятствием для приближения врагов к городским стенам.

На това просто няма какво да се добави  ;)


http://vmro-rousse.hit.bg/Macedonia_doklad.htm (http://vmro-rousse.hit.bg/Macedonia_doklad.htm)

Македония, е неразривно свързана от древността до днес с българската държава и българите. Българщината в тази област започва още преди образуването на Аспарухова България. Това не е лично мнение на някой краен български националист - това е било неоспорима истина и убеждение за средновековните български царе Иван Александър и сина му Иван Шишман, както и за всички български царе и летописци преди тях. В направения по тяхно време превод на "Манасиевата хроника" за началото на българската държава пише следното: "При цар Анастасий започнаха българите да поемат тази земя, като дойдоха в Бдин /Видин/ и първо започнаха да поемат Долната земя Охридска и след това цялата тази земя. Оттогава досега са 870 години.". Т. е. първото масово заселване на древните българи на Балканския полуостров е станало през 505 г. и то точно в Македония, в Охридския край. Това сведение на българските царе се потвърждава и от много други източници от Ранното Средновековие. Според тях само за 80 г. /от 480 г. до 559 г./ българите са извършили над 15 големи похода отвъд река Дунав, най-често в западните части на полуострова. Част от тези българи трайно са се заселили на Балканите. За военната мощ на българите тогава е показателно голямото сражение, станало през 499 г. край р. Цурта /днес Крива река в района на гр. Крива паланка, Македония/, при което българската войска разгромила 15-хилядна византийска армия с 520 обозни коли, а броят на загиналите византийски войници е бил 4 хиляди. В това сражение са били избити и всичките византийски генерали. На фона на битките, характерни за Древния свят, тази победа е била нещо извънредно и епохално. "Оттогава - пише съвременникът на сражението византиецът Комес Марцелин - залезе завинаги славата на армията на Илирик." Изплашен от унищожаването на армиите му и поради непреставащите български нападения през 512 г., византийският император Анастасий издига дългата над 70 км Анастасиева стена, съединяваща Черно и Мраморно море. В тези условия е напълно правдоподобно мнението на последните български царе, че първото трайно българско заселване на Балканския полуостров е станало по времето на Анастасий /управлявал от 491 г. до 517 г./. Както виждаме, то е станало първо в Македония - в тази българска област, за която някои се опитват да ни убедят, че не е и никога не е била българска.
Разбира се, цар Иван Александър и съвременниците му много добре са знаели за личността и ролята на кан Аспарух. На него те отделят специално място в "Манасиевата хроника", където пише: "При император Константин Брадати дойдоха българите през Дунава и като ги разбиха, отнеха от гърците цялата тази земя, в която живеят и досега. Преди тя се наричаше Мизия. Бидейки многочислени, изпълниха цялата тази страна на Дунава и другата до Драч /днес гр. Дурас, Албания - бел. моя/.". Както се вижда, през времето на император Анастасий са първите български победи и първото българско заселване, а по времето на кан Аспарух цялата днешна българска земя е отнета от гърците и завладяна от нашите деди. В хронологичния ред, в който "Манасиевата хроника" описва българската история, на Аспарух се пада второ място - на него принадлежи завършващият удар, а началото принадлежи на онези далечни и забравени от нашата днешна история българи, които още в началото на VІ век са поставили Византийската империя на колене и са я принудили да направи първите териториални отстъпки в полза на българите - в "Долната земя Охридска".


Само дето това е "първото заселване на българите" - при Виталиан - само за тези, които не са чели от летописците за предишните заселвания, иначе първо ще стане по-предишното, а след него - още по-предишното

Ето за какво става въпрос:

http://www.kanatangra.wallst.ru/bolg-arya.htm (http://www.kanatangra.wallst.ru/bolg-arya.htm)

Противно на утвърдената в официалната история представа, българите започват да се заселват в днешните български земи още през IVв. от Хр., а не през VII в. Доказатество за това е картата на св.Йероним, който е живял през IV в. На нея той е отбелязал “Misia hec et Bulgaria” (Мизия т.е. България)(43). През 515 година българският владетел Виталиян повежда обединените войски на хуни и българи срещу Византия, като достига до Константинопол. За да се защити, император Анастасий изгражда наречената на него Анастасиева стена.(44) През следващите десетилетия българите завладяват значителна част от Балканския полуостров и образуват основното население в днешните български земи. Според Равенския космограф, съставен през VI в. “В Мизия, Тракия и Македония само българи живеят.”(45) Още през 507 година българите се заселват в Македония, наречена Долната земя Охридска – на името на свещения за българите град Охрид.(46)(46. Блазиус Клайнер. История на България – С., 1977.)(

И тук е пропуснато, че и тези заселници са идвали при по-ранно българско население.

Ще видим и какво става доста по-рано, според древните летописци, които определено не са чели нашите учебници по история и затова всичките са единодушно неграмотни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: sirrio on October 22, 2010, 14:34
Откога сме на Балканите или

БАЛКАНСКИЯТ ПРОИЗХОД НА БЪЛГАРИТЕ


Думи на най-известният популяризатор на "памирската теза" за произхода на българите:

"Хипотезита за балканския произход на прабългарите намира поддръжка и от Петър Добрев. Той пише следното:

“Съгласно една доста разпространена във Византия традиция на българите ... се е гледало като на народ, произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги. Преки сведения за това е оставил Димитрий Хоматиан.”
Петър Добрев

“Необясненото и необяснимото в ранната българска история” - стр. 145 - 148"

Това, което го няма в нашите учебници:
   

БЪЛГАРИТЕ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 4 ВЕК

Касиодор (6 век, римски историк) пише, че Българите са стар мизийски или илирийски народ.

Енодий Тицийски (473-524, епископ, придворен историк на готския крал Теодорих) също посочва, че българите са стар мизийски или илирийски народ.

Омир нарича мизите "коньодоячи", които се хранели с конско мляко. А като описва извънредната храброст на българите Енодий пише, че що се отнася до храненето, за тях е било достатъчно пиенето на конско мляко.

Българите са наричани мизи

В краткото житие на Св. Климент Охридски (Охридска легенда, Legenda Ochridica) авторът - охридският архиепископ Димитрий Хоматиан казва: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи..."

Лъв Дякон (византийски историк от 10 век) упорито нарича българите мизи.

За византийците думите мизи, скити и Българи означават едно и също, използват ги като синоними.

 Византийските хронисти Йоан Скилица и Георги Кедрин, съобщавайки за разгрома на византийците при реката Ахелой 917 г. от цар Симеон, злобно пишат: “не българинът,     а МИЗИЕЦЪТ СИМЕОН РАЗГРОМИ ВОЙСКАТА НА ХРИСТИЯНИТЕ (РОМЕЙЦИТЕ) СЪС СВОЙСТВЕНОТО НЕМУ СКИТСКО БЕЗУМИЕ". Скилица нарича Симеон мизиец, защото българите са мизи, какъвто е и той. И още нещо важно - приписвайки на цар Симеон “скитското безумие”, се отъждествяват траките и скитите в лицето на българския народ.

Обяснението

Древните гръцки летописци обичат да наричат едно и също население с различни имена - мизи, скити, илири, хуни, българи, траки пеласги и пр. С тези имена означават българите. Това се доказва от различните разкази за едно и също събитие на различни хронисти - често там където едни говорят за мизи и скити, други ги наричат хуни и българи. Това описва и доказва д-р Ганчо Ценов - професор по древна история от Берлинския университет. / Книгите на Г. Ценов

Любопитно е, че Йоан Малала, писал между 528 и 540 г., разказвайки за едно и също събитие, употребява на едно място “хуни и българи”, на друго “хуни и готи”, а на трето “готи и скити”. Освен че Малала отлично е знаел българите (още през 540 година), чрез него можем да се обяснява терминологичната главоблъсканица: веднъж в дадено събитие се споменават по-общите прозвища на народите, а друг път се уточнява кои точно племена на тези народи са участвали в събитието.

Траянови врата - в този проход е победата на цар Самуил над ромейската войска. Лъв Дякон пише:
"Армията пресичаше една гора и пълна с големи дупки долина. Армията тъкмо я премина, когато МИЗИТЕ атакуваха ромеите и като убиха много войници, взеха императорската палатка, взеха съкровището и обраха всичко. Аз също бях там, човекът който разказва тази история, и за малко да ме сполети нещастната съдба да се спъна докато бягам и да стана жертва на СКИТСКИ меч...".

 
Българите и древните мизи са един и същ народ

Затова и някой автори /Теофан, Йоан Антиохийски/, когато говорят за българите в V век, използват израза "тъй наречените българи" - защото етнонимът "българи" явно и в V век е ползван сред народа, а гръцките и латински хронографи и летописци са ползвали друго "официозно" име /мизи/.

Доказано: докато сме били под византийско робство (11-12 в.), гръцките летописци и византийската власт отново предпочитат да наричат българите мизи.


Въпроси

Това коренно променя картината на българското минало и насочва към балкански произход на българите. Възможно ли е? Кой бърка - древните хронисти или сегашните историци? Каква е истинската картина на миналото ни? Да видим нататък:


Кои са мизите?

Мизите (Mysi, Moesi) са били стар тракийски народ, чиито поселища изпълвали областите между Дунав и Стара планина, (както и егейския бряг на Мала Азия). Населявали са днешна северна България. В Мизия са били и четирите стари български столици Плиска, Преслав, Търново и Видин, белег, че Мизия е люлка на българщината.
Страбон (древногръцки историк и философ, 63 г. пр. Хр. - 24 г. сл. Хр.) е категоричен: мизите в Мала Азия - казва той - са траки.
 

Въстание на българите от двете страни на Дунава през 4 в.

За него пише Анастасий Библиотекар и казва, че тогава българите обединили земите си "съгласно родственото им право". За това въстание, станало около 378 година, против римляните и гърците дава данни и Йордан (готския летописец) - той пише, че мизийските готи, сиреч гетите, въстанали и заели Тесалия, Епир, Ахея и Панония. При такъв етнически състав на въстанието, което е въвлякло хора от северната и южната страна на Дунава, Анастасий Библиотекар е прав, като отбелязва, че са се съединили земите на етнически близки племена. Тоест българите са подчинили по правото на сродството (jure gentile) онези, които са им били сродни – тракийците на юг от Дунав.

Траките и българите са един и същ народ

Кои са всъщност траките?

"Траки" не е име на етнос, а гръцка обидна дума - нарицателно - означава "варвари, неелини". Никога не е имало народ, който да нарича себе си "траки". Както няма народ "гяури". Това са над 80 сродни народности, които гърците наричат събирателно "траки".

Тракийските надписи са на език, който почти напълно съвпада с днешния говорим български език.

"Траките" били типичен конен народ (Омир и много други), пиели кобилешко мляко, благородниците им си бръснели главите и оставяли чумбас (опашка и перчем), правели кисело мляко и сирене, имали гайди, кавали, тъпани, нестинари и кукери, а народните ни носии са от тях.

Днес никой не отрича, че нестинарството, кукерите, сурвакането, Трифон Зарезан, Змийските празници, Герман и др. са обичаи на траките. Народните носии на траките днес са български носии, гайдата, кавала, киселото мляко, шевиците (елбетицата) и др. са тракийски - обаче траките били изчезнали. Къде са изчезнали се научава пак от старите хронисти и историци - те (особено гръцките) наричат едно и също население първо пеласги (пелгари) и траки (Към тях се прибавя тракийския народ гетите - предшественик на готите), а по-късно мизи, скити и българи. От всички тези имена, с които са ни наричали чужденците, нашият народ не използва за себе си само последното. Нашите възрожденски историци нямат никакво съмнение, че българите живеят на Балканите от незапомнени времена. Калоян заявява на папските пратеници да не му обясняват за Троянската война, защото той е по-наясно с войната срещу неговите предци. Светослав Киевски през 10 в. заявява на гърците, че са пришълци и нямат право на Европа, но не казва такова нещо за българите. Известният с всестранното си образование византийски поет Йоан Цеца (Цецес) от 10 в. упорито разяснява на съвременниците си, че старите мирмидонци на Ахил и пеоните са "днешните българи" и им обяснява да не се подвеждат по прекръщаванията на този народ, които си измислят хронистите. Той пише: "...не вярвай на глупците, които мислят, че те са нещо различно". Така е нарекъл днешните ни автори на учебници по история Йоан Цеца през 10 в. Доколко той е бил запознат, личи по това, че днешните учени до такава степен го имат за капацитет, че възстановяват текстове на изгубени произведения по неговите творби. Същите неща - че българите са старо тукашно население - разяснява Йоан Малала (византийски хроникьор от сирийски произход) още през 6 в. - по време когато нашите днешни историци пращат българите по азиатските степи.

Херодот описва траките като “хипемолгии – пиещи конско мляко” – това е известно и за мизите и за българите.

Лаоник Халкондил (Laonicus Chalcondyles) казва, че трибалите ("тракийски" народ) са били най-древният и най-големият от всички народи. "Сега те биват наричани българи”, казва той. За Страбон трибалите са били траки.


Доказателства, че траки и българи са един и същ народ

Общи черти от бита, религията и бойното дело на "траки" и "прабългари":

- Днешните български народни инструменти кавал и гайда са всъщност "тракийски".
- Облеклото на простолюдието сред "траките" е много подобно на българската народна носия. При женската носия аналогията е абсолютна - дълга памучна риза, над нея фустан, елече и престилка, везани с многоцветни геометрични орнаменти.

http://web.hit.bg/bulgarskaistoria/avtohtonnateza_2.html (http://web.hit.bg/bulgarskaistoria/avtohtonnateza_2.html)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: sirrio on October 22, 2010, 14:43
Да видим и какво става по-рано - според изворите и летописците, които днешните ни историци се чудят как да пресеят:

http://tribal.abv.bg/traki/ (http://tribal.abv.bg/traki/)

Извори

1. Съществува карта съставена в IV век от Св.Йероним (331-420), въз основа на орографската дейност и картите на владиката Евсевий Кесарийски(270-338), наричан баща на църковната история, върху която ясно личи името на нашите земи в античността - Vulgaria.

Картата


2. Карта на Света от VI век от Анонимен равенски космограф, с отбелязан върху нея етноним "bulgare", придружена от следния текст "Inter vero Traciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant..." - "В Тракия и Македония и Долна Мизия само българи живеят...". Картата е съставена 100 години преди времето на Аспарух.


3. В своите трудове българският историк д-р Ганчо Ценов привежда огромен брой факти в потвърждение на ранното присъствие на българите на Балканите. Ето някои от тях:

--- "...kai oi kaloumenoi Boulgaroi tw kai Qrakh epitrecousi kai epanatrecousi prin gnwsqhnai autous..." - "В тая година (494 г. !) и тъй наричаните българи в Илирия и Тракия нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек", Теофан, p.143 /24./.
Трябва да си много сляп византийски император, за да не забележиш предвижване на пришълци българи от земи оттатък Дунава /от Приазовието, от Кавказ, или може би от Китай ?/ чак до Тракия. Как се преминава Дунава и проходите на Хемус /където има римски военни кастели/, и се стига до Тракия така лесно "нападат и се отдръпват, преди да ги забележи човек"!?

--- "A.C. 499. Aristus Illyricianae doctor militiae... contra Bulgares Thraciam devastantes profectus est. Bellum juxta Zurtam fluvium consertum, ubi plus quam IV millia nostrorum... interemta sunt" - "499 г. (!).
Арист, военачалникът на илирийските войски... тръгна против българите, които плячкосвали Тракия. Боят се завърза при река Цурта, където бяха убити повече от четири хиляди наши." Комес Марцелин. Значи пришълците българи не само преминали степите, не само преплували Дунава незабелязано, не само преминали охраняемите проходи на Хемус и навлезли в Тракия незабелязано, ами били толкова много, че изклали 4000 римляни !? За да се справят с такава голяма римска войска и то на територията на империята, то българите очевидно не са отскоро по тези земи.

--- Ето какво разказва Теофан за 538 година: "В тази година се раздвижиха в Скития и Мизия двама български княза с много българи и други." По нататъка се разказва накратко следното - Първоначално българите победили византийците, но последните получили подкрепление и на свой ред разбили българите. Връщайки се към Константинопол обаче, византийците били посрещнати в Тракия от българска войска, която така разбила ромеите, та от тях оцелели едва една шепа хора!

Цели две български войски, начело с цели два български княза водят военни действия във Византия и побеждават ромейската елитна армия на нейна територия! И Теофан, както и по-ранният хронист Малала използват термина РИГЕС за титлата на двамата български предводители Булг и Дронг, което е гръцката форма на "тракийската" благородническа титла РЕКС, РИХ. Нека припомним, че тази титла е доказано ползвана от българските владетели Аспар Рих, Теле Рих и Кот Раг и др. Няма обяснение, като как "монголоидните прабългари" носят "тракийска" титла още в 538 година и продължават да я носят в VIII век?
Просто е учудващо, как при наличието на подобни сведения, може да се твърди, че в V и VI век българите живеели в юрти някъде в Приазовието, Кавказ, Азиатските степи или пък в Монголия. Наистина, възможно е и там да са живяли българи, но въпросните източници говорят ясно, че става дума за българи, живеещи на Балканския полуостров!

4. В своя "Летопис и родословие" възрожденецът Йовчо Тревненски на основата на стари ръкописи твърди следното: "Българите бяха прогонени от Траян Римски и пак се възвърнаха в година 5997 (489) като имаха за предводител Борис, своя княз 5998г. (490г.)" /9. стр. 26/.

5. "Именник на българските ханове", издаван до сега под подобни заглавия, въпреки че в него не се говори за никакви ханове!
Та в този документ черно на бяло пише следното: "...сии .Е. кънязь дръжаше княжение об оноу страноу доуная летъ .Ф.И.ЕI. остриженами главами. и по томъ приде на страноу доуная исперихъ кнзъ тожде и доселе...". Превод по М.Москов:
"Тези петима князе държаха князуването от другата страна на Дунава 515 години с остригани глави. И след това дойде на страната на Дунава Исперих княз. Същото и досега."
За всеки непредубеден читател става ясно, че владетелите /никакви ханове!/ преди Аспарух са резидирали оттатък Дунава, сиреч в Дакия, в II век. Представителите на академичната наука обаче, заради презумцията, че българите са тюрко-монголски пришълци, продължават да бълват разсъждения от рода: ""Оттатък Дунав" следва да се разбира не пространството около левия бряг на реката, а заеманите от прабългарите територии в Средна Азия (II-IV в.) и в Приазовието (V-VII в.)." [31. стр.19]

- името на Аспарух е записано в документа по два начина, един от които е ЕСПЕРЕРИХ ! Ясно доказателство, че българският владетел Еспер (Аспар, Еспор) е носел "тракийската" благородническа титла РИХ !

- сред "траките" даки е съществувало социално деление на две основни касти? Външните различия между членовете на отделните групи са били именно прическите - едните са поддържали косата си дълга, а другите са бръснели главите си ! /2. стр.147/
И не на последно място - още Херодот споменава за "скитския" народ на име "Остриганите глави".

6. В краткото житие на Св. Климент Охридски (Охридска легенда, Legenda Ochridica) авторът - охридският архиепископ Димитрий Хоматиан казва следното: "OutoV o megaV pathr hmwn kai thV BoulgariaV jwsthr to men genoV eilken ek ton Eurwpaiwn Muson, ouV kai boulgarouV o polus oiden anqropoV, palai men ek ton kata Prousan Olumpou proV ton boreion wkeanon kai thn nekran qalassan upo thV Alexandrou ceiroV kai exousiaV ektopisqenton, meta de sucnon cronon paradromhn dunamei bareia ton Istron peraiwqenton, kai ta geitoneuonta panta klirwsamenon, Pannonian kai Dalmatian, Qrakhn kai Illurikon, kai polla thV MakedoniaV kai QettaliaV" - "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия." /22./

- прави впечатление бележката на Хоматиан, че етнонимът "българи" е термин от простонародния език, докато "по канона" този народ се е наричал "мизи". Това означава, че трябва да преоценим терминът "мизи", ползван от античните и средновековни автори. Става ясно и защо някой автори /например Теофан и Йоан Антиохийски/ , когато говорят за българите в V век, използват израза "тъй наречените българи" - ами защото етнонимът "българи" явно и в V век е ползван най-вече от народа, а гръцките и латински хронографи и летописци са ползвали друго "официозно" нарицателно /например мизи/, което не означава, че българите са се появили на света в V век, а просто говори, че те са наричани с други имена в каноничната литература.

7. Цитат от речта, произнесена на 16-тото заседание на Шестия Вселенски събор /Константинопол 09.08.681 година/ от презвитер Константин от гр. Апамея (Сирия): "Дойдох при нашия свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме тази година, сиреч каквото претърпяхме във войната с България. Защото аз поисках още от начало да дойда на събора и да помоля да стане мир, така щото да се извърши нещо, което да обедини двете страни, та нито едните, нито другите, да се измъчват..." /37. стр. 69/. Оказва се, че Константин Погонат не воювал с Аспаруховата гола и боса орда в някакъв си блатист Онгъл, а воювал с България!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on October 22, 2010, 21:22


You are not allowed to view links. Register or Login
Toва е твоята истина,Силвия,а   какви ли не (полу) истини сме  чули тук.Ок,помаците имат български корени, а българите с какви корени са??


Каквото и да смята човек, трябва да може да спори не със заявления само за каквото и да било, а и с аргументи.

Чувал си много полуистини. Те може би са били по различни теми или въпроси. Ако касаят темата или въпросите тук, напиши кои са тези полуистини, както и това какво смяташ, че е вярно и какво не.

Ако смяташ, също така, както и се вижда, че смяташ, че етническите корени на помаците не са български, напиши какви са точно тези корени според теб (и не разбира се като някакви заявления или версии, а и като аргументи).

Историята, историческата истина, както и да смяташ, не е нито моя, нито твоя, нито чиято и да била. Историята е минало, което не зависи от желанията на когото и да било от родените по-късно. И колкото и непълно и относително да е нерядко нашето знание или познаване на едни или други неща от историята, това, което пречи на избистрянето на истината, не е само недостатъчното знание примерно. С историята са се правили и се правят всякакви спекулации, и начинът човек да отличава все пак кое е спекулация, което не (откъдето и да идват едни или други спекулации или скалъпвания, за каквото и да се отнасят) е да може да отделя все пак зърното от плявата, да има т.е. поне минимум обща историческа култура (но за това вече споменах, струва ми се).

Колкото до това какви са корените на българите тук, на Балканите, ако трябва да се върнем до Аспарух или до Кубер (ако искаш може и до Кубрат примерно), до създаването на държави от т.нар. прабългари, това е отделна и доста голяма тема. Аспарух сключва съюз със седемте славянски племена, живеещи по онова време по тези земи, и заедно с някаква част романизирани или латинизирани траки и други, по-малки групи от други народности, т.нар. прабългари (чийто следи се губят през много векове и много земи, през които са минали - т.нар. Дунавска България не е единствена държава, която са основали) живеят заедно, давайки началото, (влизайки в родствени, брачни и пр. връзки), на нов народ. Това не става веднага, става постепенно разбира се. Два века след основаването на държавата, Дунавска България приема християнството, а т.нар. Волжска България приема исляма. (Това е държава, основана също от т.нар. прабългари /не че те са се наричали така, наричали са се българи, частицата пра- е сложена за оразличаване по-късно от историците/ по течението на реките Волга и Кама.)

Волжска България просъществува обаче само няколко века; нейните градове са били разрушени, а населението избито или разпиляно от големия завоевател на средните векове Чингиз хан, който успява да завземе огромни територии от Азия и Европа. Всъщност не той, а един негов внук успява да покори Волжска България. По-късно остатъците от нея, съществували като Казанско ханство (столицата й се премества от разрушения град Болгар в Казан), е покорена от Иван Грозни, руски княз, който е първият цар в историята на руската държавност (осмелява се да се титулува цар след като завзема, впрочем, Казан и Астрахан). Днес някои потомци на волжски българи, които живеят в република, наречена Татарстан, въпреки всички гонения, извършени над техните предци, родове и пр. от различни владетели и режими, включително от "бащата на народите" Сталин, продължават да държат на това да се наричат българи. Те разбира се не са същия етнос, същия народ, като българите, които живеят на Балканския полуостров. Но и едните, и другите, имат общи предци, от където идват етнонимът им и които са били държавнотворният народ и в държавата, основана по течението на р. Волга, и на тази, основана доста по-на юг, на Балканите.

Всъщност историята на древните българи, които основават във времето и в различни географски области няколко държави, е доста интересна, но и доста разпиляна, следите от нея са разпилени по много места в Азия и Европа. Тази история, впрочем, с десетилетия се нежлижираше от предишния политически режим в България. В учебниците по история на няколко поколения можеше да се прочете, че дошли някакви орди конници и успели да победят Византийската империя и на част от управлявана преди това от нея територия да основат своя държава. Никой не питаше как е могло да стане това и как точно дошлите, впрочем, не през VІІ век, а доста преди това, на няколко вълни, древни българи на Балканите, са били достатъчно силни и организирани, за да не бъдат пометени или обезличени от Византийската империя. Това вероятно е още един пример за това, че политическата или идеологическа конюнктура в не едно и в не една страна са се опитвали не веднъж да нагаждат едни или други исторически обстоятелства и факти за свои цели, но колкото и да са се правили или да се правят още дори подобни неща, все някога все някаква част от истината излиза извън едни или други скалъпени версии, подмени или забрави.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on October 25, 2010, 09:24
Аз не сьм историк и няма да бьда но от това,което сьм чел разбирам,че бьлгарската история е разкьсана от дьлбоки противоречия особенно най старата.По нито едно становище няма единно мнение дори при основаването на  Бьлгарската дьржава има разминавания в годината,да не говорим за преди това.На фона на тази разпокьсаност някой да ми твьрди,че помаците са бьлгари и т.н. най малкото ми струва странно дори и налудничаво.Всички източници относно произхода на помаците са унищожавани и прикривани много, много старателно почти невьзможно е  да бьде вьзстановено нещо истинско само и само да побьлгареем.Напоследьк излизат все нови и нови факти,които доказват обратната теза.Проблем относно достоверността било обаче,че идват от Турция или от другаде а не от нашите архиви.Е рано или кьсно истината ще излезне на яве.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 25, 2010, 14:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи преди прабългарите да доидът на Балканите,в Родопите са живяли различни племена,и ти твърдиш че тези племена  са били българи.Ай стига бе.нерде Ямбол,нерде Стамбол.
Иса-ако избегнеш да четеш "добре познатите ни учебници от близкото минало,които са тенденциозни" ще забележиш,че името българи се споменава много преди Аспарух(Еспор) и Кубрат(Курт).
 През 4 век има няколко останали хроники за българите и с особенна важност е тази:
-Император Константин Велики (274-337) поради партизанските нападки на българите направил от Тракия особена тема (за защита на Цариград) – пише император Константин Порфирогенет.

Той разказва, че причината била, че българите създавали проблеми в провинцията и императорът за удобство и излизане от ситуацията, дал на Тракия автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).
Тоест в Тракия-особенно в родопската част е имало българи и преди 681 година.
:D :D :D :D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 25, 2010, 14:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз не сьм историк и няма да бьда но от това,което сьм чел разбирам,че бьлгарската история е разкьсана от дьлбоки противоречия особенно най старата.По нито едно становище няма единно мнение дори при основаването на  Бьлгарската дьржава има разминавания в годината,да не говорим за преди това.На фона на тази разпокьсаност някой да ми твьрди,че помаците са бьлгари и т.н. най малкото ми струва странно дори и налудничаво.Всички източници относно произхода на помаците са унищожавани и прикривани много, много старателно почти невьзможно е  да бьде вьзстановено нещо истинско само и само да побьлгареем.Напоследьк излизат все нови и нови факти,които доказват обратната теза.Проблем относно достоверността било обаче,че идват от Турция или от другаде а не от нашите архиви.Е рано или кьсно истината ще излезне на яве.
Това ми е много добре известно Хат-затова е хубаво да избираш какво да четеш-а най хубавото е да  завреш носът си в хрониките,защото и позитивни и негативни,дори тенденциозно написани все пак те са написани от съвременници на събитията.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 25, 2010, 15:10
You are not allowed to view links. Register or Login


Каквото и да смята човек, трябва да може да спори не със заявления само за каквото и да било, а и с аргументи.

Чувал си много полуистини. Те може би са били по различни теми или въпроси. Ако касаят темата или въпросите тук, напиши кои са тези полуистини, както и това какво смяташ, че е вярно и какво не.

Ако смяташ, също така, както и се вижда, че смяташ, че етническите корени на помаците не са български, напиши какви са точно тези корени според теб (и не разбира се като някакви заявления или версии, а и като аргументи).

Историята, историческата истина, както и да смяташ, не е нито моя, нито твоя, нито чиято и да била. Историята е минало, което не зависи от желанията на когото и да било от родените по-късно. И колкото и непълно и относително да е нерядко нашето знание или познаване на едни или други неща от историята, това, което пречи на избистрянето на истината, не е само недостатъчното знание примерно. С историята са се правили и се правят всякакви спекулации, и начинът човек да отличава все пак кое е спекулация, което не (откъдето и да идват едни или други спекулации или скалъпвания, за каквото и да се отнасят) е да може да отделя все пак зърното от плявата, да има т.е. поне минимум обща историческа култура (но за това вече споменах, струва ми се).

Колкото до това какви са корените на българите тук, на Балканите, ако трябва да се върнем до Аспарух или до Кубер (ако искаш може и до Кубрат примерно), до създаването на държави от т.нар. прабългари, това е отделна и доста голяма тема. Аспарух сключва съюз със седемте славянски племена, живеещи по онова време по тези земи, и заедно с някаква част романизирани или латинизирани траки и други, по-малки групи от други народности, т.нар. прабългари (чийто следи се губят през много векове и много земи, през които са минали - т.нар. Дунавска България не е единствена държава, която са основали) живеят заедно, давайки началото, (влизайки в родствени, брачни и пр. връзки), на нов народ. Това не става веднага, става постепенно разбира се. Два века след основаването на държавата, Дунавска България приема християнството, а т.нар. Волжска България приема исляма. (Това е държава, основана също от т.нар. прабългари /не че те са се наричали така, наричали са се българи, частицата пра- е сложена за оразличаване по-късно от историците/ по течението на реките Волга и Кама.)

Волжска България просъществува обаче само няколко века; нейните градове са били разрушени, а населението избито или разпиляно от големия завоевател на средните векове Чингиз хан, който успява да завземе огромни територии от Азия и Европа. Всъщност не той, а един негов внук успява да покори Волжска България. По-късно остатъците от нея, съществували като Казанско ханство (столицата й се премества от разрушения град Болгар в Казан), е покорена от Иван Грозни, руски княз, който е първият цар в историята на руската държавност (осмелява се да се титулува цар след като завзема, впрочем, Казан и Астрахан). Днес някои потомци на волжски българи, които живеят в република, наречена Татарстан, въпреки всички гонения, извършени над техните предци, родове и пр. от различни владетели и режими, включително от "бащата на народите" Сталин, продължават да държат на това да се наричат българи. Те разбира се не са същия етнос, същия народ, като българите, които живеят на Балканския полуостров. Но и едните, и другите, имат общи предци, от където идват етнонимът им и които са били държавнотворният народ и в държавата, основана по течението на р. Волга, и на тази, основана доста по-на юг, на Балканите.

Всъщност историята на древните българи, които основават във времето и в различни географски области няколко държави, е доста интересна, но и доста разпиляна, следите от нея са разпилени по много места в Азия и Европа. Тази история, впрочем, с десетилетия се нежлижираше от предишния политически режим в България. В учебниците по история на няколко поколения можеше да се прочете, че дошли някакви орди конници и успели да победят Византийската империя и на част от управлявана преди това от нея територия да основат своя държава. Никой не питаше как е могло да стане това и как точно дошлите, впрочем, не през VІІ век, а доста преди това, на няколко вълни, древни българи на Балканите, са били достатъчно силни и организирани, за да не бъдат пометени или обезличени от Византийската империя. Това вероятно е още един пример за това, че политическата или идеологическа конюнктура в не едно и в не една страна са се опитвали не веднъж да нагаждат едни или други исторически обстоятелства и факти за свои цели, но колкото и да са се правили или да се правят още дори подобни неща, все някога все някаква част от истината излиза извън едни или други скалъпени версии, подмени или забрави.



Силве може да не ти е много добре известно,но много благороднически и обикновени български семейства бягат в Московското княжество след бавното завладяване на Вложка България от татаро-монголите.Затова московската партия в Казанското ханство е толкова силна.Именно тя е виновна за завладяването на Казанското ханство от Иван Грозни,който в последствие се титулува цар на цяла Русия и България.

След отцепването на Улу Мохаммад от златната орда в казанското ханство се водило ожесточено съперничество между българския и татаро-кипчатския елемент-което в последствие решило и съдбата му.
Даже и един българин потомък на дребен благороднически род от Вложка България става цар на цяла Русия и България след смърта на Иван Грозни-Борис Годунов,но за съжаление потомците му не задържат властта.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on October 25, 2010, 15:58


You are not allowed to view links. Register or Login
Аз не сьм историк и няма да бьда но от това,което сьм чел разбирам,че бьлгарската история е разкьсана от дьлбоки противоречия особенно най старата.По нито едно становище няма единно мнение дори при основаването на  Бьлгарската дьржава има разминавания в годината,да не говорим за преди това.На фона на тази разпокьсаност някой да ми твьрди,че помаците са бьлгари и т.н. най малкото ми струва странно дори и налудничаво.Всички източници относно произхода на помаците са унищожавани и прикривани много, много старателно почти невьзможно е  да бьде вьзстановено нещо истинско само и само да побьлгареем.Напоследьк излизат все нови и нови факти,които доказват обратната теза.Проблем относно достоверността било обаче,че идват от Турция или от другаде а не от нашите архиви.Е рано или кьсно истината ще излезне на яве.



И аз не съм историк, Hat. Не съм следвала история.
Колкото до това, че не сте били българи, не искам да се повтарям и да пиша неща, които вече съм писала в тази тема, но белезите, маркерите за един етнос са в т.нар. майчин език и във фолклора, народните песни и пр. на съответния етнос. Тези белези не зависят от това кой ще ти каже, че си примерно наследник на кумани или на араби или на не знам какви.  И каквото и да си прочел, впрочем, от турски източници – спомени го – кажи, прочетох, че помаците произлизат от еди кой си етнос или народ. Така продължаваш да звучиш голословно, заявявайки, че еди какво си не било вярно, без да казваш какво според тебе е вярно и защо е вярно.

Не знам впрочем, дали смяташ Р. Турция за своя матична държава, както се казва, и турския език за свой майчин език. Ако смяташ така, не знам какво би могло въобще да ти попречи да се наричаш турчин, не помак, което би било, при майчин език турски (и без да е човек задължително мюсюлманин, защото вяра и етнос не са едно и също нещо) естествено и логично. Някои среди в Р. Турция като наследник на Османската империя не се отказали, впрочем, като че ли, да гледат на помаците като някакво свое население едва ли не, поради верската принадлежност. Не от вчера се появяват всякакви версии за произхода на помаците. Всякакви, само не и български да са корените, колкото и очевидно да е, ако човек сам не иска да си затваря очите, че белезите за етнически произход не са други, а такива. И понеже, от друга страна, много пъти българската държавна политика към помаците през миналия век е била глупава, недалновидна, насилствена, всички тези опити за намиране на едни или други несъществуващи етнически корени за помаците, ти се виждат може би, и вероятно далеч не само на теб, като чистата и свята истина. Защото искаш вероятно, би се радвал да са истина. Човек не избира нито с какъв етнически произход, нито в какво време, нито в коя страна и пр. ще се роди. Но когато по каквото и да било причини бяга от част от своята идентичност, смятайки, че я търси, човек всъщност от себе си бяга, от собствените си, били те и по-далечни във времето, предци. И изпада в ироничната ситуация, опитвайки се за защити максимално, на 100 % своята идентичност, да се отказва от част от нея, защото смята може би, че така е правилно.

Колкото до т.нар. прабългари и до древната история, има кой да се рови и да избистря нещата в нея, не се притеснявай. Ако не беше един значителен период от пет века, в който основаната от древни българи държава на Балканите да не съществуваше въобще на географската и политическа карта; и ако нямаше, също така, този период от 45 години през ХХ век неглижиране на тази древна история по съвсем други, идеологически причини, и древната история щеше да е доста по-добре изяснена и изучена. Не съди за своите съвременници, впрочем, за всичко, по себе си. Българите, с които толкова много държиш никакви етнически връзки да нямаш, всякакви проблеми може да си имат и си имат, но те въобще не са се чувствали и не се чувстват объркани по отношение на етническата си идентичност. Не бягат нито от народните си песни, нито от майчиния си език, нито тези песни или този език който и да било би могъл да ги убеди, че са чужди, не техни. И това разбира се се отнася далеч не само за тях, а за повечето, за почти всички етноси и народи по света, които историята (която на всички е поставяла много изпитания) не е успяла да обърка отвътре по каквито и да било причини така, че да не могат сами да намерят пътя, баланса, между вярно и невярно, достоверно и недостоверно за собственото си минало.

Помаци не е имало нито като название, нито като общност преди част от християнството (според някои еретически християнско, споделящо идеите на богомилството), население в Османската империя да приеме исляма. Много вода изтича от тогава и много неща се случват, но неслучайно помаци са онези мюсюлмани, които говорят на български диалекти, а другите християни или последователи на богомилите в Османската империя, които са приели исляма по нейно време и не са били с български етнически произход, имат други названия. По времето на империята това приело исляма население има повече права и отговорности в нея, отколкото т.нар. рая, отколкото християните в нея. Османската империя е била теократична монархия, т.нар. правоверни в нея са имали по-различно положение и статут от т.нар. неправоверни. След като тази империя почва да се разпада, както всяка империя рано или късно почва да се разпада; и гърци, сърби, българи и пр. възвръщат своята самостоятелна държавност; за това население, за което вярата, ислямът, е основна част от идентичността - и върху който, при това, се извършват репресии и натиск заради тази вяра във възвърналите самостоятелната си държавност балкански страни - е доста трудно и болезнено да приеме; и в наши дни е трудно да приеме, оказва се; че има, както е в случая с помаците, общи етнически корени с българите. То не иска изглежда, не иска поне сред мнозина от принадлежащите към него, да има такива етнически корени, такъв етнически произход. И макар че времената вече, слава Богу, са други, и макар че вече никой спрямо никого не е по-долен и всеки свободно може да изповядва своята вяра; всички онези жертви, физически и психически, които са били дадени в името на верската принадлежност при няколко поколения от това население, го подтикват да търси етнически корени или произход къде ли не, само не и там, където те в действителност са. Това прави този въпрос сложен, емоционален, отхвърля, оставя на заден план някак си рационалните изводи и признаци.


Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on October 26, 2010, 09:48
Много дьлаг и прочуствен постинг от който разбирам,че твоите убеждения относно произхода на помаците са на пьлно точни и ясни и дори няма смисьл от много, много коментари.Вьпреки че не си историк,както казваш не ти пречи да се гмуркаш много надьлбоко в историята ни и да се задьржаш в мьтните и  води  вьпреки,че нямаш водолазен костюм.Аз искам да те попитам дали някаде, там долу из дьлбините си срещала,  че помаци т. е. хора изповядащи исляма на Балканският полуостров е имало още преди идването на турците и преврьщането на Турция в империя.При настьпването им на запад през днешна Бьлгария те срещат население,което изповядва исляма и говори местният език.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: sirrio on October 26, 2010, 10:03
You are not allowed to view links. Register or Login
...че помаци т. е. хора изповядащи исляма на Балканският полуостров е имало още преди идването на турците и преврьщането на Турция в империя.При настьпването им на запад през днешна Бьлгария те срещат население,което изповядва исляма и говори местният език.

Hat, и аз мисля че точно тук бъркаш. Или ако аз съм в грешка, дай някакво доказателство за това твое твърдение.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hashashin on October 26, 2010, 10:40
You are not allowed to view links. Register or Login
При настьпването им на запад през днешна Бьлгария те срещат население,което изповядва исляма и говори местният език.
И кой е този местен език? ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 26, 2010, 10:51
You are not allowed to view links. Register or Login
И кой е този местен език? ;)
Че кой-български разбира се :D :D :D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 26, 2010, 11:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Много дьлаг и прочуствен постинг от който разбирам,че твоите убеждения относно произхода на помаците са на пьлно точни и ясни и дори няма смисьл от много, много коментари.Вьпреки че не си историк,както казваш не ти пречи да се гмуркаш много надьлбоко в историята ни и да се задьржаш в мьтните и  води  вьпреки,че нямаш водолазен костюм.Аз искам да те попитам дали някаде, там долу из дьлбините си срещала,  че помаци т. е. хора изповядащи исляма на Балканският полуостров е имало още преди идването на турците и преврьщането на Турция в империя.При настьпването им на запад през днешна Бьлгария те срещат население,което изповядва исляма и говори местният език.
Hat,можеш ли да дадеш отговор защо и по времето на езически Рим е имало българи на Балканския полуостров и то точно в Тракия.

--Император Константин Велики (274-337) дал на Тракия автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”),тъй като българите създавали големи проблеми на империята и императорът за удобство и излизане от ситуацията им дал така жадуваната автономия-за това пише в хрониката си император Константин Порфирогенет.

Малко инфо:
Император Константин Велики е императорът направил Християнството официална религия в Римската империя и първия пренесъл столицата в Бизантион,по късно носещ неговото име-Константинопол.Съвременната Библия е сътворена от неговата администрация-от многото християнски евангелия в тази книга влезнали само 4 плюс откровение на Йоана и всичко различаващо се от официалната доктрина(религия) се обявявало за ерес.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on October 26, 2010, 13:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Че кой-български разбира се :D :D :D

Бьлгарски разбира се но примесен с много турцизми,които и до денднешен се срещат в бьлгарският език.Пример:турската дума - баш - глава в  бьлгарският баш- та - глава на семейство и т.н.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on October 26, 2010, 13:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Hat, и аз мисля че точно тук бъркаш. Или ако аз съм в грешка, дай някакво доказателство за това твое твърдение.
Като най достьпно докозателство,което може да види и прочете всеки е последната книга  на Петьр Япов - "Помаците" в която е описан по подробно  всеки източник от който е черпена информация.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 26, 2010, 13:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Бьлгарски разбира се но примесен с много турцизми,които и до денднешен се срещат в бьлгарският език.Пример:турската дума - баш - глава в  бьлгарският баш- та - глава на семейство и т.н.
Сигурен ли си че баща произлиза от баш-та?!
То ако беше така предполагам и в съвременния турски език,баща би означавало едно и също с българското значение,но и двамата знаем че не е така. ;)

 Тълкование и произход на думата баща – родител, отец.
1.-Фасмер посочва българскат дума като еднаква по произход с руското батька - баща, белоруското баця, сърбохърватски баћа, чешки bat'a – брат, диал. моравски bat'a – чичо, но не може да посочи ясна етимология.Т.е думата в различна степен я има и всред останалите "славянски" народи.

2.-П.Добрев посочва сходна дума в памирските езици – бакща. /ПД-ЕАКБ,стр.65/ Но може да посочим и древнотюркското baqšї, което е заето от китайски  /bag-ši, boši/ означаващо баща, учител, водач.Т.е. в Тюрските езици тя е заемка от китайския.

Оттук ясна етимология зя думата БАЩА няма.
Има три възможни сценария:

Да е аварска заемка в "славянските" езици,ако се приеме,че Аварите са Тюрки.(което с нарастването на археологическия материал все повече се отрича)

Може да е проникнала в Българския от съседството на древна Бактрия с Китай.

Или да си е стара тракийска дума.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on October 26, 2010, 16:53

You are not allowed to view links. Register or Login
Силве може да не ти е много добре известно,но много благороднически и обикновени български семейства бягат в Московското княжество след бавното завладяване на Вложка България от татаро-монголите.Затова московската партия в Казанското ханство е толкова силна.Именно тя е виновна за завладяването на Казанското ханство от Иван Грозни,който в последствие се титулува цар на цяла Русия и България.

След отцепването на Улу Мохаммад от златната орда в казанското ханство се водило ожесточено съперничество между българския и татаро-кипчатския елемент-което в последствие решило и съдбата му.
Даже и един българин потомък на дребен благороднически род от Вложка България става цар на цяла Русия и България след смърта на Иван Грозни-Борис Годунов,но за съжаление потомците му не задържат властта.



Чувала съм разбира се за Борис Годунов. И за проф. Алфред Халиков, един покоен вече учен от Казан, член-кореспондент на два японски университета, автор на изследването "500 руски фамилии от българо-татарски произход" и на книгата «Кои сме ние - Българи или Татари?». Темата за волжските българи не е предмет точно на тази тема, но не смятай все пак, че историята на волжските българи само за тебе лично е представлявала някакъв интерес.



Из http://www.eurochicago.com/2009/08/volzhska-balgariya-dunavska-balgariya-vardarska-balgariya/ (http://www.eurochicago.com/2009/08/volzhska-balgariya-dunavska-balgariya-vardarska-balgariya/)

"Проф. Алфред Халиков описва няколко стотин руски фамилии, които водят началото си от мигриралите в руските земи волжки българи. Сред тях са тези на Борис Годунов, Мусоркски, Суворови, Тургеневи, Аксакови, Ахматови, Булгакови, Бухарини, Державини, Жданови, Корсакови, Тухачевски, Чаадаеви и много други от цвета на руската интелигенция. Дори бащата на Ленин, чиновник в Казан е предпочитал да се нарича българин, ползвайки обществен авторитет, вместо да е половин калмик. За величието на българските градове, макар и разрушавани и особено на Болгар и Казан говорят фактите, че Петър Велики и Екатерина ІІ не само ги посещават, но и нареждат реставрационни работи, възстановяване на сгради, но вече от камък, а не от дърво и препоръчват на архитектите си да се поучат. Затова и днес гледайки старинните графики на Казан и останките в Болгар, наред с новия Казан, Москва, Суздал и т.н. виждаме основите на руската-кремълска архитектурна традиция. Достатъчно е да се вгледате в Боровицката и Спаската кули, във „Василий Блаженни” посветен на Казанското царство, за да се види приемствеността с Казанската архитектура. Тогава случайно ли е, че софийският „партиен дом” носи стила на кулата на Сюмбике от Казан?
 
В западните исторически справочници и карти , (присъстващи и в току що отминалата изложба (Окт.2007) на подарената колекция на д-р Симеон Симов), „Болгария” като област на изток от Москва заедно с Казан и Болгар, присъстват неотменно, като център на българското присъствие в района на Волга и Урал, както и „Булгария” е отбелязана и на юг от Дунава. Две едновременно присъстващи Българии в картите от ХІV, ХV и следващи векове.

Това не пречи на руското самодържавие и църквата да се отнасят пренебрежително и враждебно към волжките българи, и то по простата причина, че са мюсюлмани и носители на древна и самобитна култура, на държавност с хилядолетие предхождаща руската държавност и на практика поставила основите й. От друга страна присламчването на татарите към българите и в етническо и в религиозно отношение, донасят цялата негативност и омраза на обикновения руснак към жестокия нашественик – татарите, не по малко жесток и спрямо самите българи. Тези два фактора са очевадно представени в летописите на монаха мисионер Илмински, които за съжаление стават основа за руската историография и всички, които я ползват. Така вече  българите се отъждествяват с татарите, културата им се присвоява, официалната власт я ненавижда и се бои от името българин в Русия. В действителност "татарин" е събирателно понятие на всички източни народи и до 1917 г. в руската литература за тях има само едно наименование – татари.”


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on October 26, 2010, 17:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Много дьлаг и прочуствен постинг от който разбирам,че твоите убеждения относно произхода на помаците са на пьлно точни и ясни и дори няма смисьл от много, много коментари.Вьпреки че не си историк,както казваш не ти пречи да се гмуркаш много надьлбоко в историята ни и да се задьржаш в мьтните и  води  вьпреки,че нямаш водолазен костюм.Аз искам да те попитам дали някаде, там долу из дьлбините си срещала,  че помаци т. е. хора изповядащи исляма на Балканският полуостров е имало още преди идването на турците и преврьщането на Турция в империя.При настьпването им на запад през днешна Бьлгария те срещат население,което изповядва исляма и говори местният език.



Преди да питаш каквото и да е, Hat, и да даваш стилистични оценки, напиши ти самият най-накрая нещо конкретно. Какъв смяташ, че е етническият произход на помаците, какъв смяташ, че си ти самият като етнически произход?

Останалото е само губене на време, поне от моя страна, което едва ли си оценил.




Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Силвия on October 26, 2010, 17:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Бьлгарски разбира се но примесен с много турцизми,които и до денднешен се срещат в бьлгарският език.Пример:турската дума - баш - глава в  бьлгарският баш- та - глава на семейство и т.н.


Из  http://liternet.bg/publish16/e_ruseva-stoikova/ezik.htm (http://liternet.bg/publish16/e_ruseva-stoikova/ezik.htm)

„Специфичните роднински думи, за които споменах по-горе и които липсват в славянските езици, се срещат и в Памир:

майка, баща, майко, татко, бати, кака, чичо, чина, стрина, булка и др.

1.  В Кавказ и до днес има народи, които приспиват децата си с “нани-на” - от “нанкам” = спя; които казват на пойните птички “чучулиги” и др.
2.  Еднакво звучащи думи в нашия език и в памирските езици също има безброй:
- къща, кът, къс (кратък), хъш, кърпа, тънък, тръс (конска езда), бъз (вид игра), мъска (катър) = ”мъск” в памирскте езици и др.;
- междуметия, с които стопаните се обръщат към някои животни и у нас, и в Памир: “пъци-пъци”,”къци-къци”, “къш!” .



Из http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Sufixi%20prabaalgarski/Izoglosi%20avestiyski%20i%20snskrit.htm (http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Sufixi%20prabaalgarski/Izoglosi%20avestiyski%20i%20snskrit.htm)

„Азем (азм)— Аз. Съвпада с българското АЗ - чисто иранска форма без славянска етимология. Това е иранско местоимение, преминало в църковнославянския език посредством езика на прабългарите.
    Богоно – войн. Това е кушано-бактрийска дума, от тук идва прабългарската съсловна и държавна титла БАГАИН – военен, командир, военноначалник.
    Виш — знам. Сравни с българското ВЕЩ СЪМ В НЕЩО
    Кam - санскритски и авестийски предлог, който има пълно българско съответствие (към). В славянските езици се изразява с формата К (КО), която е доста далеч от авестийско-санскритската и българската форма.
    Иада  — ядене
    Мижда – награда. В прабългарския език е имало дума МЪЗДА- възнаграждение.
    Зара – гледам, съзерцавам (от тук: ДА ЗЪРНА! И детските изрази ЗАР! ЗАК! - ВИЖ МЕ)
    Уста — устен, който се слави
    Устана — дишане с уста, душа (от дишам)
    Сурик – руска дума, означаваща червено-оранжев цвят. Съгласно Фасмер [4], тази дума идва от църковно-славянската (старобългарска) дума СУРИКЪ–червено багрило. Вероятно, самата старобългарска дума СУРИКЪ произлиза от източно-иранската дума СУРХ – червен, която прабългарите са донесли от Памир. Думата СУРХ сигурно е присъствала в прабългарския език, защото остатък от нея  има в съвременния български език. Когато един плод започне да зрее се казва, че е НАСОРЯЛ, т.е., леко почервенял.
    Кала – крепост. В официалния език на Афганистан, пущу, думата “кaлe” означава село. В Хазария е съществувал голям български град Саркел – Бяла крепост, а също и градът Азаркел – Хазарска крепост. Думата крепост в древността е била синоним на укрепено селище, град. Сравни с днешната българска дума КУЛА и остарялата българска дума КАЛЕ -крепост, която погрешно се приема за турска. За тази цел в турския език се използва думата ХИСАР, която е персийска.
      Рита - ред, законност и морал във Вселената - основен принцип на ведическата философия и религия [Бонгард-Левин. Г. М. Древноиндийска цивилизация. Философия. Наука. Религия. Изд. Наука и изкуство. София. 1982]. Обратното на рита - анрита (безредие), означава хаос! Сравни рита с българското ред.
      Тримурти - триединен образ, изразяващ обединение и единство на трита главни бога на ведическите индоарии - Брахма, Вишну и Шива [Бонгард-Левин. Г. М. Древноиндийска цивилизация. Философия. Наука. Религия. Изд. Наука и изкуство. София. 1982]. Сравни ведическото мурта - образ, лице с българското мутра.
      Barubar, barabar- на днешните памирски езици Калаша и Ховар означава “един и същи, еднакъв”. Сравни с българската дума БАРАБАР, осмисляна може би неточно като “заедно”.
        Driga, drung, darga –дълъг, на Калаша, Ховар и Нуристани.
    Chaku в езиците Калаша, Ховар, Нуристани, Хинди-Урду и Пущу означава нож. Сравни с българската дума ЧЕКИЯ – малко ножче, най-често сгъваемо ножче.
    Kapra – на езиците Хинди-Урду и пашто означава плат. Сравни с типичните български думи КЪРПА и глагола КЪРПЯ - ЗАКЪРПВАМ (метатеза на съгласните “п-р”).
    Baris - на езиците Хинди-Урду и пашто означава дъжд. Сравни с авестийското Varsha (дъжд) и българската дума ВАЛЕЖ.
    Asi – пепел на езика Нуристани. Сравни с прабългарската дума АСО – пепел от погребална урна.
    Aka (akha) - лошо, зло. Сравни с детските думички АКА, АКО, АКАНО, АКИТА – изпражнения.
    Asan (asen)- камък. Второто име на хазарската столица Итил е САРАШЕН, което значи “Бяла крепост” [3]. Сар е прабългарска (и чувашка) дума означаваща “бял”, например Саркел – бяла кула, бяла крепост. Хазарският еквивалент на САР е ШАР или ШЕЛ, сравни ШЕЛЛЯГ (блестящ, сребрист) – названието на хазарските пари. От тук, думата АШЕН трябва да е хазарската дума за крепост, която почти съвпада с авестийската дума АСЕН - камък. Вероятно, точният превод на САРАШЕН е “Бял камък, бяла каменна крепост”. Като следствие, често срещаното и засега необяснено българско (царско) име Асен вероятно означава КАМЕН, а също и КРЕПОСТ.
    Bâga - състояние, имот, дял, богатство, благосъстояние, имущество (good fortune, share, wealth) – Авестийска дума, служеща като корен на старобългарските и български думи богат, богатство, багаташ, убог (беден).
    Baremnô – нещо, което се носи, товар. Думата е производна от авестийския глагол bar – нося. Сравни със старобългарската дума БРЕМЕ – товар, нещо което се носи.
    Baêshaza - лекарство, лекар, знахар, здраве. Сравни с БАЯ, БАЯЧКА, БАЕНЕ. В прабългарския език е имало дума БАЛИЙ – лечител, като държавна длъжност.”
   


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ali m on November 16, 2010, 09:57
помаците не са българи!тъй като самите българи в България нямат почти нищо общо с истинските българи -волжките българи,които са говорили съвсем различен от сегашния български т.е. нито езика им български а славянски нито самите българи в българия имат нещо общо с онези българи,които са тюрки или иранци или афганци а помаците нямат нищо общо с тях защото со дошли от юг югоизток и са формирани като народ по съвсем различен начин.До 1912 година а и след това дори са се подписвали на арабски а сред помаците е пълно с книги на арабски персийски и османски език.Това означава че българския език и названията българи мохамедани и други тем подобни са наложени на помаците от национал-комунистическата държавна пропагандна машина целяща да асимилира помаците и да направи от тях това,което никога не са били,така е и с македонците и с други малцинствени групи.По време на възродителния процес дори на етническите турци им се обясняваше че са българи макар че говореха развален български или по възрастните въобще не говореха български.Така че българската идинтичност на помаците е насилствено наложена след 1912 г.ЧЕСТИТ БАЙРЯМ НА ВСИЧКИ ПОМАЦИ И НА ВСИЧКИ МУСЛИМАНИ!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hashashin on November 16, 2010, 10:03
Али, а преди 1912 какъв език говореха помаците ва? А кой пък наложи на помаците в Гърция българския език? Че де там комунисти българофили? Тц тц тц.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 16, 2010, 13:32
You are not allowed to view links. Register or Login
помаците не са българи!тъй като самите българи в България нямат почти нищо общо с истинските българи -волжките българи,които са говорили съвсем различен от сегашния български т.е. нито езика им български а славянски нито самите българи в българия имат нещо общо с онези българи,които са тюрки или иранци или афганци а помаците нямат нищо общо с тях защото со дошли от юг югоизток и са формирани като народ по съвсем различен начин.До 1912 година а и след това дори са се подписвали на арабски а сред помаците е пълно с книги на арабски персийски и османски език.Това означава че българския език и названията българи мохамедани и други тем подобни са наложени на помаците от национал-комунистическата държавна пропагандна машина целяща да асимилира помаците и да направи от тях това,което никога не са били,така е и с македонците и с други малцинствени групи.По време на възродителния процес дори на етническите турци им се обясняваше че са българи макар че говореха развален български или по възрастните въобще не говореха български.Така че българската идинтичност на помаците е насилствено наложена след 1912 г.ЧЕСТИТ БАЙРЯМ НА ВСИЧКИ ПОМАЦИ И НА ВСИЧКИ МУСЛИМАНИ!

Ам,що!?
Че не разбрах!!!

Ако прочетеш малко по нагоре в моите постинги,ще видиш,че според РИМСКИТЕ хроники българите са се смятали за местно население още през 4 век от новата ера-има различни имперски решения в които се споменават българите като население на МИЗИЯ,ТРАКИЯ, Керамисийското поле,двата Епира,Тесалия и Дардания(т.е.Цяла България,Сърбия,Македония,Южна и Източна Албания,Северна Гърция,Албания и Европейска Турция до Дарданелите)

"Според Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО"(”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”). Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания,т.е. Балканите са били част от българското землище и преди Римската империя."

 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5e%2FAncient_balkans_4thcentury.png%2F791px-Ancient_balkans_4thcentury.png&hash=a63eebf2f5d8b16edfc60351b0b06acd9e42b11c)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ali m on November 16, 2010, 23:30
аз не споря дали българите са били или не са били и от кога са били на полуострова!аз казвам неща които са писани в учебниците по история на България а иминно че прабългарите са тюркириранци или афганци,или каквито искаш такива!Те са се претопили сред славяните и съответно е останала една славянска държава като Сърбия,Македония,Словения,Словакия,Чения и др. в които няма нищо българско та даже няма и следа от българския(тюркски език) на прабългарите =истинските българи,които имат ислямска цивилизация и ислямска култура и нито по език нито култура имат нещо общо с измислените българи в България,която е славянска държава,със славянски език и християнска култура.аз не споря дали са били или не са били на полуострова,споря че освен тях са минали още десетки племена и народи,които нямат нищо общо с тях а имат съвсем различна от тяхната култура и произход като македонци,помаци,каракачани,власи и много други траки албанци ... и неможе българите да претендират че всички те са българи,когато българския произход на днешните българи е под съмнение!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 17, 2010, 10:09
You are not allowed to view links. Register or Login
аз не споря дали българите са били или не са били и от кога са били на полуострова!аз казвам неща които са писани в учебниците по история на България а иминно че прабългарите са тюркириранци или афганци,или каквито искаш такива!Те са се претопили сред славяните и съответно е останала една славянска държава като Сърбия,Македония,Словения,Словакия,Чения и др. в които няма нищо българско та даже няма и следа от българския(тюркски език) на прабългарите =истинските българи,които имат ислямска цивилизация и ислямска култура и нито по език нито култура имат нещо общо с измислените българи в България,която е славянска държава,със славянски език и християнска култура.аз не споря дали са били или не са били на полуострова,споря че освен тях са минали още десетки племена и народи,които нямат нищо общо с тях а имат съвсем различна от тяхната култура и произход като македонци,помаци,каракачани,власи и много други траки албанци ... и неможе българите да претендират че всички те са българи,когато българския произход на днешните българи е под съмнение!
Да де това са учебници под руски диктат в синхрон с панславизма-ако проследиш всички хроники ще забележиш,че българите никога не са били тюрки,а иранци.
Според Херодот траките са били втория по многобройност народ след индийския-а къде е тоя народ-според руснаците е изчезнал и не видиш ли от малките по брой балти се пръкнали славяните залели Европа-пълен абсурд.
Разгледаш ли хрониките и археологическите находки ще забележиш,че Траките и славяните са едно и неделимо цяло-проследи хрониките и археологическите данни- http://www.ivanstamenov.com/files2010/trakigs.pdf (http://www.ivanstamenov.com/files2010/trakigs.pdf)  .
Според римските хроники Готите и Българите са близки народи говорещи един език и някога обитавали една държава-след което се разделили-според същите хроники едните предали другите.
И така какво се пише в римските хроники Готите са склави,гетите са траки,но готите и гетите са едно и също племе.готите и българите говорят един език,живели са заедно в една държава.
Ибн Фатлан-"емир на българи,емир на сакалибите-т.е българите са сакалиби.
Езикът ни притежава под 0.2% турцизми от преди османския период,а уж тюрко-българското племе е властващото племе.(пример Унгария-маджарите са тюрки(башкири),били са малцинство(няколко хиляди) в новообразуваната от Арад държава(мнозинството са Унгарите(охондор-булгар)),и тъй като властващото племе са тюрки в Унгария турцизмите са около 30 % )

И къде са тюрките в случая?!

Според руската историография българите са тюрки,а според немската -готите са германци-Тези вмъкнати в историческата наука още през 18 и 19 век игнорирайки болшинството римски хроники и в последствие богатия археологически материал.

За разлика от Поволжието,където българите са били изтребени от Монголите,такова драматично събитие не е имало в България.
С каква армия разбиват българите монголите-2/3 китайска и 1/3 тюркска-кои се заселват на обезлюдените територии-разбира се тюрките-съседните башкири,узи,кипчати и пр.

Виж намерения в Русия напълно избит град-Бултраз-всичко е избито жени,деца,пеленачета,старци.както пишат руските хронисти от някога благоденствуващите градове на България останали само руини,а от обработваемите ниви-поле в което татарите пасли конете си.Имало оцелели българи,но те са били много малко и са се нагодили към новодошлите тюрки-да не споменавам ,че в тюркските езици иранизмите са в доста добро процентово отношение.

За културата на Каракачани,помаци,македонци,власи-не виждам да се различава въобще от българската-ако се различаваше нямаше да я наричат под общ знаменател БАЛКАНСКА ФОЛКЛОРНА ТРАДИЦИЯ.
И само да вметна каракачаните до средата на миналия век са се наричали българи,подобно на гагаузите,гърците вкарват официално името на каракачаните за да могат да преборят българската идея сред гръцките каракачани и в последствие да ги направят верни елини-нещо като македонизмът в Македония сътворен от Сърбите(идеите на Грашанин) . :D :D :D :D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Сидхарта on November 17, 2010, 23:14
You are not allowed to view links. Register or Login
аз не споря дали българите са били или не са били и от кога са били на полуострова!аз казвам неща които с прабългарите =истинските българи,които имат ислямска цивилизация и ислямска култура и нито по език нито култура имат нещо общо с измислените българи в България,!
Пак си се изказал неподготвен ,Ali.m.
Прото или Пра-българите са били езичници слънцепоклонници, по късно тези на Волга приемат исляма, по късно имам впредвид от тяхното разселване и краха на Велика България, та да се каже че истинските българи са тези, с тази религия, е невярно разбира се .
Езика който исторически се налага в тази Българска държава впоследствие ,не е  първоначалният български език ,както това става и тук на балканите , та сравнението също е висящо и неудачно.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Nazmi on November 18, 2010, 05:49
 
  В този сайт единствен запазил се до днес- Лидер за помаците разселени по света всеки от нас търси истината за себе си,за произхода ни
1. Откъде сме дошли" какъв е произхода ни !?
2.Помаците отделен народ ли са от българи,турци,...!?
3.Защо помаците разделени по света главно след Балканските войни  1912 година все таим болка в душите си-народ разделен от граници днес в Северна Гърция,в Македония,Косово,Босна,Албания,емигранти по света помаци!
4.Това е Форум за помаци-целта НЕ е да искаме бунтове,войни,а със словото на демокрация и хора живи по света да представим народа ни като жив и оцелял с векове наред.
5.Помака е изстрадан человек,където и да е по света той си обича гората.!

Проследил съм над 90 % от помашкото население живее в планините,занимава се със земеделие.

ЗАЩО!


Оставете онези новоизлюпени богаташи помаци дето ще обърнат и майчино мляко за да докажат личното си его за просперитет на гърба на помаците.!
 Мерси от такива,помаците по рождение наследяват болката от родителите ни,така е било и преди и след Османската империя,има такъв народ,но всеки се опитва да го промени,за справка неки всеки ме пита на нас 6 пъти ни сменят имената за да ни претопят,но помака е жилав и инат.
Помака си е помак в ДУШАТА,без значение каква религия изповядва!!!
  Факт и до днес където и да е помака.

 П.С- Този възрастен човек помак му прави чест,че от ТВ" Скат" на Атака си каза пред камерите"-Аз съм помак родопчанин, български гражданин по рождение,но обидно е да ме наричат българомохамеданин"-това е термин от комунизма останал.!
Цитирам този човек" Ние сме помаци тук сега и по света от хиляди години,помаци сме..POMAK PRIDE -Помашка гордост -PROUD TO BE POMAK (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY#)

  Човека си каза- от хиляди години прапра дядовци зная- Помак съм,родопчанин!

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on November 18, 2010, 09:16
Това е един от най хубавите клипове относно помаците.Радвам се че има и такива,хора,които вьпреки всичко милеят и ценят дьлбоко в душите си помашкото.Сигурен сьм само така ще оцелеем и запазим за бьдещите поколения красотата,която носим в душите си.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 18, 2010, 09:56
You are not allowed to view links. Register or Login

  В този сайт единствен запазил се до днес- Лидер за помаците разселени по света всеки от нас търси истината за себе си,за произхода ни
1. Откъде сме дошли" какъв е произхода ни !?
2.Помаците отделен народ ли са от българи,турци,...!?
3.Защо помаците разделени по света главно след Балканските войни  1912 година все таим болка в душите си-народ разделен от граници днес в Северна Гърция,в Македония,Косово,Босна,Албания,емигранти по света помаци!
4.Това е Форум за помаци-целта НЕ е да искаме бунтове,войни,а със словото на демокрация и хора живи по света да представим народа ни като жив и оцелял с векове наред.
5.Помака е изстрадан человек,където и да е по света той си обича гората.!

Проследил съм над 90 % от помашкото население живее в планините,занимава се със земеделие.

ЗАЩО!


Оставете онези новоизлюпени богаташи помаци дето ще обърнат и майчино мляко за да докажат личното си его за просперитет на гърба на помаците.!
 Мерси от такива,помаците по рождение наследяват болката от родителите ни,така е било и преди и след Османската империя,има такъв народ,но всеки се опитва да го промени,за справка неки всеки ме пита на нас 6 пъти ни сменят имената за да ни претопят,но помака е жилав и инат.
Помака си е помак в ДУШАТА,без значение каква религия изповядва!!!
  Факт и до днес където и да е помака.

 П.С- Този възрастен човек помак му прави чест,че от ТВ" Скат" на Атака си каза пред камерите"-Аз съм помак родопчанин, български гражданин по рождение,но обидно е да ме наричат българомохамеданин"-това е термин от комунизма останал.!
Цитирам този човек" Ние сме помаци тук сега и по света от хиляди години,помаци сме..POMAK PRIDE -Помашка гордост -PROUD TO BE POMAK (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY#)

  Човека си каза- от хиляди години прапра дядовци зная- Помак съм,родопчанин!



Назми насилствената смяна на имената според мен е грешно водена политика в резултат на романтичната идея-един народ,една религия,(единна именна система) -т.е. всички правителства са желаели да премахнат по възможност разделящият фактор.Но нашите правителства са имали "добри" учители-съседните страни-в Гърция например терорът срещу българското православно и мюсюлманско население е бил чудовищен-което не е било изселено и избито,е било  превърнато във верни "гърци".(изключение-заграбеният уж за 75 години провлак Дедеагач-Кавала.)

Православните и католическите българи са също доста разделен народ-Егейска Тракия и Македония,Вардарска Македония,Албания,Турлашко и малко от Шопско(1/3 Сърбия),Банат(сръбски,румънски и унгарски) ,Северна Добруджа,Бесарабия,Западна Европа,САЩ,Казахстан и почти във всички страни на бившия СССР.

п.с. А впрочем българите наистина са доста издържлив народ-след карахът му през 14 век-става вторият по многобройност(след арабите) в османската империя(християни-2/3 и мюсюлмани-1/3) наброяващ около 6-7 до 9-10 милиона през 18 век според някой изследователи( християни около 5-6 милиона,мюсюлмани-3-4 милиона-тюрките са приблизително 5-6 милиона тогава).

И накрая-името се ражда през 17 век-няма как да е на хиляди години и то не в Родопите-там се използва след Освобождението[/color]
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: kos1965 on July 03, 2011, 08:45
Разбира се че помаците са Българи,не напразно е казано БЪЛГАРОМОХАМЕДАНИ.И никой не оспорва каква религия изповядвате.И помак не е срамна дума,срамното е че тези помаци на които им е влята отровата на ДПС се определят като турци.А примери за това колкото искате.И защо триете постове на ИСТИНСКИЯ БЪЛГАРИН-БАЛКАНДЖИЯ???От какво ви е страх???
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on July 03, 2011, 11:58
  Кос,защо не попрочетеш малко,преди да пропишеш? ;) Поне да разбереш,че такъв термин-българомохамедани-няма?Защото няма мохамедани,има мюсюлмани.
А иначе си прав за това,че не е срамно да си помак.Както не е срамно да си българин,арменец и прочие.Хората се раждат равни и свободни,а причините за срамуване си ги създават сами впоследствие.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on July 06, 2011, 09:24
Pomacite sa Paeoniqns i nqmat ni6to ob6to s "balgari'  i paleo- balkanski narodi te idvat ot teritoriite na Tyrciq/mala aziq/ koito pomagat na troqnci sre6ty Mikenijci.Sled invaziqta na Persijskata imperiq v Anatoliq se naselqvat po rodopite.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on July 06, 2011, 09:38
sa6to naselenieto na Kardjali ne  e samo  Yryksko ot 15vek ...za6toto  tyrkite  targovci  sa bili vatre vav Vizantijskata imperiq predi da se sazdade Osmanskata imperiq sled bejstvata  ostanali ot Seldjykite.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on July 06, 2011, 13:17
Marlboro,kyde si proczel tova.Svobodna fantaziia.Po mi prilicza na patagonci.Kolko e blizko pomaci-polanci i t.n.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: havaika on July 06, 2011, 17:24
http://rodopismolian.blogspot.com/2011/07/blog-post_340.html (http://rodopismolian.blogspot.com/2011/07/blog-post_340.html)
За мен помаците и попове да станат пак ще ги делят.Не е важно какви са били ,а самите бъргари не ги приемат.Сегашния Възродителен процес е тих.Трудна може да прокопсаш като ти видят името.така е и по социалните програми поне в Смолян.Гледаш синът има магазин,а майката и носят сготвена манджа като социална слаба-ама е християнка!! >:(Та тези пенсионери за мен си сменят имената от недоимък!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: havaika on July 06, 2011, 17:25
Удобно..............НАЛИ?? ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: havaika on July 06, 2011, 18:04
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/reportazhi/story/750400683-30_000_izlizat_na_protest_v_Devin_iskat_si_bolnitsata.html (http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/reportazhi/story/750400683-30_000_izlizat_na_protest_v_Devin_iskat_si_bolnitsata.html)
Още един удобен начин да намалеят помаците ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: yusu on July 06, 2011, 22:05
    Много удобен начин. - И болницата в Г.Делчев беше на косъм от затваряне.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on July 07, 2011, 02:44
http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29)

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonian_language)

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Основни факти :

Пеонците са дошли в предисторическо време от Мала Азия.

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 07, 2011, 16:09
Orta çağdan bu yana bir çok Avrupalı tarihçi Türklerin soyunun, Troya düştükten sonra kumandan Turcus'un peşinden Asyaya göç edenler olduğunu öne sürmektedirler. Atatürk Dumlupınar zaferinden, Fatih Sultan Mehmet ise İstanbul'u feth ettikten sonra " Truvanın öcü bu gün alınmıştır" dedikleri söylenmektedir . Yazılı kayıtlarda şu güne kadar bu tür bir söyleme hiç rastlamadım. Ama internette bir çok yerde karşılaştım. Bu bilginin ne kadar doğru olduğunu bende merak etmekteyim.

Ot srednovekovieto do sega spored mnogo  evropeiski istorici sled padaneto na Troya s predvcojdaneto na komandira Turcus se zaselvat v Mala Aziq ot kadeto proizlizat golqma 4ast na dne6nite turci.Atatiurk pri pobedata na Dumlu pınar , pak Fatih Sultan Mehmet sled prevzemaneto na İstanbul kazvat slednoto:
                                          ‘Dnes si otmastihme za Troiq.’
Kato pismeno dokazatelstvo do sega ne e namereno, no v internet prostranstvoto ima dosta.
Do kolko e vqrno tova razbirase 4e i az lubopitstvam.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on July 07, 2011, 18:32
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/reportazhi/story/750400683-30_000_izlizat_na_protest_v_Devin_iskat_si_bolnitsata.html (http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/reportazhi/story/750400683-30_000_izlizat_na_protest_v_Devin_iskat_si_bolnitsata.html)
Още един удобен начин да намалеят помаците ;)

Разследват за безстопанственост бившия директор на девинската болница



Досъдебно производство за безстопанственост е образувано срещу бившия изпълнителен директор на девинската болница д-р Чавдар Маринов. Разследването е стартирало след сигнал за открити нарушения при финансовата ревизия на здравното заведение. Проверката на полицията установила, че има данни за извършено престъпление и Окръжна прокуратура образува през май т.г. досъдебно производство. Експерт-счетоводител изготви миналата година одит, в който лъснаха драстични случаи за източване на болницата по време на управлението на д-р Маринов и на председателя на Съвета на директорите д-р Асен Меджидиев. Двамата софиянци бяха начело на здравното заведение по-малко от две години. След тяхното доброволно напускане през юли 2010 г., се разбра, че болницата е във фалит. Софийските специалисти са получавали месечна заплата около 5 хил. лв. Някои от тях поставили условия да им бъде плащано горивото за частните им автомобили. През цялото време болницата в Девин е работила на загуба. Въпреки това всеки месец са начислявани средства за допълнително материално стимулиране. Управителите сключват и договор с “Шарлопов хотелс” от края на април 2009 г., след което разходите за храна в болницата скачат от 3 000 лв. на близо 7 000 лв.
http://www.otzvuk.net/news/razsledvat-za-bezstopanstvenost-bivshiya-direktor-na-devinsk (http://www.otzvuk.net/news/razsledvat-za-bezstopanstvenost-bivshiya-direktor-na-devinsk)

  Това е официалната причина  за закриване- икономическата  нерентабилност на болницата.В случая обаче изгаряме юргана заради няколко бълхи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on July 14, 2011, 13:58
You are not allowed to view links. Register or Login
http://rodopismolian.blogspot.com/2011/07/blog-post_340.html (http://rodopismolian.blogspot.com/2011/07/blog-post_340.html)
За мен помаците и попове да станат пак ще ги делят.Не е важно какви са били ,а самите бъргари не ги приемат.Сегашния Възродителен процес е тих.Трудна може да прокопсаш като ти видят името.така е и по социалните програми поне в Смолян.Гледаш синът има магазин,а майката и носят сготвена манджа като социална слаба-ама е християнка!! >:(Та тези пенсионери за мен си сменят имената от недоимък!

Не знам за Смолян-аз не съм видял,чак такова разделение-най голямото разделение в заивимост от религията съм видял в ДПС общините-където мюсюлманките села са с предимство пред всички останали.Дори в Кърджали има не само религиозно ,но и етносно разделение-на първо място са Турците,след това помаците и накрая българите.Не случайно в Кърджалийско има най много помаци членове на АТАКА.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 14, 2011, 18:41
Da be prez komunizma hqkoi POMACi se natiskali v parva klasa a sega tozi sin pomak go izbutali vav vtora klasa i sega e normalno da e sas Ataka. Kakvo mu se 4udi6. :D :D :D :D :D :D
Abe ne razbirate li4e ne6te da e vav vtora gluha, kvo da kajat bolgareto ot parva ta na treta. :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Perese on August 03, 2011, 21:06
Преди две години докато работех на автогарата един възрастен човек- насилствено изселен от България от турски произход професор, но не помня каква му беше специалността, сподели, че пише книга за произхода на помаците. Той твърдеше, че помаци на Балканите има мноого преди Османската империя и че помаците са наследници на славянки и хуни. Хунски войни взимали за жени славянки от различните славянски племена и докато хуните воювали, децата били отглеждани от славянските си майки и възпитавани според славянските традиции и вярвания, съответно и говорили на славянски език. Професорът беше изключително ерудиран човек, излагаше ми исторически факти, който доказваше с изледванията, който е правил и с още един свой колега професор помак по произход. Яд ме е, че не запомних името му. Не помня и дали книгата му щеше да бъде издадена тук в България или в Турция.
Та много приятели са казвали помаците са българи- те са насилствено потурчени българи.
В началото реагирах остро и им казвах да не ме обиждат като ме наричат българин и пренебрегват историята на моя етнос формиран със стотици години..
помаците не са българи- те са помаци!
Когато изляза извън България, аз съм българин, защото имам български паспорт и живея в България и представлявам България, но моят етнос е помашкият! Китаец с български паспорт също е българин и със статут на български гражданин, но си остава с китайския произход нали?!?!  :)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 03, 2011, 23:18
http://www.youtube.com/watch?v=ZPAC06cXHrI&feature=player_detailpage#t=131s (http://www.youtube.com/watch?v=ZPAC06cXHrI&feature=player_detailpage#t=131s)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 03, 2011, 23:28
Rasate ще те помоля ако искаш все още да те взимам на серйозно искам да докажиш че в АТАКА има чистукръвни ПОМАЦИ иначе за мен ще си един лъжец.Моите уважения.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 03, 2011, 23:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Преди две години докато работех на автогарата един възрастен човек- насилствено изселен от България от турски произход професор, но не помня каква му беше специалността, сподели, че пише книга за произхода на помаците. Той твърдеше, че помаци на Балканите има мноого преди Османската империя и че помаците са наследници на славянки и хуни. ...
А, няма никакво съмнение, че "турски професор изселен насила от България" би могъл да твърди нещо друго. В турската историография съзнателно и постъпателно понятията "тюрки" и "турци" биват сведени до едно и също понятие, та една измислица/теория в повече не вреди.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Стефанов on August 04, 2011, 15:22
            E i,kvo zna4enie ima,kakvi sme bili predi dve hiledi godini?...............Vajnoto za nas e nie kakvi se mislim sega i kakvo mislqt drugite okolo nas za nas.Jiveq v internacionalno selo kadeto ima bulgari,pomaci,cigani,turci i pr. No vsicki me psuvat na pomak ot koeto mi stava veselo.Izvod: Ne e vajno kakav se mislish ti,a kakvo misli celokupnia balgarski narod za teb.Pomaka si e pomak nezavisimo kade jivee i za kakav se misli.Prikazkata,4e  sme balgari e vqtar rabota.Ne ste imali balgari komshii i nishto ne znaete.Prikazkata e za nashite i vashite.Nay mi teji edna prikazka na edin ciganin,kayto kazva na dashterq si - Ne moja li da si namerish svesten $ovek ami se ogeni za edin dolen pomak.Estestveno ne stava duma za men.Hora vrazumete se..........
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 04, 2011, 15:34
You are not allowed to view links. Register or Login
А, няма никакво съмнение, че "турски професор изселен насила от България" би могъл да твърди нещо друго. В турската историография съзнателно и постъпателно понятията "тюрки" и "турци" биват сведени до едно и също понятие, та една измислица/теория в повече не вреди.
Бьлгарският професор, ако той беше такьв сигурен сьм пак щеше да бьде поставен в кавички.Всичко,което на вас не ви изнася е анатемосвано по вашенски а знаем,че това го можете и то добре.Помаците са тези,които ще изкарат тази страна от блатото крайно време е някои отговорни фактори да го разберат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 04, 2011, 15:51
You are not allowed to view links. Register or Login
        - Ne moja li da si namerish svesten $ovek ami se ogeni za edin dolen pomak.Estestveno ne stava duma za men.Hora vrazumete se..........
Помаците винаги са "горни" приятелю и никога не прощават такива приказки винаги рано или кьсно доказват "горното" си положение.Циганките са много темпераментни при тях ако си "долен" няма как да остискаш.Здравият крьст и "горното  каменно твьрдо"положение на много анатомични органи са отличителна черта на помаците и това няма как да остане незабелязано и то точно от циганките.Можеш да бьдеш сигурен,че нашият "долен" помак е всьщност много "горен" и  е оценен по достойнство.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 04, 2011, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Бьлгарският професор, ако той беше такьв сигурен сьм пак щеше да бьде поставен в кавички.Всичко,което на вас не ви изнася е анатемосвано по вашенски а знаем,че това го можете и то добре.Помаците са тези,които ще изкарат тази страна от блатото крайно време е някои отговорни фактори да го разберат.
Хат, чакам да направиш подробен разбор и на второто ми изречение за понятията "тюрки" и "турци" в турската историография.

Пропуснал си също, че цитирам предходния изказал се и затова има кавички, а  разпространяването на слухове, лъжи и мълви, както тези твърдения са стар похват.

Някои автори и разпространители обичат също да ги документират, пък който иска да се връзва на измислицата - като в 1001 нощ.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 04, 2011, 23:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate ще те помоля ако искаш все още да те взимам на серйозно искам да докажиш че в АТАКА има чистукръвни ПОМАЦИ иначе за мен ще си един лъжец.Моите уважения.

Има и е документирано,но не помаците от Чеча,а помаците от Ахрида- Източните Родопи наследниците на тези от Тъмръшка република,чийто села се намират само между турски села.
Именно там помаците осъзнават какви са!!!

Гледай това:

etnospomaci (http://www.dailymotion.com/video/xkayiu)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 05, 2011, 00:17
Rasate благодаря ви за побликацията ако се раздроби на дроби се виждат няколко неща първо че между ПОМАЦИТЕ има демокрация и може да се гласува за когото си поискат второ което на мен много ми харесва как хората са почнали да наричат нещата им с собствените им имена например ПОМАК и че в България вече има български-мюсюлмани и български-християни и трето че ПОМАЦИТЕ както и в Турция вече не се срамуват от името си и което ме искефи е че ПОМАЦИТЕ искат сами да се оправят полужението АЛЛАХ да им е на помош това е само началото.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on August 05, 2011, 13:20
Вчера загледах един документален филм за пещерите в Родопите. Пещерни специалисти посещаваха и изследваха няколко пещери. Дотук добре. Но ето, че прословутият български патриотизъм не подмина и този, като цяло, много добър филм. Когато представяха една от пещерите коментаторът отбеляза, че тук са се крили българите, които "отказвали да бъдат потурчени". "Всеки, който отказвал да приеме Аллаха, побягвал и се скривал в пещерата."

Много ми е чудно колко време са се криели в тези пещери "непотурчените българи", с какво са се хранели там и с какво око са гледали на "родоотстъпниците" (и как били приети сред тях), когато им омръзнал пещерняшкия живот и решили да се върнат по родните си места. 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 05, 2011, 17:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Много ми е чудно колко време са се криели в тези пещери "непотурчените българи", с какво са се хранели там и с какво око са гледали на "родоотстъпниците" (и как били приети сред тях), когато им омръзнал пещерняшкия живот и решили да се върнат по родните си места. 
Койзна колко време са се скривали ,сигурно е било бешюзсене.Койзна и какво са яли ,то не е било ден и два,сигурно са яли каквото найдат.
 Кофти си е  да смениш домашния комфорт с темна пещура ,човек сигурно би изпитал съжаление за това ,че не си е останал у тях ,барабар с децата ,жената и Аллах по един покрив. Койзна.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 05, 2011, 21:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate благодаря ви за побликацията ако се раздроби на дроби се виждат няколко неща първо че между ПОМАЦИТЕ има демокрация и може да се гласува за когото си поискат второ което на мен много ми харесва как хората са почнали да наричат нещата им с собствените им имена например ПОМАК и че в България вече има български-мюсюлмани и български-християни и трето че ПОМАЦИТЕ както и в Турция вече не се срамуват от името си и което ме искефи е че ПОМАЦИТЕ искат сами да се оправят полужението АЛЛАХ да им е на помош това е само началото.
Много съм учудена - защо да се срамуват от наименованието "помак", както и "българо-мохамеданин" (наследено от литературата по въпроса на всякакви езици). За втори път чувам, че някои се срамуват от наименованието "помак", въпреки че съм забелязала, че се дразните от"българин мохамеданин".
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Seiko on August 05, 2011, 23:39
Svetlina ,  v tozi sait dokolkoto si spomniam se iziasni che nazvanieto balgaro mohamedanin ne e pravilno i priemlivo,pravilno i priemlivo  e da se kazva balgaro musulmanin,balgaro mohamedani e nalojeno naimenovanie na Pomacite ot totalitarniat rejim, za da se izbegne tazi  spored men drazneshta gi svetovna duma musulmani.Pogledni navsiakade musulmanite sa si musulmani, samo v BG mojamedani,spored men v Balgaria triabva da se prieme nazvanieto musulmani i  balgarite ne triabva da gi drazni tova nazvanie.

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 06, 2011, 00:53
Svetlinka моля ви се прашу тебя ако вдействителност искаш да става диалок наричай ме ПОМАК това ми е името никога не съм се срамувал точно обратното винаги съм истъквал че съм ЧИСТОКРЪВЕН  П-О-М-А-К другото е размисли на да не казвам че ще ме изличат пак.Моля ви се направете си трудъ да ни убесните що за животно е това българо мохамеданин действително за да го кажа си изкълчвам езика ама ако има такава вяра или вероисповедание аз ще съм първият кадето ще стана такъв.И ако има Български мюсюлмани редното е да има и Български християни дали останаха вече християни е въпрос ама неисе при названието на такива вие как се чуствате и ако кажим което е съвсем нормално Бългорски еврей те как ли ще се чустват аджеба.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 06, 2011, 01:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina ,  v tozi sait dokolkoto si spomniam se iziasni che nazvanieto balgaro mohamedanin ne e pravilno i priemlivo,pravilno i priemlivo  e da se kazva balgaro musulmanin,balgaro mohamedani e nalojeno naimenovanie na Pomacite ot totalitarniat rejim, za da se izbegne tazi  spored men drazneshta gi svetovna duma musulmani.Pogledni navsiakade musulmanite sa si musulmani, samo v BG mojamedani,spored men v Balgaria triabva da se prieme nazvanieto musulmani i  balgarite ne triabva da gi drazni tova nazvanie.
Отговарям на Севим и на Ибрахим65:
1. Наименованието българо-мохамеданин е наследство от литературата на чужди езици публикувана през 18 и 19 век, никъде не съм казала, че е правилно или не - написала съм в скоби , че е наследство точно от тази литература (за справка може да се поровите в интернет на френски или английски език ще намерите достатъчно такава литература от онова време - Мохамедова вяра - оттам произхожда въпросното наименование).

2.  Правилно или не, то се е използвало от учените на различни езици. (Както "тартари" и "татари", например.)

3. Знам и прочетох отдавна в сайта защо според вас е неправилно, спомням си обясненията на доста от вас.

Това достатъчно ли е?

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on August 06, 2011, 10:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Отговарям на Севим и на Ибрахим65:
1. Наименованието българо-мохамеданин е наследство от литературата на чужди езици публикувана през 18 и 19 век, никъде не съм казала, че е правилно или не - написала съм в скоби , че е наследство точно от тази литература (за справка може да се поровите в интернет на френски или английски език ще намерите достатъчно такава литература от онова време - Мохамедова вяра - оттам произхожда въпросното наименование).


   Едно цигане си мечтае за баница-била много вкусна.Друго го пита:"Ти яло  ли си баница?". А мечтателя казва:"Не съм,ама бате  ми каза,че гледал един как яде!"
 Може и да са ми странни асоциациите,но такава е спецификата на мойто логическо мислене.Горните твърдения ми прозвучаха като твърденията на цигането.

   Коректно е  когато се позоваваме на  източници,да ги посочваме.За да не изпадаме в положението на цигането.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 06, 2011, 11:57
Хващате се за думата, а толкова източници уж са ви минали през ръцете, в които са споменавани "мохамеданите" през 17,18,19 век и на толкова езици, че се учудвам на късата ви памет:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Rycaut (http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Rycaut)

http://books.google.fr/books?id=oiI-AAAAcAAJ&pg=RA1-PA47&lpg=RA1-PA47&dq=les+mahom%C3%A9tans+sous+l%27empire+ottoman&source=bl&ots=9kvYPRj96j&sig=Fsngmw0fBXgpm9NAPRKhrCA1c-8&hl=fr&ei=q_48TsmVLIuSswaWhPDvDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDAQ6AEwBA#v=onepage&q=les%20mahom%C3%A9tans%20sous%20l%27empire%20ottoman&f=false (http://books.google.fr/books?id=oiI-AAAAcAAJ&pg=RA1-PA47&lpg=RA1-PA47&dq=les+mahom%C3%A9tans+sous+l%27empire+ottoman&source=bl&ots=9kvYPRj96j&sig=Fsngmw0fBXgpm9NAPRKhrCA1c-8&hl=fr&ei=q_48TsmVLIuSswaWhPDvDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDAQ6AEwBA#v=onepage&q=les%20mahom%C3%A9tans%20sous%20l%27empire%20ottoman&f=false)

Освен това показвате излишна свръхчувствителност и веднага измествате темата но източниците си стоят и там е записано "мохамедани". Не знам дали разбрахте, че аз не защитавм това наименование - казвам, че е съществувало.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 06, 2011, 12:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Вчера загледах един документален филм за пещерите в Родопите. Пещерни специалисти посещаваха и изследваха няколко пещери. Дотук добре. Но ето, че прословутият български патриотизъм не подмина и този, като цяло, много добър филм. Когато представяха една от пещерите коментаторът отбеляза, че тук са се крили българите, които "отказвали да бъдат потурчени". "Всеки, който отказвал да приеме Аллаха, побягвал и се скривал в пещерата."

Много ми е чудно колко време са се криели в тези пещери "непотурчените българи", с какво са се хранели там и с какво око са гледали на "родоотстъпниците" (и как били приети сред тях), когато им омръзнал пещерняшкия живот и решили да се върнат по родните си места.
Личи си че не си идвал по нашия край. Особенно към Триград и Балабан и не знаеш за пещерите и за Балабанскана кайо. Ама като гледам нема си и смисъл да ти обяснявам щото си предубеден както повечето тука
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 06, 2011, 12:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Вчера загледах един документален филм за пещерите в Родопите. Пещерни специалисти посещаваха и изследваха няколко пещери. Дотук добре. Но ето, че прословутият български патриотизъм не подмина и този, като цяло, много добър филм. Когато представяха една от пещерите коментаторът отбеляза, че тук са се крили българите, които "отказвали да бъдат потурчени". "Всеки, който отказвал да приеме Аллаха, побягвал и се скривал в пещерата."

Много ми е чудно колко време са се криели в тези пещери "непотурчените българи", с какво са се хранели там и с какво око са гледали на "родоотстъпниците" (и как били приети сред тях), когато им омръзнал пещерняшкия живот и решили да се върнат по родните си места. 

 :D  :D  :D
Нормално-но българите не са се криели от "потурчване",а поради няколко причини:
Първо- да не плащат данъци.
(така се образуват повечето високо планински села-заселват се Родопите,Рила,Пирин и Балкана-ако проследите етапите на заселване на планините ще видите ,че първият е по време на падането на България под Византийска власт-после поради бурните и не сигурни времена и постоянните войни и накрая окончателното заселване е при Османците)

Второ- криели синовете си да не ги вземат еничари.

Трето-криели са жените и децата си,а и по някога добитъка при неуредици и при преминаването на войска,което е нормално.
(всяка българска къща е имала тайник и то не е от време на турците,а от доста преди това - това си е част от бита на средновековното семейство-особено тук на балканите,където войните са били почти ежедневие  ;) )
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 06, 2011, 12:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Койзна колко време са се скривали ,сигурно е било бешюзсене.Койзна и какво са яли ,то не е било ден и два,сигурно са яли каквото найдат.
 Кофти си е  да смениш домашния комфорт с темна пещура ,човек сигурно би изпитал съжаление за това ,че не си е останал у тях ,барабар с децата ,жената и Аллах по един покрив. Койзна.
Не знам колко са седели ама имало е алтъ месеца поне. Крили са се хората по пещери и по скали като кози. Какво са яли и пили по добре и да не знаем защото страшни са били тези времена и дано никога повече да не ни идва до главата това дето ни е дошло през турско време и после през балканската война и да не разбираме какво се яде и какво се пие като се криеш в пещери и скали. Аллах муафаза.  Що били сменили комфорта. Бе аланколлу не го ли смениха комфорта нашите през балакнската като побягнаха като диви кози към Кавала през скали и спяха по горите и по ливадите? Като те подгонят и като те е страх за живота и на край света ще побегнеш. Е по турско време доста от нас не са побегнали и за това сега изпълняваме исляма. А на глупавите въпроси за българо мохамеданин ще кажа това. Ние сме българи мюсюлмани. Религия мохамеднаство нема.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on August 06, 2011, 12:47
Quote
Особенно към Триград и Балабан и не знаеш за пещерите и за Балабанскана кайо.
A be Radoslav moje6 li da mi obqsn6 kakvo ozna4ava tova Балабанскана кайо 4e izglejda mi e slab balgarskiq. Ne6to da ne e kato 'Bala za banq' ili 'Bqla banq' i kalno, to pe6terite vi mnogo moderni be . Ne6to mnogo ne pasva otvatre li e bqla a vanka kalna ili obratnoto .

Quote
Нормално-но българите не са се криели от "потурчване",а поради няколко причини:
Първо- да не плащат данъци.
.
Koi kaza 4e ukrivaneto na danaci bilo novo i sme go nau4ili ot amerikancite, izglejda 4e e obratno te sa go nau4ili ot nas.

 :)  :D :) :D :) :D :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 06, 2011, 13:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina ,  v tozi sait dokolkoto si spomniam se iziasni che nazvanieto balgaro mohamedanin ne e pravilno i priemlivo,pravilno i priemlivo  e da se kazva balgaro musulmanin,balgaro mohamedani e nalojeno naimenovanie na Pomacite ot totalitarniat rejim, za da se izbegne tazi  spored men drazneshta gi svetovna duma musulmani.Pogledni navsiakade musulmanite sa si musulmani, samo v BG mojamedani,spored men v Balgaria triabva da se prieme nazvanieto musulmani i  balgarite ne triabva da gi drazni tova nazvanie.



Мохамедани  е наложено от европейската наука и означава последователи на учението на Мохамед.Аналог е на думата християни-което означава последователни на учението на Христос.

Думата Мюсюлмани е с арабски произход и означава отдаден,като се подразбира бог.

Ако разгледаме в този контекст думата мюсюлмани излиза,че всички,които са отдадени на бога са мюсюлмани-в това число са всички вярващи-мохамедани,християни и евреи.

От друга страна тези наименования мохамедани,християни и евреи не са правилни,защото всички учат,че словото,което учим от техните свещени книги-Тората,Библията и Корана е божие. ;)

П-с.
Мисля ,че това уточнение е нужно за да се проследи от къде и защо произлиза думата Мохамедани.

Мюсюлмани също не е най правилната дума на арабски за отъждестви вярващите в исляма,тъй като и арабите вярващи в спасителя и четящи евангелията са също "иллях муслим"-отдадени на бога.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 06, 2011, 13:25
Българо мохамедани добре тогава е равно на Българо исусхристософци   Български мюсюлмани добре тогава е равно на Български християни или Български евреи и така нататък до без край.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 06, 2011, 13:31
Rasate аз все още очаквам доказателства че в Атака има членове ПОМАЦИ не гласоподаватели а членове поне това оспорвате.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 06, 2011, 14:54
You are not allowed to view links. Register or Login
   Едно цигане си мечтае за баница-била много вкусна.Друго го пита:"Ти яло  ли си баница?". А мечтателя казва:"Не съм,ама бате  ми каза,че гледал един как яде!"
 Може и да са ми странни асоциациите,но такава е спецификата на мойто логическо мислене.Горните твърдения ми прозвучаха като твърденията на цигането.

   Коректно е  когато се позоваваме на  източници,да ги посочваме.За да не изпадаме в положението на цигането.

Караибрахиме, и ти ли си забравил, че с "мохамедани" западноевропейските учени през 17,18, 19 век са обозначавали изповядващите исляма, мюсюлманите?
Групова забрава ли е това, що ли?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on August 07, 2011, 13:31
Quote
Нормално-но българите не са се криели от "потурчване",а поради няколко причини:
Първо- да не плащат данъци.
(така се образуват повечето високо планински села-заселват се Родопите,Рила,Пирин и Балкана-ако проследите етапите на заселване на планините ще видите ,че първият е по време на падането на България под Византийска власт-после поради бурните и не сигурни времена и постоянните войни и накрая окончателното заселване е при Османците)

Второ- криели синовете си да не ги вземат еничари.

Трето-криели са жените и децата си,а и по някога добитъка при неуредици и при преминаването на войска,което е нормално.
(всяка българска къща е имала тайник и то не е от време на турците,а от доста преди това - това си е част от бита на средновековното семейство-особено тук на балканите,където войните са били почти ежедневие  ;) )

Нормално е, не не е логично да го правят на места, където се събират на групи и излагат на още по-голяма опасност. За османските орди не би представлявала абсолютно никаква трудност да сгащят "пещерняците". Затова версията за пещерите е абсурдна. Тя е плод на възрожденската литература, пропагандираща мита за непреклонния български дух. Видяхме я и във бозата на Дончев. Ама нищо - вервайте си :D 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on August 07, 2011, 13:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам колко са седели ама имало е алтъ месеца поне. Крили са се хората по пещери и по скали като кози. Какво са яли и пили по добре и да не знаем защото страшни са били тези времена и дано никога повече да не ни идва до главата това дето ни е дошло през турско време и после през балканската война и да не разбираме какво се яде и какво се пие като се криеш в пещери и скали. Аллах муафаза.  Що били сменили комфорта. Бе аланколлу не го ли смениха комфорта нашите през балакнската като побягнаха като диви кози към Кавала през скали и спяха по горите и по ливадите? Като те подгонят и като те е страх за живота и на край света ще побегнеш. Е по турско време доста от нас не са побегнали и за това сега изпълняваме исляма. А на глупавите въпроси за българо мохамеданин ще кажа това. Ние сме българи мюсюлмани. Религия мохамеднаство нема.

Аналогията на пещерите с Кавала е неуместна. Първо - няма исторически доказателства за гонения на българите в Османската империя с цел "потурчване". И второ - ако предположим, че са били гонени най-нелогичното е гонените сами да се вкарват в кошарата, демек в пещерите.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 07, 2011, 15:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Българо мохамедани добре тогава е равно на Българо исусхристософци   Български мюсюлмани добре тогава е равно на Български християни или Български евреи и така нататък до без край.

По същата логика "Българо исусхристофци" би трябва да се съотнася както "Българо Абу Касим ибн Абдаллаховци" , което според мен е адски тъпо. Тук за една дума се води егати спора.  Дори в богословски план тази дума да се използва погрешно, не мисля, че е толкова голямо пръстъпление ако някой каже мохамеданин, защото именно пророка Мохамед е последовател на едно от основните направление в Исляма.  А колкото за това дали християните ги дразни това българо мюсюлманин ще кажа, че не е така. Термина българо мохамеданин и българо мюсюлманин се използват горе долу еднакво за обозночаване религиозната принадлежност.
А вие Ibrahim65 ако искате използвайте това "Българо исусхристовци" няма да се разсърдя ако вие по лесно така нямам против.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 07, 2011, 15:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Аналогията на пещерите с Кавала е неуместна. Първо - няма исторически доказателства за гонения на българите в Османската империя с цел "потурчване". И второ - ако предположим, че са били гонени най-нелогичното е гонените сами да се вкарват в кошарата, демек в пещерите.
Аналогията е неуместна, доколкото под "потурчване" се обозначава "ислямизация".
Второ, знаеш много добре, че има достатъчно източници доказващи във всички балкански страни,  че НАСИЛСТВЕНАТА ИСЛЯМИЗАЦИЯ на друговерците е била провеждана методично, не само в определени области със стратегическо значение, а също и чрез редица други методи като местен произвол, икономическа принуда (разбирай всякакви видове данъци и бреме, които друговерците са били принуждавани "да спазват".), както и чрез събиране на деца от неправоверни на всеки 5 години.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 07, 2011, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Аналогията на пещерите с Кавала е неуместна. Първо - няма исторически доказателства за гонения на българите в Османската империя с цел "потурчване". И второ - ако предположим, че са били гонени най-нелогичното е гонените сами да се вкарват в кошарата, демек в пещерите.
Исторически доказателства по нашия край бол. Апък за потурчване май не са ни потурчили щото турци не сме станали. Сменили сме си вярата ама сме си останали по език българи. Аналогията е същата, щото като те притиснат от към ниското няма на къде да бягаш освен на високото и да се опиташ да се скриеш навътре в пещерите. Апък и в пещери и гори по лесно можеш да се отбраняваш. Аллах да пази да не ти се случва нещо такова че да разбереш  как е.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: on August 07, 2011, 16:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Аналогията на пещерите с Кавала е неуместна. Първо - няма исторически доказателства за гонения на българите в Османската империя с цел "потурчване". И второ - ако предположим, че са били гонени най-нелогичното е гонените сами да се вкарват в кошарата, демек в пещерите.
Може да не е логично,но точно пещерите са спасявали хайките разбойници и обирджий от  властите по османско време.Всичко плечкосано и те самите са били с месеци,а може би и години,в пещерите.Щом за тях тогава са били добри скривалища,защо да не са ги използвали и при потурчването.

В днешно време са известни няколко пещери в Родопите,но всъщност са десетки,че и повече.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on August 07, 2011, 19:02
Исторически доказателства за масова насилствена ислямизация?! Шегувате се. Художествени - да, но не и исторически.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 07, 2011, 19:20
Във всяка държава има данъци,има и войска в османската империя данъка е бил 10-тяк и християните са били освободени от военна служба,сега данъка е 20 % плюс други здравни,пенсионни застрахователни и незнам си какви данъци остава и данък въздух да наложат,но десятъка е по тежък за българите,а сега е пей и живей!
Относно потурчванията Джъстин Маккарти казва,че ако османците от 15 век  бяха постъпили както българите през19 и 20 век спрямо мюсюлманите нямаше да има и помен от българи! По време на Априлското въстание пише Л.Ставрианос  В Панагюрище ,,въодушевения народ се събра на площада,запя революционни песни,слуша разпалени речи на Бенковски и се разпръсна,за да убива мирно турско население,където и да беше то".Убити са около 1000 мюсюлмански селяни.За 3 години 1877-1879 са избити 17 % или 261 937 мюсюлмани!
Относно криенето на данъци,лъжите,кражбите не осъждането на убийци в България и сега не са се променили,изглежда това национална черта!
Радослав, когато говориш за неща които са митове и легенди не споменавай името на всевишния!А и нали християните не трябва да споменават името на господ напразно!

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on August 07, 2011, 23:23
Не българска черта  са бакшиши и рушвети.Сега четя книга написана от Чайковски- Садък паша.Пише как се живеело през 1856  г. в  сливенска  казъ.На какво   уважение били айдуци различни.Унбашията пил кафе и мастика с обержии .Най-важното че имали пари и злато.Чифлици турски,по  полето вилнеят черкези.Всички обичали бакшиш.Този дегенират  пише много истини.Жалко че е на полски,и няма смисъл да я сканирам.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on August 08, 2011, 07:45
 Пак ли се позоваваме на художествена литература?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on August 08, 2011, 12:08
Това не е художественна литература а спомени.Пример..Мирза Паша,бил в затвора за конекрадство.След това за военни эаслуги стигнал до маршала.Пише за четите на Филип Тотю и Ст. Караджа.За борбата за самостоятелна църква.Той е свидетел на тези събития.Създава коница казаци,от българи към Османската армия.Поляк приел мусюлманство.За информация ,,България-Михал Чайковски,,-1871г.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: havaika on August 08, 2011, 18:12
Българите защо държите на този въпрос,щом ни приемате за разли4ни и врагове?И поп да стане един един помак пак ще го гледате на кръв!!Доказтелство-попа в кържали е помак и се опитва 4овека да направи мост м/у религите.Но скат не препускат да го псуват.....
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: havaika on August 08, 2011, 18:14
130г да са показли 4е ни имат за сънародници?НЕ!Постоянно се опитват да ни унижат ....
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 08, 2011, 19:48
Една непопулярна версия за помаците - http://www.kroraina.com/knigi/bdobr/ss/ss_22.htm (http://www.kroraina.com/knigi/bdobr/ss/ss_22.htm)
Май се оказва ,че не помаците са били българи, а една част от българите са помаци.

*. Г-нъ Дозонъ, поддържаше и едно за мене, поне тогава и сега още ново изторическо откритие, което считамъ за неизлишно да отбѣлѣжа тука. Той твьрдѣше, че отъ Димотика до Енесъ, даже и по-нататъкъ къмъ Изтокъ, на такава широчина (като мѣжду Димотика и Енесъ) и къмъ западъ до устието на р. Мяста, е живѣло още едно славянско племе, най-рано дошло на Бълвак. П-въ именуемо акрени, по-голѣмата часть на което, още при завоеванието му отъ турцитѣ приело мохамеданството, а другата опазила до негдѣ славянското си произхождение и продължавало да минава то за българи, то за гърци. Въ старо врѣме неговитѣ прѣдци сѫ бивали наемницитѣ на римлянитѣ и сѫ се сражавали заедно съ тѣхъ въ войнитѣ имъ съ варваритѣ и други неприятелски орди. Въ описанитѣ прѣдѣли то и сега слѣдвало да носи сѫщото название, но изпорчено: вмѣсто акрени, ахрени.  Бѣл. на автора.

 

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on August 08, 2011, 20:01
Havaika,има хора които и брат си псуват.Когато е тежко,търси се виновния у съседа,не в своя дом.Аз мисля че съм българин и никого не гледам на кръв.Мисля че за такова положение са виновни политици,и не само които се наричат българи.Аз само мога да кажа на този поп,че и Христос носил своя кръст на Голгота.Пътя на християнина не е постлан с цветя,а с търни.Този път сами сме избрали или не сме тръгнали по друг.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: havaika on August 08, 2011, 20:22
И защо толкова тръни е постлана помашката пътека ???Колко удобно ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 09, 2011, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Една непопулярна версия за помаците - http://www.kroraina.com/knigi/bdobr/ss/ss_22.htm (http://www.kroraina.com/knigi/bdobr/ss/ss_22.htm)
Май се оказва ,че не помаците са били българи, а една част от българите са помаци.

*. Г-нъ Дозонъ, поддържаше и едно за мене, поне тогава и сега още ново изторическо откритие, което считамъ за неизлишно да отбѣлѣжа тука. Той твьрдѣше, че отъ Димотика до Енесъ, даже и по-нататъкъ къмъ Изтокъ, на такава широчина (като мѣжду Димотика и Енесъ) и къмъ западъ до устието на р. Мяста, е живѣло още едно славянско племе, най-рано дошло на Бълвак. П-въ именуемо акрени, по-голѣмата часть на което, още при завоеванието му отъ турцитѣ приело мохамеданството, а другата опазила до негдѣ славянското си произхождение и продължавало да минава то за българи, то за гърци. Въ старо врѣме неговитѣ прѣдци сѫ бивали наемницитѣ на римлянитѣ и сѫ се сражавали заедно съ тѣхъ въ войнитѣ имъ съ варваритѣ и други неприятелски орди. Въ описанитѣ прѣдѣли то и сега слѣдвало да носи сѫщото название, но изпорчено: вмѣсто акрени, ахрени.  Бѣл. на автора.

 


Наистина интересна статия,която още един пореден пьт потвьрждава древният произход на помаците.Иска ми се все по често да се откриват и публикуват такива статии,за да може един пьт за винаги да се спрат всякакви спекулации относно произхода ни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 11, 2011, 15:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Една непопулярна версия за помаците - http://www.kroraina.com/knigi/bdobr/ss/ss_22.htm (http://www.kroraina.com/knigi/bdobr/ss/ss_22.htm)
Май се оказва ,че не помаците са били българи, а една част от българите са помаци.

*. Г-нъ Дозонъ, поддържаше и едно за мене, поне тогава и сега още ново изторическо откритие, което считамъ за неизлишно да отбѣлѣжа тука. Той твьрдѣше, че отъ Димотика до Енесъ, даже и по-нататъкъ къмъ Изтокъ, на такава широчина (като мѣжду Димотика и Енесъ) и къмъ западъ до устието на р. Мяста, е живѣло още едно славянско племе, най-рано дошло на Бълвак. П-въ именуемо акрени, по-голѣмата часть на което, още при завоеванието му отъ турцитѣ приело мохамеданството, а другата опазила до негдѣ славянското си произхождение и продължавало да минава то за българи, то за гърци. Въ старо врѣме неговитѣ прѣдци сѫ бивали наемницитѣ на римлянитѣ и сѫ се сражавали заедно съ тѣхъ въ войнитѣ имъ съ варваритѣ и други неприятелски орди. Въ описанитѣ прѣдѣли то и сега слѣдвало да носи сѫщото название, но изпорчено: вмѣсто акрени, ахрени.  Бѣл. на автора.


Терзия,
Темата за Ахрените и помаците не се предъвка от вчера ,а от много по отдавна-което го потвърждава и даденият от теб текст.

Но тази публикация,не потвърждава нищо,а само е един поглед на даден автор изследващ живота и бита на българите по Беломорието.(мърваците,македонците и пр.)Изреченията изведени от контекста са само съжденията на този автор и са без грам доказателства от каквато и да е историческо документално или археологическо естество.

Да не забравяме ,че 19 и началото на 20 век е периода на прохождане на българската историческа наука- времето на доминиране на хунската теория на проф.Иван Златарски(http://www.kroraina.com/knigi/vz1a/vz1a_a_2.html (http://www.kroraina.com/knigi/vz1a/vz1a_a_2.html) ).

При събрания в момента документален и археологически материал се разбира,че българите по Беломорието са били демографски доминантата група население оставило отпечатък в местната топография.(българската топонимия обхваща вътрешността на Гърция достигаща до Пелопонес,Вътрешността на Албания(Арбанашко) достигаща до Адриатика,Вътрешността на  цяла Сърбия и т.н.
Карта на българската топонимия в Гърция,Македония и Албания:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsparotok.blog.bg%2Fphotos%2F83734%2Foriginal%2FMAX%2520VAS%2520GREEK.png&hash=735709ba630990b9f075d2ea9ecc3881b60e1701)

С развитието на историческата лингвистика на базата на историческата документалистика се знае произхода на редица думи и названия.

Ахрени(Акрени) е наименование произхождащо от старобългарската дума "Хрид",чийто съвременно производно е думата "Рид".
В зависимост от особеностите и развитието на диалектите и езиците в редица случай "Х" се озвучава в "К","Г" или се загубва.
За пример може да вземете наименованието Булгар-на чешки и словашки е Булхар,на осетински е булкар,на руски Хун се произнася Гун и т.н.

И така значението на нима "Ахрени" е същото като нима софиянци,планинци,македонци и пр. и в буквален превод на съвременен български означава Родопчани-и то от определена област на Родопите-Ахрида.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 12, 2011, 20:25
Много си янлъш Расате. 
Казах ти ,че ахрянин не е нито булгарска ,нито турска ,нито гръцка дума. Казах ти ,че ако ахрянин е старобълграска дума то и българите от нашия вилает ше се рукат на ахрянин. Така ,че тия приказки за булгар,булхар ,балхар ,другаде.
Сега ,оти много се отваряш на лингвистика и топоним, ще ти кажа че червените точки на картата горе , не са български топоними , . Фторо , те съществуват много по  рано от времето когато булгаринът е приплувал Дунава . Трето ,не се опитвай да ги искарваш топонимите тракийски и че траките са българи. Четвърти тези топоними са помашки или ахренски ,както ти харесова.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 13, 2011, 00:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Много си янлъш Расате. 
Казах ти ,че ахрянин не е нито булгарска ,нито турска ,нито гръцка дума. Казах ти ,че ако ахрянин е старобълграска дума то и българите от нашия вилает ше се рукат на ахрянин. Така ,че тия приказки за булгар,булхар ,балхар ,другаде.
Сега ,оти много се отваряш на лингвистика и топоним, ще ти кажа че червените точки на картата горе , не са български топоними , . Фторо , те съществуват много по  рано от времето когато булгаринът е приплувал Дунава . Трето ,не се опитвай да ги искарваш топонимите тракийски и че траките са българи. Четвърти тези топоними са помашки или ахренски ,както ти харесова.

Я,я я  ;D ;D

Не бъркай траките,оти нищо незнаеш за тях.
Да те информирам има редица документални извори ,които отнасят заселването на българите на Балканите много по рано от написаното в учебниците.
От друга страна Терзид-етнонима българин(булгар) е по широк и в миналото е обхващал по голямо население.Подобен е на етнонима германец(немец),който включва австрийци пруси,померанци,баварци и т.н. общо 39 държавици.
По времето на Стефан Душан е имало само един език ,на който са говорили сърби,бошнаци,власи,молдовци и руси и това е българският-тук си направи сам изводите.

Малко инфо:
След отделянето на сърбите и реформата в сръбският език при Вук Караджич-сърбите се разделят окончателно със старобългарският език.През 1822 г. власите сменят старобългарският език със сътвореният във Франция "румънски" език-изкуствен език на базата на романските(френски и италиански) нямаш нищо общо със влашките диалекти.
Най рано се отделят от старобългарският език руснаците-по времето на Петър Велики се прави реформа в езикът и като се налага романската граматика(в руският двор се е говорило изключително на френски),която се продължава от Екатерина.
Оттук Черковнославянският(руският вариант) се налага и има огромно влияние върху съвременният български книжовен език.

Да се върнем на Ахрените- названието ахрени е само за населението върху Източните Родопи-там е Ахрида и е изцяло върху българският език.При Алексии Слав  името Ахрида и ахрени се пренася и върху планината и населението на централната и западна част.Т.е. Ахрени=родопчани.

И така названието Ахрида се появява с появата на българите и не го е имало преди това.Това название се намира само в български и гръцки източници от Средновекоието-не е намирано през античноста.Думата Ахрида се обяснява само с българският език.

Докато Родопи е гръцко име на планината споменато за първи път от Херодот.(някой смятат,че е било тракийско-или е гръцки вариант на подобно тракийско).
Освен намерените гръцки надписи няма много слова характеризиращи тракийските езици.Цялостен "тракийският" език е запазен само хетският -разкодираното "клиновидно хетско писмо"

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 13, 2011, 13:03
You are not allowed to view links. Register or Login
По времето на Стефан Душан е имало само един език ,на който са говорили сърби,бошнаци,власи,молдовци и руси и това е българският-тук си направи сам изводите.

Малко инфо:
След отделянето на сърбите и реформата в сръбският език при Вук Караджич-сърбите се разделят окончателно със старобългарският език.През 1822 г. власите сменят старобългарският език със сътвореният във Франция "румънски" език-изкуствен език на базата на романските(френски и италиански) нямаш нищо общо със влашките диалекти.
Най рано се отделят от старобългарският език руснаците-по времето на Петър Велики се прави реформа в езикът и като се налага романската граматика(в руският двор се е говорило изключително на френски),която се продължава от Екатерина.

Да се върнем на Ахрените- названието ахрени е само за населението върху Източните Родопи-там е Ахрида и е изцяло върху българският език.При Алексии Слав  името Ахрида и ахрени се пренася и върху планината и населението на централната и западна част.Т.е. Ахрени=родопчани.

Расате ,човече,моа ли питам ,мое слочайно да знаеш , Адем и Хава на какъф язик са си приказовали,защото има подозрения.
А това за Ахрените го остави , не ти е работа  да им определяш ареала, заштото както ти казах много си янлъш, а що се однася за етнонима българин на сто процента съм сигурен ,че в миналото ,имам предвид преди окол 1000 години всички са били булгари,кои прави, кои криви ,сите са били.Не ,че и сега не е така де, ама много станахме безродниците ,първо сърбите ,след това руснаците, след това романците, мани ,мани , че сега и мъкедонците , турците и памаците.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 13, 2011, 14:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате ,човече,моа ли питам ,мое слочайно да знаеш , Адем и Хава на какъф язик са си приказовали,защото има подозрения.
А това за Ахрените го остави , не ти е работа  да им определяш ареала, заштото както ти казах много си янлъш, а що се однася за етнонима българин на сто процента съм сигурен ,че в миналото ,имам предвид преди окол 1000 години всички са били булгари,кои прави, кои криви ,сите са били.Не ,че и сега не е така де, ама много станахме безродниците ,първо сърбите ,след това руснаците, след това романците, мани ,мани , че сега и мъкедонците , турците и памаците.

То нема нужда аз да определям дека е местото на ахрените и от кога се кажуват така-то си го има написано.

За русите(московците) то се знае как са го зели тоа име "руси" и за оти.Също се знае на що са писали и думали-има го написано.

За сръбите-що са сръби само Душан знае-оти се е пишувал цар на сръби и гърци.Но езикот  на който са се псули и думали сръбите е бугарскиьо.То си го има написано.

За власите и молдованите също се знае до кога са думали на нашенски-от кога на сегашниьо.Пак си го има написано.

И ова не сум га написал нито я,нито вчерашниот комунистически професор,а самите те-Ваньо Грозниот,Стевчо Душата и Мирча Стариот со батка си Владко Дракуля.
 ;D ;D ;)
Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 13, 2011, 17:53
Не знам за Смолян-аз не съм видял,чак такова разделение-най голямото разделение в заивимост от религията съм видял в ДПС общините-където мюсюлманките села са с предимство пред всички останали.Дори в Кърджали има не само религиозно ,но и етносно разделение-на първо място са Турците,след това помаците и накрая българите.Не случайно в Кърджалийско има най много помаци членове на АТАКА                              Rasate аз все още очаквам доказателства че в Атака има членове ПОМАЦИ не гласоподаватели а членове поне това оспорвате.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on August 14, 2011, 02:37
За информация,българите наричали турците агаряни.Между агаряни и ахряни,не е голяма разлика.Кой,кога е приплувал Дунава,още ще излези на яф.Дали българи или измислени от царица Катерина славяни,нямащи нищо общо със склавини и сакалиба.Тук една интиресна  статия.http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Sh%20R%20Mingazov%20-%20Gorod%20bolgarov%20v%20Italii.htm (http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Sh%20R%20Mingazov%20-%20Gorod%20bolgarov%20v%20Italii.htm)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 14, 2011, 11:21
"Помаците са били българи или не ?"
pomacite ne mogat da badat  balgari , tehnite predsci Paoeni  sa  ot Anadola koito se ome6eni s persijci,traki,iliri,daki,makedonci...rimska,vizantijska, seldjukska,osmanska imperiq
turcite v Dobrudja sa ome6enite turko-bulgari s razli4ni turki  na Esperih
turcite v ujna Bulgariq sa ome6eni  turki "uruci" s anti4ni Anatolijski drevni narodi kato hiti-hati,traki,paoeni,lidi,liki,kapodonici,brigi i mn.dr...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 14, 2011, 12:16
Marloboro ти завалията си тотатлно изтрещел ама то е обща болест като гледам. Аллах муафаза.  Твоите предци ако са дошли от Анадола значи си чист турчин и не си никакъв помак. Помаците сме си местни хора и сме българи дето са се обърнали в исляма по турско време. А друг е въпроса какво са българите. Според мене лично българите сме по скоро траки измешани със славяни и разни други по малки народи. Ама основата си е тракийската.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 14, 2011, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам за Смолян-аз не съм видял,чак такова разделение-най голямото разделение в заивимост от религията съм видял в ДПС общините-където мюсюлманките села са с предимство пред всички останали.Дори в Кърджали има не само религиозно ,но и етносно разделение-на първо място са Турците,след това помаците и накрая българите.Не случайно в Кърджалийско има най много помаци членове на АТАКА                              Rasate аз все още очаквам доказателства че в Атака има членове ПОМАЦИ не гласоподаватели ,а членове поне това оспорвате.

Обществена тайна е че има помаци от кърджалийско членове на атака.Има редица изказвания не само на членове на партията помаци,но и на различни статистици в различни предавания.Това интервю където го е дал Помак.бг и аз ти го показах е именно едно от тях.

Аз не съм нито член на атака или имам нещо общо за да ти предоставя писмени доказателства за това.Това сигурно може да направи само техният координатор за областта,но ти трябват връзки-дерзай.  ;)

От друга страна ще те помоля ,ако желаеш нагледни доказателства-разкарай се малко до Кърджалийско-до помашките села и сам се убеди со очи .Това можеш и без връзки со малко разход,което и аз направих преди време,когато имах работа натам,оти и аз като теб не вервах ;)

П-с. След последните изцепки на Воленовци пред джамията в София-хората може вече да са се размислили :D  Защото видяха,че воленовци не са националисти-да се борят за правата на българите без оглед на религията,а са прости шовинисти.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 14, 2011, 13:28
You are not allowed to view links. Register or Login
За информация,българите наричали турците агаряни.Между агаряни и ахряни,не е голяма разлика.Кой,кога е приплувал Дунава,още ще излези на яф.Дали българи или измислени от царица Катерина славяни,нямащи нищо общо със склавини и сакалиба.Тук една интиресна  статия.http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Sh%20R%20Mingazov%20-%20Gorod%20bolgarov%20v%20Italii.htm (http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Sh%20R%20Mingazov%20-%20Gorod%20bolgarov%20v%20Italii.htm)


Българите не са наричали само турците агаряни,но и арабите,сирийците и всички от изтока.Но произхода на Ахрянин и Агарянин е различен,макар лексикално да са близки.
Ахрянин е от областта Ахрида в Източните Родопи-която пък е от думата Хрид(рид)-заради строежът им.
Агарянин е от гаря(горя)-изгорели-черни.


Старобългарският език е много добре познат и много по богат от съвременният в лексикално отношение,затова за обикновеният читател ще изглежда почти непознат език.

Виж думите шума,лес и гора с какво значение са в старобългарският и какво в сегашният.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 14, 2011, 13:38
You are not allowed to view links. Register or Login
"Помаците са били българи или не ?"
pomacite ne mogat da badat  balgari , tehnite predsci Paoeni  sa  ot Anadola koito se ome6eni s persijci,traki,iliri,daki,makedonci...rimska,vizantijska, seldjukska,osmanska imperiq
turcite v Dobrudja sa ome6enite turko-bulgari s razli4ni turki  na Esperih
turcite v ujna Bulgariq sa ome6eni  turki "uruci" s anti4ni Anatolijski drevni narodi kato hiti-hati,traki,paoeni,lidi,liki,kapodonici,brigi i mn.dr...



Е малборо ти ме уби ;D ;D ;)

Поените са гърко-финикийско племе и нямат нищо общо с помаците.Те са гърко езични.
Ако  разгледаме в тоя контекст дето ти го даваш каракачаните може в по голяма степен да произлизат от поените,отколкото помаците. :D

Не търси еднаквост в лексиката,защото не само голямата раздалеченост във времето,но и начинът на възникването на самите имената е различен.

Все едно да кажем,че ние българите произлизаме от римските войници burgarii -на което лексикално подобие,плюс още няколко хроники(основно кореспонденцията-Роман Лакапин -Симеон)  се основават и поддръжниците на Римската теза.

Инфо:Гранични гарнизони в Източната част на империята се наричат burgarii,а в западната се използва терминът "castelani"-от думите castella=burg,които означават замък

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 14, 2011, 21:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Във всяка държава има данъци,има и войска в османската империя данъка е бил 10-тяк и християните са били освободени от военна служба,сега данъка е 20 % плюс други здравни,пенсионни застрахователни и незнам си какви данъци остава и данък въздух да наложат,но десятъка е по тежък за българите,а сега е пей и живей!
...............................................................


И на това му казваш "Освобождаване от военна служба" - хахахаха. Това си е било чиста дискриминация тогава, немюсюлманите като такива не са имали право да заемат държавни длъжности и като таквиа нямали право и да заемат длъжности във военната йерархия. За разлика от днес, да участваш във войската през онези векове ти е носило уважение и също така ти носи някои привилегия, както и шанс за повече доходи.  Немюсюлманите нямали прави да участват във войската, това е било едно от основните правила. Освен това налица били и други по високи данъци на немюсюлманите като девширме или джизие и други. Имало е малки изключения, с тези, които охранявали проходите. Освен това християните нямало право да защитават своите интереси.  Известни са случаи, когато на съдебен спор от двете страни например за имущество спорят мюсюлманин и немюсюлманин, кадията да се произнася в полза на мюсюлманите въпреки, че немюсюлманина има повече доказателства от него. Да сравняваш тогавашните данъци с днешните си е направо смешно. А и данъците днес са еднакви за всички, няма данък, който да дискриминира някои по етнически произход или вероизповедание.


А за спора за думата ахрянин, това просто е название такова, каквото се използва днес за шопите, добруджанците, балкандциите, също и географската област македония. Названието ахрянин днес е равнозначно на чечлия или бабечани.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 14, 2011, 22:58
Здравей skoti3 приеми мойте поздравления и пожелания за успех в животеца който живееш.Но сега си седни малко на задника и първо мисли тогава пиши пускаш се доста в подробности който не ти са яснички допитаи се до някой да ти помогне така е по лесно не е срамно да питаш срамното е да не го знаеш не ти препоръчвам да се смееш на никой защото тук никой не е случаен.Първото което учихме в училището беше че сме били роби така ли е но сигорно сме били супер модерни слет като сме си плащали данаците и сме имали право на собственост изминало се е доста време от тогава и съм сигорен че нито бащати нито ти си доволен от положението си и за разлика от българите нито един народ не връзва това на османлите само в България подскачат като ожилени одолу.Второ нещо искам да те попитам служил съм две години и три месеца защо не ме научиха да стрелям а от първият ден до последният в ръцете си имах я мистрия я лопата и още нещо взеха ме запас и научих нещо интересно за нас ПОМАЦИТЕ че трети полк от запасняците в Гоце Делчев е съставян само от ПОМАЦИ и цигане и тук там някой българин на който не му се знае происхода.Аз питам искам ти да ми отговориш но въпреки всичко ще ти подскажа че това е държавна политика и когато се отвори вронт имено този трети полк от запасняците отиват на огневата позиция кадето е ясно какво ще става с тях.Искам да седниш на задника и да ми отговориш нормално ли е всичко това а има и още.SAYGALAR.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 14, 2011, 23:35
ВОЙНУГАНИ (войнуци)

Категория население със специални задължения в Османската империя, обхващаща предимно българи. Служели на смени по 6 месеца годишно в султанските обори и заедно с това били използвани като косачи на султанските ливади. По време на война изпълнявали и спомагателни функции в османската армия. В по-крайните райони на империята носели службата и на граничари. Срещу тези специални задължения В. получавали малко земя за лично ползване, наречена бащина, не били зависими от местните фео-дали, освобождавали се и от плащането на някои данъци. Чрез тези облекчения османската власт се стремяла да ги направи своя надеждна опора. Войнуганските семейства се рекрутирали главно из онези селища, които имали важно стратегическо значение. Опитите на османските власти през XVI в. и по-късно да посегнат на някои от привилегиите на В. предизвикали тяхната съпротива. Макар след XVIII в. В. да изгубили до голяма степен своето значение, като институция те се запазили чак до освобождението на България от османско иго през 1878.

От други източници:
Изследванията показват, че в началния период на османската власт войнуците изпълняват редовна военна служба: "Те носят служба по предната военна линия... Тяхната задача е да разузнават територията на противника и да изпълняват други военни задължения... Поради това че войнуците са на действителна военна служба, те са напълно освободени от плащането на данъци." През XVI в. над 10 000 домакинства в Македония, Албания и Южна Сърбия (от общо 832 730) са на войнуци. В санджаците Пловдив, София, Никопол и Силистра техният брой е 8909 д. Съществуват и т.нар. зеваид войнуци (резервен състав), които са освободени от извънредните данъци авариз и нюзул. С течение на времето войнишкият корпус е отстранен от действителна военна служба и те извършват някои спомагателни и обслужващи дейности.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 14, 2011, 23:46
Скотчо, не знам защо мрънкаш неща които си назубрил от историците възродители, като се опитваш нагло да манипулираш, или просто мислиш че сме класически балъци. В Османската империя е имало и християни, които са били елитна част. Казвали са се - "Войнуци" Те са били най самоотвержените бойци на султана, като мисията им е била да правят грабителски набези по периферията на Империята. Просто това им е било част от културата и трядицията им. Особено българите в северозападната част на империята . И да си балък, не би бил сляп толкова че да не видиш това в нета, макар че е окастрено
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 15, 2011, 00:24
Rasate

"Е малборо ти ме уби ;D ;D ;)"
E ne si umrql de, gledaj kak se hili6 vse o6te  ;D

"Поените са гърко-финикийско племе и нямат нищо общо с помаците.Те са гърко езични."
--------------------------------------------------------------------------------------------
Paoenite ne sa nikakvo" гърко-финикийско племе" te sa si Paoeni s mnogo plemena i sa govereli Muezian s predsci Phrygians  koito ne sa garko govorq6ti a Paleo-Balkanski ezici.
On the other hand, the Paeonians were also regarded as being related to Thracians and ancestors of the Phrygians, which may prove that Paeonian is in the Paleo-Balkan group of languages.

 Nqmam  vreme da ti obesnq sega,  4eti ako razbira6 dobre anglijski .

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonian_language)
http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygians (http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygians)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mysian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysian_language)

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 15, 2011, 02:48
Не съм виновен, че истината на такива като теб не ти изнася. И когато тръгнеш да обясняваш с факти, почват тези възродители онези не знам си какви, трети друго. Имало е малко изключения като тези, които са в категория Рая със специален статут, но като цяло немосюлманите като такива са били третирани като по нисши от Османската империя. Това е и причината и значителен брой хора да сменят религия с ислям, което от своя страна ти дава привилеия в Османската империя.

Quote
В случаите, когато ислямът е приет масово и това не променя езика на хората, както в планинските райони, те получават името "помаци". Така се наричат мюсюлманите в Босна и Родопите. Ислямизацията обхваща с различна сила всички български земи и в резултат на нея от българския народ е откъсната не малка част, която често попада в изолация, както от християните, така и от мюсюлманите и се обособява като затворена група.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 15, 2011, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
130г да са показли 4е ни имат за сънародници?НЕ!Постоянно се опитват да ни унижат ....

Можеш ли да посочиш конкретно точно ти как си била унижавана? И защо се чувстваш унижавана точно в този миг!
Сподели, ако обичаш, че ми писна от общи приказки и али-бализми. Предварително благодаря.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 15, 2011, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Можеш ли да посочиш конкретно точно ти как си била унижавана? И защо се чувстваш унижавана точно в този миг!
Сподели, ако обичаш, че ми писна от общи приказки и али-бализми. Предварително благодаря.
Това да не ти е предаване "Искрено и лично " ,ти да не си ипсихолог, или си мислиш , че се намираш в изповедалня. И на мене ми е писнало  от такива които климактериума не ги оставя и искат да им се обясняваш за всяка дума, ама за какво трябва да им искам обяснение и  да им благодаря предварително.  ??? ???
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 15, 2011, 22:54
Svetlinka мойя недей със лошо моля ти се пак го казвам тук в този сайт никой не е случаен и цари спокоиствйето може да не ни харества жоже да сме различни но пък никой не е вързан и задължен да е тук ако не му изнася да заминава там в Дружба Родина.Той тук се исписа с години но неможа да се огоди на някой има една турска поговорка AZANA KUS TUTSAM NE FAYDA или с устата и пиле да хвана пак няма да ти угодя нали така.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 15, 2011, 23:13
Терсиде, дипломиран психолог и психотерапевт съм.

А ти какъв си, че държиш такъв тон? Да не би да си и ти от същата гилдия? Или така - от ербаплък - да се покажеш.

Какво лошо пък ти видя Ибраимчо в един въпрос? Нека си каже Хавайката - защо вие искате да отговорите вместо нея? И тутакси лоши помисли в главите ви - защо?
Какво толкова видяхте в един въпрос?! Да не би да сте слънчасали? ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Gelina on August 15, 2011, 23:30
Това ,че си дипломиран психолог не означава,че само ти имаш право да се държиш по този начин. Явно е,че като психолог нямаш никакъв подход към хората.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 15, 2011, 23:39
You are not allowed to view links. Register or Login
ВОЙНУГАНИ (войнуци)

Категория население със специални задължения в Османската империя, обхващаща предимно българи. Служели на смени по 6 месеца годишно в султанските обори и заедно с това били използвани като косачи на султанските ливади. По време на война изпълнявали и спомагателни функции в османската армия. В по-крайните райони на империята носели службата и на граничари. Срещу тези специални задължения В. получавали малко земя за лично ползване, наречена бащина, не били зависими от местните фео-дали, освобождавали се и от плащането на някои данъци. Чрез тези облекчения османската власт се стремяла да ги направи своя надеждна опора. Войнуганските семейства се рекрутирали главно из онези селища, които имали важно стратегическо значение. Опитите на османските власти през XVI в. и по-късно да посегнат на някои от привилегиите на В. предизвикали тяхната съпротива. Макар след XVIII в. В. да изгубили до голяма степен своето значение, като институция те се запазили чак до освобождението на България от османско иго през 1878.

От други източници:
Изследванията показват, че в началния период на османската власт войнуците изпълняват редовна военна служба: "Те носят служба по предната военна линия... Тяхната задача е да разузнават територията на противника и да изпълняват други военни задължения... Поради това че войнуците са на действителна военна служба, те са напълно освободени от плащането на данъци." През XVI в. над 10 000 домакинства в Македония, Албания и Южна Сърбия (от общо 832 730) са на войнуци. В санджаците Пловдив, София, Никопол и Силистра техният брой е 8909 д. Съществуват и т.нар. зеваид войнуци (резервен състав), които са освободени от извънредните данъци авариз и нюзул. С течение на времето войнишкият корпус е отстранен от действителна военна служба и те извършват някои спомагателни и обслужващи дейности.

Ибрахим всички знаем за войнуците(войнашите),Но забравяш едно голямо НО.

Върху всички войнуци в края на 15 и началото на 16 век е оказан огромен натиск за смяна на религията,който натиск успява в 90% от случайте.И така войнуците стават "превоверни" служители на падишаха и важен стълп на османската власт в райони с доминиращо християнско население.

В редица селища при все още останалите стари хора седи споменът за този период на разделение на брата с брата и на приемането на исляма(потурчването) с оглед запазване на привилегийте и бащините земи.

Дори тук някъде четох някакъв подобен случай.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 15, 2011, 23:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Това ,че си дипломиран психолог не означава,че само ти имаш право да се държиш по този начин. Явно е,че като психолог нямаш никакъв подход към хората.

Гелина, ти пък да не си възпитателка по професия? И ако си - възпитай първо мъжете над себе си.

И какво лошо ви се привидя - поредната мнителност и комплексарщина наричана "различност".
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on August 15, 2011, 23:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Можеш ли да посочиш конкретно точно ти как си била унижавана? И защо се чувстваш унижавана точно в този миг!
Сподели, ако обичаш, че ми писна от общи приказки и али-бализми. Предварително благодаря.
Здравей Светлина

Както виждам пак си запяла старата песен на нов глас.Нали се разбрахме да не си го мерим на кои е било по тежко и на кой по леко. Всяка тема ли   ще я докарваме все до едно и също. Върти сучи па там на едно място.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 15, 2011, 23:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate

"Е малборо ти ме уби ;D ;D ;)"
E ne si umrql de, gledaj kak se hili6 vse o6te  ;D

"Поените са гърко-финикийско племе и нямат нищо общо с помаците.Те са гърко езични."
--------------------------------------------------------------------------------------------
Paoenite ne sa nikakvo" гърко-финикийско племе" te sa si Paoeni s mnogo plemena i sa govereli Muezian s predsci Phrygians  koito ne sa garko govorq6ti a Paleo-Balkanski ezici.
On the other hand, the Paeonians were also regarded as being related to Thracians and ancestors of the Phrygians, which may prove that Paeonian is in the Paleo-Balkan group of languages.

 Nqmam  vreme da ti obesnq sega,  4eti ako razbira6 dobre anglijski .

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonian_language)
http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygians (http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygians)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mysian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysian_language)



Сега с твойте писания ти за Пеоните ли говориш или за Поените.

Щот поените са гръко-финикийско племе:

Британска енциклопедия:

Poeni

"ancient Roman name for Phoenicians who migrated to North Africa and during the 12th to seventh centuries B.C. founded the colonies of Utica, Carthage, and Leptis Magna, among others. The language of the Poeni was a dialect of Phoenician. The name given to the wars between Rome and Carthage—the Punic Wars—derives from “Poeni.”

Пеоните са друго нещо-и за тях съм писал достатъчно.Те са тракийско племе сродни на бесите,дарданите и медите(сердите) и заемат земята между тях, и македоните и илирите.

Напълно са завладяни от македоните още преди Александър Мегалос.Земята им се намира върху територията на географска област Македония без нейните най-южни,най-източни,най-западни и най-северни части,които са същевременно населени с македони,беси,илири,дардани и меди.

Сегашните македонци могат да имат повече общо Пеоните отколкото Помаците,защото им се намират изцяло на територията.Северната част на Вардарска Македония,която лежи върху земята на Дарданите и Медите са Шопи(турлаци и граувци)
Западните дека са Албанците са на илирите,а източните дека са бесите са на мърваците и чечлийте.

Т.е. Ако така представяш нещата по този начин търси произход на помаците в бесите и медите - не прави грешката на вардарци.

Опала забравих,че имало помаци и у Балкана-леле то излиза,че помакето са потомци на сите тракийски племена подобно на българето! ;D ;D ;D

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Gelina on August 16, 2011, 00:06
Балканският котел от гени

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_957104_6.jpg&hash=8038439c1675d11dd6921f2ffe74d315260ed640)

Помаци, каракачани, гагаузи, армъни - всички тези общности са издънки на старото местно балканско население, живяло на полуострова от хиляди години. Няма данни да са скорошни пришълци, нито да са били залети от море от гени, различни от европейските.

Не се потвърждава азиатски произход при никоя от тези общности. Макар и в различна степен, те са близки и с останалото балканско население, и помежду си. Дори когато генетичната дистанция помежду им или с другите балканци е видима, тя е много по-малка, отколкото ако ги сравним с популациите от други райони на Европа.

Това са установили генетици и антрополози, които в последните години много интензивно изучават малките общности. Особено тези сред тях, които поради начина си на живот - географска обособеност и изолираност, затвореност за смесени бракове, са се "консервирали" в генетично отношение.

Изучават ги най-вече заради това, че често за дадената общност са характерни точно определени наследствени болести.

Някои от тези заболявания са възникнали в самата нея, други ги има и при останалите, но заради затвореността за външни бракове и смесването на роднинска кръв нейните членове по-често ги наследяват.

Като изучават генетичните и антропологичните варианти сред една по-голяма популация - целокупното население на днешна България примерно - учените узнават от какви групи е съставена тя.

Никое население в Европа не е напълно еднородно. При постоянните си миграции хората са се смесвали. Особено на Балканите - кръстопътно място, откъдето е минал кой ли не. Някои групи са си продължавали по пътя, други са се заселвали трайно. Затова Балканите са своеобразна мозайка от различни населения. Генетиците могат да откроят едно от друго парченцата на този пъзел с изследване на ДНК.

За разлика от Балканите европейският генетичен пейзаж е доста еднотипен. Сред балканските народи разнообразието на генетични линии е доста по-голямо и точно това е общото между тях, което се набива на очи при сравняването им с европейците от други райони на континента. Но ако ги сравняваме помежду им, се вижда, че те не се различават съществено. Генетичната "дистанция" между българи, турци, румънци, гърци, сърби, черногорци, македонци и албанци не е голяма. Сред причините за това популационните генетици изтъкват сходните природни условия на обитаване и смесването чрез бракове.

Учените отдавна са установили, че някои генетични линии се срещат с по-голяма честота сред определени народи, отколкото сред други. Това е заради специфичните условия, които са им въздействали дълго време и които са моделирали гените им.

Когато генетиците и антрополозите искат да узнаят как се е оформила структурата на едно население, те трябва да са наясно какви са отделните елементи на тази структура. Задават си въпроса кой от тях какъв е - дали е местен, или приходящ, има ли общ корен с другите, или е заприличал на тях заради вековното съжителство и смесване.

Затова въпросът какви са помаците, каракачаните или гагаузите не би трябвало да звучи по-скандално от въпроса какви са, да речем,шопите. Те впрочем също не са единна общност, а мозайка от различни групи. Но въпросите какви са помаците и гагаузите предизвикват смут, защото с тази тема се спекулира безобразно от различни среди.

Трябва да сме наясно и по още един важен въпрос - гените нямат нищо общо с това как се самоопределя някой - като българин или като друг.

Самоопределението е въпрос на личен избор.

Гените обаче не са. За да стане съвсем ясно, ето един краен пример. Представете си дете от смесен брак на нигериец и шведка. Детето цял живот е живяло в Швеция, изповядва тамошната религия, шведският е майчиният му език. Естествено е да се самоопределя като шведче. Но това не отменя факта, че носи африкански гени.

ЖЕНЯ МИЛЧЕВА

 

Помаците са хем много древни, хем “шарени”
"Помаците в Родопите са мозайка от групи - бивши генетични изолати, с различен произход и история. Някои от тези групи наистина са с много древен произход", казва д-р Рачо Стоев от Института по антропология на БАН.

Заедно с колежките си от института Лучия Кавгазова и Е. Янева са изследвали населението в Златоградско за разпространените сред него кръвни групи и резус-фактор (Rh). След това са сравнили резултатите с тези на 19 други популации от Родопите, Балканите, Източна и Средна Европа, Предна Азия и Пиренеите.

"Населението в Златоградско е главно от българомохамедани, докато в Широка лъка, да речем, са основно българи християни", уточнява Стоев.

Екипът установява, че по критерия "генетична отдалеченост" населението на

Златоградско стои най-близо до баските, т.е. и то като тях най-вероятно е пряк наследник на автохтонното европейско население, живяло на континента още през късния палеолит.

Населението на Златоградско се групира в общ клъстер и с каракачаните. Изследователите наричат този клъстер "палеобалкански".

Какво означава това? "Че и каракачаните, и помаците от Златоградско са наследници на преднеолитното население на Балканите", обяснява Рачо Стоев.

Изследването показва, че генетичната отдалеченост на населението от района на Златоград спрямо баските е дори по-малка, отколкото на каракачаните от баските. Каракачаните са смятани за най-древното балканско население.

Стоев цитира и дерматоглифични* изследвания, правени от него и Лучия Кавгазова. И те потвърдили, че каракачаните имат голямо наследство от преднеолитното население на Балканите. Дерматоглифични белези на българомохамеданите в Родопите пък показали, че при тях има малко по-голямо влияние на средноевропейско население, вероятно славяни, придошло и установило се в района.

Екипът на Стоев установява, че разпределението на кръвните групи в Златоградско е много по-различно, отколкото сред останалото българско население.

В Златоградско преобладава кръвна група 0 за сметка главно на група А. Същото установяват други изследователи за районите на Девин и Смолян.

В разпространението на резус-фактора също има разлики. В Златоградско отрицателният спрямо положителния е 34% към 66%, докато в Девинско, целия Смолянски регион и у българското население като цяло съотношението е 14 към 86%.

Тези резултати определят по-особеното място на населението от Златоградско спрямо цялото българско население, от една страна, а от друга - и спрямо това в други части на Родопите, например около Широка лъка. "Има белези, че населението в Широка лъка е с по-скорошен произход в сравнение с това в Златоград", казва Рачо Стоев. И обяснява: "В Родопите имаме мозайка от различни групи. Дерматоглифичните даннипоказват, че не всички българомохамедани там са в един клъстер. Както впрочем и не всички българи. Но по класически генетични маркери - кръвни групи и Rh, да речем, населението на Смолянски окръг, което е 2/3 българомохамеданско, е сходно с помашкото население североизточно от Ксанти."

*Дерматоглифика - дял от морфологията, който изучава папиларните линии и релефа на дланите и ходилата. Използва се в антропологията, генетиката и криминалистиката.

ЖЕНЯ МИХАЙЛОВА

 
ВЕРСИИ

Какви са помаците в Родопите? И сред самите тях има различни легенди за произхода им.

В Гоцеделчевско репортерът на "24 часа" разговаря с група местни младежи. Според най-речовития от тях, който учи история в Пловдивския университет, по-младите и образовани хора в района смятали, че помаците са наследници на траките. Има подобна хипотеза. Според нея помаците са наследници на траки и/или славяни, покръстени в исляма от арабски мисионери през IХ век. Това се потвърждавало от писанията на някои християнски мисионери от онова време, които свидетелствали, че тогава в района вече шетали ислямски духовници, които разпространявали религиозна литература.

Има и теория, че помаците в Родопите били наследници на кумани или печенеги, приели исляма в края на ХI - началото на ХII век от ислямски мисионери от Близкия изток. Куманите и печенегите са тюркски номадски племена от Централна Азия.

Според културния антрополог Асен Баликси пък помаците в Гоцеделчевско твърдо вярват в своя турски произход, заявявайки, че са чисти турци османлии, дошли от района на Коня в Анадола.



http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 16, 2011, 05:49
Rasate

Сега с твойте писания ти за Пеоните ли говориш или за Поените.


Щот поените са гръко-финикийско племе:

Британска енциклопедия:

Poeni

"ancient Roman name for Phoenicians who migrated to North Africa and during the 12th to seventh centuries B.C. founded the colonies of Utica, Carthage, and Leptis Magna, among others. The language of the Poeni was a dialect of Phoenician. The name given to the wars between Rome and Carthage—the Punic Wars—derives from “Poeni.”

Пеоните са друго нещо-и за тях съм писал достатъчно.Те са тракийско племе сродни на бесите,дарданите и медите(сердите) и заемат земята между тях, и македоните и илирите.

Напълно са завладяни от македоните още преди Александър Мегалос.Земята им се намира върху територията на географска област Македония без нейните най-южни,най-източни,най-западни и най-северни части,които са същевременно населени с македони,беси,илири,дардани и меди.

Сегашните македонци могат да имат повече общо Пеоните отколкото Помаците,защото им се намират изцяло на територията.Северната част на Вардарска Македония,която лежи върху земята на Дарданите и
  makedoncite ne mogat da imat ob6to s Paeoni sled kato te gi napadat i gi asimilirat s  helenizaciq pri Filip 2-ri
Медите са Шопи(турлаци и граувци)
Западните дека са Албанците са на илирите,а източните дека са бесите са на мърваците и чечлийте.

Т.е. Ако така представяш нещата по този начин търси произход на помаците в бесите и медите - не прави грешката на вардарци.

Опала забравих,че имало помаци и у Балкана-леле то излиза,че помакето са потомци на сите тракийски племена подобно на българето! ;D ;D ;D

Поздрави.
-------------------------------------
Ne, ne ti govorq za Пеоните? ili Поените? nito puk za/ Phoenician??? / koito v drevni vremena  sa govoreli semitski ezik v zapadnite 4asti na  Syria , Palestine in Tyre, Sidon, Byblos, i sasednite naseleni mesta po zapadnoto Sredizemnomorie pri colonizaciqta ot  Phoenicians.    Tova e ot  Encyclopædia Britannica    http://www.britannica.com/EBchecked/topic/457164/Phoenician-language (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/457164/Phoenician-language)

Ti maj ne razbira6 anglijski.
6te ti pi6a na beglo glavnite fakti puk ti ako iska6 si gi prevedi tezi sajtove koito sum postnal ot wikipediq.

Az ti govorq za Paeoni. Koito idvat ot Anadola.

Osnovni Fakti:
1-vo   Paeonite idvat ot Anadola.
2-ro Paeonite sa govoreli Muezian s predsci ot Phrygians
3-to Paeonite se biqt na stranata na Troqnci sre6ty Mikenijci.
4-to  Nqkoi ot tqh  yspqvat da izbqgat do  Rodopite predi 350 p.n.e. pri nahluvaneto na Persijskata imperia ot  Darius v Anadola a edna 4ast koito sa ostanali v Perinthus/na zapad ot Bosfora/ se sauzqvat sas Zerksis  sre6tu garci.
5-to  ome6eni s traki,iliri,makedonci  ot Filip 2-ri makedonski ,Rimska ,Vizantijska ,Osmanska .

 Classical sources usually considered the Paeonians distinct from Thracians or Illyrians, comprising their own ethnicity and language. Athenaeus seems to have connected the Paeonian tongue to the Mysian language, itself barely attested. If correct, this may mean that Paeonian was an Anatolian language.

Klaci4eski isto4nici smqtat 4e  Paeonians e  различен от  trakite ili ot  ilirite vklu4va6ta sobstven etnos i ezik.  Athenaeus изглежда да  свързva Paeonskiq  език s  Mysian .po4ti  ubeden  v sebe si.Ako e vqrno tova ,togava zna4i ,4e Paeonskiq e edin ot Anatolijskite ezici.

Rasete ti naj dobre proy4vaj ti koj si ? ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 16, 2011, 06:10
Zabravil sum mnogo vajen fakt !
 fakt   6-ti  imali sa krale i carici ,koito se smqtali s mo6ta na Zevs i Hera.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 16, 2011, 12:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate

Сега с твойте писания ти за Пеоните ли говориш или за Поените.


Щот поените са гръко-финикийско племе:

Британска енциклопедия:

Poeni

"ancient Roman name for Phoenicians who migrated to North Africa and during the 12th to seventh centuries B.C. founded the colonies of Utica, Carthage, and Leptis Magna, among others. The language of the Poeni was a dialect of Phoenician. The name given to the wars between Rome and Carthage—the Punic Wars—derives from “Poeni.”

Пеоните са друго нещо-и за тях съм писал достатъчно.Те са тракийско племе сродни на бесите,дарданите и медите(сердите) и заемат земята между тях, и македоните и илирите.

Напълно са завладяни от македоните още преди Александър Мегалос.Земята им се намира върху територията на географска област Македония без нейните най-южни,най-източни,най-западни и най-северни части,които са същевременно населени с македони,беси,илири,дардани и меди.

Сегашните македонци могат да имат повече общо Пеоните отколкото Помаците,защото им се намират изцяло на територията.Северната част на Вардарска Македония,която лежи върху земята на Дарданите и
  makedoncite ne mogat da imat ob6to s Paeoni sled kato te gi napadat i gi asimilirat s  helenizaciq pri Filip 2-ri
Медите са Шопи(турлаци и граувци)
Западните дека са Албанците са на илирите,а източните дека са бесите са на мърваците и чечлийте.

Т.е. Ако така представяш нещата по този начин търси произход на помаците в бесите и медите - не прави грешката на вардарци.

Опала забравих,че имало помаци и у Балкана-леле то излиза,че помакето са потомци на сите тракийски племена подобно на българето! ;D ;D ;D

Поздрави.
-------------------------------------
Ne, ne ti govorq za Пеоните? ili Поените? nito puk za/ Phoenician??? / koito v drevni vremena  sa govoreli semitski ezik v zapadnite 4asti na  Syria , Palestine in Tyre, Sidon, Byblos, i sasednite naseleni mesta po zapadnoto Sredizemnomorie pri colonizaciqta ot  Phoenicians.    Tova e ot  Encyclopædia Britannica    http://www.britannica.com/EBchecked/topic/457164/Phoenician-language (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/457164/Phoenician-language)

Ti maj ne razbira6 anglijski.
6te ti pi6a na beglo glavnite fakti puk ti ako iska6 si gi prevedi tezi sajtove koito sum postnal ot wikipediq.

Az ti govorq za Paeoni. Koito idvat ot Anadola.

Osnovni Fakti:
1-vo   Paeonite idvat ot Anadola.
2-ro Paeonite sa govoreli Muezian s predsci ot Phrygians
3-to Paeonite se biqt na stranata na Troqnci sre6ty Mikenijci.
4-to  Nqkoi ot tqh  yspqvat da izbqgat do  Rodopite predi 350 p.n.e. pri nahluvaneto na Persijskata imperia ot  Darius v Anadola a edna 4ast koito sa ostanali v Perinthus/na zapad ot Bosfora/ se sauzqvat sas Zerksis  sre6tu garci.
5-to  ome6eni s traki,iliri,makedonci  ot Filip 2-ri makedonski ,Rimska ,Vizantijska ,Osmanska .

 Classical sources usually considered the Paeonians distinct from Thracians or Illyrians, comprising their own ethnicity and language. Athenaeus seems to have connected the Paeonian tongue to the Mysian language, itself barely attested. If correct, this may mean that Paeonian was an Anatolian language.

Klaci4eski isto4nici smqtat 4e  Paeonians e  различен от  trakite ili ot  ilirite vklu4va6ta sobstven etnos i ezik.  Athenaeus изглежда да  свързva Paeonskiq  език s  Mysian .po4ti  ubeden  v sebe si.Ako e vqrno tova ,togava zna4i ,4e Paeonskiq e edin ot Anatolijskite ezici.

Rasete ti naj dobre proy4vaj ti koj si ? ;D


Пеоните не идват от Анадола-това са драсканици-Уикипедия не е достоверен източник.

Финикийците не са семити-това го знай-финикийците са гърко-езични.Смята се,че преки потомци на филистиминците са грузинците.
Филистиминците първоначално се преселили от Египет в Кафтор, под който някои разбират Крит, а други Кападокия - оттам преминават в Палестина под името Кафторими, откъдето изгонват авейците(сирийско племе), които живели в села около Газа -Древна Филистия се намира върху част от земите на съвременен северен Израел,Ливан и Сирия.

Пеоните са траки:
Траките са населявали областта от северо-егейско крайбрежие (вкл. островите Тасос, Самотраки, Лемнос и Имброс) до Карпатите, от Черноморското крайбрежие до р. Морава, и земите в северозападна Мала Азия (съвременните територии на България, Румъния, Молдавия, североизточна Гърция, северозападна Турция, Източна Сърбия и част от Македония.

Тракийските племена според различни източници са:
абанти
агатирси: (северно от Дунавската делта, до река Днестър)
агриани*: (Западна Тракия, между Хемус, Родопите и по горното течение на Струма)
акрокомаи
ализонци
апиарензи
апсинти: (на Егейско море, град Апсинтус (Apsynthus)
апули
асти: (между Странджа и Хемус, град Кипсела (Cypsella)
ациги
бебрики (бебреши):
бени: (край река Хебър (Hebros), на север от сатрите)
беси: (Южни Родопи, град Бесапара (Bessapara), жреци на сатрите, това име после се прехвърля върху цялото племе)
бизалти: (край река Стримон (Струма) (Strymon), до Хелеспонт (Hellespont)
бистони: (на Егейско море, между реките Нестос (Nestus) и Хебър (Hebros)
битини: вижте витини
ботеи (ботиеи)
бриги: (край Адриатическо море)
бризи
венети: вижте енети
витини (bithyni): (край река Стримон, през 8 век пр.н.е. се изселили в Мала Азия и образували областта Витиния (Bithynia)
гети: (Северна Тракия, от двете страни на река Дунав)
граи (graei): в южното подножие на планинската верига Вискяр - Гребен - Црънча
даки: (планините северно от Дунав и до р. Тиса)
дардани: (край Дарданелите)
датени
дентелети (дантелетаи): (по горното течение на Струма, град Дентелетика)
денгери
дерони: (Югозападна Тракия)
дерсеи (дерзаи): (северното крайбрежие на Егейско море)
дигери
дии: (в Родопите)
димензи
диобеси: (планинско племе)
долонки: (в Тракийски Херсонес, потомци на витините и тините)
дрози (дрои): (между реките Нестос и Хебър)
едони: (югозападна Тракия и Македония, град Амфиполис (Amphipolis)
елети
енети (венети): (живеели между племената дардани и трибали, преместили се в Мала Азия, където образували племето на пафлагоните)
ехалийци (ехсалийци)
ихни
кайни (кени): (край Черно море (Pontus Euxinus), град Кипсела (Cypsella)
кабилети: (край град Ямбол - Кабиле (Cabyle)
кабири: (на Самотраки)
кападокийци
карбилеси
кари: (в днешна Добруджа, изселили се в Мала Азия и образували провинция Кария)
каукауни
кебрени
кедони: по данни на проф.Г.Ценов, като "ма-кедония" означава на бохарски "земята на кедоните"
кикони (cicones): (между реките Места и Хебър, край Хелеспонт (Hellespont)
койлалети: (между реките Стряма и Тунджа, в Средна гора и Родопите)
корели (корали): (Източна Стара планина (Haemus), град Кипсела Cypsella)
корпили (корпиали): (край Пропонтида до Босфора)
крестони: (северното крайбрежие на Егейско море)
кробизи: (между реките Вит и Осъм)
лаиаи (илеи, лееи): (край река Стримон (Strymon)
лелеги
лидийци
ликийци (лики)
ликурги
мадуатени: (край град Кипсела Cypsella)
меди* (маеди;серди): (югозападна Тракия, река Стримон (Strymon)
меландити
мелинофаги
мелти: (според някои справочници са обитавали земите около днешния Ловеч,като са основали селището "Мелта"-днешен Ловеч)
маиони (меонци)
мигдони*: (между градовете Пела (Pella) и Амфиполис (Amphipolis), край река Ехедорус (Echedorus)
мизи: (потомци на племето мези, изселили се през 2000 пр.н.е. в Мала Азия и основали там провинция Мизия)
моези (mezi): (Северозападна Тракия, между Хемус и Истър (Дунав))
нипсеи (непси): (край река Камчия (Panisus)
обулензи
одоманти: (по долното течение и устието на Струма)
одриси: (източни Родопи, край Адрианополис, край реките Арда, Тунджа, Хебър, Ергин, Места)
ойтензи
олинтийци
ордесензи
орески
пайти: (край Егейско море, съседи на племето бистони)
панеи
пафлагони: (в Мала Азия вижте „енети“)
пеласги
пеони (paeoni): (Западна Тракия и Илирик, край река Аксиос (Axios)
пиери: (в Западните Родопи)
пикти
пирогери: (между Сърнена Средна гора и Сакар)
пиценси
прианти
сабии (sabis)
саии (сюнти) (saii, synthi): (на Лемнос и Халкидика, Синтония (Sinthonia)
самаи: (източно от реката Хебър)
сапеи (saepai): (между градовете Абдера и Адрианополис)
сатри: (южни Родопи, до Егейско море)
селети: (Североизточна Тракия, между Хемус (Haemus) и река Панисос (Panysos)
серди* (сарди): (край Сердика-според автори сердите и медите са едно племе с различни наименования-меди=серда е среда-първото е на тракийски,второто е на гръцки)
сигини (syginni): (Северозападна Тракия, северно от Истър)
синти (sinthi): (съседи на пеоните)
сири
ситони
скайбои
скирмиади
скиртони
теризи (терици): (Североизточна Тракия, на изток от мизите)
тетрахорити
тимахи
тилатеи (тилалети): (западно и южно от Сердика)
тини (thyni): (между град Византион и Странджа)
травси: (в областта между долното течение на Хебър и Източните Родопи)
трали
транипси
траузери: (в Западните Родопи)
трери: (Западна Тракия, край река Ескус (Oescus), край Сердика (Serdica)
трибали: (по-рано са живеели край река Морава, по-късно в северозападна Тракия, река Истър (Istros)
трилатаи: (Западна Тракия, река Ескус (Oescus)
троглодити
уекри
уздицензи: (в Хемус, източно от река Искър, южно от мизите и северно от бените)
феакийци: ( в Югоизточна Тракия, град Схерия)
фрагонди: (между реките Стримон (Strymon) и Нестос (Nestus)
фриги (phrygi): (старо македонско племе, между 2000 – 1200 пр. Хр. постепенно се изнесли в Мала Азия, където образували Фригия (Phrygia)
халети: (по средното течение на река Места)
хети*:(Гетско племе преместило се в Мала Азия,където образувало хетската държава-съперничеща на древна Армения и Египет-в арменският език звукът "Г" преминава в "Х"-например на арменски названието на Българите е Булхараци,България-Булхария ;). )
хипсалти

В редица случай наименованията на траките са от по нови източници,някой са погрешни,други се дублират-тъй като източниците са различни-едните са гръцки и други латински-например медите и сердите са различни наименования на едно племе.
Трети са отделни родове на дадено племе владеещо даден ареал.
Със сигурност тракийските племена са много по малко и са:
Даки
Гети(хети-малаазия)
Тимахи
Трибали
Серди(Меди)
Дардани
Пеони
Кедони*(ма-кедони- според различни учени македоните са тракийско племе,макар върхушката да им е гръцка,според други са гръцко племе-истината е ,че македоните носят чертите и на двете култури и от разстояние на  времето не могат да се определят.В последствие по времето на Александър Мегалос са изцяло елинизирани.)
мигдони
кробизи
агриани
дентелети
одриси
сапей
беси
едони
ансинтри
Кикони
асти
витини
кападоки
Лиди
Бриги(фриги-малаазия)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FKarta_Traki.GIF&hash=acfa2ef9d48a451f9d9d12ff9e75fd99e20b232d)
Според редица учени траките идват на Балканите от Североизток от Скития-като траките и скитите са родствени народи.
Доказателство за това,е че оставените тракийски надписи на гръцко и хетско писмо лексикално могат да се добавят към източно иранските езици,какъвто е и "славянският" -т.е. тракийският и последващият го славянски са лексикално много близки езици.

„Професор Чилингиров пише (с.52):

 “… наличието на често употребявани “славянски” думи и лични имена в “тракийския” език, и то още от най-ранната засвидетелствувана от писмените извори историческа епоха, също не ни дава никакви основания да приемем, че така наречените “славяни” и “траки” са два различни етноса, говорещи на разни езици, а не един етнос, проявяващ се в два твърде близки по своя физически тип варианта, чиито езици явно са наречия на един общ език.” Вероятно тоя на пеласгите.”

Официална версия в образованието е,че:

„През 5. век Тракийският етнос окончателно изчезва от историческата сцена”!!!

„През първото хилядолетие преди Христа древните тракийци са един от най-многобройните народи в Европа. Разделени на много племена и родове, те обитават източната част на Балканския полуостров от Карпатите до Егейското крайбрежие, както и някои територии в Мала Азия. Сред най-могъщите племенни групи са даките,мизите,гетите,одрисите,трибалтите,бесите, витините ,хетите и фригите(ако се вземе под внимания изключая елинското влияние включвам и кедоните(западният родствен клон на едоните и мигдоните-т.е.били са различни клонове на общо племе),които образуват Македонската империя,макар,че в световната историческа наука е наложен гръцкият вариант на историята-че македоните са елинско племе)

И не на последно място-Източно римските хроници наричат българите Мизи,в различни иконописи и литографии българите са представени с так.нар дакийски шапчици(а и една средновековна българска хроника направо ни наименова,че сме даки ;))

П-с-щом българите според източно римските хронисти сме МИЗИ,то значи говорим на мизийски-опа български.
Теорията на автохтонистите,е че българите сме траки-и етноимето е тракийският вариант на гръцкият етноним-траки-т.е. траки=българи.

Поздрави.

http://www.bg-history.info/5380/Trakite-poznati-i-nepoznati-1-chast.html (http://www.bg-history.info/5380/Trakite-poznati-i-nepoznati-1-chast.html)
http://www.varna-bg.com/museums/archaeology/reference_library/traki.htm (http://www.varna-bg.com/museums/archaeology/reference_library/traki.htm)
http://kovak.free.bg/index2.htm (http://kovak.free.bg/index2.htm)
И една аналогия направена от автохтонистите:
http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php?topic=16463.5;wap2 (http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php?topic=16463.5;wap2)

Допълнение:
Виждам,че защитаваш някакъв под вариант на автохтонната теория.
Но да ти кажа-Истината е някъде по средата.

Аз защитавам тезата,че славяните и траките са един народ,а българите на Кубрат са техни роднини говорещи на близък език(защитавам сарматският произход на старите българи).Иначе няма как да има толкова бързо обединение на различни племена под името на един народ.

А етнонима "българи" може наистина да е общ както твърди Чилингиров и Нуртудинов  -и да означава местният аналог на гр.Траки.
Или да е носител на определена иранска народност от Азия доминирала в региона.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 16, 2011, 19:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравей Светлина

Както виждам пак си запяла старата песен на нов глас.Нали се разбрахме да не си го мерим на кои е било по тежко и на кой по леко. Всяка тема ли   ще я докарваме все до едно и също. Върти сучи па там на едно място.

Сивек, виж първо кой дава тон да се започне стария припев на нов глас. Обърни се към Хавайка и последвалите я ругаещо-плачещи - аз зададох въпрос и нищо друго не съм сторила, след което последваха разни окачествявания и мнителности.
В една друга тема пък попитах защо никой не взема отношение към "Секуларизма и исляма" или "Колкото по-мюсюлманин, толкова повече гражданин" - последваха подобни изяви - провери в "Ислям" и ще видиш.

Поздрав - Св.
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 17, 2011, 06:49

Az ti kazvam nay4i anglijskiq kolkoto se moje po rano  po dobre za teb.

 Ne e imalo nikoga samostoqtelen nezavisim narod Traki. Narodite naselqvani po regiona Trakiq se nari4at trakijci sled" Helenizaciata" im ot Filip II  i taka gi znaqt ot sledva6ti imperii," Trakite "koito sa razli4ni narodi nqkoi sa do6li ot Anadola  kato Paeonins, Muzians,Carians,Lidian  i mnogo svarzani narodi ot Troqnci.

Their first mention is by Homer, in his list of Trojans allies in the Iliad, and according to whom the Mysians fought in the Trojan War on the side of Troy, under the command of Chromis and Ennomus the Auger, and were lion-hearted spearmen who fought with their bare hands.
Herodotus in his Histories wrote that the Mysians were brethren of the Carians and the Lydians, originally Lydian colonists in their country, and as such, they had the right to worship alongside their relative nations in the sanctuary dedicated to the Carian Zeus in Mylasa. He also mentions a movement of Mysians and associated peoples from Asia into Europe still earlier than the Trojan War, wherein the Mysians and Teucrians had crossed the Bosphorus into Europe and, after conquering all of Thrace, pressed forward till they came to the Ionian Sea, while southward they reached as far as the river Peneus.Herodotus adds an account and description of later Mysians who fought in Darius' army.http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)

 Da ti preveda ,4e neznae6  English

Za pruv put se spomenavat оt Omir v spisaka na Troqnskite sauznici  v "Iliada"", i spored nego Mysians se bieli na stranata na Troqnci v Troqnskata vojna, pod komandvaneto na Chromis и Ennomus
Xerodot pi6e ,4e  Mysians sa bratq na Carians i Lidians, ot purvite colonisti v Lidijskata strana, i kato takiva, te sa imali pravoto da se poklanqt  s tehnite otnositelni nacii na svetili6ta posvetena na Carian Zevs  v  Mylasa. Toj spomenava za pridvijvane  na Mysians  i svurzanite narodi ot Azia v Evropa  o6te po rano ot Troqnskata vojna, kato  Mysians i Teucrians-Troqnci sa preminali Bosfora v Evropa,i sled zavladqvaneto na Trakiq, sa natisnati napred ,dokato doidat do Ionijsko more, dokato na uyg sa dostignali do reka Peneus. Xerodot dobavq i opisanie po kusno ,4e Mysians  se biqt na stranata na Darius .

The Paeonians included several independent tribes, all later united under the rule of a single king
A passage in Athenaeus seems to indicate the affinity of their Paeonian language with Mysian.

Paeonians vkluy4va nqkolko nezavisimi plemena, vsi4ki po kasno sa obedineni pod vlastta na edin car.
Pasaj na Athenaeus  pokazva  affinity-  prilikata/srodstvo na Paeonian ezik s Mysian ezik .   http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg)

Neznam za kvi Финикийци  govori6 ?
Phoenicians-Filistins se nari4at dne6nite Palestinci ot samite arabi  koito sa semiti su6to kato arabite i evreite.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 17, 2011, 17:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Терсиде, дипломиран психолог и психотерапевт съм.

А ти какъв си, че държиш такъв тон? Да не би да си и ти от същата гилдия? Или така - от ербаплък - да се покажеш.

Аз съм тенекиджия и чукам тенекиите на  стари араби,но  несе фукам с това и не си предлагам помоща подпът и надпът.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 17, 2011, 19:55
Темата се разводни много, но това е естествено, тъй като не е коректно зададена.  Всеки от пишещите разбира по различен начин понятието "българин".  Въпросът за произхода на помаците се е обсъждал многократно във форума и са налице различни теории.

По-горе Гелина е публикувала интересен материал, който си заслужава да се прочете...     
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 18, 2011, 09:19
You are not allowed to view links. Register or Login

По-горе Гелина е публикувала интересен материал, който си заслужава да се прочете...     
И да се коментира. Но изглежда този интересен материал не е интересен за някои ,напр. Расате ,може би защото от този матриял става ясно ,че "Кърфта  ,вода не става " . Затова и не е хубаво да и се налива вода от капушки. Може си фантазираме едно къмто гьотере  много за какви ли не  истории ,ама кръвната картина е ясна.
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканският котел от гени

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_957104_6.jpg&hash=8038439c1675d11dd6921f2ffe74d315260ed640)

Помаци, каракачани, гагаузи, армъни - всички тези общности са издънки на старото местно балканско население, живяло на полуострова от хиляди години. Няма данни да са скорошни пришълци, нито да са били залети от море от гени, различни от европейските.

Не се потвърждава азиатски произход при никоя от тези общности. Макар и в различна степен, те са близки и с останалото балканско население, и помежду си. Дори когато генетичната дистанция помежду им или с другите балканци е видима, тя е много по-малка, отколкото ако ги сравним с популациите от други райони на Европа.

Това са установили генетици и антрополози, които в последните години много интензивно изучават малките общности. Особено тези сред тях, които поради начина си на живот - географска обособеност и изолираност, затвореност за смесени бракове, са се "консервирали" в генетично отношение.

Изучават ги най-вече заради това, че често за дадената общност са характерни точно определени наследствени болести.

Някои от тези заболявания са възникнали в самата нея, други ги има и при останалите, но заради затвореността за външни бракове и смесването на роднинска кръв нейните членове по-често ги наследяват.

Като изучават генетичните и антропологичните варианти сред една по-голяма популация - целокупното население на днешна България примерно - учените узнават от какви групи е съставена тя.

Никое население в Европа не е напълно еднородно. При постоянните си миграции хората са се смесвали. Особено на Балканите - кръстопътно място, откъдето е минал кой ли не. Някои групи са си продължавали по пътя, други са се заселвали трайно. Затова Балканите са своеобразна мозайка от различни населения. Генетиците могат да откроят едно от друго парченцата на този пъзел с изследване на ДНК.

За разлика от Балканите европейският генетичен пейзаж е доста еднотипен. Сред балканските народи разнообразието на генетични линии е доста по-голямо и точно това е общото между тях, което се набива на очи при сравняването им с европейците от други райони на континента. Но ако ги сравняваме помежду им, се вижда, че те не се различават съществено. Генетичната "дистанция" между българи, турци, румънци, гърци, сърби, черногорци, македонци и албанци не е голяма. Сред причините за това популационните генетици изтъкват сходните природни условия на обитаване и смесването чрез бракове.

Учените отдавна са установили, че някои генетични линии се срещат с по-голяма честота сред определени народи, отколкото сред други. Това е заради специфичните условия, които са им въздействали дълго време и които са моделирали гените им.

Когато генетиците и антрополозите искат да узнаят как се е оформила структурата на едно население, те трябва да са наясно какви са отделните елементи на тази структура. Задават си въпроса кой от тях какъв е - дали е местен, или приходящ, има ли общ корен с другите, или е заприличал на тях заради вековното съжителство и смесване.

Затова въпросът какви са помаците, каракачаните или гагаузите не би трябвало да звучи по-скандално от въпроса какви са, да речем,шопите. Те впрочем също не са единна общност, а мозайка от различни групи. Но въпросите какви са помаците и гагаузите предизвикват смут, защото с тази тема се спекулира безобразно от различни среди.

Трябва да сме наясно и по още един важен въпрос - гените нямат нищо общо с това как се самоопределя някой - като българин или като друг.

Самоопределението е въпрос на личен избор.

Гените обаче не са. За да стане съвсем ясно, ето един краен пример. Представете си дете от смесен брак на нигериец и шведка. Детето цял живот е живяло в Швеция, изповядва тамошната религия, шведският е майчиният му език. Естествено е да се самоопределя като шведче. Но това не отменя факта, че носи африкански гени.

ЖЕНЯ МИЛЧЕВА

 

Помаците са хем много древни, хем “шарени”
"Помаците в Родопите са мозайка от групи - бивши генетични изолати, с различен произход и история. Някои от тези групи наистина са с много древен произход", казва д-р Рачо Стоев от Института по антропология на БАН.

Заедно с колежките си от института Лучия Кавгазова и Е. Янева са изследвали населението в Златоградско за разпространените сред него кръвни групи и резус-фактор (Rh). След това са сравнили резултатите с тези на 19 други популации от Родопите, Балканите, Източна и Средна Европа, Предна Азия и Пиренеите.

"Населението в Златоградско е главно от българомохамедани, докато в Широка лъка, да речем, са основно българи християни", уточнява Стоев.

Екипът установява, че по критерия "генетична отдалеченост" населението на

Златоградско стои най-близо до баските, т.е. и то като тях най-вероятно е пряк наследник на автохтонното европейско население, живяло на континента още през късния палеолит.

Населението на Златоградско се групира в общ клъстер и с каракачаните. Изследователите наричат този клъстер "палеобалкански".

Какво означава това? "Че и каракачаните, и помаците от Златоградско са наследници на преднеолитното население на Балканите", обяснява Рачо Стоев.

Изследването показва, че генетичната отдалеченост на населението от района на Златоград спрямо баските е дори по-малка, отколкото на каракачаните от баските. Каракачаните са смятани за най-древното балканско население.

Стоев цитира и дерматоглифични* изследвания, правени от него и Лучия Кавгазова. И те потвърдили, че каракачаните имат голямо наследство от преднеолитното население на Балканите. Дерматоглифични белези на българомохамеданите в Родопите пък показали, че при тях има малко по-голямо влияние на средноевропейско население, вероятно славяни, придошло и установило се в района.

Екипът на Стоев установява, че разпределението на кръвните групи в Златоградско е много по-различно, отколкото сред останалото българско население.

В Златоградско преобладава кръвна група 0 за сметка главно на група А. Същото установяват други изследователи за районите на Девин и Смолян.

В разпространението на резус-фактора също има разлики. В Златоградско отрицателният спрямо положителния е 34% към 66%, докато в Девинско, целия Смолянски регион и у българското население като цяло съотношението е 14 към 86%.

Тези резултати определят по-особеното място на населението от Златоградско спрямо цялото българско население, от една страна, а от друга - и спрямо това в други части на Родопите, например около Широка лъка. "Има белези, че населението в Широка лъка е с по-скорошен произход в сравнение с това в Златоград", казва Рачо Стоев. И обяснява: "В Родопите имаме мозайка от различни групи. Дерматоглифичните даннипоказват, че не всички българомохамедани там са в един клъстер. Както впрочем и не всички българи. Но по класически генетични маркери - кръвни групи и Rh, да речем, населението на Смолянски окръг, което е 2/3 българомохамеданско, е сходно с помашкото население североизточно от Ксанти."

*Дерматоглифика - дял от морфологията, който изучава папиларните линии и релефа на дланите и ходилата. Използва се в антропологията, генетиката и криминалистиката.

ЖЕНЯ МИХАЙЛОВА

 
ВЕРСИИ

Какви са помаците в Родопите? И сред самите тях има различни легенди за произхода им.

В Гоцеделчевско репортерът на "24 часа" разговаря с група местни младежи. Според най-речовития от тях, който учи история в Пловдивския университет, по-младите и образовани хора в района смятали, че помаците са наследници на траките. Има подобна хипотеза. Според нея помаците са наследници на траки и/или славяни, покръстени в исляма от арабски мисионери през IХ век. Това се потвърждавало от писанията на някои християнски мисионери от онова време, които свидетелствали, че тогава в района вече шетали ислямски духовници, които разпространявали религиозна литература.

Има и теория, че помаците в Родопите били наследници на кумани или печенеги, приели исляма в края на ХI - началото на ХII век от ислямски мисионери от Близкия изток. Куманите и печенегите са тюркски номадски племена от Централна Азия.

Според културния антрополог Асен Баликси пък помаците в Гоцеделчевско твърдо вярват в своя турски произход, заявявайки, че са чисти турци османлии, дошли от района на Коня в Анадола.



http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 18, 2011, 09:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканският котел от гени

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_957104_6.jpg&hash=8038439c1675d11dd6921f2ffe74d315260ed640)


Самоопределението е въпрос на личен избор.


 

Помаците са хем много древни,


Каракачаните са смятани за най-древното балканско население.



http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102)
Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо  и мьрзеливо.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 18, 2011, 13:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Az ti kazvam nay4i anglijskiq kolkoto se moje po rano  po dobre za teb.

 Ne e imalo nikoga samostoqtelen nezavisim narod Traki. Narodite naselqvani po regiona Trakiq se nari4at trakijci sled" Helenizaciata" im ot Filip II  i taka gi znaqt ot sledva6ti imperii," Trakite "koito sa razli4ni narodi nqkoi sa do6li ot Anadola  kato Paeonins, Muzians,Carians,Lidian  i mnogo svarzani narodi ot Troqnci.

Their first mention is by Homer, in his list of Trojans allies in the Iliad, and according to whom the Mysians fought in the Trojan War on the side of Troy, under the command of Chromis and Ennomus the Auger, and were lion-hearted spearmen who fought with their bare hands.
Herodotus in his Histories wrote that the Mysians were brethren of the Carians and the Lydians, originally Lydian colonists in their country, and as such, they had the right to worship alongside their relative nations in the sanctuary dedicated to the Carian Zeus in Mylasa. He also mentions a movement of Mysians and associated peoples from Asia into Europe still earlier than the Trojan War, wherein the Mysians and Teucrians had crossed the Bosphorus into Europe and, after conquering all of Thrace, pressed forward till they came to the Ionian Sea, while southward they reached as far as the river Peneus.Herodotus adds an account and description of later Mysians who fought in Darius' army.http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)

 Da ti preveda ,4e neznae6  English

Za pruv put se spomenavat оt Omir v spisaka na Troqnskite sauznici  v "Iliada"", i spored nego Mysians se bieli na stranata na Troqnci v Troqnskata vojna, pod komandvaneto na Chromis и Ennomus
Xerodot pi6e ,4e  Mysians sa bratq na Carians i Lidians, ot purvite colonisti v Lidijskata strana, i kato takiva, te sa imali pravoto da se poklanqt  s tehnite otnositelni nacii na svetili6ta posvetena na Carian Zevs  v  Mylasa. Toj spomenava za pridvijvane  na Mysians  i svurzanite narodi ot Azia v Evropa  o6te po rano ot Troqnskata vojna, kato  Mysians i Teucrians-Troqnci sa preminali Bosfora v Evropa,i sled zavladqvaneto na Trakiq, sa natisnati napred ,dokato doidat do Ionijsko more, dokato na uyg sa dostignali do reka Peneus. Xerodot dobavq i opisanie po kusno ,4e Mysians  se biqt na stranata na Darius .

The Paeonians included several independent tribes, all later united under the rule of a single king
A passage in Athenaeus seems to indicate the affinity of their Paeonian language with Mysian.

Paeonians vkluy4va nqkolko nezavisimi plemena, vsi4ki po kasno sa obedineni pod vlastta na edin car.
Pasaj na Athenaeus  pokazva  affinity-  prilikata/srodstvo na Paeonian ezik s Mysian ezik .   http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg)

Neznam za kvi Финикийци  govori6 ?
Phoenicians-Filistins se nari4at dne6nite Palestinci ot samite arabi  koito sa semiti su6to kato arabite i evreite.
Анадола е наследник на източно римската провинция Анатолия и не е географско понятие-географски областта се нарича- Мала Азия.  ;)

От друга страна произведението- "Историята" на Херодот,за което пишеш описва военни действия на мизите,а не заселване!!!
Купи си я и я прочети!!!
http://www.pe-bg.com/?cid=3&pid=41151 (http://www.pe-bg.com/?cid=3&pid=41151)

Онлайн:
http://www.sigilla.com/herodotus.html (http://www.sigilla.com/herodotus.html)

За протогърците:
В началото на средния бронз, малко по-малко или на границата на третото хилядолетие пр. н. е., в няколко вълни на Балканския полуостров се настаняват индоевропейските племена, които дават основния антропологичен материал за образуването на елинската народност.  Наред  със съмнението,  че изобщо  са пришълци,  днес се оспорва и старото твърдение, че са се спуснали от север . Според едно от предположенията те са дошли от Мала Азия, където по същото време се настаняват хетите,които се спускат от Север.Т.е. за протогърците се предполага,че нахлуват на Балканите от Азия.
За гръко-финикийска цивилизация се говори поради предположението за близостта на пред гръцките цивилизации като Минойската,владеели този ареал преди нахлуването на протогърците.

Английският го владея перфектно-но Херодот и Филип 2 живеят в разстояние на малко повече от 100 години.
Чети хроники и ще видиш,как се наричат "народите" населяващи севера векове преди Филип 2.
Чети от кога започва хелинизацията на Тракия-по времето на Филип 2-може да се каже,че е в пик.
Чети за гърко-персийските войни и персиизацията на Тракия по това време-имена на царе от Одриското царство-например.
Чети и тогава коментирай- Укипедия не е достоверен източник-има редица публикации преводи на известни автори от старогръцки на английски,ако щеш,на френски,руски или на арабски-все тая.

Още Херодот пише,че Траките са един народ съставен от много племена-който народ е вторият по многобройност след индийският и ако биха били обединени,щяха да бъдат непобедими.

Щом гърците пишат,че траките са един народ,които са техни съседи,археологическите находки и световната историческа общественост го потвърждават-а ти го отричаш...... ;D ;D ;D

Нито мизите,нито пеонците са дошли от Мала Азия-а,техни части са мигрирали натам.
Троянците-не са отделно племе,а част от племе-името "троянци" на населението идва от името на градът-подобно на плевенчани,софиянци,варненци.

Битката,която описва Омир е между градовете обединени около Микена(Микенската цивилизация) и Троя,като условни микенците(ахейци или данайци) се прибавят към гръцката цивилизация,но са различни от последващите диви гръцки племена,който унищожават микенската култура-дорийци(основно),еолийци и йонийци -макар населението на отделните им градове да се нарича спрямо името на полиса си- атиняни,спартанци,мегарци,йонийци и пр.

http://www.heliopol.com/books/traki.pdf (http://www.heliopol.com/books/traki.pdf)

П-с.
За морските народи и произходът на траките,гърците и пр.
Моля да бъде тук:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4453.new.html#new (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4453.new.html#new)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 18, 2011, 14:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо  и мьрзеливо.

Каква истина ? Това колко са древни помаците, си има извори, всичко останало са спекулации и сензации. Помаците са древни толкова колко са древни и останалите българи, то не бяха сирийци, араби и т.н. . Също спекулация е това, че помаците трябва да станат християни както казваш ти Hat. Аз като българин християнин (аз си знам колко съм религиозен, но да го подчертая все пак) мога да ти кажа, че такива неща никога не са се говорили. Също така последните ти четири думи накрая дето каза, са ужасни и се питам как ще искаш теб да те уважават като имаш такова отношение към българите християни. Че част от българите са мързеливи е така, но има и много качествен човешки материал сред тях. Ако си мислиш, че това е целта се лъжиш, по тази логика може да се намери и някой, който да доказва българския произход на циганите, който не е такъв, и по този начин населението няма да е застаряващо. А за произхода на мюсюлманите, чиито майчин език е български има достатъчно  извори и от османски произход. За ислямизационните процеси тук не говоря за насилствено ислямизиране с кланета, защото няма такъв извор който да доказва това, въперки че има леки излючение. Исламизирането през 16-17 век в Османската империя има предимно икономически причини и то ти дава доста привилегии.
Ето няколко текста:
Едно от изложенията за приемане на Исляма:
" Ваше Величество, честити и състрадателни, султане мой ! Бъдете здрав !
Аз, Вашата бедна робиня, заедно с двете си дъщери, дойдохме да потрием лица пред Вас, за да бъдем удостоени с честа да приемем исляма. Молим за милосърдие да ни бъдат дадени дрехи и да ни се окаже благоволение. Заповедта принадлежи на нашия султан."
На всеки нов мюсюлманин се е давало между 700 и 2100 акчета при приемането на исляма, в зависимост дали човека е момче, момиче, мъж или жена. Този извор се отнася в втората половина на 17 ти век.
И друго интерено нещо:
" Въпреки, че турците показват привидно толерантност, законът им позволява да налагат насилтвено върху съвестта на хората изповядването на тяхната религия. И това се върши посредством различни религиозни хитрини и тънкости. Ако някой мъж се потурчи, децата му под 14 години  принудително трябва да приемат неговата религия, въпреки че е възпитан според други рабирания. Хора, които говорят против мюсюлманския закон, които необмислено обещават по време на пиянство или умопомрачение да се потурчат, или които са имали плътски връзки с туркини, трябва а станат мъченици или остъпници от вярата. Турците се възползват и от други изкусни начини, за да впримчат душите на християните в мрежите на своя закон."
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 18, 2011, 15:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо  и мьрзеливо.

Хат-говориш за толеранс,а сам не си толерантен.
Говориш за дискриминация,а сам дискриминираш.

Българите били мързеливи-пълни глупости.Българите са едни от най тачените на запад работници.
Само,че българинът не е тъп-да работи на някой за жълти стотинки-те ни лъжат,че плащат-ние лъжем ,че работим.Щом може така и всички са доволни-защо не.

От друга страна при опитът ми на запад,мога да ти кажа,че ние българите сме едни от най умните хора-лошото е,че го осъзнаваме единствено като излезем навън-второто,което ни е наложено от османците е ,че не винаги сме дейни и не винаги устояваме позициите си -което ни определя като послушна и ниско платена работна ръка.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 18, 2011, 16:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.
[/quote

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 18, 2011, 16:24
Въпросът за "самоопределението на народите" от гледна точка на международното право се отнася за бившите колонизирани държави след 1947 г.  - не виждам пряка връзка с българо-мохамеданите или помаците, но нейсе. 
А това, че Хат ти използваш само част от понятието "самоопределение" към една религиозна група е друг въпрос.  В такъв случай в повечето страни ще има "множество народи" по различни признаци. Вече говорихме по този въпрос във връзка с филма "Гьоч".

А кой те приобщава не виждам, мисля че обратното е верно - ти държиш да си не-българин/ дали това означава не-християнин  или небългарски гражданин  - не знам, ама като тръгнете из Европа и българо-турците и българо-помаците - все сте български граждани и навсякъде ви водят "българи". Щото като кажеш "помак" ще има да обясняваш до второ пришествие - не че турците знаят какво е "помак", "арнаут" и прочие, е, чували са и се правят (масите) че знаят.

Нарочно употребявам българо-турци, защото така биват наричани те в Турция, както и арменците (армено-турски писател, примерно, когато е роден и живял в Турция).

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 18, 2011, 19:22
Хат,
Не съм съгласен, че някой иска да прави помаците християни.  Към момента в България всеки има право и може да изповядва каквато религия иска.  Нека да не се връщаме в периода от преди два века назад, когато са се бъркали понятията "религиозна принадлежност" и "етническа принадлежност".  С цел да не се допускат подобни грешки посочих, че е необходимо да се изясни какво се влага в понятието "българин". 

От друга страна разбирам прекрасно една голяма част от помаците,  които не приемат да се самоопределят като "българи".  Това е в резултат на болките и страданията, които те са преживели по време на т.н. "възродителни процеси".  Но нека да се съсредоточим към настоящето, извличайки поуките от миналото.  Това звучи като клише, но друг начин няма. А от страна на "истинските българи", за каквито някои се имат, е необходимо да проявяват малко повече толерантност към различните по какъвто и да е признак. 

Расате,
За съжаление българите успяват, но в чужбина и поединично.  Завистта, злобата и омразата си казват думата в България.  Чудя се дали при друг народ се среща ситуацията, а именно: "Ке си запаля къщата, па да му изгори на Вуте плевника"...   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 18, 2011, 21:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат,
Не съм съгласен, че някой иска да прави помаците християни.  Към момента в България всеки има право и може да изповядва каквато религия иска.  Нека да не се връщаме в периода от преди два века назад, когато са се бъркали понятията "религиозна принадлежност" и "етническа принадлежност".  С цел да не се допускат подобни грешки посочих, че е необходимо да се изясни какво се влага в понятието "българин". 

От друга страна разбирам прекрасно една голяма част от помаците,  които не приемат да се самоопределят като "българи".  Това е в резултат на болките и страданията, които те са преживели по време на т.н. "възродителни процеси".  Но нека да се съсредоточим към настоящето, извличайки поуките от миналото.  Това звучи като клише, но друг начин няма. А от страна на "истинските българи", за каквито някои се имат, е необходимо да проявяват малко повече толерантност към различните по какъвто и да е признак. 

Расате,
За съжаление българите успяват, но в чужбина и поединично.  Завистта, злобата и омразата си казват думата в България.  Чудя се дали при друг народ се среща ситуацията, а именно: "Ке си запаля къщата, па да му изгори на Вуте плевника"...   

До болка ми е познато-ще ти върна с една нова английска поговорка:
Един българин на едно място е голямо нещо,много българи на едно място-нищо
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 18, 2011, 22:23
Един одговор към Расате /идея/ !
Да така е. И одговора е много прост. България макар и родина на доста помаци, си остава мащеха за Нас. България винаги е била опитно поле на русофилското патриотарство. И Вие радикалните български националисти , ежедневно, ежесекундно пръскате и облъчвате с възродителна идеология, относно произхода на помаците. Гледам те че се мислиш за богопомазан месия, опитваш се да върне блудното помашко стадо в лоното на българщината.Произхода на помаците не е български, запомнете го това. Произхода на помаците не може да е български след като общноста е сформирана по време на османската империя в този вид който е и днес. А в османската империя пък са съжителствали безброй етноси и народи. Според Джъстин Макартни , българите в османската империя са били османски православни християни. Они са били основната част от християнското попълнение във аскера, известни като - войнуци. Те са били десетки хиляди. Били са най добри в плячкосването на имоти и земеделски земи в западната част на империята. За това се били привилегировани а не роби! И са си оставали докрай християни, с изключение на някой който са се женели за мюсюлманки. В помашките села е имало подобни случай на смесени бракове през 19 век, но те са били единични случай ! И нямат нищо общо с войнуците! Запомни го това.. Запомни и това че именно тези бракове са били осъдени на смърт и изтребени от ВМОРО! И преди и след 1912 година! Много малко са се спасили, и то онези който са избагали в Турция! Ходи там си търси "роднините" с българска кръв, ако изобщо имаш смелост да им излушаш историйте на клетите им предци избягали от линча на терористичната организация тогава ВМОРО! Чел бил той как се забравял българския език в Турция. А защо не четеш и не протестираш срещу романа и филма "Време Разделно" ? Защо не протестираш дори и срещу рязания поп Сариев? Който генерира етническо напрежение. Защо не заклеймиш примерно пропагандата на телевизия " Скат" ? Ами лицемерието на комунистическия националист Николай Хайтов? Хленчил бил защо в Туркия не говорим български. Ами аланкоолу, Турция не просто е толерантна към помаците, Турция е конгломерат от балкански помаци. Нашенски разбираш ли? И кат се каже нашенски, не си мисли за български, ясно? Българщината е изтрита в нас, няма я зашото никога я е имало. Голяма част от помаците в България сме се чуствали като малък концлагер, част от по голям русофилски концлагер. И то тотален. Това е било България от 1878 до 1989 г. Нищо повече. Крепостничество от мрачен, примитивен тип. Ангария в Строителни войски. 100 000 войничета от турски, помашки и цигански произход ви строихме жилищни комлекси от времето на Александър Стамболийски до 1989 г. Жилищни комплекси строени с ангария труд, без пари. Това е особена жестока и едновременно интелигентна форма на робство, крепостничество. И винаги е била опасна изобщо за идеята България да бъде цивилизована европейска нация... Сега виждате резултатът какъв е. Несполучливо урбанизирани български селяни в големите български градове. Натъпкани в апартаменти-панелки като копърки в консервени кутийки.Поквара, чалга и кючеци на мутреси със предизвикателни огромни кръстове на златни синджири обесени между гърдите им. Срам и за православието.. Българските села са в разруха. Парите от еврофондовете за селско развитие ги крадете именно вие българите. На олигарсите от ДПС давате само трохи. И днес виждаме че и турските и помашките села вървят по пътя на разрухата както в българските села. Нямаме избор разбираш ли? И добре че я има Турция за да запазим това което знаем от дедите си. Гледам те как се опитваш във форума да подменяш историята ни и публичноста ни . Губиш си временцето, разбери. 130 години се опитвате да правите това и то с много пари, милиони, милиарди може би. И кво от това? На практика това е сатанинска кампания срещу помаците, срещу която имаме изграден вековен имунитет.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 18, 2011, 22:49
You are not allowed to view links. Register or Login
До болка ми е познато-ще ти върна с една нова английска поговорка:
Един българин на едно място е голямо нещо,много българи на едно място-нищо

А не-българите какви са? Нали са хора като нас. Хайде стига вече с тия обобщения: самоотричане до дупка, така ли? Видяхме докъде води това мислене - до никъде.

Дали пък англичани, французи, руснаци, турци, сърби, гърци ... не са лицемерни, тъпи, ограничени, злобни, надути?!
Все другите по-качествени, така ли? Не, те просто имат самочувствие и се обичат - така са ги възпитали - да се обичат, а не да се самоотричат, както ние правим.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 18, 2011, 22:56
You are not allowed to view links. Register or Login
За съжаление българите успяват, но в чужбина и поединично.  Завистта, злобата и омразата си казват думата в България.  Чудя се дали при друг народ се среща ситуацията, а именно: "Ке си запаля къщата, па да му изгори на Вуте плевника"...   

Това е най-изтърканото клише, което ни го втълпяват. Аз лично такива българи не познавам. Всъщност - познавам един и той ми е роднина, но отдавна съм забравила, че съществува.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 18, 2011, 23:19
Светлина,
Моето мнение е формирано на база лични впечатления.  Не твърдя, че другите народи са "света вода ненапита", но разликата в манталитета е огромна.  Гордея се, че съм българин, но същевременно с това и много често ми се налага да се срамувам от този факт... 

А в последното си мнение си противоречите.  Личи си, че сте психолог  ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 19, 2011, 00:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Светлина,
Моето мнение е формирано на база лични впечатления.  Не твърдя, че другите народи са "света вода ненапита", но разликата в манталитета е огромна.  Гордея се, че съм българин, но същевременно с това и много често ми се налага да се срамувам от този факт... 

А в последното си мнение си противоречите.  Личи си, че сте психолог  ;)
PKN, и аз пиша въз основа на лични впечатления, а ако сте забелязал в големите страни манталитетът е един, в малките - друг. Например Белгия и Франция, Русия и някоя от бившите им републики (населени с руснаци, разбира се).
Имам такива впечатления и от руснаци в Германия, от французи в чужбина, от белгийци в чужбина - говоря за обикновени граждани, та дори и за държавните им служители в чужбина - като мислене. Не са по-различни, но имат самочувствие.
В този смисъл не съм съгласна. За турците в Белгия или в Германия дори не искам и да споменавам - там те са щастливи и отритнати.
Да, може и да изглежда като противоречие, но съзнателно забравих този роднина - предпочитам да не общувам с лишени от човещина човеци.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 19, 2011, 09:44
You are not allowed to view links. Register or Login


За съжаление българите успяват, но в чужбина и поединично.  Завистта, злобата и омразата си казват думата в България.  Чудя се дали при друг народ се среща ситуацията, а именно: "Ке си запаля къщата, па да му изгори на Вуте плевника"...   
Аз живея в Бьлгария и обичам страната си така е при всички помаци,но това не значи,че трябва да се премьлчават и недовиждат очевадни неща,които носят негативи на всички ни.Все ние живеещите тук сме най ...най вьв всичко работа... секс вьпреки,че в резултат на стреса на който сме подложени вече взе и да не ни става, та дори и Господ направихме бьлгарин и като резултат от всичките най ..най  най зле от всички в цяла Европа.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 19, 2011, 09:46
MUSALA , написал си един куп глупости, без въобще да е ясно какво искаш да кажеш с изключение на едно чисто отрицание-помаците не са българи и това е!  Интересно защо когато се преведат доводи, че помаците са българи, които изповядват исляма тези доводи се превръщат веднага във възродителна идеология-това не е имунитет, това е комплекс! Не е нужно да си националист, русофилски патриот/това не го разбирам- сигурно значи , че обичаш Русия или руснаците повече от България и българите, но тогава няма как да си патриот/, член на  партия „Атака” , почитател на телевизия „Скат” , за да гледаш обективно на историческите истини, една от които е , че помаците не са отделен етнос, пристигнал отнякъде, настанил се на Балканите  и преживял хиляди години.
Би ли ми обяснил понятието: „османски православни християни”-християни, които водят произхода си от Осман-основателя на Османската империя? Разбираш ли, че това е меко казано глупост! Или още по-голямата глупост да твърдиш, че всички българи са били войнуци-войнушки статут имат отделни селища. Роби в Османската империя не е имало, или ако е имало те са били пренебрежително малко! В Османската империя робството като институция подобна на тази в Рим или дори в САЩ не е позната и не се практикува.
Българщината, българското самосъзнание  както и всяко друго народностно съзнание се „изтрива”  в определена среда-чужд език, чужди нрави, чужди обичаи, натиск на чужда културна идентичност. Това е естествен процес –преживели са го българи, сърби, гърци, арменци, преживяват го турци, преживяват го всякакви народи и  части от тях  е естествено да не помнят корените си-особено ако някои не искат да си спомнят за тях.
„Турция-конгломерат от нашенски  балкански помаци?”  ?????!!!!!!. А самите турци какви са?????
Глупостите за „Строителни войски”, кражби от еврофондове , олигарси от ДПС и това кой е по-крадлив дори не си струва да ги коментирам!
Не разбрах-какви са помаците според теб-какъв е произхода им?  Виждам едно отрицание-не са българи-какви са тогава?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 19, 2011, 10:01
You are not allowed to view links. Register or Login
  Голяма част от помаците в България сме се чуствали като малък концлагер, част от по голям русофилски концлагер. И то тотален. Това е било България от 1878 до 1989 г. Нищо повече. Крепостничество от мрачен, примитивен тип. Ангария в Строителни войски. 100 000 войничета от турски, помашки и цигански произход ви строихме жилищни комлекси от времето на Александър Стамболийски до 1989 г. Жилищни комплекси строени с ангария труд, без пари. Това е особена жестока и едновременно интелигентна форма на робство, крепостничество.
Дали някой  би се наел да даде разумен коментар на тези пропити от  болка думи.Моите поздравления кьм автора.Сигурен сьм че колкото повече от нас помаците осьзнават мьченията на които са били подложени дедите ни толкова повече ще ставаме непримирими кьм безобразията които стават в дьржавата ни и ще бьдем все по настоятелни за официалното признаване на помашки етнос в Бьлгария.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 19, 2011, 11:13
 " Голяма част от помаците в България сме се чуствали като малък концлагер, част от по голям русофилски концлагер. И то тотален. Това е било България от 1878 до 1989 г. Нищо повече. Крепостничество от мрачен, примитивен тип. Ангария в Строителни войски. 100 000 войничета от турски, помашки и цигански произход ви строихме жилищни комлекси от времето на Александър Стамболийски до 1989 г. Жилищни комплекси строени с ангария труд, без пари. Това е особена жестока и едновременно интелигентна форма на робство, крепостничество."

Голяма част от помаците в  днешна България се оказват на територията на държавата Царство България след 1912 година-т.е след Първата Балканска война и дотогава българската държава няма как да оказва върху тях някакво особено влияние-най малкото да ги кара да се чувстват като в концлагер. 1912-1913 се провеждат няколко кампании за насилствена християнизация на помашко население в Родопите-благословени от Българската православна църква, подкрепени от цар Фердинанд, с активното участие на офицерството и чети на ВМРО.Хиляди помаци бягат в Турция. Следващите опити за 'християнизация" са през 1941-1942. Слагам християнизация в кавички, защото кампанията е неагресивна, опираща се повече на лозунги и мисионерство. В добавка, че държавата вече е участник във Втората световна война/макар и неактивен/ кампанията скоро затихва.
След 1944 и християнството и исляма са заменени с една религия-Партията. християни и мюсулмани са подложени на еднакви ограничения и гонения-както са се чувствали едните така и другите-забрани за  свободно изповядване на религията, забрана и заклеймяване за извършване на религиозни обреди. Думата "концлагер"  е неуместна на фона на всички социални придобивки за периода 1944-1989-в "концлагера" са изградени пътища, предприятия, стопанства, има медицинска помощ, държавата е истински социална, образованието е на високо ниво.
В "Строителни войски"  се придобиваха умения , взимаше се занаят, неграмотните се ограмотяваха, излизаха от армията с готова, търсена и добре платена професия-да се твърди, че те са били форма на робство е неуместно!
Ако постоянно се връщаме към преживени страдания и настояваме за компенсации няма да достигнем до никъде.
Искам да се върнем към темата-кажете ми кои са помаците, откъде са дошли, какви по народност са, какво ги отличава от българи, турци, гърци, сърби?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 19, 2011, 12:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Слагам християнизация в кавички, защото кампанията е неагресивна, опираща се повече на лозунги и мисионерство.

Според мен написаното по горе граничи с глупостта.
You are not allowed to view links. Register or Login
"
Искам да се върнем към темата-кажете ми кои са помаците, откъде са дошли, какви по народност са, какво ги отличава от българи, турци, гърци, сърби?
Попаднал си на точното място,кьдето можеш да научиш наистина много ако имаш желание разбира се.Сайта ни е богат на информация и можеш да пиеш вода от извора.Успех.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 19, 2011, 13:21
Hat, аргументирай се , че твърдението ми е глупост! И моля, просто и ясно изложи  тезата си какъв е произхода на помаците? Давам пример с теориите за произхода на българите-едната-тюркско племе заселило се на Балканския полуостров от Причерноморските степи , смесило се с местното славянско население , от която "смесица" се е родила българската народност. Втората- българите са иранско племе, поселио се на  Балканския полуостров и асимилирало местното славянско и неславянско население  и съществуват като народ до днес!
Чакам да разбера какъв е произхода на помаците-кои са , откъде са дошли, къде е засвидетелствано присъствието им?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: canet on August 19, 2011, 17:20
Поздравявам Мусала за хубвата статия обхванал обширно живота на помаците, желая му успех и все така да продалжава.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Mehmet92 on August 19, 2011, 18:21
Доколкото съм чувал има няколко версии за нашия произход : Едната е , че сме наследници на Куманите дошли на Балканите , който били езичници , но по-късно приели Исляма от Арабите , а не от Турците както много хора си мислят !!! Втората версия е , че помаците сме били богомили и след това сме приели Исляма от Турците както са направили и днешните босненци !!! Аз лично съм склонен да се съглася повече със първата версия , защото има доказателства , че когато Турците навлезли на територията на Родопите , те заварили там Мюсюлманско население !!!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 19, 2011, 19:35
Здравейте на всички но най много поздрави на МУСАЛА за изчерпателната побликация която е направил да е жив и здрав направо мие чел мислите доста от тези неща съм изживял това за казармата например второто това че България винаги се е отнасяла с нас ПОМАЦИТЕ като мащеха било то на работното място било то на компания винаги сме били презирани.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 19, 2011, 21:15
A бе хора кви глупости приказвате бе? Все за болки говорите все за дискриминации. Все ни мразели и отритвали. Ама глупости на търкалета са тва бе драги колеги. Боля боля колко да боли. Мина ни вече. Малко множко години са минали че да продължава да ни боли. Или пък вас ви кефи да ви боли? Кой ни отритва в компания? Вие добре ли сте? Аз живея в момента почти само сред християни и никой не е ме отритнал. Даже напротив по скоро ние отритваме и дискриминираме християните когато поискат да се проближат до нас. Да по селата ги посрещаме в къщите за гости ама като дават парички са хубави а зад гърба им викаме кауре. Дай като сме тръгнали да си ги говорим барем истините а не все да се кривим и да са ни виновни другите. Ай по тва най ясно си личи че ние помаците сме най чистите българи- все някой друг ни е виновен за всичко и все нас ни гонят и дискриминират.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 19, 2011, 22:23
- Ти пък откъде разбра че сме най чистите българи ? А ? да н би да сме най белите хора? Но какво значи най чистите? Това е расизъм бе... Зашо ръсиш глупости неуместни, в неподходящ момент и пространство? Викаш - найчистите българи... хаха;) Може би си правил генетично изледване? Или пък си Ни дегустирал с проби от слюнка, дъх, цявт на кръвта, вкус на кръвта... фекалий...:) Може ли да уточниш определението - най чисти българи? И не е ли това агресивна антитуркс пропаганда, целяща да накар помаците в Турция да се чустват не сигурни! И ще успееш ли:) хаха смешко...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 19, 2011, 22:24
А Радославе,ти като си помак и много разбираш нещата,защо носиш името Радослав? Прадядо ти ли го е носил или дядо ти? И дали след като си Радослав си станал по голям българин и дали си казал на твоите приятели християни ,че си мюсюлманин?И аз съм живял само с християни няколко години но съм бил с мюсюлманско име и досега с повечето от тях сме в близки отношения! И дали един човек който се срамува от имената на предците си и от мюсюлманското си име,би било възможно да каже ,че е мюсюлманин и помак?
Искам да попитам също, на какъв език е говорил хан Аспарух,хан Крум,и дали има нещо този език със сегашния който се говори в България?
Колко в действителност български думи има в език който се говори в България?Каква е връзката между тези български царе със сегашните българи,защото след 1878 година се поставя германец или не знам точно с какъв произход човек, и се нарича цар български? ::)
Какви са се чувствали предците на тези хора които сега се наричат българи,през 18 век когато Паисий пита ,,Ей не разумни юроде,защо се срамиш да се наречеш българин? ::)
Защо не са се чувствали хората живеещи по тези земи като българи и след 2 века примерно 1945-50 когато министър председателя на България Георги Димитров определя част от гражданите на България като македонци?А и сега например македонците за които непрекъснато им се натяква ,че са българи а те не го приемат? ::)

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 19, 2011, 22:33
husein приеми едно поздравче и от мен да ми си жив и здрав от устата ти мед капе бе брат продължавай все така чакам да знаеш.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 19, 2011, 22:39
 ;) Поздрави и от мен за Теб и Musala!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 19, 2011, 22:55
Radosт lave   недей толкова да се радваш защото има доста неща за които трябва да си отговориш сигорен съм че ти е мъгла та за това всичко ти се вижда тук като глупости и на мен не ми обесняваи нищо за българите защото и аз живея в България и работя с българи по добре питай ти по един от твойте приятелчета какво мислят те за теб ама чакай малко да пинат гроздовка тогава се говори истината по свободно.И тук гледам че си доста компетентен затова ще те попитам защото ти я употребяваш какво представлява думата КАУРЕ на кого се вика аз до колкото знам с тази дума се наричат хора който не вярват в нищо а не БЪЛГАРИ който не вярват в АЛЛАХА.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 19, 2011, 23:03
Леле какви глупости. Думата "чист" била расистка, а Radoslav никъде в поста си не е казал "бял". Защото Musala подобно и сред много българи-християни тук постоянно се говори, че мюсюлманите били отритвани, дискриминарани и т.н. Част от българите-християни също по различни поводи казват, че са били дискриминирани. И факта на Българина все някой друг му е виновен, както на вас в случая е използвал думата "чист българин"(аз рабрах за какво става дума). Защото това да се плачиш си е освен друго и чисто българска черта, все някой друг да му е виновен. Не знам дали това е антитурска политика, но аз мога да кажа, че вашата е антибългарска по същата логика.  В писаниците, че сте вечно дискриминирани по този начин може да кажа, че се опитвате да създадете страх в младото мюсюлманско население от християните. Да варно е комунистическия режим се е отнесъл лошо с вас, но от комунизма са страдали и много християни. Хора са губили работата си, защото е са отишли на църква и още много други. Въпреки, че християните през Османското владичество също са били дискриминирани, родителите ми не са ме възпитавали в негавитализъм към мюсюлманите. А като чета тук се пишат отрицателни мнения към "лошите" християни, които вечно дискриминирали другите и едва ли не били най-голямите расиски, националисти и т.н. 

И husein стига сте спекулирали с езика. Езика днес е български, българите са смесица от прабългари, славяни и траки предимно, може и други.  Няма чисти славани, прабългари или траки, всеки си носи своите черти. И някой като казва, че е българин, това не значин българите от преди 14-15 века, защото българската нардоност започва да се сформира след това.  Говорим за българи днес, а не преди 15 века.  Паисий се опитва да вдигне самочуствието на дискриминирания български народ, глупост е това, че не са се чувствали българи, не се опитвай да отречеш българите . А   царя дори и с германски произход е български цар, защото е такъв на българската държава и да общото между Аспарух и Батемберг, че са владетели на българската държава постигнали различни успехи за своето време.  А македоноидната раса няма какво да я коментирам, то не беше те всеки по известен човек го направиха македонец.

Освен това някъде тук прочетох, че Ангарията от Стамболийски пак дискриминирало мюсюлмани, и това е грешно. Този закон е бил за всички и той гласи: Законът за трудовата повинност. Той е приет през 1920 г. и предвижда всички мъже и жени да полагат за определено време (от 6 месеца до 1 година) безплатен, общественополезен труд - работа по изграждане на държавната инфраструктура, пресушаването на блата и др..Този закон е атакуван затова, че се явява един вид ангария и то в размери, многократно превишаващи дори тези по време на отоманското владичество.

Няма да говоря дали е добър или лош, но е бил за всички.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 19, 2011, 23:30
Аз не спекулирам а питам!А по отговора ти разбирам,че само името на езика е български и ,че няма нищо общо с езика на българите преди османско време,а също ,че сегашните българи нямат нищо общо с тези преди 14-15 века!Така ли е?А кога започва да се формира българската народност?Питах защо чужденец,нямало ли е българин достоен за цар?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 19, 2011, 23:42
З дъ равей те господа както виждам тази вечер няма госпожици и е малко скучно без тях но какво да се правитази вечер ще е така. Тук някой хорица виждат доста глупости което на мен ми се вижда малко страно защо аджеба да ли те са толкова сигурни в себеси или доста заблудени.Аз лично чакам както се направи НОВА кунституция така да се направи НОВА история както за българите така и за помаците то за турците и циганите се знае.Но тази Н О В А история трябва да се пише и от помаци за да мога да и вярвам и още един въпрос спорим какво е това чист помак да поспорим и какво е това ЧИСТ българин защото и от тях има доста утрепки които не ходят на черква и казват че са ПАТРИОТИ а ма се продадожа като видят П А Р Ц А Т А. 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 20, 2011, 00:01
Българската народност започва да се формира след 9-10 век, и това е дълъг процес.  Искаш да кажеш, че сегашния ни език няма нищо общо с езика на аспаруховите българи, не от преди османско време, нали ? Защото сегашния български език няма общо с мъртвия прабългарски език, но преди Османско време има. Сега дали има прабългарски думи в днешния език трябва да преовера. Еми езика си е български, от смесването на трите основни етнически групи през този период е станало името българи и следователно и езика е станал български. Грешка е, когато някой като каже, че е българин, че трябва задължително да бъдат оравновесявани с прабългите, защото както казах днешните българи всеки сам за себе си носи в различен процент тракийски, славянски, (пра)български или други гени. Но  също така е грешка да кажеш, че сегашните българи нямали нищо общо с основателите си, защото именно те са едни от основните предци на днешните българи.
След освобождаването българите не са имали чак толкова силни личности и мисля, че това е причината да бъда сложен цар чужденец, в което не виждам нищо лошо.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 20, 2011, 00:04
Ей братя тази вечер сте супер има толкова въпроси на който трябва да се отговаря хайде бакалъм колагерсин на всички и малко по спокойно.Мен също ме е интенересувало какво е това каурин до колкото знайя в турция се използва както казва МУСАЛА но българите го разбират по друк начин но думата каурин никога не се използва за ПОМАЦИТЕ може би защото са вярващи хора.Също така какво е това чист българин дали се отнася само за православни българи или за всички християни и защо се истъпанясва един израс България на българите турците в Турция ако по такъв начин се пее то тогава се отнася и за останалите граждани.Интересно ми е мнението както на българите така и на ново българите или тези който се правят на такива хайде бакалъм чакаме отговорите па да са глупости на т ъ р к а л е н ц а .
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 20, 2011, 00:12
Думата "чист" като прилигателно към етнос, религия, дори и това да си фен на даден отбор има различно значение.  В случая горе казах, какво значи в този контекст тази дума, че подобно на българите-християни, се плачете, че сте дискриминирани, и че другия е виновен. И за мен е глупост това, че "чист" било расистка дума разбирай го както искаш. Бял, черен може да е расистка, но чист не е ( само някой да не помисли изкъпан :D, в кръга на шегата).  Иначе историята не се пише току така, а се разчита от историческите извори.
Колкото до отиването на черквата според мен не е задължително, за да си патриот, не всички такива са утрепки както казваш. По ли е хубаво някой да посещава храм, а в същото време да краде, да лъже и да правиш други престъпления и т.н. и то многократно ?




Quote
Също така какво е това чист българин дали се отнася само за православни българи или за всички християни и защо се истъпанясва един израс България на българите турците в Турция ако по такъв начин се пее то тогава се отнася и за останалите граждани.

Както казах, думата "чист" има относително значение.  И това "чист Българин" всеки може да го приеме както иска, не е задължително да е обвързано с религията. Аз по скоро го свързвам с чувството на етническа принадлежност, когато говори за себе си обаче. Но тази дума има много широко значние. Освен християни също така има и евангелисти, будисти, католици, атеисти, това не значи, че не са чисти българи.
А това "България на българите, турците в Турция" ми кажи кой го изпълнява. Не бива да се лепва етикет, че всички българи го говорят това. Вероятно мисля, че ще стане въпрос за една партия, за която са гласували 10 процента от етническите българи. Е етническите българи не са само тези 10 процента.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 20, 2011, 00:38
ДУМАТА чист е много значна разбира се дори и когато се измиеш и ръцете но тогава ти са чисти ръцете тук става въпрос за българите като нация възможно ли е десет поколения да се опазят от тези мръсни османлии и един роб колко може да бъде защитен.Другото ако помаците са чисти българи ами то тогава българите са мръсните ако помислим че са били обиждани толкова векове то тогава за каква чистота говорим.Но все пак за мен трябва да има един етикет в него да влизат това и това и т.н.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 01:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Един одговор към Расате /идея/ !
Да така е. И одговора е много прост. България макар и родина на доста помаци, си остава мащеха за Нас. България винаги е била опитно поле на русофилското патриотарство. И Вие радикалните български националисти , ежедневно, ежесекундно пръскате и облъчвате с възродителна идеология, относно произхода на помаците. Гледам те че се мислиш за богопомазан месия, опитваш се да върне блудното помашко стадо в лоното на българщината.Произхода на помаците не е български, запомнете го това. Произхода на помаците не може да е български след като общноста е сформирана по време на османската империя в този вид който е и днес. А в османската империя пък са съжителствали безброй етноси и народи. Според Джъстин Макартни , българите в османската империя са били османски православни християни. Они са били основната част от християнското попълнение във аскера, известни като - войнуци. Те са били десетки хиляди. Били са най добри в плячкосването на имоти и земеделски земи в западната част на империята. За това се били привилегировани а не роби! И са си оставали докрай християни, с изключение на някой който са се женели за мюсюлманки. В помашките села е имало подобни случай на смесени бракове през 19 век, но те са били единични случай ! И нямат нищо общо с войнуците! Запомни го това.. Запомни и това че именно тези бракове са били осъдени на смърт и изтребени от ВМОРО! И преди и след 1912 година! Много малко са се спасили, и то онези който са избагали в Турция! Ходи там си търси "роднините" с българска кръв, ако изобщо имаш смелост да им излушаш историйте на клетите им предци избягали от линча на терористичната организация тогава ВМОРО! Чел бил той как се забравял българския език в Турция. А защо не четеш и не протестираш срещу романа и филма "Време Разделно" ? Защо не протестираш дори и срещу рязания поп Сариев? Който генерира етническо напрежение. Защо не заклеймиш примерно пропагандата на телевизия " Скат" ? Ами лицемерието на комунистическия националист Николай Хайтов? Хленчил бил защо в Туркия не говорим български. Ами аланкоолу, Турция не просто е толерантна към помаците, Турция е конгломерат от балкански помаци. Нашенски разбираш ли? И кат се каже нашенски, не си мисли за български, ясно? Българщината е изтрита в нас, няма я зашото никога я е имало. Голяма част от помаците в България сме се чуствали като малък концлагер, част от по голям русофилски концлагер. И то тотален. Това е било България от 1878 до 1989 г. Нищо повече. Крепостничество от мрачен, примитивен тип. Ангария в Строителни войски. 100 000 войничета от турски, помашки и цигански произход ви строихме жилищни комлекси от времето на Александър Стамболийски до 1989 г. Жилищни комплекси строени с ангария труд, без пари. Това е особена жестока и едновременно интелигентна форма на робство, крепостничество. И винаги е била опасна изобщо за идеята България да бъде цивилизована европейска нация... Сега виждате резултатът какъв е. Несполучливо урбанизирани български селяни в големите български градове. Натъпкани в апартаменти-панелки като копърки в консервени кутийки.Поквара, чалга и кючеци на мутреси със предизвикателни огромни кръстове на златни синджири обесени между гърдите им. Срам и за православието.. Българските села са в разруха. Парите от еврофондовете за селско развитие ги крадете именно вие българите. На олигарсите от ДПС давате само трохи. И днес виждаме че и турските и помашките села вървят по пътя на разрухата както в българските села. Нямаме избор разбираш ли? И добре че я има Турция за да запазим това което знаем от дедите си. Гледам те как се опитваш във форума да подменяш историята ни и публичноста ни . Губиш си временцето, разбери. 130 години се опитвате да правите това и то с много пари, милиони, милиарди може би. И кво от това? На практика това е сатанинска кампания срещу помаците, срещу която имаме изграден вековен имунитет.

ЛЕЛЕ толкова жлъч и ненавист не бях чел.

Сега ще ти отговоря по етапно на всички моменти на които си наблегнал в твоята публикация:

За начало защо смятам помаците за българи:

Първо:
Макар, че доста хора част и не част от помаците се опитват да оправдаят наличието на някакъв фантасмагоричен небългарски помашки език,забравят,че помаците са разпръсната общност и като такава говорят на различни български диалекти-т.е. твоят,езикът на дедите ти,на дедите на дедите ти е  български-а поради разпръснатостта си различните помашки общности са и с различен произход

Второ
При помаците се наблюдават различни традиционни българки ритуални практики свързани с различни  български обичай(не християнски,а български)

Трето
Османският архив ни говори,че родоначалниците на помаците са носили имена подчинени на българската именна практика и традиция

В съвременната историография вече почти със сигурност се знаят процесите протекли в Османската империя довели до приемането на исляма от значителна част от населението на Балканите и конкретно в България,както и отликите довели до създаването на т.нар. помашка общност-т.е. за разлика от приелите исляма българи в равнинните области,където поради близостта с търговските пътища и постоянното сблъскване с османо-турската култура в продължение само на няколко поколения българската култура и език се изгубват за сметка на османо-турският и османо-турската култура-така трансформацията на тези българи в "истински" турци е завършен процес.При помаците именно тази отдалеченост запазва българският им език и до някъде българският им характер -начин на светоусещане,фолклор и традиции

Темата за войнуците

Войнуците(войнашите) са явление характерно само за българската държавна традиция-познати са още от Първото българско царство.Войнуците са родове със специален статут-освободени са от обикновените данъци-техният данък е било военната служба-именно те са гръбнакът на българската царска войска.Притеснен от силата на тези родове Василий втори изселва във Армения(дн.Турция-близо до Анталия) войнушките родове от Родопите-основали доста по късно при разпадът на Източната римска империя свое княжество.
<<Инфо:В румънският език има дума войник,която по значение е пълен аналог с българската дума юнак(силен и безстрашен човек)
При обиколката на Преспанските краища от страна на днешна Албания в тамошните Торбеши се е запазил споменът,че са наследници на войнушки родове заселени там от цар Асен.>>
Поради несигурността в Османската империя набезите в началните и средните и години са били често явление.Именно затова се е давало власт на местните феодали-за да бранят търговските пътища и да внасят ред.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 20, 2011, 01:30
"Анадола е наследник на източно римската провинция Анатолия и не е географско понятие-географски областта се нарича- Мала Азия."

Az vse o6te ne sum vidql geogravska  karta v koqto Anatoliq da e pisana kato" Mala-Aziq", mala- Aziq e politi4esko ponqtie, po- skoro  Anatoliq s antolijski drevni narodi  v drevnosta  e edna ot bliskoisto4nite redgioni/oblasti  kato drugite  oblasti Mesopotamiq,Asiriq,Phoenicia,Levant,Media.

Su6to kato na Balkanite, oblast Miziq,oblast Trakiq,oblast Makedoniq,oblast Perinthus/na zapad ot Bosfora/... it.nt.

"От друга страна произведението- "Историята" на Херодот,за което пишеш описва военни действия на мизите,а не заселване!!!"

Herodot  spomenava za pridvijvane  na Mysians  i svurzanite narodi ot Azia v Evropa  o6te po rano ot Troqnskata vojna, kato  Mysians i Teucrians- kolonizatori ot Troq sa preminali Bosfora v Evropa.

"Английският го владея перфектно-но Херодот и Филип 2 живеят в разстояние на малко повече от 100 години."

Ne zablujdavaj horata Rasete ili ti samiq si zablyden,kazah ti  v predniq si post,4e ,za pruv put se spomenavat оt Omir( ne ot Herodot) v spisaka na Troqnskite sauznici  v "Iliada"", i spored nego Mysians se bieli na stranata na Troqnci v Troqnskata vojna, pod komandvaneto na Chromis и Ennomus
A Herodot  pi6e sled  Filip II  http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg)    kojto e" Heleniziral"prido6lite v oblasta Trakiq ot Anatoliq i sa bratcki narodi Mysians, Carians i Lidians, ot purvite colonisti v Lidijskata strana, i kato takiva, te sa imali pravoto da se poklanqt  s tehnite otnositelni nacii na svetili6ta posvetena na Carian Zevs  v  Mylasa.

Siguren sum ,4e  ne ti e perfekten anglijskiq 6tom ne moje6 da razli4ava6 Mizite balkanski  ot Muezite anatolijci.

За протогърците:
В началото на средния бронз, малко по-малко или на границата на третото хилядолетие пр. н. е., в няколко вълни на Балканския полуостров се настаняват индоевропейските племена, които дават основния антропологичен материал за образуването на елинската народност.  Наред  със съмнението,  че изобщо  са пришълци,  днес се оспорва и старото твърдение, че са се спуснали от север . Според едно от предположенията те са дошли от Мала Азия, където по същото време се настаняват хетите,които се спускат от Север.Т.е. за протогърците се предполага,че нахлуват на Балканите от Азия.
За гръко-финикийска цивилизация се говори поради предположението за близостта на пред гръцките цивилизации като Минойската,владеели този ареал преди нахлуването на протогърците.

It is generally assumed that the Hittites came into Anatolia some time before 2000 BC. While their earlier location is disputed, there has been strong evidence for more than a century that the home of the Indo-Europeans in the fourth and third millennia was in the Pontic Steppe, present day Ukraine around the Sea of Azov. The Hittites and other members of the Anatolian family then came from the north, possibly along the Caspian Sea. Their movement into the region set off a Near East mass migration sometime around 1900 BC. The dominant inhabitants in central Anatolia at the time were Hattians. There were also Assyrian colonies in the country; it was from these that the Hittites adopted the cuneiform script.  http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mass_migration_of_Greece_and_Turkey_in_1900BCE.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mass_migration_of_Greece_and_Turkey_in_1900BCE.svg)

Още Херодот пише,че Траките са един народ съставен от много племена-който народ е вторият по многобройност след индийският и ако биха били обединени,щяха да бъдат непобедими.

 Te i  turcite  sa edin narod i  amerikancite sa edin narod,4e i  bulgarite sa edin narod oba4e sa ome6eni s naj-razli4ni hora.Tova ti kazva i Herodot ,4e" trakijcite" sa  edin narod s razli4ni hora/plemena  nqkoi ot  koito sa prido6li ot Anadola v oblasta Trakiq i nqkoi ot tezi plemena sa imali  care i carici kato Paeonite koito sa jivqli po dne6nite teritorii na  pomacite i vsi4ki sa obedineni ot edin  (ruler) kato Filip II

Щом гърците пишат,че траките са един народ,които са техни съседи,археологическите находки и световната историческа общественост го потвърждават-а ти го отричаш...... ;D ;D ;D

Te samite gurci ne sa ot edin narod .
A zemite na Anadolskite narodi sa bili napadnati ot redica narodi i imperii    Medite,Persite Rimlqnite,Garcite ,Galatiq Celti,Frigi, Bitini  (koito sa svurzani s trakijci i drugi balkanski narodi) i Oghus turki.
Tova e vidno v modernata tyrska ,bulgaska i grutska  genetika ,koito sa predimno ot Anatolijsko nasledstvo.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 20, 2011, 02:41


Трябва да сме наясно и по още един важен въпрос - гените нямат нищо общо с това как се самоопределя някой - като българин или като друг.
genite ne sa bili  faktor kak da se opredeli 4ovek  sled  kato " balgarin" ne e su6estvyval  kato etnos  predi da e sazdadena Bulgaria ot ome6eni  turki-bulgari ,zna4i vseki stava turko-bulgarin.

Самоопределението е въпрос на личен избор.
Tova ozna4ava,4e  vseki ot edna i su6ta familiq moje da se opredeli  s razli4en proizhod .   kulturna asimilaciq!

Гените обаче не са. За да стане съвсем ясно, ето един краен пример. Представете си дете от смесен брак на нигериец и шведка. Детето цял живот е живяло в Швеция, изповядва тамошната религия, шведският е майчиният му език. Естествено е да се самоопределя като шведче. Но това не отменя факта, че носи африкански гени.
 Ako ne govori6 s brat si bratov4ed si i  nqmate kontakti ot godini  vseki ot vas kakto my skimne  moje da se samoopredeli kato  balgari,turci,garci,makedonci,...  ludost
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 20, 2011, 09:50
Rasate дрън-дрън пляс дрън-дрън пляс като човек ми дай подробно отговори впоследно време се дъниш поздрави и чакам отговори разбирасе това не ме задоволява хаде че има още въпроси за теб.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on August 20, 2011, 12:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Би ли ми обяснил понятието: „османски православни християни”-християни, които водят произхода си от Осман-основателя на Османската империя? Разбираш ли, че това е меко казано глупост!

Изобщо не е глупост. Не е нужно да манипулираш с термина. Първото показва националната принадлежност, а второто религиозната. Както днес казваме "български турци" на турците, живеещи в България.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 20, 2011, 12:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Radosт lave   недей толкова да се радваш защото има доста неща за които трябва да си отговориш сигорен съм че ти е мъгла та за това всичко ти се вижда тук като глупости и на мен не ми обесняваи нищо за българите защото и аз живея в България и работя с българи по добре питай ти по един от твойте приятелчета какво мислят те за теб ама чакай малко да пинат гроздовка тогава се говори истината по свободно.И тук гледам че си доста компетентен затова ще те попитам защото ти я употребяваш какво представлява думата КАУРЕ на кого се вика аз до колкото знам с тази дума се наричат хора който не вярват в нищо а не БЪЛГАРИ който не вярват в АЛЛАХА.
Мусала приятелите ми много добре знаят че съм мюсюлманин най малкото щото ги черпя за Байряма. Също така знаят че смятам че помаците сме българи. И за двете неща сме говорили с тях много и то на доста гроздова. Така че знам много добре тяхното мнение. И то е добро. А за думата кауре не знам кво точно значи ама ние я ползваме за християните. Мисля че  е неверници или нещо такова. Не е важно точно кво значи ами за кво се употребява.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 20, 2011, 12:13
А за думата чисти българи да ви обясня че да не са карате повече. Имах на предвид българи с най малко примеси. Демек такива дето много много не са се мешали с други.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 20, 2011, 12:26
You are not allowed to view links. Register or Login
ДУМАТА чист е много значна разбира се дори и когато се измиеш и ръцете но тогава ти са чисти ръцете тук става въпрос за българите като нация възможно ли е десет поколения да се опазят от тези мръсни османлии и един роб колко може да бъде защитен.Другото ако помаците са чисти българи ами то тогава българите са мръсните ако помислим че са били обиждани толкова векове то тогава за каква чистота говорим.Но все пак за мен трябва да има един етикет в него да влизат това и това и т.н.

За всеки това чист е различни, но според мен в България нито мюсюлманите, чиито език е български0 са чисти, нито християните. Защото всеки от тях има в него си различни гени- кой с руса коса, кой с черна коса, кой бял, кой по черномур, кой със кафяви, кой със сини очи. Това са външни белези, характерни и за мюсюлманите и за християните. А и факта, че българите днес са тук, говори, че са се запазили.

За самоопделенято- да всеки може да се определи какъвто си иска, дори аз ако желая мога да се пиша като Китаец и никой нищо неможе да ми каже. Друг е въптоса дали съм такъв.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 12:32
You are not allowed to view links. Register or Login
"Анадола е наследник на източно римската провинция Анатолия и не е географско понятие-географски областта се нарича- Мала Азия."

Az vse o6te ne sum vidql geogravska  karta v koqto Anatoliq da e pisana kato" Mala-Aziq", mala- Aziq e politi4esko ponqtie, po- skoro  Anatoliq s antolijski drevni narodi  v drevnosta  e edna ot bliskoisto4nite redgioni/oblasti  kato drugite  oblasti Mesopotamiq,Asiriq,Phoenicia,Levant,Media.

Su6to kato na Balkanite, oblast Miziq,oblast Trakiq,oblast Makedoniq,oblast Perinthus/na zapad ot Bosfora/... it.nt.

За протогърците:
В началото на средния бронз, малко по-малко или на границата на третото хилядолетие пр. н. е., в няколко вълни на Балканския полуостров се настаняват индоевропейските племена, които дават основния антропологичен материал за образуването на елинската народност.  Наред  със съмнението,  че изобщо  са пришълци,  днес се оспорва и старото твърдение, че са се спуснали от север . Според едно от предположенията те са дошли от Мала Азия, където по същото време се настаняват хетите,които се спускат от Север.Т.е. за протогърците се предполага,че нахлуват на Балканите от Азия.
За гръко-финикийска цивилизация се говори поради предположението за близостта на пред гръцките цивилизации като Минойската,владеели този ареал преди нахлуването на протогърците.

It is generally assumed that the Hittites came into Anatolia some time before 2000 BC. While their earlier location is disputed, there has been strong evidence for more than a century that the home of the Indo-Europeans in the fourth and third millennia was in the Pontic Steppe, present day Ukraine around the Sea of Azov. The Hittites and other members of the Anatolian family then came from the north, possibly along the Caspian Sea. Their movement into the region set off a Near East mass migration sometime around 1900 BC. The dominant inhabitants in central Anatolia at the time were Hattians. There were also Assyrian colonies in the country; it was from these that the Hittites adopted the cuneiform script.  http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mass_migration_of_Greece_and_Turkey_in_1900BCE.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mass_migration_of_Greece_and_Turkey_in_1900BCE.svg)

Още Херодот пише,че Траките са един народ съставен от много племена-който народ е вторият по многобройност след индийският и ако биха били обединени,щяха да бъдат непобедими.

 Te i  turcite  sa edin narod i  amerikancite sa edin narod,4e i  bulgarite sa edin narod oba4e sa ome6eni s naj-razli4ni hora.Tova ti kazva i Herodot ,4e" trakijcite" sa  edin narod s razli4ni hora/plemena  nqkoi ot  koito sa prido6li ot Anadola v oblasta Trakiq i nqkoi ot tezi plemena sa imali  care i carici kato Paeonite koito sa jivqli po dne6nite teritorii na  pomacite i vsi4ki sa obedineni ot edin  (ruler) kato Filip II

Щом гърците пишат,че траките са един народ,които са техни съседи,археологическите находки и световната историческа общественост го потвърждават-а ти го отричаш...... ;D ;D ;D

Te samite gurci ne sa ot edin narod .
A zemite na Anadolskite narodi sa bili napadnati ot redica narodi i imperii    Medite,Persite Rimlqnite,Garcite ,Galatiq Celti,Frigi, Bitini  (koito sa svurzani s trakijci i drugi balkanski narodi) i Oghus turki.
Tova e vidno v modernata tyrska ,bulgaska i grutska  genetika ,koito sa predimno ot Anatolijsko nasledstvo.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pravoslavieto.com%2Fpoklonnichestvo%2Fcappadocia%2Fimg%2FcartaBig.jpg&hash=9448da378cc19255a27683180dc032da1242a901)

Мала Азия е географското име на целия полуостров приет от световната географска общественост.Като пиша Мала Азия аз имам предвид географското понятие,а не сътворените от човека политически образувания като теми,провинции и т.н. временни образувания.

Щом обичаш да цитираш Укито-ето ти данни от него:
http://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Minor (http://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Minor)

За понятието Анатолия:
Анатолия е ново понятие на части от Армения от времето на |Източната римска империя(Византия) и означава просто изток-т.е. Анатолия е най-източната тема на Източната Римска империя,която граничи с Персия.Тема Анатолия,както и всички останали теми в Византия постоянно мени границите си и местоположението си в зависимост от размерите на самата Империя.

П-с.Тъй като лежи върху земите на древна Армения  и желаеш да бъдем исторически коректни-трябва тогава да я наричаш цяла Азиатска Турция-просто Армения.  ;) ;D ;D


Инфо:
Мала Азия е име възникнало на базата на асирийската дума Аси, което значи изгрев на слънцето-преминала в старогръцкият език като "Ασί"-изгрев,името Анатолия произлиза от старогръцката дума за изток -Ανατολή(в съвременният гръцки думата "Ανατολή" е изместила напълно думата "Ασί" )
You are not allowed to view links. Register or Login
Ne zablujdavaj horata Rasete ili ti samiq si zablyden,kazah ti  v predniq si post,4e ,za pruv put se spomenavat оt Omir( ne ot Herodot) v spisaka na Troqnskite sauznici  v "Iliada"", i spored nego Mysians se bieli na stranata na Troqnci v Troqnskata vojna, pod komandvaneto na Chromis и Ennomus
A Herodot  pi6e sled  Filip II  http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg)    kojto e" Heleniziral"prido6lite v oblasta Trakiq ot Anatoliq i sa bratcki narodi Mysians, Carians i Lidians, ot purvite colonisti v Lidijskata strana, i kato takiva, te sa imali pravoto da se poklanqt  s tehnite otnositelni nacii na svetili6ta posvetena na Carian Zevs  v  Mylasa.


Херодот- роден около 484 пр.н.е.-починал около 425 г пр.н.е.
Филип 2-роден 382 пр.н.е. —починал 336 пр.н.е.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Аз ли не не разбирам или ти май и понятие си нямаш от История-Херодот живее приблизително 100 години преди Филип 2

До мизите-Омир споменава много народи помагащи на Троянците-това е епос за битка.

А до заселването-цялата световна историческа общественост отбелязва,че части от мизите,гетите и пр. мигрират в посока Мала Азия от Балканите-а не обратно-движение север-юг,само при гърците(с изключение на дорийците) движението е било обратно-Мала Азия-Европа.
 Инфо:
Придвижването на Индоевропейците не е от Индия през Мала Азия към Европа-а е към Индия.В зависимост от археологическите доказателства се предполага,че индоевропейците наложили се на този огромен Ареал са се зародили в Понтийският басейн.

Карти на разселването на индоевропейските народи:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vrilology.org%2FAtlant2.gif&hash=2606b447324e101e716c1bb2f76b4cbdb630639c)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5a%2FIE_expansion.png%2F350px-IE_expansion.png&hash=ae44b350d99a5313fabbabce9e88cbd5a8977dfc)
You are not allowed to view links. Register or Login
Herodot  spomenava za pridvijvane  na Mysians  i svurzanite narodi ot Azia v Evropa  o6te po rano ot Troqnskata vojna, kato  Mysians i Teucrians- kolonizatori ot Troq sa preminali Bosfora v Evropa.


Siguren sum ,4e  ne ti e perfekten anglijskiq 6tom ne moje6 da razli4ava6 Mizite balkanski  ot Muezite anatolijci.

За мизите-движението е двупосочно:

Въз основа на езиковедските и археологическите данни е издигната хипотезата, че през Бронзовата епоха мизите обитават земите на изток от река Морава и край Дунава, след което започва тяхното разселване в югоизточна посока, към Мала Азия, като достигат дори до Месопотамия.

Някои автори приемат, че хетската експанзия в Югозападна Мала Азия през XIV и първата половина на XIII век пр. Хр. довежда до изселване на местно население към Балканите, включително на част от мизите. След разпада на Хетската държава малоазийските мизи получават отново възможност за самостоятелно развитие.

Херодот пише, че преди Троянската война мизите и тевкрите преминали през Босфора в Европа, покорили всички траки и достигнали до Йонийско море и река Пеней в Гърция (История, 7.20). В „Илиада“ мизите са споменати като съюзници на троянците.

Покорявам,но не заселвам-с две думи обединявам.Същата история се повтаря и по време на Източната римска империя,когато според гръцките хронисти-мизите(българите) покорили всички земи от тази страна на Истър-Мизия,Тракия,Македония,Дардания и двата Епира-новият и старият. ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on August 20, 2011, 12:46
You are not allowed to view links. Register or Login
ЛЕЛЕ толкова жлъч и ненавист не бях чел.

Сега ще ти отговоря по етапно на всички моменти на които си наблегнал в твоята публикация:

За начало защо смятам помаците за българи
Расате ти си смятаи както на теб  ти излиза сметката, а какви са помаците, ами хора някакви живеещи по байрите ,работят и живеят
като всички,когато има знаят как да живеят,когато няма пак така.Нали знаеш ,,човек знае 2 и 200''.Всеки си прави сметката как и с кого да живее,
като какъв да се определя и с какви да се събира.Така че няма никакво значение аз и ти какво мислим за помаците  какви са били и кави се чувстват.
А на това ако му викаш ,,жлъч и ненавист'' посети форумите на ,,Атака'' и ще разбереш, че това тук е детска играчка.
Ето ти един поздрав да пораспуснеш малко и да поуспукоиш душата.
 Виевска фолк група - Да са е чуло видело (http://www.youtube.com/watch?v=ArKtDY-0chY#)

поздрав
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 12:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате ти си смятаи както на теб  ти излиза сметката, а какви са помаците, ами хора някакви живеещи по байрите ,работят и живеят
като всички,когато има знаят как да живеят,когато няма пак така.Нали знаеш ,,човек знае 2 и 200''.Всеки си прави сметката как и с кого да живее,
като какъв да се определя и с какви да се събира.Така че няма никакво значение аз и ти какво мислим за помаците  какви са били и кави се чувстват.
А на това ако му викаш ,,жлъч и ненавист'' посети форумите на ,,Атака'' и ще разбереш, че това тук е детска играчка.
Ето ти един поздрав да пораспуснеш малко и да поуспукоиш душата.
 Виевска фолк група - Да са е чуло видело (http://www.youtube.com/watch?v=ArKtDY-0chY#)

поздрав

Сивек-аз не натрапвам-какви да са помаците-всеки е свободен да е такъв какъвто желае,аз просто защитавам историческата истина.
Защото в момента се народиха всякакви абсурдни версии за произхода на помаците-например арабската версия на Мехмед Дорсумски.Дори "куманската" теория защитавана само от Република Турция,не е никаква теория,а версия защото не лежи на никакъв доказателствен материал-а само на предположения.

Нали знаеш с предположения можем да се изкараме и марсиянци ;) ;D

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 13:17
You are not allowed to view links. Register or Login

Трябва да сме наясно и по още един важен въпрос - гените нямат нищо общо с това как се самоопределя някой - като българин или като друг.
genite ne sa bili  faktor kak da se opredeli 4ovek  sled  kato " balgarin" ne e su6estvyval  kato etnos  predi da e sazdadena Bulgaria ot ome6eni  turki-bulgari ,zna4i vseki stava turko-bulgarin.

Самоопределението е въпрос на личен избор.
Tova ozna4ava,4e  vseki ot edna i su6ta familiq moje da se opredeli  s razli4en proizhod .   kulturna asimilaciq!

Гените обаче не са. За да стане съвсем ясно, ето един краен пример. Представете си дете от смесен брак на нигериец и шведка. Детето цял живот е живяло в Швеция, изповядва тамошната религия, шведският е майчиният му език. Естествено е да се самоопределя като шведче. Но това не отменя факта, че носи африкански гени.
 Ako ne govori6 s brat si bratov4ed si i  nqmate kontakti ot godini  vseki ot vas kakto my skimne  moje da se samoopredeli kato  balgari,turci,garci,makedonci,...  ludost

Оттук става ясно,че защитаваш тюркската теория-влез в час-тази теория е в пълно отстъпление поради все по големият фактологичен материал подкрепящ иранската теза.

Аз се придържам към сарматският произход на Българите.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate дрън-дрън пляс дрън-дрън пляс като човек ми дай подробно отговори впоследно време се дъниш поздрави и чакам отговори разбирасе това не ме задоволява хаде че има още въпроси за теб.

Ха -дънил съм се-няма такова нещо-историята не се гради върху определени моменти,а върху цялостен поглед.

Ако проследиш развитието на даден народ ще разбереш,напимер,че филистиминците са гърци,а не хананци.В последствие поради съседството им със семитите имат огромно влияние от тях върху себе си.

Ще разбереш,че микенците на Агамемнон,може и да не са гърци,а пелсги,но при прииждането на йонийците с времето да са се погърчили.
Като накрая дивите Дорийци ги унищожават-тези догадки се правят на базата на не гръцките българо-славянски топоними във вътрешността на Пелопонес и цяла централна Гърция.

Минойците,които са владеели Крит и почти цяла Гърция не са индоевропейци и са почти унищожени от Вулкан на остров Санторини.Това може да е било и пусковият механизъм на великото преселение в древността и за експанзията на морските народи описани в древно-египетските хроники.

И така необходим е по широк кръг от знания и цялостен поглед върху историята ,че да описваш различни кратки или по дълги исторически процеси и движения

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 13:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Доколкото съм чувал има няколко версии за нашия произход : Едната е , че сме наследници на Куманите дошли на Балканите , който били езичници , но по-късно приели Исляма от Арабите , а не от Турците както много хора си мислят !!! Втората версия е , че помаците сме били богомили и след това сме приели Исляма от Турците както са направили и днешните босненци !!! Аз лично съм склонен да се съглася повече със първата версия , защото има доказателства , че когато Турците навлезли на територията на Родопите , те заварили там Мюсюлманско население !!!

Мехмед-за съжаление няма такива доказателства-това са манипулации с цел защита  на какви ли не абсурдни и недоказуеми идей.
Публикации на надгробни камъни и пр.,които се опитат да се изкарат за арабски са османо-турски и са с османотурски надписи.По едно време се опитваха да наложат ,че става въпрос не за летоброене по Хиджра,а за съвременно-забравящи факта,че в средновековна България и в целият свят тогава се брои не от рождение Христово,а от сътворението на света.
Едва от времето на папа Евгений ІV, от 1431 г. т. нар. ера от Рождество Христово се използва редовно в документите на папската канцелария,но паралелно с християнската ера била указвана и годината от „сътворението на света” (5508 г. преди Р. Хр.).
Да не говорим,че в православието това се въвежда след реформите на руският император Петър 1-премахнал старата "византийска "вяра

Т.е. всичко това са манипулации с цел да заблудят хората с малки исторически познания.

Помаците не могат да бъдат изцяло потомци на богомилите,поради факта ,че по време на несигурните години населението в планинските части на България и Балканите рязко се е увеличило и освен местното богомилско население е имало и население с различен произход изповядващи различни течения в християнството-православни,католици,павликяни и пр.
Това се доказва от Османо-турският архив.

Приеми,че помаците са хора приели исляма основно по икономически причини-което го доказва и Османо-турският архив.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login
А Радославе,ти като си помак и много разбираш нещата,защо носиш името Радослав? Прадядо ти ли го е носил или дядо ти? И дали след като си Радослав си станал по голям българин и дали си казал на твоите приятели християни ,че си мюсюлманин?И аз съм живял само с християни няколко години но съм бил с мюсюлманско име и досега с повечето от тях сме в близки отношения! И дали един човек който се срамува от имената на предците си и от мюсюлманското си име,би било възможно да каже ,че е мюсюлманин и помак?
Искам да попитам също, на какъв език е говорил хан Аспарух,хан Крум,и дали има нещо този език със сегашния който се говори в България?
Колко в действителност български думи има в език който се говори в България?Каква е връзката между тези български царе със сегашните българи,защото след 1878 година се поставя германец или не знам точно с какъв произход човек, и се нарича цар български? ::)
Какви са се чувствали предците на тези хора които сега се наричат българи,през 18 век когато Паисий пита ,,Ей не разумни юроде,защо се срамиш да се наречеш българин? ::)
Защо не са се чувствали хората живеещи по тези земи като българи и след 2 века примерно 1945-50 когато министър председателя на България Георги Димитров определя част от гражданите на България като македонци?А и сега например македонците за които непрекъснато им се натяква ,че са българи а те не го приемат? ::)


Ай сега-Радослав не е християнско име-а българско.

На тази тема съм пълен националист-имаме си наши български имена-противник съм на всички не български имена било то християнски или ислямски

Инфо:
Християнски са имената унаследени посредством "Християнската" религия,както ислямските имена са унаследени,чрез Исляма.

Имената като Радослав,Владислав и всички които се обясняват с българският език са типично български.
Всички други са латински,семитски,гръцки и пр. чужди наложили се чрез дадената религия.

Хюсеин-а ти знаеш ли си значението на собственото име-или е нужно да си го превеждаш от арабски-Хюсеин,значи красив-а можеше да си се казваш през спокойно с разбираемото на нашенски име Краси или Хубен-така,че и децата на нищожна възраст да му знаят значението.

Поздрави..
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 14:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasete 
Pokaji  mi  edna edinstvenna  geogravska karta ot svetovnata ob6tnost  kade Anatoliq se nari4a "mala-Asia"????????????????????????

Та това е елементарно-гледай и разтривай очи:
 
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fea%2FAsia_minor_p20.jpg%2F1200px-Asia_minor_p20.jpg&hash=eabc98551629776b42135e11af9990ce30f3b04b)

Просто пишеш в гугъл Asia Minor и ти излизат хиляди карти.

You are not allowed to view links. Register or Login
Protestiraj  sre6tu istori4eskata ob6testvenost  da smenqt naimenovanieto  ot Indoevropeidna na evroindoidna  ;D
 6to se mu4i6 da obesnqva6    na  ne"balgari"ot razli4ni etnosi i ot razli4ni narodi ?

Thracian language
The Thracian language was the Indo-European language spoken in ancient times in Southeastern Europe by the Thracians, the northern neighbors of the Ancient Greeks. The Thracian language exhibits satemization: it either belonged to the Satem group of Indo-European languages or it was strongly influenced by Satem languages.

Trakijskiq ezik e indoevropejski ezik, govoren v drevnosta ot Yugoisto4na Evropa ot trakite, severnite sasedi na gurcite. Trakijskiq ezik e eksponat ot sistemisaziq  ili prinadleji na sistemizirana grupa ot  indoevropejskite ezici ili e silno povliqn ot  sistemizirani ezici.


Е и какво искаш да опровергаещ с този цитат,че неразбирам-то и децата знаят,че "тракийският" е индоевропейски език.


Виж къде е била Тема Анатолия в Източният Рим по времето на българите.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F39%2FByzantine_Empire_Themata-650.png&hash=9071de8f631f7d230bea5146ebf4b4532323bb0d)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 20, 2011, 14:24
Rasete 
Pokaji  mi  edna edinstvenna  geogravska karta ot" svetovnata ob6tnost"  kade Anatoliq se nari4a "mala-Asia"?

6to se mu4i6 da obesnqva6    na  ne"balgari"ot razli4ni etnosi i ot razli4ni narodi ?
 Protestiraj  sre6tu istori4eskata ob6testvenost  da smenqt naimenovanieto  ot Indoevropeidna na evroindoidna  ;D
 

Thracian language
The Thracian language was the Indo-European language spoken in ancient times in Southeastern Europe by the Thracians, the northern neighbors of the Ancient Greeks. The Thracian language exhibits satemization: it either belonged to the Satem group of Indo-European languages or it was strongly influenced by Satem languages.

Trakijskiq ezik e indoevropejski ezik, govoren v drevnosta ot Yugoisto4na Evropa  pri  trakite, severnite sasedi na gurcite. Trakijskiq ezik e eksponat ot" sistemisaziq " ili prinadleji na" sistemizirana" grupa ot  indoevropejskite ezici ili e silno povliqn ot " sistemiziran" ezik.
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 14:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasete 
Pokaji  mi  edna edinstvenna  geogravska karta ot" svetovnata ob6tnost"  kade Anatoliq se nari4a "mala-Asia"?

6to se mu4i6 da obesnqva6    na  ne"balgari"ot razli4ni etnosi i ot razli4ni narodi ?
 Protestiraj  sre6tu istori4eskata ob6testvenost  da smenqt naimenovanieto  ot Indoevropeidna na evroindoidna  ;D
 

Thracian language
The Thracian language was the Indo-European language spoken in ancient times in Southeastern Europe by the Thracians, the northern neighbors of the Ancient Greeks. The Thracian language exhibits satemization: it either belonged to the Satem group of Indo-European languages or it was strongly influenced by Satem languages.

Trakijskiq ezik e indoevropejski ezik, govoren v drevnosta ot Yugoisto4na Evropa  pri  trakite, severnite sasedi na gurcite. Trakijskiq ezik e eksponat ot" sistemisaziq " ili prinadleji na" sistemizirana" grupa ot  indoevropejskite ezici ili e silno povliqn ot " sistemiziran" ezik.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.themaritimegallery.co.uk%2FAssets%2FWorld%2520Maps%2FIMGP1426.jpg&hash=2e4818042b169cf7c58360739d6f1d515c733938)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bible-history.com%2Fgeography%2Fbibleplaces%2FAsia-minor-map-thumb.jpg&hash=65d56b4097496594fe1c18435654dc8bfd828f23)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F0.tqn.com%2Fd%2Fancienthistory%2F1%2F0%2F7%2Ff%2F2%2Forbis.gif&hash=a6d2e5d6a478edaf2c749289b1d86aacf88f75fe)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.old-print.com%2Fmas_assets%2Ffull2%2FRRR1903%2FRRR1903058.jpg&hash=8bdb7ea652edcbb2962733b7c48bc92601710d93)

Мала Азия -карта от 1849 година.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lib.utexas.edu%2Fmaps%2Fhistorical%2Fasia_minor_1849.jpg&hash=b9da6dff179f7de5d545cf167e66fe1a37bb9883)

И т.н
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~28534~1120427:Map-of-Asia-Minor---Engraved-to-ill
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 20, 2011, 14:52
vidqh edna karta kade ne pi6e  nikade mala-Asia,move li da mi poso4i6 granice  na mala-Asiq
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 20, 2011, 15:00
Rasete kade pi6e  v tezi karti mala-Asia??
 ti znae6 li kvo zna4i Asiq minor?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 15:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasete kade pi6e  v tezi karti mala-Asia??
 ti znae6 li kvo zna4i Asiq minor?

На всяка Карта пише коя област е дадена -ако си учил картознание-четене на карта -трябва да знаеш,къде да търсиш-дерзай ;D

И какво означава Азия минор в превод,че  не мога да се сетя?! ;D

Виж къде е била Тема Анатолия в Източният Рим по времето на българите.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F39%2FByzantine_Empire_Themata-650.png&hash=9071de8f631f7d230bea5146ebf4b4532323bb0d)

Дори в съвременна Турция с името Анадола не окупират цяла Мала Азия

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd0%2FT%C3%BCrkiye_B%C3%B6lgeler.gif&hash=62baa3d525fef075ec0578f029156afd66e65fc1)

Макар,че в повечето пъти много автори като теб  допускат грешка и двете наименования-Анадола(Анатолия) и Мала Азия ги отъждествяват.

Поздрави.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 20, 2011, 15:13
mala-Asiq nqma da vidi6 v nikoq karta tova e izmislen termin takiva kato teb
Asia minor zna4i poluostrov na Azia ot drevnosta su6to kato poluostrov Evropa razdelena politi4eski ot Evrasia
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 20, 2011, 15:18
Asia Minor (Anatolia) = Мала Азия

Що нещо се изписа за един общооизвестен факт...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 15:30
You are not allowed to view links. Register or Login
mala-Asiq nqma da vidi6 v nikoq karta tova e izmislen termin takiva kato teb
Asia minor zna4i poluostrov na Azia ot drevnosta su6to kato poluostrov Evropa razdelena politi4eski ot Evrasia

Човече не се излагай-"MINOR" е с латински произход и означава малък,малка-оттук на български Мала(малка) Азия.Противовес на Голяма(велика) Азия-Asiae maior.

Думата за полуостров на латински и на всякакви други езици няма нищо общо с "MINOR"-в повечето романски и западни езици са производни на латинската "peninsula"-английски-peninsula;френски-péninsule;немски-Halbinsel и т.н.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 15:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Asia Minor (Anatolia) = Мала Азия

Що нещо се изписа за един общооизвестен факт...

Историческото име Анатолия(Анадола) от незнание или от мързел в редица случай се отъждествява с географското Мала Азия-което не е правилно.

По подобен случай двете богини- Дике(Юстиция) и Темида,която е и нейна майка също се отъждествяват- като в момента под образа на Дике всъщност се е наложила Темида.
Дике(Юстиция) е богинята на човешкото правосъдие и правда и е сляпа-изобразява се в миналото с превръзка на очите,меч в едната и фасции в другата ръка(заменени в последствие с везната на Темида)  .

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ljplus.ru%2Fimg4%2Fv%2Fe%2Fvelma_lepinsky%2F_dike-1.jpg&hash=02e8562836f4f1ee0b8374e61c444f484d9cc4dd)

Докато Темида е все виждаща-вижда и в бъдещето на хората и боговете.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 20, 2011, 15:40
spored ob6to izvesnite fakti ne e li redno Evropa  da se nare4e manor Asia 6toto i tq e poluostrov na Asia
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 15:58
You are not allowed to view links. Register or Login
spored ob6to izvesnite fakti ne e li redno Evropa  da se nare4e manor Asia 6toto i tq e poluostrov na Asia

Не, Европа не е част от Азия-а самостоятелна тектонична плоча сблъскала се с Азия преди стотици милиони години-при което се образувала Уралската планинска верига,докато Мала Азия си е част от Азиатската тектонична плоча.


След няколко милиона години-около 30 няма да съществува средиземно море,а България ще е пустиня в центъра на супер континента -Евр-африк-азия.

Ако ще си разискваме земната тектоника да отворим нов раздел география с тема минала и бъдеща земна тектонична активност. ;)
Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 20, 2011, 16:13
kontinenti ne se delqt s taktoni4ni plo4i,za6toto plo4ite minavat i pod okenite.
 a kak 6te gi deli6 tezi plo4i  koito minavat pod nqkoi darjavi ,naprimer taktoni4nite  i te sa nqkolko pod Turciq i Gurciq i sa malki  plo4i a Sauditskata plo4a e po golqma i izbutva  malkite plo4i nad Evropa kato Tyrciq edin den 6te se nazove nad Evropa.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 17:07
You are not allowed to view links. Register or Login
kontinenti ne se delqt s taktoni4ni plo4i,za6toto plo4ite minavat i pod okenite.
 a kak 6te gi deli6 tezi plo4i  koito minavat pod nqkoi darjavi ,naprimer taktoni4nite  i te sa nqkolko pod Turciq i Gurciq i sa malki  plo4i a Sauditskata plo4a e po golqma i izbutva  malkite plo4i nad Evropa kato Tyrciq edin den 6te se nazove nad Evropa.

Ето ти карта на основните тектонични плочи:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.politika.bg%2Fimg%2F%3Fid%3D18281%26amp%3Bsz%3D0%26amp%3Bcut%3Dyes&hash=ce73315dc5a3c1957dc78e28fef2de5aca3ca80b)

History of Earth's Plates and Contiental formation (http://www.youtube.com/watch?v=1mQUkhMrRLY#)

C06-tecto-pangée_13-12-09_H264.mov (http://www.youtube.com/watch?v=PupRlFt8r8k#ws)

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 20, 2011, 20:01
- Расате, ако си достоен опонент, остави тези "copy-paste", никой не им обръща внимание. Това показва колко си слаб противник. Спамерството е изпитана стратегия на родинците , когато ги притисне някой на тясно.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 20, 2011, 22:27
Прав е Расате, както и ПКН2003 - Мала Азия е наименованието, едва след 10 век влиза в обращение и Анатолия, в справочниците ясно го пише.
А Лицето "Цигарен Дим от Марлборо" наспами доста темата. Ама какво да се прави - анархия има в цяла България. 8)

  [ Précédente ] [ Remonter ]  [ Suivante ]
   
Alexandre en Asie mineure (334 avant Jésus Christ)
А ето и линка към историческия атлас: http://www.histoire-fr.com/Atlas_grece_classique_alexandre_asie_mineure.htm (http://www.histoire-fr.com/Atlas_grece_classique_alexandre_asie_mineure.htm)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 20, 2011, 22:44
You are not allowed to view links. Register or Login
- Расате, ако си достоен опонент, остави тези "copy-paste", никой не им обръща внимание. Това показва колко си слаб противник. Спамерството е изпитана стратегия на родинците , когато ги притисне някой на тясно.

Мусала-никога не правя копи-пейст на чужд труд-тогава се дава линк,всичкото,което пиша  са лични мой публикации-написани с труд-ако темата е подобна или засяга подобен материал,мога да взема от някой друг сайт в който пиша наготово-нямам време при даден спор или тема да пиша едно и също постоянно в различните сайтове-затова влизам в моята си база данни и поствам даденият материал.
Някъде поствам оттук-ако тук е първата публикация.Или обратното в зависимост-в кой сайт или форум съм публикувал първи.

Е,и  не навсякъде никът ми е Расате-някъде може да е зает,някъде,ако е от друга тематика е според тематиката-различни са.

Зависи какво искам да кажа в сайта с никът си-тук първата тема с която се сблъсках и която е виновна да се регна в сайтът ви е темата -българите-тюрки или иранци-и по това и никът ми е расате..


А дали съм слаб-не мисля-досега по прочетеното не виждам въобще достоен опонент в сайта.За да мога и аз да си почеша мозъка-постоянно се повтарят неща и заучени фрази,недоказуеми неща като развалени плочи-браво,че има и хора като европомак например,на които чета трудовете и публикацийте с интерес.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 21, 2011, 21:54
Първо - общноста ни е формирана в този вид по време на османската империя, омръзна ми да ти повтарям. Ти изобщо си нямаш наум на колко и какви езици са говорили предците ни, защото си уникално прост и упорит. Второ - Живели сме с българи, араби,персийци,гърци, арменци , евреи - ти кой си та реши че сред нашите традиционни практики има елементи само от българските традиции? Ми не мислиш ли че е възможно пък именно във вашите традиции да има елементи от горепосочените народи? Защо реши че в помашката култура има синкретичност, а сред българската няма? Да не би българите да са били културни супревайзери? Трето - Османския архив е митологизиран от възродителите. Поради това, всяка информация или тълкование на въпросния архив, дискредитира не определен теоретичен произход на помаците, като идея на самите помаци , а дискредитира онези който вече повече от 100 години се опитват да ни претопят във възродителния казан. Ти се един от тях, за щастие - не познаваш добре културата ни и пишеш назубрени неща, спамиш. Четвърто - Войнуците или войнугарите. Те са били християни. И не увъртай, много много.. Били са едни от най верните военни части на Султана на Великата Османка Империя. И са си оставали християни а не помаци! Какви Торбеши те гонят тука, били са викаш войнуци-бугари ???!!! Хахахахахаххахахахахахахахахахаххахахахаххахахахахахахаххахахахахахахахаххахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаххахахахааххааххахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаххахахахахаххахахахахахахахахахахахахаххахахахахахахахахахахахахахахаххахахахахахахахахахахахахахахахахахахаххахахахахахааах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тука във форума има торбеши що не питаш тях? А? Що не идеш там при тях , близо до тях и да им кажеш че а били войнуци бугари :) ? хахахахах Или ти черпиш информация от този платен предавник - http://focus-news.bg/?id=f15260 (http://focus-news.bg/?id=f15260) ?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 21, 2011, 22:10
Мусала,
Можеш ли да посочиш на какъв език са говорели предците на помаците, по-конкретно в периода преди Освобождението?  Задавал съм този въпрос многократно, но еднозначен отговор не съм получавал.  Също така ме интересума как са се наричали помаците преди да възникне самото понятие "помаци".  Благодаря предварително!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 21, 2011, 22:18
Quote
Войнуците  са най-многобройната военизирана група. Тази категория зависимо население възниква в началните десетилетия от установяването на османската власт в нашите земи. Тя се формира изключително от българи. След завоюването на българските земи османците продължават своята агресия на Балканския полуостров. Продължават да воюват и срещу многобройните бейлици в Мала Азия. Непрекъснатите военни действия, водени на два континента, изискват значителен човешки потенциал, с какъвто завоевателите не разполагат. И тогава, нарушавайки Корана, който забранява включването на християни в ислямската войска, те създават военнопомощен корпус. Неговите членове имат задължението да се грижат за султанските коне и при военни действия да придружават османския обоз. В мирно време те не са освободени от задълженията си. Тяхната грижа за конете на османския владетел продължава. Този военнопомощен корпус е наречен с българското име войнушки, а членовете му – войнуци, от българската дума войник. Срещу тежките задължения, с които ги натоварва османската власт, войнуците получават малки парцели земя, освободени от някои от многобройните данъци, които също носят старото българско наименование бащини. Службата във войнушкия корпус е наследствена и се предава от баща на син. Като категория население, чиято дейност е свързана с османската военна организация, войнуците имат
по-специален юридически статут. Те не са отговорни пред местните съдебни органи и се подчиняват единствено на собствените си командири. Този статут на войнуците създава у тях по-високо самочувствие, което поражда тяхната активна борба в защита на правата им. А от края на XVІ век османската централна власт започва все повече да ограничава малките привилегии на войнуците, а задълженията им стават все по-тежки. Продължителните войни задълго ги откъсват от родните места и те нямат възможност да обработват земята. Възможностите за прехрана на семействата им стават все по-малки. Едновременно с това се увеличават броят и размерът на данъците, които трябва да плащат. В реакция на засиления гнет войнуците стават една от най-борбените прослойки на българското население. Многобройни османски документи свидетелстват за отказа им да изпълняват задълженията си към централната власт, за бягства и укривания.



Не отричам, че помаците са може би сформирани като религиозна общност през османската империя, нали тогава те приемат Исляма. Musala според някои от вас тук това става преди Османската импеия. Я сега да видим кой прав и кой крив. Колкото до езика, които са говорили мюсюлманите, чиито език майчин е българския днес, то през 17 век за това говорят различните западноевропейски пътешественици през този период. Колкото до езиците, които са говорили преди, колко да са те ? Току така език не се забравя, колкото и да се опитват някои да говорят, че вие сте говорили друг език. Ще дам пример с циганите, които векове са сред българските земи и не са забравили своя език.  И да ти кажа, това да наричаш тези с които спориш "уникално прост" категорично не е доказателство в това, че си прав. Обиждането не е доказателство !
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 21, 2011, 22:27
Стана грешка тук и немога да изтрия този пост !!!! Исках да редактирам горния пост, но съм натиснал цитат, вместо редактирай. Извинявам се :)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 21, 2011, 23:10
   PNK2003 ти хубаво задаваш въпроси но защо не задаваш подобни въпроси за литературната измислица ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 21, 2011, 23:14
 PNK2003 а ти би ли така любезен да ми отговориш на какъв език са говоряли османските християни.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 21, 2011, 23:51
Ей МУСАЛА тази вечер пак си супер дано да продължиш защото тук доста хора се отказаха да пишат и да си призная ми липсват.А сега и аз да си кажа мнението към този израст който винаги ма е дразнил- през 17 век за това говорят различните западноевропейски пътешественици през този период-абе как да ве нарека незнам едвам се въздържа какви  западноевропейски пътешественици бе още един път БЕ като са западно та какво источните са без мозак и то пътешественик.skoti3 ти пък се уля и то яко не че не разбираш но се правиш на ала бала или пък не ти достига незнам но имаш проблем и то не един гледаи пак ще попитам КОГАТО ИДВАТ БЪЛГАРИТЕ да не бяха дошли щеше да е по добре ама са дошли та когато са дошли ПО РОДОПИТЕ И ПИРИН ИМАЛО ЛИ Е ЛЮДЕ БЕ ХОРА ИМАЛО ЛИ Е ЧАЛАВЕЦИ ИЛИ Е БИЛО ПУЩИНА тези хорица смесели ли са с българите или си са живеели като оделна общност.Друк така простичък въпрос когато българите приемат християнството оказват ли съпротива или като овчинци се строяват и преимат това прословуто християнство аз в него не виждам нищо особено но какво да се прави бок и нек е дал.И последен потурчването не е ли равно на отурчването което се извършва от страна на българите тук постояно се истъква потурчването но за отурчването не се казва нищо за тези извращения .Аз не обичам да ползвам силни епитети и непознати думи затова ми отговорете така простичко да го разбере всеки действително някой хора имат проблеми с българския език.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Seiko on August 22, 2011, 00:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Мусала-никога не правя копи-пейст на чужд труд-тогава се дава линк,всичкото,което пиша  са лични мой публикации-написани с труд-ако темата е подобна или засяга подобен материал,мога да взема от някой друг сайт в който пиша наготово-нямам време при даден спор или тема да пиша едно и също постоянно в различните сайтове-затова влизам в моята си база данни и поствам даденият материал.
Някъде поствам оттук-ако тук е първата публикация.Или обратното в зависимост-в кой сайт или форум съм публикувал първи.

Е,и  не навсякъде никът ми е Расате-някъде може да е зает,някъде,ако е от друга тематика е според тематиката-различни са.

Зависи какво искам да кажа в сайта с никът си-тук първата тема с която се сблъсках и която е виновна да се регна в сайтът ви е темата -българите-тюрки или иранци-и по това и никът ми е расате..


А дали съм слаб-не мисля-досега по прочетеното не виждам въобще достоен опонент в сайта.За да мога и аз да си почеша мозъка-постоянно се повтарят неща и заучени фрази,недоказуеми неща като развалени плочи-браво,че има и хора като европомак например,на които чета трудовете и публикацийте с интерес.

Поздрави.

Rasate ,izviniavam se che se namesvam ,  e malko me smuti tvoeto visokomerie tuk",no i az kato adin chuviak si gu imam samuchustvieto makar poniakoga i naraneno e bednoto mi sarce.No da izlizam ot moite si vodi i da vlizam vav vashte,perdon tvoite vodi.Onia den gledah po ispanskata telavizia batsketbolnata sreshta mejdu Balgaria i Ispania
padnahme nie $ balgarite$ s 85 na 45.Vednaga si pomislih zashto li padnahme s tolkova nie gordite $ balgarski unaci$,i se setih che nashite ,unaci niamaha flanelki s nadpisani tehnite imena i nikakvi nadpisi na reklama.Znachi niamat $sponsori$.Nashite unacheta tuk ot nashiat otbor v Pomak.eu sa vse po chujbinata,bez sponsori razbirai dori i v Begeto, rabotiat ot sutrin do zdrach za da mogat da izuchat svoite dechica i te da stanat ucheni hora,za da ne rabotiat  i te kato nas tejka planinska,perdon fizicheska rabota , a da tvoriat , da izobretiavat,   poniakoga da pichat po-saitove ,ako iskat.No sega da popitam te za tova za koeto navliazoh v tvoite vodi s risk da ne se odavia:-tuk beshe spomenato imeto na trakiiskoto pleme *peoni* v prevod ot ispanski, predpolagam i latinski oznachava:- obshti rabotnici,pomagachi,horaa koito varshat chernata rabota,neshto mi govori tova no niama da kazvam kakvo,ta ako moje da kajesh neshto poveche za tezi plemena.I oshte neshto se setih.V Goche delchevskvo na granicata s Garcia ima  pomashko  selo s  imeto Beslen,ima li neshto obshto s * Besite*.E az shte izlizam ot tuk ,..!.Predvaritelno blagodaria..!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 22, 2011, 00:26
Абе човек почваш пак с твоите негавитализми, после пиши как българите били лоши и т.н. Ще почна така простично с въпросите ти : Да в Родопите и в югозападна България е имало славяняни ( струмяни, смоляни) както и в други части от страната и много ясно с ремето хората са се смесили, аз не претендирам за чиста племена, например чист Славянин, чист Тракиец, чист праБългарин, защото хората са се смесили. Пак ще го повторя, явно никой не се замисля на това дето говоря. ДНЕС КОГАТО ГОВОРИМ ЗА БЪЛГАРИН не говорим за такъв от Аспарухово време. Защото през тези години те са се смесили с Тракия, Славяни, Кумани  и други
Аз тук не съм говорил, че е имало помюсюлманчване насила както казваш за христинизацията от 9-1о век след това. Приемането на исляма и бил предимно с икономическа изгода, което между другото също е един вид насилие. Когато хората се принуждават от беднотия да сменят религията, защото са бедни, то това е пак вид насилие. И така голяма част от Българите оказват съпротива от приемането на Християнството (ето доволен ли си ?) .

А това твойто "отурчване" е равносилно пък на "отбългаряване" към което се стремиш.  За какво оттурчване говориш, това е все едно да кажа, че турците са българи, което не е така,.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 22, 2011, 01:06
Да в Родопите и в югозападна България е имало Славяняни Струмяни, Смоляни Траки, Славяни, Кумани  и други.Тогава skoti3 эащо защо се итъпанячва българщината защо са се наложили тези хора както вие тук в този сайт се налагате без да признавате никой друк може би е било нужно малко култура и уважение към отсрещният по различният както са правили османлиите.Друго нещо искам да споделя деиствително не знаеш за мюсюлманлъка ако си наясно така няма да говориш първото правило е че е доброволно никога със сила ама никога или вярваш или не толкоз.Друго да знаеш че първият ает от кораня е учи да учи само една дума с други думи коранят е създаден за опазването на човека за неговият по добър живот но вас са ва оплашили яко изглежда сега ще ми дадеш някои пример за джинат да и това го има но само когато някой заплашва семейството ти или държавата за отбрана всеки един мясялманин е задължен да брани тези две неща.Тук сега спорет вашите изказвания може да се види че християнството е наложено с меч и огън от това са патили доста наши предци например кръстоносните походи и какво ли не още но това упорито се премалчава.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 22, 2011, 01:35
You are not allowed to view links. Register or Login
   PNK2003 ти хубаво задаваш въпроси но защо не задаваш подобни въпроси за литературната измислица ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
А кажи де, що е художествена, а не литературна измислица като знаеш толкова, бре чедо!
Тия недомислици дето ги четеш в разни интелектуално-либерални сайтове (дето не са по-малко художествено-теоретична) наукоподобна измислица с претенции за ВИСША изкелеферчена мисъл - разбирай напълно теоретична постановка откъсната от историческата истина и действителност - явно са ти повлияли в самочувствието, ама не смееш да кажеш на какъв език сте говорели през времето на османската империя. Бъз те е или не знаеш, нали така?
 ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 22, 2011, 01:57
Куманите се появяват по късно. Ибрахиме едно нещо може би в тази тема повторих 10 пъти и като чета какво пишеш все едно не съм го казал това, а това, че Българите днес са смесица от траки, кумани, славяни,прабгари и други. Българищаната не се "итъпанячва", а просто се е променяла през годините. Един човек, когато казва, че е българин, това не значи, че не е Тракиец или Славянин. Защото и Славяните и Траките са част от българищината днес. Българите тогава на никого не са се наложили, просто са се смесили с другите, е да тук в нашите земи е останало името българи и до днес.  Но тогава кажи, християнската религия прабългарска ли е ? Ако тези "лоши" българи са се наложили както казваш ти, то тогава основната религия щяла е да бъда Тангризъм, а езика щял е да бъде друг, а не писан от славяни. Да продължа подред българите днес уважават културата на другите. А културата, която се е развивала през вековете е имала своите славяно-българо-тракийски черти. А и друго Траките, преди да дойдат българите са започнали да се претопяват със славяните. Да не се опиташ да кажеш, че сме ги изтребили, както сме изтребили уж и македонците. В боглословски спорове няма да се включвам, защото и в Исляма и в Хриситянството пише много неща, но някои не ги спазват, това, че пише, не е задължително, че всичко се е спазвало и в двете релгии. Това за Християнството, че е имало силово налагане не е нещо ново. Но това е може би било необходимо тогава, защото България е била изолирана, а е граничила с две голями християнски империи.
А това дето казваш, че сте патили от кръстоносните походи- те са били заплаха и за българската държава тогава и за българите в нея. Страдали са и българи - всеки на Балканите е страдал еднакво. Страдали са както хората по родопите, така и хората по балкана, тракия и мизия.

А Османлиите ако са били толкова толерантни, щяло е да има еднакви данъжи за всички в империята. А в условията на тази империя е било немислимо немюсюлманите да са с равни права с мюсюлманите. Допълнителните данъци, които са плащали немюсюлманите ги е подтикнало да приемат Исляма. Ех каква толераност.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 22, 2011, 08:09
You are not allowed to view links. Register or Login
   PNK2003 ти хубаво задаваш въпроси но защо не задаваш подобни въпроси за литературната измислица ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО

Мусала,
Защо на въпроса ми отоваряш с въпрос?  :) За "Време разделно" не е необходимо да задавам въпроси.  Да си ме видял някъде да се позовавам на това художествено произведение?

Все пак очаквам да ми отговориш на зададените въпроси...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 22, 2011, 08:19
You are not allowed to view links. Register or Login
PNK2003 а ти би ли така любезен да ми отговориш на какъв език са говоряли османските християни.

Мусала,
Ако имаш предвид българите под Османско владичество, то същите са използвали основно "новобългарски", който е бил техен майчин език.  А официален език в Османската империя е бил "османският турски", което предполага, че е бил използван от не малка част от населението.

За да съм по-точен, моят въпрос е какъв е бил майчиният език на помаците преди Освобождението? На какъв език са общували помежду си?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 22, 2011, 09:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Hat, аргументирай се , че твърдението ми е глупост! И моля, просто и ясно изложи  тезата си какъв е произхода на помаците? Давам пример с теориите за произхода на българите-едната-тюркско племе заселило се на Балканския полуостров от Причерноморските степи , смесило се с местното славянско население , от която "смесица" се е родила българската народност. Втората- българите са иранско племе, поселио се на  Балканския полуостров и асимилирало местното славянско и неславянско население  и съществуват като народ до днес!
Чакам да разбера какъв е произхода на помаците-кои са , откъде са дошли, къде е засвидетелствано присъствието им?
Твьрдението ти че християнизацията на помаците е била неагресивна кампания опираща се повече на лозунги и мисионерство наистина граничи с глупоста.Вярвам,че хората,които имат малко по дьлга памет  още помнят мьченията и нечовешкото отношение на което са били подложени помаците от последното покрьстване през 1961 - 1971 година а опити за  покрьствания на помаците от братята бьлгари от стотина години насам колкото щеш но за наша радост все са удряли на камьк.Можеш да разбереш много за произхода на помаците ако седнеш и прочетеш малко, информация в сайта ни много.Моята теза за произхода сьм излагал многократно и тя е че помаците са древен народ,който приема исляма преди навлизането на османците по земите ни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 22, 2011, 09:40
You are not allowed to view links. Register or Login
ЛЕЛЕ толкова жлъч и ненавист не бях чел.

Сега ще ти отговоря по етапно на всички моменти на които си наблегнал в твоята публикация:

За начало защо смятам помаците за българи:


При тебе всичко е сбьркано от самото начало.Останалото е спам до побьркване по отношение на помаците.Иначе може и да си добьр историк но трябва да прромениш източника си на иформация,трябва малко да се докоснеш до помаците да разбереш що за хора са и чак тогава да правиш някои твьрдения.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on August 22, 2011, 21:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Защото и Славяните и Траките са част от българищината днес.

   Скоти,забрави  за ромите.Нали и те са част от българщината?

You are not allowed to view links. Register or Login
А Османлиите ако са били толкова толерантни, щяло е да има еднакви данъжи за всички в империята. А в условията на тази империя е било немислимо немюсюлманите да са с равни права с мюсюлманите. Допълнителните данъци, които са плащали немюсюлманите ги е подтикнало да приемат Исляма. Ех каква толераност.


  Нали не искаш да кажеш,че настоящата ни данъчна система е по-толерантна от османската?Че не ми стига клавиатурата да ти опиша какви фокуси се правят,за да оцелее малкият бизнес!Жалко,че няма опция за опрощаване на данъци поради приемане на исляма!Тогава в България всички щяхме да сме помаци :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on August 22, 2011, 23:05
KaraIbrahim,не ни убиждай.Със ятаган 500г. не сте направили от нас помаци.След като данък от нашите деца не ни уплашил,сега никакъв данък не е страшен.Само не пиши че е лъжа,държа в ръце писма на султани до полските крале 14-17век.Сами пишат как е в тяхната империя.В Европа има много документи,та да можем да вярваме на лъжи за добрите османлии.Къде са изчезнали българите в Добруджа и други части на България.На коя земя са  докарали татари,черкези и   спахии.Има в България османски данъчни тефтери.От тях също много може да се разбере.Сега могат да ме изпишат от този сайт.Писна ми празнословна антибългарска пропаганда.Сега много може да се плюе на държава и народ,но аз вярвам че това ще се измени.Тук за убида на народност и вяра се отива на 3 год.  почивка зад ришетки.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on August 22, 2011, 23:31
Хей Дачо ти да не си от придворните на полския крал.Ами публикуваи ги иначе ще се укаже че наистина говориш празни приказки.
Дачо с ятаган помак не се става.Днес май нещо ти се е отворила клапата.
Кой кого заплашва, и от каде изригна така изведнъж .
Каде видя в думите на Караибрахим ,,празнословна антибългарска пропаганда''.
Явно много ти се е насъбрало в тая чужбина,стрес, напрежение и реши тук да си го изкараш.
Мисля, че трябва да си вземеш почивка но /не зад решетките / иди например в Нареченски бани
ще ти помогнат  верваи ми.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 22, 2011, 23:31
daczo ти май не си с всичкия си ти кой плашиш бе тъпаян какви три години какви пет лева пък и ако ти е писнало приятен ти път ако си тук ще се съобразяваш с всички.Сега ми отговори един РОБ има ли право на собственост за да плаща данаци и какво лошо в тези данаци но ще ти кажа още нещо да знаеш от мен когато един човек стане мюсюлманин се задължава да плаща доста по голями данаци един от тях е ЗЕКЯТ бе тавариш ЗЕКЯТ който се състои от една пета от стоиноста на имуществото си анадън мъ така че ниной не е станал мюсюлманин за да не плаща данаци.Ако имаш нещо в ръцете ти побликуваи го какво дремеш аиде евала.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 23, 2011, 00:01
You are not allowed to view links. Register or Login
   Скоти,забрави  за ромите.Нали и те са част от българщината?
 

  Нали не искаш да кажеш,че настоящата ни данъчна система е по-толерантна от османската?Че не ми стига клавиатурата да ти опиша какви фокуси се правят,за да оцелее малкият бизнес!Жалко,че няма опция за опрощаване на данъци поради приемане на исляма!Тогава в България всички щяхме да сме помаци :)

То ромите сега са си български граждани, но са си отделен етнос има причини за това- език, твърде различни външни белези. Но тази "българщина" има относително значение. В някои смисъл на думата те са част от българщината в друге не . Като граждани на република България те са част от българщината, но като влияние върху българския облик днес немога да кажа. Факт е, че като етнос са различни от българския етнос. Дано не ми изкривите това, което казах.
Колкото и лоша да е днес данъчната система редом до ниския стандарт на живот, то данъците са еднакви за всички, а не както е било в Османската империя(в горните постове казах). Данъчната система не е дискриминираща както в Османската империя. Данъците са еднакви за българи, роми, цигани, турци, арменци, и друго. В нея няма и дискриминация и по религиозно отношение. Иначе за тези фокуси, всеки прави опит да оцелее,  който има късмет. И пак повтарям всичко това няма етническо и религиозна дискриминация.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 23, 2011, 00:10
skoti3 искам да те помоля за още малко търпение и участие по тази тема защото я започнахме и няма накъде трябва да продължим пък и зададе и няколко въпроса.Сега пак така кротичко и простичко да ни разберат всички та бяхме стигнали че в Родопите и в югозападна България е имало Славяняни Струмяни, Смоляни Траки, Славяни, Кумани  и други нека тези други да бъдат ПОМАЦИ за да е по интересно та тези общности са населявали тези места но между тях няма Българи те са все още по пътя та тези същите си са говоряли на какъв език аджеба нямало е османлии нямало е българи с тяхният български език защо ли за това не са ни учили в училище на какъв език си са говоряли ТОГАВА.Българите днес са смесица от траки, кумани, славяни,прабгари и други това го казваш ти тогава за какви Българи говорим или защитаваме та те са станали чиста БЪРКАНИЦА но за ПОМАЦИТЕ е друго те са успяли да се запазят като ген благодарение на затвореният си кръг при тях смесените бракове бяха рядкост и се изолираха тези хора.Тангризъм това е как да го кажа една приказка от 1001 нощ ако имаш доказателства покажи веднага ама е чист плонш.И нещо друго ме човърка след като сме един народ защо бе защо 1912 година са исклани толкова мюсюлмани в Петричко брат брата можели да коли нали знаеш една прословут израз ДЯДО КОЛЮ ЛЕКО КОЛЕ.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 23, 2011, 01:04
По отговорите ми оставяш впечатление Ибрахиме, че не си чел пак всичко. Та така да продължим разговора имало е Тракия, Славяни ( Смоляни и Струмяни са Славянски племени, имало е много такива), след 10 век и Кумани, които през Второто Българско Царство играят важна роля в успехите на страната.  Но само да спомена, че през 675 година в Югозападните земи е основана и Куберова България, която по късно Пресиян обединява с Дунавска България. Това за смесицата дето казваш, та то няма чист народ днес. Всеки е смесица от различни племена, включително и тези хора в Родопите, които ти искаш да нареча Помаци през онова време и където казваш, че  "благодарение на затворения си кръг" са си запазили гена. Е през Османската империя, когато премат Ислям, може би са се пазили, но вече е било късно. Защото мюсюлманите от Родопите днес не са по различни от останалите хора( освен религията), дори и гена не им е запазен. Защото днес, подобно на християните, има хора с различна външност- ще повторя, кой рус, кой черен, кой с кестенява коса, кой със сини очи, кой с кафяви очи и т.н. Това не ми говори за чист ген. Хората по тези земи не са били по различни от останалтие и тогава и днес .  А това за смесицата на Българите съм го казал в по горните отговори, ако си чел. Та днес като видя една група мюсюлмани, и една група християни- не виждам никаква външна разлика. Явно гена на хората, които изповядват Християнство и Ислям е един и същ.

Това за Тангризма не го рабрах ама карай. Казах вчера, че ако прабългарите са наложили всички свое, то днес вместо християнство,  щяли сме да изповядваме Тангризъм. За какви приказки ми говорите.  Тангра е бил бога на прабългарите преди христинизацията ако не знаеш.

Бих говорил и за последното, въпреки, че коренно се различава от темата, и това за което говорим с тоя пост.
Ще кажа само няколко общи приказки, а това е, че по време на война и християните са страдали. През годините и християни и мюсюлмани са ставали жертва на войните. Да това, което се случило е наистина много лошо, така както е лошо и Баташкото клане. Имало е различни периоди, където и двете религии са давали жертви. Между другото съм чел че в Петричко мюсюлманите са били туркоговорящи, т.е. Турци. Но както и да е в тези тежки времена всеки народ е давал много жертви, дори и християните.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 23, 2011, 02:00
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim,не ни убиждай.Със ятаган 500г. не сте направили от нас помаци.
Ако е имало ятаган както е било през 1878,79 и 1912,13 то е нямало да остане един християнин в османската империя пак и защо някои трябва да ви прави помаци,както вие искате всеки който е на земята да е българин, че и даже някои се осмелиха и господ да го направят българин(субханеллах)!
След като данък от нашите деца не ни уплашил,сега никакъв данък не е страшен.
Ама вие немате страх от нищо ,то и сега във собствената си страна укривате данъци!
Къде са изчезнали българите в Добруджа и други части на България.На коя земя са  докарали татари,черкези и   спахии.
Ами каде са изчезнали мюсюлманите от коритото на Струма,,В официалните кръгове на Константинопол пресметнали повече от ужасяващата цифра -300 000 изклани (egorges) мюсюлмани в Македония и Тракия от българската армия по време на настаплението към провинциите“Les Crautes bulgares en Macedonie Orientale et en Thrace,1912-1913 и това е от гръцки източник!!!Кой е докарал татари?Ти чувал ли си за цар Чака или се правиш ,че не знаеш,ако не знаеш ще ти припомня!
Син на Ногай, роден му от някоя си Алака, вероятно наложница. След 1285 г. се оженил за най-малката дъщеря на българския цар Георги Тертер I. Баща му Ногай бил „темник\", т.е. пръв военачалник сред татарите, и могъществото му стигнало дотам, че фактически се разпореждал с хановете на Златната орда. Властта му укрепнала още повече след сродяването му с византийския император Михаил VIII Палеолог.
През 1297 г. последният представител на ханския род Токтай получил подкрепата на сънародниците си и се опълчил срещу престарелия Ногай. Междуособицата продължила две години и била съпроводена с невиждано разорение на земите северно от Черно море: „цялата земя опустя и хората биваха избивани, а оцелелите се преселваха\". Войната завършила с пълна победа на Токтай, който в решителното сражение при река Терек успял да убие Ногай. Чака се опитал да завладее бащиното си наследство, но опитът му излязъл неуспешен - разгромен от привържениците на Токтай, той побягнал в началото при аланите (в днешна Бесарабия), а впоследствие към България. Съдбата му споделял и Теодор Светослав, който дотогава бил заложник в Златната орда. Като използувал междуцарствието в България и се уповавал на родството си с Тертеровци, Чака нападнал Търново с малката си войска и не след дълго „подчинил българите\". Помогнал му Теодор Светослав, който „с дарове спечелил симпатиите на българите\", т.е. просто подкупил търновската аристокрация. Така през 1299 г. слисаните жители на Търново станали свидетели как татарин се възцарил върху най-древния славянски престол. Като връх на всичко той бил мюсюлманин.
Но приемането му от продажната търновска аристокрация все още не означавало признаването на Чака за цар от всички българи. От друга страна, положението на Чака станало критично, защото след като узнал за станалото в България, Токтай изпратил голяма войска, която обсадила Търново. От това се възползувал Теодор Светослав - успял да организира свалянето на Чака, хвърлил го в затвора и не след дълго палачите го удушили — 1300 г. Главата му била изпратена в стана на хан Токтай и с това споменът за „татарина цар\" окончателно заглъхнал.
Това значи ,че поне от 12 век е имало татари и мюсюлмани по тези земи а исляма е не е дошъл с османците имало го е много преди тях!Даже този мюсюлманин е бил женен за царска дъщеря и става цар на българите!

Писна ми празнословна антибългарска пропаганда.
Тук няма пропаганда ,целта е да се казва истината ,а не да се прикрива и да се упрекват за всичко мюсюлманите,и да си пишете историята как ви дойде ,щ,е трябва да приемате и казаното от чуждите историци ,а не като щраус сте заровили главата в пясъка и си държите на това което ви изнася!

Сега много може да се плюе на държава и народ,но аз вярвам че това ще се измени.Тук за убида на народност и вяра се отива на 3 год.  почивка зад ришетки.
Казването на истина не е обида,макар,че ти обиждаш като казваш ,че за 500 години клане не са те направили помак!Не ти си много велик и обичаш родината пък живееш в чужбина!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 23, 2011, 02:06
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim,не ни убиждай.Със ятаган 500г. не сте направили от нас помаци.След като данък от нашите деца не ни уплашил,сега никакъв данък не е страшен.Само не пиши че е лъжа,държа в ръце писма на султани до полските крале 14-17век.Сами пишат как е в тяхната империя.В Европа има много документи,та да можем да вярваме на лъжи за добрите османлии.Къде са изчезнали българите в Добруджа и други части на България.На коя земя са  докарали татари,черкези и   спахии.Има в България османски данъчни тефтери.От тях също много може да се разбере.Сега могат да ме изпишат от този сайт.Писна ми празнословна антибългарска пропаганда.Сега много може да се плюе на държава и народ,но аз вярвам че това ще се измени.Тук за убида на народност и вяра се отива на 3 год.  почивка зад ришетки.
Ако е имало ятаган както е било през 1878,79 и 1912,13 то е нямало да остане един християнин в османската империя пак и защо някои трябва да ви прави помаци,както вие искате всеки който е на земята да е българин, че и даже някои се осмелиха и господ да го направят българин(субханеллах)!
Ами каде са изчезнали мюсюлманите от коритото на Струма,,В официалните кръгове на Константинопол пресметнали повече от ужасяващата цифра -300 000 изклани (egorges) мюсюлмани в Македония и Тракия от българската армия по време на настаплението към провинциите“Les Crautes bulgares en Macedonie Orientale et en Thrace,1912-1913 и това е от гръцки източник!!!Кой е докарал татари?Ти чувал ли си за цар Чака или се правиш ,че не знаеш,ако не знаеш ще ти припомня!
Син на Ногай, роден му от някоя си Алака, вероятно наложница. След 1285 г. се оженил за най-малката дъщеря на българския цар Георги Тертер I. Баща му Ногай бил „темник\", т.е. пръв военачалник сред татарите, и могъществото му стигнало дотам, че фактически се разпореждал с хановете на Златната орда. Властта му укрепнала още повече след сродяването му с византийския император Михаил VIII Палеолог.
През 1297 г. последният представител на ханския род Токтай получил подкрепата на сънародниците си и се опълчил срещу престарелия Ногай. Междуособицата продължила две години и била съпроводена с невиждано разорение на земите северно от Черно море: „цялата земя опустя и хората биваха избивани, а оцелелите се преселваха\". Войната завършила с пълна победа на Токтай, който в решителното сражение при река Терек успял да убие Ногай. Чака се опитал да завладее бащиното си наследство, но опитът му излязъл неуспешен - разгромен от привържениците на Токтай, той побягнал в началото при аланите (в днешна Бесарабия), а впоследствие към България. Съдбата му споделял и Теодор Светослав, който дотогава бил заложник в Златната орда. Като използувал междуцарствието в България и се уповавал на родството си с Тертеровци, Чака нападнал Търново с малката си войска и не след дълго „подчинил българите\". Помогнал му Теодор Светослав, който „с дарове спечелил симпатиите на българите\", т.е. просто подкупил търновската аристокрация. Така през 1299 г. слисаните жители на Търново станали свидетели как татарин се възцарил върху най-древния славянски престол. Като връх на всичко той бил мюсюлманин.
Но приемането му от продажната търновска аристокрация все още не означавало признаването на Чака за цар от всички българи. От друга страна, положението на Чака станало критично, защото след като узнал за станалото в България, Токтай изпратил голяма войска, която обсадила Търново. От това се възползувал Теодор Светослав - успял да организира свалянето на Чака, хвърлил го в затвора и не след дълго палачите го удушили — 1300 г. Главата му била изпратена в стана на хан Токтай и с това споменът за „татарина цар\" окончателно заглъхнал.
Това значи ,че поне от 12 век е имало татари и мюсюлмани по тези земи а исляма е не е дошъл с османците имало го е много преди тях!Даже този мюсюлманин е бил женен за царска дъщеря и става цар на българите!
Тук няма пропаганда ,целта е да се казва истината ,а не да се прикрива и да се упрекват за всичко мюсюлманите,и да си пишете историята как ви дойде ,щ,е трябва да приемате и казаното от чуждите историци ,а не като щраус сте заровили главата в пясъка и си държите на това което ви изнася!
Казването на истина не е обида,макар,че ти обиждаш като казваш ,че за 500 години клане не са те направили помак!Не ти си много велик и обичаш родината пък живееш в чужбина!
Ивинявам се за объркването в предния пост!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on August 23, 2011, 08:45
Точно чужди  източници.Ще ви сканирам малко някога.Вие се пишете на герои.Българската армия  не се е била с гърци и сърби а е клала бедни мусюлмани ,,300 000,,.Не знаех че България е имала такава голяма армия.  Голямо желание имам да видя такъв документ.По времето на Чака татарите са нападали и  се връщали зад Дунав.Османците са преселвали кримски татари.Също има писмо на султана до краля да позволи на татари-ленкови да се приселят в Добруджа.Аз не управдавам дори един убит мирен мусюлманин,но има и пропорции.Сега дигайте патардията,аз няма да отговарям.Сега вярвам че не сте българи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 23, 2011, 10:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако е имало ятаган както е било през 1878,79 и 1912,13 то е нямало да остане един християнин в османската империя пак и защо някои трябва да ви прави помаци,както вие искате всеки който е на земята да е българин, че и даже някои се осмелиха и господ да го направят българин(субханеллах)!
Ами каде са изчезнали мюсюлманите от коритото на Струма,,В официалните кръгове на Константинопол пресметнали повече от ужасяващата цифра -300 000 изклани (egorges) мюсюлмани в Македония и Тракия от българската армия по време на настаплението към провинциите“Les Crautes bulgares en Macedonie Orientale et en Thrace,1912-1913 и това е от гръцки източник!!!Кой е докарал татари?Ти чувал ли си за цар Чака или се правиш ,че не знаеш,ако не знаеш ще ти припомня!.................
Казването на истина не е обида,макар,че ти обиждаш като казваш ,че за 500 години клане не са те направили помак!Не ти си много велик и обичаш родината пък живееш в чужбина!
Ивинявам се за объркването в предния пост!

Хюсеине, стига лъга - източникът е турски и е публикуван на френски и английски като реакция на "Карнегиевата анкета" . Има го навсякъде в интернет.
Поредните великотурски измишльотини, колкото Александър Македонски е от османлиите.

Добре че в Турция има предхристиянски и християнски паметници, та туристите има какво да видят - е, нищо, че са превърнати 90% от църквите в джамии, а останалите са складове, и една Коня с остатъци от дервиши, превърнали Руми в религия.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 23, 2011, 12:09
Мисля ,че трябва да се концентрираме върху този въпрос:
- А ,дали голямата част от българите, неголяма част от гърците , и малка част от турците  не са със наше потекло.
Не ,че няма да ги признаем за българи ,гърци или турци , но все пак генетичния матриал е от нас.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 23, 2011, 12:11
You are not allowed to view links. Register or Login

Добре че в Турция има предхристиянски и християнски паметници, та туристите има какво да видят - е, нищо, че са превърнати 90% от църквите в джамии, а останалите са складове, и една Коня с остатъци от дервиши, превърнали Руми в религия.


Това твое твьрдение не отговаря на истината и доказва непознаването ти на Турция,като светска дьржава.Една екскурзия до там би те обогатила много, можеш да се наслаждаваш на джамии,които са в изобилие,можеш да се любуваш на красиви цьркви реставрирани до сьвьршенство от самите турци а ако искаш просто можеш да се отдадеш на красотата и величието на тази страна.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 23, 2011, 12:20
You are not allowed to view links. Register or Login

Ще кажа само няколко общи приказки, а това е, че по време на война и християните са страдали. През годините и християни и мюсюлмани са ставали жертва на войните. Да това, което се случило е наистина много лошо, така както е лошо и Баташкото клане.
Вярно е че християните са страдали но аз си мисля,че тава страдание е било вследствие  на  "гузната сьвест" и  жестокостите които са извьршвали над мюсюлманите.Незнам дали стана ясно на всички но все повече източници говорят за липсата на баташко клане и силно преиначаване и преиграване на наши "видни"историци.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 23, 2011, 12:57
skoti3 искам да те помоля ама много те моля да ми отговориш на тези въпроси.1-Родопите и в югозападна България е имало Славяняни Струмяни, Смоляни Траки, Славяни, Кумани  и други нека тези други да бъдат ПОМАЦИ на какъв език си са говоряли ТОГАВА 2-Тангра е бил бога на прабългарите преди христинизацията ако не знаеш аз деиствително незнам и казвам че е лъжа защото няма никакви доказателства има само една колона на която пище Тангра и тя е чупена няма нито тъпанак нито нищо една легенда да се покаже колко са били велики Българите.3-от Петрич има преселници в Турция намират се в Текирда близо до грат Сараи соло Кийкой изнесено на Черно море който се славят че са ПОМАЦИ и все още чукат Петричка музика на свадбите а това че знаят турски не ги прави турции все още разправят за ужасите иживяни през 1912 год.Отговорими за да продължим.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 23, 2011, 13:09
Quote
Ако е имало ятаган както е било през 1878,79 и 1912,13 то е нямало да остане един християнин в османската империя пак и защо някои трябва да ви прави помаци,както вие искате всеки който е на земята да е българин, че и даже някои се осмелиха и господ да го направят българин(субханеллах)!
Ами каде са изчезнали мюсюлманите от коритото на Струма,,В официалните кръгове на Константинопол пресметнали повече от ужасяващата цифра -300 000 изклани (egorges) мюсюлмани в Македония и Тракия от българската армия по време на настаплението към провинциите“Les Crautes bulgares en Macedonie Orientale et en Thrace,1912-1913 и това е от гръцки източник!!!Кой е докарал татари?Ти чувал ли си за цар Чака или се правиш ,че не знаеш,ако не знаеш ще ти припомня!......

Това, което казваш е доста преувеличено, но е факт, че днес в България има много мюсюлмани, а какви се тези глупости, че нямало е да остане е един християнин. А тази цифра 300 000 е много преувеличена, имало е убийства от двете страни както всяка война, но леле много голяма армия сме били, а аз да не знам. Дане би Османците като са дошли през 14 век и като са завлядавали България да не е нямало грабежи, убийства- имало е и докато минат завлядяването хората са се крили по планините, за да избегнат своеволята на турците. Въпреки, че е нямало робство, през Османско време е имало роби, може да са малко, но е имало. И разграничавайте понятията "робство" като робовладелския период и роби. И друго голям брой мюсюлмани през 1912 година са напуснали България.

И това ме развесели, че сме направили Господ Българин. Хюсеине това е абсолютна лъжа. Никой не е правил Господ Българин. Просто тогава, когато побеждаваме Франция на техния стадион по футбол, голямия журналист от радост го каза това, но лошо, че приемате това много буквално. Ще кажа значението на тази фраза, а това, че тогава когато бихме Франция - Господ е бил с нас, за да ги бием, имали сме и късмет и т.н. Мисля, че ясно го обясних.


Quote
Мисля ,че трябва да се концентрираме върху този въпрос:
- А ,дали голямата част от българите, неголяма част от гърците , и малка част от турците  не са със наше потекло.
Не ,че няма да ги признаем за българи ,гърци или турци , но все пак генетичния матриал е от нас.

А бе Терсид, истината, че и българите и мюсюлманите по родопите днес имат общо потекло. Всеки носи в себе си прабългарските, славянски , тракийските и други черти.  Нито помаците днес са произлезли от българит преди, нито пък и отва дето казваш, че турците, гърците , българите са с "ваше" потекло както казваш.
Като прочетох това се сетих за македонците, ставаш като македонците, всичко сте заченали ей. Това са баш македонци приказки, дето всичко било тяхно. И за да е лекичко по весело с отговорите на двамата дето ви дадох. Вижте този клип, дето наистина втълпяват на македонците глупостите за величие. Спред тях всички ние (включително и помаците) са македонци - та чак до Японско море.


http://vbox7.com/play:38a91bd4 (http://vbox7.com/play:38a91bd4)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 23, 2011, 13:45
You are not allowed to view links. Register or Login
skoti3 искам да те помоля ама много те моля да ми отговориш на тези въпроси.1-Родопите и в югозападна България е имало Славяняни Струмяни, Смоляни Траки, Славяни, Кумани  и други нека тези други да бъдат ПОМАЦИ на какъв език си са говоряли ТОГАВА 2-Тангра е бил бога на прабългарите преди христинизацията ако не знаеш аз деиствително незнам и казвам че е лъжа защото няма никакви доказателства има само една колона на която пище Тангра и тя е чупена няма нито тъпанак нито нищо една легенда да се покаже колко са били велики Българите.3-от Петрич има преселници в Турция намират се в Текирда близо до грат Сараи соло Кийкой изнесено на Черно море който се славят че са ПОМАЦИ и все още чукат Петричка музика на свадбите а това че знаят турски не ги прави турции все още разправят за ужасите иживяни през 1912 год.Отговорими за да продължим.

Тези други немога да ги нареча помаци, защото ги е нямало. По същата логика тези други, защо да не бъдат наречение Франки или Келти ? Населението по родопоите са били славяни, такива каквито са и в северозападна България и на други места. Траките вече се смесвали със славяните. Славяните говорили език, с много диалекти в различните части, където са били славяните. Този език е т.н. "Праслявански език" , в различните части по късно се появяват и различни форми на езика, от този език се предполага, че са създадени съвременните славянски езици. За БОГ Тангра има много доказателства, знае се много неща, за първи път слушам някой да го отрича и може би обяснимо, защото гледам с каква ненавист пишеш към "лошите" прабългари. И Ибрахиме никъде не съм казал колко са велики Българите, факта е, че са си имали свой БОГ преди христинизацията.  Прабългарите както и други народи по Европа са имали своя уникална история. За първи път гледам някой да отрича бог Тангра, ей разбирачи.
Това за ужасите казах, че всички са страдали. Hat не знам за каква гузна съвест говориш, кгоато през априлското възстание българите дават хиляди жертви.  Това, че има леко преувеличение на Баташкото клане не го отричам в този смисъл, защо точно Батак се Митологизира, а в същото време е имало не по малки убийства на християни в Перущица, Панагюрище и други села, а за тях се говори по малко. Но това не значи, че не е имало Баташко клане. Прочети малко от този човек Джанюариъс Макгахан.
Ибрахиме за ужасите говорих по рзлични въпроси дори и като отговорих на Hat. А това за турския език, знам, че в Петричко хората са си говорили в къщи на турски език, а не само това само да го знаеш.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 23, 2011, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Изобщо не е глупост. Не е нужно да манипулираш с термина. Първото показва националната принадлежност, а второто религиозната. Както днес казваме "български турци" на турците, живеещи в България.

Да караме подред: Термина е некоректен-не показва национална принадлежност-показва православно християнско население, живеещо в границите на Османската империя. Национална принадлежност-не показва-православни християни  в Османската империя само на Балканския полуостров са българи, сърби, гърци.
Отговарям на Hat-за лозунги и мисионерство имах предвид единствено за кампанията по преименуване на помаците , проведена от Царство България през 1941-1942. Следващите кампании , провеждани по време на социализма са съвсем различни.
По въпроса за тази толкова дискутирана плоча, сочеща присъствие на  мюсулманин в Родопите  преди 1360 година. Тази плоча , дори да я има, не доказва , че в Родопите е имало мюсулманско население. Една плоча не е доказателство. Давам пример-в Североизточна България са открити датски и британски монети сечени през 11 век. Никой обаче не твърди , че на територията на днешна  Североизточна България е съществувала датска или британска държава. Ако  преди идването на турците на Балканския полуостров е имал мюсулманско население това следва да е засвидетелствано по друг начин-да е отбелязано от автори, да има археологически доказателства. Нищо такова няма. Защо тази плоча /пак казвам , ако действително съществува/ да не е на някой арабски търговец  търгувал с кервана си  и починал от болест или да е загинал при разбойническо нападение в Родопите.
Нека тези, които твърдят че има сведения , че турците при навлизането си на Балканския полуостров  заварили местно мюсулманско население посочи източник за това.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 23, 2011, 17:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако  преди идването на турците на Балканския полуостров е имал мюсулманско население това следва да е засвидетелствано по друг начин-да е отбелязано от автори, да има археологически доказателства. Нищо такова няма. Защо тази плоча /пак казвам , ако действително съществува/ да не е на някой арабски търговец  търгувал с кервана си  и починал от болест или да е загинал при разбойническо нападение в Родопите.
[/quote
За мюсюлманина Чака дадох инфо ,че е управлявал 1300 г България,това не е ли преди османците?!А случайно да знаеш ,че арабите водят войни срещу Византия от началото на 7 век и 674г обсаждат Константинопол!
Самата обсада на византийската столица започнала през пролетта на 674 г. Огромна арабска флота, като използувала полуостров Кизик за своя изходна база, обкръжила Цариград по цялото му протежение откъм Мраморно море. През цялото лято се водили морски сражения и едва през есента арабите се оттеглили и презимували в Кизик. На следната пролет те отново се явили под стените на Цариград и отново сраженията продължили през цялото лято. Същото се повторило и през следващите години.
http://www.kroraina.com/knigi/pp2/pp_2_1_1.htm (http://www.kroraina.com/knigi/pp2/pp_2_1_1.htm)
И Skoti3 ,често използваш термина „прабългари“ по какво се различават от българите та се именуват по различен начин?
Поздрав с една българска песен!
Райян - Болгар Иле (http://www.youtube.com/watch?v=TMtIzvqc0mk#ws)

 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 23, 2011, 17:12
Райян - Болгар Иле (http://www.youtube.com/watch?v=TMtIzvqc0mk#ws)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 23, 2011, 17:53
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако  преди идването на турците на Балканския полуостров е имал мюсулманско население това следва да е засвидетелствано по друг начин-да е отбелязано от автори, да има археологически доказателства. Нищо такова няма. Защо тази плоча /пак казвам , ако действително съществува/ да не е на някой арабски търговец  търгувал с кервана си  и починал от болест или да е загинал при разбойническо нападение в Родопите.
[/quote
За мюсюлманина Чака дадох инфо ,че е управлявал 1300 г България,това не е ли преди османците?!А случайно да знаеш ,че арабите водят войни срещу Византия от началото на 7 век и 674г обсаждат Константинопол!
Самата обсада на византийската столица започнала през пролетта на 674 г. Огромна арабска флота, като използувала полуостров Кизик за своя изходна база, обкръжила Цариград по цялото му протежение откъм Мраморно море. През цялото лято се водили морски сражения и едва през есента арабите се оттеглили и презимували в Кизик. На следната пролет те отново се явили под стените на Цариград и отново сраженията продължили през цялото лято. Същото се повторило и през следващите години.
http://www.kroraina.com/knigi/pp2/pp_2_1_1.htm (http://www.kroraina.com/knigi/pp2/pp_2_1_1.htm)
И Skoti3 ,често използваш термина „прабългари“ по какво се различават от българите та се именуват по различен начин?
Поздрав с една българска песен!
Райян - Болгар Иле (http://www.youtube.com/watch?v=TMtIzvqc0mk#ws)

 
husein , арабите са обсаждали Константинопол и след 674г-през 717-18г. арабската армия  е още по-силна и възможността да превземат Константинопол още по-голяма. Но при  нито една от тези обсади не е отбелязано заселване на араби на Балканския полуостров-армиите достигат до Константинопол, бият се и се връщат обратно-оцелелите. Заселвания няма-не за засвидетелствани от никой средновековен византийски, български , западен или друг автор, няма  и археологически находки, показващи присиътвие на араби на Балканския полуостров. В случая който даваш за пример арабите би следвало да се заселят около Мраморно море-днес тези земи са в територията на Република Турция и там едва ли някой би попречил да се извършат археологически разкопки на предполагаеми арабски селища и ако бъдат открити такива това би се оповестило.
Чака и татарите , дошли с него са мюсулмани, но при тях важи същото както при арабите-групата около Чака е била сравнително малка, военна група не може да бъде  основа на нов етнос. В пределите на България татари се заселват след като Русия анексира Кримското ханство-т. е след 1783г.
Посочете ми източник , който казва, че турците при идването си на балканския полуостров заварили местно, мюсулманско население!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 23, 2011, 18:11
Quote
И Skoti3 ,често използваш термина „прабългари“ по какво се различават от българите та се именуват по различен начин?


Именувам ги по различен начин ( то вече, то явно ще се повторя от другите отговори), защото преди 13-14-15 века българите или прабългарите  не са се смесили с нито едно друго племе. Когато говорим днес за българи, голяма грешка е да се прави асоциация със същите от преди 14 века прабългари, защото след това и прабългари и траки и славяни са се смесили, за да е налице днес българската народност. Когато говорим за българин днес, то не говорим за прабългари. Аз като българин се радвам, че в мен има и български и славянски гени, т.е. когато говоря за българин днес, абсурд е да отричам славянското в тях. Това сигурно за 10 път го повтярям и повече няма да говоря за това.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 23, 2011, 21:00
skoti3 здравей още един път въпреки че не даваш изчерпателни отговори си добър себеседник исках доказателство за бог Тангра защото гледам че от него няма ни помен просто един мит това е а не само аз го отричам и да си ти призная че не съм агресивен към българите от тях ми са най голямите приятели точно обратното искам само истината не мислиш ли че българската история е пренасилена и преовиличена.Ще ти раскажа един случай раждан съм в най прекрасното село на света и все още за мен е така това село.Като дете си спомням много добре в село доидоха войници с пушки но със тях имаше и цивилни тези хора подминаха село и отидоха на гробището.Ние с голямо любопитство се мъчихме да научим какво правят тези хора по гробищата ни гледаме как войниците изкарват надгробните камани и ги товарят на камиони.Само че неможахме да разберем зашо ги вадят и каде ги карат но беше нещо важно си личеше затова и ние решихме да направим същото.В ношето село имаше две гробища старо и ново те бяха на новото а ние отидохме на старото и извадихме няколко на които имаше натписи и ги скихме след време научихме истината та тези камани ги съхранявам все още и мисля че е дошло време да ги покажим за да видят такива като теб който не искат да ни поставят на това място ДРУГИТЕ ще продължим ако искаш разбирасе.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 24, 2011, 00:45
Сега не ми се задълбавя и за бог Тангра, защото, когато спорим се отварят и нови и нови въпроси и това няма да има край. В тази тема спорихме за това дали помаците преди Османската империя са били част от останалото население. Няма да казвам българи, за да не се асоцира прабългари. В по напреднал стадий смесването между българи и славяни (двете основни племена) било факт. Друга тема е това, че казваш, че българите наложили като дошли на балканите всичко свое. И аз тук казах, че не е така, защото езика, който се е запазил и до днес е славянски, а прабългарския е от мъртвите езици. Християнската религия не е била прабългарска, защото прабългарите имали свои религозни ритуали, почитали бог Тангра, освен това имали и други религозни ритуали, също така е развит тотеизмът, почитали различни свещени животни, имали и погребални ритуали. Та целта от всичко това беше, да кажа, че българите преди векове са имали различна религия от тази днес, и не са я наложили те, а обстоятелствата и от двете страни България тогава е била заобиколена от християнски държава. И не е задължително да има помен от бог Тангра, та това е било преди повече от 12 века. Знаят се много неща са ритуалите иначе, като част от тях казах. Казваш, че отричаш бог Тангра, е тогава според теб кой е бил бога на прабългарите, защото всеко племе си е имало различни езически вярвания и славяни, и траки, и прабългари ( и не от всеки има помен). Или пък са били атеисти ? 
 За това дали българската история е пресилена, значи има елементи на пресилване на историята. Един от тези елементи се говори, за тази "непобедима българска армия" през балканските войни(по скоро междусъюзническата) и първата световна война. Дори да не сме губили тогава битки и да не сме давали много жертви, то тези войни ги губим, губим и земи, но тази армия ако се е била е била обречена. И, когато става въпрос за преувеличение съм се сещал за това. Дадох пример с едно от тях.
И за последното, през комунизма са се вършили лошо неща и срещу християните. Този, който е отивъл на черква е бил разпитван от полицията защо го е правил, и ако е работил по добра работа е бил уволняван. Пък да не говоря за тези хора, чиито деца по голями успяват да избягат от комунистическия режим в Гърция или Югославия. След това родителите са викани в полицията и постоянно те разпитват, обиждат детето ти, а ти неможех да отвърниш с нищо, защото ще стане по лошо.  Имало е и други неща.  Това го е имало навсякъде. И е грешка възродителния процес да се нарича "покръстване", защото товагва всякъква религия е била забранена. А защо се е опитвал да се наложат атеизма комунистите, защото са искали да обсебят хората в БКП, и да вярвам само в нея. Системата тогава е била толкова сурова. Не е току така да възстанеш, защото например в Прага едни бунтови са тежко потушаване. Е добре, че през 90те години се създадоха условия от вън и комунизма падна.

В тези други имам напредви други племена, които са значително по малки на брой от славяни и прабългари, напимер печенези, хуни. Може да са единици, но са минавали през страната.  И пак ще кажа немога да кажа Помаци, защото нищо до сега не доказва, че е имало такива през онова време. Все едно да кажа, че е имало море от франки или германски племена през този период. Според мен помаците като религозна  общност се образуват през Османското владичество. Повтарям религиозна общност, а не етническа. Преди това те не са били по различни хора от останалите.

А с тези камъни, защо само ни плашете. Ако има нещо покажете ги,  като е дошло време изкарай ги да видим какво има в тях.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 24, 2011, 02:04
http://www.youtube.cohttp (http://www.youtube.cohttp)://www.youtube.com/watch?v=V2U9izSeXTU&feature=player_embedded#t=321sm/watch?v=eRLi45Y7Y9k&feature=player_embedded#t=365s
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on August 24, 2011, 10:48
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim,не ни убиждай.Със ятаган 500г. не сте направили от нас помаци.След като данък от нашите деца не ни уплашил,сега никакъв данък не е страшен.Само не пиши че е лъжа,държа в ръце писма на султани до полските крале 14-17век.Сами пишат как е в тяхната империя.В Европа има много документи,та да можем да вярваме на лъжи за добрите османлии.Къде са изчезнали българите в Добруджа и други части на България.На коя земя са  докарали татари,черкези и   спахии.Има в България османски данъчни тефтери.От тях също много може да се разбере.Сега могат да ме изпишат от този сайт.Писна ми празнословна антибългарска пропаганда.Сега много може да се плюе на държава и народ,но аз вярвам че това ще се измени.Тук за убида на народност и вяра се отива на 3 год.  почивка зад ришетки.

  daczo,
 Не разбирам защо си се почувствал обиден,не съм вложил нищо обидно в думите си.Просто така ги виждам аз нещата и според мен съм прав.
А относно ятагана-ако османската власт е искала да направи от християнското население мюсюлмани насила,резултатът щеше да е ясен-живи мюсюлмани,или избити християни.Но за тази цел ятаган не се е използвал.

 И вместо да се правиш на ощипана девица,чети.Даже и от данъчните регистри е ясно,че исляма е приеман доброволно.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on August 24, 2011, 11:29
Vapros za po-balgari sred  balgarite s povi6ena trudnost.

Koq e tazi darjava koqto namalq celenaso4eno danakoplatcite si ?

a) otomanskata imperia
b) osmanskata imperia
c) osmanliiskata darjava
d) mai nqma drugas za pretencii.

:D :D :D :D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 24, 2011, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Първо - общноста ни е формирана в този вид по време на османската империя, омръзна ми да ти повтарям. Ти изобщо си нямаш наум на колко и какви езици са говорили предците ни, защото си уникално прост и упорит. Второ - Живели сме с българи, араби,персийци,гърци, арменци , евреи - ти кой си та реши че сред нашите традиционни практики има елементи само от българските традиции? Ми не мислиш ли че е възможно пък именно във вашите традиции да има елементи от горепосочените народи? Защо реши че в помашката култура има синкретичност, а сред българската няма? Да не би българите да са били културни супревайзери? Трето - Османския архив е митологизиран от възродителите. Поради това, всяка информация или тълкование на въпросния архив, дискредитира не определен теоретичен произход на помаците, като идея на самите помаци , а дискредитира онези който вече повече от 100 години се опитват да ни претопят във възродителния казан. Ти се един от тях, за щастие - не познаваш добре културата ни и пишеш назубрени неща, спамиш. Четвърто - Войнуците или войнугарите. Те са били християни. И не увъртай, много много.. Били са едни от най верните военни части на Султана на Великата Османка Империя. И са си оставали християни а не помаци! Какви Торбеши те гонят тука, били са викаш войнуци-бугари ???!!! Хахахахахаххахахахахахахахахахаххахахахаххахахахахахахаххахахахахахахахаххахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаххахахахааххааххахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаххахахахахаххахахахахахахахахахахахахаххахахахахахахахахахахахахахахаххахахахахахахахахахахахахахахахахахахаххахахахахахааах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тука във форума има торбеши що не питаш тях? А? Що не идеш там при тях , близо до тях и да им кажеш че а били войнуци бугари :) ? хахахахах Или ти черпиш информация от този платен предавник - http://focus-news.bg/?id=f15260 (http://focus-news.bg/?id=f15260) ?

Първо не познаваш историята -войнуците са явление векове преди Османската империя.

Второ всички войнуци в края на 15 век са приели исляма за да могат да запазят земите си.

Трето-Никой не говори,че няма синкретизъм в българският фолклор.От друга страна всеки един фолклор си има определена специфика,която го поставя в определени граници-т.е. колкото и да е заимствано от съседите,основата му е една и е в пъти по голям процент.

Четвърто-знам на какъв език са говорили предците ни-старобългарски-има си го в писмена форма.Има една наука нарича се историческа лингвистика-тази наука изучава развитието на дадените езици,както и разпадането на даден език в различни диалекти.
От друга страна за езикът на който се говорили дедите ни показват не само имената им от османският архив,но и сегашното състояние на диалектите им извън България(няма държавно влияние върху техните диалекти).

За османският архив-в момента се превежда и систематизира-до няколко години ще бъде публикуван в нета- ще може да го разглеждаш село по село.

За торбешите-ако си чел правилно ,аз цитирам определен край в който се носи тази легенда-а именно-районът на Преспа в Албания.

Българите в Албания / Bulgarians in Albania (http://vimeo.com/11043777)

http://albania-bulgaria.blogspot.com/2011/04/blog-post_15.html (http://albania-bulgaria.blogspot.com/2011/04/blog-post_15.html)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 24, 2011, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login
skoti3 искам да те помоля за още малко търпение и участие по тази тема защото я започнахме и няма накъде трябва да продължим пък и зададе и няколко въпроса.Сега пак така кротичко и простичко да ни разберат всички та бяхме стигнали че в Родопите и в югозападна България е имало Славяняни Струмяни, Смоляни Траки, Славяни, Кумани  и други нека тези други да бъдат ПОМАЦИ за да е по интересно та тези общности са населявали тези места но между тях няма Българи те са все още по пътя та тези същите си са говоряли на какъв език аджеба нямало е османлии нямало е българи с тяхният български език защо ли за това не са ни учили в училище на какъв език си са говоряли ТОГАВА.Българите днес са смесица от траки, кумани, славяни,прабгари и други това го казваш ти тогава за какви Българи говорим или защитаваме та те са станали чиста БЪРКАНИЦА но за ПОМАЦИТЕ е друго те са успяли да се запазят като ген благодарение на затвореният си кръг при тях смесените бракове бяха рядкост и се изолираха тези хора.Тангризъм това е как да го кажа една приказка от 1001 нощ ако имаш доказателства покажи веднага ама е чист плонш.И нещо друго ме човърка след като сме един народ защо бе защо 1912 година са исклани толкова мюсюлмани в Петричко брат брата можели да коли нали знаеш една прословут израз ДЯДО КОЛЮ ЛЕКО КОЛЕ.

Сега ке ти кажам-
Запазени писмени източници от иранският език авеста -дума Balk-господар и ari-светли,слънчеви,бели-превод слънчеви господари.Език Авеста- думата за светъл е синоним и на човек- ar-(човек),arа,ari-ора(човеци).
Превод от език авеста -Balkari-език български-благородници(хора- господари)

Името Ари,ария в авеста идва от това,че арийте са поклонници на слънцето,което е и основната иранска религия.
Пълен превод на старогръцки е Έλληνες -елини,т.е. при идването на древните гръцки племена навлизат в област,която е била свързана с култът към слънцето и го превеждат на собственият си език-(Х)Елада-а себе си (Х)елас(слънчеви хора) ,макар върховният им бог да не е (Х)Елиос(слънцето) ,а Зевс.


Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 24, 2011, 13:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Тези други немога да ги нареча помаци, защото ги е нямало. По същата логика тези други, защо да не бъдат наречение Франки или Келти ? Населението по родопоите са били славяни, такива каквито са и в северозападна България и на други места. Траките вече се смесвали със славяните. Славяните говорили език, с много диалекти в различните части, където са били славяните. Този език е т.н. "Праслявански език" , в различните части по късно се появяват и различни форми на езика, от този език се предполага, че са създадени съвременните славянски езици. За БОГ Тангра има много доказателства, знае се много неща, за първи път слушам някой да го отрича и може би обяснимо, защото гледам с каква ненавист пишеш към "лошите" прабългари. И Ибрахиме никъде не съм казал колко са велики Българите, факта е, че са си имали свой БОГ преди христинизацията.  Прабългарите както и други народи по Европа са имали своя уникална история. За първи път гледам някой да отрича бог Тангра, ей разбирачи.
Това за ужасите казах, че всички са страдали. Hat не знам за каква гузна съвест говориш, кгоато през априлското възстание българите дават хиляди жертви.  Това, че има леко преувеличение на Баташкото клане не го отричам в този смисъл, защо точно Батак се Митологизира, а в същото време е имало не по малки убийства на християни в Перущица, Панагюрище и други села, а за тях се говори по малко. Но това не значи, че не е имало Баташко клане. Прочети малко от този човек Джанюариъс Макгахан.
Ибрахиме за ужасите говорих по рзлични въпроси дори и като отговорих на Hat. А това за турския език, знам, че в Петричко хората са си говорили в къщи на турски език, а не само това само да го знаеш.

Скоти аз отричам Тангра-има един не ясен надпис от Омуртаг дека се допълват празнините в доказ на тюркската теория.Целият български фолклор крещи за различни течения в иранската религия-Празникът Сурва,песните за Митра и пр.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F4b%2FOmurtag10_svik.jpg%2F588px-Omurtag10_svik.jpg&hash=d78a7823fc015e6c22284db8f4cfb9145e92fa12)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 24, 2011, 13:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Да караме подред: Термина е некоректен-не показва национална принадлежност-показва православно християнско население, живеещо в границите на Османската империя. Национална принадлежност-не показва-православни християни  в Османската империя само на Балканския полуостров са българи, сърби, гърци.
Отговарям на Hat-за лозунги и мисионерство имах предвид единствено за кампанията по преименуване на помаците , проведена от Царство България през 1941-1942. Следващите кампании , провеждани по време на социализма са съвсем различни.
По въпроса за тази толкова дискутирана плоча, сочеща присъствие на  мюсулманин в Родопите  преди 1360 година. Тази плоча , дори да я има, не доказва , че в Родопите е имало мюсулманско население. Една плоча не е доказателство. Давам пример-в Североизточна България са открити датски и британски монети сечени през 11 век. Никой обаче не твърди , че на територията на днешна  Североизточна България е съществувала датска или британска държава. Ако  преди идването на турците на Балканския полуостров е имал мюсулманско население това следва да е засвидетелствано по друг начин-да е отбелязано от автори, да има археологически доказателства. Нищо такова няма. Защо тази плоча /пак казвам , ако действително съществува/ да не е на някой арабски търговец  търгувал с кервана си  и починал от болест или да е загинал при разбойническо нападение в Родопите.
Нека тези, които твърдят че има сведения , че турците при навлизането си на Балканския полуостров  заварили местно мюсулманско население посочи източник за това.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ???Каква плоча бре анам-това мисля,че го разяснихме-летоброенето е по "хиджра"-През този период в българските земи,както и в цяла Европа се брои от началото на сътворението на света,а не от рождество христово.

Ама не се спряхте бре ей-да търсите под вола теле!!!

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 24, 2011, 14:02
Да, верно, че тази плочка бе обсъждана надълго и нашироко през миналата или по-миналата година. Не си спомням в коя тема се вихреха спорове.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 24, 2011, 14:06
You are not allowed to view links. Register or Login
skoti3 здравей още един път въпреки че не даваш изчерпателни отговори си добър себеседник исках доказателство за бог Тангра защото гледам че от него няма ни помен просто един мит това е а не само аз го отричам и да си ти призная че не съм агресивен към българите от тях ми са най голямите приятели точно обратното искам само истината не мислиш ли че българската история е пренасилена и преовиличена.Ще ти раскажа един случай раждан съм в най прекрасното село на света и все още за мен е така това село.Като дете си спомням много добре в село доидоха войници с пушки но със тях имаше и цивилни тези хора подминаха село и отидоха на гробището.Ние с голямо любопитство се мъчихме да научим какво правят тези хора по гробищата ни гледаме как войниците изкарват надгробните камани и ги товарят на камиони.Само че неможахме да разберем зашо ги вадят и каде ги карат но беше нещо важно си личеше затова и ние решихме да направим същото.В ношето село имаше две гробища старо и ново те бяха на новото а ние отидохме на старото и извадихме няколко на които имаше натписи и ги скихме след време научихме истината та тези камани ги съхранявам все още и мисля че е дошло време да ги покажим за да видят такива като теб който не искат да ни поставят на това място ДРУГИТЕ ще продължим ако искаш разбирасе.

Ибрахим днес се чества денят на жертвите на тоталитарните режими-фашизъм,комунизъм и авторитаризъм.
Хубаво е всички репресирани по повод вяра,имущество,убеждения и пр. да поднесат цветя за всички,които са загинали поради това.

А за камъните-комунистите бяха решили да премахнат спомена за исляма в Родопите-а не ,че са криели нещо.
По подобен начин бяха премахвани и чупени кръстовете в дворовете на черквите до 60 години-но се отказаха-просто много са-забраниха върху паметниците да има изображения на кръст и пр. религиозни мотиви-иди в едно обикновено гробище и виж резултатите на тези решения.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 24, 2011, 14:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Това, което казваш е доста преувеличено, но е факт, че днес в България има много мюсюлмани, а какви се тези глупости, че нямало е да остане е един християнин. А тази цифра 300 000 е много преувеличена, имало е убийства от двете страни както всяка война, но леле много голяма армия сме били, а аз да не знам. Дане би Османците като са дошли през 14 век и като са завлядавали България да не е нямало грабежи, убийства- имало е и докато минат завлядяването хората са се крили по планините, за да избегнат своеволята на турците. Въпреки, че е нямало робство, през Османско време е имало роби, може да са малко, но е имало. И разграничавайте понятията "робство" като робовладелческия период и роби. И друго голям брой мюсюлмани през 1912 година са напуснали България.

http://vbox7.com/play:38a91bd4 (http://vbox7.com/play:38a91bd4)

Скоти лъжеш се брат-имало е много роби-потоци от роби-при завладяването от балканите тръгват потоци от роби за западните пазари-не случайно в българският фолклор е описано това.Търговци на роби от Генуа и Венеция са купували роби направо от османските дружини.

1381 - Известия за търговия на роби и робини от българските земи на о. Крит. Покупко-продажбите са регистрирани в нотариалната книга на венецианския нотариус Антонио Брешияно на остров Крит. В нея са вписани имената на робите, техният род, т. е. етническият им произход, и селищата, в които са живели в България. Прави впечатление, че продаваните в Крит роби от “български род” - мъже и жени, произхождат от селища в различни региони на българските земи – Търново, Воден, Костур, София, Мелник, Прилеп, Варна, Преспа и др. Очевидно робската им съдба, довела ги до о. Крит, се дължи на разорителните набези на османските дружини във всички български области.

Оттук  латинската дума за роб- "servus" след 15 век  напълно се заменя от думата славянин-анг. -slave;исп.-esclavo;ит.-schiavo;нем.-Sklave- През това време пазарите са били затрупани с роби от тук.

С идването на османлийте населението на Балканите е намаляло драматично по описание на западни пътеписци-не случайно хората са бягали в планините.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 24, 2011, 16:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Това твое твьрдение не отговаря на истината и доказва непознаването ти на Турция,като светска дьржава.Една екскурзия до там би те обогатила много, можеш да се наслаждаваш на джамии,които са в изобилие,можеш да се любуваш на красиви цьркви реставрирани до сьвьршенство от самите турци а ако искаш просто можеш да се отдадеш на красотата и величието на тази страна.
Като се започне от "Света София" - превърната в джамия, нали? Да посетим след това Летния дворец - построен върху византийски дворец... Долмабахче - построен като имитация на Версайския дворец! Я да се разходим из рибния квартал на Истанбул, пускаме се по уличките вървящи успоредно на трамвая  - полусринати църкви използвани за складове, ама не защото държавата не е искала да ги възстанови, а защото ги няма християните.
Да продължим към изключително богатия археологически музей.
Хат, пожелавам ти да го посетиш и после ще си говорим. :)
Да се поразходим из бившите поробени страни - същата картина: превърнати в джамии храмове и параклиси или забити в земята църкви, прескъпо платени от поробените, тук-таме някой конак за удобство на властващия.
Велика верска държава, наистина. Вижда се в миналото, както и в настоящето.

Как пък никой от вас не попита къде са отишли българите населяващи Мала Азия или Одрин - там е имало цял български квартал...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on August 24, 2011, 16:45
Quote
1381 - Известия за търговия на роби и робини от българските земи на о. Крит. Покупко-продажбите са регистрирани в нотариалната книга на венецианския нотариус Антонио Брешияно на остров Крит. В нея са вписани имената на робите, техният род, т. е. етническият им произход, и селищата, в които са живели в България. Прави впечатление, че продаваните в Крит роби от “български род” - мъже и жени, произхождат от селища в различни региони на българските земи – Търново, Воден, Костур, София, Мелник, Прилеп, Варна, Преспа и др. Очевидно робската им съдба, довела ги до о. Крит, се дължи на разорителните набези на османските дружини във всички български области.
Da prav si dragi mi Rasate za tova roboprodavane.
imenno tova tvoe predlojenie podkrepq tezata 4e ako ne sa bili osmanliite balgarite 6tqha da svar6at na pazara za robi. Nadqvam se 4e vijda6 godinata 1381 pak i togava Krit ne e bilo Osmansko.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 24, 2011, 18:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Da prav si dragi mi Rasate za tova roboprodavane.
imenno tova tvoe predlojenie podkrepq tezata 4e ako ne sa bili osmanliite balgarite 6tqha da svar6at na pazara za robi. Nadqvam se 4e vijda6 godinata 1381 pak i togava Krit ne e bilo Osmansko.


Корбей именно турците са виновни за продаването на българи като роби-венецианците и генуезците са купували направо от турските дружини.
Това,че са вледели острови по Средиземноморието и черно море пак се дължи на Турците-ослабената власт по тези места ги прави господари в следствие на подкупите които са давали-именно те са спонсори на османо-турската експанзия.

Ако не бяха Турците България нямаше да бъде толкова малка-не биха съществували Сърбия,Македония,Румъния и Албания.Там преди падането на българите се е говорело на един език-българският.
Може би нямаше да съществува и Русия в този вариант-тя се основава на анти българска про римска позиция след падането на България.

Знаем със сигурност ,че нямаше да съществува и терминът славянски,който заменя терминът български.

Корбей -Османската империя ни разсипва като народ,а не ни запазва като такъв-махни тези про турски бръщолевиници.Чети история,слушай фолклорът и тогава пиши небивалици.

Българите преди Османците:
http://www.uni-svishtov.bg/dialog/2008/4.08.EV.pdf (http://www.uni-svishtov.bg/dialog/2008/4.08.EV.pdf)
Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 24, 2011, 18:51
Rasate за съжаление си промених мнението за теб незнам какво те кара толкова да мразиш турците и ПОМАЦИТЕ може би за това ти плащат но на места прекаляваш.Каквото и да се каже ти си готов да се качиш  като петел на бонище турция е виновна за всичко каквото и да подхваним турция та турция.Немислиш ли че благодарение на турция съществува православната църква също така и България до колкото ми е изветно рилският манастир е ограбен и опожарен от българи но е въстановен от османлиите. Също така по време на така наречено прословуто робство колко черкви са са построили в Истанбул и Одрин но и това не е вярно казвам ти това за да ти стане драго нали знаеш има една ПОМАШКА поговорка КАЖИ МУ АГО ДА МУ СТАНЕ ДРАГО.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 24, 2011, 21:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Корбей именно турците са виновни за продаването на българи като роби-венецианците и генуезците са купували направо от турските дружини.
Това,че са вледели острови по Средиземноморието и черно море пак се дължи на Турците-ослабената власт по тези места ги прави господари в следствие на подкупите които са давали-именно те са спонсори на османо-турската експанзия.

Ако не бяха Турците България нямаше да бъде толкова малка-не биха съществували Сърбия,Македония,Румъния и Албания.Там преди падането на българите се е говорело на един език-българският.
Може би нямаше да съществува и Русия в този вариант-тя се основава на анти българска про римска позиция след падането на България.

Знаем със сигурност ,че нямаше да съществува и терминът славянски,който заменя терминът български.

Корбей -Османската империя ни разсипва като народ,а не ни запазва като такъв-махни тези про турски бръщолевиници.Чети история,слушай фолклорът и тогава пиши небивалици.

Българите преди Османците:
http://www.uni-svishtov.bg/dialog/2008/4.08.EV.pdf (http://www.uni-svishtov.bg/dialog/2008/4.08.EV.pdf)
Поздрави

Расате,

Винаги съм гледал да бъда обективен и в случая ще посоча, че не съм съгласен с някои от изводите ти в цитираното мнение.  Не е нужно за всички беди на българите да се обвинява Османската империя.  Не бива да гледаме на историческите процеси от 13-14 век през призмата на съвременните разбирания за ценностна система, държавно устройство, политика и т.н.

В епоха на завоевания и постоянни войни в цяла Европа и Азия какво следва да се очаква от Османската империя - да ни гощават с локум и баклава ли?  По-силният просто "поглъща" по-слабия.  Ако българите по него време сме били толкова велики и единни, то щеше да има Българска империя, а не  Османска.  В този смисъл причините за бедите на българите трябва да търсим и в самите нас. 

От друга страна е безспорен факт, че петвековното владичество е оказало негативно влияние върху българите.  За робство в буквалния смисъл на думата най-вероятно е пресилено да се говори, но налице е ликвидиране на българската държава и патриаршия с произтичащите от това последствия...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 24, 2011, 21:52
Svetlina мерси за информацията НО НО ни БОДАЛКАШ  първо "Света София" -не е превърната в джамия,а в МУЗЕЙ госпожо и така нататък просто лъжите или преовеличавате като сте заредени с такава омраза сигурно всичко за вас изглежда отвратително.
Но по всичко си личи че познавате добре Турция и се питам какви ги мътите там незнам бъди така любезна и сподели с нас.
Но сега искам да ви поразходя по нашата мила родина до колкото мие известно в Пловдив е имало осем джамии в Гоце Делчев е имало шест каде са сега в Гоцето е останала само една и МОЛЯ ТИ СЕ иди да видиш в какво състояние е да да и тя е превърната в музей.Аз съм достатъчно заможен за да я раставрирам но колкото пъти съм подал молба иск ми гу са отхвърляли защо ли.Но нека да ти помогна не си прави труда виновни са комунягите да ние сме прави като свящ и не носим отговорност за нищо случилосе.
Когато говорим за кумшите първо трябва да оправим  собственият си  двор пък тогава плюй колкото си искаш.
Асега продължаваи да ни блищукаш че без такива като теб сме зле или ти така си мислиш.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 24, 2011, 21:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate за съжаление си промених мнението за теб незнам какво те кара толкова да мразиш турците и ПОМАЦИТЕ може би за това ти плащат но на места прекаляваш.Каквото и да се каже ти си готов да се качиш  като петел на бонище турция е виновна за всичко каквото и да подхваним турция та турция.Немислиш ли че благодарение на турция съществува православната църква също така и България до колкото ми е изветно рилският манастир е ограбен и опожарен от българи но е въстановен от османлиите. Също така по време на така наречено прословуто робство колко черкви са са построили в Истанбул и Одрин но и това не е вярно казвам ти това за да ти стане драго нали знаеш има една ПОМАШКА поговорка КАЖИ МУ АГО ДА МУ СТАНЕ ДРАГО.

Ибрахим65, може и да греша, но на мен ми е известно, че манастирът на няколко пъти е бил опожаряван и плячкосван от османлиите, като в някои от случаите това е ставало от редовна войска... 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 24, 2011, 21:57
Гораните 1 (http://www.youtube.com/watch?v=eRLi45Y7Y9k#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 24, 2011, 21:59
Гораните 2 (http://www.youtube.com/watch?v=V2U9izSeXTU#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 24, 2011, 22:04
 PNK2003 грешиш брат грешиш опошарен е от българи и са тваряли девет мулета злато и чени неща но тези мулета не са напуснали пределите на Рила и всички манияри са по следите му.Апо това време падишаха отделя от собствената си хазна за построяването му.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 24, 2011, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login
PNK2003 грешиш брат грешиш опошарен е от българи и са тваряли девет мулета злато и чени неща но тези мулета не са напуснали пределите на Рила и всички манияри са по следите му.Апо това време падишаха отделя от собствената си хазна за построяването му.

Възможно е и да греша, не споря, ще потърся подробна информация.  В случая черпя информация от Интернет и сведенията са, че манастирът е опожаряван няколко пъти, включително и от редовна османска войска.  Не изключвам вероятността да е бил плячкосван и от български разбойници.  То и днес сме свидетели как се ограбват църкви и манастири, а какво остава за времето от преди няколко века...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 24, 2011, 23:30
А сега ми позволете от все сърце да поздравя нашият неуморим приятел и пътеводител RASATE с една моя любима песен нека все така да е всеодаен и прозрачен към нас ПОМАЦИТЕ приятно слушане.
Pomak sufferings during the Balkan wars - Pomashka pesnia (http://www.youtube.com/watch?v=CKVYJQoqAcA#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 24, 2011, 23:37
Хубави клипчета Ибрахиме, от които разбираме много неща от живота на гораните. Но да кажа, от тях не се затвърждява въбоще мнението, че тези хора имат различен произход от останалите българи. Дори диалекта им е по близък до българския отколко до сърбия, което затвърждава мнението ми, че тези хора са част и от останалите хора немюсюлмани.
Колкото до Рилския манастир, той е бил многократно атакуван от Османските войски, дори и в края на Османското владичество, когато избухва гръцкото въстание.

А Расате, колкото до религията на Българите преди векове, аз с казването на Тангра целта ми беше да докажа, че тези българи са имали различни религиозни виждания от християнството. Иначе е вярно, че доказателствата за Тангра не са чак толоква голями. 
Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 24, 2011, 23:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Колкото до Рилския манастир, той е бил многократно атакуван от Османските войски, дори и в края на Османското владичество, когато избухва гръцкото въстание.

Де ,де.Че какво има толкова да се атакува на един манастир ,20 -30  килимяфки и сто да са  даже , че и многократно и то от редовен аскер.Ей,на това му се вика сам да си измисляш истории и сам да си им вярваш.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 25, 2011, 00:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Де ,де.Че какво има толкова да се атакува на един манастир ,20 -30  килимяфки и сто да са  даже , че и многократно и то от редовен аскер.Ей,на това му се вика сам да си измисляш истории и сам да си им вярваш.

Манастирите са били голям пазител на българското през този период. Кой какво си измисля не знам, поне за това има доказателства, а не както твоите измислици, че гърците, турците, българите и не знам си кои са били заченати от помаците. Ако покажеш доказателство няма да е зле, а не да говориш я така напук и на инат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 25, 2011, 00:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Де ,де.Че какво има толкова да се атакува на един манастир ,20 -30  килимяфки и сто да са  даже , че и многократно и то от редовен аскер.Ей,на това му се вика сам да си измисляш истории и сам да си им вярваш.

Предполагам, че не е било сложно един отряд чалми (фесове) да се справят с 20-30 или дори 100 килимявки...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 25, 2011, 00:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Манастирите са били голям пазител на българското през този период. Кой какво си измисля не знам, поне за това има доказателства, а не както твоите измислици, че гърците, турците, българите и не знам си кои са били заченати от помаците. Ако покажеш доказателство няма да е зле, а не да говориш я така напук и на инат.
Верно ,е че монастирите са били пазители на булгарското, но не със оръжие , а с молитва дет се вика. То ,остава и папазите да се запашат с патрондаши дет се вика във разрез със най православната вяра и каво ще стане тогава, ще се насосорят едни орди и нема да има и спомен къде е било  .Ама ти си  вервайси, нема ти преча.
Що се касеае до моите измислици ,че  гърците, турците, българите и не знам си кои са със помашки първопроизход, продължавам да твърдя , че е така, не на пук и не на майтап,просто досега никой не ми е искал доказателства. Факта ,че  всички вие  , гърци, турци, българи сте с неясен произход е еднозначен откъм зачеването. Тоест ,по рождение и по подразбиране всички сте помаци,пък после ако искате и на американци да се правете ,за мен няма значение.Не заради друго  ,ами защото вие сти си вие ,ние сме си ние.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 25, 2011, 00:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Предполагам, че не е било сложно един отряд чалми (фесове) да се справят с 20-30 или дори 100 килимявки...
И аз ,така предполагам, ама знаеш ли какво какви сили са им дошли свише на отците .Божа работа,ама не му е работа да им дава  изинь да са препасват с тюфеци.Дет се вика ,нас читаците ни е страх от хора въоръжени с чифтета и божия промисъл. Та ,в той смисъл, може и да е оцелявал много пъти манастирът от поганците.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 25, 2011, 00:58
Pomaklar Pomakça Konuşur

Pomachite Pirkazvat Pomashki Ezik



Bizler aşağıda imzaları bulunanlar olarak beyan ediyoruz ki ,bulunduğumuz yerlerde onurumuz ve kimliğimizle birer Pomak olarak yaşamak, dilimizi, kültürümüzü serbestçe ifade etmek istiyoruz.
Yüzyıllardan beri bölgemizdeki ulus yaratma sevdasında olan Ulus-Devletçi ideolojilerinden kaynaklı asimilasyoncu politikalar tarafından Pomak halkının, kimliği yok sayılmış, dili yasaklanarak kullanılması suç sayılmış, kültürü inkâr edilmiş ve daha pek çok temel insani haklardan yoksun bırakılmıştır.
Bizler anadilimiz Pomakça’nın ve etnik kimliğimizin yok olmasını istemiyoruz. Bu nedenle Pomakça’nın varlığını sürdürebilmesi ve yok olma tehlikesinden kurtarılabilmesi için, herhangi bir dilin ihtiyaç duyduğu azami yaşam ortamının oluşturulması gerekir. Bundan dolayı Pomakça’nın yaşatılabilmesi için Pomakların yaşadığı devletlerin yetkili organlarının bu durumu dikkate alıp gerekli düzenlemeleri yapmasını talep ediyoruz.
Pomakların yaşadığı ülkeler, dünyada yok olmakta olan dillerden birisi olan Pomakçayı koruma altına alacak şekilde eğitim programları geliştirmelidir. Pomakçanın yok olmaya yüz tuttuğu yerlerde okullarda en azından anadil dersi olarak konulabilmelidir. Veya ülkelerin halk eğitim merkezlerinde yetişkinlere ve gençlere yönelik yürütülecek bir okuma yazma kampanyası için uygun ortamlar sağlanabilmelidir. Anadil öğrenimi kurslarına yönelik düzenlemeler yeniden ele alınmalı ve bu konudaki yasal düzenlemelerdeki eksiklikler giderilmelidir.
Bizlerin bu açıklamada altını çizmek istediğimiz en önemli husus; imza kampanyasının tamamen kendiliğinden geliştiği, hiçbir siyasi odağın güdümünde olmadığı ve sivil, demokratik ve barışçıl hak arama sürecini benimsediğimizi, buna da çok önem verdiğimizi belirtmek istiyoruz.
Bizler için bu talepler mevcut sınırları sorgulamayan ve tüm demokratik ülkelerin vatandaşlarına tanıdıkları asgari temel insan haklarıdır. Bunlardan dolayı bizler bu haklardan yararlandırılmanın Pomakların en doğal hakkı olduğuna inanıyoruz.
Bizler yukarıda belirtiklerimiz temelinde varlığımızın kabul edilmesi ve dilimizin yaşam alanlarının oluşturulması gibi beklentiler içinde olduğumuzu açıkça beyan ediyoruz.

POMAKLAR

Ние долу подписаните заявяваме както следва;живещи по места населени от помаци,и ние като такива искаме да можем свободно да живеем,да се изказваме на нашият език,и да живеем според вярата и културата ни.
В продължение на векове в нашият регийон се е водила политика за игнорира...не на помашката идентичност и език,а ползването се е смятало за престъпление.С забрана на помашката култура и език, и отричането им са лишени(помаците) и от много други от основните права на човека.
Ние не искаме унищожаването(заличаването) на родният ни(помашки) език и етническата ни принадлежност.Следователно за да предотвратим изчезването на помашкото съществуване и помашкият език,те трябва да се изживяват в средата в която са.
От UNESCO обявяват помaшкият като език на изчезване-молим компетентните органи на страните населени с помаци да се вземе това под внимание;за да се продължи живота на този език,и да се избегне ситуацията на изчезване-молим да се вземат необходимите мерки!
Затова в страните населявани от помаци и помашкият език обявен като език на изчезване,молим да бъдат разработени програми за обучение и изучаване на ромашки език!На места където има опасност от изчезването на помашкият език,най-малко в училищата да бъде въведен(използван) като роден език.Или в обществените центрове на образуванието да бъде проведена кампания за младежи и възрастни за ограмотявне(изучаване) на помашкият ни език.Трябва да се работи-превъзпитание по класове,ида бъдат премахнати забраните чрез нормативни актове за да бъдеразрешен този проблем.
И нека да подчертаем това,като най-вaжен вaпрос,че тази наша кампания нaречена Подпис е напълно самостоятелно развита,няма никакъв политически акцент(характер),и е под контрола на мирни граждани,търсещи правата на човека,което искаме да отбележим е много важно.
За нас,това искане е с безрезервни съществуващи граници,както всички знаят минималните основни човешки права на гражданите на демократичните страни.Затова поради тази причина ние вярваме,че помаците имат пълно право да се възползуват от тези права.
Ние,гореподписаните заявяваме; в основата на доказването и приемането на нашето присъствие(съществуване) и нашият език открито декларираме,че стоим ние.
ПОМАЦИhttp://www.ipetitions.com/petition/pomak/
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 25, 2011, 02:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina мерси за информацията НО НО ни БОДАЛКАШ  първо "Света София" -не е превърната в джамия,а в МУЗЕЙ госпожо и така нататък просто лъжите или преовеличавате като сте заредени с такава омраза сигурно всичко за вас изглежда отвратително.


Ибрахимчо, ти и в недействащата цариградска църква "Света София" ли не си влизал?!  А поне не си ли я виждал отвън? Минаретата се виждат доста отдалече.
Според тебе църквите са с минарета, така ли? За твое сведение е била построена само за 5 години през 532-537 г. при император Юстиниян, а не при падишаха.Била е превърната в действаща джамия през 1453 г., ако не знаеш, а сега влизането в МУЗЕЯ (след превръщането й в такъв през 1934 г.) струва 15-20 евро. По тавана й се виждат окачени таблети със стихове и откъси от най-любимата мюсюлманска книга.

Мога да ти разкажа за "културата" на любимата ти Осм.Имп. и на българска почва, ако искаш. Например джамията срещу халите е построена в землището на средновековния манастир "Св. Йоан" - покровител на България; а пък параклисът "Св.Йоан", намирал се отсреща просто е разрушен от османлиите, за да построят баня до минералните извори, разрушения говорещи за духовните и културни потребности на поробителите. Това е била османската културна политика, затова иди в археологическия музей в Истанбул, където има изключителни находки от не-османски произход.

За джамиите в Гоце Делчев и Пловдив не знам, но там живеят мюсюлмани, нали? А пък в Цариград - няма християни, а има църкви.
И в Одрин възстановиха българската църква, ама има само един свещеник - няма го българския квартал, нито българите, щото са били избити.
Лично аз предпочитам живите хора, а не мъртвите сгради, явно ти имаш други предпочитания.
Най-добре сега да отидеш в Албания - там Турция строи масово джамии и частни училища.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 25, 2011, 08:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате,

Винаги съм гледал да бъда обективен и в случая ще посоча, че не съм съгласен с някои от изводите ти в цитираното мнение.  Не е нужно за всички беди на българите да се обвинява Османската империя.  Не бива да гледаме на историческите процеси от 13-14 век през призмата на съвременните разбирания за ценностна система, държавно устройство, политика и т.н.

В епоха на завоевания и постоянни войни в цяла Европа и Азия какво следва да се очаква от Османската империя - да ни гощават с локум и баклава ли?  По-силният просто "поглъща" по-слабия.  Ако българите по него време сме били толкова велики и единни, то щеше да има Българска империя, а не  Османска.  В този смисъл причините за бедите на българите трябва да търсим и в самите нас. 

От друга страна е безспорен факт, че петвековното владичество е оказало негативно влияние върху българите.  За робство в буквалния смисъл на думата най-вероятно е пресилено да се говори, но налице е ликвидиране на българската държава и патриаршия с произтичащите от това последствия...
Абсолютно точно.Крайно време е да загьрбим миналото и общият ни пьт,който предстои да изварвим заедно да бьде по прав и по светал.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 25, 2011, 09:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Като се започне от "Света София" - превърната в джамия, нали? Да посетим след това Летния дворец - построен върху византийски дворец... Долмабахче - построен като имитация на Версайския дворец! Я да се разходим из рибния квартал на Истанбул, пускаме се по уличките вървящи успоредно на трамвая  - полусринати църкви използвани за складове, ама не защото държавата не е искала да ги възстанови, а защото ги няма християните.
Да продължим към изключително богатия археологически музей.
Хат, пожелавам ти да го посетиш и после ще си говорим. :)
Да се поразходим из бившите поробени страни - същата картина: превърнати в джамии храмове и параклиси или забити в земята църкви, прескъпо платени от поробените, тук-таме някой конак за удобство на властващия.
Велика верска държава, наистина. Вижда се в миналото, както и в настоящето.

Как пък никой от вас не попита къде са отишли българите населяващи Мала Азия или Одрин - там е имало цял български квартал...
Не знам кога за последно си посещавала тези места или може би само си чела за тях но сегашното сьстояние е коренно различно иди и започни от "Света София" наново обиколката та да видиш,какво са направили и какво правят хората.При нас положението е отчайващо.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 25, 2011, 14:09
Светлина,а нещо да кажеш за Археологическия музей в София виждам ,че много знаеш?А нещо за църквата Свети Седмочисленици в София?Нали знаеш ,че са били джамии?
А можеш ли да ми изброиш колко църкви и манастири са построени в България след 1989 г.?И колко такива през Османската империя?
Истината Светлина е ,че в българина вярата я няма,и няма какво да броиш джамиите те са от бедните помаци,вместо да завиждаш иди дай 20 лева за построяването на църква,събери приятели и близки и отиди на черква!Та като отидеш там може и да ти дойде вяра и няма да гледаш толко лошо на различните хора около теб!И да броиш манастирите ще видиш ,че 99 % са построени през времето на омразните на тебе османци  и немога да видя да са в земята а са толкова големи и красиви комплекси,а ти говориш за превърнати в джамии храмове,първо трябва да погледнеш твойте предци какво са правили и после да съдиш!
И още нещо ако си ходила в Мелник ще видиш колко красиви къщи има построени от ... Помаци които са били прогонени от селото 1912г.!Макар днес да се приписва като българска възрожденска архитектура,тя е била характерна за османската империя и може да се види и в Турция,Сърбия,Гърция и т.н.
А колкото до Света София знам ,че тя е била закупена за джамия от самия султан,като условието на византииците е било да се изписва името Константинопол върху монетите!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on August 25, 2011, 15:45
Da i  carkvata Свети Седмочисленици v Sofiq e varhu osnovite na camia a kakvo e posledstvieto na drugite ot osmansko vreme bilisa nad 25 .
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8_(%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8_(%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F))
Camiata v Blagoevgrad se izpolzva kato kafene dokolkoto znam.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 25, 2011, 17:30
Малко безсмислен спор се започна. Църкви върху джамии и джамии върху църкви... 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 25, 2011, 17:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Крайно време е да загьрбим миналото и общият ни пьт,който предстои да изварвим заедно да бьде по прав и по светал.

И аз апелирам за същото, но все още малко хора споделят това мнение...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 25, 2011, 18:15
Хюсеине, то и християните са си строили сами църкви, събирало е бедното население пари, за да си построят църкви, където трябва. Не е нищо по различно от мюсюлманите.
А колкото до това, че след 1989 не са се строили църкви, то проблема не толкова религиозен. Прези 1989 много неща са се постоили, които днес немогат дори да се издържат, като училища, различни сгради. Построеното преди днес едва оцелява, не толкова от това, че няма вярва, колкото до това, че общия проблем е финансов. И проблема е общ и той е, че няма пари за всичко. Ето днес протестират различни хора, от твоа, че няма пари за по високи заплати. От това, че всички през последните 20 години крадоха.
А за това дали има вяра, все още има сред християните религозни хора.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 25, 2011, 19:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate за съжаление си промених мнението за теб незнам какво те кара толкова да мразиш турците и ПОМАЦИТЕ може би за това ти плащат но на места прекаляваш.Каквото и да се каже ти си готов да се качиш  като петел на бонище турция е виновна за всичко каквото и да подхваним турция та турция.Немислиш ли че благодарение на турция съществува православната църква също така и България до колкото ми е изветно рилският манастир е ограбен и опожарен от българи но е въстановен от османлиите. Също така по време на така наречено прословуто робство колко черкви са са построили в Истанбул и Одрин но и това не е вярно казвам ти това за да ти стане драго нали знаеш има една ПОМАШКА поговорка КАЖИ МУ АГО ДА МУ СТАНЕ ДРАГО.

Ibrahim Турция не ми е виновна за нищо,за помаците да не говорим-те за мен са си българи-т.е. един родсме.

Но да величаете Османската империя и какви "добрини" е сторила на българите-ама джанам направо прекалявате-ако ни беше добре пт султанският ятаган нямаше да лелеем за свобода и още да си стоим под турско.

А тази изцепка за православието и черквите направо ме уби  ???  ;D
Османската империя е толкова пазител на православието,колкото крадецът на нашето имущество-ае джанам запознай се повече с историйката и след това пиши,Виж  законите в Османия спрямо черквите и християните тогава споменавай.

А че мюсюлмани участват в изграждането на черкви в края на 18 и през 19 век-джанам това са т.нар. нови мюсюлмани-които са почитали братята си по кръв християни.

Разгледай Османският период век по век и ще видиш как се подразделя.За да не вадиш заключения от контекста.

п-с.
А за пазител на православието е виновна Русия-решенията на руската църква-особенно със случая с църковната реформата наПетър 1-засяга цялата православна църква-т.е. вижда се кой е стожерът на православието тогава
Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 25, 2011, 20:58
Расате. Склонен ли си да си направиш ДНК експертиза? и да си проследиш по този начин родословното си, и етническо дърво до много поколения назад.
И да установим Помаците имат ли общо със останалите граждани на тази държава етнически, че да бъдат вечно приобщавани без да се съобразявате с техните намерения и разбирания, към народности, към който определено Помаците не принадлежат.
Защото ДА. Прав си че Помаците са българи, но само че по гражданство. Но по нищо друго.
Да ти припомням ли християнството как е наложено тук по тези земи? на старо българите, че да се спекулира постоянно с този грозен и срамен исторически факт.
Заради който факт, сега в съвременността се съди в един специален съд в един Холандски град на име Хага.
Подобни разсъждения, водят до Босненски сценарии човече.
И ни най-малко искам да звучи заплашително, а само искам да акцентирам подобни претенции до какви неща могат да доведат, продължават ли да живеят тези неща собствен си живот, и да се твърди, че еди кой са, са еди какви си.
За това просто е хубаво да се съобразяваш с на хората правата на само определение и етническа принадлежност, за да можем живеем в разбирателство и мир.
Всички в крайна сметка сме граждани на тази земя България дадена ни от Бога да я обитаваме взаимно.
И едно такова деление на територии и народности, водят до наистина много тежки последици, за замесените в тези последици страни.
Вземи си за пример Босна и Херциговина и Сърбия, как граждани на една и съща държава се избиват жестоко, че да си позволим нови трагедии да се случат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 25, 2011, 21:09
И друго искам да акцентирам.
Че построените през времето на Османската империя църкви, са действащи и до ден днешен.
А църквите от византийският период, не само че не са действащи, ами дори и са изоставени и запустели, третиращи ги като археологически разкопки.
И това са църкви, само с по един църковен каменен зид, колкото един човешки бой, и с по един указателен железен кръст над олтара, за да указва че това е било някога църква, и това представляват църквите останали от Византия по тези земи.
И пак се повтарям може би.
Църквите, построени през Османско време, и до ден днешен са действащи църкви.
Така че при една нетолерантна Османска империя, т.н. "рая", ще има ли права да си строй църкви, макар и да е имало някой архитектурни изисквания от Османската администрация, църквите да не надвишават минаретата на Джамиите.
Защото при византийската империя това нещо го е нямало.
Просто посочи ми къде е имало Джамии тук по тези земи? през това време.
Май за различни неща си говорим нали Расате.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 25, 2011, 21:19
И Расате. Това е църква от преди Османско време.
Според теб?! в тази църква. Служи ли ли се света литургия? или изобщо църковни служби.
Защото аз така като я гледам, е само каменен зид, и не възстановени останки от църква.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ivanstamenov.com%2Fupics%2F100109%2Fpic3.jpg&hash=82555ce272896e91a4c1afd02c012313282a88ec) (http://www.ivanstamenov.com/upics/100109/pic3.jpg)
---------------------------------------------------------------------------------
А това е църква от Османско време.
Осветена е на 19.09.1867 г. И така като я гледам, не е от много малките и вкопани в земята църкви, както е общо прието да се казва, а се извисява на най-високата част на гр. Свищов. И това злите османлии са го толерирали.
Много нелогично, не смяташ ли.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F53%2FStTrinityKF150.jpg&hash=fbd77ab361d6977181844cd951c02802d35d3139) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/StTrinityKF150.jpg)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 25, 2011, 22:08
Rasate мерси за комплимента но може би не знаеш думата джанъм означава душа и се исползва предимно на много близък човек но ние с теб сме плюс и минус.
Ibrahim Турция не ми е виновна за нищо,за помаците да не говорим-те за мен са си българи-т.е. един родсме.това пък как го съчени но не ти е било трудно защото пееш една и съща песен и то е пееш по такъв начин че трябва да се хареса на НЯКОЙ може би е този който ти плаща нали.
А тази изцепка за православието и черквите направо ме уби  ???  а ако от това умираш то аз не мога да направя нищо за теб приятно ти умиране.
А сега си отвори хубавичко ушинките и чуй нещо от агото ти ИБРАХИМ аз лично не познавам  помаци които се чустват българи с български произход няма такива има помаци с българско гражданство това си го запиши някаде да тие винаги пред очите.
И нещо друго да знаеш от агото ти ИБРАХИМ с тези неща прекалено спеколираш и се превръщаш в най-мразеният форомец.
И нещо друго само опрекваш гледаш някак от високо трябва хората да те поставят там а не ти като някаква циганка се хвалиш сами че няма равен на теб ЯЗЪК има толкова много неща да научиш от НАС.
И на последно да благодаря на Muhammed за изчерпателните неща които е писал мисля че той те УБИ
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 25, 2011, 22:15
В грешка си има Помаци, които не се чувствам по различни от останалите хора в България по произохд. Дали е славянски, тракийски или български има много хора мюсюлмани с майчин български език, които са си го казвали. Дори ние сме избягвали тази тема, но той си каза. " Аз не съм празличен" само религията ми е различна и само това. И се видя как се отнясате към тези, които казват, че са били българи преди Османската империя.  Но аз се радвам, че тази антибългарска пропаганда е само в един интернет сайт, а не навън. Продължавайте в този дух, тука има няколко хора, които защитават едни неистинни тези и само това.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 25, 2011, 22:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Светлина,а нещо да кажеш за Археологическия музей в София виждам ,че много знаеш?А нещо за църквата Свети Седмочисленици в София?Нали знаеш ,че са били джамии?
А можеш ли да ми изброиш колко църкви и манастири са построени в България след 1989 г.?И колко такива през Османската империя?
Истината Светлина е ,че в българина вярата я няма,и няма какво да броиш джамиите те са от бедните помаци,вместо да завиждаш иди дай 20 лева за построяването на църква,събери приятели и близки и отиди на черква!Та като отидеш там може и да ти дойде вяра и няма да гледаш толко лошо на различните хора около теб!И да броиш манастирите ще видиш ,че 99 % са построени през времето на омразните на тебе османци  и немога да видя да са в земята а са толкова големи и красиви комплекси,а ти говориш за превърнати в джамии храмове,първо трябва да погледнеш твойте предци какво са правили и после да съдиш!
И още нещо ако си ходила в Мелник ще видиш колко красиви къщи има построени от ... Помаци които са били прогонени от селото 1912г.!Макар днес да се приписва като българска възрожденска архитектура,тя е била характерна за османската империя и може да се види и в Турция,Сърбия,Гърция и т.н.
А колкото до Света София знам ,че тя е била закупена за джамия от самия султан,като условието на византииците е било да се изписва името Константинопол върху монетите!

Бях написала нещо друго, но потъна в пространството.

За какво "купуване" ми говориш - я не изопачавай историческата истина и вземи прочети литература по въпроса.


Църквите са били ИЗЗЕМВАНИ, т.е. КОНФИСКУВАНИ, СЪОТВЕТНО ОГРАБВАНИ  и ПРЕВРЪЩАНИ В ДЖАМИИ.

Когато Мехмед Завоевателят влиза в Цариград, той обещава мило и драго на жителите и особено на турскофилската, антилатинска партия. Дава ферман за религиозни свободи и определя патриарх Генадий за глава на всички християни.
Постепенно обаче примката се стяга, църквите една след друга се превръщат в джамии.
Сюлейман Великолепни вече иска да унищожи всички църкви и се налага трима престарели еничари да свидетелстват (срещу голям подкуп), че царският град се е предал доброволно.

Ферманът междувременно, разбира се, е изчезнал "мистериозно". При един от наследниците на Сюлейман, Махмуд III (който умира от преяждане) са конфискувани повечето църкви, а тогавашният вселенски патриарх е изпратен на заточение в Родос.
Отново се налага да се събира злато. Накрая патриаршията е изпратена във Фенер, където се установява.

Та така са "били купувани" църквите и такова е било още в началото отношението към друговерците.


За османска култура въобще пък не може да се говори по простата причина, че Осм. Имп. е била верска държава, то се вижда и по наследството, което е стигнало до нас: няма османска литературна традиция, няма османска музикална традиция, няма османско изобразително изкуство, защото пък Ислямът не ги е разрешавал.
Единственото, което са ни оставили османците, освен речник, кулинария и турско кафе (което вероятно е арабско), са джамии, хамами и някой мост, строен от архитекти и инженери от раята, според местните нужди .

Културата, създавана в Осм. Империя, както и предприемачеството в някои градове, са дело на поробените от нея народи, създадени на съответния език или на заселили се в империята народности или заселени от нея колонисти.

Затова тя е била наричана Болният човек.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 25, 2011, 22:45
Скотчо, ти си расист. Великобългарски националист, предполагам че си от Дружба"Родина". В това няма нищо лошо. Лошото е че се опитваш да заклеймяваш онези български граждани в прав текст че са антибългари само заради факта че нямат български произход. Расизма ти в душата е твоят билет към тъмнината, към омразата и егоизма. Предполагам че изпитваш тръпка подобна от ерекция, като четеш онези наши коментари в който ние свободно изразяваме позицийте си. И ужасът ти от видяното, преминава в кокаинова ярост. Да точно така защото Дружба "Родина" според това което се намира в интернет представлява сбор от младежи с бръснати глави и кубинки. Ултра-радикали който сеят в интернет омраза към турци, помаци и цигани. Русофилски патриотари, с промити мозъци които ги употребяват хора като Петко Колев , който беше изпълнителен директор на фалиралата бивша банка "Славяни" , банка от която бяха ограбени стотици милиони за сметка на всички българи. Така че прецени си сам за себе си ако Всевишния все още ти е оставил акъл в главата - Ние ли сме антибългарите или - Вие антипомаците, антитурците или антициганите?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 25, 2011, 22:48
Винаги ли е анти едно нещо? което не е съобразено с вашите убеждения и възгледи.
Това кой как се чувства си е личен избор на конкретен човек.
Но на базата на избора на отделната личност, абсурдно е да се обобщават представители на цяла една Помашка народност, в едно единствено число, и да се говори от тяхно име, без да са питани те съгласни ли са.
Защото ако е за въпрос.
Помаците в Ловешка област, се българеят масово, лично познавам такива, но това и най-малко не генерализира останалите Помаци по Родопският край например, където също така,познавам Помаци, който се обиждат да ги наричат етнически българи или славяни, или каквото и да е било друго, освен Помак.
Просто правото на само определение не се дава насила на един или друг човек, а се наследява потомствено и се отстоява.
Защото ако всеки си направи ДНК тестове в тази държава, и по този начин се маркират верните генетични народности, тогава анти-човешкото, със сигурност ще се преобърне в обратната посока.
Нека да не злоупотребяваме с чувствата на хората.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 25, 2011, 23:13
Твърде е нахално. Да отидеш във форум, който ясно е отбелязан че е Помашки, макар и аз самият да не съм Помак, а съм Тюрк, и да съм съвсем нов във този Помашки форум, си е наистина нахалство да си в такова форумно място, и да наричаш хората със неща и определения, който меко казано не са приети добре в такива среди.
Защото да не забравяме.
Че в името на подобни велико български каузи да се побългаряват, Помаците и Турците в България, макар че тези две народности са доказали лоялността си, че са стриктни Български граждани, че ако бяха поне малко от малко по радикални, като Босненските си събратя, да не търпят сръбски асимилационен, но най-вече верски терор над тях, събитията в Босна щяха да се проведат много по рано, и нямаше да е в бивша Югославия, а щеше да стане тук в Родопите или Делиормана.
Но пак InshALLAH здравият разум е надделял в тези хора, за да не се подават на шовинистичните провокации, който не спират и за момент, да атакуват тези хора, който имат нещастието, че са се родили Помаци и Мюсюлмани в земя пълна с хора, който със самите себе си са скарани, и са зли едни по между други, а какво да говорим да са в добри отношения с останалите различаващи се хора, който ги обкръжават.
Просто страшно някой среди в тази държава. Обичат да подлагат винаги търпението и здравите нерви на възродяваните Помаци и Турци, че да се позволява някой да спекулира именно с чувствата на хората постоянно.
В името на подобни шовинистични каузи, не един и два възродителни насилствени процеса са проведени.
И сега пак да бъдат заклеймявани, потомците на онези възродявани хора с кръв и насилие, със абсолютно същите епитети и обиди, типични за комунистическият възродителен режим, че да считаме носителите на подобни убеждения, за сериозни хора, с който да се водят сериозни дискусии.
Време е да се осъзнае един неписан закон.
Че всяко човешко същество се ражда свободно, и никой не е в правото си да му определя жизненият му път какъв да му бъде, не зависимо под каквито и да са подбуди.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 25, 2011, 23:14
Здравей skoti3 гледам че си тук и реших че можим да продължим да изесняваме нещата без да опрекваме и да лепим етикети пак така простичко и кротичко нали тук никой никой не мрази точно обратното ТИ ТИ ни отричаш аз до сега да съм казал че не съществуват Българи или че са станали Турци моите уважения но чети по добре тогава етикирай.
Сега ако позволиш искам да си избистря малко мислите с твоя помош разбира се защото това не ми дава мира от доста време.
Когато бяхме студенти ни възложаха задачата да иследваме Гоце Делчевската кутлувина как жйвеят хората там какви проблеми имат разлика и прилика между бит и култура.
Бяхме трима студенти и всичко си записвахме пообиколихме доста села но на едно място бяхме шокирани защото се появи голям спор между селяните и нас особено единият от нас беше от Стара Загора беше половин професор мислише че знае всичко.
Хората бяха нассядали в центара на солото и когато им обяснихме за какво сме дошли хората се поокопитиха малко да не би да сме от полицията но като ни повярваха си развързаха езиците.
Един от тях ни убесни че като ПОМАШКАТА -прикя- чеиз е няма в света даже една жена като я правила е окирвяла.
Старозагореца задава въпроси и те отговарят като ги попита кога са станали мюсюлмани отговорът беше от панти века но нашият професор спори че са дошли турците и са -клали-бесели-потурчвали.
Един човек доста тромаво каза че са дошли османлиите в НЕВРОКОП и са направили конак джамии и амами тюлбета слет това са ТРЪГНАЛИ да колят-бесят-потучват отишли са казва в село Борово абе казали са тук няма да колят-бесят-потучват отишли са в село Баничан и там същото даже им са направили черква и манастир но са продължили стигнали са в село Лъжница Корница Брезнича там са  -клали-бесели-потурчвали слет това са стигнали в Кремен ами тук щеси ги оставим Българи продължили стигнали в Буково Рибново и там  са  -клали-бесели-потурчвали и така нататък но интересното е как така в Гоце Делчев са останали полувината Турци полувината Българи абе аз това не мога да разбера що за ТУРЧЕНЕ е това А.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 25, 2011, 23:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Твърде е нахално. Да отидеш във форум, който ясно е отбелязан че е Помашки, макар и аз самият да не съм Помак, а съм Тюрк, и да съм съвсем нов във този Помашки форум, си е наистина нахалство да си в такова форумно място, и да наричаш хората със неща и определения, който меко казано не са приети добре в такива среди.
Защото да не забравяме.
======
Че всяко човешко същество се ражда свободно, и никой не е в правото си да му определя жизненият му път какъв да му бъде, не зависимо под каквито и да са подбуди.
Чудесен призив, но не мислиш ли, че историческите лъжи, които ТИ също разпространяваш тук за "щастливата съдба " и благоденствие на поробените през османско време също е нахално, например.

Я да видим тия църкви, които показваш колко пъти са били възстановявани след пожари и ограбвания от османлии и дали след 1620 г. не са платени ТРОЙНО на правоверните, като, разбира се, първоначално са били строени под земното ниво.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 25, 2011, 23:32
И другото най-обидно нещо в обръщението към Помаците е! Българо-мохамедани.
Сега.
За етнонима на помаците.
Единствено ДНК науката може да потвърди или да отрече, българския или не български произход на Помаците. Дали са славяни, или са потомци на англо-саксонските мисионери и кръстоносци, избягали от тях, и укрили се в родопа планина, приемайки Исляма от местните тракийски племена, оцелели през вековете, или са пришълци от Марс например.
И такава англо-саксонска хипотеза има, за произхода на Помаците.
Но единствено, тази твърде нова наука ще докаже тези исторически неясноти, относно народностната и генетична карта на света.
Смятам това да го оставя в ръцете на компетентните учени в тази област на науката.
Но другото което е дразнещо, обръщението мохамеданин.
Това си е повече от обидно обръщение.
Защото няма Мохамеданска религия, а има Ислямска или Мюсюлманска.
Пророка Мухаммед (Мир нему) не е създал отделно течение на една или друга световна религия, компилирайки я в едно, из сектанизирайки я по този начин, и да я е нарекъл на собственото си име, като християнството например.
А Пророка Мухаммед е утвърдил вярата в Allah написвайки Куранни и Керим, утвърждавайки по този начин вярата на Пророк Иса, изчиствайки наслоенията и заблудите от неговото време, привнесено от самозванеца Савел и мнозина други самозванци и еретици, действащи и проповядващи без никой да ги е оторизирал от Христовите последователи, или от самият Пророк Иса.
Просто Исляма, е най-чистият вид на вярата Христова.
Такава каквото е била до преди Вселенските събори, че да се осмелява някой да се подиграва по този твърде обиден и нечестен начин, една вяра, който над 1 милиард човека я изповядват, и да бъде категоризирана, по този твърде унизителен начин, просто това трябва да се знае, и да се пресекат всякакви зло умишлени опити за насаждане на верска и расова омраза класифицирайки Исляма като мохамеданство.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 25, 2011, 23:37
Мухамеде. Турчине недей се меси на нас помаци ако обичаш. Гледай си вашите турци и с нас не се занимавай. Кой си ти че да ми кажеш че не съм българин аз? А? Кой си ти? След като нас оправи тръгна па християните да оправяш. Кой им бил еретик и кой им събор не бил правилен. Остави ни нас българите и мюсюлмани и християни и си гледай вашите турци. Ние на вас не ви се месим. Не се меси и ти на нас!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 25, 2011, 23:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Чудесен призив, но не мислиш ли, че историческите лъжи, които ТИ също разпространяваш тук за "щастливата съдба " и благоденствие на поробените през османско време също е нахално, например.

Я да видим тия църкви, които показваш колко пъти са били възстановявани след пожари и ограбвания от османлии и дали след 1620 г. не са платени ТРОЙНО на правоверните, като, разбира се, първоначално са били строени под земното ниво.

ОК аз разпространявам лъжи. Ами би следвало да ги опровергаеш бе Svetlina.
Просто цитирай достоверни източници. А не само да се клейми, и да се обвиняват хората в неща, който не са извършили, само защото не ви споделят възгледите.
Искам един сериозен цитат.
Защото ако ми се позволи по нататък, смятам да по нахвърлям малко материал, под формата на линкове, да видим Османската империя, толкова ли е била зла, или е била контра пункт на една други много по зла империя, която и до ден днешен си ви използва йезуитската, за да си насаждат разделението, за да печелят те на ваш верски гръб.
Вместо да се занимавате с градивни неща.
Например оправяне на икономическият срив в България. Породен от продажните вечно червени правителства, от най-разни партии и партийки, и организации, вече 22 г. жестоко грабейки и малкото останало тук по тези земи, вие сте ми тръгнали с историята която е в миналото да ми се занимавате, и най-вече с произхода на хората, който ясно си ви го казват, че са си Помаци, и това е. Приемете го този безспорен факт.
Ама гените му били такива, онакива, няма значение, важното е човек какъв иска да се чувства, и на такъв да си се чувства.
И най-забавното от всичкото това е.
Че вие се занимавате все с второ степенни неща.
А за неудачите и провалите ви, все Турците и Помаците набеждавате за неправилната ви орисия.
Съвземете се. В 21 век живеем, а не сме в 15 или 16 век.
Сега реалностите са съвсем други.
Приоритетите са се променили.
Този архаичен национализъм, през 19 в началото на 20 век може и да е бил модерен и на дневният ред в редица правителства и империи, сега всичко е пренесено в сферата на технологиите и развитието на човечеството, като тези остарели идеологеми, са жестоко остарели и не ефективни.
Но какво ли се впускам в обяснения.
Трябва сами да го разберете това нещо, и да го схванете че не сме в миналото, а сме с изглед към бъдещето, което вие се опитвате да си го зачерняте насилствено, с поглед към миналото, което си е там, в миналото, и няма да се върне или преповтори, но бъдещето ние сами си го градим.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 25, 2011, 23:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Мухамеде. Турчине недей се меси на нас помаци ако обичаш. Гледай си вашите турци и с нас не се занимавай. Кой си ти че да ми кажеш че не съм българин аз? А? Кой си ти? След като нас оправи тръгна па християните да оправяш. Кой им бил еретик и кой им събор не бил правилен. Остави ни нас българите и мюсюлмани и християни и си гледай вашите турци. Ние на вас не ви се месим. Не се меси и ти на нас!

Отдалече си личиш че не си Помак радославе. Ама карай, вярвай си, никой не ти пречи да си вярваш.
Защото ти като искаш си се чувствай на какъвто си искаш, но не говори от името на всички Помаци и не генерализирай, че никой не ти е позволил да говориш тяхно име.
И аз казах че съм Тюрк, а не Турчин.
Защото Турска народност няма, но има Турско гражданство за територията на Р. Турция.
И това е зло умишлено изкривено, и от много малко хора се знае.
И хората се наричат Тюрки.
Така че, по намали огъня, няма смисъл. Да не се само изгориш в крайна сметка.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 25, 2011, 23:52
Мухамеде помак съм разлика от тебе. Роден съм и съм израснал сред помаци. Ти казваш че хората се държали нахално. А ти как се държиш бре? Супер нахално. Кой си ти че да нахалстваш така в чуждата къща?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 00:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Мухамеде помак съм разлика от тебе. Роден съм и съм израснал сред помаци. Ти казваш че хората се държали нахално. А ти как се държиш бре? Супер нахално. Кой си ти че да нахалстваш така в чуждата къща?

И кое е нахалството. Че казвам неща който ги мисля, и вместо да ги опровергаеш, ме нападаш.
Типично поведение на слаб човек.
На който аргументите му липсват, и преминава в агресия.
А за произходът ти.
Пак ти казвам.
За какъвто си искаш си се имай, но не говори от името на всички останали Помаци, нямаш го това морално право.
Нито ти си човекът, нито можеш да казваш кой на какъв да се чувства.
Защото има и такива Помаци, който се имат за Помаци, но не и за българи, славяни или каквито и да са други яни.
И слава Богу, и такива честни и трудолюбиви хора ги има.
За това просто запази си правото си, но не отнемай на други правата.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 26, 2011, 00:04
Мухамеде къде ме видя че говоря от името на всички бе? Аз говоря от мое си име. ТИ говориш от името на всички помаци и не определяш кви сме. Нямаш такова право щото нито си помак нито нищо. Ако беше помак да кажеш ние помаците сме такива и такива. Ама не си помак и нямаш правото да ни казваш какви сме. Ясно ли ти е? Пиши си там квото искаш ама нас не ни барай.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 00:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Мухамеде къде ме видя че говоря от името на всички бе? Аз говоря от мое си име. ТИ говориш от името на всички помаци и не определяш кви сме. Нямаш такова право щото нито си помак нито нищо. Ако беше помак да кажеш ние помаците сме такива и такива. Ама не си помак и нямаш правото да ни казваш какви сме. Ясно ли ти е? Пиши си там квото искаш ама нас не ни барай.

Я цитирай къде съм казал че абсолютно всички са Помаци, а не някой други. И съм говорел от нечие име.
Май казвам. Че всеки който на какъвто си иска да си се чувства, но да се натрапва насилствено на хората който искат да се имат за Помаци, една идентичност, не аз го правя, а точно ти и подобни на теб го правите радославе.
А аз само казвам че всеки има правото, дори и ти, да се чувства на какъвто си иска.
Утре ако аз реша да се нарека Марсианец, няма да позволя на някой да ме нарича на венерианец, понеже произходът ми е от земята.
Май ти е неудобно това което го казвам за ДНК експертизата. Защото там определено ще бъдат разобличени и то доста лъжи наслоени с вековете.
ОК направи си такава експертиза, и ела и тогава да си говорим.
А не да ми скачаш насреща за неща, който явно е че не си ги доразбрал.
Просто не ме карай да втвърдявам тона, че много по краен мога да бъда.
Не жали че съм нов, че рискувам още от прописването си и да бъда изгонен. Просто няма да ми е за първи и последен път, така че не ми пука.
Единият Админ ме знае кой съм, и много добре ми познава начинът ми на разговор с хора който ме предизвикват неоснователно и непредвидимо, от други форуми, като нямат аргументи, и не искам да преминавам добрият тон, единствено от уважение към форума и Помаците като народност. Инак до сега да си ме разбрал със точност с кого си пишеш дори.
ОК радвам се че се имаш за еди какъв си, но не прекалявай с останалите.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on August 26, 2011, 00:22
Мухамеде айде не се обяснявай ако обичаш. Видяхме те вече.  Като си познат с админа едва ли ще те изгонят и ще ти кажат да млъкнеш въпрекиче си тръгнал да ни учиш кви сме. Учи си твоите хора не моите. Всяка жаба да си знае гьола! Що все в чуждата паница гледате вие турците не мога да разбера. Имате си такава голяма и пълна паница а все в нашата бедна паничка надничате.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 00:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Мухамеде айде не се обяснявай ако обичаш. Видяхме те вече.  Като си познат с админа едва ли ще те изгонят и ще ти кажат да млъкнеш въпрекиче си тръгнал да ни учиш кви сме. Учи си твоите хора не моите. Всяка жаба да си знае гьола! Що все в чуждата паница гледате вие турците не мога да разбера. Имате си такава голяма и пълна паница а все в нашата бедна паничка надничате.

Не се познавам лично с админа, а се знаем от други форуми, защото сме си писали, и сме влизали в дискусии с него, дори някой път в доста остри диспути, но го уважавам, както уважавам всекиго, освен провокаторите. Има разлика. Не спекулирай.
И всеки може да се регистрира с различно име, и да пише от името на друг, и да казва аз съм такъв, аз съм онакъв. А единствено да цели да разцепи и да раздели на враждуващи фракции един даден неудобен форум.
И гледам че тук форума е доста поляризиран, за което наистина е жалко.
И аз мога утре да сменя компютъра си и IP адреса си, и да се регистрирам и да се идентифицирам на Помак, и да ти надувам главата, че съм еди какъв си, и да ти затварям устата със следните думи.
Видяхте какъв си, и сега се махай.
Май не си ти който ще ме гони.
Ако админите сметнат че не съм за тук, ще ме уведомят, и сам ще си тръгна, или ще ме изгонят.
Просто лъсна ти расистката ти същност и на теб.
Турците ти виновни.
А не случайно езиците на който може човек да пише са турски, и чак тогава български.
Просто дискутирай по темата, а не ми изпадай в крайности, че съм цар на крайностите.
И мен за сравнение от теб.
Не ми пречат различията на хората. За мен има значение, човек човек ли е.
За мен няма значение кой на какъв се има. И на какъв език говори.
Може да нямам нищо общо с Помаците като народност, но единствено Мюсюлманската ни вяра ме сближава с тях, и за мен това е най-важно.
Всичко останало е един ежедневен пълнеж.
Така че остани си със здраве радославе, и ти пожелавам Allah Rahitlik Versin за тази вечер.
Ако си Мюсюлманин ще ме разбереш какво ти пожелавам. А ако ли не си, ти го казвам. Господ с покой да те дари.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 26, 2011, 00:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Скотчо, ти си расист. Великобългарски националист, предполагам че си от Дружба"Родина". В това няма нищо лошо. Лошото е че се опитваш да заклеймяваш онези български граждани в прав текст че са антибългари само заради факта че нямат български произход. Расизма ти в душата е твоят билет към тъмнината, към омразата и егоизма. Предполагам че изпитваш тръпка подобна от ерекция, като четеш онези наши коментари в който ние свободно изразяваме позицийте си. И ужасът ти от видяното, преминава в кокаинова ярост. Да точно така защото Дружба "Родина" според това което се намира в интернет представлява сбор от младежи с бръснати глави и кубинки. Ултра-радикали който сеят в интернет омраза към турци, помаци и цигани. Русофилски патриотари, с промити мозъци които ги употребяват хора като Петко Колев , който беше изпълнителен директор на фалиралата бивша банка "Славяни" , банка от която бяха ограбени стотици милиони за сметка на всички българи. Така че прецени си сам за себе си ако Всевишния все още ти е оставил акъл в главата - Ние ли сме антибългарите или - Вие антипомаците, антитурците или антициганите?

Говориш абсолютни глупости, а какви се тея Родина, товя не беше ли музикален канал ? НЕ съм казал, че тези, които нямат български произход са антибългари, изопачаваш, казаното ми.  В страната има също така и евреи, арменци, роми, турци, по твойта логика мразя и тях. Дори и да съм критичен към ромите, поради това, че постоянно реват, че държавата това, държавата онова, но никой не им е длъжен да им дава всичко наготово.  Грешна асоциация е твойто "антипомаци", "антитурци" и т.н.
Но защо казах, че тух се създават антибългарски настроение. Едва ли е това, което си мислите, защото по произход се определяш различен. Не е това. А това, че последно време прочетох тук от някой "българите- застаряващи и мързеливи".  ТО не бяха приказки за нов възродителен процес, "българите щяли да се нахвърлят върху мюсюлманите". Как същите тези българи малтретирали малценствата, и как същите те нямали права. Какви права нямат не знам. Всеки има еднакъв шанс да даде образование на децата, да работи. Каквито са правата за едните, такива са и за другите. Дори някои използват и повечко привилегии без грам отговорност- говоря за част от ромите. В този смисъл какъв расизъм видя не разбрах.

А Ибрахиме, при приемането на Исляма през 16-17 век не съм говорил, че е станало с бесене и колене, в другите отговори казах какво мисля за този процес. Ибрахиме аз не ви отричам току така сляпо. Помаци има и това, според мен е религиозно общество, не различен етнос от останалите. Не съм аз този, който ще отрича даден етнос, точно аз съм никой. Но се опитвам да боравя до колкото се може със исторически извори. Нали каза, че имаш запазени камъни, защо не ги покажеш на обществеността ? И друго в клиповете за Гораните, се видя, че техния говор е по близък до българския, а не до сръбския. Ако са имали някакъв различен език, както написа в един пост, то в рамките на друга държава са щяли да говорят на сръбски ? И друго ние спорим тук за произхода на помаците, а не за това кой как да се пише ?Колкото до самоопределянето Аз ако желая мога да се самоопределя като Финландец примерно, но не се знае дали съм Финландец.
И някой в друга тема днес беше казал, че някои не разбирали етносна принадлежност и принадлежност като на гражданин на страната, но не ли е по точно, че някои не разбират религиозна принадлежност и принадлежност към етнос. Различната религия не означава различен етнос. То по тази логика е католиците са различен етнос, евангелистите пък да не говорим за различните секти, атеистите също.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 26, 2011, 01:10
You are not allowed to view links. Register or Login
...
Защото ако ми се позволи по нататък, смятам да по нахвърлям малко материал, под формата на линкове, да видим Османската империя, толкова ли е била зла, или е била контра пункт на една други много по зла империя, която и до ден днешен си ви използва йезуитската, за да си насаждат разделението, за да печелят те на ваш верски гръб.
Вместо да се занимавате с градивни неща.
....
И най-забавното от всичкото това е.
Че вие се занимавате все с второ степенни неща.
А за неудачите и провалите ви, все Турците и Помаците набеждавате за неправилната ви орисия.
Съвземете се. В 21 век живеем, а не сме в 15 или 16 век.
Сега реалностите са съвсем други. ................Приоритетите са се променили.Този архаичен национализъм, през 19 в началото на 20 век може и да е бил модерен и на дневният ред в редица правителства и империи, сега всичко е пренесено в сферата на технологиите и развитието на човечеството, като тези остарели идеологеми, са жестоко остарели и не ефективни....

Значи да приемаме историческите лъжи, които ни разказват съвсем искрено. 
Да, за пантюркизма и турският национализъм съм съгласна - непрекъснато се осъвременяват и са много силни. Личи си от думите ти и от измишльотините в турски, ислямски и други сайтове, както и в появили се наукообразни книжки. на чуждестранни и български автори.
Виждам, че искаш да обсъждаме спокойно реалностите, но за сметка на българската история, която явно познаваш отчасти.
Не приемай думите ми лично, но така звучи отстрани. А че познаваш едностранно положението в Отоманската империя и си пристрастен е очевидно. Няма значение, всъщност, я дай тия линкове да ги погледнем - може пък да научим нещо.
Ще ти пусна в "лични" за вкопаните църкви.
Сайтът е изключително богат откъм източници, така че можеш и сам да си потърсиш ферманите, с които се издават забрани и разрешения за "робите на падишасите/султаните".

А що се отнася до използваното наименование "българо-мохамедани" мисля, че в тази тема го изяснихме преди седмица-две, тъй че поразрови се, ако искаш. 8)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 26, 2011, 01:15
Здравей skoti3 станахме приятели вече но гледам че пак заобикаляш бращолявиш затова се върни малко назат в страницата прочети и ми отговори що за турчеене е това за мен е важно това ако може и расате да ми отговори ще съм доволен.
А сега аз съм ПРОТИВ определението и ще ти кожа защо.
САМООПРЕДЕЛЕНИЕТО е равно на ОПРЕДЕЛЕНИЕТО а то е престапленйе за мен е важно ПРИЕМАНЕТО приемането е решението.
А това за каманите деиствително е бомба но чакам отговор от медиите както от местни така и от международни имай търпение нубавите неща стават бавно.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 26, 2011, 01:20
Здравейте Пламен. Смятам, че обръщайки толкова внимание на въпросния Сокол, българските СМОсв. го тиражират и му правят реклама. В този смисъл не смятам повече въобще да говоря за ДПС - на принципа на пълното презрение... По същия начин постъпих и със сайта помак.еу (засега). Смятам, че там не трябва да пишат другомислещи, а да ги оставим да СИ ПОТЪНАТ ИЗЦЯЛО В ПОМАШКО-ТУРСКА ОБСТАНОВКА...
Искрени поздрави - Светла Георгиева
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 26, 2011, 01:23
Здравей skoti3, изплъзваш се мазно. Виж, ся ти давам да разгледаш канала на един от хилядите горанци в интернет, поразгледай му клиповете и го питай дали имат български произход. Или поне покажи горански клип, направен от горанец, и твърдящ че има нещо общо с българите : http://www.youtube.com/user/goranec87 (http://www.youtube.com/user/goranec87)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 26, 2011, 01:32
Мухаммед, призоваваш да не се говори от името на всички помаци, а в действителност ти правиш точно това, защото пряко или косвено отричаш правото на част от тях да се самоопределят като българи.  Оставам с впечатлението, че според теб единствено тези, които се самоопределят като част от отделен "помашки" етност са най-достойните, честните и трудолюбивите, за което дори прославяш Бога.  Какво стана с правото на самоопределяне?  Ако за теб българите са предимно зли и скарани помежду си хора, това не означава, че в действителност е така и че всички трябва да сме съгласни с мнението ти.  И още нещо ми направи впечатление в твоите изказвания.  Говориш за настоящето, за 21 век, за съвземане.  Може ли да ми отговориш кой днес обвинява турците и помаците за неудачите и провалите на българите  ???  И въобще за какви "неудачи и провали" става дума  ???

Сега по същество на дискусията искам още веднъж да попитам съфорумниците какво имат предвид, когато приемат или отричат твърдението, че помаците са българи  ??? Какво значи "българин"?  Считам, че по-коректно е да се дискутира дали помаците са част от българския народ, формиран като такъв през вековете от създаването на държавата ни до настоящия момент. 

Личното ми мнение, многократно изразявано в този форум, не се е проминило и то е, че помаците са част от българския народ, но не като отделен етнос, тъй като не са налице признаците за това.  Според мен се касае за обособена етнографска, културно-религиозна група или подгрупа.  Не задължавам с това мое мнение и всеки има право да се самоопределя, но това не е достатъчно за да е налице съществуването на отделен етнос от научна гледна точка.  По тази логика шопите и добруджанците например също би трябвало да са отделен етнос, което определено не е така.  Бих приел всякакви по-различни тези, стига да са доказани по категоричен начин. 

От друга страна много често се бъркат понятията "народ" и "нация".  В тази връзка помаците, които се чувстват като част от отделен етнос, различен от българския, към коя нация принадлежат  ???   

Мисля, че в хода на дискусията следва да се отбележи и още един съществен момент, а именно какво е цялостното отношението към помаците.  Ако обществото гледа на тях като на различни и не ги приема за равноправна част от българския народ или нация, то напълно естествено би било тяхното желание да се самоопределят като представители на отделен от българския етнос.  Считам, а и наблюденията ми са такива, че в действителност съществува една малка част, които по принцип не приемат различните, но като цяло съвременните виждания на повечето българи са в коренно различна положителна посока.   Искрено се надявам да не греша за това свое умозаключение...     

   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 01:33
А ти от къде си сигурна че тази история която е знаеш е вярна.
Всеки може да си пише исторически пасквили, и да се приема на едно или друго научно равнище за достоверна, понеже такова е единодушното решение на малцина професори, на заплата на една или друга чужда сила.
Имали извори, и ако ги има къде са те.
Хайде обясни ми за това.
Защото историята е едно, а реалността която е била и нещо съвсем различно svetlina.
И никой не може да твърди че познава на 100% историята.
Защото историята е съвсем разтеглива величина.
И недей забравя. Че Османската империя е била разно родна империя, съставена от множество народи и народности.
Имало е султани от най-различни народности, че да се говори едностранчиво.
Например изпиши в google Александра Лисовска каква е била в султанският двор, и какво и е било нейното и влияние, и тогава нека да си говорим за турски робства, и тям подобни дивотии, с който сега и дори на този етап, пълнят на подрастващите ни деца главите им.
А относно за пантюркизма, страшно много си надалеко от реалността.
Но не това е темата на разговор.
Но карай. Пишете си. Живеете си в миналото, защото за сметка на това, други народи напредват икономически, защото са загърбили миналото, и гледат бъдещето, а България не случайно буксува в тинята в която е натикана от подобни разсъждения, за минало и отминало и незабравимо време.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 26, 2011, 01:47
Много Ви моля пишете по темата! Ако няма какво да кажете, не пишете.



Модератор
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 01:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Мухаммед, призоваваш да не се говори от името на всички помаци, а в действителност ти правиш точно това, защото пряко или косвено отричаш правото на част от тях да се самоопределят като българи.  Оставам с впечатлението, че според теб единствено тези, които се самоопределят като част от отделен "помашки" етност са най-достойните, честните и трудолюбивите, за което дори прославяш Бога.  Какво стана с правото на самоопределяне?  Ако за теб българите са предимно зли и скарани помежду си хора, това не означава, че в действителност е така и че всички трябва да сме съгласни с мнението ти.  И още нещо ми направи впечатление в твоите изказвания.  Говориш за настоящето, за 21 век, за съвземане.  Може ли да ми отговориш кой днес обвинява турците и помаците за неудачите и провалите на българите  ???  И въобще за какви "неудачи и провали" става дума???

PNK чакай малко. Обвиняваш ме че съм бил отричал правото на само определение на еди кого си, който се е бил чувствал еди какво си.
Трябва ли да се повтарям, че казвам. Че който се чувства еди какъв си, например българин, макар и такъв доказана на 100% народност няма, че има правото да напада хората, понеже те искат да се определят на нещо различно.
Аз казвам Помашка народност.
Къде видя да включвам поименно конкретен човек? а вместо това бивам нападан на мръсен Турчин, а като не съм Турски гражданин, не жали че съм Тюрк роден тук в България, и гражданството ми е българско.
Например в една САЩ. Как испанско говорещите например, който имат Американско гражданство, и спазват една и съща конституция наравно с английско говорещите Американци, и всички останали народности населяващи Съединените Щати, никой не ги притиска да се наричат етнически Американци, при факта че такава нация няма, а тук се казва! ЙОК! Всички Помаци са българи, и който не ги споделя тези неща, е анти-българин.
Просто не ми прехвърляй неизписани от мен думи, че определено е видно кой зло употребява постоянно с чувствата на тези хора.
Пак го казвам.
Помаците в България са българи по гражданство, но не можеш да ги принудиш да се пишат на етнически българи като не искат.
Има и такива който искат да си се имат за българи. ОК да го правят.
Но например мой приятели Помаци, от Лудогорието и Смоленско, с който работим заедно, имаме се от много време заедно, се обиждат на тази държава че ги наричат българи, а не Помаци, че и аз по някога им ставам крив.
А спомените им са доста болезнени от възродителните процеси.
Хайде върви и на тях им го обясни това нещо.
Мога да кажа.
Че аз от тяхно име говоря. А не от името на всички останали, който нямам честта да ги познавам лично.
Но в обратен ред, това се прави постоянно.
Спекулира се с чувствата на тези хора.
А не бива.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 26, 2011, 02:01
You are not allowed to view links. Register or Login
========Имали извори, и ако ги има къде са те.
Хайде обясни ми за това.
Защото историята е едно, а реалността която е била и нещо съвсем различно svetlina.
И никой не може да твърди че познава на 100% историята.
Защото историята е съвсем разтеглива величина.
И недей забравя. Че Османската империя е била разно родна империя, съставена от множество народи и народности.
Имало е султани от най-различни народности, че да се говори едностранчиво.
Например изпиши в google Александра Лисовска====
А относно за пантюркизма, страшно много си надалеко от реалността.
...................
Но не това е темата на разговор.
Но карай. Пишете си. Живеете си в миналото, защото за сметка на това, други народи напредват икономически, защото са загърбили миналото, и гледат бъдещето, а България не случайно буксува в тинята в която е натикана от подобни разсъждения, за минало и отминало и незабравимо време.

Виж какво, много е разхвърляна тезата ти. Както и да е - дори според мен нямаш такава, а само отхвърляш вече казаните неща.
За Роксолана - една отвлечена 16-годишна молдавка или украинка, дъщеря на свещеник, принудена да оцелява като любимка на Сюлейман Великолепний, платила с живота на децата си (което е драма за всеки родител), та било тя и любимата съпруга на държавник, е излишно да си приказваме.  Както и да е.
За другите работи - турски национализъм и пантюркизъм - също няма каква особено да разсъждаваме - те са очевидни от политиката на единствената светска (на теория) мюсюлманска държава от около 56-те исмялски държави.
Още веднаж те подканям да пуснеш линковете, които би следвало да ме осветлят по някои непознати теми. Предварително благодаря.
И лека нощ на всички. 8)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 26, 2011, 02:24
Мухаммед, моля те да прочетеш внимателно какво съм написал в предишното си мнение.  Посочил съм точно и ясно с кои твои заключения не съм съгласен.  В действителност споделям една част от написаното от теб като принципна позиция, но не виждам да е налица форма на принуда спрямо помаците.  Всеки има право "да се пише" за какъвто си поиска, но това не е означава, че в действителност е така.  Например и аз решавам да се самоопределя като англичанин, но такъв ли ще съм в действителност  ??? 

Примерът за САЩ е показателен, но всички, независимо от техния произход са горди, че са част от американския народ, пословичен с патриотизма си. 

Разбирам прекрасно, че спомените за т.нар. възродителните процеси е болезнен, но трябва ли това да е причина в настоящето да се отрича всичко българско  ??? В тази държава, след Освобождението и особено в периода след 1944 година са страдали не само мюсюлманите - турци, помаци и др.  Но и тази тема е обсъждана многократно във форума.     
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 02:27
Добре тогава. Хайде прочети този тук сайт svetlina.

Първи кръстоносен поход (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4)

Не смятам повече да говоря. Защо за нахалство може да бъде? Да обвиняваш една империя, която определено спира постоянните нашествия на разните кръстоносци, който определено не по малко зле са се отнасяли със православните редом с мюсюлманите.

Светите 26 Зографски Мъченици (http://www.pravoslavieto.com/life/10.10_sv_26_zografski_machenitsi.htm)

Хайде искам да видя, къде така масово са плячкосвали Османлиите, и са убивали безразборно хора, за да им отнемат имуществото.
Вярно е че Османската империя се е проявявала в дадени моменти доста нехуманна, но и вие да тръгнете с оръжие срещу властта сега например, не по малко жестоко ще ви потушат бунта.
Ама наистина си просите втвърдяването ми на тонът ми.
Хаотична ми е била мисълта.
Хайде опровергай ги тези безспорни кръстоносни факти сега.
Че Османската империя се явява впоследствие на кръстоносните мародерски походи, и всъшност се явява една непреодолима преграда пред западните рицари и папската инвазия в Мюсюлманският свят, където единствената цел е била грабежа, а не мнимото освобождение на светият град Йерусалим.
И през вековете, виждайки че Османската империя не може да бъде победена със въоръжена сила, и си пускат отровните пипала в тази империя, влагайки ви подобни историци, ала история славяно-българска, и тям подобни средновековни монашески пасквили, като най-активни са били ордена на Йезуитите.
Ето ти един ТУК (http://synpress-classic.dveri.bg/drawer/oPavel6.htm) любопитен сайт, за да по прочетеш малко каква е била ролята на Йезуитите в Османската империя, в синхрон, с онази другата крепостна империя на северо-изток, и дали не е вярно, че папският двор е правил и струвал, да премахне тази империя, защото определено е била непреодолима пречка за папските намерения, спрямо Арабският свят.
И в началото и средата на 19 век си постигат намеренията, да колонизират редица Арабски държави, взривявайки Арабското единство, и повеждайки ги на война срещу Османската империя, като преди това, сериозно са я разклатили от вътре тази империя, за да няма съпротивителни сили.
И всичкото това са го правили, за да се настанят те след това там, и да смучат най-безмилостно благата на Арабският и Мюсюлмански свят. Както между впрочем е и сега положението.
Нападат. Унищожават цели държави и народи, само и само да им се домогнат до петрола на хората.
а сега сме седнали да бистрим какво е било в миналото svetlina.
Вместо да си говорим, как да се оправим. Да си обменяме идеи за бъдещето ни, което е общо за всички ни, седнали сме и си чешем езиците с празни приказки.
Ами така е. Ние се караме и бие ме. А политиците. Ала Догановци. Ала Сидеровци. Ала Каракачновци. И ала Бойко Борисовци, и една кохорта безродна червена паплач, печелят от нас, благодарение на различията ни и предразсъдаците ни едни към други.
За сега това е от мен като цитати от други сайтове.
Не искам да прекалявам с гостоприемството все пак в този форум.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 03:19
В крайна сметка.
За се даде ясен отговор на темата и заглавието и.
"Помаците са били българи или не"?
Е най-добре, всеки който за каквото и да се чувства. Да вземе. Да си направи ДНК изследвания на кръвта, и от там да си научи истинският си произход какъв му, и стига с тези вечни спекулации.
Сега хиляди версии и хипотези се сблъскват с особена острота, относно не само етническата принадлежност на Помаците, а и на българите изцяло произходът им, че да се съмняваме в автентичността, на една или друга хипотеза, и да я подлагаме постоянно на ревизия.
Защото на нашият форумен колега radoslav. Му разбирам желанието му да се идентифицира с народност, към която надали ще има някакъв досег с дадената народност, защото българите по произход са Аспарухови славянизирани Булгури, а това значи че са Тюрки по произход.
Но не му разбирам фанатизмът му, с който така яростно отрича правото на само определение на останалите.
Така че смехотворно е неговото перчене. Аз съм такъв, аз съм онакъв, а всъшност мрази представители на друго Тюркско племе, сходно и сродно на Тюрк-Булгурското племе племе.
Така че, не аз, а ти прекаляваш radoslave със изопачението че си Булгур, а като не си.
Защото ако си Булгур, значи си и ти Тюрк, а ти казваш че не си, а и аз не те надушвам за такъв.
За това престани и ти, и не кради чужда народностна Тюрк-Булгурска идентичност.
Защото не ти подхожда името Булгур, или славянският му вариант, българин.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on August 26, 2011, 09:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки има право "да се пише" за какъвто си поиска, но това не е означава, че в действителност е така. 

По принцип би трябвало да е така, но не и на територията на Република България. Тук помаците имат право да се пишат "българи" или "турци", но не и помаци. Справка - последното преброяване.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 26, 2011, 12:39
You are not allowed to view links. Register or Login
По принцип би трябвало да е така, но не и на територията на Република България. Тук помаците имат право да се пишат "българи" или "турци", но не и помаци. Справка - последното преброяване.

Мустафа,
Би ли ми обяснил какво точно имаш предвид, защото не мисля, че при последното преброяване някой е ограничавал това право на самоопределяне. 
Поздрави!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 12:51
Момчета. Не искам да нахалствам и да ви се намесвам в разговорът ви.
Но искам да кажа. Че тези мой приятели Помаци от Лудогорието са се писали българи, защото е нямало графа Помак в пребройтелните анкети.
Аз се пребройх онлайн, и имаше графа Помак. Но на книжният вариант е нямало.
Много озадачаващо, не смятате ли.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 26, 2011, 13:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре тогава. Хайде прочети този тук сайт svetlina.

Първи кръстоносен поход (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4)

Не смятам повече да говоря. Защо за нахалство може да бъде? Да обвиняваш една империя, която определено спира постоянните нашествия на разните кръстоносци, който определено не по малко зле са се отнасяли със православните редом с мюсюлманите.

Светите 26 Зографски Мъченици (http://www.pravoslavieto.com/life/10.10_sv_26_zografski_machenitsi.htm)

Хайде искам да видя, къде така масово са плячкосвали Османлиите, и са убивали безразборно хора, за да им отнемат имуществото.
Вярно е че Османската империя се е проявявала в дадени моменти доста нехуманна, но и вие да тръгнете с оръжие срещу властта сега например, не по малко жестоко ще ви потушат бунта.
Ама наистина си просите втвърдяването ми на тонът ми.
Хаотична ми е била мисълта.
Хайде опровергай ги тези безспорни кръстоносни факти сега.
Че Османската империя се явява впоследствие на кръстоносните мародерски походи, и всъшност се явява една непреодолима преграда пред западните рицари и папската инвазия в Мюсюлманският свят, където единствената цел е била грабежа, а не мнимото освобождение на светият град Йерусалим.
И през вековете, виждайки че Османската империя не може да бъде победена със въоръжена сила, и си пускат отровните пипала в тази империя, влагайки ви подобни историци, ала история славяно-българска, и тям подобни средновековни монашески пасквили, като най-активни са били ордена на Йезуитите.
Ето ти един ТУК (http://synpress-classic.dveri.bg/drawer/oPavel6.htm) любопитен сайт, за да по прочетеш малко каква е била ролята на Йезуитите в Османската империя, в синхрон, с онази другата крепостна империя на северо-изток, и дали не е вярно, че папският двор е правил и струвал, да премахне тази империя, защото определено е била непреодолима пречка за папските намерения, спрямо Арабският свят.
И в началото и средата на 19 век си постигат намеренията, да колонизират редица Арабски държави, взривявайки Арабското единство, и повеждайки ги на война срещу Османската империя, като преди това, сериозно са я разклатили от вътре тази империя, за да няма съпротивителни сили.
И всичкото това са го правили, за да се настанят те след това там, и да смучат най-безмилостно благата на Арабският и Мюсюлмански свят. Както между впрочем е и сега положението.
Нападат. Унищожават цели държави и народи, само и само да им се домогнат до петрола на хората.
а сега сме седнали да бистрим какво е било в миналото svetlina.
Вместо да си говорим, как да се оправим. Да си обменяме идеи за бъдещето ни, което е общо за всички ни, седнали сме и си чешем езиците с празни приказки.
Ами така е. Ние се караме и бие ме. А политиците. Ала Догановци. Ала Сидеровци. Ала Каракачновци. И ала Бойко Борисовци, и една кохорта безродна червена паплач, печелят от нас, благодарение на различията ни и предразсъдаците ни едни към други.
За сега това е от мен като цитати от други сайтове.
Не искам да прекалявам с гостоприемството все пак в този форум.
Muhammed Mustafa, давам ти пример за масово убийство: след превземането на Ниш от османските турци цялото население на града е избито и пред вратите на града по пътя за Белград е издигната пирамида от човешки глави. Когато има война жестокостите, насилието, мародерствата, ограбването са неизбежни. Има ги във всички войни водени по света -Кръстоностните походи не правят изключение, завоюването на Балканския полуостров от османците-също. Сайта който си посочил описва събития  в края на 19-ти век. Османската империя губи военната си мощ след 1683г.-след неуспешната обсада на Виена. И това не се дължи на отровните пипала на папи, патриарси или  някакви други, а на това, че империята изостава в развитието си от страните в Западна Европа-изостава икономически, военно, политически. Османската империя няма нищо общо с кръстоностните походи-османския бейлик е един от многото бейлици на турците. Основан е през 1299г. , а Саладин превзема Йерусалим през 1187г.  и на практика пречупва силата на кръстоносците. Когато се е създал Османския бейлик вече няма кръстоносци в Мала Азия-последната крепост-Акре пада през 1291 превзета от султана  на мамелюците/не от османците/. Каква папска инвазия, какви рицари, каква преграда!!!???? Една империя се разпада винаги по вътрешни причини-никой външен враг няма сили да я победи напълно.
Всеки има право на самоопределение-на това да се чувства такъв какъвто иска-на това да се чувства помак, патагонец, марсианец, но историческата истина не бива да се изкривява-траки, приели исляма, , местно мюсулманско население преди турското нашествие, племена преселили се от незнай къде-това са несериозни неща. Ако искате да ги докажете-дайте аргументи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 26, 2011, 14:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Момчета. Не искам да нахалствам и да ви се намесвам в разговорът ви.
Но искам да кажа. Че тези мой приятели Помаци от Лудогорието са се писали българи, защото е нямало графа Помак в пребройтелните анкети.
Аз се пребройх онлайн, и имаше графа Помак. Но на книжният вариант е нямало.
Много озадачаващо, не смятате ли.
Може би  е било в началото по времето на пробното преброяване след това графата "помак" изчезна безследно а заедно с нея правото на една голяма група от хора да се самоопределят,като помаци.Все още гадая кой се страхуваше толкова много от истинският брой на помаците.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 26, 2011, 15:07
You are not allowed to view links. Register or Login
По принцип би трябвало да е така, но не и на територията на Република България. Тук помаците имат право да се пишат "българи" или "турци", но не и помаци. Справка - последното преброяване.
Неистовота желание на братята бьлгари християни да приобщят помаците  и да ги вкарат в лоното на православието се сбьдна на хартия  и от това хората не бяха озадачени защото го очакваха.Мисля обаче ,че в дийствителност това никога няма да стане,защото ние сме живи има ни имало ни е и ще ни има.Рано или по кьсно официално признат помашки етност ще има.Дьлжим го на дедите си.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 15:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Може би  е било в началото по времето на пробното преброяване след това графата "помак" изчезна безследно а заедно с нея правото на една голяма група от хора да се самоопределят,като помаци.Все още гадая кой се страхуваше толкова много от истинският брой на помаците.

Не Abi. Било е по време на същинското преброяване в началото на годината.
Просто това преброяване, е толкова манипулирано, че от всякъде се издава страхът от истината на статистиката, и става чисто и просто една стъкмистика.
Но истината не може да се крие, и да се потиска вечно. Рано или късно, тя излиза на яве, по един или друг начин.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 26, 2011, 15:58
You are not allowed to view links. Register or Login

Но истината не може да се крие, и да се потиска вечно. Рано или късно, тя излиза на яве, по един или друг начин.
Абсолютно точно.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 26, 2011, 17:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Неистовота желание на братята бьлгари християни да приобщят помаците  и да ги вкарат в лоното на православието се сбьдна на хартия  и от това хората не бяха озадачени защото го очакваха.Мисля обаче ,че в дийствителност това никога няма да стане,защото ние сме живи има ни имало ни е и ще ни има.Рано или по кьсно официално признат помашки етност ще има.Дьлжим го на дедите си.

Хат,
Мисля, че не си прав в случая.  Никой никого не е искал и не иска да вкарва в "лоното на православието". 

Ето например резултатите по възраст и вероизповедание за Област Смолян:

http://censusresults.nsi.bg/Reports/2/2/R10.aspx?OBL=SML (http://censusresults.nsi.bg/Reports/2/2/R10.aspx?OBL=SML)   

Тези 29001 лица, които са посочили, че са мюсюлмани, те ли са "приобщените в лоното на православието"  ???  ???  ???

Моля за обективност и коректност, когато се правят подобни изводи.  В противен случай е излишно да се водят дискусии.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 26, 2011, 17:31
Как да има графа "помак" в раздела за ЕТНИЧЕСКА ГРУПА, когато официално признат от държавата "помашки етнос" не съществува  ???  Това, че една част от помаците твърдят, че подобен етнос съществува, това не означава, че той следва да бъде признат официално за такъв само въз основа на въпросните твърдения.  Въпреки това, правото на самоопределяне на тази част от помаците, които считат, че са част от отделен етнос, различен от българския, в действителност не е накърнено.  В преброителните карти съществуваше възможността всеки свободно да се самоопредели в графа "Друга" като конкретно посочи към каква етническа група принадлежи.   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 20:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат, Мисля, че не си прав в случая.  Никой никого не е искал и не иска да вкарва в "лоното на православието". Ето например резултатите по възраст и вероизповедание за Област Смолян:

http://censusresults.nsi.bg/Reports/2/2/R10.aspx?OBL=SML (http://censusresults.nsi.bg/Reports/2/2/R10.aspx?OBL=SML)   

Тези 29001 лица, които са посочили, че са мюсюлмани, те ли са "приобщените в лоното на православието"  ???  ???  ???

Моля за обективност и коректност, когато се правят подобни изводи.  В противен случай е излишно да се водят дискусии.

А известно ли ти е. Че има мнозина Помаци който са забегнали от родните си краища, е заради оказан административен натиск.
Не само ДПС притискат хората с административни мерки, но и всякакви други.
Едните притискат хората за да гласуват за тях, а другите ги притискат за да се пишат българи, да приемат християнството, и все такива неща се случват.
Не случайно червеният поп Боян Саръев, на година приобщава към християнството десетки Помаци, под внушението на политически партии, и най-вече на невидим административен натиск.
Проучи как седят тези неща, и тогава заявявай че няма християнизация на това Мюсюлманско Помашко население.
На мен лично са ми го споделяли Помаци, в компания, с многото увещания и уговорки да не казвам на никого, а преди това не ме питай как съм ги накарал за да се отпуснат и да проговорят пред мен.
Поне имената им да не им издавам са ме помолили.
Доста потайнствено е, но си е реален факт.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 26, 2011, 20:57
Мухаммед,

Какво предлагаш да проучвам - дали има "християнизация на помашкото население"  и административен натиск в тази връзка ??? Ако твърдиш подобно обстоятелство, моля да го докажеш.  Посочи конкретен пример, като естествено не е нужно да цитираш имена и други лични данни.  В противен случай тезата ти е несъстоятелна.  Освен това, дори да има случаи на лица, които са си сменили вярата в наши дни, то категорично не може да се говори за принуда.  Правото на изповядване на религия е неприкосновено и се гарантира от основния закон в страната. 

И как така помаците, които са издържали на всичките страдания по време на възродителните процеси и кръщелките за период от повече от сто години и въпреки това не са си променили религията, изведнъж в наши дни масово са подложени на "християнизация" от толкова страшния "червен поп" и то под внушението на политически партии  ??? На това твърдение не може да повярва и малко дете...

Призовавам още веднъж да бъдем обективни и да не се публикуват манипулативни твърдения.

П.С. И аз познавам много помаци, но от един дори не съм чул, че някой в наши дни се опитва да ги "християнизира"...     
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on August 26, 2011, 21:16
You are not allowed to view links. Register or Login
В крайна сметка.
За се даде ясен отговор на темата и заглавието и.
"Помаците са били българи или не"?
Е най-добре, всеки който за каквото и да се чувства. Да вземе. Да си направи ДНК изследвания на кръвта, и от там да си научи истинският си произход какъв му, и стига с тези вечни спекулации.
Сега хиляди версии и хипотези се сблъскват с особена острота, относно не само етническата принадлежност на Помаците, а и на българите изцяло произходът им, че да се съмняваме в автентичността, на една или друга хипотеза, и да я подлагаме постоянно на ревизия.
Защото на нашият форумен колега radoslav. Му разбирам желанието му да се идентифицира с народност, към която надали ще има някакъв досег с дадената народност, защото българите по произход са Аспарухови славянизирани Булгури, а това значи че са Тюрки по произход.
Но не му разбирам фанатизмът му, с който така яростно отрича правото на само определение на останалите.
Така че смехотворно е неговото перчене. Аз съм такъв, аз съм онакъв, а всъшност мрази представители на друго Тюркско племе, сходно и сродно на Тюрк-Булгурското племе племе.
Така че, не аз, а ти прекаляваш radoslave със изопачението че си Булгур, а като не си.
Защото ако си Булгур, значи си и ти Тюрк, а ти казваш че не си, а и аз не те надушвам за такъв.
За това престани и ти, и не кради чужда народностна Тюрк-Булгурска идентичност.
Защото не ти подхожда името Булгур, или славянският му вариант, българин.

Ха досега отричаше историята сега защитаваш тюрската теза-аз иповечето историци я отхвърлихме вече-тези бивши щатни старчета защитавали тази теория сега се обърнаха и направиха една смесена тюрко-иранска теза-върхушката на древните българи била тюркска,а народът ирански-глупости на търкалета.

Господа вече толкова се разви историческата наука,че тюрксата теория отива в забвение-колкото по бързо я забравите толкова по бързо ще влезете в крак с времето.
Всичко с което се сблъскваме-език,фолклор археология говори за смесен ирански произход-източно и западно ирнски(траки и сармати)

поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 21:33
Когато фактите говорят, боговете мълчат, но не и шовинистите.

Отец Боян Саръев: Държавата загуби Родопите (http://frognews.bg/news_10849/Otets_Boian_Saraev_Darjavata_zagubi_Rodopite/)

Боян Саръев (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%8A%D0%B5%D0%B2)

„Кръстителя на Родопите“ отец Боян Саръев гостува в „Горещо“ (http://www.slusham.com/krastitelya-na-rodopite-otets-boyan-sar.html)

От това по добро доказателство няма.
Той сам си го казва. Те сами си го наричат кръстителя, за какво има повече да говорим.
Милиционер, и изведнъж поп. И как става тази трансформация за един кратък период от време, от атеист да стане свещеник само ДС го знае това.
Който си мисли че има бивши милиционери и бивши негри, е в страшна заблуда.
Приказва за загуба на Родопите, пак с цел да си оправдае шовинистичната си възродителска дейност сред Помаците.
А и честно казано PNK. Аз на тези хора ще им вярвам това което ми го казват, а не на някой който твърди нещо което изобщо не го е доказал по безспорен начин.
Това че административният натиск е невидим, е повече от ясно.
Не си мислете че възродителният процес е свършил.
Дори и сега на този етап той си продължава с пълна сила, но с много по изтънчени методи.
Това през 1984/1985 г. беше за подчиняване, и чисто сплашване. Ако не се подадат на административен натиск, да си знаят непокорните Помаци и Тюрки какво ги очаква.
Има много Тюрки, който си записват децата със славянски имена, само поради простата причина, че стават постоянен расистки обект.
Познавам лично малцина такива хора.
И това ако не са последици, впрегнати в нов възродителен процес, просто тук са се събрали 5/6 шовиниста който искат да насочват хората какво да мислят, и какво да разсъждават.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 21:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Ха досега отричаше историята сега защитаваш тюрската теза-аз иповечето историци я отхвърлихме вече-тези бивши щатни старчета защитавали тази теория сега се обърнаха и направиха една смесена тюрко-иранска теза-върхушката на древните българи била тюркска,а народът ирански-глупости на търкалета.

Господа вече толкова се разви историческата наука,че тюрксата теория отива в забвение-колкото по бързо я забравите толкова по бързо ще влезете в крак с времето.
Всичко с което се сблъскваме-език,фолклор археология говори за смесен ирански произход-източно и западно ирнски(траки и сармати)

поздрави

Ще можеш ли тази хипотеза да я опровергаеш Rasate с нещо по сериозно от изкзвания от сорта. Тя си отива, понеже така на нас ни се иска много.
Била си отивала. И как прецени? по външни признаци ли? или по генетичен път.
Хайде направи си ДНК изследвания на родословното си дърво, и тогава говори кой си отивал, и кой оставал.
Аман от само звани, и пишман историци и псевдо учени, който само титли нямат, и умеят да приказват без да се аргументират.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 21:43
Защото в съдебно следствените действия. На следователи и дознатели. Най-висок дял в разкриваемостта на престъпленията, имат точно ДНК анализите.
И в съда вярват на ДНК експертизите, а не на голи приказки, ама този беше другарю съдия.
Но вярно е и другото.
В тази тъмно червена комунистическа държава. Има хора който биват съдени само според интуициите на съдиите, че те са извършителите дадените обвиняеми, и им дават по една камара години затвор, а че доказателства няма, няма значение, трябва да има задължително осъден.
Съдят, а не мислят че така разбиват един човешки живот. Едно семейство.
Няма значение, трябва да се подпълни бройката на осъдените и изтърпяващите наказание.
Така и в историографията се подхожда, по този супер гьотференски и нелеп начин.
Едно нещо се твърди, без да се докаже по безспорен начин с ДНК изследвания.
А бе профанска му работа.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 26, 2011, 22:01
Мухаммед,

По принцип не виждам нещо лошо в мисионерството, когато то се осъществява по разумен начин.  В нашия град например ежедневно бродят представители на различни християнски секти и агитират.  Въпрос на личен избор на всеки отделен човек е каква религиозна ориентация ще предпочете.  Никой не прилага силови методи.  В този смисъл дори и да има "християнизация", то това не се извършва по начин, който да накърнява правото на вероизповедание.  Ако ти твърдиш противното, помолих да посочиш доказателства, а не биографични справки и изказвания на "червения поп".  Посочи конкретно кой помак и при какви обстоятелства е бил насилван или принуден да приеме християнството.  В противен случай, както споменах, това са голословни твърдения. 

И не ми отговори на въпроса, което не ме учудва, защото рядко получавам отговори на по-съществените такива, а именно - как така помаците толкова години са запазили исляма като свое вероизповедание, въпреки многократните възродителни процеси и страдания, а изведнъж сега един "червен поп", използвайки административни принуди, толкова лесно ги приобщава към християнството  ???

Темата за имената също е била дискутирана многократно и не смятам да я обсъждам отново.  Само ще те помоля да ми посочиш конкретна задължаваща норма от Корана, от която да е видно, че примерно човек с име Иван не може да е мюсюлманин.     
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 26, 2011, 22:07
Muhammed agzina saglik be kardes simdiye kadar nerdeydin onlar bizi cigcig yiyor hosgeldin kardes insallah kalacaksin ve bi de kadir gecesi mubarek olsun beni dost say.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 26, 2011, 22:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Muhammed agzina saglik be kardes simdiye kadar nerdeydin onlar bizi cigcig yiyor hosgeldin kardes insallah kalacaksin ve bi de kadir gecesi mubarek olsun beni dost say.

Başarısız olur. Bu sefer değil.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 27, 2011, 00:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Мухаммед. По принцип не виждам нещо лошо в мисионерството, когато то се осъществява по разумен начин.  В нашия град например ежедневно бродят представители на различни християнски секти и агитират.  Въпрос на личен избор на всеки отделен човек е каква религиозна ориентация ще предпочете.


По принцип не виждаш нищо лошо в мисионерството. Ами и аз не виждам нищо лошо в строежа на Джамии, и разпространението на Исляма, сред не традиционни за Исляма народи. Нали си говорим за личен избор.
Защо тогава държавата не остави хората да си изповядват религията която те искат, а вместо това им пречат наричайки ги терористи, само защото нартичат Господ Allah а не Господ.
Братче. Никак не ти ходи. Да твърдиш нещо, а то да е супер изкривено и субективно представено.

You are not allowed to view links. Register or Login
Никой не прилага силови методи.  В този смисъл дори и да има "християнизация", то това не се извършва по начин, който да накърнява правото на вероизповедание.  Ако ти твърдиш противното, помолих да посочиш доказателства, а не биографични справки и изказвания на "червения поп".  Посочи конкретно кой помак и при какви обстоятелства е бил насилван или принуден да приеме християнството.  В противен случай, както споменах, това са голословни твърдения.
 

Пич. Какви още доказателства искаш. Дадох ги във формата на линкове. И на тях ако им отречеш значението, значи в момента си пиша с нечии компютър, а не със неговият му собственик.
Ама да, трябва да предоставя доказателства. Когато ви изнася, дайте доказателства за твърденията ви. А като не ви изнася, и когато аз искам доказателства, деликатно подминавате правейки се на приятно разсеяни.
И пак ти повтарям. Аз на хората ще повярвам в конкретният случай.
Защото аз като знам с колко зор и какви перипетии ми се наложи да преживея административно, само заради решението си да стана прочета в Джамията Келеме и Шехадет. И какъв беше административният натиск, спрямо мен и мой близки, или да го кажем административното нехайство на държавни органи в лицето на Полицията, което пак си вид натиск, че доказателства мога да ти давам до утре.
Но не сега аз съм обекта на разискване, а и не искам да говорим за това, че има много какво да кажа, а говорим за това, дали пък няма скрита дискриминация, и това че тя не се вижда и не се чува, не означава че не съществува.

You are not allowed to view links. Register or Login
И не ми отговори на въпроса, което не ме учудва, защото рядко получавам отговори на по-съществените такива, а именно - как така помаците толкова години са запазили исляма като свое вероизповедание, въпреки многократните възродителни процеси и страдания, а изведнъж сега един "червен поп", използвайки административни принуди, толкова лесно ги приобщава към християнството ???

Ами ти сам си го каза. Въпрос на личен верски избор. Какъв толкова отговор искаш, че да ти се отговаря.
Колкото и да са ги притискали Помаците, те са си опазили вярата жива. И в определени благоприятни етапи, са си я възвръщали отново и отново, до следващият възродителен процес със насилствената подмяна на етнос, вяра, бит, традиции и култура.

You are not allowed to view links. Register or Login
Темата за имената също е била дискутирана многократно и не смятам да я обсъждам отново.
 

PNK  хайде съобрази се че аз съм сравнително нов за форума. Може да съм си регистрирал от преди година и горница, но не пишех тук, че имаше неподоходящи хора върлуващи тук.
А с тях се познавам от други форуми, и спамът и острите си не уважителни дебати, и тук щяха да се привнесат, и поради тази причина не пишех, дори и не го четях форума.
Едва миналият ден установих в темата за блокираните абонати, и поради каква причина са ги блокирали, че въпросните хора ги няма вече тук, и чак тогава прописах тук.
Така че за теб може и да е преповтаряне, но аз това не го знам. А и не съм ясновидец, че да знам какво сте обсъждали на по преден етап на форума.

You are not allowed to view links. Register or Login
Само ще те помоля да ми посочиш конкретна задължаваща норма от Корана, от която да е видно, че примерно човек с име Иван не може да е мюсюлманин.
   

А ти ще ми посочиш ли една задължителна норма? хората да си се наричат както си искат. А не задължително да се казват Иван или Петкан, за да са християни. 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 27, 2011, 00:37
А относно за даденият Боян Саръев, и партийната му принадлежност, преди години от ВМРО му съдействаха, като му осигуряваха пари и транспорт, явно са му врътнали кранчето предизборно от ВМРО на по предните избори, че се принесе при гьотферените от Атака.

Ще опитомявам варварите в парламента (http://www.monitor.bg/article?id=36267)

В православният канон. Свещениците както от бялото духовенство, така и от черното духовенство, нямат канонично право да се замесват с политика, или да стават някакъв вид управници.
А въпросният отец Боян, май точно това прави.
Постоянно си търси кой да го издигне до депутатски мандат.

Влизам в грубо нарушение с форумният правилник да не рекламирам никакви подобни ксенофобски партии или организации. Но нека да ме извинят Администраторите на форума, не рекламирам тази нацистка ПП Атака, а само искам да акцентирам на написаното вътре в тази статия, публикувана във официалната страница на дадената шовинистична партия, изказвания на въпросният православен свещеник Боян Саръев, и какви коледни подаръци получава от депутатите на Атака.

С позволението на администрацията.

АТАКА дарява коледните си премии на отец Боян Саръев (http://www.ataka.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=2748&Itemid=61)

А я да вникнем какво представлява въпросната партия от нацистки тип Атака.

Атаката на Баня Башъ от ПП Атака. (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3830711)

И не бе, няма административен натиск спрямо Исляма в България. Че психично болният им лидер Волен Сидеров, крещеше на богомолците, и в очите на малкото полицай пред Джамията, че Баня Башъ е гнездо на радикален ислямизъм.
Не бе. Червеният поп не действа не без съдействието на въпросната партия. Хайде това искам да видя как ще бъде опровергано.
Мислете, а не приказвайте празнословни фрази и клишета, и да се прилагате втръсналата до смърт манипулация, за 100 лъжи и 101 истина.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 27, 2011, 00:40
Депутатите от АТАКА ще дарят коледните си премии на отец Боян Саръев. Решението е било взето единодушно от националистите вчера. Позицията на АТАКА е, че не може да има 13-а заплата за народните представители не само по морални, но и по юридически причини. Решението за това не може да е на Народното събрание съгласно правилника за дейността му, обясни депутатът Тодор Батилов. Затова искаме с тези средства да подпомогнем дейността на отец Боян Саръев, заяви Батилов.

Парламентарен рекет беше извършен с раздаването на коледните премии. Парите са дадени заедно със заплатата на депутатите и се оказа, че не можеш да си вземеш възнаграждението без премията, коментира зам.-председателят на АТАКА Павел Шопов.

Според него решението средствата да се дарят на отец Боян Саръев гарантира, че парите ще отидат в добри ръце и ще се ползват за благородна кауза. Манастирът  "Успение Богородично" в Кърджали, където служи отецът, е събрал най-добрите традиции от Българската православна църква, аргументира се Шопов.

"Благодаря за хубавата вест", с тези думи отец Саръев посрещна новината за дарението. Една част от парите ще отидат за изхранване на бедни хора, тъй като манастирският комплекс вече осем години поддържа обществена трапезария.

Повече от 100 души на ден намират там храна и подслон. Друга част от средствата ще отидат за проповядване на православието в Родопите, заяви Саръев. Много помохамеданчени българи чакат да им се направи свето кръщение и да им се изградят християнски храмове, където да се молят, уточни отецът.

Партия АТАКА се разграничава и от искането на своя съпартиец Ваньо Хърков за пенсии на депутатите в размер на 70% от заплатите им, заяви още Тодор Батилов. Той призова депутатите да носят лична отговорност за действията си, а не всички да понасят общото негативно мнение.

Председателят Народното събрание Георги Пирински трябва да направи отчет за изразходваните средства пред парламента. АТАКА е предложила този отчет да се предава по националната телевизия, за да видят хората как се харчат парите им, добави националистът.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 27, 2011, 00:45
И този поп кръщава Помаци, със активното съдействие на точно тези нацисти от ПП Атака.
И след това на това му се вика личен избор.
Стар милиционерски кадър в структурите на МВР. След 1990 г. става свещеник в БПЦ (Българската Православна Църква) и нека след това да ме убеждават, че Боян Саръев не е старият нов възродител, само че този път, не със палки и приклади, а със кръст и евангелие в синхрон с административно съдействие за принуждаване на хората да се отказват от собствената си Мюсюлманска вяра, явно поблазнени от една или друга превилегия или придобивка, и на това му се казва личен избор.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 00:58
Мухаммед,

Защо се правиш, че не разбираш какво пиша и какво те питам  ???  ;)

По отношение на твоите коментари имай предвид следното:

1. Би ли ми отговорил с точност или приблизително колко джамии има построени в България след 1989 година? Посочи ми случаи, в които държавата да е пречила за построяването на джамии.  Как според теб държавата "пречи" на мюсюлманите да изповядват религията си?  Кое конкретно мое мнение е супер изкривено и субективно?

2.  Въпреки късния час, все още успявам да боравя с клавиатурата и със сигурност не си пишеш с някой бот  ;) Посочих какви конкретни доказателства са необходими за да защитиш тезата си.  Въпросните линкове се отнасят за мнението на един определен човек.  Това изобщо не са доказателства, че е налице насилие или принуда за "християнизиране" на помаците.  Очаквам да посочиш конкретни такива.

3.  Според написаното от теб по пътя на логиката излиза, че в момента е налице поредният възродителен процес с насилствена подмяна на етнос, вяра, бит, традиции и култура.  Няма смисъл да коментирам повече този въпрос, защото ще се наложи да се повтарям.

4.  Приемам забележката.  Щом си нов във форума, спокойно може да се запознаеш с всички дискусии до момента.  Това имах предвид като посочих, че не се налага да обсъждам отново въпросната тема за имената. 

5.  Не е нужно да ти посочвам подобна задължаваща норма, защото всичко, което не е забранено, е разрешено.  Кой твърди, че трябва да си задължително Иван или Петкан, за да си християнин? Хасан също може да е християнин.  Сега те моля да ми отговориш защо например лице с име Иван според теб не може да бъде мюсюлманин ??? 

 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 27, 2011, 01:15
PNK2003 какво се правиш на охапан бе тъпаян изглежда че не следиш какво става в България или не ти изнася на виж тогава и ако искаш има още хаиде съз здраве.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3313391 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3313391)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 27, 2011, 01:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Мухаммед. Защо се правиш, че не разбираш какво пиша и какво те питам  ???  ;)

По отношение на твоите коментари имай предвид следното:

1. Би ли ми отговорил с точност или приблизително колко джамии има построени в България след 1989 година? Посочи ми случаи, в които държавата да е пречила за построяването на джамии.  Как според теб държавата "пречи" на мюсюлманите да изповядват религията си?  Кое конкретно мое мнение е супер изкривено и субективно?

Изграждането на втора джамия в София засега се отлага (http://www.blitz.bg/news/article/109716)

Това би трябвало да ти осветли незнанието относно за построяването на втори Мюсюлмански храм в София, че се възприпятства активно, от точно тази партия спонсор на червеният поп.

You are not allowed to view links. Register or Login
2.  Въпреки късния час, все още успявам да боравя с клавиатурата и със сигурност не си пишеш с някой бот  ;) Посочих какви конкретни доказателства са необходими за да защитиш тезата си.  Въпросните линкове се отнасят за мнението на един определен човек.  Това изобщо не са доказателства, че е налице насилие или принуда за "християнизиране" на помаците.  Очаквам да посочиш конкретни такива.

Относно мненията на въпросният човек. Не е само индивидуално. А си е определено политическа програма на не една и две партии в България.
А точно въпросният червен поп. Си е проводника на цяла една държавна политика на асимилация на не славянското население в България, че да си говорим за това, колко видиш ли даденият поп е настрани от събитията, и че неговото лично дело не е принос на точно подобни шовинистични партии и организации.

You are not allowed to view links. Register or Login
3.  Според написаното от теб по пътя на логиката излиза, че в момента е налице поредният възродителен процес с насилствена подмяна на етнос, вяра, бит, традиции и култура.  Няма смисъл да коментирам повече този въпрос, защото ще се наложи да се повтарям.

Пак го казвам. Това че няма ясни и недвусмислени белези на възродителен процес, се дължи на факта че между народната общественост през 80 г. на 20 век. определено на жежиха тогава страстите, и комунистическото тогава ръководство, е сменило стратегията си за подмяна на етническата и верска идентичност, на Помашкото и Тюркско население в България, за да не предизвиква ответната реакция на съседни държави като Р. Турция, и да се осъществи втори Северно Кипърски сценарии.
Да не забравяме, че точно през тези години. Турция беше дислоцирала доста голяма 650 хилядна Армия в Одринска Тракия, готова да нахлуе и да защити Тюркското население, от безчинствата на комунистите, че комунистите да продължават с насилствените си методи и действия, върху това възродявано население от комунистическата партия.
А вместо това. Сега се действа, почти конспиративно, и както се вижда че дават резултати възродителните им действия, много по успешно от насилствената смяна на имената.
За това ДА в България продължава възродителният процес относно по смяна на имената, но сега се действа не със военна или полицейска сила, а се действа с административни мерки и изтънчени методи, за да не се предизвиква влошаване на между държавните отношения, по между двете държави. България и Турция.

You are not allowed to view links. Register or Login
4.  Приемам забележката.  Щом си нов във форума, спокойно може да се запознаеш с всички дискусии до момента.  Това имах предвид като посочих, че не се налага да обсъждам отново въпросната тема за имената.
 

Ще се постарая да го прочета ако не целият форум, то поне по важните теми, и да не оспамвам форума от незнание.

You are not allowed to view links. Register or Login
5.  Не е нужно да ти посочвам подобна задължаваща норма, защото всичко, което не е забранено, е разрешено.  Кой твърди, че трябва да си задължително Иван или Петкан, за да си християнин? Хасан също може да е християнин.  Сега те моля да ми отговориш защо например лице с име Иван според теб не може да бъде мюсюлманин???


Виж какво. Ако искаш отговори за това което го питаш като въпроси, ами ще е хубаво. Да се обърнеш към по запознат човек с Исляма, дали ще е Ислямски богослов и теолог, или някой Имам, аз не мога да ти дам завършващи отговори, на въпроси който определено не са ми от компетенцията.
В крайна сметка. Не е редно човек незапознат на 100% с Исляма, да дава авторитетни отговори за неща, който почти не ги познава като материя.
А и сега е свещен месец Рамазан, най-свещеният месец за всички Мюсюлмани, и е Харам да говоря по верски въпроси, че и отговори да давам.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 01:19
Мухаммед,

Сега видях другите ти постове по темата, но отново ти повтарям, че това не са доказателства за принудително или насилствено християнизиране, както ти твърдиш.  Започваме да ставаме банални в очите на останалите съфорумници с този спор.  Но за да ме разбереш точно и ясно, ще посоча следното:

За да докажеш тезата си, на първо място трябва да докажеш, че има християнизация.  След това трябва да докажеш, че тази християнизация, ако я има изобщо, е принудителна или насилствена.   

Ето това очаквах от теб... 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 27, 2011, 01:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Мухаммед. Сега видях другите ти постове по темата, но отново ти повтарям, че това не са доказателства за принудително или насилствено християнизиране, както ти твърдиш.  Започваме да ставаме банални в очите на останалите съфорумници с този спор.  Но за да ме разбереш точно и ясно, ще посоча следното: За да докажеш тезата си, на първо място трябва да докажеш, че има християнизация. След това трябва да докажеш, че тази християнизация, ако я има изобщо, е принудителна или насилствена. Ето това очаквах от теб...

Банален ставаш ти PNK! а не определено аз.
Давам ти доста добри доказателства, от медийното пространство, ти и въпреки всичко пак си държиш на ината, да ти давам доказателства.
Е сори бате.
Не съм детектив че да издирвам конкретни доказателства на личностно ниво, ходейки от човек на човек като следовател.
Защото уверявам те. Ако тръгна от човек на човек. Повярвай ми, доста ще ти се наложи по почетеш и ще трябва да си преосмисляш сегашните си напъни, да докажеш че не съществува насилствена смяна на имена и религия, но само че под съвършено други форми и методи.
Аз само ти доказвам. Че това съществува като политика на държавно ниво, а ти казваш не това не е вярно, това не са били доказателства.
Аз според теб не ти покривам критериите ти за доказателствена база.
Но и ти определено не покриваш моите критерии за доказателствена база.
А и Ибрахим ти даде отличен аргумент на това как ДАНС тормози местен Имам, само заради това че в него са намерени книги с Мюсюлманска тематика, и това го прави терорист.
Намерено ли е оръжие.
Намерени ли са експлозиви. Такова нещо има ли? аз доколкото знам че е нямало.
И Еvalla  на Помаците че са единни, и скочиха да си защитят Имама от наглостта на ДАНС вместо да преследват хора като Доган и Сидеров. А тормозят човек, който е проповядвал Исляма сред хората с мирни средства.
А нали казваш че нямаш лошо мнение за мисионерството. Тогава какво е това от теб.
Така че баналният определено пак се повтарям, ставаш ти, а не някой друг, най-малко пък аз.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 01:39
You are not allowed to view links. Register or Login
И този поп кръщава Помаци, със активното съдействие на точно тези нацисти от ПП Атака.
И след това на това му се вика личен избор.
Стар милиционерски кадър в структурите на МВР. След 1990 г. става свещеник в БПЦ (Българската Православна Църква) и нека след това да ме убеждават, че Боян Саръев не е старият нов възродител, само че този път, не със палки и приклади, а със кръст и евангелие в синхрон с административно съдействие за принуждаване на хората да се отказват от собствената си Мюсюлманска вяра, явно поблазнени от една или друга превилегия или придобивка, и на това му се казва личен избор.


Явно "нацистите" от ПП Атака насилствено събират, връзват и докарват помаци на "червения поп", който впоследствие ги християнизира...  Това са пълни измишльотини  :) Не съм симпатизант нито на въпросния поп, нито на визираната партия и ако прочетеш мои предишни публикации във форума ще разбереш какво ми е мнението, но да се твърдят подобни тези е абсурдно...

Ако изобщо има помаци, които са приели християнството, то това не е станало с насилствени и принудителни методи... 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 27, 2011, 01:46
Какво се случи в село Лъжница (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3313391)

А това според теб какво може да бъде.
Защото за мен си е ясно напомняне, за стари възродителни времена.
Че когато и както си решат, могат да тормозят Помашкото население, не се ли подчинява на една или друга политическа сила, или партиен представител на парламентарно представени партии във районното Мюфтийство.
И хората за да избегнат въпросните административни преследвания и репресии, който споменах нееднократно, както тази с Лъжнишки Имам, е подложен на открити държавни репресии, в лицето на ДАНС. Предпочитат да приемат християнството, за да ги оставят само и само на мира, и да не ги унижават повече с подобни репресии.
Но вътре дълбоко в себе си. Тези хора, те си остават верни на старата си вяра, колкото и да се самозалъгват дори и пред себе си, но Исляма си живее в тях.
Може да се капсулира чрез християнството, но вярата им е там, дълбоко вътре в тях и нищо не може да я унищожи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 01:53
You are not allowed to view links. Register or Login
PNK2003 какво се правиш на охапан бе тъпаян изглежда че не следиш какво става в България или не ти изнася на виж тогава и ако искаш има още хаиде съз здраве.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3313391 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3313391)

Това какво общо има с дискусията ??? Според теб акцията на МВР и ДАНС ли е причината или доказателството за твърдяната "насилствена и принудителна християнизация"?  В случая говорим за съвсем различни неща.  Според Мухаммед в момента е налице възродителен процес и насилствена християнизация, а аз твърдя, че това не е така.  Кой се прави на "охапан"  ??? 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 02:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Какво се случи в село Лъжница (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3313391)

А това според теб какво може да бъде.
Защото за мен си е ясно напомняне, за стари възродителни времена.
Че когато и както си решат, могат да тормозят Помашкото население, не се ли подчинява на една или друга политическа сила, или партиен представител на парламентарно представени партии във районното Мюфтийство.
И хората за да избегнат въпросните административни преследвания и репресии, който споменах нееднократно, както тази с Лъжнишки Имам, е подложен на открити държавни репресии, в лицето на ДАНС. Предпочитат да приемат християнството, за да ги оставят само и само на мира, и да не ги унижават повече с подобни репресии.
Но вътре дълбоко в себе си. Тези хора, те си остават верни на старата си вяра, колкото и да се самозалъгват дори и пред себе си, но Исляма си живее в тях.
Може да се капсулира чрез християнството, но вярата им е там, дълбоко вътре в тях и нищо не може да я унищожи.

Хайде да отидем във визираното село Лъжница и да видим колко от помаците са се "християнизирали" след въпросната акция на МВР и ДАНС.  Посочи ми също така статистика колко такива акции са се извършвали през последните 20 години, за да говориш за процес, при това възродителен, насилствен и принудителен.  Пълни глупости са това.  Съвсем отделен въпрос е дали тази акция е била правилна и  законосъобразна. 

Защо е необходимо по този манипулативен начин да се внушава, че някой се опитва да накърни правото на свободно вероизповедание на мюсюлманите в България.  И всичко това става преди изборите.  Значи ние българите сме лошите, които "насилствено и принудително християнизираме" помаците, следователно е необходим някой, който да е гарант за техните права, които в действителност никой не накърнява...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Aslan Türk on August 27, 2011, 03:36
Не. Изцепката на Сидеров пред Джамията, не е накърняване на вярата на хората. Не бе, няма такова нещо.
Акцията на ДАНС няма сплашващ ефект. Като не целта на акцията е да принуждава явно хората да приемат друга религия, но принципа е следният.
Бия самара, за да се сеща магарето.
Кой по точно се опитва да манипулира събитията, потомците на онези който са възродявали насилствено преди това, и сега тече усилена подготовка макар и все още на идеологически етап.
Важно е да се спечели идеологическата война, за да се предприемат конкретните действия след това, оправдани идеологически.
Пакта за ненападение между Рибентроп - Молотов. Беше да внуши, че никой няма да напада съседа си, но стана факт нацисткото нападение над Сталиновите войски на 22.06.1941 г.
Просто не си мисли, че с отричанията си, и абсурдните ви искове, за даване на явни доказателства, който са на лице, е повече от показателно, че и в този момент си съществува възродителен процес, но във много по различна конспиративна форма. А вие колкото си искайте отричайте и заклеимяваите. 
И след като си направиш ДНК експертиза, е тогава говори Булгур ли си, или не си.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 10:09
Мухаммед,

От действията на група лумпени и криминализирани елементи не следва да се прави извод за отношението на цял един народ към мюсюлманите, в частност към помаците, а още по-малко в случая може да се говори за "насилствено и принудително християнизиране", каквото ти твърдиш, че имало.  Освен това от мненията ти лъха толкова омраза към българското и християнството по принцип.  Това ли е обективността ти?  И защо слагаш всички под общ знаменател?  Аз, както и голяма част от българския народ, нямаме проблем с мюсюлманите (турци, помаци и др.).  Половината ми приятели и познати са мюсюлмани и никога не сме имали подобен проблем във взаимоотношенията си.  И ощи по-важно е, че и от тяхна страна не съм виждал подобно негативно отношение, каквото ти демонстрираш.  Хубавото в случая е, че в действителност по-голямата част от мюсюлманите в България не се поддават на подобни манипулации и са трезвомислещи хора.

За какви ДНК експертизи и булгури ми говориш?  :) Защо трябва да си правя подобна експертиза?  Ако си прочел какво съм писал в тази тема, ще ти направи впечатление, че обръщам внимание на други неща, които считам за по-съществени.  А въпросът дали моите прадеди преди 15 века са били тюрки, иранци, славяни, траки или други съм го оставил на историците.  Ще приема, всяка научно доказана теза.  Естествено, нормално е да имам мнение по въпроса, но то не е определящо за доказване на някоя от тезите за произхода на българите.  Освен това аз съм се съсредоточил в настоящето и говоря за българския народ, формиран като такъв през вековете.   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on August 27, 2011, 11:28
Освен това аз съм се съсредоточил в настоящето и говоря за българския народ, формиран като такъв през вековете.   

ti naistina o6te mnogo trqbva da se susredoto4i6 za da ti e qsno ,4e Bulgariq e suzdadena ot turki i turki sa osvobodili robite ot Vizantiq koito sega se nari4at" bAlgari"
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 27, 2011, 11:56
Постоянно разводнявате дискусията със странични въпроси, а темата е-"Били ли са помаците българи или не?" .  Това какво правел Боян Саръев, колко джамии и колко църкви има построени след 1989г. какво отношение има към темата? Пишете по същество! За мен помаците са били българи и сега са такива. Част от пишещите тук твърдят , че помаците не са били българи. Обръщам се към тях-изложете тезата си-какви са били помаците, изложете я ясно и точно и дайте доказтелства за нея! Всичко друго е въпрос на друга тема-спазване на човешки права, право на самоопределение, натиск за смяна на религията. Тук очаквам вашите аргументи за това какви са били помаците, как са се появили, откъде са дошли, как са се обособили, кога са приели исляма и  от кого, къде е засвидетелствано всичко това?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 12:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Освен това аз съм се съсредоточил в настоящето и говоря за българския народ, формиран като такъв през вековете.   

ti naistina o6te mnogo trqbva da se susredoto4i6 za da ti e qsno ,4e Bulgariq e suzdadena ot turki i turki sa osvobodili robite ot Vizantiq koito sega se nari4at" bAlgari"

Слушам и изпълнявам! Явно съм се заблудил. Аз си мислех, че България е създадена от ескимоси...   :) Някакви други наставления?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 12:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Постоянно разводнявате дискусията със странични въпроси, а темата е-"Били ли са помаците българи или не?" .  Това какво правел Боян Саръев, колко джамии и колко църкви има построени след 1989г. какво отношение има към темата? Пишете по същество! За мен помаците са били българи и сега са такива. Част от пишещите тук твърдят , че помаците не са били българи. Обръщам се към тях-изложете тезата си-какви са били помаците, изложете я ясно и точно и дайте доказтелства за нея! Всичко друго е въпрос на друга тема-спазване на човешки права, право на самоопределение, натиск за смяна на религията. Тук очаквам вашите аргументи за това какви са били помаците, как са се появили, откъде са дошли, как са се обособили, кога са приели исляма и  от кого, къде е засвидетелствано всичко това?

Наистина дискусията се разводнява, но това е неизбежно, тъй като на голяма част от въпросите по същество изобщо не се отговаря. 

Питам те конкретно кой ден е днес, а ти ми отговаряш "Днес пия Кока-Кола"...  Подобен подход е несериозен.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 27, 2011, 12:53
Oxyuranus!Аз пък излагам тезата,че помаците не говорят български език, а и в България не се говори този език,може би да се говори във Татарстан (Волжска България)!Езика който се говори от помаците е славянски!И друго сегашните християни започват да се именуват българи 18 век,както и помаците (под тези имена),като се взаимста името на на народ живял 800 г преди това.И сега много хора слагат знак на равенство между славяни и българи което не е истина!Ние имаме общо с волжските българи и тя е вярата!Ако обичаш преведи ми какво пеят,че не ги разбирам?
Барадж - Булгар Иле (http://www.youtube.com/watch?v=MrYqFiDY6mw#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 27, 2011, 12:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Неистовота желание на братята бьлгари християни да приобщят помаците  и да ги вкарат в лоното на православието се сбьдна на хартия  и от това хората не бяха озадачени защото го очакваха.Мисля обаче ,че в дийствителност това никога няма да стане,защото ние сме живи има ни имало ни е и ще ни има.Рано или по кьсно официално признат помашки етност ще има.Дьлжим го на дедите си.

Хат, виждам, че си запознат с въпроса:

Би ли ни посочил в коя страна съществува етнос "помак" и какви са основните му характеристики?

А също и официални държавни документи, в които съществува точно определение на това понятие, за да има такъв етнос.









Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 27, 2011, 14:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Oxyuranus!Аз пък излагам тезата,че помаците не говорят български език, а и в България не се говори този език,може би да се говори във Татарстан (Волжска България)!Езика който се говори от помаците е славянски!И друго сегашните християни започват да се именуват българи 18 век,както и помаците (под тези имена),като се взаимста името на на народ живял 800 г преди това.И сега много хора слагат знак на равенство между славяни и българи което не е истина!Ние имаме общо с волжските българи и тя е вярата!Ако обичаш преведи ми какво пеят,че не ги разбирам?


Никой не е казал, че езика днес не е славански, той е български. И думата българин, не означава само онези от преди 14 века. След 10 век термина българи се използва, за да обозначи и славяни и прабългари в тогавашната държава. В него има и български и славянски елементи като език например. Има равенство между славяни и българи и това е народа, който живее днес и тук.  Или ще тръгне някой днес да ми обяснава, че има чисти славани или чисти българи от преди 14 века. Не няма.
Иначе и аз мисля, че имаме общо с волжките българи и това е, че едни от предците ни дунавските българи тогава са били един народ с тях.
Колкото до действията на Атака преди, не е правилно християните да се асоцират с тях, защото за тях са гласували по малко от 10 % от християните. Това, че има други, които са асоцират от тук с ДПС не е наш проблем.

А Ибрахиме, ще отговоря и на теб от онази вечер, просто имам и друга работа, и трябва да прочета нещо, вместо така да си говоря.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 27, 2011, 16:09
Skoti3,българин е едно славянин съвсем друго!По твойта логика защо не сте взели името траки , като и те са живели по тези земи,както и българите( за мен не съществува термин прабългарин това е смешно,този термин е измислен за да се отличат истинските българи със тези които сега се наричат така).А относно  ДПС, аз мисля ,че тя е ваша партия а не наша!Те са част от ДС както и другите партии, които съсипват народа повече от 20 години!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 27, 2011, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Oxyuranus!Аз пък излагам тезата,че помаците не говорят български език, а и в България не се говори този език,може би да се говори във Татарстан (Волжска България)!Езика който се говори от помаците е славянски!И друго сегашните християни започват да се именуват българи 18 век,както и помаците (под тези имена),като се взаимста името на на народ живял 800 г преди това.И сега много хора слагат знак на равенство между славяни и българи което не е истина!Ние имаме общо с волжските българи и тя е вярата!Ако обичаш преведи ми какво пеят,че не ги разбирам?
Барадж - Булгар Иле (http://www.youtube.com/watch?v=MrYqFiDY6mw#)
husein , преди да напишеш нещо такова поне малко прочети-сега литература , а и информация из интернет колкото искаш. Тезата ти за езика е напълно несъстоятелна-първо един език не може да остане непроменен в продължение на толкова много време-той изпитва влияния от всички заобикалящи го народи и от тези, с които е културно свързан. при масовото навлизане на английски думи в българския език днес-някои от тях нямат български аналог, други се употребяват защото хората "Така ги кефи" , значи ли , че след 100 години някой ще каже-те употребяват английски думи, значи са англичани. По въпроса за българския език-защо смяташ, че единствено в татарстан се говори български език, има ли изследвания за това, научни публикации, проучвания доказващи, че там се говори български? Ако има посочи ми ги.
Другото ти твърдение , че: "сегашните християни започват да се именуват българи 18 век"  е пълна глупост.
Два примера: Чаталарски надпис на хан Омуртаг: " Кан ювиги Омуртаг е от бога владетел в земята, гдето се е родил. Обитавайки стана Плиска, той направи аул на Туча [р. Тича] и премести войската си срещу гърците и славяните. И направи изкусно мост на Туча заедно с аула и постави в този аул четири колони и върху колоните постави два лъва. Нека бог даде на поставения от бога владетел, като тъпче добре с нозете си императора, докато Туча тече и докато [слънцето сияе], като владее над многото българи и като подчинява враговете си, да проживее в радост и веселба сто години."  Ето ти пример за българско самосъзнание  преди приемането на християнството.
Битолски надпис на Иван Владислав: " През лето 6523 (1015-1016) от сътворението на света обнови се тази крепост, зидана и правена от Йоан, самодържец български, с помощта и с молитвите на пресветата Владичица, наша Богородица, и чрез застъпничеството на дванадесетте върховните апостоли. Тази крепост бе направена за убежище и за спасение и за живота на българите. Започната бе крепостта Битоля през месец октомври, в 20 ден, и се завърши в месец (…) в края. Този самодържец беше българин по род, внук на Никола и на Рипсимия благоверните, син на Арон, който е брат на Самуил, царя самодържавен, и които двамата разбиха в Щипон гръцката войска на цар Василий, където бе взето злато (…) а този в (…) разбит биде от цар Василий в годината 6522 (1014) от сътворението на света в Ключ и почина в края на лятото" .
И пак не разбрах  твоята теза какви са помаците-добре-  да кажем , че говорят славянски език, а те самите какви са?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 27, 2011, 17:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Skoti3,българин е едно славянин съвсем друго!По твойта логика защо не сте взели името траки , като и те са живели по тези земи,както и българите( за мен не съществува термин прабългарин това е смешно,този термин е измислен за да се отличат истинските българи със тези които сега се наричат така).А относно  ДПС, аз мисля ,че тя е ваша партия а не наша!Те са част от ДС както и другите партии, които съсипват народа повече от 20 години!

Българите и славяните са били различни преди 9 век. Когато са дошли българите на балканите, траките са почти претопени към славяните. Използвам термина прабългарин, заради такива тук, които като кажеш българин те асоцира със същите по Аспарухово време, което не е така. Днес населението е смесица между славяни и българи. И кажи като не е така, кой е истински славянин днес и кой истински българин ? Може ли да отговориш на този въпрос ? И само в наша защита да кажа, че през комунизма е имало доносници мюсюлмани, които са използвали облагите на комунизма както и християни, които са нямали нищо общо с ДС и са страдали от тях. Защото чета, че се опитваш едва ли не с ДС да асоцираш немюсюлманите.
Колкото до ДПС и аз ще ти говоря на ние и вие ? Като не е ваша партия както казваш, тогава защо на изборите в голямото си мнозизнство гласувате за нея( не говоря лично, а по принцип) ? Не го казвам, за да проповядвам някъква политика, а като въпрос ?
 
Прав си, че всички партии са от ДС и съсипват народа през последните 20 години, но това наша, ваша партия ме шокира направо.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 27, 2011, 17:10
А ти ми кажи какви са българите?За хан Омуртаг казах ама ти не четеш,че е българин,който днес го наричате прабългарин!А за езика той се променя ама не може чак пък толкова, да са останали 50 български думи от които повечето имена и да се нарича български?А помаците са помаци това име се появява 18 век и не съм го измислил аз!А ако не знаеш кои са попитай в някои християнски села съседни на помашките и те ще ти кажат!И ние сме смес от различни народи само ,че си имаме самостоятелно име,което не е взаимствано както е бъргарското,руското,гръцкото и т.н.!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 27, 2011, 18:08
husein , аз питам теб, кои са помаците. Кажи ми ти какво мислиш-ти се самоопределяш като помак, ти твърдиш, че помаците не са българи  и че не са били българи, ти твърдиш, че сте смес от различни народи-посочи кои народи са се смесили, за да се образува помашкия етнос, кога помаците са приели исляма? Прости въпроси-отговори им. След като твърдиш нещо-първо го кажи ясно, после опитай да го докажеш -не се измъквай с фрази от типа на : " помаците са помаци " , "А ако не знаеш кои са попитай в някои християнски села съседни на помашките и те ще ти кажат!" Бъди сериозен!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 27, 2011, 22:01
Аз Аз Аз Аз АЗ СЪМ ПОМАК И НЕ СЪМ БЪЛГАРИН АЗ СЪМ ПОМАК
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on August 27, 2011, 22:32
Аз също се определям като Помак това колкото да ви харесва или не но аз със това се гордейя.
Но не се чуствам задължен да се доказвам на никой който не ме приема си е негов проблем.
Тук се доказа че чисти Българи няма и че християнството е наложено със сила за съжеление са избити доста кадърни Българи и боляри за едно нищо.
За това нещо искам да благодаря на Ибрахим65 който с неговото постоянство доказа че в България винаги всичко е било искуствено преувеличено и наложено със сила.
.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 27, 2011, 23:17
Абе Мусала нищо ново не е това. На хората в България им е ясно, че при покръстването при Борис I е имало елементи на насилствено налагане на християнството, не знам как точно сте го доказали, сигурно само с приказки. И кой е спорил казвал, че е имало чисти българи, това го говорите и го създавате на дневен ред такива като теб. Какво значи чисти българи- днес хората тук са смесица предимно от славяни и дунавски българи. Никой не говори, че сме чист народ. По това свидетелстват външните белези както при християните, така и при мюсюлманите. Може да не ти изнася, но е така. Иначе на инат всеки може да се определя както си иска. Темата е за произхода на помаците и за това дали са били част от останлите хора по тези земи. И друг факт за това, че тези хора по тези земи не са различни е, че в Родопите има и мюсюлмански в съседство с християнски села. Темата въобще не е за това как един човек трябва да се самоопределя.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 27, 2011, 23:37
Няколко пъти повтарям да се уточни какво означава понятието "българи". 

Мисля, че в случая следва да говорим за българите като представители на българския народ, формиран през вековете в резултат на сливането на различни общности (древни българи, славяни, траки, гърци, кумани и други).  В тази връзка понятието "чист българин" не е коректно.

При това положение би следвало да се разисква дали помаците са част от българския народ и в този смисъл дали могат да се нарекат българи.  В предишно мнение посочих, че според мен помаците са част от българския народ, тъй като се касае за етнографска, културно-религиозна общност.  Естествено всеки има право да се самоопределя.  Тези, които твърдят, че не са българи, т.е. че не са част от българския народ, моля да посочат към кой народ принадлежат.   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 28, 2011, 00:11
PNK2003 какво и как да ти го кажа бе аркадаш да ме резбереш казваш че си казал няколко пъти А аз хиляда пъти но все таия нито ти ме разбираш нито аз теб.
Когато се каже думата ПОМАК то трябва да се разбира мнозинство от хора чаливяци който се самоупределят като етност етност бе етност по различен от другите етноси Българи  Турци Гърци Македонци Албанци и т.н.
Когато се каже думата ПОМАК то трябва да се знае че населяват доста голяма площ от  България  Турция Гърция Македония Албания и т.н.
Когато се каже думата ПОМАК то трябва да се знае че тези чаливяци си имат бит и култура и фолклор разбирасе по надол ще ти пусна една песен опитай се да я разбереш защото записът е лош но това е ПОМАШКИ фолклор присъщен само на нас ПОМАЦИТЕ.
http://www.youtube.com/watch?v=u6v1BvHoVb8&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=u6v1BvHoVb8&feature=player_embedded#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 28, 2011, 00:54
Ибрахим65,
Опитваме се да водим дискусия по зададена тема.  Нормално е, за да се получи такава дискусия, да се задават въпроси и обсъждат различни теории, но същевременно с това трябва да се уважава мнението на събеседника.  Първоначално аз изложих своето виждане по темата, а впоследствие зададох конкретен въпрос и получих отговор от теб по същество.  Разбирам, че ти считаш помаците за отделен народ (етнос).  Може ли тогава да ми отговориш например гораните и торбешите към кой етнос (народ) принадлежат  ???
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 28, 2011, 01:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре тогава. Хайде прочети този тук сайт svetlina.

Първи кръстоносен поход[/url]

Не смятам повече да говоря. Защо за нахалство може да бъде? Да обвиняваш една империя, която определено спира постоянните нашествия на разните кръстоносци, който определено не по малко зле са се отнасяли със православните редом с мюсюлманите.
..........
Хайде искам да видя, къде така масово са плячкосвали Османлиите, и са убивали безразборно хора, за да им отнемат имуществото.
Вярно е че Османската империя се е проявявала в дадени моменти доста нехуманна, но и вие да тръгнете с оръжие срещу властта сега например, не по малко жестоко ще ви потушат бунта.
Ама наистина си просите втвърдяването ми на тонът ми.
Хаотична ми е била мисълта.
.......................
=======И всичкото това са го правили, за да се настанят те след това там, и да смучат най-безмилостно благата на Арабският и Мюсюлмански свят. .......... Унищожават цели държави и народи, само и само да им се домогнат до петрола на хората.
а сега сме седнали да бистрим какво е било в миналото svetlina.
.....
Ами така е. Ние се караме и бие ме. А политиците. Ала Догановци. Ала Сидеровци. Ала Каракачновци. И ала Бойко Борисовци, и една кохорта безродна червена паплач, печелят от нас, благодарение на различията ни и предразсъдаците ни едни към други.
За сега това е от мен като цитати от други сайтове.
Не искам да прекалявам с гостоприемството все пак в този форум.

Мохамеде, такива разсъждения и "доказателства" като твоите можеш да прочетеш написани от ученици в прогимназията. Не виждам смисъл да разговарям с тебе - липсват ти знания не само по история.
Има достатъчно литература в сайта, а и не само в него, точно по тези въпроси, по които си мислиш, че си знаещ.
А без подготовка и знания не можеш да спориш. Моля, да не го приемаш лично.
Накрая искам само да ти споделя, че съм живяла в някои арабски страни, които са били под отоманско владичество, мога да ти кажа, че от нито един местен не съм чула да възхвалява Отоманската империя.
Желая ти успех, а за "вкопаните църкви, облеклото на неправоверните и убийствените данъци, които са плащали" си прочети сам.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 28, 2011, 02:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато фактите говорят, боговете мълчат, но не и шовинистите.

Отец Боян Саръев: Държавата загуби Родопите (http://frognews.bg/news_10849/Otets_Boian_Saraev_Darjavata_zagubi_Rodopite/)

Боян Саръев (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%8A%D0%B5%D0%B2)

„Кръстителя на Родопите“ отец Боян Саръев гостува в „Горещо“ (http://www.slusham.com/krastitelya-na-rodopite-otets-boyan-sar.html)

От това по добро доказателство няма.
Той сам си го казва. Те сами си го наричат кръстителя, за какво има повече да говорим.
Милиционер, и изведнъж поп. И как става тази трансформация за един кратък период от време, от атеист да стане свещеник само ДС го знае това.

Мухамеде, едва сега видях, че си пуснал стари публикации, от 2009 г.

А какво ще кажеш за "нещастните мюсюлмани" в Германия, където през април 2010 г. полицията направи претърсвания в 30 джамии едновременно и затвори 4 от тях, след което арестува около 20 души?
И там ли се готви възродителен процес?
Хайде лека нощ и по-спокойно с изхвърлянията.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Nedim Mehmedoski on August 28, 2011, 04:02
You are not allowed to view links. Register or Login
  Може ли тогава да ми отговориш например гораните и торбешите към кой етнос (народ) принадлежат  ???
Pomaci,Torbeshi,Goranci se eden milet i site tri nazivi nam ni se podednakvo mili i dragi.
Jas mislam deka voopshto ne bi trebalo da se diskutira za toa koi se Pomacite,Torbeshite,Goranite,pa tie se toa shto se: Pomaci,Torbeshi,Gorani.
I zarem nekoj drug znae podobro od mene za toa koj sum jas i shto sum!?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 28, 2011, 10:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Pomaci,Torbeshi,Goranci se eden milet i site tri nazivi nam ni se podednakvo mili i dragi.
Jas mislam deka voopshto ne bi trebalo da se diskutira za toa koi se Pomacite,Torbeshite,Goranite,pa tie se toa shto se: Pomaci,Torbeshi,Gorani.
I zarem nekoj drug znae podobro od mene za toa koj sum jas i shto sum!?

Недим,
Въпросът ми към Ибрахим65 беше конкретно гораните и торбешите според него към кой народ (етнос) принадлежат.  Според него помаците са отделен народ (етнос), поради което ми е интересно да чуя неговото мнение по зададения въпрос.  Радвам се, че се включваш в дискусията и в тази връзка ще уточня, че попитах конкретно за народ (етнос), а миллет е нещо съвсем различно.  Ще ми е интересно да чуя и твоето мнение по въпроса, като ми посочиш към кой народ принадлежат торбешите например.  Благодаря!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 28, 2011, 11:48
Ибрахим 65 и Муслала, никой не ви оспорва правото да се чувствате такива каквито искате. Говорим за това били ли са помаците българи или не. Досега не видях сериозен аргумент от вас , че помаците са нещо различно от българи. С  лозунги от рода на : "Аз съм помак, независимо дали ви харесва или не"  не се води спор , свързан с исторически събития. За да има дискусия трябва да си служите с аргументи, не с лозунги. Къде са вашите аргументи-дайте ги, докажете ми, че помаците не са били българи, докажете ми, че помаците са друг, различен етнос, който се е появил, образувал, изконно си владее тези земи, дошъл е от някъде/като посочите откъде/. Нищо конкретно няма в постовете ви-само лозунги. Значи нямате аргументи за това , че помаците не са били българи!
Пак  казвам-никой не ви отрича правото да се чувствате  такива  каквито   се чувствате, но докажете твърденията си-животът не започва и не свършва с вас , така че какви се чувствате вие няма никакво отношение към темата.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 28, 2011, 12:16
Оксиуранус,
В тази тема си говорим на "различни езици" и трудно ще се получи дискусия.  Наблюдаваме единствено ненужни емоционални спорове.  Проблемът идва от това, че всеки разбира по различен начин понятията народ, етнос, помаци, българи и т.н.  Ако обърнеш внимание например на мнението на Недим по-горе, човекът говори за миллети.  При това положение просто е безсмислено да се продължава започнатата дискусия...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 28, 2011, 12:45
PNK2003, съгласен съм с теб, че на практика дискусия няма-на аргументите се отговаря с клишета от рода на : "Вие защо биете негрите?". Нека се разбират по различен начин понятията: "народ, етнос". Нека тези, които смятат, че помаците са отделен народ или етнос или племе, или каквото смятат , че са да кажат ясно позицията си, а после да я аргументират.
 Проблемът на самоопределящите се като помаци като етнос различен от българите е липсата на идентичност-липсата на исторически корени, липсата на история върху , която да стъпят, невъзможността да докажат съществуването на помаците като етнос различен от българския.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 28, 2011, 14:22
Uvajaemi saforumci

Yavno tazi e nay goreshtata tema vav foruma. Iskam i az da izloja svoite misli po tozi vapros.
Parvo iskam da utochnim edni ponyatiya koito kakto vijdam tuk sa se prepleli kato payajina.

kakto znaem horata proizlizat ot edin bashta i edna mayka. Tova ne e samo fakt ot religiyata no e i fakt ot naukata koyato otdavna go dokaza. Vapreki che proizlizame ot edin bashta i edna mayka po zemyata e imalo oshte 20 semeystva s koito tezi nashi parvoroditeli sa se smesili. Naukata koyato izsledva tova se kazva Genealogiya. Toest nauka za choveshkite geni DNK.

S techenie na hilyadi godini tay kato horata sa zapochnali da jiveyat zaedno v obshtestva se oformili otdelni grupi koito sa prosashtestvuvali mnogo hilyadi agodini i po tozi nachin se oformili etnicheskite grupi s ednakav ezi i ednakvi traditsii. Tay kato e bilo nevazmojno pochti samo edna etnicheska grupa da sazdade Darjava, tezi etnicheski grupi sayuzyavayki se sazdali darajavi.

Neka da ne barkame ponyatiyata v diskusiyata si mejdu ETNOS NAROD I NATCIA.

NEKA DA RAZGLEDAME PARVO OT KOYA ETNICHESKA GRUPA GENETICHNO PROIZLIZAT POMATSITE?

NEKA PARVO DA VI IZSLUSHAM, SAGLASNI LI STE DA VODIM DISKUSIYATA OT TAZI GLEDNA TOCHKA?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on August 28, 2011, 15:19
Здравейте уважаеми съфорумци (помаци, българи, турци, македонци, горани, торбеши...)! Отдавна не съм писал във форума. Виждам, че нещата са си все същите, всички бутат на едно място, бутат ли бутат а движение няма. Ето моите виждания по най-вълнуващият въпрос във форума - Трябва ли помаците да са отделен етнос?

Първо да изясним прословутият термин - Що е етническа група?

Етническа група или етнос е обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство - биологичен произход, история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност.
Религията е важен, но не е задължителен елемент за обособяването на един етнос. Водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.


От тук следва че, помаците са отделен етнос защото;

- имат общ произход
- обща история
- родствени връзки
- религия
- култура
- територия
- външен вид...

Езикът говорен от помаците не може да се каже че е отделен от съседните български и македонски говори но езикът не е 100% индентификатор на етноса, а и никой не може да каже на какъв език са говорели помаците преди 400 или 500 години. Вече стана ясно, че в голямата си част помаците са приели исляма през 15-16 век, но никой не може да каже с точност каква религия са изпълнявали преди това. Вече стана ясно и, че исляма не е наложен над помаците със сила. Това е ставало с лични убеждения, къде от икономически къде от социални причини и т. н.

В Османската империя като част от народ на Исляма помаците са се считали за турци или османци, но след разпада й, всеки народ започва своето самоосъзнаване. Така се формира единен гръцки народ, сръбски народ, български, хърватски, албански... за разлика от тях при помаците обаче този период на самоосъзнаване не е протекъл на време. Под влияние на различни страни помаците и до сега не могат да се самоосъзнаят и затова и досега едни от тях са българи, други турци, трети македонци... Над помаците е водена каква ли не политика за асимилация... В България ги направиха прави българи, в Гърция - гърци, в Турция - турци, в Македония - антички македонци от времето на незнам си кой... Изселваха насила помаци от Родопите гонейки ги по непознатите за тях северни и централни части на България. Изгониха с "огън и меч" помаците от Чеча и ги заселха в Турция...  И всичко това с една единствена цел - този народ да бъде претопен и забравен.
 
 Реалноста обаче е друга. Малко по малко този народ се съживява. Започва да се интересува какъв е, от къде е... Броят на идентифициращите се като помаци постоянно расте. Броят на помаците по лична оценка е достатъчен за формирането на една обща култура и самосъзнание. Сайтовете дискутиращи тези въпроси постоянно се увеличават...
 
 В заключение бих казал - нас ни има! Не сме малко! Нека да спрем с излишните спорове. Станахме доста безинтересни.  Да не се делим повече на ваши и наши! Това е бъдещето. Ние не сме от онези сепаратисти които надробяват границите и избиват мирно население. Всички сме един народ - балканджии! Да съхраним този балкански дух и да се гордеем със себе си, защото сме братя с българите, заради общият си говор. Ние сме братя с турците заради общата си религия и културни белези, ние сме братя с торбешите и гораните заради общата си съдба и историческо минало.
 
Няма да отговарям на провокации. Моето мнение е това! ДА не ставаме смешни с фрази - и българите ни мразят и турците ни мразят, или тези са наши другите са ваши. Да не се оплакваме, като млади невести. Спрете от страни е СМЕШНО!

 Поздравявам ви с тези снимки да видите, че думите ми не са глас в пустнията...

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa6.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F228051_1608211220184_1683310006_1053420_244996_n.jpg&hash=c4526843fc7fb42e1eac8770bdf9522c50630be5)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa1.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F225385_149253218476229_100001746548461_298690_7704676_n.jpg&hash=4ecd0119e1bbcb0b343f54665157967cefd9a3cc)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa2.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F230227_1608213020229_1683310006_1053422_102288_n.jpg&hash=834824a3072226459f53bb7450836f7ca10d8e76)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa5.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F225902_10150196629302970_823422969_6874302_4958664_n.jpg&hash=96aa25deb3e12a563c3a3c03303d543fd6e3c078)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa6.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F259918_158499154218302_100001746548461_352573_5263723_n.jpg&hash=619647fb69820b2c58cb89c7913d07858fdbc5b8)

                                    (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos-g.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F199748_190714974303590_100000952669813_468101_3817353_s.jpg&hash=01168581a07288ec4b924c33869aeeea9ec82a12)


Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 28, 2011, 15:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Uvajaemi saforumci

Yavno tazi e nay goreshtata tema vav foruma. Iskam i az da izloja svoite misli po tozi vapros.
Parvo iskam da utochnim edni ponyatiya koito kakto vijdam tuk sa se prepleli kato payajina.

kakto znaem horata proizlizat ot edin bashta i edna mayka. Tova ne e samo fakt ot religiyata no e i fakt ot naukata koyato otdavna go dokaza. Vapreki che proizlizame ot edin bashta i edna mayka po zemyata e imalo oshte 20 semeystva s koito tezi nashi parvoroditeli sa se smesili. Naukata koyato izsledva tova se kazva Genealogiya. Toest nauka za choveshkite geni DNK.

S techenie na hilyadi godini tay kato horata sa zapochnali da jiveyat zaedno v obshtestva se oformili otdelni grupi koito sa prosashtestvuvali mnogo hilyadi agodini i po tozi nachin se oformili etnicheskite grupi s ednakav ezi i ednakvi traditsii. Tay kato e bilo nevazmojno pochti samo edna etnicheska grupa da sazdade Darjava, tezi etnicheski grupi sayuzyavayki se sazdali darajavi.

Neka da ne barkame ponyatiyata v diskusiyata si mejdu ETNOS NAROD I NATCIA.

NEKA DA RAZGLEDAME PARVO OT KOYA ETNICHESKA GRUPA GENETICHNO PROIZLIZAT POMATSITE?

NEKA PARVO DA VI IZSLUSHAM, SAGLASNI LI STE DA VODIM DISKUSIYATA OT TAZI GLEDNA TOCHKA?
Pomache, моля те изясни понятието: "генетичен произход" на даден етнос, племе, народ. С генетични изследвания се доказва връзка между конкретни хора-между мен и родителите ми, или между мен и дядовците и бабите или пра-дядовците и пра-бабите, между мен и децата ми. Генетичните изследвания могат да докажат родствената връзка на конкретно определен човек с друг конкретно  определен човек. Такова нещо като генетичен произход на етнос, племе, народ няма и не е възможно да бъде определен.
Но щом имаш виждане-давай-кажи какъв е генетичния произход на помаците. Поне един човек да опита да изложи тезата си и да даде аргументи  в нейна подкрепа.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 28, 2011, 15:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте уважаеми съфорумци (помаци, българи, турци, македонци, горани, торбеши...)! Отдавна не съм писал във форума. Виждам, че нещата са си все същите, всички бутат на едно място, бутат ли бутат а движение няма. Ето моите виждания по най-вълнуващият въпрос във форума - Трябва ли помаците да са отделен етнос?

Първо да изясним прословутият термин - Що е етническа група?

Етническа група или етнос е обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство - биологичен произход, история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност.
Религията е важен, но не е задължителен елемент за обособяването на един етнос. Водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.


От тук следва че, помаците са отделен етнос защото;

- имат общ произход
- обща история
- родствени връзки
- религия
- култура
- територия
- външен вид...

Езикът говорен от помаците не може да се каже че е отделен от съседните български и македонски говори но езикът не е 100% индентификатор на етноса, а и никой не може да каже на какъв език са говорели помаците преди 400 или 500 години. Вече стана ясно, че в голямата си част помаците са приели исляма през 15-16 век, но никой не може да каже с точност каква религия са изпълнявали преди това. Вече стана ясно и, че исляма не е наложен над помаците със сила. Това е ставало с лични убеждения, къде от икономически къде от социални причини и т. н.

В Османската империя като част от народ на Исляма помаците са се считали за турци или османци, но след разпада й, всеки народ започва своето самоосъзнаване. Така се формира единен гръцки народ, сръбски народ, български, хърватски, албански... за разлика от тях при помаците обаче този период на самоосъзнаване не е протекъл на време. Под влияние на различни страни помаците и до сега не могат да се самоосъзнаят и затова и досега едни от тях са българи, други турци, трети македонци... Над помаците е водена каква ли не политика за асимилация... В България ги направиха прави българи, в Гърция - гърци, в Турция - турци, в Македония - антички македонци от времето на незнам си кой... Изселваха насила помаци от Родопите гонейки ги по непознатите за тях северни и централни части на България. Изгониха с "огън и меч" помаците от Чеча и ги заселха в Турция...  И всичко това с една единствена цел - този народ да бъде претопен и забравен.
 
 Реалноста обаче е друга. Малко по малко този народ се съживява. Започва да се интересува какъв е, от къде е... Броят на идентифициращите се като помаци постоянно расте. Броят на помаците по лична оценка е достатъчен за формирането на една обща култура и самосъзнание. Сайтовете дискутиращи тези въпроси постоянно се увеличават...
 
 В заключение бих казал - нас ни има! Не сме малко! Нека да спрем с излишните спорове. Станахме доста безинтересни.  Да не се делим повече на ваши и наши! Това е бъдещето. Ние не сме от онези сепаратисти които надробяват границите и избиват мирно население. Всички сме един народ - балканджии! Да съхраним този балкански дух и да се гордеем със себе си, защото сме братя с българите, заради общият си говор. Ние сме братя с турците заради общата си религия и културни белези, ние сме братя с торбешите и гораните заради общата си съдба и историческо минало.
 
Няма да отговарям на провокации. Моето мнение е това! ДА не ставаме смешни с фрази - и българите ни мразят и турците ни мразят, или тези са наши другите са ваши. Да не се оплакваме, като млади невести. Спрете от страни е СМЕШНО!

 Поздравявам ви с тези снимки да видите, че думите ми не са глас в пустнията...

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa6.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F228051_1608211220184_1683310006_1053420_244996_n.jpg&hash=c4526843fc7fb42e1eac8770bdf9522c50630be5)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa1.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F225385_149253218476229_100001746548461_298690_7704676_n.jpg&hash=4ecd0119e1bbcb0b343f54665157967cefd9a3cc)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa2.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F230227_1608213020229_1683310006_1053422_102288_n.jpg&hash=834824a3072226459f53bb7450836f7ca10d8e76)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa5.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F225902_10150196629302970_823422969_6874302_4958664_n.jpg&hash=96aa25deb3e12a563c3a3c03303d543fd6e3c078)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa6.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F259918_158499154218302_100001746548461_352573_5263723_n.jpg&hash=619647fb69820b2c58cb89c7913d07858fdbc5b8)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos-g.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F199748_190714974303590_100000952669813_468101_3817353_s.jpg&hash=01168581a07288ec4b924c33869aeeea9ec82a12)



Smm, какви са били помаците преди да приемат исляма през 15-16 век. Според теб , след като са приели исляма в Османската империя помаците са се считали за турци или османци. Давам ти примери за население, находящо се в границите на Османската империя,  изповядващо исляма   , което не се самоопределя като турци или османци-на Балканския полуостров-албанците-2/3 от тях изповядват исляма, но се самоопределят като албанци, арнаути. Други народи, изповядващи исляма-араби от Сирия, Египет-също  със самосъзнание , че не са османци или турци. Кюрди-изповядващи исляма и в никой случай не се имат за турци или османци. Ако приемем , че помаците се считат за турци или османци, значи им лиспсва чувство за това, че са етнос, различен от този, на турците. По твоята логика, ако Балканския полуостров не беше завладян от турците, а да кажем целия се владееше от Византийската империя помаците щяха да се считат за византийци или гърци.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on August 28, 2011, 15:53
oxyuranus - В Османската империя на практика са съществували два народа - 1. господари - Османлии (турци, араби, кюрди, помаци, босненци, арнаути... мюсюлманите като цяло) и 2. подчинени -  Рум милет (завладяното християнско население - българи, сърби, гърци, унгарци, румънци, украинци...)
 
 В Османската империя хората не са се делели по етнически а по религиозен признак. Т.е. - мюсюлманите са господарите, християните част от рум милета.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 28, 2011, 16:20
You are not allowed to view links. Register or Login
oxyuranus - В Османската империя на практика са съществували два народа - 1. господари - Османлии (турци, араби, кюрди, помаци, босненци, арнаути... мюсюлманите като цяло) и 2. подчинени -  Рум милет (завладяното християнско население - българи, сърби, гърци, унгарци, румънци, украинци...)
 
 В Османската империя хората не са се делели по етнически а по религиозен признак. Т.е. - мюсюлманите са господарите, християните част от рум милета.
Smn, от поста ти съдя,че не познаваш въобще  Османската империя, щом твърдиш такива неща.
Накратко: От една страна, официалното схващане на имперските власти е, че всички поданици влизат в системата "кул" и са роби на падишаха. Всички поданици, а не само немюсюлманите. Има и привилегировани "роби", разбира се. С право да носят оръжие, назначени на високи служби и прочие.
От друга страна е очевидно, че дори поданиците-немюсюлмани не само плащат данъци, а понякога реално носят оръжие и притежават земя (каквито и да са формалните названия на стопанисването), но и принадлежат към различни категории население с различни права - и по-големи, и по-малки. Съществуват избираеми общински власти в немюсюлмански селища, привилегировани населени места, както и институции, които представят цели "милиети", тоест етнокултурни общности пред Портата.
Естествено, османците носят много от държавно-правните схващания на перси, араби, селджукиди, монголи и мамелюци, така че имаме просто поредната източна деспотия - нито по-свободна, нито по-заробваща от предшествениците си.

Самият "собственик" на империята, падишахът, изтъква постоянно своето достойнство като халиф, но и като покровител на друговерците, следователно се схваща като донякъде задължен да предоставя някакъв минимум от гарантирани общностни права. Режимът на капитулациите поставя и въпроса за външното покровителство над християните в империята. Разбира се, това не отменя факта, че да си мюсюлманин е определено по-престижно. Така че на пръв поглед всички народи в империята са под османско робство (включително самите турци са "кул" на султана), а всъщност имаме огромно социално разнообразие, което не бива да ни учудва.

Отделно от това, през целия период от 1371, когато османската държава започва да се изгражда като империя, до 1839 (та и до 1908) съществуват различни зависими, но самостоятелно управляващи се немюсюлмански владения и държави. Християнски владетели изплащат харадж или участват в кампаниите на османските армии, едни владения са отнемани, предавани на нови владетели или присвоявани от Портата, други са създавани и предоставяни на християнски господари, но във всеки случай съществуват. Крале, князе и воеводи се стремят към благосклонността или милостта на султана. Създавани са трибутарни княжества и автономни провинции. Християнинът по принцип не е напълно безправен пред падишаха, както и пред ислямската умма или пък пред "турците" (които се делят на понякога враждебни помежду си племена в Мала Азия).
Етническото разнообразие във висшите чиновнически и военни среди е огромно. И е невярно клише, че османските сановници от нетурски произход са отчуждавани от сънародниците си. Мнозина взимат на своя служба тъкмо сънародници, а някои стават и покровители на родните си краища.
Та така-за "роби и господари" . Колко си далеч от истината сам прецени.
И още нещо много важно-всички "господари" турци, араби, кюрди,  босненци, арнаути, без помаците имат своята история , своето присъствие преди Османската империя.Помаците ги няма! Не са отбелязани никъде, за тях не споменава нито един източник-гръцки, латински, арабски, няма археологически данни за тях!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 28, 2011, 16:37
Хубави снимки, СМН! Поздравления!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 28, 2011, 16:37
You are not allowed to view links. Register or Login
oxyuranus - В Османската империя на практика са съществували два народа - 1. господари - Османлии (турци, араби, кюрди, помаци, босненци, арнаути... мюсюлманите като цяло) и 2. подчинени -  Рум милет (завладяното християнско население - българи, сърби, гърци, унгарци, румънци, украинци...)
 
 В Османската империя хората не са се делели по етнически а по религиозен признак. Т.е. - мюсюлманите са господарите, християните част от рум милета.

Смн,
Това, което посочваш не е точно така.  Първо не може да има знак за равенство между миллет и народ.  Второ - в Османската империя не е имало само мюсюлмански и Рум миллет.  В предишното си мнение си дал ичерпателно определение за етнос.  Нека да разгледаме дали по посочените критерии помаците следва да се считат за отделна етническа група.  А гораните и торбешите например ??? И те ли са отделни етноси?   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 28, 2011, 17:18
oxyuranus - В Османската империя на практика са съществували два народа - 1. господари - Османлии (турци, араби, кюрди, помаци, босненци, арнаути... мюсюлманите като цяло) и 2. подчинени -  Рум милет (завладяното християнско население - българи, сърби, гърци, унгарци, румънци, украинци...)
 
 В Османската империя хората не са се делели по етнически а по религиозен признак. Т.е. - мюсюлманите са господарите, християните част от рум милета.

Ne sam saglasen s teb oxyuranus. RUM MILLET PROIZLIZA OT DUAMATA RUMELI TAKA SA BILI NARECHENI ZEMITE NA BALKANITE. RUM MILLET E OZNACHAVALO PREDSTAVITEL NA RUMELI. NE IZOPACHAVAY PONYATIYATA. NYAMALO E GOSPODARI I PODCHINENI KAKTO NE E IMALO I ROBSTVO. ISLAMA E PREMAHNAL ROBSTVOTO OSHTE SAS SAMOTO SI IDVANE PO TOCHNO SAMIYAT HZ MOHAMMED (SAS) E PREMAHNAL ROBSTVOTO. OSMANSKATA IMPERIYA NE E BILA S ROBOVLADELSKI STROY. NEKA DA NE IZOPACHAVAME PONYATIYATA.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 28, 2011, 17:22
You are not allowed to view links. Register or Login
oxyuranus - В Османската империя на практика са съществували два народа - 1. господари - Османлии (турци, араби, кюрди, помаци, босненци, арнаути... мюсюлманите като цяло) и 2. подчинени -  Рум милет (завладяното християнско население - българи, сърби, гърци, унгарци, румънци, украинци...)
 
 В Османската империя хората не са се делели по етнически а по религиозен признак. Т.е. - мюсюлманите са господарите, християните част от рум милета.

Ne sam saglasen s teb oxyuranus. RUM MILLET PROIZLIZA OT DUAMATA RUMELI TAKA SA BILI NARECHENI ZEMITE NA BALKANITE. RUM MILLET E OZNACHAVALO PREDSTAVITEL NA RUMELI. NE IZOPACHAVAY PONYATIYATA. NYAMALO E GOSPODARI I PODCHINENI KAKTO NE E IMALO I ROBSTVO. ISLAMA E PREMAHNAL ROBSTVOTO OSHTE SAS SAMOTO SI IDVANE PO TOCHNO SAMIYAT HZ MOHAMMED (SAS) E PREMAHNAL ROBSTVOTO. OSMANSKATA IMPERIYA NE E BILA S ROBOVLADELSKI STROY. NEKA DA NE IZOPACHAVAME PONYATIYATA.
Pomache , това не е мое мнение , а на Smn-моето мнение е отдолу.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 28, 2011, 17:53
PNK2003

INTERESEN VAPROS SI POSTAVIL

Смн,
Това, което посочваш не е точно така.  Първо не може да има знак за равенство между миллет и народ.  Второ - в Османската империя не е имало само мюсюлмански и Рум миллет.  В предишното си мнение си дал ичерпателно определение за етнос.  Нека да разгледаме дали по посочените критерии помаците следва да се считат за отделна етническа група.  А гораните и торбешите например  И те ли са отделни етноси?   

MILLET E IMENNO ETNICHESKA GRUPA A NAROD E VSICHKI GRAJDANI NA EDNA DARJAVA.

POMATSITE VINAGI SA BILI OTDELNA ETNICHESKA GRUPA KOYATO NYAMA GENETICHNO NISHTO OBSHTO S NITO GORANITE NITO TORBESHITE.

V OSMANSKATA IMPERIYA OSOBENO VNIMANIE SE E OTDELYALO PO VAPROSA ZA ETNICHESKITE GRUPI. OBIDATA NA ETNICHESKA OSNOVA E BILO NESHTO KATO PRESTAPLENIE I IZVARSHITELYAT SE E NAKAZVAL BEZ SAD I PRISADA. NARODA GO E NAKAZVAL. TOVA PRODALJAVA I DO DNES V TURTSIYA KOYATO E MNOGOETNICHESKA DARJAVA KAKTO E BILA I OSMANSKATA IMPERIYA. SILATA NA SAMATA IMPERIYA E BILO IMENNO TOVA DA IMA MNOGO ETNICHESKI GRUPI POD OBSHTO DARJAVNO UPRAVLENIE. PO TOZI NACHIN IMENNO E USPYALA IMPERIYATA DA PROSASHTESTVUVA TOLKOVA VREME. IMPERII NA ETNICHESKA OSNOVA ISTORIYATA NI POKAZVA CHE SA PROSASHTESTVUVALI MNOGO KASO VREME KATO POSLEDNATA E VELIKA GERMANIYA KAKTO SE NARICHALI.

PO VREME NA OSMANSKATA IMPERIYA SAMATA DARJAVA E PODSTREKAVALA OTDELNOTO RAZVITIE NA ETNOSITE KATO E BILA PROTIV TYAHNOTO SMESVANE. RODOVETE SA BILI PREDSTAVITELI NA ETNICHESKITE GRUPI. VSE OSHTE IMENATA V BALAGARIYA NOSYAT OSTANKITE OT TOVA VREME KATO NAPRIMER IVANOV ILI IVANOVA KOETO OZNACHAVA IVANOV SIN ILI IVANOVA DASHTERYA NA TURSKI MEHMETOGLU ILI AHMETOGLU.   

UPRAVLENIETO NA BALGARSKITE ZEMI SE E PRAVELO NA MESTNA POCHVA KATO SAMO PREDSTAVITELYA NA DARAJAVATA VALIYATA ILI OBLATSNIYAT UPRAVITEL KAKTO SE NARICHA SEGA E BIL IZPRASHTAN OT VISOKATA PORTA. PRAKTICHESKI PREDSTAVITELI NA SAMATA DARJAVA NITO VOYSKA NE E IMALO PO PRISAEDINENITE KAM IMPERIYATA ZEMI.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 28, 2011, 18:00
Pomache , разбрах какво мислиш за Османската империя, но да не оспамваме темата и да се откланяме в посока управление на етнически общности в Османската империя.
Дай тезата си за помаците-от коя етническа група генетически произхождат/термина е твой/, за това какви са били/по самоопределение/, откъде са дошли, кога са приели исляма, къде е засвидетелствано всичко това?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 28, 2011, 18:22
NE MISALYA NISHTO ZA OSMANSKATA IMPERIYA. TOVA KOETO PISHA SA SAMO FAKTI. V PISMATA SI NYAMA DA ZASHTITAVAM NIKOGO I NYAMA DA DARJA STRANA.

NE SE HVASHTAYTE ZA OTDELNI DUMI OT IZRECHENIYATA MI POSTARAYTE SE DA RAZBERETE SMISALA NA TEKSTA.

ZA POMATCITE SHTE RAZSAJDAVAM PO TEHNITE GENI KOITO NOSYAT. NE ME INTERESUAVA KOY KATO KAKAV SE OPREDELYA. DNES V AMERIKA VSICHKI SE OPREDELYAT KATO AMERIKANTSI A VSICHKI ZNAEM CHE AMERIKANTCITE SA CHERVENOKOJITE.
V RUSIYA SE OPREDELYAT KATO RUSNATCI A NYAMA ETNICHESKA GRUPA RUSNATSI V ISTORIYATA KAKTO I DAJE NE SA I SLAVYANI.

PAK POVTARYAM DAYTE PRAVO NA HORATA SAMI DA SE OPREDELYAT KAKTO SI ISKAT A NE IM GO VTALPYAVAYTE ILI NATRAPVATE I NE GI PITAYTE ZA TOVA CHE RAJDA OTRICATELNI NASTROENIYA.

SAMOOPREDELENIETO E NESHTO LICHNO KOETO NE KASAE OKOLNITE.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 28, 2011, 19:44
You are not allowed to view links. Register or Login
NE MISALYA NISHTO ZA OSMANSKATA IMPERIYA. TOVA KOETO PISHA SA SAMO FAKTI. V PISMATA SI NYAMA DA ZASHTITAVAM NIKOGO I NYAMA DA DARJA STRANA.

NE SE HVASHTAYTE ZA OTDELNI DUMI OT IZRECHENIYATA MI POSTARAYTE SE DA RAZBERETE SMISALA NA TEKSTA.

ZA POMATCITE SHTE RAZSAJDAVAM PO TEHNITE GENI KOITO NOSYAT. NE ME INTERESUAVA KOY KATO KAKAV SE OPREDELYA. DNES V AMERIKA VSICHKI SE OPREDELYAT KATO AMERIKANTSI A VSICHKI ZNAEM CHE AMERIKANTCITE SA CHERVENOKOJITE.
V RUSIYA SE OPREDELYAT KATO RUSNATCI A NYAMA ETNICHESKA GRUPA RUSNATSI V ISTORIYATA KAKTO I DAJE NE SA I SLAVYANI.

PAK POVTARYAM DAYTE PRAVO NA HORATA SAMI DA SE OPREDELYAT KAKTO SI ISKAT A NE IM GO VTALPYAVAYTE ILI NATRAPVATE I NE GI PITAYTE ZA TOVA CHE RAJDA OTRICATELNI NASTROENIYA.

SAMOOPREDELENIETO E NESHTO LICHNO KOETO NE KASAE OKOLNITE.
Pomache,  не оспорвам правото на никой да се самоопредели и да се чувства такъв какъвто иска.
Та на темата-какви гени носят помаците?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 28, 2011, 19:47
You are not allowed to view links. Register or Login

MILLET E IMENNO ETNICHESKA GRUPA A NAROD E VSICHKI GRAJDANI NA EDNA DARJAVA.

POMATSITE VINAGI SA BILI OTDELNA ETNICHESKA GRUPA KOYATO NYAMA GENETICHNO NISHTO OBSHTO S NITO GORANITE NITO TORBESHITE.


Помаче,

Миллет не е етническа група, а религиозна общност.  Например в Рум миллета не е имало само гърци.

Може ли да ми отговориш конкретно помаците към кой народ (етнос) принадлежат?

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 28, 2011, 22:20
Здравейте братя много хубаво е че сте тук че ви има някой хора се поуплашиха като Rasate но съм сигорен че се навърта наоколо благодаря ви че сте тук че ви има въпреки че някой ме отричат винаги сме били заедно и сме постигали доста неща заедно хубаво е че ви има.
Асега да си кажим мнението че някой неща да се докажат е доста трудно не заради нещо друго а заради времето всеки от нас работи и ако ви прави впечетление само нощно време си бъбрим не остава време да се порови човек по книгите или интернет.
Но и да докажим някой неща проблемът е как ще ни чуе милет или милета на турски това означава НАРОД как ще ни чуе за мен това е важно.
Друго то което е че за да се докаже е трудно защото българите ни отнеха всичко било то фолклора или традиците които по някакъв начин доблират например едирлес-георгиев ден.

Миллет не е етническа група, а религиозна общност.  Например в Рум миллета не е имало само гърци.

Може ли да ми отговориш конкретно помаците към кой народ (етнос) принадлежат?
Да мога аз ще ти отговоря PNK2003 ПОМАЦИТЕ не принадлежът към никаква общност те се заедно с ГОРАНИ иТОРБЕШИ те са един МИЛЕТ.
Езикът е един релегията е една обичайте са еднакви и т.н.
Помаците не принадлежат само не един народ! Те принадлежат на целия свят, на цялата вселена, те дори принадлежат на Бог!
как може да се задава такъв въпрос, по скоро ние помаците трябва да задаваме въпроси а не други!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 28, 2011, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login
.....
От тук следва че, помаците са отделен етнос защото;

- имат общ произход
- обща история
- родствени връзки
- религия
- култура
- територия
- външен вид...

....


Накрая има и много добри мисли.
Но спора е по скоро, не за това дали има помаци днес, като религиозно общество. Като религиозно общество има, някой ако иска да е много различен етнос,  окей тук не става въпрос за самото самоопределяне. А за това дали те са били част от останалото общество преди османската империя. И от тези точки има някои въпросителни ?
1. Какъв е общия произход на помаците и толкова ли е различен от българския произход. Може да имат общ произход, но дали е различен от останалите българи днес ?
2. За втория въпрс, пак нещата са подобни на първия Колко историята да е различна от останалите (говроя за преди Османската империя) ?
3. Религия е различна, а различната религия води и до разлики и в културата. Тези неща са свързани, но нали религията сама по себе си не е задължителен фактор, за различен етнос.
4. За територията нещата са много особено, но е факт, че през османската империя са ислямизирани ( ненасилствено) точно тези терории, а преди това ? Сега може да ми кажете, защо точно тези, а не други територии. Това е така, защото въпреки това на Османската империя и е нужно население, което да плаща повече данъжи. И самата империя нямала изгода всички да са мюсюлмани и за това не проповядвала идеята, че трябва абсолютно всички да са мюсюлмани.
И накрая останах доста изненадан от общия външен вид. И ще задам въпроса с какво той е по различен от останалите българи днес. И в други постове писах за това.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 28, 2011, 22:48
Милета не е религиозна общност. А обществена, административна система, която обхваща хора с една вяра. Имало е мюсюлмански милет (не турски и арабски), имало е Рум или източно правослвен милет, имало е Франски милет за католиците. От своя страна арменците са разделени на два милета: грегориански и католици. Това доказва, че милета е просто една система. Имало и други милети. Следователно милета разделя хора само по верски не етнически признак. Гърци, Българи, Сърби и други са били един милет, но различни народи.

Quote
Помаците не принадлежат само не един народ! Те принадлежат на целия свят, на цялата вселена, те дори принадлежат на Бог!
как може да се задава такъв въпрос, по скоро ние помаците трябва да задаваме въпроси а не други!

Това е едно клише, което не е чак толкова по темата. Да по принци всеки принадлежи на целия свят. И не говорим кой на кого принадлежи, и за никакви други брачни съюзи, а за това дали произхода дали е различен от този на българите днес.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 28, 2011, 23:06
skoti3 Имало и други милети. Следователно милета разделя хора само по верски не етнически признак. Гърци, Българи, Сърби и други  А ТЕЗИ ДРУГИ СА ПОМАЦИТЕ са били един милет, но различни народи.
Ами ето господин skoti3 ти самият го обобщи излично е да спорим има ли ме няма ли ме признаваш ли ме отричеш ли ме ти самият решавай. Произхода на българите е въпрос чийто одговор не е еднозначен.
Българите имат над 18 версии за произхода им
и не съм длъжен да ги знайя на изуст
за да ги сравянвам с произхода на себе си, или дедите си.
Освен това какъв е произхода на самите българи е нещо което много слабо ме интересува
най важното за мене е децата ми да бъдат сигурни
към коя общност принадлежат и към коя не.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 28, 2011, 23:10
http://www.youtube.com/watch?v=8LCZKrVKfnk&feature=player_detailpage#t=34s (http://www.youtube.com/watch?v=8LCZKrVKfnk&feature=player_detailpage#t=34s)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 28, 2011, 23:21
http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M&feature=player_detailpage#t=17s (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M&feature=player_detailpage#t=17s)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 28, 2011, 23:27
http://www.youtube.com/watch?v=YTxN5S9Msnk&feature=player_detailpage#t=4s (http://www.youtube.com/watch?v=YTxN5S9Msnk&feature=player_detailpage#t=4s)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 28, 2011, 23:49
You are not allowed to view links. Register or Login
skoti3 Имало и други милети. Следователно милета разделя хора само по верски не етнически признак. Гърци, Българи, Сърби и други  А ТЕЗИ ДРУГИ СА ПОМАЦИТЕ са били един милет, но различни народи.
Ами ето господин skoti3 ти самият го обобщи излично е да спорим има ли ме няма ли ме признаваш ли ме отричеш ли ме ти самият решавай. Произхода на българите е въпрос чийто одговор не е еднозначен.
Българите имат над 18 версии за произхода им
и не съм длъжен да ги знайя на изуст
за да ги сравянвам с произхода на себе си, или дедите си.
Освен това какъв е произхода на самите българи е нещо което много слабо ме интересува
най важното за мене е децата ми да бъдат сигурни
към коя общност принадлежат и към коя не.


Ибрахиме много избърза да допълниш, обаче си в много голяма грешка. Аз когато в моя пост изреждах и казвах Гърци, Сърби, Българи и други,  изредих народите, които са в общия източноправославен милет, и които са различни народи. А ти побърза към тези други да сложиш Помаци. Те нали принадлежат към мюсюлманския миллет, а ти защо ги слагаш в Рум милета на християните ? От своето бързане виж какво направи. :D Тези други са християни, които са значително по малко на брой от гърци, сърби и българи. И сега тук не спорим за произхода на българите. И никой не те е прерявнявай към прозихода на онези българи. Дори и те самите да имат различни теории за произхода, това мен въобще не ме притеснява. Важното е, че е научно обосновано а не празни приказки.


Quote
най важното за мене е децата ми да бъдат сигурни
към коя общност принадлежат и към коя не. 


Тогава към коя общност принадлежиш и към коя не ?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 29, 2011, 00:20
skoti3 първо да си ти кажа ме дразни името ти какво е това за бога не мога да го разгадайя.
Второ сигорен съм че ти е паднала тухла на главата защото се уморих да ти убеснявам едно и също нещо така и не го разбра и така ще си и умреш нека някой да ти помогне.
Публикувах толкова неща намираш ли нещо общо с твойя МИЛЕТ който толкова провъзгласяваш да или не ах тези тухли ах.
Тук по рано или по нагоре казахме и доказахме че твойят МИЛЕТ когато е дошъл е заварил тези другите по точно МОЙЯТ МИЛЕТ си са живеяли мирно и кротко като в приказките с бит и култура и фолклор и и и и и и и и и панимаиш ах тези ТУХЛИ ах.
 Това че не можиш да ме поставиш или видиш доказваш че си първолак който срича и повтара назубреното за мен по важното е поколението ми да си знае происхода и да се гордее с него да го преваспява на такива като теб и приятелитети разбрали ах тези тухлички били са доста голями.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 29, 2011, 00:33
Моля ти се по сериозно. Никъде не те слагам, просто спорим за произхода общ ли е или не. Аз те питам едно, ти ми говориш друго ах те тухли ах. За кавви твои милети ми говориш сега, като е това е просто административна система обединяваще хора от една религия. Има мюсюлмански милет, рум милет, франкски милет (за католиците). Нито говоря днес кой как трябва да се пише ах тези тухли ах. Пиши се както искаш- това не епроблема на тази тема. Но поне, когато има хора мюсюлмани и казват, че не се различни от българите християни, не се опитвай да им отричаш, за това в какви мюсюлмани са.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 29, 2011, 00:35
.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on August 29, 2011, 00:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Pomache, моля те изясни понятието: "генетичен произход" на даден етнос, племе, народ. С генетични изследвания се доказва връзка между конкретни хора-между мен и родителите ми, или между мен и дядовците и бабите или пра-дядовците и пра-бабите, между мен и децата ми. Генетичните изследвания могат да докажат родствената връзка на конкретно определен човек с друг конкретно  определен човек. Такова нещо като генетичен произход на етнос, племе, народ няма и не е възможно да бъде определен.
Но щом имаш виждане-давай-кажи какъв е генетичния произход на помаците. Поне един човек да опита да изложи тезата си и да даде аргументи  в нейна подкрепа.

  Оттук се вижда,че освен от история ти не разбираш и от генетика.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 08:48
You are not allowed to view links. Register or Login
  Оттук се вижда,че освен от история ти не разбираш и от генетика.
KaraIbrahim, да кажем , че не разбирам нито от история, нито от генетика. Очаквам от вас, разбиращите и от двете да ме просветите за генетичния произход на помаците и за историята им. Толкова постове подред , моля, искам , призовавам някой от вас, твърдящите , че помаците не са били българи да го направи-поне в две изречения да каже какви са били помаците, преди османското завоюване на Балканския полуостров,  как са се появили, кога и от кого са приели исляма. Поне веднъж формулирайте една ясна теза! Никой от вас не го прави-постоянно измествате дискусията , не казвате две смислени изречения по същество, не  се аргументирате-само фрази и лозунги! Ако искате да докажете някаква теза, която защитавате-направете го по сериозно-така по вашия начин не става!
ibrahim65 , изясни , моля те кой "милет" са заварили българите на Балканския полуостров, за да знам кой е твоя "милет".
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on August 29, 2011, 10:13
You are not allowed to view links. Register or Login


В Османската империя като част от народ на Исляма помаците са се считали за турци или османци, но след разпада й, всеки народ започва своето самоосъзнаване. Така се формира единен гръцки народ, сръбски народ, български, хърватски, албански... за разлика от тях при помаците обаче този период на самоосъзнаване не е протекъл на време. Под влияние на различни страни помаците и до сега не могат да се самоосъзнаят и затова и досега едни от тях са българи, други турци, трети македонци... Над помаците е водена каква ли не политика за асимилация... В България ги направиха прави българи, в Гърция - гърци, в Турция - турци, в Македония - антички македонци от времето на незнам си кой... Изселваха насила помаци от Родопите гонейки ги по непознатите за тях северни и централни части на България. Изгониха с "огън и меч" помаците от Чеча и ги заселха в Турция...  И всичко това с една единствена цел - този народ да бъде претопен и забравен.
 
 Реалноста обаче е друга. Малко по малко този народ се съживява. Започва да се интересува какъв е, от къде е... Броят на идентифициращите се като помаци постоянно расте. Броят на помаците по лична оценка е достатъчен за формирането на една обща култура и самосъзнание. Сайтовете дискутиращи тези въпроси постоянно се увеличават...
 
 В заключение бих казал - нас ни има! Не сме малко! Нека да спрем с излишните спорове.
В много османски източници  посочени в книгата на Петар Япов "Помаците"се споменава за началото на формиране на Помашка дьржава в пределите на Османската империя но това и така не става поради ясни всички нам причини.Може би това е и една от  главните причини за нечовешките изтезания на които са били подложени помаците след разпада на Османската империя.Сега е наш ред да покажем на света,че ни има и не сме малко.С цялата си сьщност желая по скоро официално признаване на помашкият етнос в Бьлгария,считам за редно именно ние по младите да се погрижим по вьзможно най добрият начин да отхвьрлим срамьт хвьрлян вьрху предците ни.Дьлжим им го.Нека поне децата ни растьт горди с чисти умове и сьрца.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on August 29, 2011, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim, да кажем , че не разбирам нито от история, нито от генетика. Очаквам от вас, разбиращите и от двете да ме просветите за генетичния произход на помаците и за историята им. Толкова постове подред , моля, искам , призовавам някой от вас, твърдящите , че помаците не са били българи да го направи-поне в две изречения да каже какви са били помаците, преди османското завоюване на Балканския полуостров,  как са се появили, кога и от кого са приели исляма. Поне веднъж формулирайте една ясна теза! Никой от вас не го прави-постоянно измествате дискусията , не казвате две смислени изречения по същество, не  се аргументирате-само фрази и лозунги! Ако искате да докажете някаква теза, която защитавате-направете го по сериозно-така по вашия начин не става!
ibrahim65 , изясни , моля те кой "милет" са заварили българите на Балканския полуостров, за да знам кой е твоя "милет".

  Е,и аз не виждам ясно доказателство,че сме били българи,но вие си го повтаряте като развалена грамофонна плоча.
Задай си въпроса по един по-различен начин-кога и как се е формирал българският етнос?Тук е имало траки,славяни,кумани,татари,римляни и прочие,но българи-не.Имало е прабългари,от които е останало само името на държавата ни,и които -даже и Расате го признава-нямат нищо общо със съвременните българи.Е,откъде се взеха тогава тези съвременни българи?
 От друга страна-помаците сме помаци още преди да се формира българската нация.Прадедите ни са приели исляма съвсем доброволно,а преди това са били славяни,нямащи нищо общо с прабългарите.Общо е било,и то от време на време административното управление.А през времето,когато и това не е било общо?Какво ще кажеш за времето,когато славяните,от които произлизат помаците,са били под властта на Византийската империя?Имат ли право по вашата логика днешните гърци да ни смятат и нас за гърци?
 А относно генетичният ни произход-хора,разбиращи от генетика са работили по въпроса.Давам линк,за да почетеш малко.И четейки,да мислиш:
 
 http://bolgari.net/balkanskiiat_kotel_ot_geni__1_-l-306.html (http://bolgari.net/balkanskiiat_kotel_ot_geni__1_-l-306.html)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 11:51
POMATCITE NE SA SMES OT GENI.

POMATCITE NE SA SLAVYANI. GENITE NA POMATCITE SA SE ZAPAZILI DOSTA HOMOGENNO OT OSAMANSKATA IMPERIYA NASAM.
POMATCITE KATO OBSHTNOST SE OBOSOBYAVAT IMENNO PO VREME NA OSMANSKATA IMPERIYA. POMATCITE SA DOSHLI V RODOPITE OT MNOGO DALECHE I VSE OSHTE NOSYAT GENITE NA SVOITE PLEMENA. GENETICHNO POMATCITE SA CHEDA NA VELIKI NARODI.
A GORNOTO SRANENIE NE PO DNK A PO KRAVNA GRUPA KOYATO NE DAVA YASNA PREDSTAVA ZA RODOSLOVNO DARVO.

 
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 12:51
You are not allowed to view links. Register or Login
  Е,и аз не виждам ясно доказателство,че сме били българи,но вие си го повтаряте като развалена грамофонна плоча.
Задай си въпроса по един по-различен начин-кога и как се е формирал българският етнос?Тук е имало траки,славяни,кумани,татари,римляни и прочие,но българи-не.Имало е прабългари,от които е останало само името на държавата ни,и които -даже и Расате го признава-нямат нищо общо със съвременните българи.Е,откъде се взеха тогава тези съвременни българи?
 От друга страна-помаците сме помаци още преди да се формира българската нация.Прадедите ни са приели исляма съвсем доброволно,а преди това са били славяни,нямащи нищо общо с прабългарите.Общо е било,и то от време на време административното управление.А през времето,когато и това не е било общо?Какво ще кажеш за времето,когато славяните,от които произлизат помаците,са били под властта на Византийската империя?Имат ли право по вашата логика днешните гърци да ни смятат и нас за гърци?
 А относно генетичният ни произход-хора,разбиращи от генетика са работили по въпроса.Давам линк,за да почетеш малко.И четейки,да мислиш:
 
 http://bolgari.net/balkanskiiat_kotel_ot_geni__1_-l-306.html (http://bolgari.net/balkanskiiat_kotel_ot_geni__1_-l-306.html)
KaraIbrahim, най сетне някой да се реши да каже нещо по същество! Браво-след толкова усилия най сетне!!!
 Въртим  "грамофонната плоча", че помаците са били българи, защото от 7 век насам ои земите на днешна България, а и околните като население на  тези земи са засвидетелствани именно българите. Трайно засвидетелствани са от всякакви източници-надписи, в които самите те се определят като българи-в един от предишните си постове съм  поставил два от тях-този на Омуртаг и този на Иван Владислав/никъде в тези надписи те не се именуват прабългари, а се именуват българи/, описания на околните народи-от 7 век до 14 век византийските автори споменават българите-споменават ги неединично, инцидентно, а постоянно, трайно, продължително-споменават ги във връзка с военни действия, във връзка с търговия/първата война , която води Симеон е за това, че българското тържище е преместено от Константинопол в Солун/, споменвата ги във връзка с верски въпроси-особено покрай покръстването на българите. Византийския император Василий Втори, след като покорява Българската държава я нарича провинция "България" . Най вероятно той е знаел кои хора е покорил. Всички български владетели се  именуват : владетели на българи-независимо дали са ханове, князе, деспоти, царе. Българи като население на балканския полуостров са отбелязани от латински извори-писмото на папа Инокентий III до цар Калоян, в което папата казва: "Ние, желаейки да се грижим с отеческа грижа в духовните и земните работи за народите на българи и власи..." , рицарят  Йохан Шилтенберг-участник в битката при Никопол през 1395г.  пише: "Аз бях в три страни които се наричат България" . Археологически доказателства за присъствието на бъларите има навсякъде-започни с Плиска, Преслав, Охрид, Сердика, Мадара.
Къде е всичко това относно помаците-нали са се формирали като нация преди още да се формира българската-значи трябва да са отбелязани по някакъв начин, трябва да са отбелязани поне благородниците им-които са били приемани във Византийския, Българския, Сръбския двор. Би трябвало да са отбелязани, че са воювали-например когато Крум воюва срещу Никифор наема славяни и авари. Би трябвало да са отбелязани , че са търгували, би трябвало да е  отбелязано, че духовните им представители имат някакви взаимоотношения с Византийската патриаршия, Българската църква, Сръбската църква, папата. Ако са били мюсулмани това е нямало как да остане незабелязано и неотбелязано. Ако е имало етническа група , която да се именува, да се самоопределя като :"помаци", това щеше да е отбелязано от някой автор, щеше да е засвидетелствано по някакъв начин-поне в тези три аспекта които ти посочих-военен, търговски, духовен.   Посочи ми къде са отбелязани помаците-поне един автор, който ги сочи.
Благодаря ти за съвета да чета линка и да мисля-сега помисли ти над този въпрос-Цитирам: "Екипът установява, че по критерия "генетична отдалеченост" населението на  Златоградско стои най-близо до баските, т.е. и то като тях най-вероятно е пряк наследник на автохтонното европейско население, живяло на континента още през късния палеолит" . Ти твърдиш, че: помаците са били славяни. Славяните не са  "автохтонното европейско население" . Славяните започват своите нападения над Балканския полуостров през 6-ти век и  се настаняват трайно на полуострова през 7-ми век. така че няма как да са  "автохтонното европейско население".
Като за начало уточни-какво са били помаците:  "автохтонното европейско население"/според изскледването/ или славяни/според теб/.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 12:55
 "POMATCITE SA DOSHLI V RODOPITE OT MNOGO DALECHE I VSE OSHTE NOSYAT GENITE NA SVOITE PLEMENA. GENETICHNO POMATCITE SA CHEDA NA VELIKI NARODI"

На кои народи?
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on August 29, 2011, 17:30
  oxyuranus,
 
 само Дринов и Иречек застъпват тезата,че славяните са дошли на Балканите в края на 7-ми век.Има и други автори,които смятат именно славяните за автохтонно население тук.Само че много хора четете  едни-единствени историци.Като този,който без никакви особени доказателства и на базата на твърдението на скандалния Пловдивски митрополит "откри"   мощите на Йоан Кръстител.
  Та въпросът ми е:във времето,когато славянските ни предци са приели исляма,кое точно им е било общото с българите освен името на държавата?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 17:52
KaraIbrahim, написах-нападенията на славяните започват през 6-ти век, а трайното заселване започва през 7-ми век. И това го мислят не само Иречек и Дринов, а и съвременици на събитията- Йорданес:
“Чрез своите провинциални управители Юстиниан се противопоставил в многобройни сражения на херули, гепиди и българи, които опустошавали често Илирик, и храбро ги сразил. Това са бедите, които римската държава понесла, освен всекидневните нападения на българи, анти и славини. Ако някой поиска да ги узнае, нека разгърне без досада летописите и списъка на консулите и ще намери държавата в наши дни достойна за оплакване.”
Прокопий Кесарийски: “Докато в илирийския град Сердика [византийският военачалник] Герман събирал и устройвал войската и най-усърдно подготвял всичко за войната, в ромейската земя нахлули славяни в такова множество, каквото никога по-рано не било виждано. Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш. Когато неколцина от тях се отдалечили от стана и скитали и обикаляли поотделно тамошните земи, те били заловени и вързани от някои ромеи, които ги разпитали защо и с какво намерение тази славянска войска е преминала реката Истър. Те твърдели, че били дошли, за да заемат чрез обсада самия Солун и градовете около него.[…]”
Псевдомаврикий, Йоан Ефески:
"В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий [581 г.] проклетият народ на славяните извърши нападение. Те преминаха стремително цяла Елада, Солунската област и цяла Тракия и завладяха много градове и крепости; те ги опустошиха и изгориха, взеха пленници и станаха господари на земята. Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх. И ето в продължение на четири години и досега поради това, че императорът е зает във война с персите и изпраща всичките си войски на Изток [Мала Азия], поради тази причина те се разпръснаха по земята, уседнаха на нея и широко се разпростряха, тъй като Бог им позволява."
Достатъчно ли ти е? Не е писано от българин, който иска да възражда помаците, а от чисти ромеи.
Стана ми интересно-кога славяните са приели исляма и от кого? И какво са правили през това време византийците, как са се отнесли към това явление-приемане на исляма от етнос, който се намира на балканския полуостров-най вероятно крайно етнически толерантно!

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 18:10
И най важното-един самоопределил се етнос/незвисимо дали като българи, помаци, ромеи, арменци, сърби/ влиза в контакт със съсъедните етноси, племена-поне в трите аспекта които ти написах-военен, търговски, духовен и другите етноси засвидетелстват това-чрез договори, чрез описания, чрез вплитане в историята на описващия етнос. Посочи ми такава изява на етнос : 'помаци" , засвидетелствана от византийци/ромеи/, българи, сърби, латинци, араби или каквито намериш за добре.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 29, 2011, 20:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Милета не е религиозна общност. А обществена, административна система, която обхваща хора с една вяра.

Скоти3,
Миллет е точно религиозна общност.  Какво значи общност?  Няма нужда да задълбаваме в спор относно точната дума.  В случая става дума, че в Османската империя населението е било разделено на миллети по религиозен признак - мюсюлмани, източноправославни, католици и т.н. 

По-същественото е, че отново се говори за различни неща - миллети и народи.  Дори в Турция не съществува миллетската система, а според някои помаците, гораните и торбешите били един миллет.  Въпросът ми беше към кой народ принадлежат помаците, гораните и торбешите.   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Тоска on August 29, 2011, 20:09
Направих адин ДНК тест и то пукаже че имам славянски гени ама също така имам и други гени. Датата е 2011 и пак тросиме луде съ чист кроф.   :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 20:26
NYAMA PO SVETA SLAVYANSKI ETNOS. NYAMA SLAVYANI KAKTO NYAMA I RUSKI ETNOS. DNK TESTA NE SE PRAVI PO KRAVTA.
AKO SI POMAK TVOITE GENI SA DOSTA HOMOGENNI I NE SA KOKTEYL OT GENI.

ASPARUHOVITE BALGARI NE SA SLAVYANI TE SA TURKOEZICHNI MUSULMANI. V MOMENTA JIVEYAT VAV VOLJSKA BALGARIYA.

Болгары. Свет из прошлого (Волжская Булгария) (http://www.youtube.com/watch?v=0Jq7jeahXTs#)

Мы Булгары ! (http://www.youtube.com/watch?v=wnSim6vtZ8c#ws)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 20:28
Tatar (Volga-Bulgar) faces -Татары (Волжские булгары) (http://www.youtube.com/watch?v=7dLRQ6v4xa8#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 29, 2011, 20:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Направих адин ДНК тест и то пукаже че имам славянски гени ама също така имам и други гени. Датата е 2011 и пак тросиме луде съ чист кроф.   :)

Тоска,
За "чиста кръв" е изключено да се говори, а и какво означава в действителност това понятие  ??? Аз например като твърдя, самоопределям се и ме приемат за част от българския народ (етнос), това не означава, че "кръвта ми е чиста", т.е. ДНК-то ми не е като това на древните българи.  За българския народ категорично говоря за такъв, който се е формирал през вековете, както посочих няколко пъти.

И аз, ако си направя ДНК тест, то определено ще имам "славянски гени ама също така и други гени"  ;)       
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 20:33
NA BALKANITE IMA CHISTI RASI I EDNATA OT RASITE SA IMENNO POMATCITE.
 DAJE MOJE DA SE KAJE CHE POMATCITE SA EDINSTVENATA NAY CHISTA RASA NA BALKANITE.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Тоска on August 29, 2011, 20:35
You are not allowed to view links. Register or Login
DOSTA HOMOGENNI I NE SA KOKTEYL OT GENI.

Сигурен ли си ? На Балканите няма чиста раса!  Преди всичко от чисто генетична гледна точка е абсурдно в един народ жените да бъдат само от една раса.  ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 20:37
PNK2003

TI MOJESH DA SE OPREDELYASH ZA KAKAVTO SI ISKASH DAJE KATO MARSIANETS NO V DNK TO SI KOETO NE SE OPREDELYA PO KRAVTA TOCHNO NYAMASH BALGARSKI GENI NITO PAK SLAVYANSKI ZASHTOTO KAKTO KAZAH NYAMA TAKAV ETNOS SLAVYANI.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 20:40
Тоска

tCALOTO CHOVECHESTVO PROIZLIZA OT 20 RODA, RAZBIRA SE NYAMA RASA AKOYATO DA IMA V DNK TO SAMO 1 GEN NO TUK GOVORUM ZA PERIODA MALKO PREDI OT I SLED OSMANSKATA IMPERIYA. VSEKI GEN, VSYAKO SMESVANE SE ZAPAZVA V DNK TO DOKATO SVYAT SASHTETVUVA. GENITE NE SE PROMENYAT OT SMESVANE S DRUGI ETNOSI.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 29, 2011, 20:49
Помаче,
Малко бъркаш понятията и материите, особено тази за генетиката.  Не съм специалист и няма да влизам в излишни спорове.

Я ми кажи какво значи "български гени" ???

Посочи ми също така към кой етнос принадлежат помаците или от кой древен народ произхождат?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 20:52
Pomache, не каза гените на кои велики народи носят помаците? Би ли казал, моля, че  го пропусна.
А това , че Аспаруховите българи са тюркоезични мюсулмани  просто не подлежи на коментар...Ти си новатор в световната и българската история! Остава само да докажеш , че капищата около Мадара са всъщност джамии.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 29, 2011, 21:06
Здравей PNK2003 по спокойно защото и на теб не ти е ясно за тези гени само се запъваш като магаре на мост.
ПОМАЦИТЕ защо трябва да са към НЯКОЙ защо не самостоятелно бе човек защо искаш да станиш баща на изгледано дете.
От мен да знаеш едно че ние ПОМАЦИТЕ сме по стари от Българите по тези баире по тези планини.
Един стар ПОМАК ми обесняваше че баща му преди отсече някокво дърво му се е кланял един рекят искал е прошка.
Също така ми обесняваше че баща му е отишъл в Мека да става аджия и до там и обратно е ходил БОС за да има повече себаб.
Казвам ти тези неща за да ти докажа че имаме бит и колтура ама кой ще ме разбере е отделен въпрос.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 21:15
Кои са Българите в България?
Кои са Българските турци?  Кои са Ромите?
Кои са помаците?
Откъде са дошли тези хора по тези земи?
Имат ли роднински връзки помежду си?
Наистина ли Славяните в Българи са славяни и дали са се смесили с българите както твърди историята славянобългарска
или всичко е една историческа фалшификация?


Такива въпроси само на пръв поглед изглеждат несериозни и трудни за отговор. Всеки, който е част от една нация и нейните хора несъзнателно приема  като "братя и сестри", с които някога са имали общи предци. Познаването на историята на предците си е неразделна част от културата на всеки народ,  и от познаването  на родословието му зависи отношението му към себе си и към другите  хора.

 Да се проследи родословието на едно лице може по много начини. Може това родословие  да бъде изградено  на основата на семейни легенди или проучвайки  архивни документи. Но в повечето случаи прави тези методи позволяват да се проследят  предците на  не повече от няколко поколения назад, а семейните предания са много често изпъстрени  с легенди предания  и спекулации.

 Историята на не  един човек, а цял един народ може да се научи от древните хроники. Разбира се, ако въобще съществуват такива хроники. А  ако те не съществуват? А ако  тяхното съдържание е в противоречие помежду си, как тогава ще стигнем до истината? Такива науки като антропология и лингвистиката не винаги са в състояние да помогнат  в тази област. Доста различни по произход  хора  могат да говорят на един и същ език, както и от смесването на антропологически различни хора, внуците могат  значително да се различават от изображенията на  предците.

 ДНК генеалогията на родословието предлага коренно различен начин за изясняване на родословието на хората. Само един тест на хаплогрупата  Ви Ви дава възможност с голяма точност да определите роднинските ви връзки по бащина или по  майчина линия с  конкретно лице или с други хора. Така че можете да разберете за родословието на един човек, за родословието на цели групи от хора, и в крайна сметка откриването на генетичните корени на цялата нация.

С личен ДНК тест можете  да си определите произхода си чак до първите хора на земята.

Този тест не се основава на легенди митове или някакви измислени исторически факти. Този тест се основава на генетичният код на отделния индивид във вид на фамилно дърво с клони. Както всяко дете е плод на една майка и един баща и носи белезите и на двамата както по външен вид така и по генетичен код. Тестът на хаплогрупата ни дава възможност да си определим родителите си с достатъчно голяма точност за който и период от историята на човешкото съществуване и да пожелаем.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 29, 2011, 21:17
А на тебе oxyuranus какво да ти кажа вземи тези велики народи та аиде да не казвам какво да ги правиш ти се сещаш.
Когато един човек не ме признава не си засложава да му обеснявам нищо но тук се чуствам като стопанин и затова си хабя думите.
Кой е нов кой е стар това на теб не ти е работа ти подобре ми кажи тук в този сайт има ли нещо което да ти е харесало мислишсе за голямата работа но ми отговори Българите към кой велики гении спадат с тяхната история няма ген да не се е качил на тях.
Хайде чакам отговор ама без да увърташ.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 21:24
PNK2003
Vseki narod si ima opredelen stroej na svoite geni. Opredeleno rodoslovno darvo. V tova rodoslovno darvo na balgarite ot balgariya t.e v DNK to im nyama geni na Asparuhovite balgari. Tova iskah da kaja pod izraza Balgarski geni.

Ako Balgariya e sazdadena ot han Asparuh kakto tvardyat istoricheskite fakti, bi tryabvalo v horata koito se narichat balgari da sashtestvuvat tehni geni nali? No se okazva che gi nyama. A e mnogo smeshno da tvardim che Han Asparuh e ot prabalgarite nali?

Balgarite ot Voljska Balagariya sa prieli islama ot Egipet i to predi osmantsite da go priemat. Tova imah vpredvid. Tova priemane savpada pochti s osnovavaneto na Osmanskata Imperiya.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 29, 2011, 21:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравей PNK2003 по спокойно защото и на теб не ти е ясно за тези гени само се запъваш като магаре на мост.
ПОМАЦИТЕ защо трябва да са към НЯКОЙ защо не самостоятелно бе човек защо искаш да станиш баща на изгледано дете.
От мен да знаеш едно че ние ПОМАЦИТЕ сме по стари от Българите по тези баире по тези планини.
Един стар ПОМАК ми обесняваше че баща му преди отсече някокво дърво му се е кланял един рекят искал е прошка.
Също така ми обесняваше че баща му е отишъл в Мека да става аджия и до там и обратно е ходил БОС за да има повече себаб.
Казвам ти тези неща за да ти докажа че имаме бит и колтура ама кой ще ме разбере е отделен въпрос.

Ибрахим65,
Спокоен съм да ти кажа, особено в 10 вечерта пред компютъра  :) Аз зададох конкретен въпрос - към кой етнос принадлежат помаците.  И не знам кой в случая се запъва като магаре на мост  :) Да виждаш някъде да съм ограничил възможностите за отговор? Ако считаш, че помаците са отделен етнос, просто следваше да го назовеш този етнос - например "помашки етнос".  Очаквам да ми отговориш  ;) Въпросът ми също така беше отправен и към Помаче, защото той/тя твърди, че помаците произхождали от "велики народи" и исках да разбера кои са тези народи...   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 29, 2011, 22:02
Помаче,

Разбирам прекрасно какво имаш предвид, но отново посочвам, че според мен се бъркат понятията. 

Ето ти една интересна статия и ще разбереш за какво говоря:

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?sid=2009030900040001201 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?sid=2009030900040001201)

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on August 29, 2011, 22:12
Само малка поправка.Надволжанските българи са приели исляма от Иран(Персия) през 9 век.Кои са тези големи народи и кои малки.Това е  безпоставна великомания. ::)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 22:24
PNK2003

Podobni interesni statii ima mnogo po internet prostranstvoto. Tazi statiya e dokazatelstvo che mejdu genite na balagarite ot balgariya nyama geni na Asparuhovite balgari koito kakto tvardi istoriyata sa sazdali Balgariaya i sa napisali dosta slavna istoriya.

OSHTE EDIN VAPROS ZASHTO V TAKAV SLUCHAY SE NARICHAT BALGARI? NIMA IMA PO SVETA 2 AZLICHNI ETNICHESKI GRUPI KOITO NYAMAT POMEJDU SI GENETICHNA VRAZKA IMAT EDNAKVI IMENA?

NALI SASHTITE TEZI BALGARI OT BALGARIYA TVARDYAT CHE BALGARIYA E SAZDADENA OT HAN ASPARUH I NARODA MU T.E. BALGARITE?

NAPRIMER KAZVAME CHE EDNO SEMEYSTVO IMAT 2 DETSA RODENI OT TYAH, NO ASE OKAZVA CHE EDNOTO DETE NE NOSI GENITE NITO NA MAYKA SI NITO ANA BASHTA SI SPORED VAS VAZMOJNO LI E TOVA?

 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 22:45
You are not allowed to view links. Register or Login
А на тебе oxyuranus какво да ти кажа вземи тези велики народи та аиде да не казвам какво да ги правиш ти се сещаш.
Когато един човек не ме признава не си засложава да му обеснявам нищо но тук се чуствам като стопанин и затова си хабя думите.
Кой е нов кой е стар това на теб не ти е работа ти подобре ми кажи тук в този сайт има ли нещо което да ти е харесало мислишсе за голямата работа но ми отговори Българите към кой велики гении спадат с тяхната история няма ген да не се е качил на тях.
Хайде чакам отговор ама без да увърташ.

Ibrahim65, къде съм казал, че българите носят гени на велики народи? Pomache написа: "GENETICHNO POMATCITE SA CHEDA NA VELIKI NARODI". Искам да знам кои са тези народи. Признавам ти правото да се чувстваш такъв какъвто искаш, но не признавам правото на никой да си служи с измислици. Или просто да си твърди нещо ей така, без да се опита даже да го подкрепи с някакви доказателства. На всички приведени от мен аргументи не отговаряте с нищо-само мъгляви фрази и изхвърляния-това ли е според теб дискусия? Като нямате аргументи казвате, че няма да обяснявате-така не става!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 22:51
Pomache, как го правят това генетично изследване с гени на Аспаруховите българи? Някъде има запазени гени от тях ли, че да може да се сравнява? Сигурно Волжските българи са ги държали в резерват от 7-ми век насам и техните гени не са смесвани с тези на други народи, та да може да останат чисти гени на Аспарухови българи и днес някой като му хрумне да прави изследвания да ги направи.
Хайде по-сериозно отношение!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 22:57
DNESHNITE VOLJSKI BALGARI SA POTOMTCI NA KUBRAT I ASPARUH SLEDOVATELNO BI TRYABVALO DA NOSYAT TEHNI GENI PREDPOLAGAM. AKO RAZBIRA SE ISTORIYATA NE E NAPRAVILA GRESHKA. NO AKO SME SAGLASNI CHE ASPARUH S NARODA SI E SAZDAL TAZI DARJAVA TE NE SA PADNALI OT NEBETO NITO SA DOSHLI OT MARS.

A ZA TOVA KAK SE OPREDELYAT GENITE IMA  SITE

ysearch.org
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 29, 2011, 23:01
Помаче,
Уважавам мнението ти, но прочети още веднъж внимателно статията.  Ето и още един интересен материал по отношение на дискутираните въпроси за българите:

http://www.eurochicago.com/2009/08/volzhska-balgariya-dunavska-balgariya-vardarska-balgariya/ (http://www.eurochicago.com/2009/08/volzhska-balgariya-dunavska-balgariya-vardarska-balgariya/)

В действителност темата, която обсъждаме е за помаците.  Все още не си посочил от кои велики народи произлизат помаците и очаквам да чуя мнението ти.
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 29, 2011, 23:03
PNK2003 с този твой въпрос какво целиш не знам но е доста тъп. Помаците са свободни хора не пренадлежат на никой близки сме с много народи но е истина че някой от тези който ужким са ни близки ни готвят брадвата така че няма смисъл да се умува към кой принадлежим.
 Не забравяй че през 1912 г помаците са били принудени да избират -"Поп или меч"и въпреки това тези който са избрали Поп пак са били предадени именно от попските хора, комитите който не са спирали да палят и изнасилват който не са спирали да палят и изнасилват.
А сега като си спокоен ми отговори не е ли възможно да сме отделен ген за да докажиш че си и умен или не ти харесва това по добре е да запееш старата песен целият свят са българи а пък се оказа че самите българи са смесица или както казахме БАРКАНИЦА.
Когато кажиш "велики народи"за мен е велик ПОМАШКИЯТ народ и не намирам за правилно да се турчеия или българеия за да се харесам на теб.
Още един път ще ти го кажа защото трудно прехващаш не принадлежим към твойте величейши народи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 29, 2011, 23:16
Ибрахим65,
Приемам, че ти си най-умният в този форум и пак ти посочвам, че това за "великите народи" не е мое мнение.  Ако ще водим нормален и уважителен разговор, бих могъл да продължа дискусията с теб.  Но в случая ти не четеш какво се пише, а само се заяждаш и обиждаш умишлено.  Прочети още веднъж внимателно какво е казал Помаче! Той твърди, че помаците произлизат от велики народи, а аз питам кои аджеба са тези народи.  Не знам кой "трудно прехваща" в случая...

П.С. Всички сме свободни хора и всеки принадлежим към определен народ, етнос, общност...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 23:16
PNK2003

Balgarite v balgariya tvardyat che POMATCITE sa bili balgari. Az parvo iskam da vi dokaja che samite balgari ne sa balgari. Imeto balgari prinadleji na naroda na Han Asparuh.

Shtom samite balgari v balgariya ne sa ot balgarite na Asparuh kak mojesh da dokazvash s razni izopachavaniya na tekstove na razni psevdo istoritci che POMATCITE sa balgari?

POMATCITE nyamat nishto obshto nito s balgarite nito s gartcite nito s makedontcite nito s goranite nito s turtcite. Tozi ezik na koyto govoryat daje ne im e parvonachalniyat ezik. Nauchili go po prinuda za da obshtuvat sas svoite sasedi po rayon Makedontsite i drugite tam.

No izuchavayki tozi ezik te sa go promenili kato sa go adaptirali spored tyahnata si gramatika. Zatova ima razlika mejdu balgarskiya v Balgariaya i makedonskiya a inache korena e edin i sasht daje genetichno sa narodi mnogo blizki.

A za tova kam koi narodi prinadlejat shte vi obyasnya po kasno no vsichko po reda na neshtata.

Tova koeto shte napisha po natatak mnogo dobre se znae ot Balagarskata Darjava no vse oshte se izopachava. 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 23:22
Ibrahim65,  явно имаш комплекс на темата "велики народи". Питай pomache какво има предвид като го твърди това-той ги написа тези "гени на велики народи", пък на мен ми стана интересно кои са тези народи, а явно и PNK2003 иска да знае, ама отговор няма-нито за велики, нито за народи...
По принцип е възможно всичко-и да сте отделен ген и да сте войни на доброто, долетели от луните на Уран, за да носят мир и справедливост на човечеството, ама  го докажете с исторически факти и доказателства не с олелия и тупане в гърдите!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on August 29, 2011, 23:23
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim, написах-нападенията на славяните започват през 6-ти век, а трайното заселване започва през 7-ми век.

 Браво!Според теб само за стотина години славяните са разгромили Източната Римска империя.Това само показва,че съм потомък на юнашко племе,а не на прости орачи и овчари :)
 А всъщност дори и Иречек обяснява,че нападенията са започнали от трети век.Това говори колко внимателно четеш източниците, на които се позоваваш.
 
You are not allowed to view links. Register or Login
“Чрез своите провинциални управители Юстиниан се противопоставил в многобройни сражения на херули, гепиди и българи, които опустошавали често Илирик, и храбро ги сразил. Това са бедите, които римската държава понесла, освен всекидневните нападения на българи, анти и славини. Ако някой поиска да ги узнае, нека разгърне без досада летописите и списъка на консулите и ще намери държавата в наши дни достойна за оплакване.”
Прокопий Кесарийски: “Докато в илирийския град Сердика [византийският военачалник] Герман събирал и устройвал войската и най-усърдно подготвял всичко за войната, в ромейската земя нахлули славяни в такова множество, каквото никога по-рано не било виждано. Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш. Когато неколцина от тях се отдалечили от стана и скитали и обикаляли поотделно тамошните земи, те били заловени и вързани от някои ромеи, които ги разпитали защо и с какво намерение тази славянска войска е преминала реката Истър. Те твърдели, че били дошли, за да заемат чрез обсада самия Солун и градовете около него.[…]”
Псевдомаврикий, Йоан Ефески:
"В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий [581 г.] проклетият народ на славяните извърши нападение. Те преминаха стремително цяла Елада, Солунската област и цяла Тракия и завладяха много градове и крепости; те ги опустошиха и изгориха, взеха пленници и станаха господари на земята. Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх. И ето в продължение на четири години и досега поради това, че императорът е зает във война с персите и изпраща всичките си войски на Изток [Мала Азия], поради тази причина те се разпръснаха по земята, уседнаха на нея и широко се разпростряха, тъй като Бог им позволява."
Достатъчно ли ти е? Не е писано от българин, който иска да възражда помаците, а от чисти ромеи.


   Не , не е достатъчно.Защото тези документи не доказват липсата на славянско присъствие по тези земи в едни по-ранни времена. А става ясно само,че в случая те са били по-многобройни отвсякога и са бил в съюз с българите.И че са нещо РАЗЛИЧНО ОТ БЪЛГАРИТЕ.Иначе нямаше авторът на горния текст да пише:"анти,славини и българи".
  А твърдението,че са се чувствали "като на своя собствена" няма  да го коментирам.Те просто са си били у дома.

You are not allowed to view links. Register or Login
  Стана ми интересно-кога славяните са приели исляма и от кого? И какво са правили през това време византийците, как са се отнесли към това явление-приемане на исляма от етнос, който се намира на балканския полуостров-най вероятно крайно етнически толерантно!

  Този въпрос тепърва ще се изследва от историците.Във всеки случай не е така,както ни го представяха досега вдъхновителите на "Време разделно"
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 23:30
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim, написах-нападенията на славяните започват през 6-ти век, а трайното заселване започва през 7-ми век. И това го мислят не само Иречек и Дринов, а и съвременици на събитията- Йорданес:
“Чрез своите провинциални управители Юстиниан се противопоставил в многобройни сражения на херули, гепиди и българи, които опустошавали често Илирик, и храбро ги сразил. Това са бедите, които римската държава понесла, освен всекидневните нападения на българи, анти и славини. Ако някой поиска да ги узнае, нека разгърне без досада летописите и списъка на консулите и ще намери държавата в наши дни достойна за оплакване.”
Прокопий Кесарийски: “Докато в илирийския град Сердика [византийският военачалник] Герман събирал и устройвал войската и най-усърдно подготвял всичко за войната, в ромейската земя нахлули славяни в такова множество, каквото никога по-рано не било виждано. Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш. Когато неколцина от тях се отдалечили от стана и скитали и обикаляли поотделно тамошните земи, те били заловени и вързани от някои ромеи, които ги разпитали защо и с какво намерение тази славянска войска е преминала реката Истър. Те твърдели, че били дошли, за да заемат чрез обсада самия Солун и градовете около него.[…]”
Псевдомаврикий, Йоан Ефески:
"В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий [581 г.] проклетият народ на славяните извърши нападение. Те преминаха стремително цяла Елада, Солунската област и цяла Тракия и завладяха много градове и крепости; те ги опустошиха и изгориха, взеха пленници и станаха господари на земята. Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх. И ето в продължение на четири години и досега поради това, че императорът е зает във война с персите и изпраща всичките си войски на Изток [Мала Азия], поради тази причина те се разпръснаха по земята, уседнаха на нея и широко се разпростряха, тъй като Бог им позволява."
Достатъчно ли ти е? Не е писано от българин, който иска да възражда помаците, а от чисти ромеи.
Стана ми интересно-кога славяните са приели исляма и от кого? И какво са правили през това време византийците, как са се отнесли към това явление-приемане на исляма от етнос, който се намира на балканския полуостров-най вероятно крайно етнически толерантно!

Ne smesvay Asparuhovite Balgari sas slavyanskite plemena te nyamat nishto obshto pomejdu si. Cheti dobre, tuk pisha za Asparuhovite balgari. Slavyanite ne sa priemali islama.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 29, 2011, 23:33
KaraIbrahim- дай поне един цитат, че има славянски нападения над Балканския полуостров и заселвания на славяни през 3,4, 5 век. Обърни внимание  на текста: "Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш"-т.е славяните живеят отвъд дунавската граница на империята. Изречението:" Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх." отбелязва промяната на поведението на славяните-от нападения и изтегляне зад Дунав започнали да усядат в земите на империята.
За приемането на исляма-да разбирам ли че е станало след османското завоюване на Балканския полуостров или преди това?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 29, 2011, 23:33
Помаче,

Не съм чак толкова тъп колкото Ибрахим65 си мисли и схващам бързо какво се опитваш да докажеш  :) Но пак ти повтарям, че следва да се гледа на съвременния българския народ като на етнос, формиран през вековете (от създаването на държавата ни до днес) в резултат на сливането на няколко различни общности. 

И да се върнем на темата.  Приемаме, че помаците са отделен етнос.  Кажи ми според теб как следва да се нарича този отделен етнос (народ)  ??? Как се е наричал през вековете - например през VII, IX, XII, XV, XVI и XIX век?  На какъв език са общували представителите на този етнос? Това са ми първоначалните въпроси...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on August 29, 2011, 23:43
Едни от тези народи от които произлизат помаците са печенегите и куманите,които когато българите са били под византийско владичество през 11 и 12  век са били господари на Мизия и Тракия !
Ал Бекри през XI век предава версия, според която печенегите в Причерноморието са мюсюлмани:
„   И разказваха много от мюсюлманите, които са били пленници в Константинопол, че печенегите се придържали към вярата на маджусите. Но след 400 година по Хиджра, попаднал при тях пленник от мюсюлманите, учен-богослов, който обяснил исляма на някои от тях, вследствие на което те и го приели. И намеренията им били искрени и започнала да се разпространява между тях пропагандата на исляма. А останалите, които не приели ислама, ги порицали за това и работата завършила с война. А Бог дал победа на мюсюлманите, макар че те били само около 12,000, а неверните да пъти повече. И те (мюсюлманите) ги убивали и останалите живи приели исляма. И всички те сега са мюсюлмани и при тях учени и законоведи, и познаващи Корана.[15]
Че ислямски мисионери през тая епоха, както и преди нея и след нея, са кръстосвали земите около Черно и Каспийско море и че дейността им там в някои случаи е била доста успешна, това е добре известно.
През 1084-1086 година заселили се в българските земи печенези подкрепят и въстанието на павликяните, водени от Травъл. През 1087 година още печенеги, както и унгарци и кумани, преминават Дунав и достигат до Източна Тракия. През 1090-1091 година в съюз със селджукските турци печенегите организират мащабно нападение срещу Византия. На 29-30 април 1091 година в решителна битка при Левунион, подпомогнат от кумани, узи и дори някои печенежки предводители, византийският император Алексий I Комнин им нанася съкрушително поражение, в резултат на което са избити не само печенежки воини, но и жени, деца и старци. Пламен Павлов определя действията на Алексей Комнин като „рядко срещан даже и през Средновековието геноцид“.[25]. Оцелелите печенеги са заселени в Мъглен, Беломорска Македония (дн. Гърция), където образуват специален византийски военен отряд.[29] През същата година Византия си възвръща пълния контрол над темата Паристрион.
През есента на 1122 година прогонените от киевския княз Владимир Мономах печенези заедно с берендеи, узи, каи и други групи нахлуват в земите на юг от Дунава, настаняват се в Северна България и опустошават големи райони от Тракия. През пролетта на 1123 година византийският император Йоан II Комнин ги разбива при Боруй (днес Стара Загора), с което печенегите са отстранени окончателно като политически фактор в историята на Балканите. Пленените печенеги са заселени в българските земи като войнишко население.[29]
http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/skitski.htm (http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/skitski.htm)
Title: Ynt: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 29, 2011, 23:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаче,

Не съм чак толкова тъп колкото Ибрахим65 си мисли и схващам бързо какво се опитваш да докажеш  :) Но пак ти повтарям, че следва да се гледа на съвременния българския народ като на етнос, формиран през вековете (от създаването на държавата ни до днес) в резултат на сливането на няколко различни общности. 

И да се върнем на темата.  Приемаме, че помаците са отделен етнос.  Кажи ми според теб как следва да се нарича този отделен етнос (народ)  ??? Как се е наричал през вековете - например през VII, IX, XII, XV, XVI и XIX век?  На какъв език са общували представителите на този етнос? Това са ми първоначалните въпроси...

Az ne osporvam che savremenniya balgarski narod se e formiral ot razlichni obshtnosti. Az samo tvardya che v DNK to na tozi narod nyama geni na Asparuhovite balgari i sledovatelno te ne sa onezi balgari. Ne osporavam fakta che te sa bili po tezi zemi bez Dobrudaja predi idvaneto na Asparuh.

Za POMATCITE po kasno. Iskam mnogo dobre da razberete che te ne sa genetichno balgari. Samoopredelenieto ne me interesuva.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 29, 2011, 23:57
PNK2003 абе ти тази вечер дрогиран ли си или си такъв по рождение.
oxyuranus и ти ли искаш обеснение от мен както гледам си предрешил всичко предварително и каквото и да ти кажа наафиле.
Когато се каже думата ПОМАК те заболява сърцето нали но те са тук напук на всичко.
Когато се каже думата ПОМАК трябва да се има испредвит един народ като хваниш Адана Кония подмишеш чанакале премишеш родопите та стигнеш до Белград това трябва да се има испредвит и на това ако ми казваш че го няма и че не съществува тогава думите ми свършват и мога да ви пожелаия приятно заяждане.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 30, 2011, 00:40
You are not allowed to view links. Register or Login
PNK2003 абе ти тази вечер дрогиран ли си или си такъв по рождение.
oxyuranus и ти ли искаш обеснение от мен както гледам си предрешил всичко предварително и каквото и да ти кажа наафиле.
Когато се каже думата ПОМАК те заболява сърцето нали но те са тук напук на всичко.
Когато се каже думата ПОМАК трябва да се има испредвит един народ като хваниш Адана Кония подмишеш чанакале премишеш родопите та стигнеш до Белград това трябва да се има испредвит и на това ако ми казваш че го няма и че не съществува тогава думите ми свършват и мога да ви пожелаия приятно заяждане.

Ибрахим65,

И на това, ако му викаш уважителен разговор.  За мен не е проблем, мога и в твоя стил да продължа да водя дискусията...

Наркотични и упойваши вещества не приемам и в този смисъл няма как да съм дрогиран, колкото и да ти се иска това да е така.  Явно ти нещо трудно правиш връзка тази вечер с централния и използваш предимно гръбначния... Кой твърди, че помаците ги няма и не съществуват? Да си чул подобно нещо от мен?  Изобщо разбираш ли за какво се води този разговор?  Питах "сто пъти" как би трябвало да се нарича този народ към който принадлежат помаците?  Какво толкова те затрудни във въпроса ми?  И малко дете щеше да го разбере.  Не искам да ми обясняваш къде живеят помаците и кои области населяват.  И явно загряваш бавно, поради което ще ти кажа предварително защо задавам подобен въпрос.  Ако ми отговориш, както в действителност предполагам, че твърдиш, че помаците принадлежат към народ, който се нарича "помашки" (все пак всеки народ си има някакво име), то следващият ми въпрос ще бъде дали гораните и торбешите също принадлежат към "помашкия народ".   Много ти дойде за тази вечер и другите въпроси ще ги задавам лично към теб през следващите седмици.

И един съвет от мен, чисто приятелски.  Вземи се отърви от тази натрупана злоба, тя те изяжда отвътре!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 30, 2011, 09:21
Ибрахим 65, аз не предрешавам нищо-историята го е предрешила. И да скачаш срещу нея няма смисъл-събитията са минали, станали, описани са и не могат да се променят, единствено могат да се приемат. Напук на всичко не се живее, напук на всичко не се спори, а ти точно това правиш. Ако искаш да те приемат насериозно, да уважават позицията ти трябва да я подкрепиш с нещо повече от голи фрази и изхвърляния от рода на:  " Когато се каже думата ПОМАК трябва да се има испредвит един народ като хваниш Адана Кония подмишеш чанакале премишеш родопите та стигнеш до Белград". Това последното  може да предизвика само смях. Излезе, че турци, българи, гърци, сърби все са помаци, ама някак си не искат да го осъзнаят и да си го признаят.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 30, 2011, 09:32
Здравейте братя мюсюлмани,ЧЕСТИТО ви БАЙРАМ.
Здравейте и на останалите,които сте тук,няма значение какви сте,днес е празник,днес е байрам,днес е ден на помирение.
Позволете ми да ви целуна ръката,и да ви търся прошка за греховете извършени срещу вас,умишлени или не простете ми.
Днес се помолих за всички вас,за вашето здраве и вашият успех,за по добри дни,нека да ви има,хубаво е че ви има,хубаво е че сте тук.
Помолих се за EvroPOMAK за Kor Bey за Тоска за 5Я за Smn за gece yolcusu за abc Rahmie Sevim Avinka KaraIbrahim Dobrev PETER Nazmi yusu muti6 Gelina Hashashin Leyla Hadj mustafa_b oxyuranus Pomache skoti3 PNK2003 Nedim_Labunista husein Marlboro Muhammed Mustafa Rasate Radoslav SIVEK tersid daczo Hat MUSALA Светлина и още много други,и за тези  който отдавна не са писали като Метка-та например,дано се върнат дано ги видим отново тук сред нас,с тяхните мисли въздишки и възгледи помолих се на Аллаха,да ни помогне да си осъществим всички възгледи и мечти.
И накрайя искам да благодаря на собствениците на този сайт,че ни търпят капризите и недостатаците.
Още един път честит БАЙРАМ и приятно искарване.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on August 30, 2011, 09:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахим 65, аз не предрешавам нищо-историята го е предрешила. И да скачаш срещу нея няма смисъл-събитията са минали, станали, описани са и не могат да се променят, единствено могат да се приемат. Напук на всичко не се живее, напук на всичко не се спори, а ти точно това правиш. Ако искаш да те приемат насериозно, да уважават позицията ти трябва да я подкрепиш с нещо повече от голи фрази и изхвърляния от рода на:  " Когато се каже думата ПОМАК трябва да се има испредвит един народ като хваниш Адана Кония подмишеш чанакале премишеш родопите та стигнеш до Белград". Това последното  може да предизвика само смях. Излезе, че турци, българи, гърци, сърби все са помаци, ама някак си не искат да го осъзнаят и да си го признаят.

Neka ostavim tazi tema za sled bayryama che da ne izpadame v gryah.
Ibrahim e prav v svoeto si tvardenie.
Kogato Mustafa Kemal Atatyurk e osnoval Turskata darjava mnogo yasno e kazal koi etnicheski grupi vlizat v sastava i. Mejdu tyah toy e spomenal i POMATSITE. Pomatsite sa  ednata ot etnicheskite grupi na Turtsiya. Ne mojem da si predstavim Turtsiya bez tyah.

TOZI VAPROS NE MOJE DA SE OSPORVA. TOVA E FAKT.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 30, 2011, 09:58
husein,най сетне нещо конкретно!
Печенеги и кумани са отделни племена. Печенегите и куманите се заселват на Балканския полуостров не едновременно , а в разстояние поне на 3 века. Разселванията са из целия полуостров-ти сам посочваш, че печенегите са били заселени в Мъглен, Беломорска Македония (дн. Гърция). Основната куманска вълна идва на Балканския полуостров след 1241г. под натиска на монголите и също се разселва из целия Балкански полуостров.  Посочил си изследването на Пламен Павлов , а прочете ли абзаца:  "Нейде в началото на XII в. в Плисковското поле, привлякло някога хан Аспарух, а през XI в. - печенезите, се заселила някаква по-голяма куманска племенна група. Това се доказва най-вече от двете монументални "каменни баби" при с. Царев брод, Шуменско, единствените открити у нас. Дълго време тези номадски скулптури бяха приписвани на прабългарите, но днес няма никакво съмнение, че те принадлежат на куманската култура. Статуите са изработени на място и са част от религиозен езически комплекс, подобен на многото кумански светилища в южноруските и украинските степи". Според тези преселили се кумани дали са били мюсулмани? 
Факт е  че и печенеги и кумани са бързо асимилирани и във Византийската империя и в Българското царство и най много след две поколения , те имат своето самоопределение като ромеи или българи. Ако при тези заселвания се беше запазила компактна маса мюсулманско население това нямаше как да не бъде отбелязано, тези хора нямаше как да нямат молитвени домове, от които поне щеше да има археологически останки, а такова нещо няма.

Посочваш  ми два народа-печенеги и кумани и казваш, че са "едни от народите" , от които произлизат помаците. Кои са другите народи?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on August 30, 2011, 10:04

Благодаря, Ибрахим 65!  Честит празник!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: PNK2003 on August 30, 2011, 13:11
Ибрахим65, благодаря за смислените думи! Честит Рамазан Байрам!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on August 30, 2011, 14:26
Честит Рамазан Байрам
Ибрахим65 благодаря.Честит Рамазан Баирам и на теб. Приятно прекарване на празника.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on August 30, 2011, 19:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Посочваш  ми два народа-печенеги и кумани и казваш, че са "едни от народите" , от които произлизат помаците. Кои са другите народи?
Помаците не произлизаме от варварски племена дошли от изток - /визирам цялата гама ,а не само печенуги и кумани/,най много в кръвта ни да се е замърсила малко, но това е оздравително .
Дори както много пъти съм казвал ,ние не произлизаме от никой ,от нас произлизат. Както се и видя от интересния материал на по задна страница, генетично ние сме староседелци -автохтонци ,и като такива ние сме приИмали и траки, и гърци ,и славяни ,и кумани,и  печенуги,и  булгари,и тюрки.То и за това е зора и ние да сме със всеки и всеки да е нас ,дет се вика един за всички и всички за един и дето се вика крушата не пада далече ,така ,че рано или късно трябва да се върнете към старите си корени всички около.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: on August 30, 2011, 19:50
Благодаря Ибрахим,честит Байрам и на теб,и на всички тук!Весело и приятно прекарване на празника! :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on August 30, 2011, 20:54
Благодаря Ибрахим65! Честит празник на теб, както и на всички участници в "Помак.еу"! Каква метаморфоза настъпи в теб... Весело изкарване!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on August 30, 2011, 21:04
Честит Байрам.Празнувайте родостни и весели.Терсид малко си лизнал,но не всичко.Ако не са дошле варварите от изток,много неща сега биха ти липсвали.Кафе и бъклава без захър не стават.Сега че имаш Байрам,пак от изток.Варварите направиха тази Европа,която сега виждаме.Ако не са дошли варвари от изток и север,не зная как би изглеждал живота.В този тигел са се смесили народи,които всички нещо донесли.Радвай се на това което е днес и не си присвоявай някакъв си народ от преди 10000год.Наследник си на такъв народ както всички на Балкана.Честит празник.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on August 30, 2011, 23:13
Благодаря Ибрахим ! Честит Рамазан Байрам, приятно изкарване на всички празнуващи.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: canet on August 30, 2011, 23:37
Chestat ramazan  bairam na vsichki :)da ste jivi i zdrave i vseki den da e kato dnes6niq.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 31, 2011, 00:46
От тук тръгва всичко и никой не може да го спре от тук тръгва истината и ние ПОМАЦИТЕ сме една част от тази истина както казва хазрети Хамза -АЛЛАХ е толкова голям че между четири дувара не може да се побере-А аз допълвам че той е в сърцата ни и той е пътеводителят ни и затова сме тук затова ще успеем толкова е обширен че може да огрее всички ни толкова е общителен че може да преобщи всички ни толкова е добър че ще прости на всички ни само да го видим само да го следваме само да го помолим.
Cagri Filim Etkili Sahne (http://www.youtube.com/watch?v=L8Jo_Yycw_4#ws)
Hz Hamza (http://www.youtube.com/watch?v=y_RmH7XkYh8#ws)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on August 31, 2011, 21:16
Въпросът за историческия корен на помаците и техния език привлича вниманието на всички.Кои са така наречените помаци и откъде произлизат? Въпроси, за които писаната история няма точен отговор. Днес хората, които се самоопределят като помаци, са пръснати из целия балкански полуостров.
Народ, изгубил корените си в десетки исторически справки и междудържавни отношения. Хора, пръснати в различните краища на Балканите.
Днес помашки общности има във всяка балканска държава.
 У нас те са предимно в родопската област.
 В Македония са в западните части на страната.
 При преброяването в Гърция през 2001 година 36 хиляди души в областите Ксанти, Родопи и Еврос са се самоопределили като помаци. Съгласно Лозанската спогодба през 1923 година Турция изселва в Гърция християнски семейства. По обратния път - от Гърция към Турция се преселват хиляди мюсюлмани.
Вихърът на историята отдавна е затрил ясния спомен за миналото на тези хора.
 Някои от тях имат роднини по целия Балкански полуостров. Връзките с тях обаче са потънали в бездната на времето.
 Полската работа, грижата за поминъка и децата днес са заличили всички предразсъдъци, етнически и верски спорове през годините.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 01, 2011, 15:27
Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е  пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
 За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.


                                        Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 01, 2011, 16:48
Ибрахим 65, не тръгвай пак по този път-с омраза и припомняне на сторени злини нищо няма да постигнеш. Сега някой след теб ще сложи снимки на башибозуци и ще каже , че само като ги види разбира защо е измислена  еди коя си дума, ще сложи снимки на черепите от Батак и бесилата след априлското въстание и  така ще се въртим  по спиралата на извършени  насилия едни спрямо други и доникъде няма да стигнем. Ако имаш да кажеш нещо по темата: "Помаците са били българи или не ? "-казвай го.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 01, 2011, 17:28
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim- дай поне един цитат, че има славянски нападения над Балканския полуостров и заселвания на славяни през 3,4, 5 век. Обърни внимание  на текста: "Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш"-т.е славяните живеят отвъд дунавската граница на империята. Изречението:" Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх." отбелязва промяната на поведението на славяните-от нападения и изтегляне зад Дунав започнали да усядат в земите на империята.
За приемането на исляма-да разбирам ли че е станало след османското завоюване на Балканския полуостров или преди това?

  oxyuranus,ето ти една статия по въпроса:

  http://liternet.bg/publish17/d_marinov/istoria/01_2.htm (http://liternet.bg/publish17/d_marinov/istoria/01_2.htm)

Тук получаваш отговор и на двата си въпроса-че славяните са били тук и преди седми век и че най-вероятно и преди трети век!Т.е. има вероятност те да са автохтонното население тук. Спомената е и "Веда словенах" в статията,а всички знаем,че текстовете там са именно от помашки райони.Дано поне това те накара да се позамислиш.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on September 01, 2011, 17:49
ibrahim65   Много благодаря за 2-та линка които си пратил тука. Този филм съм го гледал много отдавна и много съм го търсил по нета, обаче не знам как се казва за да го открия. Ще те помоля теб и съфорумниците ако знаят как се казва да ми кажат. Също ако има от някъде да го гледам със субтитри (за предпочитане български но ако не се намират такива може и с турски субтитри, без да има тр дублаж.

You are not allowed to view links. Register or Login
Cagri Filim Etkili Sahne
[url=http://www.youtube.com/watch?v=y_RmH7XkYh8#ws]Hz Hamza
 (http://www.youtube.com/watch?v=L8Jo_Yycw_4#ws)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 01, 2011, 17:56
Караибрахим, на писаното от свидетели на събитията-ромеи от 5-ти и 6-ти век даваш отговор с мнението на етнограф , писал в края на 19 и началото на 20-ти век, позоваващ се на източник, който се поставя под съмнение-"Веда словенах"  имам предвид. През 3-ти век на балканския полуостров има нахлувания на готи, които сериозно разклащат империята и войните с тях са отбелязани от  ромейски автори и също така е засвидетелствано с археологически разкопки. За славяни  през 3-ти век въобще не става дума. Готи и славяни-някак си не си приличат...
 Но нека да предположим  , че славяните започват да се заселват на Балканския полуостров през 3-ти век. В това изследване на гените ,  което беше посочено  се сочеше автохотонно население от късния палеолит. Помисли си колко са далеч късния палеолит и 3-ти век от новата ера, колко народа са минали от късния палеолит до 3-ти век  през Балканския полуостров , за да се претендира , че славяните са автохотонно население.
 Хайде избери си-автохотонно население или дошли през 3-5-6 век   славяни.
И пак ти казвам-един самоопределил се етнос/племе, народ/ оставя следи в един от  аспектите-военен, дипломатически, , административен, културен, духовен, съседните народи ги отбелязват, остават археологически останки. Посочи къде  се споменават:  "помаци" -поне едно място, поне един автор, поне една археологическа находка.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 01, 2011, 18:18
"...............................
ІІ.Формиране и развитие на българската народност и нация.

Обликът и името на страната ни се дават от българската етническа общност. Тя се формира през периода VІІ-Хв. с участието на множество етнически компоненти, сред които изпъкват траките, славяните и прабългарите.

1.Основни етнически компоненти на българската народност.

Траките са едни от най-старите обитатели на Балканите. Те са с индо-европейски произход и се формират като етнос в края на ІІ.хил.пр.Хр. Траките дават облика на сегашните ни земи до края на VІв. от н.е. От своя страна върху тяхната култура и антропологичен облик силно влияние оказват елини, римляни, келти, скити и редица други народи обитавали по различно време Балканите. Тракийското културно и антропологично наследство е запазено и до днес в традиционни занаяти /грънчарство, златарство, винопроизводство и др./, традиционни обичаи /кукерски игри, нестинарство и др./, традиционни празници /Еньовден, ден на овчаря и др./, названия на географски обекти /селища, реки, планини/ и др. В най-голяма степен то се усеща сред каракачаните, власите и други общности, обитаващи днес различни части от Балканите.

Съвременният облик на българския език и култура е славянски. Славяните също са индо-европейски народи. Тяхна прародина са земите северно от Карпатите и източно от река Висла. От началото на VІІв. славянските племена придават облика на Балканите, тъй като са най-многобройни. В тази връзка българският език и култура са славянски. Славянското антропологично наследство обаче е ограничено. То е запазено в Западни Родопи, Разложката котловина и Софийско.

Третият основен етнически компонент на българската народност са прабългарите. Те имат тюрко-алтайски произход. В средата на VІІв. Аспаруховите българи наброяват около 50000д. Това е основната причина за незначителното им културно наследство днес. С прабългарски произход са само около 50 думи /основно термини за родство, лични имена, наименования на растения и животни/. В максимална степен езика на прабългарите е запазен сред чувашите. До ХІІв. той се говори и в земите ни. Като наследници на прабългарския и тюркски етнически компонент в българската народност днес могат да се посочат капанците /обитаващи Разградско/ и гагаузите /обитаващи северното Черноморие и Бесарабия/. Силното тюркско влияние в Североизточна България се дължи на множеството тюркски народи, преминаващи през тези земи: печенези – XIв., кумани и узи – XIIв., татари - XIIIв. и др.

2. Развитие на българската народност. За бързото консолидиране на отделните етнически компоненти в българската народност допринасят множество фактори - общата държавност, смесените бракове и селища, общата писменост, приемането на източно-православната религия, общите външно-политически интереси и др. Всички те спомагат за консолидирането на българската народност до краят на Хв. През следващите 9 века върху развитието на българската общност силно влияние оказват византийското и особено турското владичество. Те забавят стопанското, политическото и демографското развитие на земите и народа ни.

В края на XVIIIв. етническото самосъзнание на българите се изостря и българската народност се превръща в нация, към която в средата на XIXв. принадлежат около 5млн.д. През последните 120 години развитието на българския етнос е затруднено от разпокъсването на етническите му територии след Берлинския конгрес от 1878г. След конгреса в границите на Княжеството и Източна Румелия са включени едва 46% от етническите ни територии /оценяват се на около 225000км2 според проф.А.Иширков/ и почти толкова от етническите българи на Балканите. Същевременно в границите на страната ни са включени многобройни небългарски и нехристиянски общности, което влияе силно върху развитието на държавата ни през последните 120 години. И до днес все още са запазени значителни различия в образователното ниво, териториалната и конфесионална структура на населението ни, както и в структурата на заетостта му. Поради географската си раздробеност, отделни групи от българския етнос са обособени като етнографски групи, различаващи се помежду си по диалект, носии, фолклор и др. Такива са шопите, тракийци, добруджанци, македонци и др."

  http://geografia.kabinata.com/14.htm (http://geografia.kabinata.com/14.htm)

  От писаното дотук се правят следните изводи:
 Първо,че помаците нямаме нищо българско.Поради простата причина,че сме си останали славяни.Почти чистокръвни,поради капсулирания начин на живот в Родопите(първото що-годе шосе е от средата на 20-ти век)
 Второ:При положение,че българската нация се формира едва преди 200 години,а предците ми са приели исляма преди това,докато още нищо не се е чуло за българска нация-следва ли да се твърди,че помаците сме били българи?Според мен е абсурдно.

  Относно ползването на източниците-палзвам готови разработки,защото все пак не съм историк.Но авторите на тези разработки са ползвали източници.И са описали известни факти,пренебрегвани или отричани от историците,обслужвали една или друга линия на Партията.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 01, 2011, 19:12
Караибрахим, бъркаш понятията народност и нация-в статията, която ми цитираш се казва, че: „В края на XVIII в. етническото самосъзнание на българите се изостря и българската народност се превръща в нация” . Значи има формирана българска народност, която в края на 17-ти век се превръща в нация.
Това за капсулирането на Родопите не е вярно-римските пътища ги прорязват още през  1-2 век след новата ера и планината е сред най-достъпните и  социално усвоени от хората планини  в Европа. Ако искаш-може да се качиш под връх Персенк-там римския път минава над 2000 метра надморска височина. Планината е осеяна с множество крепости, останки, от които има и до днес-някои от които много добре запазени. Описани са военни действия в  Родопите-по време на Втората Българска държава , Родопите са гранична планина и ромейски автори  описват постоянно  конфликти-локални и по големи между двете държави именно в Родопите. За каква изолираност и капсулираност говориш????
Опитай се да намериш кога се споменава за последно в исторически сведения име на някое славянско племе или въобще името „славяни”. Ако действително са останали такива, ако действително има капсулирано живееща група хора, самоопределяща се поне като „славяни” това щеше да е отбелязано от някой автор-както примерно е отбелязано че Омуртаг воюва с племето на тимочаните. След 10-ти век никъде на балканския полуостров няма упоменато население , самоопределящо се като:  „славяни „. Абсурд е да твърдиш възможността за капсулиране на някаква общност, което пък да остане незабелязано за ромеи, българи, сърби, латинци.
Йорданес, Прокопий Кесарийски, Псевдомаврикий, Йоан Ефески, Йоан Кантакузин, определено спазват линията на партията, ама тази на партията на  Източната Римска империя и да ги обвиняваш в пристрастност е  несериозно.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 01, 2011, 21:15
  oxyuranus,ти явно хич не обичаш да се ровиш.Аз това,което ти го пиша все някъде съм го прочел.Ако имаш желание,сам ще си намериш историческите източници.Едва ли обече ще намериш такива,които да доказват,че в Родопите е имало българи.Ако някъде Родопите са споменати като земя на българите-то е единствено да се упомене,че в определеното време са били във владение на българската държава.А не че там са живяли българи.
  И ако се опитваш да твърдиш,че там не е имало славяни,няма смисъл да ти обяснявам повече.Явно славяните са се претопили в морето от прабългари,залели Балканския полуостров. ;D

  А относно въпроса ти как са се наричали помаците някога:наричали са се турци.Поради причини,описани на много места,включително и в този форум.Ако не те мързи,ще си ги намериш сам причините.Но никога не са се чувствали истински турци,както и турците не са ги приемали като такива.Именно турците най-напред са почнали да им казват "помаци".Българите са им казвали "турци".
 Освен че не са се чувствали турци,те никога не са се чувствали и българи.Поне до няколкото възродителни процеси,впоследствие на които една голяма част наистина почват да се приемат като българи.Причините,както и по-горе,няма да ти ги обяснявам.Ще си ги намериш сам.Но със сигурност не е това,че някой им е доказал българският им произход.защото най-голямото "доказателство" е един роман,възникнал на базата на един фалшив документ.

  А между другото:там,откъдето съм аз,няма намерен нито един артефакт,който да доказва някакъв български произход.Топонимията също не го показва.Славянски-да,но не и български.
  Крайно време е,впрочем,да се спре унифицирането на славяни и българи.Защото току-виж утре почнем да твърдим,че цяла източна Европа всъщност е българска.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 01, 2011, 22:39
Караибрахим, кой не обича да се рови си личи. Исторически извори ти намерих достатъчно-ти досега не си посочил нито един. С аргументи от рода на : "Аз това,което ти го пиша все някъде съм го прочел" дискусия не се води. Ти може да си го чел и в социалистически вестник-и това влиза в определението: "все някъде". Липсват ти аргументи, липсва ти обосновка-едни голи твърдения , подкрепени с:  "все някъде съм го чел". Исторически източници за българско присъствие в Родопите-качи се на Перперикон и на най-високата част има българска руна, житието на Григорий Декаполит-описва как хан Персиян присъединява Родопите към Българската държава-Никита Хрониат-описва въстанието на Асен и Петър , Иванко, отношенията на Иванко с Калоян и императорския двор в Константинопол, Георги Акрополит-описва събитията след смъртта на Иван Асен Втори и войните между Византия и България за Родопите.Йоан Кантакузин-описал властването на Момчил в Родопите. Жофроа дьо Вилардуен и Анри Валансиен-описват отношенията между латинци и българи. Как пък един от тези автори не написа:" славяни".  Всички знаят , че воюват, преговарят, сключват договори с българи, знаят че насреща си имат българи и в тези земи живеят българи.Какво ще кажеш за това:
Из “История” на Георги Акрополит:
“Българският владетел Михаил, който беше брат на жената на император Теодор и син на тъста му Иван Асен от дъщерята на Теодор Ангел, като се научи за смъртта на император Йоан [Дука Батаци], понеже знаеше, че западните земи са оголени от ромейски войски, пожела отново да възвърне към българската държава земята, която бе отнета на българите от император Йоан, и градовете в нея. Това измъчваше отдавна българите. Като намери, както смяташе, момента за удобен, той се впусна от Хемус и като прекоси Еврос [р. Марица], за кратко време си подчини обширна земя и си присъедини много градове без никакъв труд. Жителите, които бяха българи, преминаваха на страната на съплеменниците си и се отърваха от ярема на чуждоезичните. А крепостите, оставени само с ромейска охрана, която не беше достатъчна да окаже съпротива при тия обстоятелства, бяха лесно достъпни за българите. Едни бяха изпаднали в паника поради страх и предаваха крепостите, като получаваха свободата да си отидат по домовете, други бягаха и ги оставяха без защитници поради внезапното нападение, понеже не можеха да измислят веднага нещо полезно, трети, естествено, бяха уморени от дългата служба, тъй като им беше възложен прекомерен срок за пазене. А повечето от крепостите бяха недоправени и без нужното оръжие. Веднага бяха завзети Станимака, Перущица, Кричим, Цепена и всичко в Ахридско освен Маниак, който единствен беше запазен от ромеите. Подчиниха се на българите и Устра, Перперакий, Кривус и разположеният край Адрианопол, наречен Ефраим...”
Български цар възвръща към царството си земи населени с българи, които преминават на негова страна. И за къде става дума-за Ахрида. 
Намери ми един такъв източник дето пише нещо такова за "славяни" или за "помаци".
Ако помаците са се наричали: "турци" това е станало след 17 век-след идването на османските турци и приемането на исляма от родопското население. До идването на османските турци на полуострова , турци няма и няма откъде да дойдат. Къде е засвидетелствано как са се чувствали помаците-това какъв се чувстваш ти няма никакво отношение към това как се се чувствали преди 2,3,5, 7... века. Посочи един средновековен източник, в който някой се определя като "помак" . Както виждаш източници за това, че населението на Родопите се самоопределя като българи-много.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 00:53
НЕКА ДА УТОЧНИМ ЕДНО ПОНЯТИЕ КОЕТО ТУК СЕ РАЗТЯГА КАТО РАЗТЕГАТЕЛНА ДЪВКА.


НЕ СЪЩЕСТВУВА НА ЗЕМНОТО КЪЛБО ЕТНИЧЕСКА ГРУПА СЛАВЯНИ.

НЕ ПРАВЕТЕ КАША С ТЕЗИ НАИМЕНОВАНИЯ НА ЕТНОСИ.

ЕДНО ВРЕМЕ КОМУНИСТИТЕ НАРИЧАХА ХРИСТИЯНИТЕ БЪЛГАРИ А МЮСЮЛМАНМТЕ ТУРЦИ. ТОВА БЕШЕ ЕЛЕМЕНТ ОТ АСИМИЛАЦИОННАТА ПОЛИТИКА НА БКП.

ЦЯЛОТО ЧОВЕЧЕСТВО ПРОИЗЛИЗА ОТ 20 РОДА. ВАЖНО Е КОИ ГРУПИ ОТ ХОРА  СА ЖИВЕЛИ НАЙ-ДЪЛГО ЗАЕДНО И СА ОФОРМИЛИ СВОЙ УНИКАЛЕН ЕЗИК. ИМЕННО ТЕЗИ ГРУПИ ОПРЕДЕЛЯТ ЕТНОСИТЕ.

1, ПОМАЦИТЕ НЕ СА СЛАВЯНИ КАКТО ГИ НАРИЧАТЕ.

2, ПОМАЦИТЕ НЕ СА БЪЛГАРИ И НЯМАТ НИТО ЕДИН БЪЛГАРСКИ ГЕН В ДНК ТО СИ КАКТО НЯМАТ ТАКЪВ ГЕН И ТАКА НАРЕЧЕНИТЕ БЪЛГАРИ ОТ БЪЛГАРИЯ.

3, БЪЛГАРИН ОЗНАЧАВА ГРАЖДАНИН НА БЪЛГАРИЯ И ТАКИВА СА ВСИЧКИ ЖИВЕЕЩИ В БЪЛГАРИЯ. ЕТНИЧЕСКИТЕ АСПАРУХОВИТЕ  БЪЛГАРИ В БЪЛГАРИЯ НЕ СА ТЕЗИ КОИТО СЕ ОПРЕДЕЛЯТ КАТО ЕТНИЧЕСКИ БЪЛГАРИ.

4, ТОЗИ ЕЗИК НА КОЙТО ГОВОРЯТ ПОМАЦИТЕ НЕ Е КОРЕННИЯТ ИМ ЕЗИК. 

5, МЮСЮЛМАНСТВОТО Е ПЪРВАТА ИМ РЕЛИГИЯ КОЯТО ТЕ ПРИЕМАТ СЛЕД КАТО СЕ ОФОРМЯТ КАТО НАРОД.

6, ПОМАЦИТЕ СА ВКЛЮЧЕНИ МЕЖДУ ЕТНИЧЕСКИТЕ ГРУПИ КОИТО ОБРАЗУВАТ СЪСТАВА ОТ ЕТНОСИ НА РЕПУБЛИКА ТУРЦИЯ ЗА РАЗЛИКА ОТ ДРУГИТЕ БАЛКАНСКИ ДЪРЖАВИ КОИТО ПО ВСИЧКИ НЕЧОВЕШКИ НАЧИНИ СЕ МЪЧЕЛИ И СЕ МЪЧАТ ДА ГИ АСИМИЛИРАТ.

ЗАТОВА ТЕ ИМАТ ПЪЛНОТО ПРАВО ДА ПРЕТЕНДИРАТ ЧЕ СА ТУРЦИ И ЩЕ ЬЪДАТ ВИНАГИ ТАКИВА.

ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ГИ Е ОБЕДИНИЛА В НАРОДНОСТ.
ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ИМ Е ДАЛА РЕЛИГИЯ.
В ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ТЕ СЕ РАЗВИЛИ КАТО ХОРА.
ТЕ СА ВОЮВАЛИ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕТО НА ТУРЦИЯ ОТ ОКУПАТОРИТЕ РАМО ДО РАМО СЪС ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ ЕТНОСИ КОИТО ПО КЪСНО МУСТАФА КЕМАЛ АТАТЮРК Е ОПРЕДЕЛИЛ КАТО СЪЗДАТЕЛИ НА ТАЗИ ДЪРЖАВА.

ТУРЦИЯ ГИ Е ВКЛЮЧИЛА ИМЕННО КАТО ПОМАЦИ А НЕ КАКТО СЕ МЪЧАТ ДА ГИ ОПРЕДЕЛЯТ ПСЕВДО ИСТОРИЦИТЕ БЪЛГАРСКИ.

ПОМАЦИТЕ СА ТУРЦИ И ИМАТ ПЪЛНОТО ПРАВО ДА ПРЕТЕНДИРАТ ДА БЪДАТ НАЦИОНАЛНО ТУРСКО МАЛЦИНСТВО.

КОЙТО ИСКА ДА РАЗБЕРЕ ПО ПОДРОБНО ЗА ТЕХНИЯ ЖИВОТ В ТУРЦИЯ ДА ОТИДЕ И ДА ПРОВЕРИ НА МЕСТО.

НЯМА СМИСЪЛ ДА СЕ РАЗНИЩВАТ НЕЩА КОИТО ПО ПРИНЦИП ПЪРВОНАЧАЛНО СА ИЗОПАЧЕНИ КАКТО И МНОГО ДРУГИ ФАКТИ ОТ БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ.

ПРИКЛЮЧЕТЕ ТАЗИ ТЕМА.

ПОМАЦИТЕ СА И ЩЕ БЪДАТ ВИНАГИ ТУРЦИ.

 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 00:55
Pomakca sarkilar (Pesen za pomaci) by Trakyali (http://www.youtube.com/watch?v=20NbkpraNrI#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 00:56
EDİRNE - MERİÇ - SUBAŞI Beldesi -POMAKÇA TÜRKÜLER (http://www.youtube.com/watch?v=6YeHTZ4-o9g#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 00:57
EDİRNE - MERİÇ - Subaşı Beldesi - pomakça şarkı (http://www.youtube.com/watch?v=y7poB0hgTBk#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 00:59
pomak dügünü manisa (http://www.youtube.com/watch?v=WFtYMAV8BBA#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 01:12
ЗА ПРИМЕР АКО СЛУЧАЙНО ОТИДЕТЕ В ТУРЦИЯ И ЧУЕТЕ ТАКАВА МУЗКА И КАЖЕТЕ НА ТЕЗИ БОСНЕНЦИ ЧЕ НЕ СА ТУРЦИ МОЖЕ И ДА ВИ ПРЕБИЯТ ВНИМАВАЙТЕ. ТЕ НА 100 ПРОЦЕНТА СА СЪРБИ ПО ГЕНИ.

ŞOTE MORİ ŞOTE - YILDIRIM MAH 2011 (BOŞNAK MAH) [HQ] (http://www.youtube.com/watch?v=JfZVA7PklgY#ws)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 01:12
Tek Rumeli Tv (Bosnak oyunu) Balkanlar (http://www.youtube.com/watch?v=0vQ3dMviHqQ#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 01:15
YILDIRIM MAH BOŞNAK GECESİ(KALKAMATA RUMELİ MEYHANESİ).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=HHB01rtwwzk#ws)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Nedim Mehmedoski on September 02, 2011, 02:32
You are not allowed to view links. Register or Login
ТЕ НА 100 ПРОЦЕНТА СА СЪРБИ ПО ГЕНИ

"pomache"..Ti si "expert" koga e vo prashanje broenjeto na krvnite zrnca pri narodite,ama si se zeznal koga si gi prilepil boshnjacite kon srbite.
Za tvoja informacija ce ti predocam tocni rezultati od genetski ispituvanja i ce gi sporedish podatocite shto ce gi vidish,a se odnesuvaat na bosnjacite i srbite.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bosniafacts.info%2Fgenetics%2FBosnia_and_Herzegovina.png&hash=27e305aa670343b0396e48e8b55130dcbf434e84)  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bosniafacts.info%2Fgenetics%2FSerbia_and_Montenegro.png&hash=e591dafcfe60bfdc9a4969b06ca49ba958720da6)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bosniafacts.info%2Fgenetics%2FY_Haplogroup_in_Bosnia_and_Herzegovina.png&hash=0aa03fc0519fe8974becc5991c79208a554f62a1)  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bosniafacts.info%2Fgenetics%2FY_Haplogroup_in_Serbia_and_Montenegro.png&hash=8e2b73ab36478b276224919548f87d2b4d906a4b)

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 02:42
NEDIM

IZVINYAVAM SE GRESHKA NA EZIKA. KAZAL SAM GO PO INERTSIYA SEGA ZABEALYAZAH. PRIEMAM ZABELEJKATA TI. SMISALA BESHE DRUG NADYAVAM SE CHE STE ME RAZBRALI PRAVILNO.

VSASHTNOST TOCHNO TAZI REAKTSIYA ISKAH DA POKAJA TUK BLAGODARYA TI. TAZI REAKTSIYA E OSHTE PO IZRAZENA V TURTSIYA AKO GI NAREKAT PO DRUGA NACHIN OSVEN TURTSI.

PREDI GODINI EVROPEYTSITE LI ILI DRUGI NE RAZBRAH NO ISKAHA DA GI RAZDELYAT OT TURSKIYA NAROD DA IM DAVAT NYAKAKVI IZMISLENI PRAVA  I ZNAESH LI KAKVO STANA? BOSNENTSI IZLYAZOHA DA PROTESTIRAT I LOZUNGITE IM BYAHA NIKOY DA NE IM SE MESI V RABOTITE CHE SI IMAT DOSTATACHNO PRAVA I SA BLAGODARNI ZA TOVA NA ALLAH.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 05:21
А това са истинските българи, Аспаруховите българи, как мислите има ли прилика?


chuvash people (turkic bulgars) (http://www.youtube.com/watch?v=JCJKPcmLR4k#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 02, 2011, 07:49
You are not allowed to view links. Register or Login
ibrahim65   Много благодаря за 2-та линка които си пратил тука. Този филм съм го гледал много отдавна и много съм го търсил по нета, обаче не знам как се казва за да го открия. Ще те помоля теб и съфорумниците ако знаят как се казва да ми кажат. Също ако има от някъде да го гледам със субтитри (за предпочитане български но ако не се намират такива може и с турски субтитри, без да има тр дублаж.



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 09:03
You are not allowed to view links. Register or Login
НЕКА ДА УТОЧНИМ ЕДНО ПОНЯТИЕ КОЕТО ТУК СЕ РАЗТЯГА КАТО РАЗТЕГАТЕЛНА ДЪВКА.


НЕ СЪЩЕСТВУВА НА ЗЕМНОТО КЪЛБО ЕТНИЧЕСКА ГРУПА СЛАВЯНИ.

НЕ ПРАВЕТЕ КАША С ТЕЗИ НАИМЕНОВАНИЯ НА ЕТНОСИ.

ЕДНО ВРЕМЕ КОМУНИСТИТЕ НАРИЧАХА ХРИСТИЯНИТЕ БЪЛГАРИ А МЮСЮЛМАНМТЕ ТУРЦИ. ТОВА БЕШЕ ЕЛЕМЕНТ ОТ АСИМИЛАЦИОННАТА ПОЛИТИКА НА БКП.

ЦЯЛОТО ЧОВЕЧЕСТВО ПРОИЗЛИЗА ОТ 20 РОДА. ВАЖНО Е КОИ ГРУПИ ОТ ХОРА  СА ЖИВЕЛИ НАЙ-ДЪЛГО ЗАЕДНО И СА ОФОРМИЛИ СВОЙ УНИКАЛЕН ЕЗИК. ИМЕННО ТЕЗИ ГРУПИ ОПРЕДЕЛЯТ ЕТНОСИТЕ.

1, ПОМАЦИТЕ НЕ СА СЛАВЯНИ КАКТО ГИ НАРИЧАТЕ.

2, ПОМАЦИТЕ НЕ СА БЪЛГАРИ И НЯМАТ НИТО ЕДИН БЪЛГАРСКИ ГЕН В ДНК ТО СИ КАКТО НЯМАТ ТАКЪВ ГЕН И ТАКА НАРЕЧЕНИТЕ БЪЛГАРИ ОТ БЪЛГАРИЯ.

3, БЪЛГАРИН ОЗНАЧАВА ГРАЖДАНИН НА БЪЛГАРИЯ И ТАКИВА СА ВСИЧКИ ЖИВЕЕЩИ В БЪЛГАРИЯ. ЕТНИЧЕСКИТЕ АСПАРУХОВИТЕ  БЪЛГАРИ В БЪЛГАРИЯ НЕ СА ТЕЗИ КОИТО СЕ ОПРЕДЕЛЯТ КАТО ЕТНИЧЕСКИ БЪЛГАРИ.

4, ТОЗИ ЕЗИК НА КОЙТО ГОВОРЯТ ПОМАЦИТЕ НЕ Е КОРЕННИЯТ ИМ ЕЗИК. 

5, МЮСЮЛМАНСТВОТО Е ПЪРВАТА ИМ РЕЛИГИЯ КОЯТО ТЕ ПРИЕМАТ СЛЕД КАТО СЕ ОФОРМЯТ КАТО НАРОД.

6, ПОМАЦИТЕ СА ВКЛЮЧЕНИ МЕЖДУ ЕТНИЧЕСКИТЕ ГРУПИ КОИТО ОБРАЗУВАТ СЪСТАВА ОТ ЕТНОСИ НА РЕПУБЛИКА ТУРЦИЯ ЗА РАЗЛИКА ОТ ДРУГИТЕ БАЛКАНСКИ ДЪРЖАВИ КОИТО ПО ВСИЧКИ НЕЧОВЕШКИ НАЧИНИ СЕ МЪЧЕЛИ И СЕ МЪЧАТ ДА ГИ АСИМИЛИРАТ.

ЗАТОВА ТЕ ИМАТ ПЪЛНОТО ПРАВО ДА ПРЕТЕНДИРАТ ЧЕ СА ТУРЦИ И ЩЕ ЬЪДАТ ВИНАГИ ТАКИВА.

ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ГИ Е ОБЕДИНИЛА В НАРОДНОСТ.
ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ИМ Е ДАЛА РЕЛИГИЯ.
В ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ТЕ СЕ РАЗВИЛИ КАТО ХОРА.
ТЕ СА ВОЮВАЛИ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕТО НА ТУРЦИЯ ОТ ОКУПАТОРИТЕ РАМО ДО РАМО СЪС ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ ЕТНОСИ КОИТО ПО КЪСНО МУСТАФА КЕМАЛ АТАТЮРК Е ОПРЕДЕЛИЛ КАТО СЪЗДАТЕЛИ НА ТАЗИ ДЪРЖАВА.

ТУРЦИЯ ГИ Е ВКЛЮЧИЛА ИМЕННО КАТО ПОМАЦИ А НЕ КАКТО СЕ МЪЧАТ ДА ГИ ОПРЕДЕЛЯТ ПСЕВДО ИСТОРИЦИТЕ БЪЛГАРСКИ.

ПОМАЦИТЕ СА ТУРЦИ И ИМАТ ПЪЛНОТО ПРАВО ДА ПРЕТЕНДИРАТ ДА БЪДАТ НАЦИОНАЛНО ТУРСКО МАЛЦИНСТВО.

КОЙТО ИСКА ДА РАЗБЕРЕ ПО ПОДРОБНО ЗА ТЕХНИЯ ЖИВОТ В ТУРЦИЯ ДА ОТИДЕ И ДА ПРОВЕРИ НА МЕСТО.

НЯМА СМИСЪЛ ДА СЕ РАЗНИЩВАТ НЕЩА КОИТО ПО ПРИНЦИП ПЪРВОНАЧАЛНО СА ИЗОПАЧЕНИ КАКТО И МНОГО ДРУГИ ФАКТИ ОТ БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ.

ПРИКЛЮЧЕТЕ ТАЗИ ТЕМА.

ПОМАЦИТЕ СА И ЩЕ БЪДАТ ВИНАГИ ТУРЦИ.

 
Pomache, пишеш като ученик в 10-ти клас, за когото има само една истина и всичко друго извън нея е невярно. Живота не е само бял и черен-истинския живот е в отенъците на сивото. Досега твърдеше, че помаците носят гени на велики народи и , че  помаците са дошли  отдалеч, сега твърдиш, че са турци, че мюсулманството е първата им религия, след като са се оформили като народ, че не говорят коренния си език-въобще пълна каша и без нито едно доказателство. Поне един източник дай за твърденията си. И кажи-какви са били помаците преди Османската империя да ги обедини в една народност, каква религия са изповядвали тези разединени помаци, на какъв език са говорили, защо после са го забравили и сега говорят друг? И когато твърдиш нещо подкрепяй го с доказателства или поне опитвай да го подкрепиш-писането само с главни букви не е доказателство за твърденията ти.
Славянски етнос няма???? Какви са тогава руснаци, сърби, хървати, словенци, словаци, чехи, поляци, българи????
Как реши, че тези от клипчетата които си пуснал са истински българи???? Те го твърдят, ти го реши, имаш доказателства за това???? Само с декларации никого няма да убедиш в правотата си. Искат се доказателства и като за начало една ясно изложена теза за помаците-какви са били, откъде произхождат, каква религия са изповядвали, какъв език са говорили, кога са се заселили на Балканския полуостров. Хайде постарай се малко!!!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 02, 2011, 09:17
Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е  пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
 За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.


                                        Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 09:51
Ибрахим 65, какъв е смисъла втори път да публикуваш един и същ материал, който няма никаква връзка с темата?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on September 02, 2011, 11:20
 Ibrahim65,az na tova se otvrasztavam.                           Юджийн Скайлер "доклад за клането в Батак е публикувано в Дейли Нюз" . Той пише:

    "... На всякъде са човешки кости, черепи, ребра, и дори цели скелети, глави на момичета, които все още са украсени с плитки от дълги коси, кости на деца, скелети все още обвити в облеклото. Тук е къщата, на пода, на която беше бяло с пепел и овъглени кости на тридесет души, изгорени живи там. Тук е място, където е spitted село забележителен Trandafil на щуката и след това печени, и където той е погребан сега имаше фал дупка, пълна с разлагащи органи; тук мелница язовир, изпълнен с подути трупове, тук на училище къща, където 200 жени и деца са взети убежище са били изгаряни живи, и тук църквата и църковния двор, където напълно хиляда половина разложен форми са все още предстои да се види, запълване на камерата в купчина няколко фута висок, ръцете, краката и главите изпъкнали от камъните, които са напразно били хвърлени там, за да ги скрие, и отравяне на целия въздух. "Тъй като моята визита, от заповеди на Mutessarif каймакамина на татарски Bazardjik е изпратен до Батак с малко вар, за помощ в разлагането на телата и да предотврати мор . "Ахмед ага, който заповяда на клането, е бил декориран и повишен в ранг на Yuz-баши ..." [4]              Prevod GOOGLE.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on September 02, 2011, 12:15
Целта на Априлското въстание ( въстанниците избиват цивилно население за да се предизвика войската която да ги защити) и на  тези публикации,е била да се присъедини Великобритания (която е била против разпада на Османската империя и е била пречка за руснаците) на страната на Русия,доказано е ,че статиите на Макгахан и на Скайлер са преувеличени,те и други журналисти са изпитвали силна омраза към мюсюлманите!Имали го Батак съществува ли?А къде е Тъмръш съществували?Не трябва да се говорят лъжи а да се гледат фактите!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 12:40
Tozi  spor e bezsmislen. tova se povtarya ot 100 godini nasam no nikoy ne iska da usatanovi faktite. darjavata zashto ne poracha da se napravyat DNK analizi na tezi kosti? Balgarski profesori dokazaha che tazi isatroriya e izmislena.

A po tezi zemi v rusko-osmanskata voyna sa ubiti 1 500 000 mirno musulmansko naselenie  malko kam kraya i sled voynata. Obshtite grobove sa dokazatelstvo za tova. Zashto tova ne se komentira?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 02, 2011, 13:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Tozi  spor e bezsmislen. tova se povtarya ot 100 godini nasam no nikoy ne iska da usatanovi faktite. darjavata zashto ne poracha da se napravyat DNK analizi na tezi kosti? Balgarski profesori dokazaha che tazi isatroriya e izmislena.

A po tezi zemi v rusko-osmanskata voyna sa ubiti 1 500 000 mirno musulmansko naselenie  malko kam kraya i sled voynata. Obshtite grobove sa dokazatelstvo za tova. Zashto tova ne se komentira?

Помаче, фактите които изнасяш говорят само колко са безсмислени религиите, които ни разделят, а що се отнася до руско-османските войни се водят в рамките поне на едно столетие.
Да не говорим, че голяма част от "мирните мюсюлмани", за които говориш са потомци на "синове на Абдулла".
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 13:07
Svetlina

Rusko osmanskite voyni se vodili v prodaljenie na 1000 godini. Po serioznite ot tyah sa obshto 12 voyni koito sa zavarshili 6x6.

V po gore kazanoto che samo po balgarskite zemi sa ubiti 1500 000 mirno musulmansko naselenie prez i sled poslednata rusko osmanska voyna i to ne ot rusnatsite.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 13:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Tozi  spor e bezsmislen. tova se povtarya ot 100 godini nasam no nikoy ne iska da usatanovi faktite. darjavata zashto ne poracha da se napravyat DNK analizi na tezi kosti? Balgarski profesori dokazaha che tazi isatroriya e izmislena.

A po tezi zemi v rusko-osmanskata voyna sa ubiti 1 500 000 mirno musulmansko naselenie  malko kam kraya i sled voynata. Obshtite grobove sa dokazatelstvo za tova. Zashto tova ne se komentira?
Pomache, зададох ти няколко конкретни въпроса в предишния ми постинг-отговори им ако обичаш!
За Батак си има отделна тема-ако имате мнение-напишете го там, не се отклонявайте от конкретната тема тук. Макар да забелязвам, че това е вид тактика на поддръжниците на идеята, че помаците не са били българи-когато нямат аргументи да се отклонят, да говорят за това колко онеправдани са помаците и колко насилия има извършени спрямо тях, с надеждата да избягат от отговорите на конкретните въпроси. Батак, Руско-турски войни, Кръщавания през 1912-1913, Възродителен процес-какво общо имат с темата? Ако искате да пишете за тях-пишете в съответните теми или отворете нова тема!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 13:59
И едно мнение на висш турски управник-Митхад паша-управител на Дунавския вилает с център Русе, през 1881 г. става везир (министър), а през 1876-1877 г. вече е велик везир (министър-председател) на империята: "И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 02, 2011, 14:20
oxyuranus+daczo+плюс останалите защо се правите на охапани това не е било по темата извращенията  които са извършени върху ПОМАЦИТЕ от страна на техните братя в кавички които вие наричате.
Точно обратното баташкото клане ако е имало такова е извършено от османлии не от ПОМАЦИ и няма нищо общо с темата.
По нагоре казахте че в сандански са били турци но аз ти дукументирам че е извъшвано и върху ПОМАЦИТЕ така че не е по темата на мен не ми се обеснявай чудя се защо ти се хващат на въдицата .
Точно обратното вие трябва да отговаряте.
Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 14:45
Ибрахим 65, темата е: "Помаците са били българи или не ?". Говорим за това, кога са дошли помаците на Балканския полуостров, ако не са дошли , какви са били, на какъв език са говорили, каква религия са изповядвали, какви са им били отношенията с българи, ромеи, сърби, латинци, турци,  кога са приели исляма, къде е засвидетелствано всичко това. Ти като искаш да се възмущаваш и проклинаш , пусни отделна тема за насилията, за насилствените кръщавания, за каквото искаш.
Ти нямаш аргументи по конкретната тема и затова пишеш неща, които нямат нищо общо , които целят да разводнят темата и да избягаш от неудобните въпроси, да избягаш от истината , че помаците са били българи и че сега са такива.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 15:26
oxyuranus

Ti nishto li ne razbra ot tova koeto pisah? Ne ti li e dostatachno che taka narechenite balgari v balgariya nyamat nito edin balgarski gen? Pitash za balgarskite geni? Pokazah ti koi sa istinskite balgari koito sa doshli s Asparuh ili tvardish che e imalo i drugi balgari li?
Ne razbra li che POMATCITE nyamat tehen gen?

Kakvo tryabva da ti kaja kakvi sa genite na POMATSITE li i tova kakvo shte ti promeni v saznanieto?

ETO KAZVAM TI - POMATCITE NE SA GENETICHNO ETNICHESKI BALGARI.

POMATCITE SA DOSHLI OT EVROPA TE SA EVROPEYTSI GENETICHNO. NE SA SE SMESILI S MESTNOTO NASELENIE. OBYASNIH TI ZASHTO SA TURTSI.

AKO ISKASH PODROBNOSTI POPITAY BAN ILI OFITSIALNO SE OBARNETE KAM DARJAVNIYA GENETICHEN ARHIV TE IMAT TOCHNATA INFORMATSIYA. AKO TRYABVA SADETE DARJAVATA. VSICHKO KOETO RAZBERETE E TOVA KOETO KAZVAM AZ.

I STIGA S TAZI TEMA ZASHTOTO ZASYAGASH CHUVSTVATA NA HORATA. VSEKI IM PRAVO DA JIVEE KAKTO SI ISKA NA TOZI SVYAT.

AKO TE NE ZASLUJAVAHA TOVA KAKTO DRUGI PREDATELI NA OSMANSKATA IMPERIYA TURTSIYA NYAMASHE DA AGI VKLYUCHI V SASTAVA NA ETNICHESKITE SI GRUPI.

NASILA RELIGIYA NE SE SMENYA. FILMA KOYTO TI E PROMIL MOZAKA VREME RAZDELNO E SAMO EDNA TRAGI KOMEDIYA, SAMATA ISTINA ZA MESTNOTO BALKANSKO NASELENIE. SMETNI ZA VREMETO SLED 1878 GODINA KOLKO HORA SA ZAKOLENI I TO MEJDU SVOITE PO GENI I PO VYARA.   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 15:46
Pomache, явно ти нищо не си разбрал от това , което написах. Ама щом трябва ще ти повторя-как и кой доказа, че гените на живущите в днешен Татарстан/Русия/  са идентични с тези на Аспаруховите българи. Според теб в земите около Волга-Кама не е имало нашествия, не е имало движение на население, не е имало преселения?. Според теб след като през 7-ми век българите  се заселили в района на Волга и Кама  те били като в резерват и с никой народ  не са смесили гените си-така ли????Посочи кога е правено това изследване, кой го е правил, научен труд, където е публикувано/докторат, доцентура, статия в научно списание, книга/, къде е представено, как го приемат в научните среди?
Помаците дошли от Европа, пък ги наричали турци????!!!! Ти сигурно пишеш научна фантастика, ама и тя поне се опитва да следва някаква логика, а ти си пишеш както ти дойде. Поне не пиши глупости, че ставаш смешен!!!
Дадох ти толкова примери за самоопределение на населението на балканския полуостров като българи-трайно , постоянно-век след век. Преведи ти един пример за самоопределение като "помак".
Досега на филми не съм се позовавал и не смятам да го правя/явно този филм ви е дълбок комплекс и само за него се сещате/, но за ваше съжаление си има много доказателства за това, че помаците са били българи и че сега са такива!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 15:59
ИСТОРИЯ О ТОМ, КАК “ЗАПРЕТИЛИ” НАРОД
 Речь пойдёт об одном из крупнейших народов Евразии – булгарах. От Волги и Камы до Дуная простиралась в VII веке Великая Болгария. После ее падения дунайские болгары потеряли древнеболгарский язык (тюркский) и заговорили на славянском – современном болгарском языке. На Волге и Урале они потеряли не только язык, но и свое название.
 Факт грубой фальсификации российской истории был осуществлен сталинским режимом к великой радости пришлых из степи грабителей кочевников-татар, удобно выбравших себе в качестве постоянного жительства берега Волги и Камы, когда в одночасье исчезло из списка народов России упоминание о более чем многомиллионном волжско-булгарском народе. Кстати, Иван Ш - первый русский князь, который стал именовать себя как Государь Российский, царь Булгарский, князь Югорский.
 «Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских булгар, этноним «татары» в отношении их является исторической ошибкой.»
 (Таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946 года, посвященный этногенезу казанских татар.)
 «Потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «татары», а их язык «татарским». Хотя это не более чем камуфляж».
 Академик Л.Н. Гумилев.
 Русские летописи о булгарах начинают упоминать с 913 года. Они называют их белыми булгарами, свободными булгарами. Булгар ушедших к Дунаю называют черными булгарами, а живущих в Поволжье великими булгарами.
 Булгары еще в 10 веке воздвигали каменные и деревянные мечети, школы, дворцы с центральным отоплением и водопроводом. Ага-Базар расположенный в 6 км от первой столицы государства города Булгара был крупнейшим международным речным портом.
 Доминиканский монах-миссионер из далекой Венгрии Юлиан, посетивший Булгарию в поисках своих сородичей башджаров (мадьяр) незадолго до вторжения монголов, записал в своем дневнике:
 «Великая Булгария – великое и могущественное государство с богатыми городами»
 Булгария действительно славилась как страна городов. Крупнейшие городские центры страны, как Булгар, расположенный на берегу Волги, Булгар-Биляр (Великий) - вторая столица государства с середины ХП века, расположенный на реке Малый Черемшан, город Сувар на реке Утке, Ошель в Приволжье, Бряхимов, названный по имени Абу-Исхака Ибрахима Ибн Мухаммада, правителя Булгарии в первой четверти 11 века, Джукетау на нижней Каме и Кашан в Предкамье, были хорошо известны далеко за пределами государства.
 Следующий факт грубейшей фальсификации, вызвавшей улыбки у лиц знакомых хотя бы с основами Истории Руси, является проведенное с одобрения Б.Н.Ельцина празднование 1000- летия города Казани. Кровавый путь монголо-татарской орды прослежен очень подробно во многих исторических документах. Но ни в одном документе нет зафиксированного факта осады и взятия Казани войсками хана Батыя. Да и само руководство Татарской автономной республики в год празднования 850- летия Москвы просило Политбюро разрешить отметить 800 годовщину образования города Казань. На что М.А. Суслов, которому Л.И. Брежнев поручил ответить на это обращение, ответил отказом, ссылаясь на недостаток денежных средств, которые затем нашлись в количестве десятков миллиардов в иностранной валюте в нищей России, где большинство народа жило в то время на средства ниже прожиточного уровня
 Сфальсифицировав историю нынешнее руководство Татарстана, ссылаясь на якобы найденную в 90 годах археологами на территории Казанского кремля древнюю свинцовую монету, отпраздновало 26 августа 2005 года тысячелетие города Казани, которой к этому времени исполнилось лишь 828 лет.*
 * ( В 1977 году казанский обком КПСС, ссылаясь на имеющиеся исторические документы, полученные при проведении археологических работ в 1953-1957 годах на территории Казанского кремля и на месте Иски-Казани Н.Ф. Калининым, просил ЦК КППС разрешения на празднование 800 – летия основания города Казани.)
 Не десятки, а сотни миллиардов рублей из бюджета страны, в которой более 30 % населения живет за чертой бедности, были затрачены на празднование сфальсифицированного праздника - «Тысячелетия Казани»
 В то время, когда на празднование исторически подлинной даты 1100 - летия основания древнего русского города Пскова в 2003 году не выделено ни одного рубля.
 Фальсификация даты основания Казани очевидна. Исторически сложилось так, что датой основания города является первое упоминание его в летописях, а не дата изготовления найденной на его территории римской, греческой или арабской монеты.
 Археологические работы на территории древних захоронений на горе Мертвые Соли, у озера Илмен Оренбургской области, около населенных пунктов Ишимбай, Шареево, Сахаево, Сынтыш-Тамак, в городе Уфе, у села Куштеряково в Башкирии, около сел Такталачук, Мелли-Тамак, Луговое в Татарии, обнаружили многочисленные клады (около 75) так называемого восточного серебра. При этом абсолютное большинство предметов (серебряные сосуды, монеты, украшения) относятся к 5-8 векам и являлись произведениями сасанидских и византийских мастеров. Они, очевидно, попали в руки тюркских и союзных с ними воинов в результате многочисленных походов на территорию Персии и подчиненных Византии провинций.
 Как свидетельствуют письменные источники* только после одного удачного похода в Персию в конце 6 века победители в качестве выкупа получили 40 тысяч золотых монет.
 *(Феофилакт Симокатта. История, М., «Наука», 1957, с.78.
 (Найденные в четырех захоронениях клады старинных монет в столице Башкортостана Уфе позволят ей претендовать на 1500 летний юбилей).
 В то же время не один из многочисленных исторических документов относящихся к 500-летнему периоду существования государства под именем Волжская Булгария: грамоты, указы, в том числе сохранившиеся труды многочисленных арабских путешественников не содержат сведений об основании такого поселения в конце 12 века.
 Казань упоминается в списке булгарских городов в летописях с ХШ века.
 В ХШ и Х1У веках в северных Булгарских землях существует вассальное от Золотой Орды (Алтын Тэхет) Казанское княжество, управляемое эмирами из династии бывших булгарских царей.
 Центром этого княжества становится основанный в 1177 году на берегу реки Урматка город Иски-Казан. Не «казан – котел», как звучит на современном татарском языке название города, а «Каз* ан – дальняя граница», была названа на языке булгар-тюрки река, давшая свое имя городу.
 Просуществовав 104 года, в конце XIV века город (а скорее, имя) перенесено на современное место. . Этот город, используемый в течении двух лет в качестве своей ставки, основал Батый (Саинов Юрт). В последствии он предназначался для отдыха татарских баскаков, посылаемых для сбора дани с русских городов. Сегодня на территории бывшей Иски – Казан, расположена русская деревня названная именем татарского бека – Камай.*
 * А.А. Халиков «Происхождение татар Поволжья и Приуралья» Татарское кн. изд-во Казань 1978 г. с. 102-103.)
 Ф.Ш. Хузин «Волжская Булгария в домонгольское время»
 Одно из сохранившихся надгробий на расположенном вблизи озера Кабан захоронении бывших правителей Казанского княжества, поставлено над могилой «великого и знатного повелителя, помощника повелителей...,гордости рода и веры Хасан-бека сына Махмуда», второе - над могилой принцессы Алтын-Берте (Золотая Крупица) скончавшейся 27 сентября 1297 года.
 В летописях от 1394 года упоминается казанский царевич Тетяк (или Энтяк),
 В 1399 году город был полностью опустошен и разграблен, захватившими его новгородскими ушкуйниками.
 С 1429 по 1445 год в Казани правил Галим-бек (Алим-бей). Отца Галим-бека звали Воитель. Рати его видели золотоглавый Владимир. Даже тверичи использовали его силу в споре с сыном Донского, московским князем Василием Дмитриевичем.
 Изгнанный Сиди-Ахметом из Сарая правитель Золотой Орды Улу-Мухаммед с тремя тысячами верных ему воинов пытался найти убежище вблизи России, заняв пограничный с Русью город Белев, входивший тогда в состав литовского княжества. Появление татар на Руси не было редким явлением, но положение Улу-Мухаммеда, первого из ордынских правителей, пришедшего просить покровительства у русского князя, казалось необычным. Заняв своей дружиной Белев, он обещал великому князю Московскому не причинять ни какого вреда и уйти весною.
 Великий князь Московский Василий П, обязанный ему ярлыком на великое княжение в споре за престол со своим дядей Юрием Дмитриевичем Звенигородским, находившийся до этого в дружественных отношениях с ханом, не только не поддержал изгнанника, но, решив избавиться от нежданного соседа, направил против него многочисленную рать во главе с Дмитрием Шемякой. Только благодаря измене мценского воеводы Григорья Протасьева, тайно перешедшего на сторону татар, русское войско было разбито. Не смотря на свою победу в состоявшемся сражении, Улу-Мухаммед покинул Белев и через земли буртасов прошел к Казани, где предательски убив Галим-бека, стал основателем нового Казанского ханства.
 Испытав горечь унижения от бывшего своего данника, не поддержавшего его в трудную минуту, Улу-Мухаммед жестоко отомстил московскому князю.
 4 июля 1445 года у стен Суздаля, на поле напротив Спасо-Евфимьевского монастыря, рано утром татарская рать в количестве 3500 воинов во главе с его сыновьями Мамутеком и Якубом напала на спящую после ночного пира русскую дружину.
 Успевшие встать в строй, закованные в броню русичи, выдержали первый удар татарской конницы, обратившейся в притворной бегство. Одна часть русской рати стала преследовать отступающих татар, другая «начаша избитых татар грабити». Застигнутые врасплох повторной атакой татар, русские князья первыми обратились в беспорядочное бегство. Много дружинников было посечено в битве. Василий П, его двоюродный брат князь Михаил Верейский, многие московские бояре и дети боярские попали в татарский плен.
 Выкуп за пленного князя был определен в двести тысяч рублей. Таких денег не было на всей Руси.
 Новгородская летопись: "Царь Махмет взя окуп 200 тысячи рублев, а иное Бог весть, и они в себе".
 На деньги, изъятые у населения Руси, Улу-Мухаммед из разоренного и неизвестного улуса руками русских пленников превратил Казань в сильный город. Заново отстроил его стены, укрепил башни, возвел из камня несколько мечетей, ханский дворец турецкие зодчие выложили белым мрамором. С этого времени Русь стала постоянно подвергаться набегам из нового ханства, ставшего новым разбойничьим центром.
 Летом 1467 года умер бездетным казанский хан Халиль, внук Улу-Мухаммеда. Опасаясь влияния Москвы казанское духовенство поддержало избрание новым ханом Ибрагима, младшего брата Халиля.
 В своих проповедях правоверным они разжигали жадность и алчность, призывая к набегам на земли гяуров (русичей) соблазняя грабежом и захватом полона, дабы пополнить ими восточные базары.
 «Кто будет добывать камень в наших каменоломнях и строить наши дома, носить вьюки с товаром, пахать землю и растить хлеб, ковать железо и убирать наше дерьмо. Гаремы наши опустеют, и некому будет ласкать наши истосковавшиеся по любви тела. Грабежом жили наши отцы и деды, и если мы оставим их ремесло, как требуют русские, то будем вынуждены погибнуть от голода.»
 Отражая разбойничьи набеги 18 мая 1487 года ратники Иоанна осадили Казань. 9 июля казанский хан Алегам отдался в руки московских воевод. 14 июля князь Даниил Холмский в цепях доставил Алегама в Москву, прибавив титлу государя великого князя Московского, титул царя Булгарского.
 Татарские и часть иных историков, в том числе из числа русских, любят сравнивать Казань с «котлом», где якобы варился новый татарский народ из булгар и пришлых кочевников-степняков.
 Неужели можно всерьез подумать, что полторы тысячи всадников последнего золотоордынского хана Улу-Мухаммеда и 30 тысяч ногайцев, что появились в 1530 году во времена правления Сафа-Гирея для защиты города от русских, изменили этническую ситуацию в Волской Булгарии.
 При взятии русскими Казани 15 июля 1530 года погибло шестьдесят тысяч казанцев и ногайцев. Причем ногаи так и остались лежать непогребенными на Арском поле.*
 * «История о Казанском царстве», стр.70. ПСРЛ. Спб. 1903 г.
 Так с кем же воевали русские? Со степняками-грабителями под общей кличкой -татары, со всех остатков Золотой Орды, искавшим прибежища под знаменами Улу-Мухаммеда?
 Так какому народу, защищавшему свою независимость и свободу жить грабежом, предлагает поставить памятник, уважаемый господин Сахаров? (из выступления «История-всегда поле непаханое)
 «Казанская история» не упоминает на своих страницах участие булгар в обороне Казани.
 После взятия Казани 2 октября 1552 года не менее 15 тысяч булгарских воинов немедленно поступило на русскую службу, составив ударную силу русской армии в борьбе с Ливонским орденом в 1558 году.
 В 1575 году булгарский князь Саин - Булат был объявлен Иоанном Грозным «Великим князем всея Руси».
И мне, кажется, что при общем безмолвии булгарского народа, наступит время, когда по повелению очередного татар – баши, воздвигнут на развалинах города моих предков Биляра, подобно доживающего свой срок, в связи с отсутствием финансирования на ремонт, фонтану дружбы народов на ВВЦ, устремившийся высоко к небу, памятник Шейбани – хану, обнимающего одноглазого Субэдэя.
Вокруг памятника будут расположены стоящие на коленях покоренные булгары. Подсвеченные красным светом прожекторов, омывающие руки завоевателей, воды фонтана, будут символизировать пролитую кровь навсегда исчезнувшего с земли булгарского народа.
 Так кто такие - волжские булгары? Народ с более чем 1500 летней историей, народ - земледелец, народ-строитель, народ – воин, которого, не только лишили независимости, но и права называться своим именем - булгары, распространив на него клеймо - проклятые татары*. Именно так, народы Руси и Западной Европы стали называть пришедших из степи захватчиков и грабителей - татар, что дословно переводится как воры, а сама страна Татарстан – страна воров.
 *Шихаб ад-Дин Мухаммад ан- Насави «Жизнеописание султана Джалал ад – Дина Манкбурны» Изв-во «Элм» Баку, 1973. с. 47.
 «Мен-да бейлу» Полное описание монголо-татар. Китай ХШ век.
 Л.В. Черепнин «Татаро-монголы в Азии и в Европе» М, 1970.
( Klaprot, Met, rel I Asie т.1 с.474 )
 А ведь ещё в 1903 г. выдающийся булгарский писатель Гаяз Исхаки написал первую в булгарской литературе фантастическую повесть – «Ике йоз елдансонг инкыраз»* *(«Смерть через двести лет»).
 В этой книге предсказывается, что страшная болезнь "татаризм", которой булгарский народ заразился во второй половине XIX века, приведёт его к полному исчезновению через двести лет. Тогда Гаяз Исхаки чутко уловил тенденцию, правда, ошибся в сроках. Мы видим, что процесс пошёл гораздо быстрее и может завершиться гибелью народа раньше, чем через двести лет. Нет, люди никуда не денутся, просто осознающие себя булгарами будут называться русскими.
 Крупнейший булгарский идеолог и поэт XIXв. Гали Чокрый Булгари писал, выражая заветные чувства своего народа: "Седьмая часть света, которая называется Россией – это Булгария..." Гали Чокрыя мы называем "булгарским Державиным", хотя и сам Державин – далёкий потомок храброго булгарского бека Багрима. Современник Гали Чокрыя – Лев Николаевич Толстой – восхищался булгарским народом, а лидера волжских булгар Сардара Гайнана Ваисова называл своим дорогим братом и лично встречался с ним в Ясной Поляне...
 Потом была Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Булгары приняли её с радостью, потому что идеи большевиков были созвучны цели Движения Волжских Булгарских Мусульман (Ваисовское движение). Именно булгарские мусульмане установили Советскую власть на Волге и Урале. В благодарность за это и в память о погибшем в 1918 г. Сардаре Ваисове большевики разрешили украсить башню Суюмбики в Казанском Кремле полумесяцем.
 Но после смерти Сардара Ваисова, которому большевики доверяли всецело, И.В.Сталин приблизил к себе татаристов М.Султан-Галиева и Г.Ибрагимова. Два этих «татарчэка»*(*это слово имеет два значения «гнус-кровопиец» или «прикидывающийся татарином») запугали Сталина угрозой восстановления независимого Булгарского государства и уговорили его образовать республику Татарстан. В 1923г. все булгарские организации в России были закрыты, а самоназвание «булгары» – запрещено. В 1930-х всем булгарам России выдали паспорта с записью «татарин», а протестовавших против этого расстреляли или посадили. Никакой особой неприязни к булгарам Сталин не питал – он только по-своему спасал Россию от распада. Однако, чуть позже, Сталин понял, что его ввели в заблуждение, и в конце 1940-х позволил говорить: «Современные татары – это потомки булгар».
 Вычеркнутые при Сталине из "Списка народов России" булгары не имеют никаких государственных образовательных, культурных и научных учреждений, не получают от государства никаких средств на развитие своей культуры, напрочь забыли свой литературный язык "булгар тюрки" (ему нигде не обучают с 1923, а написанные по-булгарски книги не переиздавались) и праздники (их также запретили в 1920-х).
 У булгар нет ни своих ученых, ни своих деятелей культуры - а как только они появляются, их тут же убивают "неизвестные". Только за последние несколько лет были убиты замечательный булгарский просветитель Г.Хабибуллин и основатель газеты волжских болгар – «Болгар иле» («Булгария») Р. Шарипов.
 В 1995 году булгарская община Казани и Набережных Челнов с большим трудом опубликовала первый с 1917 года учебник по истории булгарского народа «Родиноведение», но он тут же был запрещен руководством Республики Татарстан.
 А что значат указания Ментимера Шаймиева:
 «История татар сложна. Ее нельзя свести только к булгарам... Я бы призвал историков и всех, кто занимается изучением прошлого, не сводить все культурное многообразие только к одному компоненту...»*
*(«Казанские Ведомости» №167, 1997).
 Но можно ли воспринимать «ограбить и убить», как древнюю культуру кочевых племен? Какую культуру несли для покоренных народов татаро – монголы, претворяя в жизнь слова их вождя Чингиз – хана:
 «Высшая радость человека заключается в том, чтобы победить своих врагов, гнать их перед собой, отнять у них то, чем они владели, видеть лиц, которые им были дороги, в слезах, ездить на их конях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен».*
 *Палладий. «Старинное монгольское сказание о Чингис –хане». Труды членов Российской духовной миссии в Пекине. СПб. 1866.
 Н.Я. Бичурин (Иакинф) «История первых четырех ханов из дома Чингисова». СПб..1829.
 «Когда я вспомню о красоте нашей истории до проклятых монголов, мне хочется броситься на землю и кататься от отчаяния»
 Граф А.К. Толстой.
 Приказы М. Шаймиева об «ограничении» «булгарского компонента» в Республике Татарстан слепо выполняются. Все булгарское называют «татарским». Вместо булгарской истории «степняки - татаристы» заставляют булгар изучать историю татаро - монгол 13-15 веков, выдавая ее за «историю татар», а Чингиз - хана – истребителя татар – объявляют «татарским национальным героем»*
 «Искони был Татарский народ палачом наших дедов и отцов, отомстим же кровью за кровь. Всех мечом истребим»
 Юань-чао би-ши (Сокровенное сказание. 1240 год)
 После распада Советского Союза Казанское ханство восстанавливается под названием Суверенная Республика Татарстан.
 * «... Декларация о суверенитете Татарстана, вызвавшая столько энтузиазма в народе, одновременно разбудила у некоторых наших соплеменников инстинкты, от которых веет не только национализмом, но и расизмом! Кое-где уже начали устанавливать неодинаковую зарплату учителям школ, преподающим татарский и русский язык...»*
 *академик Рафаил Шакуров "Какой суверенитет нам нужен", Казань, 1991 год.
 Текут века. Постепенно и не без помощи правителей России исчезает память о волжских булгарах. Несмотря на обращение к главе государства от имени булгарского народа председателя-кординатора клуба «Булгар аль Джадиды» историка Фаграта Нурутдинова, вернуть «булгарам их законное право занять соответствующее место среди народов Российской Федерации», в речи, произнесенной В.В. Путиным на торжественном собрании в Казанском театре оперы и балета не было ни одного упоминания об оккупированном татаро-монголами героическом булгарском народе, первым встретившимся с татаро-монгольскими полчищами, и в течение последующих 40 с лишним лет вместе с русичами, отстаивавшем свою свободу и независимость.
 Зато все более и более отчетливо слышаться голоса, призывающие воздвигнуть в центре Казани величественный памятник хану Батыю – палачу булгарского и русского народов.*
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 02, 2011, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina

Rusko osmanskite voyni se vodili v prodaljenie na 1000 godini. Po serioznite ot tyah sa obshto 12 voyni koito sa zavarshili 6x6.

V po gore kazanoto che samo po balgarskite zemi sa ubiti 1500 000 mirno musulmansko naselenie prez i sled poslednata rusko osmanska voyna i to ne ot rusnatsite.

Помаче, а има ли статистика колко от избитите мюсюлмани са били "синове на Аллаха" - Абдулла?
Упомената ли е с точност народността на унищожителите?
А местата, където са били пострадалите мюсюлмани?





Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 16:23
Pomache, Тук не видях нищо за гени, генитични изследвания и доказателства, че живущите в Татарстан /Русия/ носят гените на  българите от 7-ми век.  Това което си постнал е части от  историята  на Волжска България и с  него само доказваш, че  перз нейната територия са минали завоеватели-татари, че държавата е била унищожена, част от населението избито,друга  отнкарано в робство, че в тези предели са се заселили татари, а после и руси, че и при волжските българи не може да се говори за етническа чистота, което си е нормално-чисти нации няма.
Та какво общо има това с темата за помаците и какво искаш да докажеш  с всичко това?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 17:35
oxyuranus

Kak mislish han Asparuh spored atvoite versii da ne bi da se e rajdal v Sofiya ili okolnostite?

Ili ne znaesh che Voljskite Balagari sa potomtsi na asparuhovite balgari che tehnite geni sa sashtite akato na asparuhovite balgari che toava sa edin i sasht narod ili iskash da ti opisha i tehnite geni?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 17:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаче, а има ли статистика колко от избитите мюсюлмани са били "синове на Аллаха" - Абдулла?
Упомената ли е с точност народността на унищожителите?
А местата, където са били пострадалите мюсюлмани?

Dali sa sinove na ALLAHA bogohulstvoto neka da e tvoe. A v tozi forum bogohulstvo dopuska li se?

da, ima tochna informatsiya za masoavite grobove

tochnata data i chasa na ubiystvata po nay jestok nechoveshki nachin sa sashto dokumentirani ot nezavisimi iztochnitsi. Naprimer popove sa rejeli gardite na mladi musualmanski momicheta i si mieli ratsete po jestokoto da ne go spomenavam. I sa aprosledeni jivota na otdelni hora koito sa izvarshvali tezi deyaniya kak ate posle sa se prostili s tozi savyat. samo che tryabva da se pochete malko.

 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 17:44
Pomache,  съмнявам се да можеш да опишеш нечии гени. Сравни политическото развитие  на Дунавска и Волжска България и ще видиш, че двете държави се развиват по сходен начин-и двете държави водят войни и  през територията на двете държави минават нашественици, и двете държави губят политическата си независимост, и на територията на двете страни има сероизни размествания на население. И ти твърдиш, че хората живущи в Татарстан  са наследници на Аспаруховите българи-какво ти дава основание за това? Аспарух между другото не е помирисвал басеина на Волга и Кама.
И какво общо има това с помаците? Ти отговори на въпросите, които те питах-за помаците ми отговори.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 18:00
Hey oxyuranus ama ti naistina li nishto ne razbirash ot tova koeto pisha?

Da ami tuk kakvi diskusii se vodayat ne razbrah samo se tsitirat izvadki ot internet i koyto ima vreme gi prochita li?

Nauchi se bre oxyuranus tezi ponyatiya kakvo znachi gen na chovek kakvo znachi samoopredelenie kakvo znachi etnicheska grupa kakvo znachi narod i natsiya bre.

Ti may v uchilishte na mnogo chasove te e nyamalo i si propusnal dosta material. Mi tuk ne ti e shkolo bre.

t iza za Han Asparuh  chuval li si? Ne e tozi koyto e ot filma. Toy ne e pomirisval volga prav si. I zashto tryabvashe da mirishe Volga ne razbrah.

Ili mi govorish za Asparuh ot Etropole?

Ti may se ayadosvash che POMATCITE ne sa balgari? E nyama kak da sa balgari tazi zloba dalgo oshte shte te darji nyama kak.

A samoopredelenieto ne promenya genite nito kokteyla ot geni ne promenyat DNKto ama parvo trebe da go uchish bre.

Kogato rechesh da mi postavish pak vapros procheti moeto vsichko napisano ako tam go nema togiz postavi. Arno li?

a vidim che sam ti otgovoril nema da ti otgovaryam i ne se podigravay s tezi hora tuk samo ne razbrah kak te tarapyat ama karay da e veselo.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 02, 2011, 18:24
You are not allowed to view links. Register or Login
. Исторически източници за българско присъствие в Родопите-качи се на Перперикон и на най-високата част има българска руна, житието на Григорий Декаполит-описва как хан Персиян присъединява Родопите към Българската държава-Никита Хрониат-описва въстанието на Асен и Петър , Иванко, отношенията на Иванко с Калоян и императорския двор в Константинопол, Георги Акрополит-описва събитията след смъртта на Иван Асен Втори и войните между Византия и България за Родопите.Йоан Кантакузин-описал властването на Момчил в Родопите. Жофроа дьо Вилардуен и Анри Валансиен-описват отношенията между латинци и българи. Как пък един от тези автори не написа:" славяни".  Всички знаят , че воюват, преговарят, сключват договори с българи, знаят че насреща си имат българи и в тези земи живеят българи.

oxyuranus,ако българската руна на Перперикон е доказателство,че Родопите са били населени с българи,то аз съм американец.Защото притежавам един американски долар.Има много начини тази руна да се е появила там.
 А по-горе много ясно ти обясних защо  населението,обитаващо територията на българската държава е било наричано българи.По същата причина и днешните роми са наричани така. Да си чул някой европейски вестник да ги нарича "роми"?

  Помаче,помаците са били турци толкова,колкото са били и българи.Т.е. никак.
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 02, 2011, 18:43
KaraIbrahim

Ti may sashto ne si me razbral.
Ya procheti pak tova koeto sam napisal.

Samo da ti povtorya KaraIbrahim POMATCITE po geni sa evropeyski narodi tova e genetichno dokazano. Preobladavat skandinavskite geni. kazah turtsi zashtoto vsichki grajdani na Turtsiya se narichat TURTSI i Tay kati POMATCITE sa vklyucheni kato etnicheska grupa v sastava na Turskata Republika az gi narekoh avtomatichno TURTSI.
A etnicheska grupa TURTSI nyama po sveta.

tryabva li pak da utochnyavam neshto?

POMATCITE po DNK geni nyamat nishto obshto s abalgarite. PO DNK te sa s preobladavashti skandinavski geni. Ne sa bili hristiyani i ne sa stroili tsarkvi po Rodopite.

A koy kak se opredelya nyama nikakvo znachenie i ne beshe po temata.

Ako iskate vsichki se opredelyayte kato balgari ili kato slavyani ili kato romi ili kato makedontsi ili kato gorani ili kato marsiantsi ili kato amerikantsi imate si EGN ot ALLAh koeto nito ezik nito traditsii nito obleklo nikoy i nikoga ne moje da vi go promeni.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 02, 2011, 20:52
 
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim

Ti may sashto ne si me razbral.
Ya procheti pak tova koeto sam napisal.

Samo da ti povtorya KaraIbrahim POMATCITE po geni sa evropeyski narodi tova e genetichno dokazano. Preobladavat skandinavskite geni. kazah turtsi zashtoto vsichki grajdani na Turtsiya se narichat TURTSI i Tay kati POMATCITE sa vklyucheni kato etnicheska grupa v sastava na Turskata Republika az gi narekoh avtomatichno TURTSI.
A etnicheska grupa TURTSI nyama po sveta.

tryabva li pak da utochnyavam neshto?

POMATCITE po DNK geni nyamat nishto obshto s abalgarite. PO DNK te sa s preobladavashti skandinavski geni. Ne sa bili hristiyani i ne sa stroili tsarkvi po Rodopite.

A koy kak se opredelya nyama nikakvo znachenie i ne beshe po temata.

Ako iskate vsichki se opredelyayte kato balgari ili kato slavyani ili kato romi ili kato makedontsi ili kato gorani ili kato marsiantsi ili kato amerikantsi imate si EGN ot ALLAh koeto nito ezik nito traditsii nito obleklo nikoy i nikoga ne moje da vi go promeni.


 
  Е да де,ама аз например не съм гражданин на Република Турция.И още много помаци също не са.
По този начин едни помаци ще са турци според теб,други ще са българи,трети гърци...
Ще са всичко друго,но не и помаци.
А ние тук се опитваме точно това да уточним-са ли помаците нещо различно от останалите народи на Балканите или не са?А ти с един замах даде отговор  ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 22:11
Pomache, теб май никой не те разбира...И аз се обърках, скандинавски гени, пък дошли на Балканския полуостров , пък ги наричали турци. Липсват ти знания, липсва ти основа за водене на някаква дискусия. На исторически факти отговаряш с фантазии, въобще  ти пишеш нова история на света...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 02, 2011, 22:35
Караибрахим, Георги Акрополит го е написал много точно:
Българският владетел Михаил, който беше брат на жената на император Теодор и син на тъста му Иван Асен от дъщерята на Теодор Ангел, като се научи за смъртта на император Йоан [Дука Батаци], понеже знаеше, че западните земи са оголени от ромейски войски, пожела отново да възвърне към българската държава земята, която бе отнета на българите от император Йоан, и градовете в нея. Това измъчваше отдавна българите. Като намери, както смяташе, момента за удобен, той се впусна от Хемус и като прекоси Еврос [р. Марица], за кратко време си подчини обширна земя и си присъедини много градове без никакъв труд. Жителите, които бяха българи, преминаваха на страната на съплеменниците си и се отърваха от ярема на чуждоезичните."
Какво по ясно от това,а и написано специално за Родопите -за това, че местното българско население е предало на българския цар крепостите:Станимака, Перущица, Кричим, Цепена и всичко в Ахридско освен Маниак.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: EvroPOMAK on September 02, 2011, 23:13
Българин = турчин? Никога!
 
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Лъже ли историята?Комплексите на българите тежко обременяват историческата памет - митове, легенди и съмнителни икони населяват историята им. За изграждането на тези комплекси основна роля изиграва няколковековното османско владичество.

„Историческата памет на българите до голяма степен е обременена от комплекса за малоценност. За изграждането на този комплекс основна роля изиграва няколковековното османско владичество върху българските земи. Оттам е и този атавистичен страх, който е вкоренен във всеки един от нас – да не би да се окажем роднини на турците! По-лошото е, че продължаваме да крием този страх от самите себе си” – казва в интервю за Дойче Веле професор Пламен Цветков. Историкът все пак успокоява онези, които се тревожат: дори да има родство, то не прави нито българите - турци, нито турците - българи.

Какви славяни са българите?

„Тъкмо ирационалният страх да не се окажем „братовчеди” с комшиите от югоизток подхранва най-яркия мит от предкомунистическия период в българската история, а именно - притчата за славянското потекло и славянската принадлежност на българите. Дори съвременните българи са дълбоко убедени в нея, а когато някой я подложи на съмнение, начаса се надига буря от емоционални реакции, в които, уви, няма нищо рационално” – твърди професор Цветков.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  5 века турско владичество
Колкото до „вечното нещастие” на България и традиционния плач по нейните национални катастрофи: те имат корени не само в националния, но изобщо в целия балкански манталитет. Според професор Цветков въпросът за оцеляването на независимата българска държава се подменя с темата за недовършеното национално обединение. България има нещастието да се изпречва на пътя на Русия към черноморските проливи, а този географски факт до голяма степен трагично обрича историческата съдба на българската независимост.

Според професор Цветков вместо да оплакват националните си катастрофи, българите трябва да проумеят, че предшествениците им са съумели неколкократно да осуетят имперските планове на Русия за завладяване на полуострова и така да опазят независимостта на страната си.

Какво ти Освобождение...

Като ще преосмислят, българите трябва да се освободят и от мита „Трети март”. „В България до такава степен сме комплексирани от турското владичество, че смятаме за освобождение замяната на султанската армия с руска. И досега умишлено се премълчават безчинствата, грабежите, убийствата и изнасилванията, извършени и от руската, и от съветската армия по време на рекламираното доскоро така наречено „Двойно освобождение”.

Като софиянец се срамувам, че улици в моя град продължават да носят имената на такива българоядци и българомразци като граф Игнатиев, генерал Паренсов, княз Дондуков-Корсаков или Юрий Венелин, който смята българите за руско племе. Но истината за тяхната дейност, макар и добре документирана в историческите извори, остава в сянката на измислиците” -  посочва ученият.

Баташкото клане - история или истерия?

„Тези, които раздухват в България истерията срещу научния проект на професор Улф Брунбауер за Баташкото клане, са известни със своето сляпо преклонение пред всичко руско и съветско. Тоест, няма нищо патриотично в реакцията им към изводите от изследването. Моята критика към проекта е свързана с допуснатото омаловажаване на ролята на Априлското въстание, което е сред малкото светли и изцяло български дела в българската история” – казва професор Цветков. Според него научният колектив от Германия търси отговор на въпроса защо именно Батак се превръща в символ за краха на това въстание, след като още 200 селища споделят същата кървава съдба:

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  Героят с главно Г
„Никъде в изследването колегите от Германия не отричат избиването в Батак, а страшният рев в България срещу тях е тъкмо защото уж отричали това избиване. Нещо повече, изследователите съвсем коректно се отнасят към грозния за историческата ни памет факт, че Баташкото клане всъщност е дело не на турци, а на българи-мюсюлмани срещу българи-християни. Учените от Германия просто се опитват да обяснят причините защо и досега се мълчи по този въпрос.”
Иконоборство
Доста конфузни сведения за личностите и делата на редица така наречени „икони” в българската национална история са заключени със стоманени табута, които най-после трябва да бъдат премахнати, смята професор Цветков. За Васил Левски, например, който при цялата си демократичност създава тайна полиция, а тя съвсем не си поплюва с предатели и шпиони и извършва редица екзекуции. Като черна статистика те са нищо пред касапницата в редовете на ВМРО, но историческият факт си остава.

Професор Цветков цитира и друг позорен акт в българската история – с уговорката, че той все още чака своето окончателно потвърждение: в процеса срещу Васил Левски решаващите доказателства са подхвърлени на турските власти не от кой да е, а от жената на Любен Каравелов, която впоследствие се  оказала руска шпионка.
 
Автор: Николай Цеков, Редактор: Александър Андреев
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15352063,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15352063,00.html)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 03, 2011, 00:03
Неактивен teo

    Advanced member
    *****
    Публикации: 443
    ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
    Respect: +1
        Профил
        Лично съобщение (Неактивен)

Ние сме просто - Помаци!
« -: Юли 11, 2008, 15:25 »

    Цитат

+1 Vote Down Vote Up
Ние сме просто - Помаци!
На тия думи изречени от Професор Адриян Палов,никога няма да се противопоставя.Един народ не трябва да се претопява във "общия казан".Помака си е Помак!И такъв ще си остане!Познавам Помаците като великолепни хора.Те са силни духом и душевно красиви.Не ме разбирайте погрешно,на никого не се подмазвам.Не го правя от това да не бъда истриван,защото тук постоянно бях истриван,без да съм казал една обидна дума.Правя го от това сам да се блазна на себе си.Защото познавам много Помаци и имам много приятели!Те са хора скромни,отдадени на религията си и културата си.Във един по тесен кръг със тях влизате във техния духовен и магичен свят.И няма вече откъсване!Ти ставаш част от този свят!Защото този свят е толкова вълшебен,че дори когато сега пиша ми се върти във главата една чудна Помашка песен!Да аз съм във магията на Вълшебния Помашки свят!Не не не ми казвайте,че греша и че такъв народ няма!Не ми говорете че,те са част от един друг народ!Не! Не можете да ме убедите,защото един .....само един допир със този народ ....със тази култура ти вече си във страната на чудесата.Моля ви само не ми истривайте постинга....оставете душата да ми говори,защото сега именно тя говори!Защото тези думи идват от корена .....от вдън душа.....защото познавам този народ и ги считам за част от себ си! Да аз съм един турчин и сега много хора, ще кажат че аз правя просто пропаганда.Ако така мислите нека да кажем че, това е Пропаганда на душата ми!Защото са истински и верни думи!

Приятели мои,
Въпреки че, Ондер ме истрива много.....Когато се срещнах със него по СКАЙП, го разбрах ,че е ,един наистина инилигентен и лъчезарен човек.Тук съм общувал и със Рахмие и със Метка и със много други....Поздравявам ви!Поздравявам ви за прекрасно обновения сайт на Помаците.Голям напредък има!Постигнали сте огромни неща!Знам че, е трудно но, нека трудът ви  да е благословен!Отдайте се на този сайт,защото това е Голямата среща на всички Помаци тук.Именно това е и Мисията!Благодаря ви!И моля ви да не ми истриете думите...Поне само това мое изказване!
Информирай модератор   Активен
ЖИВЕЛА ЕДНА ПОМАШКА ПЕСНА....
              В СТО ГАЙДЕ И СТО ГЛАСА....
ЖИВЕЛА ПОМАШКИ НАРОДЕ
          ВЕЧЕ ХИЛАДО  КУСУР ГОДИНЕ .....



На мен ибрахим65 какво ми остава да кажа след всичко това изписано освен да си мисля че има и кадърни хора заслужаващи обичта ни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 03, 2011, 09:08
EvroPOMAK , не виждам това, което си писал какво общо има с темата: "Помаците са били българи или не ?". За това че има митове в българската и в която и да е друга история-спор няма.
Ибрахим 65, едва ли има някой , който ти оспорва правото да се чувстваш такъв , какъвто искаш да се чувстваш! Но че сега , в днешно време ти се самоопределяш като различен от българите не означава , че помаците не са били българи и че сега не са българи.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: EvroPOMAK on September 03, 2011, 10:37
You are not allowed to view links. Register or Login
EvroPOMAK , не виждам това, което си писал какво общо има с темата: "Помаците са били българи или не ?". За това че има митове в българската и в която и да е друга история-спор няма.
В бързината на търсене от последните актуални коментирани теми не открих подходяща и затова я поставих тук, а ако имаш време може да я преместиш другаде. Благодаря предварително.  ::)
Иначе, Помаците, може през вековете да са били всякакви, но сега са си Помаци, дори и заглавието на темата, хич не е подходяща за коментарите по тази тема както е формулирано, тъй че може да я "възродите" и да смените името на темата, по иначе.  ;D
Преди Помаците да станат като име Помаци, те са са се наричали Траки, и от 8 - 10 в. когато приемат исляма, а частично-поединично може и по-късно, те стават Помаци, пък на който не му аресва, да бъде весел и здрав да си спори колкото си иска!  ;D 8) :) ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 03, 2011, 10:51
You are not allowed to view links. Register or Login
В бързината на търсене от последните актуални коментирани теми не открих подходяща и затова я поставих тук, а ако имаш време може да я преместиш другаде. Благодаря предварително.  ::)
Иначе, Помаците, може през вековете да са били всякакви, но сега са си Помаци, дори и заглавието на темата, хич не е подходяща за коментарите по тази тема както е формулирано, тъй че може да я "възродите" и да смените името на темата, по иначе.  ;D
Преди Помаците да станат като име Помаци, те са са се наричали Траки, и от 8 - 10 в. когато приемат исляма, а частично-поединично може и по-късно, те стават Помаци, пък на който не му аресва, да бъде весел и здрав да си спори колкото си иска!  ;D 8) :) ;)
EvroPOMAK , може ли малко по-подробно за това, че помаците са били траки-кое от племената на траките имаш предвид, как са се запазили до 8-10 век след новата ера, каква религия са изповядвали преди да приемат исляма, на какъв език са говорили,   как приемат исляма, от кого, как са се отнесли  и отнасяли към тази общност съседните християнски държави, къде е засвидетелствано всичко това?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 03, 2011, 11:09
Изтрито от модератор
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 03, 2011, 11:13
You are not allowed to view links. Register or Login
   
  Е да де,ама аз например не съм гражданин на Република Турция.И още много помаци също не са.
По този начин едни помаци ще са турци според теб,други ще са българи,трети гърци...
Ще са всичко друго,но не и помаци.
А ние тук се опитваме точно това да уточним-са ли помаците нещо различно от останалите народи на Балканите или не са?А ти с един замах даде отговор  ;D
Кара , нема какво да се опитваме да уточняваме  ,ние сме по малко и  българи ,и турци ,и гърци, и македонци . Ако кажем ,че сме били или сме само  българи ,другите ще се сърдят,затова ако някой каже българи: Добре ,българи. Турци : Добре, турци.Цигани: добре ,цигани.
Важното  е мир да има ,защото малко или много средата на Балканите е враждебна ,враговете са много и дебнат от всички посоки, а ние сме прекалено малко,макар да сме доказали ,че сме силни когато сме общност в мир и в безмир.  :) или пък е възможно всеки да ни е приятел и иска да сме с него ,защото по силата на международните закони  коренното население се ползва с привилегирован статут .
Знаеш ли го какво му  е по акъла на всеки. Сабор му е майката дето се вика и освен това никога да не ядем конско и магарешко както правят всички които искат да сме като тях,та да има барем една отлика.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 03, 2011, 11:30
Marlboro,  тъп мелез може да казваш на кучето си!!!!
"Sega az iskam da pitam  tozi melez ti ot koi si? ot  Esperihovi bulgari ili izostanali(robi) narodi ot Bizans,koito sa osvobodeni ot turki ?" -само от това изречение разбирам, че от история нищо не разбираш.
Обръщам внимание на Модераторите за обиди отправени от участник във форума!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 03, 2011, 12:08
Изтрито от модератор
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 03, 2011, 12:13
Marlboro, проявяваш типична българска черта-да си велик във форумите и незабележим в живота...Дали не си българин? По манталитет си точно такъв!  Пък и правописа на английския ти е слаб, явно акцентуваш на каубойски занимания. Продължавай с тях-историята не е за теб.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 03, 2011, 12:25
"българин" nqma v tozi svqt i nqma da ima  samo takiva tupi prosti izolirani vqrvan na drebolii kato teb i ti si edin ot robite!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 03, 2011, 12:33
Marlboro, има българи-ти с държанието си подчертаваш, че си един от тях!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 03, 2011, 12:54
Marlboro, има българи-ти с държанието си подчертаваш, че си един от тях!
-------------------------------------
Moje bi  sym roden v Bulgariq no sum turk  su6to  kato suzdatelite na Bulgaria ,moje bi sum izrasnal kato grajdanin na Bulgariq no ne vuzpriemam  istoriqta i zakonite na  tazi korumpirana  durjava  na vezni.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 03, 2011, 12:59
Marlboro , какви са според теб помаците-тюрки, поробени от Византия, освободени  през 14-ти век от османските турци?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 03, 2011, 13:24
  Изтрито от модератор.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 03, 2011, 14:32
Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 03, 2011, 16:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Караибрахим, Георги Акрополит го е написал много точно:
Българският владетел Михаил, който беше брат на жената на император Теодор и син на тъста му Иван Асен от дъщерята на Теодор Ангел, като се научи за смъртта на император Йоан [Дука Батаци], понеже знаеше, че западните земи са оголени от ромейски войски, пожела отново да възвърне към българската държава земята, която бе отнета на българите от император Йоан, и градовете в нея. Това измъчваше отдавна българите. Като намери, както смяташе, момента за удобен, той се впусна от Хемус и като прекоси Еврос [р. Марица], за кратко време си подчини обширна земя и си присъедини много градове без никакъв труд. Жителите, които бяха българи, преминаваха на страната на съплеменниците си и се отърваха от ярема на чуждоезичните."
Какво по ясно от това,а и написано специално за Родопите -за това, че местното българско население е предало на българския цар крепостите:Станимака, Перущица, Кричим, Цепена и всичко в Ахридско освен Маниак.


  Много ясно за жителите,които за били българи.Но в  този текст никъде не е описано,че всички жители са били българи.Просто е упоменато поведението на онези,които са били българи.
  Виж какво пише за  населението,обитаващо Родопите в един надпис във Филипи,Гърция:
"На многото българи от Бога архонтът Персиан изпрати кавхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и кана боил колобъра и кавханът при смоляните..."
 Не при българите,а при смоляните!А смоляните са славянско племе.Или с други думи-съвременниците са отличавали българите от славяните.Нещо,което ти отричаш.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 03, 2011, 16:39
You are not allowed to view links. Register or Login
   как приемат исляма, от кого, как са се отнесли  и отнасяли към тази общност съседните християнски държави, къде е засвидетелствано всичко това?

Много интересен ник имаш-,,континентален таипан,, ??? ??? ???
чувал ли си за ибн Фаблан?Виж линка, наи отдолу са източниците.

http://www.zeriislam.com/artikulli.php?id=1769 (http://www.zeriislam.com/artikulli.php?id=1769)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 03, 2011, 18:26
Караибрахим, надписа, който посочваш е последното споменаване на славянско племе като някакъв вид самостоятелен политически обект. Именно той и житието на Григорий Декаполит отбелязват трайното българско проникване в Родопите. След 9-ти век тези славянски племена изчезват, всички започват да се възприемат или като българи или като ромеи. Няма ги, не се споменават, никой не праща при тях войски, нито търговци, не сключва договори с тях и от по късните източници-примерно век или два по късно ги виждаме да се самоопределят като българи.
Относно населението , упоменато от Георги Акрополит-израза: „Жителите, които бяха българи”  поради спецификата на изразяване на средновековните автори следва да се разбира не  като указание, че част от жителите на крепостите са били българи, а че упоменатите  крепости са населени изцяло с  българи и  че с българите са населени всички крепости в Ахрида-т.е Родопите. За славяни след 9-ти век  никой не говори.
Иса 71, какво те притеснява ника?
 За ибн Фаблан съм чувал, но той описва волжските българи- помаци не споменава.
„Някои източници открито говорят, че в началото на 9 в. в българската империя  (държава) и съседните и територии съществуват масови мюсюлмански общности, с една висока религиозна култура, обноски  и дори градоустройствена и кулинарна култура и др.” . Това ми хареса-„ висока религиозна култура, обноски  и дори градоустройствена и кулинарна култура” Значи ако е имало такава общност с такава култура щяло е поне археологически останки да има. Висока градоустройствена и религиозна култура означава градове, молитвени домове, подобни на тези на арабите.
За радост или съжаление, такива не са открити, нито засвидетелствани от някой автор. А византийците щяха да го забележат-достатъчно пратеничества са идвали по българските земи. Никифор Геник дори влиза в аула на Крум и заграбва богатствата му, но висока ислямска градоустройствена култура и религиозна такава определено никой не отбелязва. Мюсулманско население на Балканския полуостров до 14-ти век просто не е засвидетелствано-от никой и с никакви археологически находки.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 03, 2011, 19:19
oxyuranus в тази снимка познаваш ли си дядо си виш какви ги е вършил сигорно е изпитвал задоволство и е спал спокоино.
Помисли малко каква е разликата между този поп и теб той се е налагал тогава ти сега ама няма да стане ПОМАЦИТЕ никога не са били будала.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on September 03, 2011, 20:58
You are not allowed to view links. Register or Login

За радост или съжаление, такива не са открити, нито засвидетелствани от някой автор. А византийците щяха да го забележат-достатъчно пратеничества са идвали по българските земи. Никифор Геник дори влиза в аула на Крум и заграбва богатствата му, но висока ислямска градоустройствена култура и религиозна такава определено никой не отбелязва. Мюсулманско население на Балканския полуостров до 14-ти век просто не е засвидетелствано-от никой и с никакви археологически находки.
oxyuranus, НИЕ помаците не се радваме, прав си. Радваш се ти. Радвай се , радоста ти е пировска. Защото след 1912 г българските колонизатори , верни слуги на руската корона и защитаващи руски национални интереси, нахлуха в Родопите и с азиатска жесткост се нахвърлиха върхи помашките паметници на културата ни. Държавата на Помаците Тъмраш бе срината до основи. Камък върху камък не бе оставен. И така тази ваша стогодишна радост е към края си. Сто години тъпчете с нозете си надгробните камъни на дедите ни. Мачкате като руска мечка. Ами мачкайте си, държавата е ваша. Ние нямаме избор , не можем да участваме в писането на собствената си история дори. Но това да е проблема ни. Има държави където помаците не сме крепостни селяни. Такива държави са на първо място - Турция, Гърция, Великобритания даже и доста арабски държави напоследък проявяват симпатии към нас. Вие "великите българи" още живеете в условията на руска крепостническа система. Наша надежда е това че напоследък дори има и доста българи, който разбират че с нашето минало, с нашата памет е извършена сатанинска подмяна на реалноста ни. Надежда е ѝ това че наследниците на българските възродители - варвари , всъщност не могат да ги надминат. Те просто са изроди. Наркомани, футболни ултраси, който се упражняват по форумите , и генерират езика на омразата срещу турци и помаци. Това се вижда и в твойте "сладникави" постове, пропити с възродително -изродителен патос. Тази уродлива политика на вас ултрасите , на практика отдалечава помаците от българите, и вината е именно на такива като теб. Та да се върнем малко назад в историята. Българските историци са коне с капаци. Имало ли е ислям преди Османската инвазия на Балканите? Имало ли е турци или араби на Балканите преди този период? Имало е разбира се. И е имало паметници на културата останали от тогава, но до 1912 година! Защото аз, казах горе - системно унищожение на тези паметници с азиатска жестокост! В помашките села пък от 1944 до 1989 г идваха цели военни поделения, дивизии , които ужким провеждаха военни маневри, а всъщност оскверняваха гробищата на дедите ни! Чупеха камъните на който имаше писменост, и тези камъни ги заливаха с бетон, правейки с него идиотски паметници на коминусти.. И преди това от 1912 - 1944 е бил същото. За щастие обаче има доста средновековни хроники запазени във Ватикана, Турция, Румъния, Гърция и т. н. , но не и в България, не и в скапаните националистически книги с който си напълнил мозъкът си. Ето едно доказателство за присъствие на турци по времето на Цар Калоян :
"Интересно е, че един от тези феоди, намиращо се югоизточно от Пловдив след гр. Станимака се е наричал - баронство Боа дьо Кроа. То е дадено за васален феод не нарицар-християнин, а на туркопол (рицар-мохамеданин)" . Хем турчин хем феодал управлявал цяла област ! И не ми казвай че това не е бил турчин а е бил сарацин ! Те са били едно , не са били националисти, нацизма не е творение на исляма. Туркопилите който са били на балканите в комбина с рицарите Тамплиери са именно онези тюрки, който са направили Кръстоносните походи на пух и прах! хахахаххахаха .
Ето какво пише византийският хроникьор Никита Хониат:
„Отдавна той (Калоян) беше озлобен на тоя град и тьрсеше само повод да го завладее, като силно се сьрдеше на жителите му, които се отврьщават от него като от „мьж от кьрвища”; и тогава душата му беше силно пламнала от варварска гордост, задето те избрали Алексия Аспиет за градов управител и отбльскваха нападенията му. Градьт бе разрушен до основи, обьрнат в силни развалини, но едно нещо поразяваше зрителите – на висок кол, обесен за краката, висеше одран Аспиет на вьже, прокарано през жилите на петите му...”
Над 40,000 жители на Филипопол са преселени, а избягалите около 10’000 основават селище на около 30 км югозападно от Филипопол високо в планината, където днес е резерватът ТЪМРАШ. По сьщото време в Тьрново се подготвяло вьзстание срещу Калоян, който след погрома над Филипопол се заврьща и „наказал изменниците сьс страшни казни и новоизнамерени видове смьрт...”! ето и линка - http://gepard96.blog.bg/history/2011/08/26/jajda-za-myst-taena-7-veka-sled-kraia-na-v-krystonosen-pohod.808725 (http://gepard96.blog.bg/history/2011/08/26/jajda-za-myst-taena-7-veka-sled-kraia-na-v-krystonosen-pohod.808725) Какви са били тези 10 000 човека? Българи ли? хахаха Кви българи, та те са бягали именно от българите, както помаците през 1912 г :) Ами останалите 30 000 , който са били преселени, бог знае къде, те какви са били? да не би да са били духове? Много сте назад oxyuranus с тази материя. Гадното е че се правите на хитри, искате да настроите помаците срещу - турци, македонци, гърци /византиици/, срещу власи дори, срещу араби, та даже и срещу Мехмед Дорсунски, абе всичко което не е като вас е нещо което помаците трабва да мразим, така ли? Имай напредвид че много хроники не са преведени на български. Може би стотици томове стоят в небългарски библиотеки, очаквайки да бъдат отворени в любов от ръце помашки. Предлагам ти една милионна част от тях : - • Browning, Robert (1975). Byzantium and Bulgaria. London: Temple Smith.
• V. A. Fine, John, Jr. (1983). The Early Medieval Balkans. Ann Arbor: University of Michigan Press.
• V. A. Fine, John, Jr. (1994). The Late Medieval Balkans. Ann Arbor: The University of Michigan Press.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 03, 2011, 21:22
You are not allowed to view links. Register or Login
  Много ясно за жителите,които за били българи.Но в  този текст никъде не е описано,че всички жители са били българи.Просто е упоменато поведението на онези,които са били българи.
  Виж какво пише за  населението,обитаващо Родопите в един надпис във Филипи,Гърция:
"На многото българи от Бога архонтът Персиан изпрати кавхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и кана боил колобъра и кавханът при смоляните..."
 Не при българите,а при смоляните!А смоляните са славянско племе.Или с други думи-съвременниците са отличавали българите от славяните.Нещо,което ти отричаш.
Кара ,това е превода на надписа направен от български историци .Точния превод на надписа е "На многото българи от Бога архонтът Персиан изпрати кавхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и кана боил колобъра и кавханът СРЕЩУ смоляните..."
От което следва ,,че Пресиян е нает от византийците да отиде срещу смоляните . В надписа по нататък се чете ,че той им свършил работа ,а те не са му останали благодарни.Такие ми ти работи от които извода е елементарен дори и за историци от калибъра на Божидар Димитров.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D0%BE%D1%82_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D0%BE%D1%82_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B8)
Между другото Филипи е невероятен античен град ,пожелавам на всеки един ден да отиде,не заради друго ,а защото не е много далече .
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 03, 2011, 22:28
Мусала, досега да съм се позовал на някой съвременен автор? На някоя националистическа книга? На някое националистично издание-вестник, телевизия или каквото и да било? Посочи ми поне един такъв случай. Напротив-позовавам се на средновековни автори-почти всички небългари. Къде е тоя див национализъм , който виждаш? От твоя пост лъха само  злоба и омраза-явно поради липса на друга аргументация.
"Интересно е, че един от тези феоди, намиращо се югоизточно от Пловдив след гр. Станимака се е наричал - баронство Боа дьо Кроа. То е дадено за васален феод не нарицар-християнин, а на туркопол (рицар-мохамеданин)" -Кой е източника на това твърдение?
Разказа на Никита Хрониат се отнася за гръцкото/ромейското/  население на Филипопол/Пловдив/. В следващия абзац на Историята му, следваща превземането на Филипопол/Пловдив/ се казва: “Щом като се отдалечили, едни от тях минали на страната на Теодор Ласкарис, управител на източните градове, други, които избягали в Орестиада или пристигнали в Димотика, влезли в преговори с латинците. Те изпратили пратеници и молели да им бъде назначен за пълководец Теодор Врана. Скоро след това пристигнал в Мизия Йоан, уредил там своите работи, наказал изменниците със страшни наказания и с нови начини на убиване и гневен, жесток и безмилостен, решил да започне война с ромеите, казвайки, че не бил повече в състояние да понася тяхното коварство, вероломство и непостоянство."
Навсякъде става дума за латинци и ромеи.
Никъде няма данни за това, че 10 000 души са избягали от Филипопол и са основали са Тъмраш. Това напомня на легендите за основаване на доста български селища-все основани от избягали от Търново боляри, след като столицата е била превзета от турците.
И накрая-не искам да ви настройвам срещу никого-напротив-смятам ви за нормални хора с всички добри и лоши черти, които имат хората хора , с нищо по различни от тези, с които общувам всекидневно.   Вие сте тези дето се дърпате и държите да сте нещо различно.



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on September 03, 2011, 22:40
- Бла, бла, бла балалалалалаллала бла! :) Ма естествено че няма да приемеш каквото и да е доказателство, което не е българоугодно. Ама истината си е истина. Горчива за теб. И за това не можеш да я приемеш. Ето ти още матриал - http://www.maritsa.com/show.php?id=43285 (http://www.maritsa.com/show.php?id=43285) матриал в който пише източници. Ти всъщност четеш ли изобщо източниците които съм цитирал в горния пост или ме правиш на будала? Абе иляди доказателства има че нямаме български произход. Повече са даже. Колкото помаци, толко доказателства...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 05, 2011, 07:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаче, а има ли статистика колко от избитите мюсюлмани са били "синове на Аллаха" - Абдулла?
Упомената ли е с точност народността на унищожителите?
А местата, където са били пострадалите мюсюлмани?

"Абдуллах", сиреч "раб на Аллах" (а не син на Аллах, понеже Бог не може да има синове; не бъркайте с християнство), се използва за обозначаване гробовете на загиналите в името на исляма (шехиди), за които не се знаят фамилните имена (естествено хората в онези времена не са умирали с личните карти в джобовете). Изключително нагло е да се намеква, че става дума за новоприели исляма лица.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 05, 2011, 11:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Направих адин ДНК тест и то пукаже че имам славянски гени ама също така имам и други гени. Датата е 2011 и пак тросиме луде съ чист кроф.   :)
Toska- славянските гени е образно казано-Не се знае "славяните" какви гени са носили.
В направен генетичен анализ излиза,че германците са повече славяни отколкото да кажем Руснаците.Затова не обръщай внимание на такива "генетични" изследвания-може единствено да видиш от къде горе долу са дошли твоите гени-дали от изток,запад,юг или север по ред признаци-а те са къде дадените гени се срещат най често.

По нормалните не политизирани генетични изследвания-болшинството представители на българският етнос са най близки с "румънците" и "македонците",след това са руснаците и "българските" турци,украинците и т.н.До Поляците и Чехите се доближаваме средно аритметично едва  на 16 % при различните генетични изследвания-те са по близки до германският етнос.

Албанците са по близки до българите отколкото да кажем чехите. ;)

Въз основа на обобщения излиза-че ние и руснаците сме по малко славяни отколкото всички останали "славянски" народи. ;D  :D :D :D.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 05, 2011, 11:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоска,
За "чиста кръв" е изключено да се говори, а и какво означава в действителност това понятие  ??? Аз например като твърдя, самоопределям се и ме приемат за част от българския народ (етнос), това не означава, че "кръвта ми е чиста", т.е. ДНК-то ми не е като това на древните българи.  За българския народ категорично говоря за такъв, който се е формирал през вековете, както посочих няколко пъти.

И аз, ако си направя ДНК тест, то определено ще имам "славянски гени ама също така и други гени"  ;)       

Правилно-народът е исторически създал се субект-това е определена общност с еднакви устойчиви белези-език,фолклор,светоусещане.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 05, 2011, 11:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоска,
За "чиста кръв" е изключено да се говори, а и какво означава в действителност това понятие  ??? Аз например като твърдя, самоопределям се и ме приемат за част от българския народ (етнос), това не означава, че "кръвта ми е чиста", т.е. ДНК-то ми не е като това на древните българи.  За българския народ категорично говоря за такъв, който се е формирал през вековете, както посочих няколко пъти.

И аз, ако си направя ДНК тест, то определено ще имам "славянски гени ама също така и други гени"  ;)       

Правилно-народът е исторически създал се субект-това е определена общност с еднакви устойчиви белези-език,фолклор,светоусещане.
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравей PNK2003 по спокойно защото и на теб не ти е ясно за тези гени само се запъваш като магаре на мост.
ПОМАЦИТЕ защо трябва да са към НЯКОЙ защо не самостоятелно бе човек защо искаш да станиш баща на изгледано дете.
От мен да знаеш едно че ние ПОМАЦИТЕ сме по стари от Българите по тези баире по тези планини.
Един стар ПОМАК ми обесняваше че баща му преди отсече някокво дърво му се е кланял един рекят искал е прошка.
Също така ми обесняваше че баща му е отишъл в Мека да става аджия и до там и обратно е ходил БОС за да има повече себаб.
Казвам ти тези неща за да ти докажа че имаме бит и колтура ама кой ще ме разбере е отделен въпрос.

Ибрахим-няма да те моля да се задълбаваш в сферата на археологията и историческата документалистика- защото много се обърквате и посочвате празни недоказуеми твърдения.
Ще те помоля няколко неща,които са от компетенцията на всеки един човек с що годе изградена обща култура,а именно:

Първо-Ще те помоля да ми дадеш дефиниция на името помак и на името българин-или поне как го възприемаш ти.
Второ-ако можеш обясни ми семантичният произход на тези две имена.
Тези две стъпки са едни от малкото,но напълно необходими да докажеш,че "помаците са отпреди българите по тези баири".

След като го докажеш това-можем да включим и археологията-защото тя ни говори нещо съвсем друго за онзи отдалечен период.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 05, 2011, 12:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Целта на Априлското въстание ( въстанниците избиват цивилно население за да се предизвика войската която да ги защити) и на  тези публикации,е била да се присъедини Великобритания (която е била против разпада на Османската империя и е била пречка за руснаците) на страната на Русия,доказано е ,че статиите на Макгахан и на Скайлер са преувеличени,те и други журналисти са изпитвали силна омраза към мюсюлманите!Имали го Батак съществува ли?А къде е Тъмръш съществували?Не трябва да се говорят лъжи а да се гледат фактите!

Първия абзац говори колко зле си запознат с историята-особено,че въстаниците са избивали цивилно население-пълен абсурд.

Второ целите на въстанието се променят при неговото избухване.

Част от въстаниците се самоубиват за да не попаднат в турски ръце,където ще бъдат измъчвани и смъртта им ще бъде мъчителна-показателен е факта за смъртта на дипломат в Солун след Илинден -човекът се опитал да помогне на невинно малко българско момиченце-когато озверена турска тълпа го разкъсва-Турците я разкъсват затова,че е българка и как може раята да си позволи такъв бунт.(родителите са и били одрани живи преди това)

Това,че статиите не са преувеличени-"доказването" в противното е в услуга на политиката.

За да разбереш това трябва малко да се по интересуваш от историята на САЩ и развитието на журналистиката там.

А именно-през този период САЩ наистина са демократична държава за разлика от "демокрациите" в Европа.
Журналистиката през този период не е имала за цел "сензацията" както в момента,а наистина да информира хората.
Журналистиката в САЩ не била подчинена на политиката-а и САЩ не са били заинтересовани в този момент от Европейската сцена.
Калахан е обиколял тези краища веднага след събитието-т.е. видял е нещата от първа ръка-а не години след това.
Разпитвал е очевидци-българи мюсюлмани при които част от въстаналите български семейства са оставили децата си.
Показателен е факта,че нито един мюсюлманин от посочените градчета не е бил убит-а част от въстаниците като са видели на къде отиват нещата са оставяли и децата си при тях за да запазят животът им.
 
Докато-доказващите ,че статиите на Калахан и Скайлер са преувеличени  го правят години след това и са политически заинтересовани от това.


П-с.
От друга страна пропагандната машина в Русия въобще не е била развита-за разлика от тази на Запад-просто не е имала нужда-в Русия основата от населението е крепосническо и е било лесно манипулируемо чрез други по силови похвати.

Друго Русия не е имала нужда от това въстание за да нападне Османската Империя-имала е поддръжката на Австро-Унгария и Германия и втора Кримска война не е била възможна(даже е имало план за това)-само че това щеше да се случи няколко години след това и съдбата на България щеше да бъде друга-поделена между Австро-Унгария(Западна) и Русия (Източна).
Този план се предлага на Цариградската конференция по късно-като две български автономни области под протектората на двете държави.
Дори преди берлинският конгрес Австриците предлагат много по добър вариант за нас отколкото по късният Берлински конгрес:
 
 През март 1878 г. се срещат представители на Австро-Унгария и Русия, за да обсъдят австрийските изисквания за корекция на Сан Стефано.

От българска гледна точка тези изисквания не изглеждат зле, защото предлагат неделима българска държава с излаз на Бяло море и владееща част от Македония(т.е. територия равняваща се на приблизително около 150 000кв.км-по голяма от сега) В същото време се дава автономия на другата част от Македония, вкл. Солун,(територия около 50 хил.кв км,без по късното влияние на съседите-т.е.втора българска държава) която с други думи няма повече да се управлява от Османската империя и макар под австрийско влияние би могла сама да решава бъдещето си в даден момент. Русия и граф Игнатиев обаче не приемат австро-унгарското предложение, подкрепено и от Бисмарк, защото то включва също така преотстъпване на влияние в западните Балкани. Там Австро-Унгария иска анексия на Босна и Херцеговина, както и оставане в настоящите им граници на Сърбия и Черна гора, която освен това да загуби излаза си на Адриатика.

В крайна сметка Русия отказва да постигне съгласие с Андраши и се насочва към преговори с Великобритания. Тя гарантира териториалните придобивки на Сърбия и Черна гора, както и на Русия в Бесарабия. Големият губещ според английското предложение е България, която трябва да се раздели на северна и южна – приблизително в границите, познати след Берлинския конгрес.

 Русия не се възпротивява на това и приема английското предложение. Така взетите решение отговарят на политиката на княз Горчаков, който цели подобряване на отношенията с Великобритания и Франция и няма никакво желание да бъде въвлечен в нова война заради България.


http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/NUSHA_IVANOVA_CARIGRADSKATA_KONF_1876.pdf (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/NUSHA_IVANOVA_CARIGRADSKATA_KONF_1876.pdf)

поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 05, 2011, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
oxyuranus,ако българската руна на Перперикон е доказателство,че Родопите са били населени с българи,то аз съм американец.Защото притежавам един американски долар.Има много начини тази руна да се е появила там.
 А по-горе много ясно ти обясних защо  населението,обитаващо територията на българската държава е било наричано българи.По същата причина и днешните роми са наричани така. Да си чул някой европейски вестник да ги нарича "роми"?

  Помаче,помаците са били турци толкова,колкото са били и българи.Т.е. никак.
 


То има си данни какви са били помаците-а тезата за България е донякъде вярна-арно но не на пълно.

Първо не знаем колко голяма част от населението са се наричали българи.
Второ не знаем етноима българи от къде произлиза-има само тълкования.
Трето има много не изяснени неща,което води до различни тълкования и тези за произход.

Ще ти дам няколко различни тези:
Автохтонистите-българите са наследници на местното население-траките-името българи е собственото име на всички траки-т.е тракийският аналог на гръцкото име траки.

Последователите на римската теза изхождат от друго-а именно-В Римската империя има различни имена на едни и същи подразделения-в западната част на Рим- крепостта се е наричала Кастела-а гарнизонът им кастелани,в източната част-Бург-а гарнизонът бургарии.-т.е. според тях българите сме наследници на онези  гранични гарнизони на балканите опълчили се на християнизацията на Рим(знаем,че основата в римската армия са последователи на Митраизма)


Les deux autres freres scythes vinrent dans le pays d'Alan qu'on appelle Bersalia [Βερξυλια –Theofan., ann. 671], dont les villes avaient ete baties par les Romains, qui sont Qaspia qu'on nomme Porte des Touraye [ Marquart]. Les Bulgaraye et les Pougouraye[arabe] , leurs habitants, se firent un jour chretiens. Quand un people etranger regna sur ce pays, ils furent appeles Khazaraye, du nom de frere aine qui se nommait Khazarig. Ce peuple devint puissant et prit de l'expansion. Fin de ce chapitre et du precedent.
Това което е в скоби е уточнено под линия в текста.

Другите двама братя скити, дойдоха в страната Алания, която се нарича Берсалия, чийто градове са построени от римляните, в града Qaspia наречен още „Вратата на Touray”. Българи и семити(араби), техните жители (или "си съжителстваха"), са станали (или "са") християни. Този мощен народ завладя страната и се разрасна. Това бяха именуваните Khazaraye , по името на по-голям брат на име Khazarig.
Тук се споменава,че Велика България на Кубрат е част от Рим и българите са римски поданици,живеещи в римски градове.

Сармато-тракийски произход-зад който стоя и аз-давал съм много примери-например вижте темата българите-тюрки или иранци.

И накрая ще завърша с един цитат от Иберо-готският ранносредновековен автор Исидор от Севиля в девета книга, четвърта глава, параграф двайсет и осми на своите "Етимологии":
"Burgarii a burgis dicti, quia crebra per limites habitacula constituta burgos vulgo  vocant."( "Бургарии, наречени така заради бурговете си(градовете си), заради многобройните си обиталища, установени по границата, наричат бурговете си(градовете си) на простонароден език.")
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 05, 2011, 14:20
Rasate ti vyarvash li si kogato pishesh tezi prikazki?

Ili po tochno vyarvash li na tezi izopacheni prevodi?

Ili nepremenno tarsish dumi za tova da dokajesh svoite ubejdeniya tuk?

NE SMESVAY SAMOOPREDELENIETO SAS DNK NYAMAT NISHTO OBSHTO. AZ SE OPREDELYAM KATO MARSIANETS NO ZA SAJALENIE DNK TO MI POKAZVA CHESAM ZEMEN. NO SEOPREDELYAM VINAGI KATO MARSIANETS.

Ot mnogoto koeto si kopiral tuk mislya chenishto ne si chel.
MNOGO PRIKAZKI BEZ NIKAKAV SMISAL. DOBRE GO VLADEESH TOVA IZKUSTVO HELAL DA TI E.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on September 05, 2011, 20:59
        Здравей Расате
Дълго време те нямаше по сая помашка гюрлотия.Нема те нема и изведнъж всичко на мейдане.
Каква демокрация, какви пет лева бе човек, е имало в края на 18 и началото на 19 век в САЩ.
Демокрация само на хартия, трънки демокрация дори и сега Америка си остава една от най полицеиските
държави.Това дето казват че си,, ..невинен до доказване на противното'' е вятър работа.
Може би по правилно ще е ..виновен до доказване на противното..belive my.
Навсякъде по света и тогава и сега журналистите търсят сензацията.
                 
                                                                                                 поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 05, 2011, 21:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate ti vyarvash li si kogato pishesh tezi prikazki?

Ili po tochno vyarvash li na tezi izopacheni prevodi?

Ili nepremenno tarsish dumi za tova da dokajesh svoite ubejdeniya tuk?

NE SMESVAY SAMOOPREDELENIETO SAS DNK NYAMAT NISHTO OBSHTO. AZ SE OPREDELYAM KATO MARSIANETS NO ZA SAJALENIE DNK TO MI POKAZVA CHESAM ZEMEN. NO SEOPREDELYAM VINAGI KATO MARSIANETS.

Ot mnogoto koeto si kopiral tuk mislya chenishto ne si chel.
MNOGO PRIKAZKI BEZ NIKAKAV SMISAL. DOBRE GO VLADEESH TOVA IZKUSTVO HELAL DA TI E.



Помаче- горкото-тук това са 100% мой думи и са базирани на познания,а не на празни приказки или чужди публикации.Даже администраторите в сайта може да видят колко си редактирам постовете-по редица причини. ;D
Но както и да е....

Като толкова си запознат с генетиката аджеба можеш ли да ми кажеш разликата между хомозиготност и хемизиготност.
Или защо може родители със светъл цвят на очите да имат дете с тъмен цвят.

Мога да кажа,че залитането ми по историята се превърна в професия,докато другите ми любими теми като популационната генетика и астрономията си ги чеша в други форуми с подобна тематика.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 05, 2011, 21:15
You are not allowed to view links. Register or Login
        Здравей Расате
Дълго време те нямаше по сая помашка гюрлотия.Нема те нема и изведнъж всичко на мейдане.
Каква демокрация, какви пет лева бе човек, е имало в края на 18 и началото на 19 век в САЩ.
Демокрация само на хартия, трънки демокрация дори и сега Америка си остава една от най полицеиските
държави.Това дето казват че си,, ..невинен до доказване на противното'' е вятър работа.
Може би по правилно ще е ..виновен до доказване на противното..belive my.
Навсякъде по света и тогава и сега журналистите търсят сензацията.
                 
                                                                                                 поздрави

За съвременна Америка съм напълно съгласен-но за миналото -не.
Ще ми кажеш,нали в САЩ е имало робство-да имало е-но не е имало ограничения-не е имало интриги, не е имало интереси.Всеки имигрант е можел да работи и да се занимава с каквото душа му иска.А пресата -е била информативна,а не манипулативна като в Англия да кажем.А и не са търсили сензацията-защо ли имали са ограничен тираж-и повече са били описателни-разказвали са истории,събития и пр.
Все още САЩ не са били политически заинтересовани а и от  военна гледна точка слаба държава.

Англичаните виждайки,че са я загубили-я окупират финансово след 1913-основните банки на  FED са клонове на bank of england.
А вестникарството в услуга на политиката започва малко преди първата световна война-американците до тогава нямат и истинска армия като другите страни.Защо мислиш,че държава с най голям процент немски потомци от цялото и бяло население се включва във Войната срещу Германия.
Именно тогава се налага и започва да се изгражда пропагандната машина по английски образец.
Отнело е доста години за да преборят недоволството и антивоенното настроение на хората за да тръгнат да воюват срещу кръвта си.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on September 05, 2011, 21:24
Расате от каде го прочете пък това ...нямало ограничения...нямало интриги .... нямало интереси.
Нещо отпуската ли морето ли ти се е отразило не добре.Вземи влези в предишното си русло.
Май изоставаш нещо с материала.
                                                                          Поздрави
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 05, 2011, 22:41
You are not allowed to view links. Register or Login

Последователите на римската теза изхождат от друго-а именно-В Римската империя има различни имена на едни и същи подразделения-в западната част на Рим- крепостта се е наричала Кастела-а гарнизонът им кастелани,в източната част-Бург-а гарнизонът бургарии.-т.е. според тях българите сме наследници на онези  гранични гарнизони на балканите опълчили се на християнизацията на Рим(знаем,че основата в римската армия са последователи на Митраизма)


Les deux autres freres scythes vinrent dans le pays d'Alan qu'on appelle Bersalia [Βερξυλια –Theofan., ann. 671], dont les villes avaient ete baties par les Romains, qui sont Qaspia qu'on nomme Porte des Touraye [ Marquart]. Les Bulgaraye et les Pougouraye[arabe] , leurs habitants, se firent un jour chretiens. Quand un people etranger regna sur ce pays, ils furent appeles Khazaraye, du nom de frere aine qui se nommait Khazarig. Ce peuple devint puissant et prit de l'expansion. Fin de ce chapitre et du precedent.
Това което е в скоби е уточнено под линия в текста.

Другите двама братя скити, дойдоха в страната Алания, която се нарича Берсалия, чийто градове са построени от римляните, в града Qaspia наречен още „Вратата на Touray”. Българи и семити(араби), техните жители (или "си съжителстваха"), са станали (или "са") християни. Този мощен народ завладя страната и се разрасна. Това бяха именуваните Khazaraye , по името на по-голям брат на име Khazarig.
Тук се споменава,че Велика България на Кубрат е част от Рим и българите са римски поданици,живеещи в римски градове.

Сармато-тракийски произход-зад който стоя и аз-давал съм много примери-например вижте темата българите-тюрки или иранци.

И накрая ще завърша с един цитат от Иберо-готският ранносредновековен автор Исидор от Севиля в девета книга, четвърта глава, параграф двайсет и осми на своите "Етимологии":
"Burgarii a burgis dicti, quia crebra per limites habitacula constituta burgos vulgo  vocant."( "Бургарии, наречени така заради бурговете си(градовете си), заради многобройните си обиталища, установени по границата, наричат бурговете си(градовете си) на простонароден език.")


 Интересно!
 От една страна българите са наследници на римските гарнизони,разбунтували се срещу християнизацията на Рим,а от друга-българите са приели християнството.
И ако българите носят наименованието си по името ,с което са наричали крепостите си,то не е ли логично населението,обитаващо днес земите на Западната Римска империя да се наличат кастелани?Защото бурговете тук са били кастели там?

  Както и да е,нека тук да говорим за това какви сме били помаците някога и кога и защо сме приели исляма?
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 05, 2011, 22:48
You are not allowed to view links. Register or Login
"Абдуллах", сиреч "раб на Аллах" (а не син на Аллах, понеже Бог не може да има синове; не бъркайте с християнство), се използва за обозначаване гробовете на загиналите в името на исляма (шехиди), за които не се знаят фамилните имена (естествено хората в онези времена не са умирали с личните карти в джобовете). Изключително нагло е да се намеква, че става дума за новоприели исляма лица.

Не виждам нищо "нагло", след като верската държава е имала много ясно и недвусмислено спазвани принципи. Предполагам, че и новоприетите не са разбирали много за какво е идело реч, тъй като е било въпрос на оцеляване пред другите, които са били "най-раби на Аллаха".
А пък за еничарите да не говорим: най-елитните роби на султана, съответно ОТЛИЧНИ раби на Аллаха, събирани 99% от християнски семейства...
Явно тези войни са били братоубийствени в буквалния смисъл на думата. Ама така е било за "вера се е мрело".
А пък за робството в Османската империя няма смисъл да говорим, Мустафа-Б.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 06, 2011, 00:04
xyuranus+daczo+плюс останалите защо се правите на охапани това не е било по темата извращенията  които са извършени върху ПОМАЦИТЕ от страна на техните братя в кавички които вие наричате.
Точно обратното баташкото клане ако е имало такова е извършено от османлии не от ПОМАЦИ и няма нищо общо с темата.
По нагоре казахте че в сандански са били турци но аз ти дукументирам че е извъшвано и върху ПОМАЦИТЕ така че не е по темата на мен не ми се обеснявай чудя се защо ти се хващат на въдицата .
Точно обратното вие трябва да отговаряте.
Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 06, 2011, 00:34
Ибрахимчо, прочети Библията, може пък в някой минал живот да си имал друг духовен живот... Виждам, че с голямо усърдие и любов съзерцаваш и препубликуваш няколко пъти едни и същи снимки.
Та си мисля - да не би да имаш вътрешни подтици...към Кръста Христов?! ???
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on September 06, 2011, 02:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахимчо, прочети Библията, може пък в някой минал живот да си имал друг духовен живот... Виждам, че с голямо усърдие и любов съзерцаваш и препубликуваш няколко пъти едни и същи снимки.
Та си мисля - да не би да имаш вътрешни подтици...към Кръста Христов?! ???
Светлина дане би в Библията да пише кои какъв е бил.Ще ми бъде интересно да науча какъв съм бил в предишния си живот ако е имало такъв.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on September 06, 2011, 05:21
Ибрахим,след като твоите снимки са по темата,прочети това.Може сам да си дадеш отговор,колко неизвестни българи са принудени да приемат исляма само през 1876. През цялото робство никой не правил снимки и не записвал. Ще хвърляш вина на турците,но помаците са  били техни помощници.                          http://pravoslavie.domainbg.com/20/documenti/pomohamed_1876.html (http://pravoslavie.domainbg.com/20/documenti/pomohamed_1876.html)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on September 06, 2011, 07:00
Daczo
Помаците не са били никакви помошници на турците.За пореден път се убеждавам,че ти
изобщо не познаваш помаците и всичко което пишеш е продиктувано от твоето незнание и некомпетентност.
Защо поставяш всички под един знаменател.Нима мислиш че през време на ,,робството'' както го наричаш,
щом си помак или носиш турско име някой ще ти даде яденето на готово.Ти пиян ли си или нещо дъската взе да ти хлопа,а може
би цялото дюшаме е за сменяне.Абе алънколу помисли малко трезво на нещата и тогава сядаи да пишеш,за твоите велики
умозаключения.Щом като мислиш,че помаците са били помошници ще те попитам нещо.
Я ми кажи бе отворко кой предаде Левски да не би помаците.Кои предаде всичките ви ,,апостоли''  от Априлското въстание да не би да са помаците.
Да не ти изреждам й изкарвам кирливите ви ризи.Ще ми говориш и пишеш когато си живял и опознал добре помаците.Не пиши глупости разбра ли
ако не си значи трябва по скоро да отидеш на лекар,или не си за лекар ами направо за Хърсово.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 06, 2011, 08:14
http://pravoslavie.domainbg.com/20/documenti/pomohamed_1876.html (http://pravoslavie.domainbg.com/20/documenti/pomohamed_1876.html)
Дрън дрън пляс дрън дрън пляс  дрън дрън пляс и така до безкрай.
daczo дукументи и факти искам не комунистически манифести и лъжи.
Първо милион пъти се доказа че българо мохамеданство няма на това му казвам  дрън дрън пляс.

Та си мисля - да не би да имаш вътрешни подтици...към Кръста Христов?! ???
Светлина недей да мислиш че ставаш смешна за мен Аллах винаги ще е един.
Като си помисли човек Исус Христос е разпънат на кръст а пък вие този кръс го целувате.

Някой хорица тези снимки все едно не ги виждаха и все още някой хорица не ги виждат вместо да ги порицат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 06, 2011, 08:59

Rasete
За съвременна Америка съм напълно съгласен-но за миналото -не.
Ще ми кажеш,нали в САЩ е имало робство-да имало е-но не е имало ограничения-не е имало интриги, не е имало интереси.Всеки имигрант е можел да работи и да се занимава с каквото душа му иска.А пресата -е била информативна,а не манипулативна като в Англия да кажем.А и не са търсили сензацията-защо ли имали са ограничен тираж-и повече са били описателни-разказвали са истории,събития и пр.
Все още САЩ не са били политически заинтересовани а и от  военна гледна точка слаба държава.
-------------------
Izglejda tova mom4ence ima mnogo vreme  vse o6te  si misli ,4e nqkoj my vqrva na vsepublikuvani tapotii.
Za suvremenna Amerika e bil suglasen  ;D  sigurno ne e suglasen s vojnata v Irak i Afganistan!
Naj dobre gledaj  filma "Inside job" togava 6te razbere6 za savremenna Amerika.

Za minaloto na USA su6to ne znae6 ni6to Raseteee izlez ot seloto na dedo si.
 Sled grajdanskata vojna  Yo'niona i Konfederaciqta  za6to se biqt ,a Rasete ?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 06, 2011, 10:37
You are not allowed to view links. Register or Login
- Бла, бла, бла балалалалалаллала бла! :) Ма естествено че няма да приемеш каквото и да е доказателство, което не е българоугодно. Ама истината си е истина. Горчива за теб. И за това не можеш да я приемеш. Ето ти още матриал - http://www.maritsa.com/show.php?id=43285 (http://www.maritsa.com/show.php?id=43285) матриал в който пише източници. Ти всъщност четеш ли изобщо източниците които съм цитирал в горния пост или ме правиш на будала? Абе иляди доказателства има че нямаме български произход. Повече са даже. Колкото помаци, толко доказателства...
Виждам, че докато ме е нямало, нищо ново под слънцето не е станало. Мусала посочва като доказателства статии от вестници, рекламиращи романи в стил Дан Браун,  писани  от инженери. И това са му доказателствата. Особено интересен пасаж в статията е за рицаря мюсюлманин, който получил пърченце от светия кръст след превземането на Константинопол. Че за какво му е на него щом е мюсюлманин-светия кръст има някаква ценност за християните , за тоя въображаем рицар едва ли би имал някаква стойност. А да е споменат някъде в изворите този рицар-нито латинци, нито ромеи, нито българи го споменават.
Прав е Расате-като си говорим за история и документалистика се обърквате и минавате на доказателства тип булевардни романи. Това са ви „източниците”. Нищо сериозно, нищо смислено като доказателства. Едни голи декларации и тупане в гърдите.
Като искате да докажете нещо дайте си малко зор-нали хиляди документи чакали-поразровете се , намерете ги, докажете си тезата. Ама първо я формулирайте!
Ибрахим 65 се е вживял в ролята си на жертва-спрях да броя  колко пъти публикува едни и същи снимки и си ги преживява наново и наново. По това ми напомня една  партия дето  в устата и е: „Турцизация, врагове, жертвите в Тракия 1913,геноцид,  компенсации, да спрем Турция за ЕС”.  Пък в тази партия се имат за истински българи…
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 06, 2011, 10:38
Да бъдеш или да не бъдеш и по-точно-Кого и Какво да бъдеш? Да бъдеш себе си или да бъдеш скрит под маска? Да бъдеш един, или да бъдеш друг? Кого и какво да не бъдеш?
Да, много хора биха казали-"Бъди себе си", но реално никой винаги не е бил себе си, а светът се крепи на маски, светът се крепи на заблуди, на лъжи...
Защото никой, никой никога не е бил винаги, всеки ден 100% себе си, дали от страх да бъде грешно възприет, дали от страх да бъде укорен, неразбран или порицан...Защото е по-лесно да сложиш маска и да бъдеш всеки, както е угодно на всеки другиго, да бъдеш всеки и да не бъдеш като всеки...Какво ли зависи от това? Ами ако помислим, практически всичко...
Изборът-да бъдеш себе си и да останеш неразбран от повечето, да бъдеш нехаресван често от немалко хора или да бъдеш всеки и да бъдеш никой, да не бъдеш себе си, за да угодиш на общата властваща система, в която всеки от нас живее.
Колко могат да се похвалят, че са били 100% и винаги себе си, винаги искрени и не е ли по-лесен конформизма, отколкото да бъдете себе си, ако ще в противоречие с всички останали?...
Не трябва да се питаме да бъдем или да не бъдем, а да искаме ли да бъдем.... или оцеляването ни е по важно.
За да оцелее, често пъти човек е принуден да стане такъв, сред каквито живее.
Ако добрият човек не желае да стане лош сред лошите, той няма да оцелее.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 11:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате от каде го прочете пък това ...нямало ограничения...нямало интриги .... нямало интереси.
Нещо отпуската ли морето ли ти се е отразило не добре.Вземи влези в предишното си русло.
Май изоставаш нещо с материала.
                                                                          Поздрави

Е то не беше само море-10 дена море-10 дена планина-по равно трябва няма как-обичам и двете еднакво. ;D ;D

В случая говоря за политически интриги-а не за обикновеното интригантство-да имало е интереси,но кои колко земя да придобие-как да се отнеме земята на индианците и пр.-но са били на парче.Щатите още не са никакъв играч на световната политическа сцена за разлика от Обединеното кралство,Франция,Германия,Русия и отслабващата Османска империя.

Вестниците освен информация са описвали и различни герой,бандити и пр.-създавали са образи за да се четат и от подрастващите-били са нещо средно между съвременните списания и вестници.

 Ако можеш иди в САЩ и разгледай пресата от онова време и ще разбереш-точно каква е била-има доста запазени броеве от онова време.

Знам какво пиша-и пак повтарям-пресата по онова време в САЩ е била информативна ,а не манипулативна,както в западноевропейските страни.По това време пресата в САЩ е била свободна и в никакъв случай сензационна.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 06, 2011, 11:53
Преди 100 години                                  Днес

1. Прогресът съществува                   1. Прогресът не съществува
2. Социалната революция се            2. Социалната революция има
развива по права линия                         цикличен характер

3. Западната цивилизация се            3. Западната цивилизация се
движи непрестанно към нови                изпада в период на упадък и
върхове в културното и                           разложение
социалното развитие

4. Човекът е рационално                  4. Човекът е нерационален
същество или ирационален

5. Обществото се състои от                5. Обществото се състои от маси,
личности, които като рацио-                   които са нерационални, подда-
нални или способни да станат                 ващи се лесно на влияние, и които
рационални, ще доведат чове-                ще сринат човечеството до
чеството до нови постижения                   посредствеността

6. Научната истина и знания         6. Научната истина и знания
са благоприятни      за                        могат да нанесат вреда на
обществото                                        обществото

7. Митовете и предразсъдъ-          7. Митовете и предразсъдъците
ците са вредни                                могат да бъдат благотворни

8.Обществото е хармония              8. Обществото се раздира от
от интереси                                            противоречия
9. Обществото се управлява          9. Обществото се управлява
със съгласието на народа               от елит

10. Демокрацията и хуманис-      10. Демокрацията и хуманис-
тичните социални ценности            тичните социални ценности
имат за цел защитата на                са трагична заблуда, в резултат
личните и обществените                   на която обществото се
интереси                                         управлява от невежи хора
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 11:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересно!
 От една страна българите са наследници на римските гарнизони,разбунтували се срещу християнизацията на Рим,а от друга-българите са приели християнството.
И ако българите носят наименованието си по името ,с което са наричали крепостите си,то не е ли логично населението,обитаващо днес земите на Западната Римска империя да се наличат кастелани?Защото бурговете тук са били кастели там?

  Както и да е,нека тук да говорим за това какви сме били помаците някога и кога и защо сме приели исляма?
 

Караибрахим-всяка теза има различни разновидности(версии) и хора използващи различни източници за да докажат своята версия-хората са индивидуалисти-но в заключението са винаги единодушни.Защитаващи римската теза-твърдят едно,че българите са наследници на бургариите(гранични гарнизони от местни федерати-(в случая различни тракийски племена) в източната част на Римска империя-като едни твърдят,че са се отделили по времето на Константин,а други,че това е по късно.Разни версии-едно заключение.Макар,че аз ги смятам за смешни-имат редица сериозни двусмислени хроники,с които могат да защитят тезата си.

Колкото повече хроники-толкова по голямо объркване става

Единственото което знаем със сигурност е,че българите не са тюрки-не може да се отрече,че сме имали влияние от тюркутите тъй като сме били съседи,но както знаем -тюрките преди Темучин не са били доминиращи в Азия

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 12:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Преди 100 години                                  Днес

1. Прогресът съществува                   1. Прогресът не съществува
2. Социалната революция се            2. Социалната революция има
развива по права линия                         цикличен характер

3. Западната цивилизация се            3. Западната цивилизация се
движи непрестанно към нови                изпада в период на упадък и
върхове в културното и                           разложение
социалното развитие

4. Човекът е рационално                  4. Човекът е нерационален
същество или ирационален

5. Обществото се състои от                5. Обществото се състои от маси,
личности, които като рацио-                   които са нерационални, подда-
нални или способни да станат                 ващи се лесно на влияние, и които
рационални, ще доведат чове-                ще сринат човечеството до
чеството до нови постижения                   посредствеността

6. Научната истина и знания         6. Научната истина и знания
са благоприятни      за                        могат да нанесат вреда на
обществото                                        обществото

7. Митовете и предразсъдъ-          7. Митовете и предразсъдъците
ците са вредни                                могат да бъдат благотворни

8.Обществото е хармония              8. Обществото се раздира от
от интереси                                            противоречия
9. Обществото се управлява          9. Обществото се управлява
със съгласието на народа               от елит

10. Демокрацията и хуманис-      10. Демокрацията и хуманис-
тичните социални ценности            тичните социални ценности
имат за цел защитата на                са трагична заблуда, в резултат
личните и обществените                   на която обществото се
интереси                                         управлява от невежи хора

Историята е цикличен процес-това ми прилича на упадъкът на Римската империя и навлизането от античността в тъмнината на средновековието.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 06, 2011, 12:01
Quote
Единственото което знаем със сигурност е,че българите не са тюрки-не може да се отрече,че сме имали влияние от тюркутите тъй като сме били съседи,но както знаем -тюрките преди Темучин не са били доминиращи в Азия
:)   aha imate i samneniq za drugoto.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 06, 2011, 12:16
Kor Bey , a   "вие" за какво имате яснота?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 12:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasete
За съвременна Америка съм напълно съгласен-но за миналото -не.
Ще ми кажеш,нали в САЩ е имало робство-да имало е-но не е имало ограничения-не е имало интриги, не е имало интереси.Всеки имигрант е можел да работи и да се занимава с каквото душа му иска.А пресата -е била информативна,а не манипулативна като в Англия да кажем.А и не са търсили сензацията-защо ли имали са ограничен тираж-и повече са били описателни-разказвали са истории,събития и пр.
Все още САЩ не са били политически заинтересовани а и от  военна гледна точка слаба държава.
-------------------
Izglejda tova mom4ence ima mnogo vreme  vse o6te  si misli ,4e nqkoj my vqrva na vsepublikuvani tapotii.
Za suvremenna Amerika e bil suglasen  ;D  sigurno ne e suglasen s vojnata v Irak i Afganistan!
Naj dobre gledaj  filma "Inside job" togava 6te razbere6 za savremenna Amerika.

Za minaloto na USA su6to ne znae6 ni6to Raseteee izlez ot seloto na dedo si.
 Sled grajdanskata vojna  Yo'niona i Konfederaciqta  za6to se biqt ,a Rasete ?

"Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки.

..... бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Но как може да се пише добре с гръцки [и римски] букви"

Е като толкова си запознат с историята на САЩ информирай ме  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А до гражданската война -има официална и не официална причина-официалната е "робството и поделянето на запада",а не официалната засилващите се сепарационни процеси между индустриалният и гъсто населен север и земеделският юг- както и различните европейски интереси в тази страна.(основно противопоставянето Англия -Франция)

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 12:32
You are not allowed to view links. Register or Login
:)   aha imate i samneniq za drugoto.

За кое друго !?

-Аз съм поддръжник на иранската теза-а не на римската или автохтонната.

Макар да приемам някой смислени доводи и на двете тези-в основата ги отричам.
За тюркската не нужно да говоря-всички бивши поддръжници на тази теза сега са в пълно отстъпление и са се пренасочили към някаква нова смесена-тюркско -иранска теза(тюркски елит и иранско население)

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 06, 2011, 12:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Не виждам нищо "нагло", след като верската държава е имала много ясно и недвусмислено спазвани принципи. Предполагам, че и новоприетите не са разбирали много за какво е идело реч, тъй като е било въпрос на оцеляване пред другите, които са били "най-раби на Аллаха".
А пък за еничарите да не говорим: най-елитните роби на султана, съответно ОТЛИЧНИ раби на Аллаха, събирани 99% от християнски семейства...
Явно тези войни са били братоубийствени в буквалния смисъл на думата. Ама така е било за "вера се е мрело".
А пък за робството в Османската империя няма смисъл да говорим, Мустафа-Б.

Нагло е, защото очевидно споменаваш това факт във връзка с произхода на загиналите мюсюлмански войни. Което няма нищо общо с това. И не бъркайте дискриминация с робство. Робство в Османската империя е нямало, както е нямало и поробени народи в рамките на Империята. Робът няма право на собственост, следователно няма как да плаща данъци. През средновековието робите вече не са двигател на икономиката, какъвто са били в древността. През средните векове двигателят на икономиката били селяните, които плащали данъци - в стоки, в пари и в безплатен труд. Ето защо непредубедените историци говорят за владичество (Османо-турска власт), а не за робство.

Останалото в постинга са клишета. Ама нищо де, вервайте си :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 13:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Нагло е, защото очевидно споменаваш това факт във връзка с произхода на загиналите мюсюлмански войни. Което няма нищо общо с това. И не бъркайте дискриминация с робство. Робство в Османската империя е нямало, както е нямало и поробени народи в рамките на Империята. Робът няма право на собственост, следователно няма как да плаща данъци.

Останалото в постинга са клишета. Ама нищо де, вервайте си :)

Мустафа-не говори глупости-май и хабер си нямаш от структурата на Османската империя.

В Османската империя е военизирана абсолютна монархия без право на частна собственост-земята и прилежащото и население е било изцяло собственост на султана,който я е давал за ползване и изхранване на своите войници- военно-ленната система.

Поземлен участък на спахийте се дава посредством берати (в тях се посочва какви данъци да взимат от населението, в замяна спахията е длъжен да се явява с определен брой конници, ако ли не -се наказва и му се отнема линът). Линът не се предава по наследство.

От друга страна набирането на  "гулями" (роби) е бил доста голям приход не само за самата империя,а и за нейните войници-завладяването на новите територии са неограничен приход на нови роби,които са се продавали по Европейските пазари-(венецианските и генуезките търговци са купували направо от османските дружини)-след администрирането на тези територии взимането на роби от селата е секвало-тъй като населението в едно със земята вече е принадлежало на разпореждане на султана.

Със секването на завоевателните походи свикналите да печелят от грабежи и набиране на роби войници(еничари и спахии) започват да беснеят и в Султанските земи -т.нар. кърджалийското време.

Една книга на Вера Мутафчиева.
http://antiques.zonebg.com/as/kv.htm (http://antiques.zonebg.com/as/kv.htm)
http://veramutafchieva.net/pdf/207.pdf (http://veramutafchieva.net/pdf/207.pdf)

You are not allowed to view links. Register or Login

През средновековието робите вече не са двигател на икономиката, какъвто са били в древността. През средните векове двигателят на икономиката били селяните, които плащали данъци - в стоки, в пари и в безплатен труд. Следователно говорим за владичество (Османо-турска власт), а не за робство.


И селяни ,а не роби са работили в памуковите и захарните плантации. ;D ;D ;D ;D


И тъй като робството не е движещата сила то си се запазва та до 19 век. ;) ;D

След секването на роби от Източна Европа-западът си ги намира от Африка и Америка-е издръжливите и свикналите на жеги негри са били предпочитаната стока.

Е по някоя красива "славянка" като Анастася Лисовска е продавана в някой и друг кралски или султански двор-та чак до 18 век.

За владичество можем да говорим едва след седемнадесети век-където повлияни от западната правна система султаните въвеждат различни реформи-които удължават нейната агония-с тези реформи се дават някакви права на християнското население.

Затова можем да разграничим времето в османската империя на няколко периода.

 Все пак в късният период на Османската империя населението е живяло по добре и с повече права от редица "свободни" империи- да кажем "раята" е била с повече права от крепостното селячество в Русия,където крепостните селяни са си е били направо истински роби.

Единствено сегрегацията в късната Османска империя е карала нашите да се чувстват роби-ако я нямаше щеше да си е наистина владичество в пълният смисъл на думата.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 06, 2011, 14:15
oxyuranus дай да се разбереме с теб по няколко въпроса.

-1 Какво правиш в този сайт какво те кара да си тук сред нас ПОМАЦИТЕ да показваш че си голямата работа ли или ......какво.
-2 Кой ти плаща за да си тук и каква ти е мисията като на тези тук на снимката ли http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg) и ако не си защо не се ограничаваш от тях.
-3 Какво ново си очаквал да става тук в този сайт докато та я нямало повярвай ми никой не е питал за теб нещо определено ли очакваш от нас или искаш да ти издигним паметник.
-4 Каква ти е разликата от тези тук на тази снимка http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg) като гледам и ти като тях се стремиш с всички сили да ни искараш българи.
-5 Имали нещо да ти харесва тук горките ПОМАЧЕТА са отрепаха да ти доказват че са ПОМАЦИ ама наафйле който не иска да разбере и в устата да му какаш пак няма да разбера.
-6 Защо бе oxyuranus като толкова се интенересуваш от ПОМАЦИТЕ не идиш в Истамбул там ще намериш отговор на всички те си въпроси.
-7 Мусала доста нагледно ви зададе няколко въпроса защо се правиш че не ги виждаш или е по добре да задаваш глупавите си въпроси.
-8 Слет като си отворко както казаха отговори на Мусала защото и аз чакам отговорите но ако няма какво да кажиш си е твоя работа.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 06, 2011, 14:46
Ибрахим 65, малко спокойствие няма да ти навреди, но явно не си свикнал да ти противоречат и  когато някой отстоява мнение , различно от твоето това те изкарва извън нерви.
Както виждам в сайта има не само хора самоопределящи се като помаци, а и хора, които се самоопределят като българи, турци. Сайта е свободен-всеки може да пише, стига да спазва правилата.. За голяма работа и раздавач на форумно правосъдие се имаш ти.
На теб плащат ли ти, за да имаш мнение? Ако ти плащат за това-жалко за теб! Ако във всяко различно от твоето мнение виждаш световната българска възродителна конспирация-още по жалко за теб!
Очаквах смислени мнения-намерих само такива на Расате и Караибрахим.
На теб каква ти е разликата с хората от тази снимка? Още ли се чувстваш жертва? Така по-удобно ли ти е?
Казах, че възприемам всички хора като еднакви с мен-ти и няколко други сте тези, които държите да сте различни.
В Истанбул съм ходил доста пъти. Не  видях нищо помашко там-само неща от византийци, турци, араби, латинци, българи, арменци, гърци, западноевропейци.
Кои са въпросите на Мусала, че не ги видях? Повтори ги ако обичаш. Ще им отговоря.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 06, 2011, 14:53
   Открих истината!Не помаците са били българи,а обратното-българите са били помаци!Но само за да получат заветната виза за САЩ.Ето какво пише вестник "Труд",който пръв е стигнал до помашкия корен на българите:

   
“Помашки” убеждения

Не по-малко “цигански” е случаят на Петя Василева Кънева (родена на 20 май 1970 г.). Тя убедила американците, че е “ромка с помашки убеждения”, зарязана от мъжа си, изселена от с. Конаре и изнасилена от 4-ма полицаи, защото била мюсюлманка. Майка й оборила всичко. Цялата фамилия били българи християни.


http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1028012 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1028012)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 06, 2011, 14:56
"Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки.

..... бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Но как може да се пише добре с гръцки [и римски] букви"

Anglijski dumi ot Turkski proizhod.

List of English words of Turkic origin

Afshar
    from Turkic Afshar, "a Turkic tribe living majorly in Kerman province of Iran". A Shiraz rug of coarse weave.[2][3][4]
Aga or Agha
    from Turkish ağa, a title of rank, especially in Turkey.[5][6]
Aga Khan
    from Turkic agha and khan, the divinely ordained head of the Ismaili branch of Shiism.[7]
Airan
    from Turkish ayran [8][9][10]
Akbash
    from Turkish akbaş, literally "a whitehead" [11]
Akche
    from Turkish akçe, also asper, an Ottoman monetary unit consisted of small silver coins.[12][13]
Akhissar
    from Turkish Akhisar, a town in Manisa, Turkey near İzmir. A kind of heavy modern carpet made at Akhisar, Turkey.[14]
Altai
    from Altay Mountains, range in Central Asia, which is from Turkic-Mongolian altan, meaning "golden". 1. An Asiatic breed of small shaggy sturdy horses. 2. An animal of the Altai breed.[15][16]
Altilik
    from Turkish altılık. A coin, originally of silver and equivalent to 6 piasters, formerly used in Turkey [17]
Araba
    from Russian arba, which is from Turkish araba. A carriage used in Turkey and neighboring countries.[18]
Arnaut
    from Turkish arnavut, "an Albanian". An inhabitant of Albania and neighboring mountainous regions, especially an Albanian serving in the Turkish army.[19]
Astrakhan
    from Astrakhan, Russia, which is from Tatar or Kazakh hadžitarkhan, or As-tarxan (tarkhan of As or Alans) Karakul of Russian origin or a cloth with a pile resembling karakul.[20][21]
Atabeg
    from Turkic atabeg, from ata, "a father" + beg "a prince".[22][23]
Atabek
    from Turkic, an alternative form of Atabeg.
Ataghan
    from Turkish yatağan, an alternative form of Yataghan.[24]
Ataman
    from Russian, from South Turkic ataman, "leader of an armed band" : ata, "father" + -man, augmentative suffix.[25]
Aul
    from Russian, from Kazan Tatar & Kirghiz.[26]

[edit] B
Pieces of baklava.

Bahadur
    from Hindi bahādur "brave, brave person", from Persian, probably from Mongolian, cf. Classical Mongolian baγatur, which is from Turkic, perhaps originally a Turkic personal name.[27]
Bairam
    from Turkish bayram, literally "a festival" [28][29]
Baklava
    from Turkish baklava [30]
Balaclava
    from Balaklava, village in the Crimea, which is from Turkish balıklava. A hoodlike knitted cap covering the head, neck, and part of the shoulders and worn especially by soldiers and mountaineers.[31][32]
Balalaika
    from Russian balalaika, of Turkic origin.[33][34]
Balkan
    from Turkish balkan "a mountain chain", relating to the states of the Balkan Peninsula, or their peoples, languages, or cultures.[35]
Bamia
    from Turkish bamya.[36]
Ban
    from Romanian, from Serbo-Croatian ban, "lord", which is from Turkic bayan, "very rich person" : bay, "rich" + -an, intensive suff.[37]
Barbotte
    from Canadian French barbotte, which is from Turkish barbut. A dice game [38]
Barchan/Barkhan
    from Russian, which is from Kirghiz barkhan. A moving sand dune shaped like a crescent and found in several very dry regions of the world [39]
Bashaw
    from Turkish başa, a variant of pasha [40]
Bashi-bazouk
    from Turkish başıbozuk [41]
Bashlyk
    from Turkish başlık, "a hood", from baş, "a head" [42]
Batman
    from Turkish batman. Any of various old Persian or Turkish units of weight [43]
Beetewk
    from Russian bityug, bityuk, which is from Turkic bitük, akin to Chagatai bitü, Uzbek bitäü. A Russian breed of heavy draft horses.[44][45]
Beg
    from Turkic beg, an alternative form of bey [46]
Beglerbeg
    from Turkish beylerbeyi, a variant of beylerbey [47]
Begum
    from Hindi & Urdu begam, which is from East Turkic begüm [48]
Behcet
    from the name of Turkish scientist Hulusi Behçet, a multisystem, chronic recurrent disease.[49]
Bektashi
    from Turkish bektaşi [50]
Bergamot
    from French bergamote, from Italian bergamotta, ultimately from Turkish bey armudu, literally, "the bey's pear" [51]
Bey
    from Turkish bey [52]
Beylerbey
    from Turkish beylerbeyi [53]
Beylik
    from Turkish beylik [54][55][56]
Binbashi
    from Turkish binbaşı, "chief of a thousand", bin "thousand" + bash "head". (Mil.) A major in the Turkish army.[57]
Bogatyr
    from Russian bogatyr "hero, athlete, warrior", from Old Russian bogatyri, of Turkic origin; akin to Turkish batur "brave" [58]
Borunduk
    from Russian burunduk, which is from Mari uromdok or from Turkic burunduk. A Siberian ground squirrel.[59][60][61]
Bosa, also Boza
    from Turkish boza, a fermented drink [62][63]
Bosh
    from Turkish boş, which means "nonsense, empty" [64] (Bosh on wiktionary)
Bostanji
    from Turkish bostancı, literally "a gardener" [65]
Bouzouki
    from modern Greek mpouzoúki, which is from Turkish bozuk "broken, ruined, depraved" or büzük "constricted, puckered".[66]
Boyar
    from Russian boyarin, from Old Russian boljarin, from Turkic baylar, plural of bay, "rich"; akin to Turkish bay, "rich, gentleman".[67]
Bridge game
    the word came into English from the Russian word, biritch, which in turn originates from a Turkic word for "bugler" (in modern Turkish: borucu, borazancı) or might have come from a Turkish term bir, üç, or "one, three" [68]
Bugger
    from Middle English bougre, "heretic", from Old French boulgre, from Medieval Latin Bulgarus, from Greek Boulgaros, "Bulgarian", probably ultimately from Turkic bulghar, "of mixed origin, promiscuous" or "rebels", from bulgamaq, "to mix, stir, stir up".[69][70][71][72]
Bulgar
    from Bolgar, Bolghar, former kingdom on the Volga river around Kazan (see bugger). A Russian leather originally from Bolgar.[70][73]
Bulgur
    from Turkish bulgur, which means "pounded wheat" [74]
Buran
    from Russian buran, of Turkic origin, probably from Tatar buran [75][76]
Burka
    from Russian, probably from buryi "dark brown (of a horse)", probably of Turkic origin; akin to Turkish bur "red like a fox"; the Turkic word probably from Persian bor "reddish brown"; akin to Sanskrit babhru "reddish brown".[77]

[edit] C
Dervishes wearing calpacks.

Cafeneh
    from Turkish kahvane, kahvehane "a coffee shop, café", from kahve "coffee" + hane "house" [78][79]
Caïque
    from Turkish kayık [80]
Caiquejee
    alteration (influenced by caique) of earlier caikjee, from Turkish kayıkçı, "a boatman" [81]
Calpack
    from Turkish kalpak [82]
Caracal
    from Turkish karakulak, which means "black ear" [83]
Caraco
    from French, perhaps from Turkish kerrake "alpaca coat". A woman's short coat or jacket usually about waist length.[84]
Caracul
    from Uzbek karakul, an alteration of karakul [85]
Caragana
    from New Latin, of Turkic origin; akin to Kirghiz karaghan "Siberian pea tree".[86]
Caramoussal
    from Turkish karamürsel, karamusal, perhaps from kara "black" + mürsel "envoy, apostle" [87]
Casaba
    from a town called Kasaba (now Turgutlu) in Turkey [88]
Cassock
    from Middle French casaque "long coat", probably ultimately from Turkic quzzak "nomad, adventurer" (the source of Cossack), an allusion to their typical riding coat. Or perhaps from Arabic kazagand, from Persian kazhagand "padded coat".[89]
Cathay
    Cathay "China", from Medieval Latin Cataya, "Kitai", of Turkic origin; akin to Kazan Tatar Kytai "China", Old Turkic Qytan "Khitan" [90][91]
Cham
    from French, which is from Turkish khan, "lord, prince" [92]
Chekmak
    from Turkish, a Turkish fabric of silk and cotton, with gold thread interwoven.[93]
Chiaus
    from Turkish çavuş.[94]
Chibouk
    from Turkish çubuk.[95]
Chock a block
    from Turkish çok kalabalık.[95]
Choga
    from Sindhi, of Turko-Mongol origin; akin to Turkish çuha "cloth". A long-sleeved long-skirted cloak for men worn mainly in India and Pakistan.[96]
Chouse
    perhaps from Turkish çavuş "a doorkeeper, messenger" [97]
Corsac
    from Russian korsak, from Kirghiz karsak, "a small yellowish brown bushy-tailed fox" [98]
Cosaque
    from French, literally, "Cossack", from Russian Kazak & Ukrainian kozak, which is from Turkic Kazak. A cracker.[99]
Cossack
    from Turkic quzzaq which means "adventurer, guerilla, nomad" [100] (Cossack on wiktionary)

[edit] D
Registration of boys for the devshirmeh.

Desemer
    from German, from Low German, alteration of Middle Low German bisemer, besemer, of Baltic origin; akin to Lithuanian bezmnas, of Slavic origin; akin to Old Russian bezmenu "desemer, small weight", Polish bezmian, przezmian "balance without pans", perhaps of Turkic origin; akin to Turkish batman "small weight". An ancient balance.[101]
Devshirmeh
    from Turkish devşirme, which means "gathering" [102][103]
Dey
    from Turkish dayı, literally "a maternal uncle" [104]
Dolma
    from Turkish dolma, which means "filled" or "stuffed" [105]
Dolman
    ultimately from Turkish dolaman, a robe, from dolamak "to wind" [106][107]
Dolmus, also Dolmush
    from Turkish dolmuş, a share taxi [108]
Domra
    from Kazakh dombra, a musical instrument [109][110]
Doner kebab
    (Canadian: donair) from Turkish döner kebap [111][112]
Donmeh
    from Turkish dönme, which literally means "a convert" [113][114]
Donum
    from Turkish dönüm, an alternative form of dunam [115][116]
Doodle
    from German dudeln "to play (the bagpipe)", from dudel "a bagpipe", from Czech or Polish dudy "a bagpipe", from Turkish düdük "a flute".[117]
Dunam
    from Turkish dönüm, from dönmek "go round" [118][119]

[edit] E

Elchee or elchi
    from Turkish elçi, which means "an ambassador".[120]
Eleme figs
    from Turkish eleme "selected, sifted". Smyrna figs of superior quality packed flat.[121]

[edit] F
Wiki letter w.svg    This section is empty. You can help by adding to it.
[edit] G

Galiongee
    from Turkish kalyonçi, kalyoncu, "a Turkish sailor", from kalyon, Italian galeone + çi or cu, the Turkish suffix.[122]
Ganch
    modification of Turkish kancalamak "to put on a hook", from Turkish kanca "large hook", modification of Greek gampsos "curved" + Turkish suffix -lamak.[123]
Gilet
    from French, from Spanish gileco, jaleco, chaleco, from Arabic jalikah, "a garment worn by slaves in Algeria", from Turkish yelek "waistcoat, vest" [124]

[edit] H

Haremlik
    from Turkish haremlik, from harem (from Arabic harim & Arabic haram) + the Turkish suffix -lik "a place" [125]
Horde
    from Turkic ordu or orda ("khan's residence") [126][127] (Horde on wiktionary)
Hun
    from Medieval Latin Hunni, apparently ultimately from Turkic Hun-yü, the name of a tribe.[128]

[edit] I

Imam bayildi
    from Turkish imambayıldı, "the imam fainted", an eggplant dish prepared with olive oil.[129]
Imbat
    from Turkish imbat, a cooling etesian wind in the Levant (as in Cyprus).[130]

[edit] J

Janissary
    from Turkish yeniçeri, which means "a new soldier" [131] (janissary on wiktionary)
Jelick
    from Turkish yelek, the bodice or vest of a Turkish woman's dress.[132]
Jettru
    from Turkic, a union of seven Turkic peoples of Central Asia formed at the end of the 17th or beginning of the 18th century under one khan.[133]

[edit] K
A konak in Safranbolu, Karabük.

Kaftan
    from Turkish kaftan (also in Persian) [134]
Kaique
    from Turkish kayık, an alternative form of caïque.[135]
Kangal
    from Turkish kangal or sivas kangal köpeği [136][137]
Karabagh
    A type of rug, named after the Karabagh region in the Caucasus.[138]
Karabash
    from Turkish karabaş, literally "a blackhead" [139][140]
Karadagh
    from Azeri Karadagh, a mountain range in Azerbaijan province, northwestern Iran. a Persian rug having a bold design and rich coloring.[141]
Karagane
    from Russian karagan, which is from Turkic karagan. A species of gray fox found in Russia.[142][143]
Karakul
    from Uzbek karakul, literally a village in Uzbekistan [144]
Karakurt
    from Russian, of Turkic origin, karakurt, "a venomous spider".[145]
Kasseri
    from New Greek kaseri, from Turkish kaşer, kaşar [146]
Kavass
    from Turkish kavas [147][148]
Kazak
    from Kazak, a town in Azerbaijan, an Oriental rug in bold colors with geometric designs or stylized plant and animal forms.[149]
Kefir
    from Russian, probably ultimately from Old Turkic köpür, "milk, froth, foam", from köpürmäk, "to froth, foam".[150][151]
Kelek
    from Turkish kelek, a raft or float supported on inflated animal skins.[152]
Kendyr
    from Russian kendyr, from Turkish kendir. A strong bast fiber that resembles Indian hemp and is used in Asia as cordage and as a substitute for cotton and hemp.[153][154]
Ketch
    probably from Middle English cacchen "to capture", or perhaps from Turkish kayık "a boat, skiff".[155][156]
Khagan
    from Turkic kaghan, an alternative form of khan [157]
Khan
    from Turkic khan, akin to Turkish han (title meaning "ruler") [158]
Khanum
    from Turkic khanum, akin to Turkish hanım, "a female derivation of Khan" [159]
Khatun
    from Turkic khatūn, perhaps from Old Turkic or from Sogdian kwat'yn, "a queen" [160][161]
Kibitka
    from Russian, of Turkic origin; akin to Kazan Tatar kibit "booth, stall, tent", Uyghur käbit.[162]
Kibosh
    looks Yiddish, but origin in early 19c. English slang seems to argue against this. One candidate is Irish caip bháis, caipín báis "cap of death". Or it may somehow be connected with Turkish bosh.[163]
Kielbasa
    from Polish kiełbasa, from East and West Slavic *kŭlbasa, from East Turkic kül bassï, "grilled cutlet", from Turkic kül bastï : kül, "coals, ashes" + bastï, "pressed (meat)" (from basmaq, to press) [164]
Kilij
    from Turkish kılıç, a Turkish saber with a crescent-shaped blade.[165]
Kiosk
    from Turkish köşk, an open summerhouse or pavilion [166]
Kipchak
    from Russian, which is from Chagatai. 1. One of the ancient Turkic peoples of the Golden Horde related to the Uyghurs and Kyrgyz. 2. The Turkic language of the Kipchaks.[167]
Kis Kilim
    from Turkish kızkilim, a kind of carpet.[168]
Kizilbash
    from Turkish kızılbaş, literally "a red head" [169][170]
Knish
    from Yiddish, from Ukrainian knysh, probably of Turkic origin.[171]
Kok-saghyz
    from Russian kok-sagyz, from Turkic kök-sagız, from kök "root" + sagız "rubber, gum" [172]
Komitadji
    from Turkish komitacı, a rebel, member of a secret revolutionary society.[173]
Konak
    from Turkish konak, a large house in Turkey.[174]
Krym-saghyz
    from Russian krym-sagyz, of Turkic origin, from Krym "Crimea" ,[175] + sagız "rubber, gum".[176]
Kulah
    from Turkish Kula, a town in western Turkey. A Turkish rug that is often a prayer rug and that uses the Ghiordes knot.[177]
Kulak
    from Russian kulak "a fist", of Turkic origin; akin to Turkish kol "arm".[178][179]
Kulan
    from Kirghiz kulan, "the wild ass of the Kirghiz steppe".[180]
Kumiss
    from Turkic kumyz or kumis [181] (kumiss on wiktionary)
Kurbash
    from Turkish kırbaç [182][183]
Kurgan
    from Russian, of Turkic origin; akin to Turkish kurgan "fortress, castle" [184]
Kurus
    from Turkish kuruş, a Turkish piaster equal to 1/100 lira.[185]

[edit] L

Lackey
    from French laquais, from Spanish lacayo, ultimately from Turkish ulak, which means "runner" or "courier".[186]
Ladik
    from Turkish Ladik, a village in Turkey. A rug of fine texture woven in and near Ladik in central Anatolia.[187]
Latten
    from Middle English latoun, laton, from Middle French laton, leton, from Old Provençal, from Arabic latun, of Turkic origin; akin to Turkish altın "gold" [188]
Lavash
    from Armenian, which is from Turkish lavash.[citation needed]
Lokshen
    from Yiddish, plural of loksh "noodle", from Russian dial. loksha, of Turkic origin; akin to Uyghur & Kazan Tatar lakca "noodles", Chuvash läskä.[189]

[edit] M

Mammoth
    from Russian mamot, mamont, mamant, perhaps from a Yakut word derived from Yakut mamma "earth"; from the belief that the mammoths burrowed in the earth like moles.[190]
Martagon
    from Middle English, from Old French, from Old Spanish, from Ottoman Turkish martagan, "a kind of turban".[191]

[edit] N

Nagaika
    from Russian, of Turkic origin; akin to Kirghiz nogai [192]

[edit] O
Odalisque with a slave, 1842.

Oda
    from Turkish oda, literally "a room, chamber". A room in a harem.[193]
Odalisque
    from French, which is from Turkish odalık, from oda, "a room" [194]
Oghuz or Ghuz
    from Turkic oghuz. A descendant of certain early Turkic invaders of Persia.[195]
Osmanli
    from Turkish osmanlı, from Osman, founder of the Ottoman Empire + lı "of or pertaining to" [196]
Ottoman
    from French, adjective & noun, probably from Italian ottomano, from Turkish osmani, from Osman, Othman died 1326, founder of the Ottoman Empire [197]

[edit] P

Paklava
    modification of Turkish baklava [198]
Parandja
    from Uzbek, a heavy black horsehair veil worn by women of Central Asia.[199]
Pasha
    from Turkish paşa, earlier basha, from bash "head, chief" which equates to "Sir" [200][201]
Pashalic
    from Turkish paşalık, "title or rank of pasha", from paşa: the jurisdiction of a pasha or the territory governed by him [202][203]
Pastrami
    from Yiddish pastrame, from Romanian pastrama, ultimately from Turkish pastırma [204]
Petcheneg
    from Russian pecheneg, which is from Turkic. Member of a Turkic people invading the South Russian, Danubian, and Moldavian steppes during the early Middle Ages.[205][206]
Pirogi
    from Yiddish, from Russian, plural of pirog (pie), perhaps borrowed from Kazan Tatar, (cf. Turk. börek) [207]
Pul
    from Persian pul, which is from Turkish pul. A unit of value of Afghanistan equal to 1/100 Afghani.[208]

[edit] Q

Qajar or Kajar
    from Persian Qajar, of Turkish origin. A people of northern Iran holding political supremacy through the dynasty ruling Persia from 1794 to 1925.[209]
Quiver
    from Anglo-French quiveir, from Old French quivre, probably ultimately from the Hunnic language,[210] kubur in Old Turkish

[edit] R

Rumelian
    from Turkish rumeli, of, relating to, or characteristic of Rumelia [211]

[edit] S
Sarma, a kind of dolma, is a classic of Turkish cuisine.

Sabot
    from Old French çabot, alteration of savate "old shoe", probably of Turkish or Arabic origin.[212]
Saic
    from French saïque, from Turkish shaika.[213]
Saiga
    from Russian saĭgá(k), from Turkic; cf. Chagatai sayğak [214][215]
Saker
    through Old French from Arabic saqr, probably from Turkic sonqur, which means "a falcon".[216]
Samiel
    from Turkish samyeli, sam, "poisonous" + yel, "wind".[217]
Sanjak
    from Turkish sancak, which means "a banner" [218][219]
Sarma
    from Turkish sarma, which means "wrapping" [220][221]
Saxaul
    from Russian saksaul, which is from Kazakh seksevil. A leafless xerophytic shrub or tree of the family Chenopodiaceae of Asia that has green or greenish branches and is used for stabilization of desert soils.[222][223]
Selamlik
    from Turkish Selamlık.[224]
Seljuk
    from Turkish Selçuk, "eponymous ancestor of the dynasties". Of or relating to any of several Turkic dynasties that ruled over a great part of western Asia in the 11th, 12th, and 13th centuries.[225]
Seraskier
    from Turkish serasker, from Persian ser "head, chief" + Arabic asker "an army".[226]
Sevruga
    through Russian sevryuga ultimately from Tatar söirök.[227]
Shabrack
    from French schabraque, from German schabracke, from Hungarian csáprág, from Turkish çaprak [228]
Shagreen
    from Turkish sağrı, which means "the back of a horse" [229]
Shashlik
    from Russian шашлык, which is from Crimean Tatar şışlık, which means "shish kebab" [230]
Shawarma
    ultimately from Turkish çevirme, which literally means "turning" [231]
Shish
    from Turkish şiş, which literally means "a skewer" [232][233]
Shish kebab
    from Turkish şiş kebabı [234]
Shor
    from Russian, of Turko-Mongol origin; akin to Kalmyk & Mongolian sor "salt", Turkish sure "brackish soil". A salt lake in Turkestan, a salina.[235]
Som
    from Kirghiz, "crude iron casting, ruble" [236]

[edit] T
Tughra of Suleiman the Magnificent.

Taiga
    from Russian taiga, of Turkic origin; akin to Teleut taiga "rocky, mountainous terrain", Turkish dağ "mountain"; Mongolian origin is also possible.[237][238]
Taramasalata
    from modern Greek taramas "preserved roe", from Turkish tarama "preparation of soft roe or red caviar" + salata "salad".[239]
Taranchi
    from Chagatai Taranci, literally "a farmer".[240]
Tarantass
    from Russian tarantas, which is from Kazan Tatar tarıntas.[241]
Tarbagan
    from Russian, which is from Teleut. A pale or reddish gregarious bobac inhabiting the grassy steppes of Central Asia.[242]
Tarbush
    from Arabic tarbūsh, from Ottoman Turkish terposh, probably from Persian sarposh "headdress" (equivalent to sar "head" + pūsh "covering"), by association with Turkish ter "sweat". A tasseled cap of cloth or felt, usually red, that is worn by Muslim men either by itself or as the inner part of the turban.[243]
Tarkhan
    from Old Turkic tarkan, a privileged class.[244]
Tarpan
    from Russian, which is from Kirghiz or Kazakh tarpan.[245][246]
Tartar
    from Persian Tatar, of Turkic origin. A ferocious or violent person.[247]
Tau-saghyz
    from Russian tau-sagyz, from Turkic tau-sagız, from tau "mountain" + sagız "gum, rubber".[248]
Tavla
    from Turkish tavla, a version of the board game backgammon.[249]
Tekke
    from Turkish tekke, a dervish monastery.[250]
Tenge
    from Kazakh teŋge "coin, ruble".[251]
Tepe
    from Turkish tepe, literally "a hill, summit". An artificial mound.[252][253][254]
Terek
    from Terek, river of southeast Russia, which is from Balkar Terk. A sandpiper of the Old World breeding in the far north of eastern Europe and Asia and migrating to southern Africa and Australia and frequenting rivers.[255][256]
Theorbo
    from Italian tiorba, which is from Turkish torba "a bag".[257][258]
Toman
    from Persian تومان, which is from Turkic tümen, "a unit of ten thousand".[259]
Tovarich
    from Russian tovarishch, from Old Russian tovarishch, sing. of tovarishchi, "business associates", which is from Old Turkic tavar ishchi, "businessman, merchant" : tavar, "wealth, trade" + ishchi, "one who works" (from ish, "work, business").[260]
Tughra
    from Turkish tuğra, an elaborate monogram formed of the Sultan's name and titles.[261][262]
Tungus
    from Russian, from East Turkic tunguz, "wild pig, boar", from Old Turkic tonguz.[263]
Turk
    from Turkish türk, which has several meanings in English.[264]
Turki
    from Persian turki, from Turk, "Turk", from Turkish Türk.[265]
Turquoise
    from Middle English Turkeys, from Anglo-French turkeise, from feminine of turkeis Turkish, from Turc Turkish.[266]
Tuzla
    from Turkish tuzla, from the name of Lake Tuz in Turkey. A central Anatolian rug.[267]
Tzatziki
    from modern Greek tsatsiki, which is from Turkish cacık.[268]

[edit] U
Polish uhlans.

Ugrian
    from Old Russian Ugre, which means "Hungarians", of Turkic origin.[269]
Uhlan
    from Turkish oğlan "a boy, servant".[270]
Urdu
    from Hindustani Urdu "camp", which is from Turkic ordu (source of horde).[271]
Urman
    from Russian, which is from Kazan Tatar urman, "a forest", synonymous with taiga;[272] Turkish word orman.
Ushak
    from Ushak, Turkish Uşak, manufacturing town of western Turkey. A heavy woolen oriental rug tied in Ghiordes knots and characterized by bright primary colors and an elaborate medallion pattern.[273]

[edit] V

Vampire
    from French vampire or German Vampir, from Hungarian vámpír, from O.C.S. opiri (cf. Serb. vampir, Bulg. văpir, Ukr. uper, Pol. upior), said by Slavic linguist Franc Miklošič to be ultimately from Kazan Tatar ubyr "witch".[274] Max Vasmer's etymological dictionary, though, considers such etymology doubtful and traces its most likely origin to Old Slavic.[275]

[edit] W
Wiki letter w.svg    This section is empty. You can help by adding to it.
[edit] X
Wiki letter w.svg    This section is empty. You can help by adding to it.
[edit] Y
Cacık, a Turkish cold soup yoghurt variety.

Yaourt
    from Turkish yoğurt, a fermented drink, or milk beer, made by the Turks.[276]
Yardang
    from Turkic yardang, ablative of yar "steep bank, precipice".[277][278]
Yarmulka
    of Turkic origin; akin to Turkish yağmurluk which means "rainwear".[279]
Yashmak or yashmac
    from Turkish yaşmak.[280]
Yataghan
    from Turkish yatağan.[281]
Yoghurt
    from Turkish yoğurt.[282] (yoghurt on wiktionary)
Yurt
    from Turkic yurt, which means "a dwelling place".[283]
Yuruk
    from Turkish yürük, "a nomad". 1. One of a nomadic shepherd people of the mountains of southeastern Anatolia. 2. A Turkish rug from the Konya and Karaman regions, southeastern Anatolia.[284]

[edit] Z

Zill
    from Turkish zil "bell, cymbals", of onomatopoeic origin
Е като толкова си запознат с историята на САЩ информирай ме             

А до гражданската война -има официална и не официална причина-официалната е "робството и поделянето на запада",а не официалната засилващите се сепарационни процеси между индустриалният и гъсто населен север и земеделският юг- както и различните европейски интереси в тази страна.(основно противопоставянето Англия -Франция)

Znam  4e mnogo malko  se izspisva za vsi4ki sabitiq  koito gi kopira6 ot " vikipediq-balgaska "

 pravilnoto e ,4e v USA   ima robstvo predi grajdanskata vojna koqto ne  se vodi ot  robite a ot samite  robovladelci/Konfederaciqta/uyga   sre6tu Uniona/USA/severa  i nikoga ne mogat da se protivopostavqt drugi darjavi kato Angliq i Franciq za6toto  revoluciqta e otminala otdavna za nezavisimost.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 14:58
You are not allowed to view links. Register or Login
   Открих истината!Не помаците са били българи,а обратното-българите са били помаци!Но само за да получат заветната виза за САЩ.Ето какво пише вестник "Труд",който пръв е стигнал до помашкия корен на българите:

   
“Помашки” убеждения

Не по-малко “цигански” е случаят на Петя Василева Кънева (родена на 20 май 1970 г.). Тя убедила американците, че е “ромка с помашки убеждения”, зарязана от мъжа си, изселена от с. Конаре и изнасилена от 4-ма полицаи, защото била мюсюлманка. Майка й оборила всичко. Цялата фамилия били българи християни.


http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1028012 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1028012)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Целта оправдава средствата  ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 15:11
You are not allowed to view links. Register or Login
"Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки.

..... бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Но как може да се пише добре с гръцки [и римски] букви"

Anglijski dumi ot Turkski proizhod.

List of English words of Turkic origin

Afshar
    from Turkic Afshar, "a Turkic tribe living majorly in Kerman province of Iran". A Shiraz rug of coarse weave.[2][3][4]
Aga or Agha
    from Turkish ağa, a title of rank, especially in Turkey.[5][6]
Aga Khan
    from Turkic agha and khan, the divinely ordained head of the Ismaili branch of Shiism.[7]
Airan
    from Turkish ayran [8][9][10]
Akbash
    from Turkish akbaş, literally "a whitehead" [11]
Akche
    from Turkish akçe, also asper, an Ottoman monetary unit consisted of small silver coins.[12][13]
Akhissar
    from Turkish Akhisar, a town in Manisa, Turkey near İzmir. A kind of heavy modern carpet made at Akhisar, Turkey.[14]
Altai
    from Altay Mountains, range in Central Asia, which is from Turkic-Mongolian altan, meaning "golden". 1. An Asiatic breed of small shaggy sturdy horses. 2. An animal of the Altai breed.[15][16]
Altilik
    from Turkish altılık. A coin, originally of silver and equivalent to 6 piasters, formerly used in Turkey [17]
Araba
    from Russian arba, which is from Turkish araba. A carriage used in Turkey and neighboring countries.[18]
Arnaut
    from Turkish arnavut, "an Albanian". An inhabitant of Albania and neighboring mountainous regions, especially an Albanian serving in the Turkish army.[19]
Astrakhan
    from Astrakhan, Russia, which is from Tatar or Kazakh hadžitarkhan, or As-tarxan (tarkhan of As or Alans) Karakul of Russian origin or a cloth with a pile resembling karakul.[20][21]
Atabeg
    from Turkic atabeg, from ata, "a father" + beg "a prince".[22][23]
Atabek
    from Turkic, an alternative form of Atabeg.
Ataghan
    from Turkish yatağan, an alternative form of Yataghan.[24]
Ataman
    from Russian, from South Turkic ataman, "leader of an armed band" : ata, "father" + -man, augmentative suffix.[25]
Aul
    from Russian, from Kazan Tatar & Kirghiz.[26]

[edit] B
Pieces of baklava.

Bahadur
    from Hindi bahādur "brave, brave person", from Persian, probably from Mongolian, cf. Classical Mongolian baγatur, which is from Turkic, perhaps originally a Turkic personal name.[27]
Bairam
    from Turkish bayram, literally "a festival" [28][29]
Baklava
    from Turkish baklava [30]
Balaclava
    from Balaklava, village in the Crimea, which is from Turkish balıklava. A hoodlike knitted cap covering the head, neck, and part of the shoulders and worn especially by soldiers and mountaineers.[31][32]
Balalaika
    from Russian balalaika, of Turkic origin.[33][34]
Balkan
    from Turkish balkan "a mountain chain", relating to the states of the Balkan Peninsula, or their peoples, languages, or cultures.[35]
Bamia
    from Turkish bamya.[36]
Ban
    from Romanian, from Serbo-Croatian ban, "lord", which is from Turkic bayan, "very rich person" : bay, "rich" + -an, intensive suff.[37]
Barbotte
    from Canadian French barbotte, which is from Turkish barbut. A dice game [38]
Barchan/Barkhan
    from Russian, which is from Kirghiz barkhan. A moving sand dune shaped like a crescent and found in several very dry regions of the world [39]
Bashaw
    from Turkish başa, a variant of pasha [40]
Bashi-bazouk
    from Turkish başıbozuk [41]
Bashlyk
    from Turkish başlık, "a hood", from baş, "a head" [42]
Batman
    from Turkish batman. Any of various old Persian or Turkish units of weight [43]
Beetewk
    from Russian bityug, bityuk, which is from Turkic bitük, akin to Chagatai bitü, Uzbek bitäü. A Russian breed of heavy draft horses.[44][45]
Beg
    from Turkic beg, an alternative form of bey [46]
Beglerbeg
    from Turkish beylerbeyi, a variant of beylerbey [47]
Begum
    from Hindi & Urdu begam, which is from East Turkic begüm [48]
Behcet
    from the name of Turkish scientist Hulusi Behçet, a multisystem, chronic recurrent disease.[49]
Bektashi
    from Turkish bektaşi [50]
Bergamot
    from French bergamote, from Italian bergamotta, ultimately from Turkish bey armudu, literally, "the bey's pear" [51]
Bey
    from Turkish bey [52]
Beylerbey
    from Turkish beylerbeyi [53]
Beylik
    from Turkish beylik [54][55][56]
Binbashi
    from Turkish binbaşı, "chief of a thousand", bin "thousand" + bash "head". (Mil.) A major in the Turkish army.[57]
Bogatyr
    from Russian bogatyr "hero, athlete, warrior", from Old Russian bogatyri, of Turkic origin; akin to Turkish batur "brave" [58]
Borunduk
    from Russian burunduk, which is from Mari uromdok or from Turkic burunduk. A Siberian ground squirrel.[59][60][61]
Bosa, also Boza
    from Turkish boza, a fermented drink [62][63]
Bosh
    from Turkish boş, which means "nonsense, empty" [64] (Bosh on wiktionary)
Bostanji
    from Turkish bostancı, literally "a gardener" [65]
Bouzouki
    from modern Greek mpouzoúki, which is from Turkish bozuk "broken, ruined, depraved" or büzük "constricted, puckered".[66]
Boyar
    from Russian boyarin, from Old Russian boljarin, from Turkic baylar, plural of bay, "rich"; akin to Turkish bay, "rich, gentleman".[67]
Bridge game
    the word came into English from the Russian word, biritch, which in turn originates from a Turkic word for "bugler" (in modern Turkish: borucu, borazancı) or might have come from a Turkish term bir, üç, or "one, three" [68]
Bugger
    from Middle English bougre, "heretic", from Old French boulgre, from Medieval Latin Bulgarus, from Greek Boulgaros, "Bulgarian", probably ultimately from Turkic bulghar, "of mixed origin, promiscuous" or "rebels", from bulgamaq, "to mix, stir, stir up".[69][70][71][72]
Bulgar
    from Bolgar, Bolghar, former kingdom on the Volga river around Kazan (see bugger). A Russian leather originally from Bolgar.[70][73]
Bulgur
    from Turkish bulgur, which means "pounded wheat" [74]
Buran
    from Russian buran, of Turkic origin, probably from Tatar buran [75][76]
Burka
    from Russian, probably from buryi "dark brown (of a horse)", probably of Turkic origin; akin to Turkish bur "red like a fox"; the Turkic word probably from Persian bor "reddish brown"; akin to Sanskrit babhru "reddish brown".[77]

[edit] C
Dervishes wearing calpacks.

Cafeneh
    from Turkish kahvane, kahvehane "a coffee shop, café", from kahve "coffee" + hane "house" [78][79]
Caïque
    from Turkish kayık [80]
Caiquejee
    alteration (influenced by caique) of earlier caikjee, from Turkish kayıkçı, "a boatman" [81]
Calpack
    from Turkish kalpak [82]
Caracal
    from Turkish karakulak, which means "black ear" [83]
Caraco
    from French, perhaps from Turkish kerrake "alpaca coat". A woman's short coat or jacket usually about waist length.[84]
Caracul
    from Uzbek karakul, an alteration of karakul [85]
Caragana
    from New Latin, of Turkic origin; akin to Kirghiz karaghan "Siberian pea tree".[86]
Caramoussal
    from Turkish karamürsel, karamusal, perhaps from kara "black" + mürsel "envoy, apostle" [87]
Casaba
    from a town called Kasaba (now Turgutlu) in Turkey [88]
Cassock
    from Middle French casaque "long coat", probably ultimately from Turkic quzzak "nomad, adventurer" (the source of Cossack), an allusion to their typical riding coat. Or perhaps from Arabic kazagand, from Persian kazhagand "padded coat".[89]
Cathay
    Cathay "China", from Medieval Latin Cataya, "Kitai", of Turkic origin; akin to Kazan Tatar Kytai "China", Old Turkic Qytan "Khitan" [90][91]
Cham
    from French, which is from Turkish khan, "lord, prince" [92]
Chekmak
    from Turkish, a Turkish fabric of silk and cotton, with gold thread interwoven.[93]
Chiaus
    from Turkish çavuş.[94]
Chibouk
    from Turkish çubuk.[95]
Chock a block
    from Turkish çok kalabalık.[95]
Choga
    from Sindhi, of Turko-Mongol origin; akin to Turkish çuha "cloth". A long-sleeved long-skirted cloak for men worn mainly in India and Pakistan.[96]
Chouse
    perhaps from Turkish çavuş "a doorkeeper, messenger" [97]
Corsac
    from Russian korsak, from Kirghiz karsak, "a small yellowish brown bushy-tailed fox" [98]
Cosaque
    from French, literally, "Cossack", from Russian Kazak & Ukrainian kozak, which is from Turkic Kazak. A cracker.[99]
Cossack
    from Turkic quzzaq which means "adventurer, guerilla, nomad" [100] (Cossack on wiktionary)

[edit] D
Registration of boys for the devshirmeh.

Desemer
    from German, from Low German, alteration of Middle Low German bisemer, besemer, of Baltic origin; akin to Lithuanian bezmnas, of Slavic origin; akin to Old Russian bezmenu "desemer, small weight", Polish bezmian, przezmian "balance without pans", perhaps of Turkic origin; akin to Turkish batman "small weight". An ancient balance.[101]
Devshirmeh
    from Turkish devşirme, which means "gathering" [102][103]
Dey
    from Turkish dayı, literally "a maternal uncle" [104]
Dolma
    from Turkish dolma, which means "filled" or "stuffed" [105]
Dolman
    ultimately from Turkish dolaman, a robe, from dolamak "to wind" [106][107]
Dolmus, also Dolmush
    from Turkish dolmuş, a share taxi [108]
Domra
    from Kazakh dombra, a musical instrument [109][110]
Doner kebab
    (Canadian: donair) from Turkish döner kebap [111][112]
Donmeh
    from Turkish dönme, which literally means "a convert" [113][114]
Donum
    from Turkish dönüm, an alternative form of dunam [115][116]
Doodle
    from German dudeln "to play (the bagpipe)", from dudel "a bagpipe", from Czech or Polish dudy "a bagpipe", from Turkish düdük "a flute".[117]
Dunam
    from Turkish dönüm, from dönmek "go round" [118][119]

[edit] E

Elchee or elchi
    from Turkish elçi, which means "an ambassador".[120]
Eleme figs
    from Turkish eleme "selected, sifted". Smyrna figs of superior quality packed flat.[121]

[edit] F
Wiki letter w.svg    This section is empty. You can help by adding to it.
[edit] G

Galiongee
    from Turkish kalyonçi, kalyoncu, "a Turkish sailor", from kalyon, Italian galeone + çi or cu, the Turkish suffix.[122]
Ganch
    modification of Turkish kancalamak "to put on a hook", from Turkish kanca "large hook", modification of Greek gampsos "curved" + Turkish suffix -lamak.[123]
Gilet
    from French, from Spanish gileco, jaleco, chaleco, from Arabic jalikah, "a garment worn by slaves in Algeria", from Turkish yelek "waistcoat, vest" [124]

[edit] H

Haremlik
    from Turkish haremlik, from harem (from Arabic harim & Arabic haram) + the Turkish suffix -lik "a place" [125]
Horde
    from Turkic ordu or orda ("khan's residence") [126][127] (Horde on wiktionary)
Hun
    from Medieval Latin Hunni, apparently ultimately from Turkic Hun-yü, the name of a tribe.[128]

[edit] I

Imam bayildi
    from Turkish imambayıldı, "the imam fainted", an eggplant dish prepared with olive oil.[129]
Imbat
    from Turkish imbat, a cooling etesian wind in the Levant (as in Cyprus).[130]

[edit] J

Janissary
    from Turkish yeniçeri, which means "a new soldier" [131] (janissary on wiktionary)
Jelick
    from Turkish yelek, the bodice or vest of a Turkish woman's dress.[132]
Jettru
    from Turkic, a union of seven Turkic peoples of Central Asia formed at the end of the 17th or beginning of the 18th century under one khan.[133]

[edit] K
A konak in Safranbolu, Karabük.

Kaftan
    from Turkish kaftan (also in Persian) [134]
Kaique
    from Turkish kayık, an alternative form of caïque.[135]
Kangal
    from Turkish kangal or sivas kangal köpeği [136][137]
Karabagh
    A type of rug, named after the Karabagh region in the Caucasus.[138]
Karabash
    from Turkish karabaş, literally "a blackhead" [139][140]
Karadagh
    from Azeri Karadagh, a mountain range in Azerbaijan province, northwestern Iran. a Persian rug having a bold design and rich coloring.[141]
Karagane
    from Russian karagan, which is from Turkic karagan. A species of gray fox found in Russia.[142][143]
Karakul
    from Uzbek karakul, literally a village in Uzbekistan [144]
Karakurt
    from Russian, of Turkic origin, karakurt, "a venomous spider".[145]
Kasseri
    from New Greek kaseri, from Turkish kaşer, kaşar [146]
Kavass
    from Turkish kavas [147][148]
Kazak
    from Kazak, a town in Azerbaijan, an Oriental rug in bold colors with geometric designs or stylized plant and animal forms.[149]
Kefir
    from Russian, probably ultimately from Old Turkic köpür, "milk, froth, foam", from köpürmäk, "to froth, foam".[150][151]
Kelek
    from Turkish kelek, a raft or float supported on inflated animal skins.[152]
Kendyr
    from Russian kendyr, from Turkish kendir. A strong bast fiber that resembles Indian hemp and is used in Asia as cordage and as a substitute for cotton and hemp.[153][154]
Ketch
    probably from Middle English cacchen "to capture", or perhaps from Turkish kayık "a boat, skiff".[155][156]
Khagan
    from Turkic kaghan, an alternative form of khan [157]
Khan
    from Turkic khan, akin to Turkish han (title meaning "ruler") [158]
Khanum
    from Turkic khanum, akin to Turkish hanım, "a female derivation of Khan" [159]
Khatun
    from Turkic khatūn, perhaps from Old Turkic or from Sogdian kwat'yn, "a queen" [160][161]
Kibitka
    from Russian, of Turkic origin; akin to Kazan Tatar kibit "booth, stall, tent", Uyghur käbit.[162]
Kibosh
    looks Yiddish, but origin in early 19c. English slang seems to argue against this. One candidate is Irish caip bháis, caipín báis "cap of death". Or it may somehow be connected with Turkish bosh.[163]
Kielbasa
    from Polish kiełbasa, from East and West Slavic *kŭlbasa, from East Turkic kül bassï, "grilled cutlet", from Turkic kül bastï : kül, "coals, ashes" + bastï, "pressed (meat)" (from basmaq, to press) [164]
Kilij
    from Turkish kılıç, a Turkish saber with a crescent-shaped blade.[165]
Kiosk
    from Turkish köşk, an open summerhouse or pavilion [166]
Kipchak
    from Russian, which is from Chagatai. 1. One of the ancient Turkic peoples of the Golden Horde related to the Uyghurs and Kyrgyz. 2. The Turkic language of the Kipchaks.[167]
Kis Kilim
    from Turkish kızkilim, a kind of carpet.[168]
Kizilbash
    from Turkish kızılbaş, literally "a red head" [169][170]
Knish
    from Yiddish, from Ukrainian knysh, probably of Turkic origin.[171]
Kok-saghyz
    from Russian kok-sagyz, from Turkic kök-sagız, from kök "root" + sagız "rubber, gum" [172]
Komitadji
    from Turkish komitacı, a rebel, member of a secret revolutionary society.[173]
Konak
    from Turkish konak, a large house in Turkey.[174]
Krym-saghyz
    from Russian krym-sagyz, of Turkic origin, from Krym "Crimea" ,[175] + sagız "rubber, gum".[176]
Kulah
    from Turkish Kula, a town in western Turkey. A Turkish rug that is often a prayer rug and that uses the Ghiordes knot.[177]
Kulak
    from Russian kulak "a fist", of Turkic origin; akin to Turkish kol "arm".[178][179]
Kulan
    from Kirghiz kulan, "the wild ass of the Kirghiz steppe".[180]
Kumiss
    from Turkic kumyz or kumis [181] (kumiss on wiktionary)
Kurbash
    from Turkish kırbaç [182][183]
Kurgan
    from Russian, of Turkic origin; akin to Turkish kurgan "fortress, castle" [184]
Kurus
    from Turkish kuruş, a Turkish piaster equal to 1/100 lira.[185]

[edit] L

Lackey
    from French laquais, from Spanish lacayo, ultimately from Turkish ulak, which means "runner" or "courier".[186]
Ladik
    from Turkish Ladik, a village in Turkey. A rug of fine texture woven in and near Ladik in central Anatolia.[187]
Latten
    from Middle English latoun, laton, from Middle French laton, leton, from Old Provençal, from Arabic latun, of Turkic origin; akin to Turkish altın "gold" [188]
Lavash
    from Armenian, which is from Turkish lavash.[citation needed]
Lokshen
    from Yiddish, plural of loksh "noodle", from Russian dial. loksha, of Turkic origin; akin to Uyghur & Kazan Tatar lakca "noodles", Chuvash läskä.[189]

[edit] M

Mammoth
    from Russian mamot, mamont, mamant, perhaps from a Yakut word derived from Yakut mamma "earth"; from the belief that the mammoths burrowed in the earth like moles.[190]
Martagon
    from Middle English, from Old French, from Old Spanish, from Ottoman Turkish martagan, "a kind of turban".[191]

[edit] N

Nagaika
    from Russian, of Turkic origin; akin to Kirghiz nogai [192]

[edit] O
Odalisque with a slave, 1842.

Oda
    from Turkish oda, literally "a room, chamber". A room in a harem.[193]
Odalisque
    from French, which is from Turkish odalık, from oda, "a room" [194]
Oghuz or Ghuz
    from Turkic oghuz. A descendant of certain early Turkic invaders of Persia.[195]
Osmanli
    from Turkish osmanlı, from Osman, founder of the Ottoman Empire + lı "of or pertaining to" [196]
Ottoman
    from French, adjective & noun, probably from Italian ottomano, from Turkish osmani, from Osman, Othman died 1326, founder of the Ottoman Empire [197]

[edit] P

Paklava
    modification of Turkish baklava [198]
Parandja
    from Uzbek, a heavy black horsehair veil worn by women of Central Asia.[199]
Pasha
    from Turkish paşa, earlier basha, from bash "head, chief" which equates to "Sir" [200][201]
Pashalic
    from Turkish paşalık, "title or rank of pasha", from paşa: the jurisdiction of a pasha or the territory governed by him [202][203]
Pastrami
    from Yiddish pastrame, from Romanian pastrama, ultimately from Turkish pastırma [204]
Petcheneg
    from Russian pecheneg, which is from Turkic. Member of a Turkic people invading the South Russian, Danubian, and Moldavian steppes during the early Middle Ages.[205][206]
Pirogi
    from Yiddish, from Russian, plural of pirog (pie), perhaps borrowed from Kazan Tatar, (cf. Turk. börek) [207]
Pul
    from Persian pul, which is from Turkish pul. A unit of value of Afghanistan equal to 1/100 Afghani.[208]

[edit] Q

Qajar or Kajar
    from Persian Qajar, of Turkish origin. A people of northern Iran holding political supremacy through the dynasty ruling Persia from 1794 to 1925.[209]
Quiver
    from Anglo-French quiveir, from Old French quivre, probably ultimately from the Hunnic language,[210] kubur in Old Turkish

[edit] R

Rumelian
    from Turkish rumeli, of, relating to, or characteristic of Rumelia [211]

[edit] S
Sarma, a kind of dolma, is a classic of Turkish cuisine.

Sabot
    from Old French çabot, alteration of savate "old shoe", probably of Turkish or Arabic origin.[212]
Saic
    from French saïque, from Turkish shaika.[213]
Saiga
    from Russian saĭgá(k), from Turkic; cf. Chagatai sayğak [214][215]
Saker
    through Old French from Arabic saqr, probably from Turkic sonqur, which means "a falcon".[216]
Samiel
    from Turkish samyeli, sam, "poisonous" + yel, "wind".[217]
Sanjak
    from Turkish sancak, which means "a banner" [218][219]
Sarma
    from Turkish sarma, which means "wrapping" [220][221]
Saxaul
    from Russian saksaul, which is from Kazakh seksevil. A leafless xerophytic shrub or tree of the family Chenopodiaceae of Asia that has green or greenish branches and is used for stabilization of desert soils.[222][223]
Selamlik
    from Turkish Selamlık.[224]
Seljuk
    from Turkish Selçuk, "eponymous ancestor of the dynasties". Of or relating to any of several Turkic dynasties that ruled over a great part of western Asia in the 11th, 12th, and 13th centuries.[225]
Seraskier
    from Turkish serasker, from Persian ser "head, chief" + Arabic asker "an army".[226]
Sevruga
    through Russian sevryuga ultimately from Tatar söirök.[227]
Shabrack
    from French schabraque, from German schabracke, from Hungarian csáprág, from Turkish çaprak [228]
Shagreen
    from Turkish sağrı, which means "the back of a horse" [229]
Shashlik
    from Russian шашлык, which is from Crimean Tatar şışlık, which means "shish kebab" [230]
Shawarma
    ultimately from Turkish çevirme, which literally means "turning" [231]
Shish
    from Turkish şiş, which literally means "a skewer" [232][233]
Shish kebab
    from Turkish şiş kebabı [234]
Shor
    from Russian, of Turko-Mongol origin; akin to Kalmyk & Mongolian sor "salt", Turkish sure "brackish soil". A salt lake in Turkestan, a salina.[235]
Som
    from Kirghiz, "crude iron casting, ruble" [236]

[edit] T
Tughra of Suleiman the Magnificent.

Taiga
    from Russian taiga, of Turkic origin; akin to Teleut taiga "rocky, mountainous terrain", Turkish dağ "mountain"; Mongolian origin is also possible.[237][238]
Taramasalata
    from modern Greek taramas "preserved roe", from Turkish tarama "preparation of soft roe or red caviar" + salata "salad".[239]
Taranchi
    from Chagatai Taranci, literally "a farmer".[240]
Tarantass
    from Russian tarantas, which is from Kazan Tatar tarıntas.[241]
Tarbagan
    from Russian, which is from Teleut. A pale or reddish gregarious bobac inhabiting the grassy steppes of Central Asia.[242]
Tarbush
    from Arabic tarbūsh, from Ottoman Turkish terposh, probably from Persian sarposh "headdress" (equivalent to sar "head" + pūsh "covering"), by association with Turkish ter "sweat". A tasseled cap of cloth or felt, usually red, that is worn by Muslim men either by itself or as the inner part of the turban.[243]
Tarkhan
    from Old Turkic tarkan, a privileged class.[244]
Tarpan
    from Russian, which is from Kirghiz or Kazakh tarpan.[245][246]
Tartar
    from Persian Tatar, of Turkic origin. A ferocious or violent person.[247]
Tau-saghyz
    from Russian tau-sagyz, from Turkic tau-sagız, from tau "mountain" + sagız "gum, rubber".[248]
Tavla
    from Turkish tavla, a version of the board game backgammon.[249]
Tekke
    from Turkish tekke, a dervish monastery.[250]
Tenge
    from Kazakh teŋge "coin, ruble".[251]
Tepe
    from Turkish tepe, literally "a hill, summit". An artificial mound.[252][253][254]
Terek
    from Terek, river of southeast Russia, which is from Balkar Terk. A sandpiper of the Old World breeding in the far north of eastern Europe and Asia and migrating to southern Africa and Australia and frequenting rivers.[255][256]
Theorbo
    from Italian tiorba, which is from Turkish torba "a bag".[257][258]
Toman
    from Persian تومان, which is from Turkic tümen, "a unit of ten thousand".[259]
Tovarich
    from Russian tovarishch, from Old Russian tovarishch, sing. of tovarishchi, "business associates", which is from Old Turkic tavar ishchi, "businessman, merchant" : tavar, "wealth, trade" + ishchi, "one who works" (from ish, "work, business").[260]
Tughra
    from Turkish tuğra, an elaborate monogram formed of the Sultan's name and titles.[261][262]
Tungus
    from Russian, from East Turkic tunguz, "wild pig, boar", from Old Turkic tonguz.[263]
Turk
    from Turkish türk, which has several meanings in English.[264]
Turki
    from Persian turki, from Turk, "Turk", from Turkish Türk.[265]
Turquoise
    from Middle English Turkeys, from Anglo-French turkeise, from feminine of turkeis Turkish, from Turc Turkish.[266]
Tuzla
    from Turkish tuzla, from the name of Lake Tuz in Turkey. A central Anatolian rug.[267]
Tzatziki
    from modern Greek tsatsiki, which is from Turkish cacık.[268]

[edit] U
Polish uhlans.

Ugrian
    from Old Russian Ugre, which means "Hungarians", of Turkic origin.[269]
Uhlan
    from Turkish oğlan "a boy, servant".[270]
Urdu
    from Hindustani Urdu "camp", which is from Turkic ordu (source of horde).[271]
Urman
    from Russian, which is from Kazan Tatar urman, "a forest", synonymous with taiga;[272] Turkish word orman.
Ushak
    from Ushak, Turkish Uşak, manufacturing town of western Turkey. A heavy woolen oriental rug tied in Ghiordes knots and characterized by bright primary colors and an elaborate medallion pattern.[273]

[edit] V

Vampire
    from French vampire or German Vampir, from Hungarian vámpír, from O.C.S. opiri (cf. Serb. vampir, Bulg. văpir, Ukr. uper, Pol. upior), said by Slavic linguist Franc Miklošič to be ultimately from Kazan Tatar ubyr "witch".[274] Max Vasmer's etymological dictionary, though, considers such etymology doubtful and traces its most likely origin to Old Slavic.[275]

[edit] W
Wiki letter w.svg    This section is empty. You can help by adding to it.
[edit] X
Wiki letter w.svg    This section is empty. You can help by adding to it.
[edit] Y
Cacık, a Turkish cold soup yoghurt variety.

Yaourt
    from Turkish yoğurt, a fermented drink, or milk beer, made by the Turks.[276]
Yardang
    from Turkic yardang, ablative of yar "steep bank, precipice".[277][278]
Yarmulka
    of Turkic origin; akin to Turkish yağmurluk which means "rainwear".[279]
Yashmak or yashmac
    from Turkish yaşmak.[280]
Yataghan
    from Turkish yatağan.[281]
Yoghurt
    from Turkish yoğurt.[282] (yoghurt on wiktionary)
Yurt
    from Turkic yurt, which means "a dwelling place".[283]
Yuruk
    from Turkish yürük, "a nomad". 1. One of a nomadic shepherd people of the mountains of southeastern Anatolia. 2. A Turkish rug from the Konya and Karaman regions, southeastern Anatolia.[284]

[edit] Z

Zill
    from Turkish zil "bell, cymbals", of onomatopoeic origin
Е като толкова си запознат с историята на САЩ информирай ме             

А до гражданската война -има официална и не официална причина-официалната е "робството и поделянето на запада",а не официалната засилващите се сепарационни процеси между индустриалният и гъсто населен север и земеделският юг- както и различните европейски интереси в тази страна.(основно противопоставянето Англия -Франция)

Znam  4e mnogo malko  se izspisva za vsi4ki sabitiq  koito gi kopira6 ot " vikipediq-balgaska "

 pravilnoto e ,4e v USA   ima robstvo predi grajdanskata vojna koqto ne  se vodi ot  robite a ot samite  robovladelci/Konfederaciqta/uyga   sre6tu Uniona/USA/severa  i nikoga ne mogat da se protivopostavqt drugi darjavi kato Angliq i Franciq za6toto  revoluciqta e otminala otdavna za nezavisimost.



Първо не ми става ясно защо публикуваш "османо-турският" произход на някой английски думи.

Второ-няма нужда да цитирам който и да е било,най малкото Укито в която има много поместен и мой материал. :D

А за чуждото влияние-не е задължително да е пряко.

Робството за войната е повод,а не причина.Основната е поделянето на Западните щати и противопоставянето Англия-Франция.
В северните щати са били под силно политическо и икономическо английско влияние-докато югът е изнасял за Франция и останала Европа и е бил под силно политическо френско влияние.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F94%2FU.S._Territorial_Acquisitions.png%2F440px-U.S._Territorial_Acquisitions.png&hash=39d61f532ac50155a6a67c7b198cc7ce54a1f7e9)

В случаят ябълката на раздора е поделянето на ново образувалите се западни щати-ако разгледаш ще видиш как територията на отделни щати се променя след гражданската война-как един щат се разделя на две,а на друг се отнема територия в полза на трети и т.н.

За да разбереш защо се случва Гражданската война трябва да знаеш историята на САЩ и да можеш да виждаш между редовете. ;)

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 06, 2011, 15:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Особено интересен пасаж в статията е за рицаря мюсюлманин, който получил пърченце от светия кръст след превземането на Константинопол. Че за какво му е на него щом е мюсюлманин-светия кръст има някаква ценност за християните , за тоя въображаем рицар едва ли би имал някаква стойност. А да е споменат някъде в изворите този рицар-нито латинци, нито ромеи, нито българи го споменават.



А според теб това защо е така?
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=319578 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=319578)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 06, 2011, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login

 

И селяни ,а не роби са работили в памуковите и захарните плантации. ;D ;D ;D ;D


Поздрави.

16 февруари 1836 г. султан Махмуд II подписал ферман, с който се узаконява първата българска фабрика в Сливен - на Добри Желязков:

    „Такива лица, намиращи се в империята ми, като него, са заслужили моето императорско благоволение - най-първо той е освободен от данък и други подобни тегоби в държавата ми... следователно внимавайте, щото от 1251 (1836 г.) да не искате от него никакъв данък и други подобни даждия, за която цел е обнародван настоящият ми ферман...“

Султанът отпуснал 2 млн. гроша, а Добри Желязков участвал с познания, опит, труд и 80 000 гроша. От Русия били внесени една част от необходимите машини, а други били изработени на място по образците, които Желязков вече притежавал. Фабриката заработила още същата година, а на следващата султанът отпуснал още 56 000 гроша за модернизиране на производството.

Във фабриката са се произвеждали аби, шаяци и сукна. В началото са работили 80 души от България и Моравия. По-късно текстилецът е построил още 2 фабрики в родния си град.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8_%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B2 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8_%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B2)



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 16:43
You are not allowed to view links. Register or Login
16 февруари 1836 г. султан Махмуд II подписал ферман, с който се узаконява първата българска фабрика в Сливен - на Добри Желязков:

    „Такива лица, намиращи се в империята ми, като него, са заслужили моето императорско благоволение - най-първо той е освободен от данък и други подобни тегоби в държавата ми... следователно внимавайте, щото от 1251 (1836 г.) да не искате от него никакъв данък и други подобни даждия, за която цел е обнародван настоящият ми ферман...“

Султанът отпуснал 2 млн. гроша, а Добри Желязков участвал с познания, опит, труд и 80 000 гроша. От Русия били внесени една част от необходимите машини, а други били изработени на място по образците, които Желязков вече притежавал. Фабриката заработила още същата година, а на следващата султанът отпуснал още 56 000 гроша за модернизиране на производството.

Във фабриката са се произвеждали аби, шаяци и сукна. В началото са работили 80 души от България и Моравия. По-късно текстилецът е построил още 2 фабрики в родния си град.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8_%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B2 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8_%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B2)




???
И какво е общото между цитата и твоя пост.

 :D -а и трябваше да цитираш всичко-а не само определен абзац-иначе се променя смисъла.  ;) :D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 06, 2011, 16:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Нагло е, защото очевидно споменаваш това факт във връзка с произхода на загиналите мюсюлмански войни. Което няма нищо общо с това. И не бъркайте дискриминация с робство. Робство в Османската империя е нямало, както е нямало и поробени народи в рамките на Империята. Робът няма право на собственост, следователно няма как да плаща данъци.

Ех, Мустафа-Б, пак не си разбрал - имах предвид всички новопредставени и старопредставени РОБИ и СИНОВЕ НА АЛЛАХА приели исляма в "новоовладените" земи, както воини, така и мирно население, ама ти не разбра.
Нали само мюсюлманите са имали право да носят оръжие, да яздят кон, да се обличат в цветни дрехи, да строят храмове, да СВИДЕТЕЛСТВАТ В СЪДА, да не си дават децата за еничари, да плащат извънредни данъци, да воюват (с редки изключения при определен статут), а пък другите НЕРАБИТЕ на Всевишния са ги издържали чрез данъци.

Та така, де - братоубийствени войни между новопредставени (насилствено или принудително) и старопредставени християни и нехристияни.

А що се отнася до робството - съществувало е и в песните ясно се споменават "три синджира роби", много подробно  те описват как са ги връзвали робите по пол и възраст (подбор с една дума) и продавали в най-различни краища на света.

Така че, вервай си, Мустафа-Б, рекламирай, ама най-вече се радвай, че не живееш в онова време.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 06, 2011, 17:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Светлина дане би в Библията да пише кои какъв е бил.Ще ми бъде интересно да науча какъв съм бил в предишния си живот ако е имало такъв.

Не, Сивек, това беше въпрос към Ибрахимчо75, защото виждам, че непрестанно публикува едно и също. Помислих, че може би християнството го привлича, проявява любопитство, иска да опознае другия. :) Явно снимките много му харесват.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 06, 2011, 18:33
You are not allowed to view links. Register or Login
А според теб това защо е така?
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=319578 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=319578)
Защото през 638г. Йерусалим е бил под властта на арабите, които са мюсюлмани, а през 1204-1228г. в Пловдив и областта е имало само християни-католици и православни.
А този бисер много ми хареса: "Туркопилите който са били на балканите в комбина с рицарите Тамплиери са именно онези тюрки, който са направили Кръстоносните походи на пух и прах!". Все едно  някой да твърди, че еничарския корпус съвместно с  френската гвардия на Наполеон  са били в комбина и са  спрели  османското настъпление към Виена през 1683г.И е смешно и трагично...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 06, 2011, 18:47
You are not allowed to view links. Register or Login
???
И какво е общото между цитата и твоя пост.



Нали е имало само роби???
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 06, 2011, 19:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа-не говори глупости-май и хабер си нямаш от структурата на Османската империя.

В Османската империя е военизирана абсолютна монархия без право на частна собственост-земята и прилежащото и население е било изцяло собственост на султана,който я е давал за ползване и изхранване на своите войници- военно-ленната система.

От друга страна набирането на  "гулями" (роби) е бил доста голям приход не само за самата империя,а и за нейните войници-завладяването на новите територии са неограничен приход на нови роби,които са се продавали по Европейските пазари-(венецианските и генуезките търговци са купували направо от османските дружини)-след администрирането на тези територии взимането на роби от селата е секвало-тъй като населението в едно със земята вече е принадлежало на разпореждане на султана.

 

След секването на роби от Източна Европа-западът си ги намира от Африка и Америка-е издръжливите и свикналите на жеги негри са били предпочитаната стока.

Единствено сегрегацията в късната Османска империя е карала нашите да се чувстват роби-ако я нямаше щеше да си е наистина владичество в пълният смисъл на думата.

Поздрави.
Хептен си се омацал ,аркадаш ,стана ми известно, че на теб не ти е известно ,че нищо не ти е известно. Частната селска собственост е в основата на успеха на Империята , защото според шериата правото на собственост произтича от Аллах ,а когато става въпрос за шериатско право дори и султанът не преде, дори собствеността да е гяурска,тоест според Шериата правото на собственост е свещено и няма значение кой е собственика ,правоверен или или неправоверен и това е така още отпреди турците да имат Империя и благодарение на това гарантирано право на собственост и ниските данъци, на страната на турците  застават  всички българи и гърци и дори участват в завземането на Сърбия, Унгария,Полша,Чехия, за Германия и Франция не съм много сигурен.
Да ,бе Западна Европа е вкарвала роби от Америка,Австралия,Океания ,Папуа Нова гвинея ,докато  В късната Империя нашите само са се чувствали роби.
Расате, то е ясно ,че температурата ти е хронична ,но поне като пишеш в този сайт си клади торба с лед на главата.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 06, 2011, 20:47
tersid,посмали малко със завоеванията, че до Испания и Англия ще стигнеш както си я подкарал и оттатък океана може да погледне Османската империя. Съгласен съм, че робство  не е имало в Османската империя-отношенията роби-господари са елементарни обяснения за първолаци.Отношенията са много по сложни и многолпластови, плюс това се променят през вековете-нито едно държавно образование не остава застинало във времето.
Това какво общо има с темата?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 06, 2011, 21:34
You are not allowed to view links. Register or Login
tersid,посмали малко със завоеванията, че до Испания и Англия ще стигнеш както си я подкарал и оттатък океана може да погледне Османската империя.Това какво общо има с темата?
Е,ако имаше моторни араби и това щеше да е факт.
А,какво общо има с темата ли,нищо общо ,просто отговорих на Расате. Но ,ако помислим ,може и да има нещо общо ,например защо по онова време толкова масово се е приемал Исляма  и то от етносите които не са били християни,след като направиш връзка с гарантирането от Шериата  на правото на собственост като направиш аналогия с правата на християнските и нехристиянските народи в средновековните християнски държави ,конкретно Византия и България.Тоест, една от основните причини за да сме днес мюсюлмани  е демократичността на Шериата по отношение на заварените  езичници,павликяни,богомили,юдеи,мюсюлмани и други неправославни религии преживяващи на Балканския п-в ,преди завладяването му в смисъл такъв ,че с идването на Османците се дават права на изтиканите в перифериите етноси. За ярък пример ,ще дам евреите които никога не са имали право на собственост в средновековна християнска Европа, и лишаването им от това право ги прави банкери , с което пък те пак стават виновни.
В тоя дух  ,по онова време във християнските държави ,например за да си византиец ,трябва да си православен,за да си българин също трябва да си православен, в тоя дух ,дори и да предположим ,че сме от едно коляно със българите , не е било възможно да сме били българи ,защото няма как нашите предци да са имали такова етносъзнание , защото не сме били православни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 06, 2011, 22:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Нали е имало само роби???

А ти как възприемаш робството ?!

А до поста това е в късната Османска империя-която няма нищо общо с ранният и средният и период.

Чети всичките ми постове -особено този който ми е цитирал. ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 06, 2011, 22:16
Искате да видите робският живот в България ли?

Това е типичният пример насладете се.

Хитър Петър (1960) - Музика: Филип Кутев - Целия Филм (http://www.youtube.com/watch?v=wthr2bXhecI#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 06, 2011, 22:17
"В тоя дух  ,по онова време във християнските държави ,например за да си византиец ,трябва да си православен,за да си българин също трябва да си православен, в тоя дух ,дори и да предположим ,че сме от едно коляно със българите , не е било възможно да сме били българи ,защото няма как нашите предци да са имали такова етносъзнание , защото не сме били православни."
Представил си нещата в черно и бяло, а  те не са били съвсем така. В източния свят-Византия, България Сърбия има много  по голяма търпимост към религиозните различия отколкото на запад. За времето от 9 ти до 14 ти век в България са засвидетелствани само два църковни събора срещу еретици-на Борил и Иван Александър, при които наказанията са били основно анатема и изгонване от пределите на страната. Факт е, че в Босна богомилството е на практика държавна религия и това не пречи на босненския крал да влиза в равноправни съюзи със заобикалящите го владетели. Така че противопоставянето еретици-правоверни на практика отсъства. Православния изток е свикнал с еретици и различни и един в повече или по-малко не прави впечатление. Затова няма Инквизиция, няма религиозни войни.
Уточни, моля те  кога тези предци не са били православни-преди идването на османските турци или след тях и ако не са били православни какви са били.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 06, 2011, 22:26
oxyuranus недеи се притеснявай за мен изобщо не се ядосвам особено на такива като теб на вас маята ви е развалена.
Просто наблюдавам що за хорица сте за да повярвате на нещо трябва да е писано от западноевропеиски ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ  истъкнатото от МУСАЛА не те задоволява той не е западноевропеиски пътешвеник.
daczo казва че ПОМАЦИТЕ са били помагачи защо са помагали за да ги турчеят ли или защото са били от една вяра на това искам отговор.
oxyuranus казваш че си бил в Истанбул ами там някаде се намират АРХИВИТЕ бе кардеш защо не надникна като се интенересуваш толкова от ПОМАЦИТЕ там е голата истина недей да повтаряте като папагали Митхат паша та Митхат паша друго нищо не ви отърва.
Хареса ми изказването на EvroPOMAKчето а пък аз допълвам един велик лав на Професор Адриян Али Палов- Ние сме просто - Помаци!

На който му харесва да му на който не му много му здраве..................

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 06, 2011, 22:40
Ибрахим 65 ,ти с твоята оправена мая една свястна мисъл не каза по темата-само се заяждаш, та остави тези с развалената мая да пишат.
 И аз мога да напиша в някой блог, че ливадата дето е построен НДК е била харман на дядо ми и да си вярвам и да искам в тоя блог да ми върнат НДК или поне наем да ми плащат, ама няма да е вярно и никой няма да ме вземе насериозно. Та така и с писанките на Мусала-вестникарски изрезки, фантазии на някой си, дето се е вдъхновил от Дан Браун, пък един  извор не е прочел.Да  посочи поне един автор-западен, източен, византийски, български, сръбски, арабски, латински-какъвто си иска,ама той не-на вестник "Марица" се позовава.
Там някъде в Истанбул имало архиви казваш...Добре-прочети нещо оттам, докажи си тезата, ако не си ти някой все трябва да ги е чел тези архиви, трябва да ги е изучавал, да е публикувал части от тях, да се е позовавал на тях, да е писал научни трудове. Като искате да докажете нещо-потърсете, намерете, докажете.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 06, 2011, 22:51
Нежелани: какво е да си мюсюлманин в България
6 September 2011
By редактор

Българските мюсюлмани искат да живеят в родината си България. Но много българи не ги искат – това твърдят германските журналисти Симоне Бьокер и Дирк Ауер в едночасово предаване, излъчено по Дойчландрадио.

От мюсюлманския облик на България не е останало кой знае колко. Чаршиите и конаците отдавна са разрушени. Дори камъните им са попилени. Останали са обаче българските мюсюлмани. Дали са дошли от Азия? А може би са потомци на българите, приели исляма през вековете на турското владичество? По тези въпроси все още разгорещено се спори. Същевременно в родопските села българи и мюсюлмани живеят врата до врата и се разбират добре помежду си.

Поминъкът на РодопитеBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Поминъкът на Родопите

Тютюнът – бебето на Родопите

Фатме и Осман Исмаилови са на полето откакто се помнят. Време за молитви в джамията почти не им остава. През лятото от изгрев до заник слънце 60-годишната жена превива гръб над тютюна. „Майка ми казваше, че тютюнът е като малко бебе. Трябва постоянно да се грижиш за него”, спомня си Фатме. За един килограм тютюн им плащат около 2 евро. На месец човек я изкара 25 евро, я не.

„Има ли смисъл да се блъскаме за тези пари?”, пита се Фатме. „Помакът е свързан с тютюна и иска да го работи”, казва Осман. “Ако нямаше тютюн, селата щяха да опустеят.” И навремето от тютюна не се е печелело много, но пък всичко било и по-евтино. С един лев човек можел да си купи шест хляба, а сега не стига за един. Ала спомените от комунизма далеч не са само розови. Религията тогава е била забранена. Забранени били шалварите и забрадките, обичаите и турският език.

“Капитан Петко войвода” обижда мюсюлманите

През зимата на 1985 джипове с войници пристигнали в Дебрен, спомнят си Нуртен и Хикмет Мехмед. „Вземайте си паспортите и тръгвайте към кметството”, наредили им. „Ще ви сменяме имената.“ За два месеца били прекръстени около 800 000 мюсюлмани. После редовно идвали инспектори от кметството, за да проверяват дали на сватбите не се пеят турски песни, а на погребенията – дали покойникът не се увива в платно.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: “Голямата екскурзия”

През 1989 опашките на турската граница нямали край. Тогава от България в Турция емигрират около 350 000 български мюсюлмани. Партията на етническите турци ДПС вече 20 години защитава правата и свободите на българските мюсюлмани.

Независимо от това повечето от тях и до днес се чувстват неравноправни и дискриминирани. “По телевизията се излъчват националистически филми. Например Капитан Петко войвода”, недоволен е Хикмет. А Нуртен допълва: “Турците са представени като най-долните и най-жестоките хора.”

Колективна шизофрения

Всички в родопското село Глухово са мюсюлмани и вкупом гласуват за партията на Ахмед Доган. Това е някаква колективна шизофрения: хем са недоволни от корупцията в ДПС, хем продължават да гласуват за Движението, защото нямат друга алтернатива. “Нямаме канализация, боклукът също не се чисти и извозва, навсякъде вони”, казва Едем Мехмед.

Послушно гласуване за ДПСBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Послушно гласуване за ДПС

Кметът на селото обаче закупил много нови пейки. Около 60 евро струвала подобна пейка, но той платил по 180. „Аз го попитах да не би да са златни”, спомня си Едем. Кметът начаса му се обидил и дори Ахмед Доган се заканил, че ще му отнеме лиценза на фирмата и ще го ликвидира.

Джамията – храм на терористите?

Мохамед Камбер е имам на село Лъжница. Дългата му брада и дипломата за висше образование от Саудитска Арабия са били достатъчно основание за интензивния интерес на Службите към него. Преди година полицаи обискирали джамията, търсейки доказателства за терористични дейности.

Обърнали я наопаки и изнесли литература, компютри, телефони. Още на другия ден, без никакви доказателства, медиите съобщили за действаща терористична клетка. Месеци наред полицията не потърсила имама. Върнали му книгите и компютрите, но за телефона си чака и до днес.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: “Върнете ни имената!”

Джамията в Лъжница приема богомолци от 1990 година. Преди това комунистите държали храма под ключ. След промените хората изгубили ориентация, настъпила анархия и криворазбрана демокрация, а това накарало много мъже в селото да потърсят утеха в алкохола. “Джамията не ислямизира”, категоричен е студентът Вели Разман.

“Тя просвещава и помага на мнозина не само да откажат алкохола, но и да се върнат на работа, да се грижат за своите семейства. Затова не разбирам защо българите възприемат религията ни като заплаха”, казва Вели. Според него страхът е там, където мюсюлмани и християни не общуват помежду си: в големите градове, в столицата.

Богомолците – атентатори или жертви?

Православната черква, джамията и синагогата в София образуват така наречения „религиозен триъгълник”. Българите говорят за него, когато искат да изтъкнат етническата си толерантност. Баня Баши е единствената джамия за 30-те хиляди софийски мюсюлмани.

Според Хюсеин Хафъзов, главен секретар на Главното мюфтийство, джамията побира 700 души. За когото няма място в храма, излиза да се моли в двора или на тротоара. За да чуват молитвите на улицата, за богомолците се изнасят виокоговорители. Но силният звук от тон-колоните и молещите се на тротоарите мюсюлмани дразнят много софиянци.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: “Няма да свалим забрадките!”

Хафъзов настоявал дълго за изграждането на втора джамия, която да поеме част от богомолците. Високоговорителите и молитвите на улицата не били провокация, те просто онагледявали нуждата от повече място. „Изпратих молба в кметството, но от там никой не ми отговори. Това показва общественото отношение към нас. Ние искаме да се интегрираме. Разбира се, не може да става дума за културна интеграция, тъй като културната интеграция е вид асимилация”, казва Хафъзов.

Чужд в родината си

След петъчните молитви, по време на Рамазана мюсюлманските жени по традиция се събират да обядват и поприказват в двора на храма. Една от тях разказва: “Питат ме защо нося забрадка. Казват ми да я махна, понеже тук нямало място за такива като нас. Забрадката никой не ми я е сложил насила, насила няма и да я сваля.”

В разговора се намесва младо момиче: “Изобщо нямам чувството, че живея в родината си. Ние тук сме родени, тук искаме да останем и да практикуваме традициите си. Обществото обаче ни дава да разберем, че не сме желани в България и затова много от нас емигрират.”
 

АГ, ДР, ДА, СБ, ДПА, Д. Тодорова, А. Андреевhttp:DW
http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4388.msg76245;topicseen#new (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4388.msg76245;topicseen#new)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on September 07, 2011, 03:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Е то не беше само море-10 дена море-10 дена планина-по равно трябва няма как-обичам и двете еднакво. ;D ;D

В случая говоря за политически интриги-а не за обикновеното интригантство-да имало е интереси,но кои колко земя да придобие-как да се отнеме земята на индианците и пр.-но са били на парче.Щатите още не са никакъв играч на световната политическа сцена за разлика от Обединеното кралство,Франция,Германия,Русия и отслабващата Османска империя.

Вестниците освен информация са описвали и различни герой,бандити и пр.-създавали са образи за да се четат и от подрастващите-били са нещо средно между съвременните списания и вестници.

 Ако можеш иди в САЩ и разгледай пресата от онова време и ще разбереш-точно каква е била-има доста запазени броеве от онова време.

Знам какво пиша-и пак повтарям-пресата по онова време в САЩ е била информативна ,а не манипулативна,както в западноевропейските страни.По това време пресата в САЩ е била свободна и в никакъв случай сензационна.
Здравей Расате
Може ли да ми кажеш точно каде са тези стари весници в САЩ.Искам да ги разгледам.А между другото вече 6 години работя в  САЩ.
                                                                                                                                                             Поздрав
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 07, 2011, 06:26
Rasete, tazi karta kade si q postnal ne e ot grjdanskata vojna be arkada6 tazi karta e predi  revoluyciqta,tova po sredata s bqloto e  Luiziana /frenska teritoriq  Texas i na zapad e ispanska ;D eto tova e kartata pri garajdanskata vojna s 4ernoto sa Konfederaciqta  a sinioto e Uniona kato Kaliforniq i Oregon sa sauznici na Uniona  http://en.wikipedia.org/wiki/File:United_States_1860-1870.gif (http://en.wikipedia.org/wiki/File:United_States_1860-1870.gif)

Робството за войната е повод,а не причина.Основната е поделянето на Западните щати и противопоставянето Англия-Франция.
 Kakvi zapadni  6tati be Rasete sled kato v grajdanskata vojna  se biqt severa i yuga.
A pri4inata za vojnata e ,4e robovladelcite ot Konfederaciqta-Uyga ne iskat da osvobodqt robite ot plantaciite i te bqgat po severa kade promi6lenosta s fabriki e po silna i s po dobri ysloviq na jivot.

Първо не ми става ясно защо публикуваш "османо-турският" произход на някой английски думи.
Rasete, tova sa turkski  dumi  a ne  osmano-turski  za6toto osmano -turskiq  ezik i pismennost  e smes ot  persijski i arabski kade i dqdovcite ti sa govoreli perfekno za  500 godini.

 
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 07, 2011, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
"В тоя дух  ,по онова време във християнските държави ,например за да си византиец ,трябва да си православен,за да си българин също трябва да си православен, в тоя дух ,дори и да предположим ,че сме от едно коляно със българите , не е било възможно да сме били българи ,защото няма как нашите предци да са имали такова етносъзнание , защото не сме били православни."
Представил си нещата в черно и бяло, а  те не са били съвсем така. В източния свят-Византия, България Сърбия има много  по голяма търпимост към религиозните различия отколкото на запад. За времето от 9 ти до 14 ти век в България са засвидетелствани само два църковни събора срещу еретици-на Борил и Иван Александър, при които наказанията са били основно анатема и изгонване от пределите на страната. Факт е, че в Босна богомилството е на практика държавна религия и това не пречи на босненския крал да влиза в равноправни съюзи със заобикалящите го владетели. Така че противопоставянето еретици-правоверни на практика отсъства. Православния изток е свикнал с еретици и различни и един в повече или по-малко не прави впечатление. Затова няма Инквизиция, няма религиозни войни.
Уточни, моля те  кога тези предци не са били православни-преди идването на османските турци или след тях и ако не са били православни какви са били.

  През 9-и век най-големият акт на религиозна търпимост от страна на официалната българска власт е клането,извършено над 52 болярски рода.За инквизиция не може да става дума,в България още от времето на хан Кубрат е съществувала религиозната толерантност.Едва по-късно,през времето на Османската империя населението на Балканите е разбрало какво означава верска нетърпимост.И всичко това по вина на лошите турски поробители. ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 07, 2011, 16:43
Караибрахим, имам предвид религиозна толерантност  по време на християнския период на държавата-след приемането на християнството  до края на съществуването на на държавата през 14 век. България следва модела на Византия и няма такова противопоставяне на инакомислещите каквото има в Западна Европа и поради това, че за да се чувстваш българин задължително трябва да си православен не е напълно вярно.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 07, 2011, 17:44
You are not allowed to view links. Register or Login
  През 9-и век най-големият акт на религиозна търпимост от страна на официалната българска власт е клането,извършено над 52 болярски рода.За инквизиция не може да става дума,в България още от времето на хан Кубрат е съществувала религиозната толерантност.Едва по-късно,през времето на Османската империя населението на Балканите е разбрало какво означава верска нетърпимост.И всичко това по вина на лошите турски поробители. ;D

След което Цар Борис страда до края на живота си, отстъпва престола и се отдава на отшелничество и молитва...

Другото ти твърдение е напълно верно, тъй като в самия ислям е заложено, че останалите религии са по-низши, въпреки че имат хора на книгите.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 07, 2011, 17:49
,,Само двеста години след създаване на българската държава – точно толкова на колкото е САЩ – Борис I решава да ни покръсти в християнството. Едва ли някога нашият народ е подлаган на такъв яростен геноцид – който не иска – под ножа. И то в цялата тогава Велика България

http://novinar.bg/news/balgarinat-i-uvlechenieto-mu-po-robstvoto_MzY3MTszNA==.html (http://novinar.bg/news/balgarinat-i-uvlechenieto-mu-po-robstvoto_MzY3MTszNA==.html)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 07, 2011, 18:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Журналистическа глупост без капка историческа истина!

,,И гроба на Левски не знаем къде е. И гроба на Ботев не знаем.
И не защото не искаме да знаем къде са, а защото сигурно не ни трябват.,,

На това глупост ли казваш?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 07, 2011, 18:04
Хафъзов настоявал дълго за изграждането на втора джамия, която да поеме част от богомолците. Високоговорителите и молитвите на улицата не били провокация, те просто онагледявали нуждата от повече място. „Изпратих молба в кметството, но от там никой не ми отговори. Това показва общественото отношение към нас. Ние искаме да се интегрираме. Разбира се, не може да става дума за културна интеграция, тъй като културната интеграция е вид асимилация”, казва Хафъзов.


Хафъзов е огледален образ на Сидеров, който много добре съзнава какво прави и това е очевидно от поведението му като СЕКРЕТАР на мюфтийството.  Той е едно срамно петно за дълбоко вярващите от независимо коя религия.

Жалко, че опозорява исляма с действията  и думите си.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 07, 2011, 18:07
 "А би могъл да допусне, че в бъркотията някое от децата му е могло да бъде подминато от помашкия ятаган. Нали само ятаганът е турски, докато ръката, която го е въртяла над главите им, е била на ислямизиран българин..."
За теб това е  истина?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 07, 2011, 18:09
И пак се впуснахме да доказваме тези с вестникарски изрезки...Хайде по-сериозно!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 07, 2011, 18:41
Svetlina, от постингите ти проличава, че изобщо не познаваш ислямската религия (в исторически и теологичен аспект), а си позволяваш да говориш като експерт по религиозни въпроси. Едва ли познаваш и секретаря на Главно мюфтийство, но това не ти пречи да раздаваш квалификации като го оприличаваш със Сидеров.



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 07, 2011, 18:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Другото ти твърдение е напълно верно, тъй като в самия ислям е заложено, че останалите религии са по-низши, въпреки че имат хора на книгите.

Ако в Исляма е заложено, че другите религии са по-низши, то дори само с това тази религия стои над останалите по отношение на толерантността, понеже в същото време останалите религии изобщо не признават религиите, различни от тях самите. И ако сега спорим защо християните са имали по-малки права от тези на мюсюлманите в Османската империя, то в Християнските държави през Средновековието мюсюлманите са нямали право на живот.

Така че когато говорим за права и толерантност е нужно да ги разглеждаме в съответния исторически контекст.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 07, 2011, 20:47
Съгласно Лозанското споразумение от 1923 година Турция признава три малцинствени религиозни общности - гръцка, арменска и еврейска.

Българската общност е част от гръцката - т.е. към православната християнска група.
http://news.ibox.bg/news/id_188497395 (http://news.ibox.bg/news/id_188497395)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 07, 2011, 22:04
                                                                                      Господа.

Тази тема започната от musov някакъв си  Гост по такъв начин

................................ Всички помаци са българи. И християни са били преди това. Спрете с глупостите в тоя сайт.................................

Доиде време да направим обубщение на тази тема  тук в този САЙТ всеки знае много добре от каде произлиза и накаде върви това е факт.
Но но тук се доказаха някой факти неоспорвани от никой за това искам да благодаря на учасниците.
-1 Че че балканският полуострув е осейян от ПОМАЦИ приели исляма 400години по РАНО преди да дойдат османлиите имено имено за това БЛАГОДАРЯ на МУСАЛА за това са ПОМАГАЛИ помагали са на свой народ по късно са плащали доста СКЪПО но какво да се прави такива са били годините османлиите са били в распат и тогава ГЯУРЕТО са исползвали момента.
-2 Че че че БЪЛГАРИТЕ не са чиста нация а а а смесица от от как да го кажим абе ПОМАЦИТЕ казват АШУР чист АШУР смесица от всичко.
-3 Чеее ПОМАЦИТЕ заради свойя затворен крък са успяли да запазят своя ГЕН.
-4 Че тази тема е започната от човек който не е наясно с нищо и ГО дразни САЙТА и ПОМАЦИТЕ който фигорират тук ЧЕ ЧЕ СЕ определят.
-И 5 то в което съм СИГОРЕН че имено този САЙТ  пречи и дразни много българи и който са ТУК са имено за да ДОВЪРШАТ този...САЙТ.
- 6 ТООО моляви се не БАРАЙТЕ този САЙТ без него не МОЖИМ да НЕМОЖИМ ние ПОМАЦИТЕ имено тук взимаме глътка ВЪЗДУХ.
ИИИИИИИИИИИИИИИ СЕГА ДА ВИ ПОЗДРАВЯ С ТАЗИ ПОМАШКА ПЕСЕН............................


Вайдин, Кенан и Усето (http://www.youtube.com/watch?v=5seTxRNjArU#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 07, 2011, 22:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако в Исляма е заложено, че другите религии са по-низши, то дори само с това тази религия стои над останалите по отношение на толерантността, понеже в същото време останалите религии изобщо не признават религиите, различни от тях самите. И ако сега спорим защо християните са имали по-малки права от тези на мюсюлманите в Османската империя, то в Християнските държави през Средновековието мюсюлманите са нямали право на живот.

Така че когато говорим за права и толерантност е нужно да ги разглеждаме в съответния исторически контекст.

В голяма грешка си-в България не е било така-имало е дори ислямски квартал във Велико Търново на арабски търговци,еврейски на жигите(хазари-юдей) и пр.Което е нормално за тогавашна България,където само под натиска на Източната римска империя или на Ватикана спорадично са се взимали някакви мерки срещу инаковерващите -това не ти е католическата църква и нейните репресии-май не добре познаваш православието,а да не говорим за собственият ти род.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 07, 2011, 22:37
You are not allowed to view links. Register or Login
oxyuranus недеи се притеснявай за мен изобщо не се ядосвам особено на такива като теб на вас маята ви е развалена.
Просто наблюдавам що за хорица сте за да повярвате на нещо трябва да е писано от западноевропеиски ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ  истъкнатото от МУСАЛА не те задоволява той не е западноевропеиски пътешвеник.
daczo казва че ПОМАЦИТЕ са били помагачи защо са помагали за да ги турчеят ли или защото са били от една вяра на това искам отговор.
oxyuranus казваш че си бил в Истанбул ами там някаде се намират АРХИВИТЕ бе кардеш защо не надникна като се интенересуваш толкова от ПОМАЦИТЕ там е голата истина недей да повтаряте като папагали Митхат паша та Митхат паша друго нищо не ви отърва.
Хареса ми изказването на EvroPOMAKчето а пък аз допълвам един велик лав на Професор Адриян Али Палов- Ние сме просто - Помаци!

На който му харесва да му на който не му много му здраве..................





Хе хе хе Ибрахим -та то в Истанбул останали ли са архиви бре.Знам че тук е с вагони-и вече е систематизиран-скоро ще публикуват обобщенията и първите преводи-но Ибрахим ага разбери помаците са с български произход и са част от българският род-и архивите го потвърждават това- ако щеш вервай,но когато се изправиш пред Господа и той те попита защо си се срамувал и делил от своя род и кръв-помисли какво ще му отговориш
Както писа един нашенец от Гърция- помаките и българите са един род,трябва да го разберат това и да си помагат.
Версиите за помаците много-като може и всичките да са истина-единствено със сигурност се знае,че помак е българска дума.А и не е родена в Чеча-там е от някъде от около 150 години.

"....О, НЕРАЗУМНИЙ И ЮРОДЕ, ПОРАДИ ЧТО СЕ СРАМИШ ДА СЕ НАРЕЧЕШ БОЛГАРИН...."
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 07, 2011, 22:43
You are not allowed to view links. Register or Login
В голяма грешка си-в България не е било така-имало е дори ислямски квартал във Велико Търново на арабски търговци,еврейски на жигите(хазари-юдей) и пр.Което е нормално за тогавашна България,където само под натиска на Източната римска империя или на Ватикана спорадично са се взимали някакви мерки срещу инаковерващите -това не ти е католическата църква и нейните репресии-май не добре познаваш православието,а да не говорим за собственият ти род.

  Расате,задължително ли е един мюсюлманин да познава православието?А ти дали така добре познаваш исляма,както очакваш от нас да познаваме православието?
А относно квартала на арабските търговци-неизбежно е било съществуването му,нали именно те са били движещата сила на тогавашната търговия?А за юдейския квартал-имаш ли представа къде точно е бил и как е бил устроен?Настоящото название май е гето.
  А спорадични са били само зрелищните събори срещу богомилите.Също така спорадично е и спирането на преследванията им по времето на Иван-Асен Втори.През останалото време натискът над тях не е преставал.Това е една причина те да приемат масово исляма.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 07, 2011, 22:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравей Расате
Може ли да ми кажеш точно каде са тези стари весници в САЩ.Искам да ги разгледам.А между другото вече 6 години работя в  САЩ.
                                                                                                                                                             Поздрав

Всяка една по голяма библиотека предлага електронни копия на броеве от миналия и по миналият век-отиди попитай-мисля ,че няма да ти откажат.В случая ще видиш точно как е изглеждала пресата пре 19 век.
За достъп до реалните издания ти трябва специално разрешително-което,дори и да не е невъзможно-то е изключително трудно и процедурата за одобрение е дълга,тъй като те представляват документи с историческо значение.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 07, 2011, 22:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasete, tazi karta kade si q postnal ne e ot grjdanskata vojna be arkada6 tazi karta e predi  revoluyciqta,tova po sredata s bqloto e  Luiziana /frenska teritoriq  Texas i na zapad e ispanska ;D eto tova e kartata pri garajdanskata vojna s 4ernoto sa Konfederaciqta  a sinioto e Uniona kato Kaliforniq i Oregon sa sauznici na Uniona  http://en.wikipedia.org/wiki/File:United_States_1860-1870.gif (http://en.wikipedia.org/wiki/File:United_States_1860-1870.gif)

Робството за войната е повод,а не причина.Основната е поделянето на Западните щати и противопоставянето Англия-Франция.
 Kakvi zapadni  6tati be Rasete sled kato v grajdanskata vojna  se biqt severa i yuga.
A pri4inata za vojnata e ,4e robovladelcite ot Konfederaciqta-Uyga ne iskat da osvobodqt robite ot plantaciite i te bqgat po severa kade promi6lenosta s fabriki e po silna i s po dobri ysloviq na jivot.

Първо не ми става ясно защо публикуваш "османо-турският" произход на някой английски думи.
Rasete, tova sa turkski  dumi  a ne  osmano-turski  za6toto osmano -turskiq  ezik i pismennost  e smes ot  persijski i arabski kade i dqdovcite ti sa govoreli perfekno za  500 godini.

 
 

Има редица карти от гражданската война-но в публикацията не беше за това,а за подялбата на ново присъединените западни територии-как са изглеждали-основният конфликт между севера и юга е тяхната подялба.

В случая можеше и да публикувам промяната в границата на различните щати с две карти от преди войната и сега-но за това има цял филм на Discovery Channel .
Намерете и го гледайте-дерзайте.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 07, 2011, 22:58
                                                       Rasate А А А това не мен попитай  българите  българите  българите.


                                       "....О, НЕРАЗУМНИЙ И ЮРОДЕ, ПОРАДИ ЧТО СЕ СРАМИШ ДА СЕ НАРЕЧЕШ БОЛГАРИН...."
Аз Аз Аз лично не съм тази милост Аз не се срамувам ДА се наричам ПОМАК пълна радост е за МЕН.
Толкова ли е опасно да има ПОМАЦИ  Бьлгария това не мога да разбера в Гърция има в Турция също от какво та е страх бе БРАТ.
Другото което ЕЕЕЕ че ПОМАЦИ имааааааааа от Адана  дооооооооооо  Белградо беееее БРАТ интересно ТЯХНОТО мнение бе БРАТ.
Rasate.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 07, 2011, 23:14
You are not allowed to view links. Register or Login
  През 9-и век най-големият акт на религиозна търпимост от страна на официалната българска власт е клането,извършено над 52 болярски рода.За инквизиция не може да става дума,в България още от времето на хан Кубрат е съществувала религиозната толерантност.Едва по-късно,през времето на Османската империя населението на Балканите е разбрало какво означава верска нетърпимост.И всичко това по вина на лошите турски поробители. ;D

Глупости!!!

Кан Борис избива въстаналите родове и то само за да си запази трона.Тъй като по старите български обичай е трябвало да бъде убит-води две неуспешни войни при които губи част от Моравия за сметка на доминираната от немците Великоморавия.Именно позовавайки се на този закон боилите се вдигат на въстание,но Борис(Богор,Богорих,Богорис) им поставя клопка в която се хващат-и премахва заплахата с избиването им-иначе е щял да бъде убит като Крум и Омуртаг.С това си деяние почти напълно губи българските земи оттатък Дунава-по късно завладени от маджарите(анонимна унгарска хроника).

Българските  канове-Крум и Омуртаг- не са били толкова толерантни-от политическа гледна точка са гонили и преследвали християните,не поради религията им,а като проводник на Римско влияние.

В Османската империя не е имала никаква толерантност към инаковерците-има го описано в доста жития на новите български светци(св.Георги Софийски,житие на грешният Софронии например http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1) ).
Даже мюсюлманите са правили каквото си искат с християните,без много да ги пази законът-единствено за тях се е грижуил техният паша и то поради това,че са му работна ръка.

Затова не пиши глупости-все едно днес турците са толерантни-хайде бе избиват кюрдите като зайци без съд и присъда-влизат и палят цели къщи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 07, 2011, 23:24
You are not allowed to view links. Register or Login
                                                                                      Господа.

Тази тема започната от musov някакъв си  Гост по такъв начин

................................ Всички помаци са българи. И християни са били преди това. Спрете с глупостите в тоя сайт.................................

Доиде време да направим обубщение на тази тема  тук в този САЙТ всеки знае много добре от каде произлиза и накаде върви това е факт.
Но но тук се доказаха някой факти неоспорвани от никой за това искам да благодаря на учасниците.
-1 Че че балканският полуострув е осейян от ПОМАЦИ приели исляма 400години по РАНО преди да дойдат османлиите имено имено за това БЛАГОДАРЯ на МУСАЛА за това са ПОМАГАЛИ помагали са на свой народ по късно са плащали доста СКЪПО но какво да се прави такива са били годините османлиите са били в распат и тогава ГЯУРЕТО са исползвали момента.
-2 Че че че БЪЛГАРИТЕ не са чиста нация а а а смесица от от как да го кажим абе ПОМАЦИТЕ казват АШУР чист АШУР смесица от всичко.
-3 Чеее ПОМАЦИТЕ заради свойя затворен крък са успяли да запазят своя ГЕН.
-4 Че тази тема е започната от човек който не е наясно с нищо и ГО дразни САЙТА и ПОМАЦИТЕ който фигорират тук ЧЕ ЧЕ СЕ определят.
-И 5 то в което съм СИГОРЕН че имено този САЙТ  пречи и дразни много българи и който са ТУК са имено за да ДОВЪРШАТ този...САЙТ.
- 6 ТООО моляви се не БАРАЙТЕ този САЙТ без него не МОЖИМ да НЕМОЖИМ ние ПОМАЦИТЕ имено тук взимаме глътка ВЪЗДУХ.
ИИИИИИИИИИИИИИИ СЕГА ДА ВИ ПОЗДРАВЯ С ТАЗИ ПОМАШКА ПЕСЕН............................


Вайдин, Кенан и Усето (http://www.youtube.com/watch?v=5seTxRNjArU#)



Че,че някой говорят пълни глупости без грам доказателства го видяхме
Че,че според османският архив помаците приемат исляма след 1500 година е черно ня бяло-също го видяхме
Че,че според археологията,езикът,фолклора и не ислямските обичай  помаците са с български корен също го узнахме
Че,че част от помаците не могат да приемат тази истина и пускат всякакви всевъзможни митове в друга насока го разбрахме


А поздрави и дано не думате само празни приказки и да по работите на доказателственият материал защитаващ тезата ви-че там много,ама наистина много куца  ;)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 07, 2011, 23:41
 Rasate 'ЧЕ ТИ МОЖИШ ДА ПОТРАЧИШ ДО КАДЕТО СИ ИСКАШ СИ ЗНАЕШ И ЧЕЕЕЕ НЕ ТИИИ УИДИСУВА И ТОВА ЗНАЕШ ИИИ ЧЕ НЕ СА ПРАЗНИ ПРИКАЗКИ И ТОВА ЗНАЕШ И ЧЕ НЕ МОЖИШ ДА ДОКАЖИШ ЧЕ ПОМАЦИТЕ СААА БЪЛГАРИ И ТОВА ЗНАЕШ И ЧЕ НЯМА ТАКАВА ИНФОРМАЦИЯ В ЦЕЛИЯТ СВЯТ И ТОВА ЗНАЕШ И ЧЕЕЕЕНИ ОТКРАДОХТЕ АМА ВДЕЙСТВИТЕЛНО ОТКРАДАХТЕ ФООЛКЛОРА ИИИ ТОВА МНОГО ДОБРЕ ЗНАЕШ И ЧЕ И ТИ НЕ СИ ЧИИИСТТТ БЪЛГАРИН И ТОВА ПЕРФЕКТНО ГО АМА ГО ЗНАЕШ И ЧЕ НЕ МОЖИШ ДА ВИДИШ ЕДНИ СНИМКИ КОЙТО ИБРАХИМ АГА АЗ СЪМ НА 22 АМА НЕИСЕ ДА СЪМ АГА ГИ ПОБЛИКУВА 5 ПЪТИ И ДОКАЗА ЧЕ ПОНЕ ПРЕДИ 100 ГОДИНИ СМЕ БИЛИ ПОМАЦИ
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 07, 2011, 23:51
                                                     Гледай бе расате бе какъв си незнам ако ТОВА са българи.

и http://www.youtube.com/watch?v=JeSx1QweB04&feature=player_detailpage#t=92s (http://www.youtube.com/watch?v=JeSx1QweB04&feature=player_detailpage#t=92s)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 07, 2011, 23:54
You are not allowed to view links. Register or Login
                                                       Rasate А А А това не мен попитай  българите  българите  българите.


                                       "....О, НЕРАЗУМНИЙ И ЮРОДЕ, ПОРАДИ ЧТО СЕ СРАМИШ ДА СЕ НАРЕЧЕШ БОЛГАРИН...."
Аз Аз Аз лично не съм тази милост Аз не се срамувам ДА се наричам ПОМАК пълна радост е за МЕН.
Толкова ли е опасно да има ПОМАЦИ  Бьлгария това не мога да разбера в Гърция има в Турция също от какво та е страх бе БРАТ.
Другото което ЕЕЕЕ че ПОМАЦИ имааааааааа от Адана  дооооооооооо  Белградо беееее БРАТ интересно ТЯХНОТО мнение бе БРАТ.
Rasate.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Защо да ме е страх от помаците-даже се радвам за тях,като част от нас.
Ще се радвам още повече,ако се обединят навън-и в Гръцко и в Турско-защото обединени  ще запазят нашите обичай и език.
Помаците са българи изповядващи исляма-така ги възприемам аз-и се радвам да ги има,като част от многообразието на българският етнос-защото наистина ние сме една доста различна,но и същевременно доста еднаква група.
Сред нас има представители на различни религии-Православни,Староверци,Католици,Павликяни и мюсюлмани,които макар и да се различават в празниците имат доста общи само български си празници като ХИДРЕЛЕЗ(Едерлез)-ГЕРГЬОВ ДЕН,да кажем.

Някой от помаците възприемат името "българин" като запазено само за християните-не е така.
По този начин и сърбите изместиха с локалното име македонец-по общото българин.
Българин е име обхващащо различни етнографски(Шопи,тракийци,северняци,балканджии,родопчани) и религиозни общности(Помаци,католици,староверци,православни,павликяни и пр.) с еднакви белези.

Дори помаците е по общо име обхващащо различни етнографски общности с един общ белег-религията-балканджии(ловешките и Тетевенските помаци)Чечлии,Ахряни,гаджели,бабечани,скечлии и т.н.

Затова помаците се класифицират само по един белег-религията и се водят като религиозна общност-тъй като обхващат различни етнографски групи носещи белези характерни за района в който живеят -т.е. характеризиращи се с свой диалект,фолклор и традиции.
С две думи помаците от балкана са толкова балканджии,колкото и християните от Балкана-т.е. носят белези и на съседите си християни по район-диалект,общи обичай и традиции,общ фолклор,но се различават от тях по религията и всичко което носи тя-ритуали и религиозни обичай.

Ако не си вникнал в това-не знам в какво друго.

Поздрави.

Прочети това.

http://makedonskatribuna.com/PomaksGreecearticle.pdf (http://makedonskatribuna.com/PomaksGreecearticle.pdf)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 08, 2011, 00:02
                    А ти гледаи това докато аз чета и за моя радост това неможиш да го промениш.


http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY&feature=player_detailpage#t=4s (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY&feature=player_detailpage#t=4s)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 08, 2011, 00:05
You are not allowed to view links. Register or Login
В източния свят-Византия, България Сърбия има много  по голяма търпимост към религиозните различия отколкото на запад. За времето от 9 ти до 14 ти век в България са засвидетелствани само два църковни събора срещу еретици-на Борил и Иван Александър, при които наказанията са били основно анатема и изгонване от пределите на страната.  Така че противопоставянето еретици-правоверни на практика отсъства. Православния изток е свикнал с еретици и различни и един в повече или по-малко не прави впечатление. Затова няма Инквизиция, няма религиозни войни.
Уточни, моля те  кога тези предци не са били православни-преди идването на османските турци или след тях и ако не са били православни какви са били.
Мразя да говоря с предубедени хора,но тъй като генетично съм високопланински жентлимен ,намирам за задължение да ти отговоря, макар и да ми е неприятен разговора.
Добре,засвидетелствени са само два събора против неправославните в България, а колко не са засвиделствувани, и какво се е случвало между съборите,а колко са засвидетелствани във Визанития ,известно ли ти е , защото е известно ,че помаците изключително са живели във Византия,а не във България.
А, приказките от сорта ,че православното християнство е китка във сравнение със средновековния католицизъм са елементарни и най вече самозаблуждаващи по отношение на толерантноста на православието. Даже напротив , едни от най големите гонения на ересите са проведени точно във Византия, респективно и в България като бледо копие.Защо ли смея да казвам такова нещо. елементарно  е обяснението ,но тъй като ти отговарям със въпроси ,попитай се защо днешните католици не приеха исляма в 16 век ,или защо не приеха православието ,защото то също е било опция .Същото се отнася и за нас ,защо не приехме православието ,след като в онова време 16 в.и то е било опция.И тогава ,може би ще ти стане ,ясно ,че във времето на Средновековието религиозната принадлежност е била основния белег на етноса , тоест ,в тоя ред , нито ние помаците ,преди да приемем окончателно Исляма сме били българи,нито католиците са били българи,както в нашите представи по онова време , така и в представите на българите по онова време. Тоест , според разбиранията за онова време ние не сме били и щом не сме били ,не сме.Мисля ,че ти отговорих във религиозния аспект на етносната принадлежност за онова време, като уточнявам ,че са същесвували и други аспекти , но сега говоря конкретно.,макар и да мразя да говоря със предубедени хора.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 08, 2011, 00:20
С това ме застреля..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

You are not allowed to view links. Register or Login
ЧЕЕЕЕНИ ОТКРАДОХТЕ АМА ВДЕЙСТВИТЕЛНО ОТКРАДАХТЕ ФООЛКЛОРА ИИИ ТОВА МНОГО ДОБРЕ ЗНАЕШ

Ай заприлича ми на македоноидите от Вардарско   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate   'ЧЕ ТИ МОЖИШ ДА ПОТРАЧИШ ДО КАДЕТО СИ ИСКАШ СИ ЗНАЕШ И ЧЕЕЕЕ НЕ ТИИИ УИДИСУВА И ТОВА ЗНАЕШ ИИИ ЧЕ НЕ СА ПРАЗНИ ПРИКАЗКИ И ТОВА ЗНАЕШ И ЧЕ НЕ МОЖИШ ДА ДОКАЖИШ ЧЕ ПОМАЦИТЕ СААА БЪЛГАРИ И ТОВА ЗНАЕШ И ЧЕ НЯМА ТАКАВА ИНФОРМАЦИЯ В ЦЕЛИЯТ СВЯТ И ТОВА ЗНАЕШ                   
[/b][/size]Че са празни приказки много добре го знам-няма нито един смислен отговор,няма нито едно доказателство за противното на моето твърдение-а от моя страна доказателствата многооооо.Имаше едно момче Чечлията-та то публикува как са се ислямизирали Родопите- http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.0.html) )-това е предъвквано и предъвквано,не мисля пак да го правя.
Че името помаци е над 100 години не споря-даже е доста по старо-в Чеча прониква преди около 150 години.Ти сигурно мислиш,че период от 100 години е голям период-не ставай смешен-сега даже имаме столетници в България-т.е. 100 години е почти един човешки живот.

В този сайт се показваха абсурдни неща в защита на едно или друго твърдение в подкрепа на неоснователната теза-паметници-като се твърдеше че са от преди Османлийте и се опитваха да докажат,че годината на паметника е по юлианският календар(макар,че тогава в християнството да се използвало друго летоброене-от сътворението на света)-доказахме ,че надписът е Омсно-турски и годината е по Хиджра.
Да не говорим за арабската теория на Мехмед,която направо е живо скалъпване.Това е повест за четене,а не исторически издържан документ.

Просто абсурдните неща продължават и продължават до безкрайност.Ще се радвам на някой с който да мога да споря наистина за смислени неща и добре да защитава своята теза,чрез добре подбрана документалистика,а не да продължава да раздухва някакви митове създадени от преди това.

You are not allowed to view links. Register or Login

И ЧЕ НЕ МОЖИШ ДА ВИДИШ ЕДНИ СНИМКИ КОЙТО ИБРАХИМ АГА АЗ СЪМ НА 22 АМА НЕИСЕ ДА СЪМ АГА ГИ ПОБЛИКУВА 5 ПЪТИ И ДОКАЗА ЧЕ ПОНЕ ПРЕДИ 100 ГОДИНИ СМЕ БИЛИ ПОМАЦИ [/size]

Дечко,дечко -много неща не знаеш-но все някога ще ти уври главата

Лека нощ
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 08, 2011, 00:21
Rasate Rasate Rasate ние сме граждани на Булгарията Македонията Гърция Туцията и т н аз не говоря за гражданство или за отцепление.

Българин е име обхващащо различни етнографски(Шопи,тракийци,северняци,балканджии,родопчани) и религиозни общности(Помаци,католици,староверци,православни,павликяни и пр.) с еднакви белези.

Тук ми направи впечетление че споменаваш РОДОПЧАНИ като различна етногравска и религиозна общност за което ти благодаря.
Но но така наречените ПОМАЦИ се разпростират доста на дълго и на широко така че тази етногравска и религиозна общност се превръща в наиминованието ПОМАЦИ защо ПОМАЦИ ами в Туция например не всеки знае за Родопите. 
Rasate Rasate Rasate пожелавам ти нещо от сърце слеткато толкова ОБИЧАШ ПОМАЦИТЕ да ти даде Аллах жена снаха или зет ПОМАК тогава да те видя дали така ще пееш руфинка болна легнала .
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 08, 2011, 00:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina, от постингите ти проличава, че изобщо не познаваш ислямската религия (в исторически и теологичен аспект), а си позволяваш да говориш като експерт по религиозни въпроси. Едва ли познаваш и секретаря на Главно мюфтийство, но това не ти пречи да раздаваш квалификации като го оприличаваш със Сидеров.

Не, не познавам лично Г-на Хафъзова, но виждам как се държи в средствата за масова информация (разбирай всякакви такива), чела съм достатъчно интервюта и всякакви негови изказвания по всякакви въпроси и във всякакви обсъждания, включително и бюлетините на мюфтийството чрез него и без него.

Един вярващ и молещ се човек не може да има в себе си толкова натрупана неудовлетвореност и нападателност. Той си е талибан, очевидно, но не си е провел вътрешния джихад, а това веднага, ама тутакси се набива на очи - дори ако щеш и по начина, по който говори - личи си вътрешното му напрежение.

В него няма никакво, ама дори и сянка от смирение и набожност.

Мустафа-Б, явно ти пък много бързо забравяш, макар и да намекваш, че познаваш много добре исляма във всякакъв план.
Забравяш, че  на ислямът му липсват първите 280 години, в сравнение с християнството.

Защото християнството е изкарало поне тези първи свои 277 години далеч от идеята да придобива светска власт - а при исляма изобщо липсва такъв период - ислямът още с първите си стъпки и слабо разпространение напира да взима светската власт - и то цялата - в свои ръце.

Това е основното, това е съществената разлика, и това предпоставя и досегашното му поведение и подход навсякъде по света, това е, което трябва да знаят младите хора.

А след това ми приказвай за верска търпимост при исляма.

На чисто теоретично и личностно равнище има някаква вероятност за търпимост, ако си плащаш и бъдеш признателен (за какво не е ясно) на исляма, но като цялостен подход има достатъчно потвърждения и факти, както в миналото, така и в настоящето, че е тъкмо обратното.

Поздрави - Св.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 08, 2011, 00:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate Rasate Rasate ние сме граждани на Булгарията Македонията Гърция Туцията и т н аз не говоря за гражданство или за отцепление.

Българин е име обхващащо различни етнографски(Шопи,тракийци,северняци,балканджии,родопчани) и религиозни общности(Помаци,католици,староверци,православни,павликяни и пр.) с еднакви белези.

Тук ми направи впечетление че споменаваш РОДОПЧАНИ като различна етногравска и религиозна общност за което ти благодаря.
Но но така наречените ПОМАЦИ се разпростират доста на дълго и на широко така че тази етногравска и религиозна общност се превръща в наиминованието ПОМАЦИ защо ПОМАЦИ ами в Туция например не всеки знае за Родопите. 
Rasate Rasate Rasate пожелавам ти нещо от сърце слеткато толкова ОБИЧАШ ПОМАЦИТЕ да ти даде Аллах жена снаха или зет ПОМАК тогава да те видя дали така ще пееш руфинка болна легнала .

Сложил съм твърде обобщаващи имена-за да не споменавам,че например шопите се делят на Граувци и Турлаци,но както и да е не си разбрал какво съм казал.
Помаците в Турция-всичките са изселници от България-не са само от Родопите-или ти само с Родопите свързваш помаците-та колко има от Белослатинско ,Луковитско,Търновско и пр. в Туркията-но както и да е.
А ти отде да знаеш може и помак да съм-а-или от помашки род  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 08, 2011, 00:36
Svetlina на теб не ти пречи Хафъзов на теб ти пречат говорителите забратките дори и те да са в далечната Авропа на теб ти пречи на хората брадите на теб не ти е ясно нот каде изгрява слънчицето мила недей така вземи и малко се позамисли че и тези хора имат ПРАВО да дишат и да вярват и да работят и да се учат и да се ЛЮБЯТ разбира се.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 08, 2011, 01:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бъдеш или да не бъдеш и по-точно-Кого и Какво да бъдеш? Да бъдеш себе си или да бъдеш скрит под маска? Да бъдеш един, или да бъдеш друг? Кого и какво да не бъдеш?
Да, много хора биха казали-"Бъди себе си", но реално никой винаги не е бил себе си, а светът се крепи на маски, светът се крепи на заблуди, на лъжи...
Защото никой, никой никога не е бил винаги, всеки ден 100% себе си, дали от страх да бъде грешно възприет, дали от страх да бъде укорен, неразбран или порицан...Защото е по-лесно да сложиш маска и да бъдеш всеки, както е угодно на всеки другиго, да бъдеш всеки и да не бъдеш като всеки...Какво ли зависи от това? Ами ако помислим, практически всичко...
Изборът-да бъдеш себе си и да останеш неразбран от повечето, да бъдеш нехаресван често от немалко хора или да бъдеш всеки и да бъдеш никой, да не бъдеш себе си, за да угодиш на общата властваща система, в която всеки от нас живее.
Колко могат да се похвалят, че са били 100% и винаги себе си, винаги искрени и не е ли по-лесен конформизма, отколкото да бъдете себе си, ако ще в противоречие с всички останали?...
Не трябва да се питаме да бъдем или да не бъдем, а да искаме ли да бъдем.... или оцеляването ни е по важно.
За да оцелее, често пъти човек е принуден да стане такъв, сред каквито живее.
Ако добрият човек не желае да стане лош сред лошите, той няма да оцелее.

+ 1 :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 08, 2011, 08:32
Svetlina, за миг излез от тъмнината на антиислямската пропаганда и като начало прочети нещо от достоверни източници за Меканския период в развитието и утвърждаването на ислямската религия. А след това ще продължим да си говорим за мераците за власт.

ПС - А ако те мързи да четеш може да изгледаш филма "Пророчеството" - http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3821.msg76111.html#msg76111 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3821.msg76111.html#msg76111)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 08, 2011, 10:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Мразя да говоря с предубедени хора,но тъй като генетично съм високопланински жентлимен ,намирам за задължение да ти отговоря, макар и да ми е неприятен разговора.
Добре,засвидетелствени са само два събора против неправославните в България, а колко не са засвиделствувани, и какво се е случвало между съборите,а колко са засвидетелствани във Визанития ,известно ли ти е , защото е известно ,че помаците изключително са живели във Византия,а не във България.
А, приказките от сорта ,че православното християнство е китка във сравнение със средновековния католицизъм са елементарни и най вече самозаблуждаващи по отношение на толерантноста на православието. Даже напротив , едни от най големите гонения на ересите са проведени точно във Византия, респективно и в България като бледо копие.Защо ли смея да казвам такова нещо. елементарно  е обяснението ,но тъй като ти отговарям със въпроси ,попитай се защо днешните католици не приеха исляма в 16 век ,или защо не приеха православието ,защото то също е било опция .Същото се отнася и за нас ,защо не приехме православието ,след като в онова време 16 в.и то е било опция.И тогава ,може би ще ти стане ,ясно ,че във времето на Средновековието религиозната принадлежност е била основния белег на етноса , тоест ,в тоя ред , нито ние помаците ,преди да приемем окончателно Исляма сме били българи,нито католиците са били българи,както в нашите представи по онова време , така и в представите на българите по онова време. Тоест , според разбиранията за онова време ние не сме били и щом не сме били ,не сме.Мисля ,че ти отговорих във религиозния аспект на етносната принадлежност за онова време, като уточнявам ,че са същесвували и други аспекти , но сега говоря конкретно.,макар и да мразя да говоря със предубедени хора.
tersid , объркваш нещата-първо съборите са срещу християни-и богомилите, и адамитите,  и всички други ереси се самоопределят като християни, но не признават църковната институция като посредник между тях и бог. Самите ‘еретици” се имат за по-истински християни отколкото тези, които следват официалната църква. Така че да говориш, че тези хора не са били християни, а са изповядвали друга религия  е просто глупост.
 За религиозната принадлежност също бъркаш-има ли етнос „богомили’, има ли етнос „адамити”, има ли етнос  „исихасти” ???? По твоята логика излиза например, че не е имало българи, сърби, ромеи, руси, защото всички са били православни, или че не е имало италианци, французи, испанци, англичани защото всички са били католици.
 Какви са били помаците преди 16 век, когато според теб окончателно приели исляма-какви са били по вероизповедание, по етническо самоопределение, в какви отношения са били  с държавите на балканския полуостров, защо никъде не са отбелязани- във военно, в търговско, в  административно,  в духовно, в  културно отношение????
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 08, 2011, 13:34
Българите са особен вид славяни, каза пред журналисти в Националния пресклуб на БТА акад. Ангел Гълъбов, директор на Института по микробиология към БАН.
Той цитира данни от мащабно генетично проучване "Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ". То е извършено в продължение на две години с обединените усилия на български и италиански учени.

Изследвани са кръвни проби на 855 българи и българо-мохамедани и са сравнени с тези на други европейски популации, каза проф. Драга Тончева, ръководител на Катедрата по медицинска генетика към Медицинския университет - София.
"Особен" тип означава, че сме между славяни и средиземноморци, обясни акад. Гълъбов.

Българската популация е с индоевропейски произход, а не с тюркски, както се приемаше досега и това е удар върху подобни твърдения, каза още той.
Според генетиците българите са близо до поляци и хървати, а най-типичните славяни са руснаците.

Проучването е публикувано в американски научни списания и вече се очакват коментарите на историците, допълни още акад. Гълъбов.

Индоевропейският произход на българите може да се докаже по сходствата в българската и персийската традиционни медицини, заяви миналата година д-р Славян Стоилов, който взе участие в българската експедиция в Иран „Българи – прародина”.
Българите най-вероятно са част от персийското семейство на територията на днешен Иран, смята пък антропологът  Александър Илиев, който бе ръководител на експедицията.

http://dnes.dir.bg/news/balgari-izsledvane-proizhod-slavjani-turki-9441641?nt=4 (http://dnes.dir.bg/news/balgari-izsledvane-proizhod-slavjani-turki-9441641?nt=4)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 08, 2011, 16:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Глупости!!!

Кан Борис избива въстаналите родове и то само за да си запази трона.Тъй като по старите български обичай е трябвало да бъде убит-води две неуспешни войни при които губи част от Моравия за сметка на доминираната от немците Великоморавия.Именно позовавайки се на този закон боилите се вдигат на въстание,но Борис(Богор,Богорих,Богорис) им поставя клопка в която се хващат-и премахва заплахата с избиването им-иначе е щял да бъде убит като Крум и Омуртаг.С това си деяние почти напълно губи българските земи оттатък Дунава-по късно завладени от маджарите(анонимна унгарска хроника).
Българските  канове-Крум и Омуртаг- не са били толкова толерантни-от политическа гледна точка са гонили и преследвали християните,не поради религията им,а като проводник на Римско влияние.

  Дай някакъв източник,че на мен нещо ми се губи.Навсякъде пише,че ги е избил,защото са организирали бунт срещу покръстването.


You are not allowed to view links. Register or Login
В Османската империя не е имала никаква толерантност към инаковерците-има го описано в доста жития на новите български светци(св.Георги Софийски,житие на грешният Софронии например http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1) ).
Даже мюсюлманите са правили каквото си искат с християните,без много да ги пази законът-единствено за тях се е грижуил техният паша и то поради това,че са му работна ръка.


  Това ли ти е източникът?Художествената литература?Срамота,Расате,падаш си под нивото!

You are not allowed to view links. Register or Login
Затова не пиши глупости-все едно днес турците са толерантни-хайде бе избиват кюрдите като зайци без съд и присъда-влизат и палят цели къщи.

  За толерантността на днешните турци си има друга тема,не сменяй посоката!А и не съм чул да са избили много-само онези,чиито действия в целия християнски свят са окачествени като тероризъм.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 08, 2011, 16:26
Караибрахим, точния текст за Борис е , че : "Борис е дал лош закон" и че "българите въстанали против своя княз като отстъпник от бащината чест и слава."
Пряко указание, че са въстанали срещу покръстването няма, макар да смятам че тов е  една от причините, но не е единствената и това не е религиозна война.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 08, 2011, 17:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Мразя да говоря с предубедени хора,но тъй като генетично съм високопланински жентлимен ,намирам за задължение да ти отговоря, макар и да ми е неприятен разговора.
Добре,засвидетелствени са само два събора против неправославните в България, а колко не са засвиделствувани, и какво се е случвало между съборите,а колко са засвидетелствани във Визанития ,известно ли ти е , защото е известно ,че помаците изключително са живели във Византия,а не във България.
А, приказките от сорта ,че православното християнство е китка във сравнение със средновековния католицизъм са елементарни и най вече самозаблуждаващи по отношение на толерантноста на православието. Даже напротив , едни от най големите гонения на ересите са проведени точно във Византия, респективно и в България като бледо копие.Защо ли смея да казвам такова нещо. елементарно  е обяснението ,но тъй като ти отговарям със въпроси ,попитай се защо днешните католици не приеха исляма в 16 век ,или защо не приеха православието ,защото то също е било опция .Същото се отнася и за нас ,защо не приехме православието ,след като в онова време 16 в.и то е било опция.И тогава ,може би ще ти стане ,ясно ,че във времето на Средновековието религиозната принадлежност е била основния белег на етноса , тоест ,в тоя ред , нито ние помаците ,преди да приемем окончателно Исляма сме били българи,нито католиците са били българи,както в нашите представи по онова време , така и в представите на българите по онова време. Тоест , според разбиранията за онова време ние не сме били и щом не сме били ,не сме.Мисля ,че ти отговорих във религиозния аспект на етносната принадлежност за онова време, като уточнявам ,че са същесвували и други аспекти , но сега говоря конкретно.,макар и да мразя да говоря със предубедени хора.

Терзид -в голяма грешка си-след премахването на Охридската архиепископия именно католиците са пазители на българщината брат-ти защо мислиш,че се вдигат на въстание в Чипровци.
При едно от изследванията на британският парламент в края на 18 век-отчитат ,че като българи се определят около 850 000 и то в 90% все католици.А 4 500 000 като гърци-представи си колко силна е била идеята в българите-оти по стилно е било да се определят като гърци-нали изповядват гръцката религия-православието.Защо мислиш се ражда Мегали идеята-и нейн поддръжник става Русия.Но в последствие се усеща и набляга на панславизма.Именно тезо политически игри създават румънците от българската група власи с доминиращ български език.И все пак сред власите остават българи-има редица затворени  католически общности в Румъния,Чехия и Унгария с българско самосъзнание и нрави,макар да говорят немски език(немско езичните българи в Румъния и Моравия).

Затова брат много грешиш-именно българщината се запазва именно при католиците-не случайно Паисий пише -"...О, НЕРАЗУМНИИ И ЮРОДЕ! ПОРАДИ ЧТО СЕ СРАМИШ ДА СЕ НАРЕЧЕШ БОЛГАРИН...."

поздрав
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 08, 2011, 17:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Мразя да говоря с предубедени хора,но тъй като генетично съм високопланински жентлимен ,намирам за задължение да ти отговоря, макар и да ми е неприятен разговора.
Добре,засвидетелствени са само два събора против неправославните в България, а колко не са засвиделствувани, и какво се е случвало между съборите,а колко са засвидетелствани във Визанития ,известно ли ти е , защото е известно ,че помаците изключително са живели във Византия,а не във България.
А, приказките от сорта ,че православното християнство е китка във сравнение със средновековния католицизъм са елементарни и най вече самозаблуждаващи по отношение на толерантноста на православието. Даже напротив , едни от най големите гонения на ересите са проведени точно във Византия, респективно и в България като бледо копие.Защо ли смея да казвам такова нещо. елементарно  е обяснението ,но тъй като ти отговарям със въпроси ,попитай се защо днешните католици не приеха исляма в 16 век ,или защо не приеха православието ,защото то също е било опция .Същото се отнася и за нас ,защо не приехме православието ,след като в онова време 16 в.и то е било опция.И тогава ,може би ще ти стане ,ясно ,че във времето на Средновековието религиозната принадлежност е била основния белег на етноса , тоест ,в тоя ред , нито ние помаците ,преди да приемем окончателно Исляма сме били българи,нито католиците са били българи,както в нашите представи по онова време , така и в представите на българите по онова време. Тоест , според разбиранията за онова време ние не сме били и щом не сме били ,не сме.Мисля ,че ти отговорих във религиозния аспект на етносната принадлежност за онова време, като уточнявам ,че са същесвували и други аспекти , но сега говоря конкретно.,макар и да мразя да говоря със предубедени хора.

Терзид -в голяма грешка си-след премахването на Охридската архиепископия именно католиците са пазители на българщината брат-ти защо мислиш,че се вдигат на въстание в Чипровци.
При едно от изследванията на британският парламент в края на 18 век-отчитат ,че като българи се определят около 850 000 и то в 90% все католици.А 4 500 000 като гърци-представи си колко силна е била идеята в българите-оти по стилно е било да се определят като гърци-нали изповядват гръцката религия-православието.Защо мислиш се ражда Мегали идеята-и нейн поддръжник става Русия.Но в последствие се усеща и набляга на панславизма.Именно тезо политически игри създават румънците от българската група власи с доминиращ български език.И все пак сред власите остават българи-има редица затворени  католически общности в Румъния,Чехия и Унгария с българско самосъзнание и нрави,макар да говорят немски език(немско езичните българи в Румъния и Моравия).

Затова брат много грешиш-именно българщината се запазва именно при католиците-не случайно Паисий пише -"...О, НЕРАЗУМНИИ И ЮРОДЕ! ПОРАДИ ЧТО СЕ СРАМИШ ДА СЕ НАРЕЧЕШ БОЛГАРИН...."

поздрав
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 08, 2011, 19:55
Hey Rasate
ti may mnogo si obarkal neshtata bre. nali taka narechenite balgari sa iztochnopravoslavni otkade vze chegi napravi katolitsi ili si nyamash ponyatie kakvo oznachevat i kakvi sa razlichiyata mejdu tezi techeniya v hristiyanstvoto.

A kakvo stana s izopachenata istoriya koyato zashtitavahte dosega?

Koi sa togava Asparuhovite balgari v Balgariya?

Ili tvardenieto che segashnite balgari sa potomtsi na Asparuh ne e vyarno? Tgava zashto se narichat balgari ili sa prisvoili chujdo ime?

Hayde da vi vidya sega, vsichkite tsitati i ubejdeniya otidoha na vyatara.

May istoriyata shte se napishe otnovo.

I znaete li nay interesnoto? Kak shte priemat tazi istina genetichno istinskite  balgari v Balgariya zashtoto vse oshte ne podozirat che sa istinskite Asparuhovi balgari. 



Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 08, 2011, 20:13
Pomache, ти ако не знаеш, че е имало и има българи, които изповядват католицизма къде си тръгнал да спориш. Вземи прочети някоя книга или поне си прочети  учебника по история за началния курс  и поне не  се изказвай неподготвен. 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 08, 2011, 21:09
You are not allowed to view links. Register or Login
В Османската империя не е имала никаква толерантност към инаковерците-има го описано в доста жития на новите български светци(св.Георги Софийски,житие на грешният Софронии например http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1) ).

Даже мюсюлманите са правили каквото си искат с християните,без много да ги пази законът-единствено за тях се е грижуил техният паша и то поради това,че са му работна ръка.

А непризнатите за милети са подлежали на убиване - това е "изключителна верска търпимост". ;)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 08, 2011, 23:07
You are not allowed to view links. Register or Login
  Дай някакъв източник,че на мен нещо ми се губи.Навсякъде пише,че ги е избил,защото са организирали бунт срещу покръстването.


Избил ги е поради бунт срещу него-дал е лош закон-източникът е кореспонденцията на Княз Борис с папа Николай 1-потърси го в ЛИБИ или ГИБИ-там може да го има-четох го там някъде.

You are not allowed to view links. Register or Login

  Това ли ти е източникът?Художествената литература?Срамота,Расате,падаш си под нивото!



Ха едното е житие на св. Георги Нови Софийски в Православната църква,а другото е електронен вариант на Житие на грешният Софронии написано от самият него-ако това мислиш,че е художествена измислица-направо ме убиваш-човека сам си е описал животът и си е хроника от онова време.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

You are not allowed to view links. Register or Login
  За толерантността на днешните турци си има друга тема,не сменяй посоката!А и не съм чул да са избили много-само онези,чиито действия в целия християнски свят са окачествени като тероризъм.


Да бе да-голям тероризъм,че желаят независимост на собственият си народ на собствената си територия регламентирано със Севарският договор,отменен по късно.
Те не са терористи,а си се борят за своята свобода-по този начин погледнато и Ботев и Левски са били терористи.

То двойният аршин различно мери.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 08, 2011, 23:24
http://www.youtube.com/watch?v=PGdwq2T56do&feature=player_detailpage#t=5s (http://www.youtube.com/watch?v=PGdwq2T56do&feature=player_detailpage#t=5s)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 08, 2011, 23:45
TRT 4 Sıobshti che Veche Shte Otdeli Myasto za Pomatsite i Pomashkiyat Ezik.
28 February 2011
By редактор
Ot dılgo vreme v Turtsiya jiveeshtite Pomatsi v rezultat na organiziraite si usiliya uspyaha da privlekat vnimanie na obshtestvennosta i presata.
Za shtastie tezi posledni promeni nastıpiha sled uspeshno proteklata sreshta na Pomashkata Platforma,koyato s uporitostta i posledovatelnostta si vecherta na 23 fevruari 2011 specheli ot strana na TRT 4 i programata (TÜRKİYENİN RENKLERİ VE SESLERİ)-Glasovete i tsvetovete na Turtsiya,pravoto na sıobshtenie…i kato zakluchenie Pomashka pesen.
 
Sıobshteno be che ottuk natatık ste se pravyat spetsialni programi s Pomashki pesni i predavaniya kasaeshti Pomatsite
Mehmet Demir govori ot imeto na Platformata i dade uvereie che toi ste nabludava tazi deinost i ste bıde v pomosht na TRT sıs vsyakakıv vid arivni materiali i kopiya.
 
Vecherta na 23 Fevruari v gorespomenatata programa byaha izlicheni 3 Pomashki pesni i beglo be predstavena Pomashkata kultura i edintichnost.
 
TRT 4 pozdravi Demokratichnata Platforma na Pomatsite v svoyata programa ,pojela uspehi v tova novo nachinanie.(pomaknews)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 00:12
Лъжа е, че сме прабългари! Живеем тук от 7 хил. години
Аспарух не е същуствувал, гроба на Кубрат е нескопосана фалшификация. Народът ни е наследник не на прабългари и славяни, а на траките. А излъчваната по Бтв на нашумялата преди време поредица „Българите“ било престъпление към народа ни. Тези и други твърдения на покойния вече голям роден историк Венцислав Бъчваров се ползват с подкрепата на десетки български историци, сред които и директора на Археологическия музей в Пловдив д-р Костадин Кисьов.

- Г-н Бъчваров, нарекохте сензационния филм на Бтв „Българите“ дълбоко вреден и фалшив. Защо?

- Да. Тази документална поредица е престъпление към историята на българския народ. Гледам я и виждам как някакви си татари крадат историята на българския народ. Татяна Ярулина и още цяла банда престъпници в Казан ни пробутват един фалшификат, наречен „Сказание за дъщерята на хана“. Всъщност истинското му име е „Сказание заistor1 дъщерята на Шана“, като думата „шан“ няма нищо общо с „хан“ или въобще с българската история. Абсолютен фалшификат е и т. нар. Сборник с български летописи. Историята на тоя „документ“ е абсолютно прабългаринсмехотворна. Във филма се твърди, че оригиналът изчезнал от Татарстан по времето на комунизма, КГБ го унищожило. Но чекистите, видите ли, били така глупави да не се сетят, че съществува и копие на руски език. Целта на всички тези измами е българите да бъдат представени като тюрки, тоест- братовчеди на турците. С тази историческа манипулация СССР се е надявал навремето чрез нас да сложи ръка на проливите. Неслучайно сърби и македонци ни казват: Вие не сте славяни, а турци! Вървете си в Азия! Сами сме си виновни за това положение.

- Турци ли сме г-н Бъчваров?

- Твърдо не. Но също така е вярно, че не сме и славяни. Истината е, че народът ни е сплав от два етноса- траки и прабългари. Като прабългарите, които са дошли тук, са били една малка орда, която скоро се е претопила в морето от траки. А теорията за наличието на славянска кръв в българския народ е пълна измислица. Славянските думи са навлезли в езика ни от наложения ни чрез християнството църковно-славянски език.

- В един от трудовете си вие твърдите, че Хан Аспарух не е реална историческа личност, а някакъв митичен герой.

- Името на Аспарух не е споменато в нито един исторически документ. А включената в читанките история за Кубрат и неговите синове и за снопа от стрели е много по-стара и е разпространена като мит при много народи. Единственият източник, на който се опират историците е Теофан. Но той говори само за Кубрат и неговите петима синове. Има две istor2съобщения за преминаване на прабългари през Дунава. Едното е от 501 г., а другото от времето на император Константин Погонат. Никъде обаче не пише кои са били водачите им.

- Какво е мнението ви за гробът на Кубрат, около който се вдигна такъв голям шум?

- Това е поредната нагла фалшификация. През 1912 г. овчарчета си играли на брега на река Ворскла и кракът на едното от тях пропаднал в пясъците и се заклещил в златен съд. Така било намерено съкровище от златни и сребърни предмети. Между тях имало и три пръстена, които виенският учен д-р Зайбт определя като принадлежали на Кубрат. С триста зора опитаха да разчетат името Кубрат на гръцки. Виждал съм тоя пръстен и първо на първо надписа е кирилски. И второ- по него никъде не видях изписано името на Кубрат. Учените намерили в съкровището монети от 7-ми век и решили че то е на Кубрат. Тези монети обаче са били продупчени и събрани в нанизи. А това значи, че са били използвани като спестявания, и то столетия след изсичането им. С две думи- това което се пробутва като гроба на Кубрат всъщност е закопано край реката ограбено отнякъде съкровище. Кой ще погребва владетел на плитко, в пясъците на речния бряг. Да не говорим, че няма никакви доказателства, че става въпрос за гроб- на мястото не е
Хан Аспарух бил измислена фигура, твърди Бъчваров

Хан Аспарух бил измислена фигура, твърди Бъчваров

открита и една костица от скелет. А нашите историци- папагали почнаха да говорят, че сме щяли да пограбваме на родна земя Кубрат и Аспарух. Как, като не е намерено дори едно кокалче от мощите им?!

- Вярно ли е, че Памир е родината на прабългарите?

- Историята с памирския произход на прабългарите е поредната фантасмагория, защото няма убедителни исторически доказателство за това. Там никога не са почитали никакъв бог Тангра. Има само един връх Тенгри, което на местния език значи „небесен връх“. Автори на манипулацията с памирския произход на прабългарите са историците Петър Добрев и Георги Бакалов. Върху някаква скала в Памир открили някаква чертица, а същата чертица я имало и в Плиска. И само върху този факт те изградили стройните си теории, че българите идват от Централна Азия. Двамата твърдят още, че в Памир имало някаква дума, която се използвала и у нас. По тая логика аз мога да твърдя, че българите идват от Централно Мексико. Защото на мексикански „тепе“ означава планина. Подобно е положението и istor4със самата дума „българин“. Булгар идва от „булг“- народ и означава „човек от народа“. Тази наставка я има в етническите названия на много племена от Централна Азия до Ирландия. Това не означава, че са българи. В Ирландия има едно племе с името „фир-болг“, което се превежда като „истинските хора“. Ние от Ирландия ли сме?!

- А откъде идваме всъщност?

- Крайно време е да сложим точка на измислената легенда за идването на народа ни от Централна Азия. Народа ни живее в земите на Балканския полуостров от 7 хиляди години, защото е пряк наследник на траките. Това е отразено и в живия български говор- там има запас от страшно много тракийски думи. Според официалната теза на историците тракийския език е изчезнал изцяло през 16-ти век. Това обаче не е така. Много от схващаните като турцизми думи в българския език, всъщност са с тракийски произход. Такива са „бунар“, „баир“, „търнак“, „курбан“ и много други. Така че толкова за прабългарския ни произход. Били създали 12 велики царства. Само дето от тях и камък не е останал. Ние не сме наследници на никакви прабългари, а на траките, с което можем само да се гордеем.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 09:02
Ибрахим 65, какво излезе сега-българите сме автохотонци, а според теб помаците какви са?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 09, 2011, 10:33
Sled kato razbrahte

che balgarite v balgariya ne sa asparuhovite balgari hayde sega da obsadim koi sa TURTSITE v DOBRUDJA.

Koi sa GAGAUZITE koito sa prieli hristiyanstvoto i sa asimilirani kato uj balgari?

Stepan Kurudimov - Mari Kız (gagauz türküsü) (http://www.youtube.com/watch?v=6PfYQcx-nMU#)

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 10:43
Pomache, това какви са гагаузите и кои са турците в Добруджа, какво общо има с помаците? За българите никой не твърди, че са чиста нация-такива нации няма!
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 09, 2011, 10:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Pomache, това какви са гагаузите и кои са турците в Добруджа, какво общо има с помаците? За българите никой не твърди, че са чиста нация-такива нации няма!

Темата както пише е Помаците са били българи или не ?

Нека първо да уточним кои са БЪЛГАРИТЕ за да разберем дали са един и същ народ не си ли съгласен?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 10:58
И какви са българите според теб?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 11:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Hey Rasate
ti may mnogo si obarkal neshtata bre. nali taka narechenite balgari sa iztochnopravoslavni otkade vze chegi napravi katolitsi ili si nyamash ponyatie kakvo oznachevat i kakvi sa razlichiyata mejdu tezi techeniya v hristiyanstvoto.

A kakvo stana s izopachenata istoriya koyato zashtitavahte dosega?

Koi sa togava Asparuhovite balgari v Balgariya?

Ili tvardenieto che segashnite balgari sa potomtsi na Asparuh ne e vyarno? Tgava zashto se narichat balgari ili sa prisvoili chujdo ime?

Hayde da vi vidya sega, vsichkite tsitati i ubejdeniya otidoha na vyatara.

May istoriyata shte se napishe otnovo.

I znaete li nay interesnoto? Kak shte priemat tazi istina genetichno istinskite  balgari v Balgariya zashtoto vse oshte ne podozirat che sa istinskite Asparuhovi balgari. 





Помаче,първо разбери кой е Аспарух,от какъв произход е името му,а после пиши Аспарухови българи-защото такова нещо няма-той не ги притежава,просто остава владетел на единствената останала независима част от Стара България-а и българите не идват тук,а са си тук.

По този казус сме спорили,спорим и продължаваме да спорим не само в този форум-като бога ми,в това отношение везните винаги са на наша страна.

Филма Аспарух и фантастичната история от типа на Мойсеевата за българите е просто голям фалш-дъни се от всички страни.Няма как бившите тюрколози да обяснят зеещата дупка между завземането на България от хазарите и "появата" на Аспарух в Онгъла.

Всичко си идва на мястото,като приемеш,че България не е напълно разбита и остава независима нейната Западна част под ръководството на един от Кубратовите синове.

Константин Брадатия просто е видял възможност да подчини отслабените от хазарите българи възвръщайки си териториите над Хемус,върху които Източната римска империя няма контрол още от началото на 6 век-от т. нар. аварските нашествия.Но Еспор му показва,че България все още има жило и жили доста добре.

П.с.
Помаче,прегледай темата българите тюрки или иранци за да не се повтаряме и тук!!!
Поздрави 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 09, 2011, 11:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаче,първо разбери кой е Аспарух,от какъв произход е името му,а после пиши Аспарухови българи-защото такова нещо няма-той не ги притежава,просто остава владетел на единствената останала независима част от Стара България-а и българите не идват тук,а са си тук.


Филма Аспарух и фантастичната история от типа на Мойсеевата за българите е просто голям фалш-дъни се от всички страни.Няма как бившите тюрколози да обяснят зеещата дупка

Имам чуството че ти и oxuranus  сте преки свидетели на тези събития ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 12:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Лъжа е, че сме прабългари! Живеем тук от 7 хил. години
Аспарух не е същуствувал, гроба на Кубрат е нескопосана фалшификация. Народът ни е наследник не на прабългари и славяни, а на траките. А излъчваната по Бтв на нашумялата преди време поредица „Българите“ било престъпление към народа ни. Тези и други твърдения на покойния вече голям роден историк Венцислав Бъчваров се ползват с подкрепата на десетки български историци, сред които и директора на Археологическия музей в Пловдив д-р Костадин Кисьов.

- Г-н Бъчваров, нарекохте сензационния филм на Бтв „Българите“ дълбоко вреден и фалшив. Защо?

- Да. Тази документална поредица е престъпление към историята на българския народ. Гледам я и виждам как някакви си татари крадат историята на българския народ. Татяна Ярулина и още цяла банда престъпници в Казан ни пробутват един фалшификат, наречен „Сказание за дъщерята на хана“. Всъщност истинското му име е „Сказание заistor1 дъщерята на Шана“, като думата „шан“ няма нищо общо с „хан“ или въобще с българската история. Абсолютен фалшификат е и т. нар. Сборник с български летописи. Историята на тоя „документ“ е абсолютно прабългаринсмехотворна. Във филма се твърди, че оригиналът изчезнал от Татарстан по времето на комунизма, КГБ го унищожило. Но чекистите, видите ли, били така глупави да не се сетят, че съществува и копие на руски език. Целта на всички тези измами е българите да бъдат представени като тюрки, тоест- братовчеди на турците. С тази историческа манипулация СССР се е надявал навремето чрез нас да сложи ръка на проливите. Неслучайно сърби и македонци ни казват: Вие не сте славяни, а турци! Вървете си в Азия! Сами сме си виновни за това положение.

- Турци ли сме г-н Бъчваров?

- Твърдо не. Но също така е вярно, че не сме и славяни. Истината е, че народът ни е сплав от два етноса- траки и прабългари. Като прабългарите, които са дошли тук, са били една малка орда, която скоро се е претопила в морето от траки. А теорията за наличието на славянска кръв в българския народ е пълна измислица. Славянските думи са навлезли в езика ни от наложения ни чрез християнството църковно-славянски език.

- В един от трудовете си вие твърдите, че Хан Аспарух не е реална историческа личност, а някакъв митичен герой.

- Името на Аспарух не е споменато в нито един исторически документ. А включената в читанките история за Кубрат и неговите синове и за снопа от стрели е много по-стара и е разпространена като мит при много народи. Единственият източник, на който се опират историците е Теофан. Но той говори само за Кубрат и неговите петима синове. Има две istor2съобщения за преминаване на прабългари през Дунава. Едното е от 501 г., а другото от времето на император Константин Погонат. Никъде обаче не пише кои са били водачите им.

- Какво е мнението ви за гробът на Кубрат, около който се вдигна такъв голям шум?

- Това е поредната нагла фалшификация. През 1912 г. овчарчета си играли на брега на река Ворскла и кракът на едното от тях пропаднал в пясъците и се заклещил в златен съд. Така било намерено съкровище от златни и сребърни предмети. Между тях имало и три пръстена, които виенският учен д-р Зайбт определя като принадлежали на Кубрат. С триста зора опитаха да разчетат името Кубрат на гръцки. Виждал съм тоя пръстен и първо на първо надписа е кирилски. И второ- по него никъде не видях изписано името на Кубрат. Учените намерили в съкровището монети от 7-ми век и решили че то е на Кубрат. Тези монети обаче са били продупчени и събрани в нанизи. А това значи, че са били използвани като спестявания, и то столетия след изсичането им. С две думи- това което се пробутва като гроба на Кубрат всъщност е закопано край реката ограбено отнякъде съкровище. Кой ще погребва владетел на плитко, в пясъците на речния бряг. Да не говорим, че няма никакви доказателства, че става въпрос за гроб- на мястото не е
Хан Аспарух бил измислена фигура, твърди Бъчваров

Хан Аспарух бил измислена фигура, твърди Бъчваров

открита и една костица от скелет. А нашите историци- папагали почнаха да говорят, че сме щяли да пограбваме на родна земя Кубрат и Аспарух. Как, като не е намерено дори едно кокалче от мощите им?!

- Вярно ли е, че Памир е родината на прабългарите?

- Историята с памирския произход на прабългарите е поредната фантасмагория, защото няма убедителни исторически доказателство за това. Там никога не са почитали никакъв бог Тангра. Има само един връх Тенгри, което на местния език значи „небесен връх“. Автори на манипулацията с памирския произход на прабългарите са историците Петър Добрев и Георги Бакалов. Върху някаква скала в Памир открили някаква чертица, а същата чертица я имало и в Плиска. И само върху този факт те изградили стройните си теории, че българите идват от Централна Азия. Двамата твърдят още, че в Памир имало някаква дума, която се използвала и у нас. По тая логика аз мога да твърдя, че българите идват от Централно Мексико. Защото на мексикански „тепе“ означава планина. Подобно е положението и istor4със самата дума „българин“. Булгар идва от „булг“- народ и означава „човек от народа“. Тази наставка я има в етническите названия на много племена от Централна Азия до Ирландия. Това не означава, че са българи. В Ирландия има едно племе с името „фир-болг“, което се превежда като „истинските хора“. Ние от Ирландия ли сме?!

- А откъде идваме всъщност?

- Крайно време е да сложим точка на измислената легенда за идването на народа ни от Централна Азия. Народа ни живее в земите на Балканския полуостров от 7 хиляди години, защото е пряк наследник на траките. Това е отразено и в живия български говор- там има запас от страшно много тракийски думи. Според официалната теза на историците тракийския език е изчезнал изцяло през 16-ти век. Това обаче не е така. Много от схващаните като турцизми думи в българския език, всъщност са с тракийски произход. Такива са „бунар“, „баир“, „търнак“, „курбан“ и много други. Така че толкова за прабългарския ни произход. Били създали 12 велики царства. Само дето от тях и камък не е останал. Ние не сме наследници на никакви прабългари, а на траките, с което можем само да се гордеем.

Е един от автохтонните историци. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Според тях етнонима "българи" е собственият тракийски аналог на гръцкото име "траки"-т.е. българи(тракийски)=траки(гръцки).
С това оправдават навлязлата в латинският дума "VULGARUS" - "обикновен,прост"-т.е. масовото население на Апенините и Балканите са наследници на т.н. Пеласгийки племена(етруски,траки и илири)-т.е. обикновенният,прост народ-плебса.

В старо-немския има две думи за селище-"VARG"-неукрепено и  "BURG"-укрепено-в българският език коренът от първата се използва за селищата извън крепостните стени-Вар-Вароша.За втората -крепост
Според  Исидор от Севиля-българите носят името си от множеството си укрепени обиталища- Бургуси,които те наричат на простонароден език.

П-с.
Един от забележителните факти ,които често са пренебрегвани е,че за разлика от градовете на всички останали народи-българският град подобно на градовете в древна Месопотамия се дели на два града-вътрешен и външен,като във вътрешният град има още едно укрепление-замъкът.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 12:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Имам чуството че ти и oxuranus  сте преки свидетели на тези събития ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Не-просто четем, за разлика от други, които само пишат  :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 12:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Имам чуството че ти и oxuranus  сте преки свидетели на тези събития ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Де да бяхме. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 В случая познанието на историческата документалистика ни прави съпричастни на онези събития.

Когато един човек чете даден роман той влиза в образа на главният герой,когато човек чете дадена новина, документ или очерк той вижда през погледа на автора и вниква в думите му.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 09, 2011, 12:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Не-просто четем, за разлика от други, които само пишат  :)
 
  Не знам колко четете,но се опитвате да търкувате с всички сили  ;D
Като например произхода на названието "българи",дето Расате го обяснява във всеки пост.Нерде бургуси,нерде вулгаруси!И на глухия му става ясно коя дума е начало на названието "българи".
 Расате, да тълкуваш порядките и държавното устройство  на Османската империя от Софрониевото житие е равносилно на това да ползваш "Приключенията на барон Мюнхаузен".Двете литературни произведения доста си приличат. С тази разлика,че Распе не е бил платен руски агент.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 12:31
You are not allowed to view links. Register or Login
 
  Не знам колко четете,но се опитвате да търкувате с всички сили  ;D
Като например произхода на названието "българи",дето Расате го обяснява във всеки пост.Нерде бургуси,нерде вулгаруси!И на глухия му става ясно коя дума е начало на названието "българи".
 Расате, да тълкуваш порядките и държавното устройство  на Османската империя от Софрониевото житие е равносилно на това да ползваш "Приключенията на барон Мюнхаузен".Двете литературни произведения доста си приличат. С тази разлика,че Распе не е бил платен руски агент.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Направо ме застреля-Софронии-руски шпионин-айде ойдехме у двадесетиу век и студената война. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А точно такива произведения като житието на Софронии ни дават ясна престава за порядките в Османската империя характерни за обикновеният изстрадал човечец.
Другото е народният фолклор:

Снощи са турци дуйдели / Мита Стойчева / Mita Stoycheva (http://www.youtube.com/watch?v=WV_hCEfzCbo#)

А и не сравнявай художествено произведение с АВТОБИОГРАФИЯ
Няма как да добиеш престава за животът на българите нито от статистическият Османският архив,нито от някакви описателни пътеписи на чужди пътници.Единствените са такива жития и народното творчество-песни,приказки и пр.

А до семантиката и произходът на етноимето "Българи"-разни теории разни тълкувания-не знам какво си запомнил от това,което съм писал-но в повечето случай е на принципа според еди коя си теория-еди какво си  тълкувание,като във всичките може да се проследи някаква нишка на достоверност,поради факта,че са на базата на някакъв тип историческа или лингвистична доказаност.Т.е. аз не пренебрегвам нито една теория и обръщам достатъчно внимание на всички,които се базират на достатъчен доказателствен материал по линия на историческият инструментариум-макар,че съм поддръжник на точно определена теория.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 12:46
- Гагаузите са турци- селджуки и носят името си от своя емир Кайкавуз. Пленени от византийците те приели християнството и били заселени в обезлюдените от татарите североизтточни български земи.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 12:59
You are not allowed to view links. Register or Login
- Гагаузите са турци- селджуки и носят името си от своя емир Кайкавуз. Пленени от византийците те приели християнството и били заселени в обезлюдените от татарите североизтточни български земи.

Версия-етноимето "турци" е ново.

По основателна е теорията,че гагаузите произхождат от ПЕЧЕНЕГИТЕ,а не от селджуките(обединение на различни тюркски огузки и кипчатски племена).
Гагаузите са поселени  в Добруджа след  разбиването на Печенегите от Източната римска империя,Куманите и Киевска Рус много преди да се появят Селджуките на политическата сцена като гранични гарнизони.
Това се доказва и чрез това,че гагаузите,както и каракачаните са с установено българско самосъзнание  до 20 век.

А за турците в Лудогорието-те са наследници на ислямизиораните гагаузи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 09, 2011, 13:01
  Никой уважаващ себе си историк няма да ползва фолклора и литературата,за да установи исторически факти!
Ето защо и историята на България е пълна с противоречия и неясноти.Защото базата е бил фолклора. ;D
  Аотносно това дали Софроний е бил платен руски шпионин-търси и ще намериш!Знайно е,че българското население е било манипулирано и от Ватикана и от Руската империя,за да могат да се домогнат до земите на Балканския полуостров.Става дума за влияние и интереси,които май не ги разбираш,Расате.Във всеки случай са далеч от патриотичните подбуди за свободна България.Дори и Левски е бил поддържан от Ватикана,затова е внушавал на съзаклятниците да не разчитат на Русия.
 
  Но да се върнем на помаците.Няма сведения,които да доказват,че те някога са се самоопределяли като българи.Допреди да приемат исляма са се самоопределяли като славяни съответно с името на племето си-смоляни,драговити,струмци и пр.Някои от тях може и да са били покръстени,но така и не са приели християнството с неговите догми,а вместо това са създали богомилството.А когато са приели исляма,вече са били определяни като турци-вследствие на имперската политика на османците,според която всеки мюсюлманин е турчин.Като такива са били окачествявани и от християнското население.За възникването на името помаци има друга тема,но знайно е,че в един момент това име започва да се използва.Както е ясно,че никога не са се наричали българи.Така че няма българи,които да са станали помаци.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 13:10

Черкезите са кавказки народ от групата на адигите, населяващ северните и западните части на Кавказ. В миналото са били наричани зихи, меоти и адиги. Много често названието "черкези" служи като събирателно за на голям брой други народи от Северен Кавказ като абхази, кабардинци, чеченци, дагестанци, шепсуги, убъхи и др
Наименованието "черкез" вероятно произлиза от "керкет", с което древногръцките автори са наричали населението, живеещо по североизточното крайбрежие на Черно море.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 13:14
You are not allowed to view links. Register or Login
  Никой уважаващ себе си историк няма да ползва фолклора и литературата,за да установи исторически факти!
Ето защо и историята на България е пълна с противоречия и неясноти.Защото базата е бил фолклора. ;D
  Аотносно това дали Софроний е бил платен руски шпионин-търси и ще намериш!Знайно е,че българското население е било манипулирано и от Ватикана и от Руската империя,за да могат да се домогнат до земите на Балканския полуостров.Става дума за влияние и интереси,които май не ги разбираш,Расате.Във всеки случай са далеч от патриотичните подбуди за свободна България.Дори и Левски е бил поддържан от Ватикана,затова е внушавал на съзаклятниците да не разчитат на Русия.
 
  Но да се върнем на помаците.Няма сведения,които да доказват,че те някога са се самоопределяли като българи.Допреди да приемат исляма са се самоопределяли като славяни съответно с името на племето си-смоляни,драговити,струмци и пр.Някои от тях може и да са били покръстени,но така и не са приели християнството с неговите догми,а вместо това са създали богомилството.А когато са приели исляма,вече са били определяни като турци-вследствие на имперската политика на османците,според която всеки мюсюлманин е турчин.Като такива са били окачествявани и от християнското население.За възникването на името помаци има друга тема,но знайно е,че в един момент това име започва да се използва.Както е ясно,че никога не са се наричали българи.Така че няма българи,които да са станали помаци.


Грешка-това за самоопределянето като смоляни и пр.е с доста векове назад-от времето на Омуртаг,когато се споменават

От друга страна с това не се доказва,че не са се самоопределяли тези племена като българи-и сега викаме шопи,граувци,турлаци,капанци и пр.-но както знаем те са българи..

Етноимето "българи" е по общо наименование-а не местно.

От друга страна се забелязва силно българско влияние и на чуждо езикови общности-както писах гагаузите и каракачаните са се самоопределяли като българи.Като при каракачаните българското самосъзнание е запазено до 50 години на миналият век-когато гърците взимат крупни мерки за "поправянето" на това.
Основната част от Каракачаните са доста по на юг от помаците.

А за славяни-направо ме уби-"славяни" е име използвано по късно-със съвременното си значение за първи път се използва от хървати и то под българско влияние.
За първи път името в този си вариант се използва в хрониката на влашкият монах Михаил Мокса-  http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/hronikaMMoksa.htm (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/hronikaMMoksa.htm)  и то по повод българите.
В славяно-руският речник от времето на Екатерина Велика с този етноним се означава старобългарският език-това се разбира по славяно-руският речник издаден по онова време за превод на старите документи.(Петър 1 реформира "руският" език отделяйки го от старобългарският по латински(френски) образец)

И не на последно място-всички богомили са се наричали или бугри или булги.Виж катарите и албигойците колко селища с нашето име оставят. ;D  ;D ;D ;D

Имена като Катари(късно),албигойци,калояни,торбеши,босяци са прозвищни от съседното население.
Защо мислиш,че в арменската хроника  босненците се самоопределят като българи и се хвалят,че в Румелия има над 80 000 български села.

Затова щом си бил богомил си носил този етноним.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 13:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Черкезите са кавказки народ от групата на адигите, населяващ северните и западните части на Кавказ. В миналото са били наричани зихи, меоти и адиги. Много често названието "черкези" служи като събирателно за на голям брой други народи от Северен Кавказ като абхази, кабардинци, чеченци, дагестанци, шепсуги, убъхи и др
Наименованието "черкез" вероятно произлиза от "керкет", с което древногръцките автори са наричали населението, живеещо по североизточното крайбрежие на Черно море.

Е и какво общо имат адигите,нахчите и кипчатите с нас
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on September 09, 2011, 13:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Темата както пише е Помаците са били българи или не ?

Нека първо да уточним кои са БЪЛГАРИТЕ за да разберем дали са един и същ народ не си ли съгласен?

Имам чувството, че преди съм говорил на стената тук. Стига сте правили асоцации с аспаруховите българи, днес няма такова чист етнос както преди няколко века. Та няма смисъл да уточняваме какви са били прабългарите. Въпроса от тази тема може да се зададе на един по прост начин, а той е: Дали помаците днес и християните имат общ корен от преди Османската империя ? Няма да говоря българи, славяни и т.н., защото всеки индивидуално носи различни гени. Един от вас може да има повече прабълггарски гени, а комшията ти да има други, но това сега не е най-важното. Та името България днес се наложило с времето, да не би в Англия и Испания например да са наследници на еднородни племена. В Испания например е имало Вестготи. И така и Pomache, по преди беше казал, че си тюрк, а в същото време нямало славянски етнос, да днес няма. Но колкото има тюрки толкова има и славяни. Та така като гледам хората когато става въпрос на гени различията са абсолютно индивидуални, а не религиозни, защото съм виждал и мюсюлмани и християни, които са изглеждали по един и същ начин.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 13:36
KaraIbrahim защо ли се хабим бе брат такива като Rasate каквото и да кажиш и докажиш за ПОМАЦИТЕ или няма да го види или ще се направи на дръш ми шапката проблема е в тях не в нас те бяха свикнали каквото кажат да е на тяхното но нещата се промениха това не можат да видят.
-1 Ако е бил толкова остър ятагана на османлиите имали са и достатъчно време за да затрият цял народ кой какво ще им каже но и до ден днешен си има и Българи и ПОМАЦИ и Гагаузи и всякакви даже и в днешна Турция били са бягали по пещери и незнам още какво.
-2Искараха го че за да не плащат данаци са ставали мюсюлмани и това опровергахме те забравят че един мюсюлманен плаща много повече данаци като ЗЕКЯТ например а той е доста голям една пета от имуществото си като фитра която се плаща и на добитака даже ама здраве да е.
-3 На Българите се оказа че и историята е по зле и от наща и те самите незнаят от каде са и какви са един път славяни един път тюрки един път траки другият път със много спициялни гени но и това е чист балонте самите не можат да се докажат берът нашият дерт.
-4 Майната му на всичко знам много добре какви са били дедите ми и какви ще бъда децата ми.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 13:52
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim защо ли се хабим бе брат такива като Rasate каквото и да кажиш и докажиш за ПОМАЦИТЕ или няма да го види или ще се направи на дръш ми шапката проблема е в тях не в нас те бяха свикнали каквото кажат да е на тяхното но нещата се промениха това не можат да видят.

-2Искараха го че за да не плащат данаци са ставали мюсюлмани и това опровергахме те забравят че един мюсюлманен плаща много повече данаци като ЗЕКЯТ например а той е доста голям една пета от имуществото си като фитра която се плаща и на добитака даже ама здраве да е.


Ха-еми то ако беше така,то нямаше да има ферман против християните да се обръщат в исляма,ама нейсе.
А от друга,ако толкова е било рахат за кристиенете бре-то немаше да има мюсюлмани у Европата.А и немаше да си го кажуват бошняците-оти са приели исляма-да не плащат харадж.
Ай подгответе се по добре-че от този пост никакви доказателства не видох.

А зекят е милостиня,а не данък аферим машалаш аркадаш и се дава от богатите.


Инфо:
ХАРАДЖ— основен данък в мюсюлманските страни. Според шериата с Xарадж са облагани жителите и земята на завоюваните от «правоверните» територии. Събиран е и в мирийските земи, към които спадали Мала Азия и европейските владения на Османската държава. Поголовният Xарадж, събиран от немюсюлманското население по време на османското иго, е наричан още джизие. Поземленият Xарадж. бил два вида: парично облагане на обработваната земя и натурално облагане на поземления добив, известно като юшур — десятък. По време на османците в българските земи с името Xарадж е бил наричан предимно поголовният данък джизие.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 14:05
Пратеникът на Аллах е казал:
 „Една група от моята общност ще продължава да изпълнява повелята на Аллах, не ще им вредят хората, които ги изостават или
противоречат, докато дойде повелята на Всевишният Аллах, а те показват това на хората.”
/Ал Бухари - 7460/


И като се изправите пред всевиждащият и той ви попита от кой род сте-какво ще кажете.

Защото сигурен съм,че родителите на вашите родители са от нашата страна. ;)

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 09, 2011, 16:26
You are not allowed to view links. Register or Login
И като се изправите пред всевиждащият и той ви попита от кой род сте-какво ще кажете.
Защото сигурен съм,че родителите на вашите родители са от нашата страна. ;)

От рода на Адем и Хава - ще отговорим. А ти ако искаш да звучиш като историк не прибягвай до цитиране на Хадис. Цитирай си Хараджа и си вервай, че причините за фермана срещу приемането на исляма от християни са единствено икономически.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 17:14
You are not allowed to view links. Register or Login
От рода на Адем и Хава - ще отговорим. А ти ако искаш да звучиш като историк не прибягвай до цитиране на Хадис. Цитирай си Хараджа и си вервай, че причините за фермана срещу приемането на исляма от християни са единствено икономически.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Е именно от Адама и ЕВа.

А от историческа гледна точка доста неща са ми известни за  Мухаммед ибн Исмаил ибн Бухари( Букари или Бугари), и неговото творчество.

Чух Пратеника на Аллах  да казва:
 „Наградата за делата зависи от намерението и всеки човек ще получи награда според намеренията си. Така че, който се е преселил за земни блага или да се ожени за жена, неговото преселение е за това, за което се е преселил.”

Не винаги намерението ражда дело и не винаги делата са огледален образ на намеренията.Ако намеренията са чисти то не значи,че делата пораждащи се от тях са чисти,а  според делата ще се съди. ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 17:16
You are not allowed to view links. Register or Login
От рода на Адем и Хава - ще отговорим. А ти ако искаш да звучиш като историк не прибягвай до цитиране на Хадис. Цитирай си Хараджа и си вервай, че причините за фермана срещу приемането на исляма от християни са единствено икономически.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Е именно от Адама и ЕВа.

А от историческа гледна точка доста неща са ми известни за  Мухаммед ибн Исмаил ибн Бухари( Букари или Бугари), и неговото творчество.

Чух Пратеника на Аллах  да казва:
 „Наградата за делата зависи от намерението и всеки човек ще получи награда според намеренията си. Така че, който се е преселил за земни блага или да се ожени за жена, неговото преселение е за това, за което се е преселил.”

Не винаги намерението ражда дело и не винаги делата са огледален образ на намеренията.Ако намеренията са чисти то не значи,че делата пораждащи се от тях са чисти,а  според делата ще се съди. ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 09, 2011, 18:01




[/quote]
You are not allowed to view links. Register or Login

И като се изправите пред всевиждащият и той ви попита от кой род сте-какво ще кажете.



Интересно ,а ти къкво ще кажеш?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 09, 2011, 18:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Пратеникът на Аллах е казал:
 „Една група от моята общност ще продължава да изпълнява повелята на Аллах, не ще им вредят хората, които ги изостават или
противоречат, докато дойде повелята на Всевишният Аллах, а те показват това на хората.”
/Ал Бухари - 7460/


И като се изправите пред всевиждащият и той ви попита от кой род сте-какво ще кажете.

Защото сигурен съм,че родителите на вашите родители са от нашата страна. ;)

Поздрави
Не се безпокой , той няма да ни пита дали сме българи ,защото той не дели хората на раси,нации и .т . н
.Такива въпроси могат да задават само хора и то какви хора само. 
Гледай сега какво ще те пита Аллах:
Абдур Рахим Грин v sudniy den' (http://www.youtube.com/watch?v=_YjoLJR8t4U#)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 19:17
Rasate тук на това място в този сайт се ДОКАЗА че толерантноста на ПОМАЦИТЕ е не измирима да не измирима.
А ти вдействително на места прикаляваш ако продължаваш така ще си имаш работа с мен да знаеш.
Кой си ти та посягаш чак на Аллах бе тъпаян с тъпаня му.
Слет като толкова ни наричаш братя погледни се в огледалото и постави мен до теб аз съм рус със сини очи висок 180 и кажи дали сме братя.
Ако това не ти стига сложи една твоя снимка и аз ще поставя мойя и да преценят хората тук.
И не се прави на развъртян че не ме познаваш или памета ти е КЪСА.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on September 09, 2011, 21:11
http://www.genstab.ru/voin/images/3_hattin.jpg (http://www.genstab.ru/voin/images/3_hattin.jpg)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on September 09, 2011, 21:11
http://pirates-life.ru/_fr/18/5953895.jpg (http://pirates-life.ru/_fr/18/5953895.jpg)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on September 09, 2011, 21:12
http://www.teo-ology.com/blogimages/saracen.jpg (http://www.teo-ology.com/blogimages/saracen.jpg)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on September 09, 2011, 21:19
Расате! Ти със спамовете целиш само едно - как със бандата ти да узурпирате културно историческото наследство на помаците ! 24 часа в денонощие само дебнете тук, какво ли ще изкочи за да го затлачите и узурпирате, а дали ще успеете?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 21:52
You are not allowed to view links. Register or Login
  Никой уважаващ себе си историк няма да ползва фолклора и литературата,за да установи исторически факти!
Ето защо и историята на България е пълна с противоречия и неясноти.Защото базата е бил фолклора. ;D
  Аотносно това дали Софроний е бил платен руски шпионин-търси и ще намериш!Знайно е,че българското население е било манипулирано и от Ватикана и от Руската империя,за да могат да се домогнат до земите на Балканския полуостров.Става дума за влияние и интереси,които май не ги разбираш,Расате.Във всеки случай са далеч от патриотичните подбуди за свободна България.Дори и Левски е бил поддържан от Ватикана,затова е внушавал на съзаклятниците да не разчитат на Русия.
 
  Но да се върнем на помаците.Няма сведения,които да доказват,че те някога са се самоопределяли като българи.Допреди да приемат исляма са се самоопределяли като славяни съответно с името на племето си-смоляни,драговити,струмци и пр.Някои от тях може и да са били покръстени,но така и не са приели християнството с неговите догми,а вместо това са създали богомилството.А когато са приели исляма,вече са били определяни като турци-вследствие на имперската политика на османците,според която всеки мюсюлманин е турчин.Като такива са били окачествявани и от християнското население.За възникването на името помаци има друга тема,но знайно е,че в един момент това име започва да се използва.Както е ясно,че никога не са се наричали българи.Така че няма българи,които да са станали помаци.
Караибрахим, нещо особени ми се виждат тези славяни, дето ги говориш. От 10 ти века нататък изчезват-никой не ги споменава, всички ги наричат българи, те сами се самоопределят като българи, никакво желание нямат да се тупнат в гърдите и да кажат: " аз съм смолянин" , или: " аз съм драговит", още по малко пък се зоват "богомили" или някакви други еретици. Пък и пустите им чужденци-упорито си ги наричат българи-и ромеи и латинци и турци, и  всички други чужденци-веднъж да ги бяха нарекли нещо друго, ама те все българи, та българи си ги наричат...И самите славяни с някаква упоритост българи се наричат-и те и царете им,и болярите им , и чиновниците , и търговците, и духовниците. Тия славяни един надпис не са оставили, че са " смоляни", "стумци" , "драговити", "богомили" , един от тях в хроника не се е записал. Все църкви строят тия славяни, нищо че уж са богомили или някакви други еретици. За християнските еретици веднъж писах и пак ще го повторя-те се имат за много повече християни от тези следващи официалната църква. Особени славяни наистина-чисти българи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 21:57
Ибрахим 65, там е работата, че нищо не доказвате-вие до казване трудно достигате, пък за доказване съвсем ви няма.
Мусла, с тези картинки какво искаш да покажеш?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 22:04
You are not allowed to view links. Register or Login




Интересно ,а ти къкво ще кажеш?

То се знае-българския  ;)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 22:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате! Ти със спамовете целиш само едно - как със бандата ти да узурпирате културно историческото наследство на помаците ! 24 часа в денонощие само дебнете тук, какво ли ще изкочи за да го затлачите и узурпирате, а дали ще успеете?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Направо и не спим да ти кажа-като зомбите сме станали..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 22:09
oxyuranus прост си разбираш ли ама как ще разбереш като си прост липства ти всичко празна картуна си и с нея как ще разбереш не е възможно
Title: Ynt: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 09, 2011, 22:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Караибрахим, нещо особени ми се виждат тези славяни, дето ги говориш. От 10 ти века нататък изчезват-никой не ги споменава, всички ги наричат българи, те сами се самоопределят като българи, никакво желание нямат да се тупнат в гърдите и да кажат: " аз съм смолянин" , или: " аз съм драговит", още по малко пък се зоват "богомили" или някакви други еретици. Пък и пустите им чужденци-упорито си ги наричат българи-и ромеи и латинци и турци, и  всички други чужденци-веднъж да ги бяха нарекли нещо друго, ама те все българи, та българи си ги наричат...И самите славяни с някаква упоритост българи се наричат-и те и царете им,и болярите им , и чиновниците , и търговците, и духовниците. Тия славяни един надпис не са оставили, че са " смоляни", "стумци" , "драговити", "богомили" , един от тях в хроника не се е записал. Все църкви строят тия славяни, нищо че уж са богомили или някакви други еретици. За християнските еретици веднъж писах и пак ще го повторя-те се имат за много повече християни от тези следващи официалната църква. Особени славяни наистина-чисти българи.

  В моя помашки край доста църкви са построени  ;D Само дето никой не може да ги открие.Явно добре са ги крили от турските "поробители".

 Както вече казах,"проклетите" чужденци в момента наричат и циганите "българи".По същата логика,по която някога са на ричали и нас българи.
 А относно надписи и доказателства-ми търсете бе,хора,има ги!Не само да искате да ви предоставям източници и да ви запознавам едва ли не с авторите,а вие от своа страна да ми цитирате "Житие и страдание грешного Софрония" и "Време разделно" като най-надеждни исторически източници.А като ви поискам истински източници,да се правите на умрели лисици.
 Чакам от oxyuranus да ми предостави поне едно доказателство за построена черква(не църква,църквата е институция  :D) в помашко село по времето на предислямския период на помаците.Или ако не построена,поне започната.

  А ако някога моите предци са вярвали в Христос,то те просто са се развили духовно,като са приели ъпдейтнатата версия на християнството.А именно-исляма.Но това,че са били християни пак не ги прави българи.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 22:20
Ибрахим 65, може да съм прост, може и кратуната ми да е празна.
Нещо по темата имаш ли да кажеш, че толкова страници не видях и ред да си написал по темата, мисъл да си формулирал, доказателство да си потърсил.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 22:21
Пречистете си душите братя помислете и знаите че между нас има душмане който не ни мислят доброто защото на тях им е зле.


http://www.youtube.com/watch?v=J_xFkfK4OEg&feature=player_detailpage#t=196s (http://www.youtube.com/watch?v=J_xFkfK4OEg&feature=player_detailpage#t=196s)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 22:23
Краибрахим-като ги има тези надписи, покажи един от тях-хроника, надпис, каквото искаш. Има ги, ама не съвсем...
Пък на "Време разделно" и житието на Софроний не помня да съм се позовавал. Ти като за начало Акрополит обори-за това, че в  Родопите населението е българско.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 09, 2011, 22:27
Сега сериозно ще отговоря-омръзна ми да пиша и в думите ми да не се вниква,толкова ли аджеба не можете да разсъждавате за да вникнете в писанията на даден човек-аз виждам вашите,осмислям думите ви,а вие какво заливате ме с все възможни абсурди.
Айде стегнете се и дайте нещо смислено.

Докато за Мухамед Бухари и неговото творчество-добре ми е познато-защото бога ми и исляма и християнството са ми до болка познати-доктрини създадени от човека за човека увличащи хора не свикнали да мислят със собствената си глава и сляпо вярващи във нещо,което надали се е случило.

В какво вярвам аз-не в Корана-сборник на редица арабски притчи умесени с историята на семитите.Напълно разхвърляно четиво,макар,че поуките от притчите са смислени.

Какво е библията -семантика на историята на израилтяните плюс историята на Исус.

Задавали ли сте въпроса какво е бог-или приемате чуждите мисли ограничени от времето.

Ще ви кажа-бог това е онова нещо във вас което ви спира да посегнете на чуждото,това нещо което ви кара да давате милостиня без някой да ви задължава,това нещо което ви кара да помогнете на старица да пресече на отвъдният тротоар-бог това е моралът-нравствеността във вас,вътрешният ви глас и той не се нуждае от правила,не се нуждае от оковите на религиозните вярвания.Бог е в нас.
Затова престанете с надменността и показността-"колко сме толерантни помаците ,че сме ви позволили да пишете в нашият сайт"-това е гласът на шейтана.


П-с.
А Ибрахим65 с данните ти ми заприлича на някакви други ценности уважавани преди 70-на години в Германия.
Но ще ти кажа:
Родителите от страна на майка ми са балканджии-чифликчии със шопски корени и всичките са бели и руси или светло кестеняви със сини или зелени очи,докато от страна на баща ми са северняци с македонски корени- матови с кестенява или черна коса и светлокафяви очи.
Пра дядо от страна на баща ми е бил над 195-бивш шумкар,починал е на 106 години ,аз съм 184,двамата ми братя са около 1.78-1.80.
Бившата ми жена е католичка от Свищов-матова с черна коса и тъмни кафяви очи -бог ме надари с две момиченца- с черна и кестенява коса и сини очи,Всичките племенници-3 момчета и едно момиче са ми руси със сини очи.
Целият ми род са били изключително със българско самосъзнание-пра-пра дядо ми е комита убит от гръцките андарти в Егейско.
Един от родоначалниците на родът на баща ми  според родовата памет е Търновски болярин-имам роднини приели исляма през Османското иго-част от тях са в България-други в Турция в района на Бурса,Текирдаг и Истанбул-двете мюсюлмански колена не държат връзка поради раздор преди 130 години.Тези в България се имат за българи,макар,че се наричат и помаци с оглед на религията.
Тези в Бурса,Текирдаг и цариград се имат за турци.Мюсюлманите и християните в България се имаме за две колена на един род.

 ;D ;D ;D ;D ;D
След краткото разсъбличане от моя страна предизвикано от нацистките изблици на Ибрахим ви пожелавам лека нощ.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 22:31
Караибрахим-по твое желание:
" С богато културно-историческо наследство може да се похвали община Баните. Част от археологическото наследство в общината са и регистрираните християнски църкви в местността Костадин (с. Баните), местността Черквата (с. Гълъбово), местността Черквата (с. Давидково), местността Хорището (с. Босилково), местността Св. Неделя (с. Загражден), местността Клисе чаир (с. Рибен дол), местността Равна поляна (с. Стърница), местността Руснакица (с. Стърница) и други, каза за Нина Башева, главен специалист в Общинска администрация - “Икономическо развитие и стопански дейности”.
Думата "клисе" знаеш какво значи, нали?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 22:35
И още едно-пак по твое желание Караибрахим:
"В местността „Клисе дере” между селата Пресека и Добромировци могат да се видят и останките на градската катедрална църква на мястото, където е бил разпложен вероятно Златоград през Средните векове. Църквата е била построена вероятно през XIII век"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mNSxdbXfXEIJ:www.bgvakancia.com/zabelejitelnosti-v-bulgaria/index.php%3Fact%3Darticle%26aid%3D566+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&cd=47&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mNSxdbXfXEIJ:www.bgvakancia.com/zabelejitelnosti-v-bulgaria/index.php%3Fact%3Darticle%26aid%3D566+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&cd=47&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 09, 2011, 22:39
А "проклетите" чужденци и днес много добре знаят кои са цигани/справка Франция  изгони точно тях/ , кои българи, кои румънци. Знаели са го и преди векове. Ромеите много добре отличават славяни от българи в ранните години на българската държава, пък после нещо губят желание да го правят-защо ли. Явно не виждат разлика и си знаят, че пред тях стои един народ-българи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 22:55
Чакайте бе Бейефендилер Господа Другари и п. р.тук трябва да се знае кой води хорото кой пита кой отговаря кой е господаря кой е ратаия.
Учили ма са че Българите са ратайя изметчията ушаа от кога ушаа взе да пита та аз да му давам сметка  края на света ли дойде а кажете.
От както свят е светувал има дюзен моля ви се да спазваме дюзеня така не може или ще има знаете.........дюзеня дюзеня.
В този сайт... аз съм тук ...и ще бъда ...елате и вйе елате заповядайте покажете се докажете се има място за всички докажете че сте достоини.


http://www.youtube.com/watch?v=KlI6yZEMMYI&feature=player_detailpage#t=132s (http://www.youtube.com/watch?v=KlI6yZEMMYI&feature=player_detailpage#t=132s)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on September 09, 2011, 22:57
You are not allowed to view links. Register or Login

Слет като толкова ни наричаш братя погледни се в огледалото и постави мен до теб аз съм рус със сини очи висок 180 и кажи дали сме братя.
Ако това не ти стига сложи една твоя снимка и аз ще поставя мойя и да преценят хората тук.
И не се прави на развъртян че не ме познаваш или памета ти е КЪСА.

Ако може да се намеся Ибрахиме, но не си прав. Както казах външните белези са индивидуална черта на хората тук. Дори между теб и Расате да има различия във външните белези, това не значи нищо. Защото има християни със сини очи има и такива със кафяви, има и руси и черномури. Виждал съм и мюсюлмани, който всеки е различен по външност. Това доказва, че няма различия във външноста на мюсюлмани и християни тук, и че тези черти се чисто идивидуални, а не християнски или помашки.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 09, 2011, 23:18
 skoti3 не е така аз ако видя ПОМАК и на космуса ще го позная че е ПОМАК няма смисъл да ми обесняваш щоротии.
Аз с теб нямам никакъв дерт точно обратното доста добър себеседник си държиш на истината и не се налагаш.
Но расате посяга на всичко и няма кой да му каже да се съобразява протяга на вярата ни дори еее малко ще почака тук в противен случай ще го направя резил това е и не ме интенересува всичко си има граници и аз не съм много от толерантните той ме познава добре.
Уважавам всички тук в този сайт като си помисли човек с този интернет човек може да намери милиони занимания ни е сме тук но аз ще ценя теб ти мен това е ако се върнеш малко назат и ще видиш колко съм бил толерантен към всички но но вече някой хора се мислят за нещо.
Сега тук в този форум нека всеки един от нас да направи едно обубщение и ще види че и ПОМАЦИТЕ и Българите са от един дол дренки.
Найде найде вие и ние да си кажим мнението един за друк и ще видим какво ще се получи.
Или да направим обубщение кой какво е разбра до сега и тогава да продължим хайде кой какво е разбрал.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 10, 2011, 11:00
You are not allowed to view links. Register or Login
  В моя помашки край доста църкви са построени  ;D Само дето никой не може да ги открие.Явно добре са ги крили от турските "поробители".

 Както вече казах,"проклетите" чужденци в момента наричат и циганите "българи".По същата логика,по която някога са на ричали и нас българи.
 А относно надписи и доказателства-ми търсете бе,хора,има ги!Не само да искате да ви предоставям източници и да ви запознавам едва ли не с авторите,а вие от своа страна да ми цитирате "Житие и страдание грешного Софрония" и "Време разделно" като най-надеждни исторически източници.А като ви поискам истински източници,да се правите на умрели лисици.
 Чакам от oxyuranus да ми предостави поне едно доказателство за построена черква(не църква,църквата е институция  :D) в помашко село по времето на предислямския период на помаците.Или ако не построена,поне започната.

  А ако някога моите предци са вярвали в Христос,то те просто са се развили духовно,като са приели ъпдейтнатата версия на християнството.А именно-исляма.Но това,че са били християни пак не ги прави българи.

Не слагай в една графа исторически документ с повествователен роман-има големи разлики.
Житие на грешният Софронии е исторически документ,колкото и да не ти се иска.
Житията на новите светци-също са исторически документ
История славянобългарска също е исторически документ.
Хрониката на Михаил Мокса също е исторически документ.
В повечето случай всички български исторически документи са били писани от монаси-а не от хронисти,като е в императорският двор и са напълно достоверни и истинни.

Източно римските(византийските) хроники са тенденциозни и субективни-тъй като са писани от придворни хронисти и Византия е била засягана страна-когато Византия и България са били в отлични взаимоотношения са хвалебствени,а когато в лоши-доста отрицателни-"... мръсен и нечист народ..."

Отречеш ли едното-отричаш всички,виждам в твоите мнения доста субективно и тенденциозно отношение спрямо историческите документи-каквото ти изнася-е хроника,което не ти изнася е повест. Затова Караибрахиме  остави на нас историците да определим,кое е хроника,кое е повест. ;)

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 10, 2011, 11:09
You are not allowed to view links. Register or Login
А "проклетите" чужденци и днес много добре знаят кои са цигани/справка Франция  изгони точно тях/ , кои българи, кои румънци. Знаели са го и преди векове. Ромеите много добре отличават славяни от българи в ранните години на българската държава, пък после нещо губят желание да го правят-защо ли. Явно не виждат разлика и си знаят, че пред тях стои един народ-българи.

Не точно-ромейските хроники са нещо мътни по основание на "славяните".
В редица дори не се разграничават от аварите-слагайки ги в обща графа.
Дори и при българите не го правят съвсем.При тях нещата в наименованията са толкова объркани-българите в повечето случай са мизи,една унгарска хроника ни оприличава пък с даките.

А по въпроса със славяните не се разбира дали се конкретизира дадено племе или народ-толкова е объркано.

Лошо впечатление ми прави,както пише и Мокса-славянските(българските) хроники са толкова много през 15 век-а до наши дни са достигнали толкова малко-което ми навява на мисълта,че гърците и руснаците са се погрижили да сведат техният брой до пълен минимум,че да могат да изложат на показ и техните версии.

С две думи българските хроники са най унищожаваните исторически документи през вековете от гръцкият клир и руският императорски двор.

Поздрави.

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 10, 2011, 11:28
You are not allowed to view links. Register or Login
skoti3 не е така аз ако видя ПОМАК и на космуса ще го позная че е ПОМАК няма смисъл да ми обесняваш щоротии.
Аз с теб нямам никакъв дерт точно обратното доста добър себеседник си държиш на истината и не се налагаш.
Но расате посяга на всичко и няма кой да му каже да се съобразява протяга на вярата ни дори еее малко ще почака тук в противен случай ще го направя резил това е и не ме интенересува всичко си има граници и аз не съм много от толерантните той ме познава добре.
Уважавам всички тук в този сайт като си помисли човек с този интернет човек може да намери милиони занимания ни е сме тук но аз ще ценя теб ти мен това е ако се върнеш малко назат и ще видиш колко съм бил толерантен към всички но но вече някой хора се мислят за нещо.
Сега тук в този форум нека всеки един от нас да направи едно обубщение и ще види че и ПОМАЦИТЕ и Българите са от един дол дренки.
Найде найде вие и ние да си кажим мнението един за друк и ще видим какво ще се получи.
Или да направим обубщение кой какво е разбра до сега и тогава да продължим хайде кой какво е разбрал.

Пълни глупости-ще познае помака им в космоса-ай стига бе. ;D ;D ;D ;D

Много се забавлявам в тоя форум с подобни изцепки-какво ли не прочетох  ;D ,дерзайте!
 ;D ;D ;D

Сега по сериозно:

Антропологично няма разлика между помаци и българи.

Но я чакайте-то Ибрахим65 смята,че помаците са само в Чеча!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

За съжаление не е така-в Чеча и Скеча повечето от българите са приели исляма и няма база за сравнение,докато по другите места има-там исляма не е завладял напълно родовете и повечето имат християнски и мюсюлмански клон.

Трето има едно антропологично изследване на българите и власите направено в САЩ през 1911-там българите ясно се разграничават на източен и западен клон с дадените белези.

Ако си силен по генетика-което отричам спрямо данните които даваш-ще забележиш,че русият цвят на косата и сините очи  е рецесивен и при среща на два родителя с хомозиготно състояние на тези гени се ражда хетерозиготно дете с доминация на тъмните белези.

Но както и да е.Познавам много помаци от Чеча,които са тъмни и високи,тъмни и ниски,бели и ниски и т.н.-разни,та да ми говориш пълни глупости-ще познал би помаците и в космоса  ;D -май ти освен помаци-други не си виждал-излез малко на въздух и се поогледай!!!

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 10, 2011, 11:35
You are not allowed to view links. Register or Login

Но расате посяга на всичко и няма кой да му каже да се съобразява протяга на вярата ни дори еее малко ще почака тук в противен случай ще го направя резил това е и не ме интенересува всичко си има граници и аз не съм много от толерантните той ме познава добре.


Когато вярата у теб е устойчива никой не може да ти посегне на нея!!!

От друга страна ти не я познаваш достатъчно-прочети корана,хадисите.Но не механично а с умисъл и тогава пиши глупости-засягал съм ви бил вярата!? :D

Защо някой наистина набожен не се засегна,а именно ти.

Обиждал съм бил вярата-пълни глупости.

От друга страна въобще не ме познаваш и в случая наистина ме забавляваш.

Поздрави

П.с.
Достатъчно се отклонихме от темата,чрез тези словесни двубой-мисля да се върнем в нейното русло и да показваме мнения и факти защитаващи тезите ни.

Затова ще ви помоля вече да се пише по темата:
Помаците са били българи или не ? ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 10, 2011, 11:38
You are not allowed to view links. Register or Login
oxyuranus прост си разбираш ли ама как ще разбереш като си прост липства ти всичко празна картуна си и с нея как ще разбереш не е възможно

То пък една сложност и познание от твоите изказани на глас мисли... Да му се доплаче на човек, ама нали в сайта се цени този вид "помашка искреност" те оставят да споделяш празните си мисли и да се забавляваш в извънработно време "по турски".
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on September 10, 2011, 18:32
Расати и Стела,на такива като Ибрахим 65 нищо няма да докажите.Те  вече знаят че не са,българи- рая и гяури.Ибрахимчо е страшен бабаит,иска срещи.Аз съм стар за компания,на ако дойде на гости,ще му придложа добър събиседник.Помаците дали са били българи или не, това не е толкова важно.Важното е сега какви искат да бъдат.Този въпрос е важен за целия Балкан.Решети сами помаци,без участие на тези които ги наричате каури.За помощ не ми благодарете. http://youtu.be/s1XRXcCupYo (http://youtu.be/s1XRXcCupYo)  http://youtu.be/s1XRXcCupYo (http://youtu.be/s1XRXcCupYo)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 10, 2011, 19:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Не слагай в една графа исторически документ с повествователен роман-има големи разлики.
Житие на грешният Софронии е исторически документ,колкото и да не ти се иска.
Житията на новите светци-също са исторически документ
История славянобългарска също е исторически документ.
Хрониката на Михаил Мокса също е исторически документ.
В повечето случай всички български исторически документи са били писани от монаси-а не от хронисти,като е в императорският двор и са напълно достоверни и истинни.

Източно римските(византийските) хроники са тенденциозни и субективни-тъй като са писани от придворни хронисти и Византия е била засягана страна-когато Византия и България са били в отлични взаимоотношения са хвалебствени,а когато в лоши-доста отрицателни-"... мръсен и нечист народ..."

Отречеш ли едното-отричаш всички,виждам в твоите мнения доста субективно и тенденциозно отношение спрямо историческите документи-каквото ти изнася-е хроника,което не ти изнася е повест. Затова Караибрахиме  остави на нас историците да определим,кое е хроника,кое е повест. ;)

Поздрави

1+ от мен задето не спомена "Хрониката на поп Методи Драгинов" в списъка с исторически документи ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 10, 2011, 19:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Расати и Стела,на такива като Ибрахим 65 нищо няма да докажите.Те  вече знаят че не са,българи- рая и гяури.Ибрахимчо е страшен бабаит,иска срещи.Аз съм стар за компания,на ако дойде на гости,ще му придложа добър събиседник.Помаците дали са били българи или не, това не е толкова важно.Важното е сега какви искат да бъдат.Този въпрос е важен за целия Балкан.Решети сами помаци,без участие на тези които ги наричате каури.За помощ не ми благодарете. http://youtu.be/s1XRXcCupYo (http://youtu.be/s1XRXcCupYo)  http://youtu.be/s1XRXcCupYo (http://youtu.be/s1XRXcCupYo)
Историята иска ум , не бабаитлък...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 10, 2011, 20:52
You are not allowed to view links. Register or Login
1+ от мен задето не спомена "Хрониката на поп Методи Драгинов" в списъка с исторически документи ;)

Не го смятам и не съм го смятал за исторически документ-има много не ясноти по "изнамирането" и . ;)

Докато житието на Софронии е като История славянобългарска на Паисии-исторически документ.

Прочети тази хроника:
История на България от Блазиус Клайнер,съставена в 1761 г.
http://www.kroraina.com/knigi/bk2/index.html (http://www.kroraina.com/knigi/bk2/index.html)

И ако искате можем да дискутираме върху нея,ако искате и в отделна тема.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 10, 2011, 20:58
You are not allowed to view links. Register or Login
То пък една сложност и познание от твоите изказани на глас мисли... Да му се доплаче на човек, ама нали в сайта се цени този вид "помашка искреност" те оставят да споделяш празните си мисли и да се забавляваш в извънработно време "по турски".

Св- махни-то се вижда от публикациите на цитирания-пълни са с правописни и понякога граматически грешки. ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 10, 2011, 21:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Расати и Стела,на такива като Ибрахим 65 нищо няма да докажите.Те  вече знаят че не са,българи- рая и гяури.Ибрахимчо е страшен бабаит,иска срещи.Аз съм стар за компания,на ако дойде на гости,ще му придложа добър събиседник.Помаците дали са били българи или не, това не е толкова важно.Важното е сега какви искат да бъдат.Този въпрос е важен за целия Балкан.Решети сами помаци,без участие на тези които ги наричате каури.За помощ не ми благодарете. http://youtu.be/s1XRXcCupYo (http://youtu.be/s1XRXcCupYo)  http://youtu.be/s1XRXcCupYo (http://youtu.be/s1XRXcCupYo)

Дачо- интересното е,че помаците,които не се приемат за българи се намират в един точно определен край на България-не знам- обидата им ли е там по жестока или поради това,че именно там масово хората са приели исляма-може ли да разбереш!?
Знам само,че преди време в същият край тръбяха,че са турци,а сега, че нито са турци,нито са българи!? ???

Интересното е,че в Гърция в Скеча и там се опитват да подмамят помаците на тази идея.Видял съм се с много от онази страна на границата-там наистина чуждите пропагандни машини не спят-една част от помаците се имат за турци,други за наследници на траките- славяногласни елини мюсюлмани,трети все още таят скришом българското в себе си- окат -"помаки сме"-и с половин уста,камо ли да не чуе някой чужд- само когато сме си само наши-"един род сме с българите-оти сите сме си наши".

Интересно е нали!?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 10, 2011, 22:13
oxyuranus ти ли си историка тук или трябва да е така че на теб да ти хареса.
Като си историк КАЖИ какви са ПОМАЦИТЕ расате поне си призна въпреки че се ееее забавлявал а аз неговите забавления ги знам много добе та призна че е имало ПОМАЦИ от 150 години ти какво мислиш по въпроса ще тръгним нагоре по течението докато стигним до корена.
Съгласен ли си ти си учителя а АЗ ученика ако си съгласен само кажи аз ще съм на линия.
Като начало си кажи мнението за нас ПОМАЦИТЕ.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 10, 2011, 22:35
Ибрахим 65, казах го няколко пъти-ще ти го повторя и сега-за мен , тези които се самоопределят като помаци са хора, като всички други- с всички положителни и отрицателни черти. Не може да се обобщава за група хора-те са такива или те  са онакива-едните са престъпници, а другите ангели. Затова и не правя обобщения кой какъв е. Когато говоря с някой го възприемам като човек-независимо дали  турчин, българин, помак, грък, влах, каракачанин, мюсюлманин, евреин, будист или християнин .  Тук ти и някои други държите непременно да сте различни и да нямате нищо общо с българите.
Тук темата е-Помаците са били българи или не ?. Това , че ти не се чувстваш българин не означава, че хората самоопределили се като помаци, не са били българи. А и кой ти дава право да говориш от името на всички, които се самоопределят като помаци.
Та така-на никой не оспорвам правото да се чувства такъв какъвто иска, но очаквам смислени аргументи защо според теб помаците са различни от българите, защо никога не са били българи, какви са били. След като твърдиш нещо трябва да го докажеш. Ти твърдиш, че помаците никога не са били българи-дай аргументи, факти, не клипчета от ютуб и декларации.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on September 10, 2011, 22:42
You are not allowed to view links. Register or Login
... защо никога не са били българи, какви са били. След като твърдиш нещо трябва да го докажеш. Ти твърдиш, че помаците никога не са били българи-дай аргументи, факти.

Добре мен ме интересува главно за помаците от гоцеделчевско, дай ми солидни доказателства, че са били българи! Тук не става въпрос дали са били славяни или някакви други - дай ми доказателство че са били българи. Защото според мен аз по-скоро съм тракиец от колкото какъвто и да било друг. Искаш за това доказателство ли? - Доказателството е навсякъде около моето село - тракийски некрополи, селища, могили - всички до едно - тракийски!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 10, 2011, 23:02
Smn, тракийски некрополи, селища , археологически останки от траките има навсякъде из страната-не само в Гоцеделчевско. Има ги и в моя край-само край селото на баща ми има 7 тракийски могили.
Само че траките изчезват като население , което може да създаде народ и нация от Балканския полуостров още през 3 век след новата ера. През първи век Рим превзема Северна България, през втори век Южна. След това местното население се романизира-започват да говорят местна форма на латинския/варварски латински му казват/. Чувстват се римски граждани, заемат постове в римската администрация-военна и политическа. На стелите, надписите намерени след  втори век местните се записват-тракийско име, римски гражданин, римлянин. Изчезва самосъзнанието за това , че са били част от отделно тракийско племе.
След  трети век започват да изчезват и самите траки-има опостушителни нашествия на готи-цяла Северна България е разорена, пред Адрианопол /Одрин/ в опит да ги спре загива император Валент.
Още по опустошителни са нашествията на славяни и авари-през 626г. на Балканския полуостров остават 3/три/ незавзети  от тях крепости-Месембрия, Солун, Константинопол. Според теб какво е станало при тези нашествия с местното население?
Не случайно, когато българите се явяват на църковния събор, където да се реши на  коя църква да е подчинена българската архиепископия пратениците им заявяват: "ние намерихме тази земя празна..." местно население-траки-няма-първо изчезват като самосъзнание, после физически. Така че ако си трак, поне малко латински трябва да поназнайваш-все ще се е предавало в родът ви.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 10, 2011, 23:07
За Гоцеделчевско:  "Неврокоп попада в Османската империя някъде между 1374 и 1383 година, когато са превзети Драма и Серес.[2] Градът е въведен в османския кадастър запърво някъде след окончателното завземане на Солун от Османската империя през 1430 година. Под името Неврокоп градът е споменат в следващия опис в османския Tahrir defter Mal. №525 от 1444 година, където е описан като голямо християнско село - център на зиамет, наброяващо 131 домакинства, 12 неженени и 24 вдовици,[3] както и 2 войнуци с 4 ямаци.[4]" .
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on September 10, 2011, 23:11
Сам казваш какви ли не племена не са минали, какво ли не е ставало по тези земи. Един народ асимилира друг, едни изчезват идват други... едни превземат други бягат - това са балканите. Земя на кръстопът.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 10, 2011, 23:17
И аз това казвам-няма чиста нация-особено на Балканите.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 10, 2011, 23:31
 Rasate на тебе имам много да ти казвамне мисли че си голямата работа.
-1 Защо се чудиш за ПОМАЦИТЕ че не се чустват българи ама защо трябва да се чустват какво са видяли добро от тях това ли
http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)
-2 Ние помним само 1913 година до днес не може да се искаже ами преди преди това един Аллах знае само помисли защо човек като иде в Америка и се гордее че е Американец.
-3 Лесно е да се забавляваш лесното е да определяш но това ти добре го правиш трудното е да ги разбереш а това за теб е невъзможно за никакъв националист това не е възможно само погледни така покрай теб как живееш а те ПОМАЦИТЕ а пък и на всичкото отгоре оспорваш за лидер от теб лидер не става не е възможно да копираш някой работи от тук от там това не те прави лидер.
-4 Ако погледниш по назат ще видиш че от доста от одавна пиша че ПОМАЦИТЕ са от Адана до Белграт и за разлика от теб аз съ обикалял тези места на никой не му е лесно но най зле са в България но тук не само ПОМАЦИТЕ са зле а всички граждани това е факт.
-5 Ако тук мойто пишане те забавлява значи си паднал доста ниско забавлението е доста друго нещо особено ти кадето живееши е в изобилие или остаря за някой работи.
 -6 Думата изцепки си е запази за себе си защото ти за нас си отрепкаи такъв ще си останиш докато не докажиш обратното.

А сега да ти отговоря на това дали ПОМАЦИТЕ са били българи или не НЕ СА на мен това ми е отговора и ако питаш защо е така ще ти отговоря.
-1 За да искаш да имаш нещо за да искаш да си нещо то трябва да те превлича да ти харесва за да може да се жертваш за него в българщината какво да ми харесва какво да ме превлича за какво да се жертвам ти ми отговори.
-2 Да вземим твоята история коя освободителна воина е гордост за нас коя е спечелена само от нас ти живееш в миналото и с това се гордееш но но но колко хора го опровергават а колко го оплюват аз не аз не оплювам никоя но съм сигорен че всичко е скалъпено за да се хареса на някой не не аз с това нито се гордея нито искам да въспитавам децата си.
-3 Да вземим националният герой Васил Левски като националист ти са ясни всички неща оставям на теб да го сравниш с Ататюрк един друк национален герой бил ли си на грубът му в Анкара препоръчвам ти да идиш и ще почустваш някой неща като завист да расате трябва да заздравим тези неща който ни обединяват трябва да изпъкнат неща с който да се гордеем и това пада на вас не може с лозунги като България на българите другите знаеш.
-4 Другото което ми прави впечетление хукнали са някакви историци по Родопите и каквото намерят го свързват с българщината дори да намерят едно говеждо лайно веднага му търсят името ..........от любопитство питам от каде научиха че там еднат местност се е казвала  перперикон някой хора за да завлекът някой лев на какво ли не са способни.

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 11, 2011, 00:17
pomak  güzelinden getir

    peçenek ve kıpçak türklerinin karışımı bir halktır.

    (murron, 28.03.2006 18:29)

    pomakça dedikleri kendilerine ait bir dilleri vardır. çoğunluğu iskeçe civarinda yaşar.

    (melek, 19.06.2007 10:46)

    ulusal kimliğini dinin belirlediği halklardan biridir. karamanlı rumların kendilerini yunan saymaları gibi kendilerini türk olarak bilirler.

    (piquetero, 05.08.2007 22:58)

    sanıldığı üzre;
    pomaklar ulusal kimliklerini dini tercihlerinden almazlar.
    soyları "slav müslümanlara dayanmaz". soylarında slavlık yoktur.

    pomaklar, ortaasya'dan kuzey göç yolunu (hazar denizi ve karadenizin kuzeyini) takip ederek ukrayna ile besarabya'ya giden, buradan da 11. asırda balkanlar'a inen ve peçeneklerin yardımıyla 1034'den itibaren rodoplar, batı trakya, pirin ve vardar makedonyası'nı hakimiyetleri altına alan kıpçakların (avrupalıların deyimiyle kumanların) torunlarıdır. kısaca pomaklar öz ve öz türktür.

    pomak ismine gelince, bu ismi, 14. asırda anadoludan balkanlaragelen soydaşlarına maddi ve manevi yönde büyük destek sağlayan kıpçaklar'a "yardımcı", "işbirlikçi" manasında olarak slavlar vermiştir. nitekim bu kelime, slavca "pomagaec", "pomaga" yani "işbirlikçi" anlamına gelen kelimelerden türemiştir ve slavlar bunu aşağılama amaçlı kullanmıştır.

    kaynak: dr. ilker alp - bulgar mezalimi (1878-1989) trakya üniversitesi yayınları

    (mimbletonya, 05.08.2007 23:27 ~ 09.08.2007 09:50)

    ne tam türk ne de tam müslüman olabilmişlerdir.vakti zamanında yunanistan'da müslümanlığı kabul ettikleri için dışlanmışlar,türkiye' de ise yunanistandan geldikleri için.bir çoğu oralardan buraya gelirken resmen tüm servetlerini bırakmışlardır.

    genel itibariyle sarışın olsalar da esmer olanları da mevcuttur.dil öğrenimine yatkın bir yapıları vardır.

    (chakıl, 15.08.2007 19:38)

    patatese olan düşkünlüklerinden tanınabilecek insanlardır.

    (si, 17.10.2007 21:20)

    bir pomak atasözü ile bildiğim halktır.
    "pomaktan paşa olmaz. olsa da yaşamaz. "

    (tacettin, 06.11.2007 17:21)

    rumeli'de lüleburgaz civarında da birçok pomak köyü bulunur. dil unsurları bulgarca'ya benzemesine rağmen pomakların kıpçak ve peçenek türkleri kökenli bir halk oldukları, hun devleti hükümdarı attila döneminde balkanlara yerleştikleri anlatılır.

    (dünyayı kurtaran adam, 05.01.2008 12:38)

    pomak olduğunu iddaa eden bir arkadaşımın dediğine göre boza içmeyen halk. neden diyordum, nedeni yok pomaklar boza içmez diyordu.

    (nistelrooney, 04.12.2008 11:35)

    slav mı yoksa türk mü oldukları konusunda anlaşmazlık bulunmaktadır.vikipedia ya göre balkan müslüman slav topluluğudur faka bazı araştırmacılar da onların peçenek türklerinin devamı olduğunu öne sürmektedir.pomakça adı verilen konuştukları dil bariz slav dilidir ve ukrayna slavcasından bile izler taşımaktadır.ancak slav toğluluğu olsa bile müslüman olmalarından dolayı türkiye deki bir çok etnik grubun başına geldiği gibi türkleşmişlerdir ve dinleri milli benliklerini belirlemiştir.aynı zamanda babaannemin mensup olduğu millettir ve genlerimdeki sarı dalgalı saç,uzun boy ve renkli göz gibi klasik slav ırkı özellikleri buradan gelmektedir

    (nickdeğiltakmaad, 24.01.2009 12:45)

    sarışın renkli gözlü bulgaristan ve yunanistan göçmeni bünyelerdir. farklı dilleri ve birçok göçmen topluluktan farklı bir kültürleri vardır. kırmızı, pembe gibi canlı renkleri çok severler. kıyafetlerinde mutlaka bu renkler görülür. kendi kültürlerine ait insanlarla evlenmeye çalışırlar. ailelerine çok bağlıdırlar. yerleştikleri yerler daha çok ormanların bulunduğu yüksekçe yerlerdir. küçükbaş hayvancılıkla uğraşan bir millet olan pomaklar boşnaklardan, yörüklerden, muhacırlardan farklıdırlar.

    (karyatid, 24.01.2009 13:16)

    pomaklar'ın en yoğun olarak bulundukları yer bulgaristan'ın güneyinde yer alan rodop dağlarıdır. türkiye'dede özellikle trakya bölgesinde olmak üzere çok pomak vardır. pomaklar osmanlı zamanında müslümanlığı seçen slav halklarındandır. öyle arap milliyetçisi olan ülkücülerin iddia ettiği gibi türk değildirler. zaten tip olarakda türk'e pek benzemezler. balkan halklarıyla aralarında din hariç hiç bir fark bulunmaz. konuştukları dil bulgarca ve makedonca'ya çok yakın bir dildir.

    (trakyalı gulyabani, 24.01.2009 16:07 ~ 12.05.2009 09:26)

    konuştukları lisan akıcı ve güzeldir. işe ilk başladıklarında kendi dillerinde konuşmaları sinirlendirmişti beni; lakin, zamanla alışılıyor. kendi aralarında evlilik yaparlar. damak tatları çok farklıdır bizlerden. uzun süre dayanan bir ekmekleri vardır ki, tadından yenmez. dürüst ve çalışkandırlar. haksızlığa tahammülleri yoktur. haksızlığa uğradıklarını anladıkları an, onlar için tüm bağlar kopmuştur. inatçıdırlar. kimseye yapmadığımı defalarca bir pomak kadınına yapmışımdır, yalvarmışımdır kendisine. çalışkan ve beceriklidirler. eğer iş yerinizde pomak kökenli çalışanlar varsa, kaybetmeyi göze alamayacak kadar değerli insanlar olduklarını kısa zamanda anlarsınız. sırrınızı sizden iyi saklarlar. onlarla tartışması çok zevklidir, biraz türkçe biraz kendi dillerinde, kendi doğrularını inatla savunurlar.

    (seher, 02.04.2009 09:03)

    çanakkale'nin yenice ilçesinde hem kendileriyle, hem de yıllardır beraber yaşadıkları insanlar için pomak kelimesinin hakaret içermesi çelişkisiyle tanıştım yıllar önce. işin ilginç yanı, farklı bir dili olan, zamanında başka yerlerden göçüp gelmiş komşularıyla yoktu hiçbir dertleri, sadece pomaklık nahoş bir durumdu onlar için.

    muhtemelen ilk pomaklar o bölgeye yerleştiği zaman onlardan hazzetmeyen atalara sahiplerdi ki pomak kelimesi de hakaret anlamıyla onlara miras kalmıştı, kendileri pomak olmanın ne olduğunu bile düşünmez veya umursamazken, rahatlıkla kullanıyorlardı bu kelimeyi olur olmadık yerde.

    daha ilginci, tanıştığım bazı pomakların, benim mübadil, veya yaygın söylemiyle muhacir olduğumu bilmeden yanımda, "muhacirler kokar, onlar temizlik bilmez" benzeri, zamanında kendilerine söylenenleri, yerleşik olarak kabul edildikleri zaman dışarıdan gelmiş olan muhacirlere aynen satmasıydı!

    empatinin yerine ötekileştirmenin konulduğu bir ülkede, başka ne olabilirdi ki zaten...

    (feklavye, 02.04.2009 09:31)

    babaeski civarında da yaşamaktadırlar. erkeği de kadını da pek güzeldir.

    (eni, 02.04.2009 09:42)

    (bkz: pomaki)
    (bkz: heidi pomak mı)

    (karyatid, 11.05.2009 16:20)

    bahçeye kabak eve pomak sokmayacaksın derler halt ederler. pomaklar sıcakkanlı konuşkandilli zilli diye tanıtabileceğimiz kıvamdadır. erkeği de kızı da eğlenmeyi bilir.insana insan gibi davranır.

    (estel, 18.06.2009 18:55)

    çanakkalenin biga ilçesinde birçok pomak köyü bulunmakta.
    kendi aralarında konuştukları bir dilleri var.
    genelde sarışın,renkli gözlü hatta kırmızı yanaklılar.dolayısıyla küçük pomak kızları pek bi sevimli.

    (swetlana, 31.08.2009 03:53)

    kıkrklarelinin 'pehlivanköy' namıdiğer 'pavli' ilçesinde ve mandıra adlı kasabasında bolca bulunurlar.

    (fototr, 19.04.2010 19:05)

    asimilasyona uğrayan halk.
    pomakları ve pomakların asimilasyon sürecini çok güzel anlatan bir yazı az aşağıda.

    "cumhuriyet tarihi, pomakları açıklamaya yetmez, ama çok önemli bir kilometre taşı, dönüm noktası oluşturur. pomaklar osmanlı topraklarında yüzyıllarca varoldular ve cumhuriyetten çok önce de cumhuriyet türkiyesi topraklarında yaşamakta idiler. aslen balkanlı slav olan ve şu anda bir kısmı türkiye'de bulunan pomaklar, daha osmanlılar zamanında şimdiki türkiye'ye geldi. hal böyle olunca, çokuluslu, çokdinli bir toplumda göze batmadılar. daha o zamanlarda göze battıkları asıl konu, pomakların türkiye'ye gelişlerinin, osmanlı'nın o zamana kadarki en büyük yenilgilerinden biri olan rus harbini hatırlatıyor olması, adeta o yenilgiyi temsil etmesi idi.

    tabii bu yenilgiye yol açan batak kasabası katliamında pomakların rolü olması -neredeyse başrolü oynaması- acıyı daha da derinleştiriyor. bu nedenle pomaklar aynı zamanda bulgarlar tarafından da ve bugün bile çok büyük bir utanç, iç düşman, kardeş katili olarak anılmakta.

    işin bu kısmı, büyük çoğunluğu bulgaristan'dan gelen pomaklara ilişkin. bunun üstüne bir de yunanistan ve adalardan gelen mübadele pomaklarını eklersek, olay daha da renklenir. düşünmek gerekir: kuvayi milliye öyle bir politika ki bir taraftan anadolulu, rumca konuşan karamanlı türkleri gönderir, slavca konuşan müslüman pomakları getirir, ama öte yandan hıristiyan ya da dinsiz olan ama türkçe konuşan türk gagavuzların gelişine karşı çıkar..! o dönemde serbest göçmen vizesi verileceklerde aranacak ilk şart olarak 'türk soyundan olmayı (özellikle sünni olması şartını)' ararken, şu kaydıda düşmektedir.

    'pomaklar gibi osmanlı imparatorluğu'ndan ayrılan memleketler ahalisinden olup kendi milliyetlerine ait müstakil devletler teşkil etmemiş olan, göçebe olmayan müslümanlar'da türk soylu gibi muamele görürler...' bu fıkra mucibinde vize alabilecek olan aile reisinin çocukları ve yabancı soydan olan eşi de aynı muameleye tabi tutulur.

    tabii ki aradan geçen uzun yıllar sonrasında türkiye cumhuriyeti bu uygulamasından vazgeçerek, 1989 göçleri döneminde ülkeye giriş yapacak olanlara türk soylu olması şartı getirerek binlerce pomak aileyi edirne/kapıkule sınır kapısı'ndan geri çevirmiştir.

    aslında ortaya çıkış şekli garip gibi görünen bu politikayı tek bir kelime ile açıklamak mümkün: milliyetçilik. epey ham, epey hamasi, jakoben, efsane uydurmak ve asimilasyon konularında hayal gücü yüksek bir temerküz milliyetçiliği. üstelik de dünyada milliyetçiliğin giderek söndüğü bir dönemde uygulamaya konduğu için daha da kaba kaçan milliyetçilik.

    jeo-politik bir gözle baksak, aslında pomakları balkanların kürtleri olarak görmek hayli mümkün. beş ülkeye dağılmış, farklı isimlerle anılan, bulundukları her ülkede egemen milliyetçiliğin pederşahi baskısı altında kalan ve bundan dolayı da halklaşma süreci ciddi duraksamalara uğramış, kimlik talepleri yerine islami yönü ağır basmış bir grup görüntüsü hakim durumda.

    pomak (türkiye), pomaçi-pumagaç (bulgaristan), goran (kosova, arnavutluk), amuca, ahriyani-agiryani (yunanistan), torbeş (makedonya)... bazı isimleri. türkiye'nin en çok ismi olan illerden birinde (bulgarca'da lozengrad: bağlışehir; helence'de saranda eglisiya=kırkkilise, cumhuriyette ise il plaka numarası 39 ama kendisi 40 olan) kırklareli'de bolca rastlanan pomakların bu kadar çok ismi olmasi belki de bize fazlası ile atomize olduklarını anlatmaya çalışıyor... hani insan diyor ki o kadar efsane ve türklük dizayn eden cumhuriyet bürokrasisi, kocaeli ile izmit'e yer değiştirtip kırklareli'yi 40 yapsaymış ya.

    bulgaristan'da slavlıklarından dolayı kabul gören ama dinlerinden dolayı hazzedilmeyen, osmanlı işbirlikçileri gibi görülen; yunanistan'da hem slav özellikleri inkar edilen hem de dinlerinden dolayı yine pek de sevilmeyen, makedonya'da keza yunanistan'dakine benzer bakılan ama slav ortak özelliklerinden dolayı daha çabuk şeffaflaşan... ama arnavutluk'ta da rahatsızlık yaratan bir insan grubu.



    ya türkiye'de? başından beri dışarlıklı bir grup. müslümanlıkları dışında türklerle ilgisi sadece balkanlardaki hakimiyeti kolaylaştırmak olan, ismi anıldığında türklerin ağzında buruk, acımtrak bir tat bırakan bir grup.

    saf, katışıksız milliyetçilik açısından baktığımızda, vasiyetinde nihal atsız'ın pomaklardan 'hiç güvenilmemesi gereken iç düşman' diye söz etmesi hiç de şaşırtıcı gelmiyor. bu tür milliyetçiliği siz isterseniz 'ırk milliyetçiliği' olarak okuyun, isterseniz bugünlerde popüler bir göz boyama olan 'üst kimlik' söylemi olarak... sonuç aynı: pomakların, varlıklarını ve özelliklerini saymaları bile grotesk, ofansif görülüyor.

    tabii böyle bir ortamda 'ulusalcılık' histerisine kapılmış birçok 'etnik' vatandaşımız da bir güreş panayırında yağlı vücutlu, iri kıyım, kıspetli pomak pehlivanları görünce heyecandan hop hop hoplayan sahne sanatçıları gibi 'türkten daha da türk olma' yarışına giriyor. nitekim 'üst kimliği yeni yeni keşfeden türkiye cumhuriyeti'nin balkan politikasını yaymaya devam eden müftüleri, hala pomaklara aslında türkten daha türk olduklarını söylemeye devam ediyor... zaten balkanlarda kart kurt sesleri insanın kulağına 'pamuk, pomak' olarak gelir!..

    türkiye'deki genel kültürde zaten olduğu gibi görünmekten kaçınma histerisi yaygın iken, bu kadar duyarlı bir konuda -azınlık olma konusunda- bu eğilim, bu benzeşme, sürüye katılma arzusu daha da güçleniyor ve en küçük farklılığa korkunç bir tahammülsüzlük olarak ortaya çıkıyor.

    burada yeri değilmiş gibi görünen ama aslında tam da turnayı gözünden vuran bir unsur daha var: kürt milliyetçiliği!.. kendi ulusal haklarını ve varlık sebeplerini meşrulaştırma çabası içerisinde ne yazık ki ellerindeki tek örnekten hareketle genel anlamda kürtler de türk milliyetçiliğini taklit etmekte, aynı klişelere, yanılgılara düşmekte. böyle bir sağırlar diyaloğunda bir pomak'ın kültürel kaderini bir kürt'e benzetmesi zaten akla ziyan gibi görünür. bir de askerlik hizmetinde gençleri ülkenin en uzak, en zıt köşelerine atma uygulaması varken ve pomak delikanlıları da güneydoğu'da görev yaparak gerilim, çatışma haleti ruhiyesinden nasibini alırken, geriye hiç sulandırılmamış, aksine yoğunlaşmış, damıtılmış, katranlaşmış bir nefret kalıyor. bu nefretten kimin nemalandığını tahmin etmek için kaç saniye istersiniz?

    dil açısından bakıldığında hâlâ pomak yerleşim yerleri olarak bilinen tüm yerleşim birimlerinde 1920'de nerede ise kimse tek kelime türkçe bilmezken 2000'de neredeyse hiç pomakça konuşamıyor olmaları hazindir. daha da ötesinde asimilasyonun, benzeştirmenin ne kadar etkin olduğuna iyi bir örnektir. tabii burada iyi örnek derken olgun, gelişkin bir örneği kastediyoruz, yoksa içeriğinin çok makbul bir şey olduğunu değil...

    'ötekileşememe'

    klasik felsefi örneği alıp uygulayalım: 'bir somun ekmekten; fırıncının, değirmencinin, çiftçinin emeğini çıkarırsanız geriye bir avuç yabani ot tohumu kalır.' aynı şekilde 73 milyonluk 'tek vücut olmuş' türk'ten 80 yıllık milli marşları, demokratik toplumlara açıklayamayacağınız milli bayramları, ulusalcı sloganları, askeri törenleri, çocuklara papağan gibi ezberlettirilen 'türk'üm, doğruyum'ları, 'devrim'leri, bayrak sallama histerisini, çoğu cumhuriyetin başında icat edilmiş milliyetçilik efsanelerini, nüfus mübadelelerini, 6-7 eylülleri, trakya olaylarını, dersim'leri çıkarabilirseniz bugün de geriye orta anadolu'da 5-10 milyon türk köylüsü ve bol miktarda etnik nüfus kalır, pomaklar da pomakça konuşmaya devam ederdi. o zaman bütün bu nüfusu barış içinde bir arada tutmak için de demokrasi'ye benzer bir şeye ihtiyaç duyulurdu. işte mevcut rejimin demokrasiye olan alerjisinin kökeni üzerine bir bakış açısı daha... ama tarihte, ah keşke! demek istediğimiz o kadar çok şey oldu ki...

    tarihleri boyunca pomaklar ulusal bir özellik gösteremedi. nasıl gösterebilirler ki? büyük çoğunluğunun ait olduğu bulgaristan'da yalnızca dini inancı farklı ve nüfusu da belli bölgeler dışında çok yoğun olmayan, dağlı, hayvancılıkla geçinen dağınık bir insan grubu. balkan kürtleri derken, pomakların gerçekten de çoğunlukla dağlık yörelerde yaşadığını eklemeli idik. nitekim pomakların isimlerinden biri de gorani, 'yüksek yöreli-dağlı' olması hiç de şaşırtıcı gelmez.

    asimilasyon ile ötekileşmenin kavram olarak neredeyse tamamen zıt olduğunu aklımızın bir kenarında tutarsak, pomakların sorununun 'ötekileşememe' olduğunu daha kolay takdir ederiz. günümüzün 'buzzword'ü, titreşim yaratan terimi; 'farklılıklarımızı zenginlik olarak görmek.' ancak siz gelin de bunu 90 yıla yakındır her sabah türk olan, hatta kendisine türkten daha çok türk olduğu söylenen, çalışan, övünen, 'yenilmediği ama yenik sayıldığı için' dövünen, türklüğü dünyaya bedel olan, asker doğan bir 'pomak türk'üne anlatın. tam da bu noktada şu eklentiyi de yapmak yerinde olacaktır. 1930 yılında içişleri bakanlığı tarafından yayınlanan gizli bir genelye gözatmak gerekmektedir. iskana tabi tutulanların türkleştirilmesi isimli bu genelge 7 maddeden oluşmakta ve en can alıcı maddesi olan 7. maddesinde şunlar bulunmaktadır: 'yabancı lehçeyle konuşanların kıyafetlerini, şarkılarını, oyunlarını, düğün ve diğer geleneklerini kötü göstermek, bu kişilerin ve ailelerinin isim ve lakaplarını türkçeleştirmek, onları hiçbir zaman, boşnak, tatar, çerkez, laz, pomak vs. diye adlandırmamak, köylerin o lehçedeki isimlerini değiştirmek ve evlerinde ve aralarında türkçe konuşmaya zorlayarak onlara yürekten 'türküm' dedirtmek.''

    diğer taraftan 'vatandaş türkçe konuş!' kampanyası ile farklılığının son çizgileri de ütülenen ve hatta trakya olaylarında yahudileri kovup mallarını yağmalamakla, sabahattin ali'nin kafasını ezmekle türklüğe hizmet ettiğini sanan pomaklar ile batak kasabasında bulgar kardeşlerini boğan pomak ve başıbozuk'lara -varsa- aradaki farkı anlatın.

    pomakların dil sıkıntısı, sorunu olduğunu söylemek biraz iddiali olur. türkiye'de yaşadıkları tüm yöreler epey gelişmiş, verimli, zengin yöreler olunca asimile olmaları çok daha kolay, nerede ise doğal dinamikleri ile oldu. tabii gönül ister ki yunanistan'daki ve bulgaristan'daki pomaklar gibi türkiye'de yaşayan pomakların da dil talebi olsun; eğitimini kendi dilinde edinme talebi olsun; kültürünü yaşatabilsin. daha da ileri gidelim: sınırların ardında eski vatanlarında kalmış pomak akrabaları ile daha yakın, daha zengin irtibatı olsun. ama bunları istemek için öncelikle bunların ayırdında olmak gerekiyor.

    devletin, vesayetin tüm unsurları her yıl bir sürü lüzumsuz, sonradan icat ve imal edilmiş, tamamı ile kuvayi milliye milliyetçiliği, asker millet şuur(suzluğu)nu yaymak için dizayn edilmiş 'milli' bayramları tekrarlar iken pomaklık şuuru nasıl olur da rönesans yaşar ki?

    komplo teorilerine inanmam, dolayısı ile bir 'büyük proje' gereği özenle yerleştirildiklerini, dağıtıldıklarını hiç düşünmedim, ama trakya, marmara, ege gibi gelişmiş yörelerde yaşıyor olmaları tabii ki asimilasyonu kolaylaştırdı, hızlandırdı. tabii bu arada dilin felsefesi de pek yardımcı olmuyor: hemen her dilde komşu ve potansiyel düşman milletin ismi 'düşman' sözcüğü ile eşanlamlı kullanılır. pomaklar arasında da düşman yerine 'balgarin-bulgar' sözcüğünü kullanıyor olmak bize epey şey anlatsa gerek.

    kendi dili olan her etnisitenin, sosyal grubun potansiyel olarak dil talebi olabilir, ancak şu anda türkiye'deki pomaklar için anadilde eğitim talebi kinetik olarak yoktur, olması için çok fazla sebep de yoktur. öncelikle pomakça epey izole ve çok eski bir güney balkan slav dilidir. üstelik de sabit bir alfabesi, yazılı kaynaklarını büyük oranda yaratamamış bir dil... daha da üstelik; her geldiği ülkenin dili tarafından epey etkilenmiş bir dil. makedon slavcası'ndan, arnavutça'dan, helence'den ve en çok da türkçe'den... bir de bunun üstüne türkiye'de uygulanmakta olan ırk bazlı-kavim milliyetçiliğini eklerseniz, diğer bir deyişle onyıllardır omuzlarına yüklenmiş olan farklı olmanın utancını eklerseniz, pomaklar adeta pomak olmaktan, farklı olmaktan utanmaktadır.

    1878-1886 pomak tamraş cumhuriyeti'ni saymazsak, pomaklar devlet olmak değil, sadece devletle olmakla yetindi. ezici çoğunluğu osmanlı ve cumhuriyet türkiyesi'ne yarayan çok ünlü insan, politikacı ve güreşçi yetiştirdi ama kendini yetiştiremedi. günümüzde pomakça'nın yaşaması için bazı ümitler olmakla birlikte, türkiye'de pomakçanın geleceği biraz da titanik'in kaderini andırmaktadır. geminin tamamen sulara gömüleceği 5 saat ile en yakın yardımın ulaşacağı 7 saat gibi...

    end-note

    bir tarafta pomaklık ab bölgeler politikası yolu ile yunanistan ve bulgaristan'da kısmen de olsa hayat öpücüğü bulmakta iken, türkiye'nin durumu iç karartıcıdır. resmi milliyetçilik politikası h&#8240;l&#8240; benzeştirici (asimilatif) etkisini sürdürüyor, daha da kötüsü günümüzün çatışmaları, hükümet ile statüko arasındaki gerilim, vesayeti tehdit edilenlerin kışkırtmaları ile geleneksel milliyetçi ve 'ulusalcı' söylemi çok daha politikleştirip azgınlaşıyor. pomakların bundan payına düşen ise; enteresan bir şekilde çoğunlukla en saldırgan milliyetçilik-ulusalcılık gettoları olan trakya, marmara, ege vb. yörelerde bulunmalarından ötürü milliyetçilik kakofonisi içinde kendi kimliklerini tümü ile inkar etmeleri şeklinde beliriyor.

    evet, hiç çekinmeden söylenebilir ki pomaklara 'ama kardeşim biz zaten türk değiliz ki!' demek ile linç edilmeyi göze almak eşanlamlıdır. işte yukarıda bahsettiğimiz; 'olması gereken ile gerçekte var olan' durum budur ve arasındaki fark bundan daha net görünemez. yukarıda milliyetçilik gettoları dediğimiz yörelerde chp ve mhp'nin giderek güçlenmekte oluşu başka nasıl açıklanabilir?

    yine de kulağa hoş gelen, yürekleri ısıtacak bir 'end-note' bir seda ile bitirelim: bir rus söylencesi der ki: ozanın biri cenazeye gider, düğün türküleri çığırır, düğüne gider orada da cenaze ağıtları yakar!! ve her gittiği yerde temiz bir sopa yermiş. sopadan kurtulmak için güzel bir haber; trakya'da, pomakça'nın h&#8240;l&#8240; tamamen silinmediği yörelerde gençler dillerini, kültürlerini yaşatmak için hatırı sayılır bir hamle içindeler. hemen her gün emaillerimiz, facebook adresimize yeni video kayıtları, pomakça sözlük girişimleri, gramer çalışmaları, hatta fonetik çalışmaları akıyor. pomak forumları, tartışma siteleri açılıyor...

    ab esintisi, ülkemizin demokratikleşme çabaları ve çağdaş 'klik'noloji dozu gittikçe artan bir şekilde kültürel ortamı pomakların dahi lehine çeviriyor. aynı 1876'da başlayan ve daha sonra batak katliamına yol açan bulgar kuprifştitsa kültürel açılımı gibi pomaklar da dillerine sahip çıkmaya başladı, yeter ki geçen zaman içinde batak kurutulmuş olsun!

    ibrahim kenar - hikmet pala"

    http://www.gunlukgazetesi.net/... (http://www.gunlukgazetesi.net/...)

    (amedian, 16.07.2010 12:34)

    pomak kelimesi aslında bulgarca ve makedonca 'pomaga' kelimesinin bir türemesidir..pomaga anlam bakımından yardımcı yardımsever anlamına gelir
    bu ismini ise daha büyük iskender zamanından almışlardır.
    yaşadıkları dağlık ve engebeli araziye uyumlu olduklarından savaşlarda düşman kalesine ilk tırmanan ve askerlerin içeri girmesine yardımcı olan bir topluluktur.

    (xaary, 10.12.2010 22:14 ~ 22:39)

    adlarının kökeni slavca "pomaçi" yani yardım, işbirliği kelimeseinden gelir. slavca pomaçi kelimesi çekimlenerek "pomaga" yani yardım eden işbirlikçi haline gelmiş ve sonunda pomak halini almıştır.

    pomaklar kıpçakların soyundan gelirler ve özbeöz türktürler. osmanlı devletinin balkanlara geçmesi ile birlikte pomakların ırkdaşlarına yardım etmeleri onların safında savaşmaları neticesinde slavlar, bulgarlar bu ismi vermişlerdir. ama kaynaklarda 19 yy'a kadar böyle bir isme rastlanmamıştır.

    1877'den 1990'a kadar özellikle bulgaristan tarafından türlü asimilasyon politikaları ve işkencelere, yıldırma politikalarına tabii tutulmuşlar yine de varlıklarını korumuşlardır.

    (gunq07henameless, 13.01.2011 23:20)

    edirne'nin meriç ilçesinde ve bu ilçeye bağlı köylerde de yaşayan halk.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 11, 2011, 03:19
 Rasete  mo'm4eto misli ,4e e bulgarin ,ako be6e bi trqbvalo da ima  vruzka s turko-bulgarite na Esperih s tatko Kurt (majka avarka, tate hun -blizyk rodnina na Ernek- sin na Atila) !!!
 Za vseizvectni fakti  ne  moje  da  govorim ,nali  Rashe ?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on September 11, 2011, 12:43
Ibrahim65,аз ще ти отговоря защо ние се гордеем че сме българи,а ти не можеш.Казваш че България не спечелила никаква война.Това ако е така,защо има такива граници.Още в началото на своето съществуване,е принудена да защитава своите земи от Сърбия.Сомо намесата на Австрия и Росия,спасяват Сърбия от пълно разбиване.Всяко българско симейство е дало своите синове по всички фронтове.Имало е грешки и загубени сражения,но по- малко се е оформяла като държава.Нямала такъв военен и господарчи капацит както съседите,но успяла да разшери своите граници.От Берлинския договор доста се изминила.За всяко пърче земя нашите деди са платили със своята кръв.Там където се говори на български сме воювали да включим в България.Не сме успели,но това била нашата мечта.Във всеки народ има крадци,придатели,но има и такива като Левски и Ботев.Те не са завършели университети и академии,но за своята мечта са дали това което имали.Своя живот.Сега може някой да ровят,да мърсят тяхното име,но нека поне малко да направят за своята страна.Гордеем се че не сме дали български евреи на избиване.Колко европейски страни където стъпил Хитлер са направили това.Че имало и приследвания,също знаем,но никоя държава не иска да има както казват в Полша,,пета колумна,,.За мен не е важно доли бил Кубрат или Курт,дали били алани,тюрки или славяни.Важното е че построили държава с име България(Болгария,Вулгария).Кой както иска.Колко процента имам българска,трацка,куманска или славянска  кръв,не ме интиресува.Гордея се че имало Плиска,Преслав,глаголица и кирилица.Че ново образувани славянски държави нещо от България са взели,дори сега това да не признават.Да се гордееш с това трябва наистина да си българин.Да не измисляш различни абсурдни теории за своите корени и майчин език.Всеки народ се формира с векове.Така е и с българския.Това е нормален цикъл на развой.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Pomache on September 11, 2011, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Сам казваш какви ли не племена не са минали, какво ли не е ставало по тези земи. Един народ асимилира друг, едни изчезват идват други... едни превземат други бягат - това са балканите. Земя на кръстопът.

SMN

Tova sa prikazki za vse oshte chistite po dusha balgarski parvolacheta koito s godinite shte se obuchat v edna izopachena istoriya i sled godini kato osaznayat ako izobshto osaznayat kakvo ebilo napraveno s tyah shte tarsyat istinata kakto v tozi forum.

Nauchnata istina e takava che po printsip vsichki hora na zemyata sa proizlezli ot 20 semeystva kato preobladavat genite na samo 1.

Ako izsledvame genite na otdelen chovek ot nyakakva etnicheska grupa shte namerim mnogo obshti mejdu tyah. Genite ne se smesvat tyah ili gi ima ili gi nyama.

Da predplojim che tvoeto tvardenie e vyarno che na Balkanite vseki chovek se e smesval pri posledvashto pokolenie s druga etnicheska grupa negoviyat gen shte se predava po nasledstvo do kraya na sveta.

Neka da predpolojim che Balkanite sa  bili vsichki etnicheski grupi i tuk te sa pokazvali tolerantnost pomejdu si i se jeneli bezrazborno to tova lesno moje da seustanovi v genite na pokoleniyata dori i sled vreme da sa prestanali da go pravyat.

Taka che veche ne vajat tezi stari prikazki na balkanite sa bili mnogo narodi i zatovanemoje da seustanovi koy ot kade e proizlyazal.

Mnogo e smeshno i tragichno e tvardenieto che primerno nyakoi narodi stanali slavyani priemayki hristiyanstvoto ili stanali turtsi priemayki musulmanstvoto. Kakto naprimer izraza balgaro mohamedani.

Ako az se nauchadrug ezik naprimer angliyskiya i zabravya svoya roden koeto e napalno vazmojno i se ojenya za anglichanka v moeto pokolenie do kraya na sveta moyat gen shte go ima.

Zatova  ako vse oshteprodaljavateda obsajdate proizhoda si ne smesvayte nito religiyata nito ezika nito obichaite i traditsiite nito tova koy kakvo e bil kazal za vas.

prosto e dostatachno da si vidite DNKto i da razberete v koy period na minaloto vashite dedi kam koya etnicheska geupa sa prinadlejali.
Ako tova ne vi interesuva po e pravilno da razsajdavate v koy period na sashtestvuvane na vashiyat etnost ste bili nay dobre.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 11, 2011, 13:49
daczo първо здравей и когато дойдиш в България заповядай със събеседниците си.
....  Admin.
 

А сега по сериозно по темата мерси че ми обърна внимание и до някаде сподилам възгледите ти не е важно какви сме били защо сега не сме
прИчините са толкова много че за да ги изброим ни трябват дни.
Сега искам да те питам аз ако се определя като ПОМАК това каква загуба има за България или тогава ставам врак на тази държава ако се погледне в другите държави кадето има ПОМАЦИ си гу са решили въпроса например една Гърция е доста по напрет от нас подготвят фестивали с цени на Гърци Турци и ПОМАЦИ 2009 Kentenlik Festifalinde DefilePart1 (http://www.youtube.com/watch?v=DhpvEgvgXI8#)   http://www.youtube.com/user/tsitak#p/a/u/1/i7w5xHFHaSA (http://www.youtube.com/user/tsitak#p/a/u/1/i7w5xHFHaSA)   ТОВА МИ ПРИЛИЧА НА ДЕМОКРАЦИЯ НА ТОЛЕРАНТНОСТ а ние все още се отричаме опрекваме ние все още се виждаме за врагове този път не е път този път няма да ни изведе до никаде.
Всичко е толкова просто аз съм ПОМАК а ти си БЪЛГАРИН това е всичко.
бях на почивка в Турция и както винаги се интенересувах от всичко попаднах в една компания и побързах да кажа че съм ПОМАК никой нищо не реегира тогава го повторих няколко пъти тогава ми казаха добре де добре разбрахме че си ПОМАК видя ми се доста страно но ми стана кеф.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 11, 2011, 13:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate на тебе имам много да ти казвамне мисли че си голямата работа.
-1 Защо се чудиш за ПОМАЦИТЕ че не се чустват българи ама защо трябва да се чустват какво са видяли добро от тях това ли
http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)
-2 Ние помним само 1913 година до днес не може да се искаже ами преди преди това един Аллах знае само помисли защо човек като иде в Америка и се гордее че е Американец.
-3 Лесно е да се забавляваш лесното е да определяш но това ти добре го правиш трудното е да ги разбереш а това за теб е невъзможно за никакъв националист това не е възможно само погледни така покрай теб как живееш а те ПОМАЦИТЕ а пък и на всичкото отгоре оспорваш за лидер от теб лидер не става не е възможно да копираш някой работи от тук от там това не те прави лидер.
-4 Ако погледниш по назат ще видиш че от доста от одавна пиша че ПОМАЦИТЕ са от Адана до Белграт и за разлика от теб аз съ обикалял тези места на никой не му е лесно но най зле са в България но тук не само ПОМАЦИТЕ са зле а всички граждани това е факт.
-5 Ако тук мойто пишане те забавлява значи си паднал доста ниско забавлението е доста друго нещо особено ти кадето живееши е в изобилие или остаря за някой работи.
 -6 Думата изцепки си е запази за себе си защото ти за нас си отрепкаи такъв ще си останиш докато не докажиш обратното.

А сега да ти отговоря на това дали ПОМАЦИТЕ са били българи или не НЕ СА на мен това ми е отговора и ако питаш защо е така ще ти отговоря.
-1 За да искаш да имаш нещо за да искаш да си нещо то трябва да те превлича да ти харесва за да може да се жертваш за него в българщината какво да ми харесва какво да ме превлича за какво да се жертвам ти ми отговори.
-2 Да вземим твоята история коя освободителна воина е гордост за нас коя е спечелена само от нас ти живееш в миналото и с това се гордееш но но но колко хора го опровергават а колко го оплюват аз не аз не оплювам никоя но съм сигорен че всичко е скалъпено за да се хареса на някой не не аз с това нито се гордея нито искам да въспитавам децата си.
-3 Да вземим националният герой Васил Левски като националист ти са ясни всички неща оставям на теб да го сравниш с Ататюрк един друк национален герой бил ли си на грубът му в Анкара препоръчвам ти да идиш и ще почустваш някой неща като завист да расате трябва да заздравим тези неща който ни обединяват трябва да изпъкнат неща с който да се гордеем и това пада на вас не може с лозунги като България на българите другите знаеш.
-4 Другото което ми прави впечетление хукнали са някакви историци по Родопите и каквото намерят го свързват с българщината дори да намерят едно говеждо лайно веднага му търсят името ..........от любопитство питам от каде научиха че там еднат местност се е казвала  перперикон някой хора за да завлекът някой лев на какво ли не са способни.



Не всички акркадаш-само тези в Чеча-слава богу повечкото помаци се имат за българи.
Затова те подканям да излезеш от Чеча навън-до близкият Смолян ако щеш,ако искаш до Скеча( макар,че там гърците "добре" са си свършили работата-до 60 години на миналия век ги потурчваха,а след 60 години-ги правеха помаки -наследници на траките,а оттам и по-лесно ги  погърчваха.Защо мислиш ,че там не е запазена нито една наша песен).
Ако искаш иди до Балкана-там съм сигурен,че ако намериш поне един помак да не се смята за българин-ще е голямо постижение за теб.А защо е така-защото все още някой мюсюлмански родове и някой християнски са рода-произлизат от общ корен-най вече от братя.

И не давай характеристика от дадена политика на някой "умни" глави на цял един народ от който си и ти.

А и не се тревожи-не публикувам чужди материали-а свой собствени.Четенето му е работата.

Обиколил до Белграда-ай де де.Обиколи малко родината,може да прескочиш до съседните краища-чуй говорите,диалектите на който думат-виж празниците-не само ислямските,научи ритуалите-узнай за поверията,легендите,послушай песните на даденият край и тогава пиши.

Защото отидеш ли в някой край-не ходи предубеден,а с отворено сърце за да се вслушаш какво ти говорят,а не думите да окапват покрай теб не чути, като есенни листа.

Защото едно е да слушаш,друго е да чуеш,едно е да гледаш,друго е да видиш!

А за личните нападки-прочети правилата на този форум-защото откакто съм тук видях,че аршина е двоен.
Но не се изненадвам-ти винаги четеш без да осмисляш прочетеното-не си осмислил и правилата. ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D

А за крахът в националните идеали е виновен интернационализма на комунизма-ако в Турция беше настъпил-не знам как щеше да се отнасят и с паметта на Мустафа Кемал.

А до Кемал -той е имал един пример и това е България-всичко в Турция  е сравнявал с България-дори се колебаел дали да замени арабицата с кирилица или с латиница-сърцето му е нашепвало кирилица,а  разумът латиница-знаеш изборът му.

Мустафа Кемал е говорил перфектен български-любовта на живота му е българка-генералската щерка Димитрина Ковачева,всички с които е работил за създаването на съвременна Турция са изселници от България-помаци или български Турци-от Русе,София,Плевен и пр.-индустриалната революция на Турция и самата Турция се дължи на тях-ако ги нямаше тях Турция нямаше да я има,а остатъците на Османската империя щяха да са си все още в Ориентализма.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 11, 2011, 14:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasete  mo'm4eto misli ,4e e bulgarin ,ako be6e bi trqbvalo da ima  vruzka s turko-bulgarite na Esperih s tatko Kurt (majka avarka, tate hun -blizyk rodnina na Ernek- sin na Atila) !!!
 Za vseizvectni fakti  ne  moje  da  govorim ,nali  Rashe ?

В тоя ред на мисли-майка аварка, татко хун, дядо вавилонец, баба египтянка. Извод-българите са най-старата цивилизация на света и най културната и всичко известно на този свят е българско дело !!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Пък вие се дърпате и не щете да сте българи!
Майстори сте на бисерите!!!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 11, 2011, 14:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasete  mo'm4eto misli ,4e e bulgarin ,ako be6e bi trqbvalo da ima  vruzka s turko-bulgarite na Esperih s tatko Kurt (majka avarka, tate hun -blizyk rodnina na Ernek- sin na Atila) !!!
 Za vseizvectni fakti  ne  moje  da  govorim ,nali  Rashe ?


Тюркската теория е в пълно отстъпление-даже вече няма и поддръжници освен май Marlboro.

Прочети една стара българска история съставена върху хроники от ИРИ(Византия) и тогава говори за Еспор или Аспар-ездач,конник-иранско име.

http://www.kroraina.com/knigi/bk2/index.html (http://www.kroraina.com/knigi/bk2/index.html)

От друга страна името Аспар е често срещано име в Източно-римският императорски двор-носят го предимно алани или перси. ;)
 
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 11, 2011, 14:42
Pomache, ще ти го обясня просто-ако се ожениш за американка и живеете в САЩ, децата ви ще възприемат САЩ за своя родина и ще се чувстват американци. Ще идват на гости в твоята страна, но тя за тях ще е някаква екзотична дестинация за ваканциите. Техните деца може и да не идват в твоята страна, а само да имат спомен , че дядо им е пристигнал отнякъде далеч. И това какви гени носят няма да има никакво значение за тях-те ще са американци , ще се чувстват и възприемат такива.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 11, 2011, 16:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Pomache, ще ти го обясня просто-ако се ожениш за американка и живеете в САЩ, децата ви ще възприемат САЩ за своя родина и ще се чувстват американци. Ще идват на гости в твоята страна, но тя за тях ще е някаква екзотична дестинация за ваканциите. Техните деца може и да не идват в твоята страна, а само да имат спомен , че дядо им е пристигнал отнякъде далеч. И това какви гени носят няма да има никакво значение за тях-те ще са американци , ще се чувстват и възприемат такива.

  Безспорно.
И ние,помаците,останали в България се чувстваме български граждани.Помаците,отишли в Турция пък се чувстват турски граждани.В тоя смисъл-едни помаци сме българи,други са турци ,имаме си и помаци-американци...
 Но много е важно човек да знае и помни произхода си,защото ако го изгуби,после ще се лута.
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 11, 2011, 16:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Тюркската теория е в пълно отстъпление-даже вече няма и поддръжници освен май Marlboro.

От друга страна името Аспар е често срещано име в Източно-римският императорски двор-носят го предимно алани или перси. ;)
 
Много интересно, нема що ,човек който не е наясно със себе си ,да учи другите какви са.Ония които се опитват да  ги приучат какви са били,много добре знаят ,че не са били такива , а щом не са били няма и да бъдат,защото ако са били такива ,не е проблем пак да бъдат или с други думи нема как от дрян да стане тиквеник който си мисли че седи в центъра на месаля.Аменамен  точно като тебе брад ми Ресате.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 11, 2011, 16:45


You are not allowed to view links. Register or Login
  Безспорно.
И ние,помаците,останали в България се чувстваме български граждани.Помаците,отишли в Турция пък се чувстват турски граждани.В тоя смисъл-едни помаци сме българи,други са турци ,имаме си и помаци-американци...
 Но много е важно човек да знае и помни произхода си,защото ако го изгуби,после ще се лута.
 
Не е вярно ,че помаците се чувстваме граждани на страните в които живеем ,по няколко причини.
1.Защото гражданството не  е чувство , не е и съзнателно , то е даденост или факт който не зависи нито от чувствата ,нито от разума.
2. Ние сме космополитен народ ,за нас няма граници , държави.Ние не знаем какво означава етнос ,нация,държава ,империя  не защото сме по долу от другите , а защото не ни е необходимо . Държавите ,нациите и етносите са за простите народи ,които са свикнали да ги бричат да ги доят. На нас не ни е необходимо да си измисляме теории за велик произход ,защото знаем ,че сме такива каквито сме , и че славата на родителите краси само глупавите синове. Тоест, всеки помак сам за себе си е държава и не изпитва необходимост да принадлежност към надстройки, които му създават фалшиви чувства за сигурност.
3. Ислямът също ни е дал добър пример в това отношение и ни е научил,за разлика от другите балкански народи, да не делим хората по цвят и мирис , а според личните им достойнства,тоест в нравствено отношение ония които се опитват да ни асимилират и срещу тях да бягаме да ги прегърнем ,нема да стане работата.
Това е нашето разбиране за света и гражданството и то е продиктувано от нашия произход и от нашата вяра ,които са си допаднали в максимална степен и ни дава самочувствието на народ който не  е роден да слугува на измислени балкански държави, а е роден държавите да му слугуват.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 11, 2011, 16:53
  tersid,
 Това може би е твоето виждане по въпроса.Но факт е,че помаците сме лоялни граждани на страните,в които живеем.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 11, 2011, 18:21
Подкрепям мнението на Терсид - основното е чувството на принадлежност към даден етнос (народ), а не произхода. Произходът е променлива величина и не може да се докаже (особено на ниво индивид). Ето защо в преброителните карти (на базата на които се формира етническата карта в една съвременна държава) говорим за "етническа принадлежност", а не "етнически произход". За последното е говорил Хитлер, както и някои кръгове в Израел.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 11, 2011, 18:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е вярно ,че помаците се чувстваме граждани на страните в които живеем ,по няколко причини.
1.Защото гражданството не  е чувство , не е и съзнателно , то е даденост или факт който не зависи нито от чувствата ,нито от разума.
2. Ние сме космополитен народ ,за нас няма граници , държави.Ние не знаем какво означава етнос ,нация,държава ,империя  не защото сме по долу от другите , а защото не ни е необходимо . Държавите ,нациите и етносите са за простите народи ,които са свикнали да ги бричат да ги доят. На нас не ни е необходимо да си измисляме теории за велик произход ,защото знаем ,че сме такива каквито сме , и че славата на родителите краси само глупавите синове. Тоест, всеки помак сам за себе си е държава и не изпитва необходимост да принадлежност към надстройки, които му създават фалшиви чувства за сигурност.
3. Ислямът също ни е дал добър пример в това отношение и ни е научил,за разлика от другите балкански народи, да не делим хората по цвят и мирис , а според личните им достойнства,тоест в нравствено отношение ония които се опитват да ни асимилират и срещу тях да бягаме да ги прегърнем ,нема да стане работата.
Това е нашето разбиране за света и гражданството и то е продиктувано от нашия произход и от нашата вяра ,които са си допаднали в максимална степен и ни дава самочувствието на народ който не  е роден да слугува на измислени балкански държави, а е роден държавите да му слугуват.


tersid, Да разбирам, че теб не те интересува какви са били родителите ти, дядовците, прадядовците, какъв е бил родът ти, етноса ти, народа ти преди 100, 200,500 години? Че според теб света започва с теб?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on September 11, 2011, 18:41
You are not allowed to view links. Register or Login
skoti3 не е така аз ако видя ПОМАК и на космуса ще го позная че е ПОМАК няма смисъл да ми обесняваш щоротии.


Тогава кажи по какво ще го познаеш човек, че е Помак както казваш. Кажи някоя външна особеност, по които ги разпознаваш, иначе в слуачая ти говориш щуротии. Както казах, всеки носи различни белеза, кой повече славянски, кой повече или по малко тракийски или прабългарски.
Quote
Добре мен ме интересува главно за помаците от гоцеделчевско, дай ми солидни доказателства, че са били българи! Тук не става въпрос дали са били славяни или някакви други - дай ми доказателство че са били българи. Защото според мен аз по-скоро съм тракиец от колкото какъвто и да било друг. Искаш за това доказателство ли? - Доказателството е навсякъде около моето село - тракийски некрополи, селища, могили - всички до едно - тракийски!

И на теб ще отговоря същото, всеки носи различни гени и това е строго идивидуално. Тук не говорим дали някой е бил чист прабългарин, а това дали помаците днес и християните днес имат общ корен от преди Османската империя ? Въобще не говоря за Аспаруховите българи, то ако става въпрос за тях, то има хора християни в България, които може да нямат никакви такива чертви а върху тях да преобладават славянските, но това не ги прави по малко българи от останалите. Аз по никакъв начин не претендирам, че днес има чист българин, славянин или тракиец, защото всеки носи в себе си идивидуално повече от някоя от чертите.
Та мисля, че темата въобще не за това дали някой е тюрк, прабългарин, иранец, славянин и т.н. и т.н. А това дали Мюсюлманите с майчин език български и българските християни днес са имали общ корен от преди османската империя ще го повторя отново. Не е нужно едните да доказват какви или другите, защото е ясно, че и при двете религии е имало влияния от много ама много племена и народи през вековете. Та оставете го името българи днес, да не би Румънците, Германците, Испанците и др, да имат чист произход- всеки човек носи различни белези на хората, които са обитаватели тези земи.


И накрая до Караибрахим. Прав си, че всеки се чувства различно в различните държави. Това е характерно за всеки. Както за помаците в Турция или Гърция, така и за християните, които живеят например в Англия или Сащ, където са си родили и израснали децата. Нормално е тези хора да имат и най-вече децата гражданско съзнание към тези страни. Та по същата логика и например един Французин, като поживее няколко години например в България би чувствал същото.
И за последното, което казваш, че е важно да се помни произхода е добре, но с какво той е по-различен и по уникален от останалите хора, които са християни днес ? Говорим за преди Османската империя нали.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 11, 2011, 18:44
You are not allowed to view links. Register or Login
  Безспорно.
И ние,помаците,останали в България се чувстваме български граждани.Помаците,отишли в Турция пък се чувстват турски граждани.В тоя смисъл-едни помаци сме българи,други са турци ,имаме си и помаци-американци...
 Но много е важно човек да знае и помни произхода си,защото ако го изгуби,после ще се лута.
 
За това говорим Караибрахим-за това е темата-имат ли общо помаци и българи и имали ли са-били ли са помаците българи или не.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 11, 2011, 21:09
You are not allowed to view links. Register or Login
tersid, Да разбирам, че теб не те интересува какви са били родителите ти, дядовците, прадядовците, какъв е бил родът ти, етноса ти, народа ти преди 100, 200,500 години? Че според теб света започва с теб?

Никой не може да докаже това. Допускам, че в моето родословно дърво за изминалите 500 години са се омешали десетки етноси. Камо ли да си тормозя мозъка с това какво е било преди 500 години. Това, което има значение, е какъв се чувствам в момента. Защото помаците ги има и аз съм част от тях, колкото и това да не се харесва на асимилаторските пропагандатори.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 11, 2011, 21:16
mustafa_b, много ми е интересно, защо всяко мнение различно от вашето е асимилаторско?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 11, 2011, 21:27
oxyuranus, ние изобщо не ви вярваме, защото вие вярвате на лъжи. С такива лъжи е захранено цялото българско възраждане, което е дискредитирало на практика идеята за национално обединение, в което за нас отреденото място и роля е на дискредитирани жертви. Ето един такъв "български" агент на руския колониализъм по време на османската империя , Стефан Веркович : http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 11, 2011, 21:35
Ибрахим 65, ти си радетел на теорията за конспирация срещу помаците и за теб нормални аргументи няма. Едни думи употребяваш-"за нас", "за вас". Български агенти, на руския колониализъм  ти се привиждат...Въобще на статия от вестник "Строго секретно" ми напомнят писанките ти, само дето там са граматически и пунктуационно издържани. И пак нищо по съществото на темата  не казваш. Дали ще  се намери един твой пост, който да не е спам????
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 11, 2011, 21:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Тогава кажи по какво ще го познаеш човек, че е Помак както казваш. Кажи някоя външна особеност, по които ги разпознаваш, иначе в слуачая ти говориш щуротии. Както казах, всеки носи различни белеза, кой повече славянски, кой повече или по малко тракийски или прабългарски.
И на теб ще отговоря същото, всеки носи различни гени и това е строго идивидуално. Тук не говорим дали някой е бил чист прабългарин, а това дали помаците днес и християните днес имат общ корен от преди Османската империя ? Въобще не говоря за Аспаруховите българи, то ако става въпрос за тях, то има хора християни в България, които може да нямат никакви такива чертви а върху тях да преобладават славянските, но това не ги прави по малко българи от останалите. Аз по никакъв начин не претендирам, че днес има чист българин, славянин или тракиец, защото всеки носи в себе си идивидуално повече от някоя от чертите.
Та мисля, че темата въобще не за това дали някой е тюрк, прабългарин, иранец, славянин и т.н. и т.н. А това дали Мюсюлманите с майчин език български и българските християни днес са имали общ корен от преди османската империя ще го повторя отново. Не е нужно едните да доказват какви или другите, защото е ясно, че и при двете религии е имало влияния от много ама много племена и народи през вековете. Та оставете го името българи днес, да не би Румънците, Германците, Испанците и др, да имат чист произход- всеки човек носи различни белези на хората, които са обитаватели тези земи.


И накрая до Караибрахим. Прав си, че всеки се чувства различно в различните държави. Това е характерно за всеки. Както за помаците в Турция или Гърция, така и за християните, които живеят например в Англия или Сащ, където са си родили и израснали децата. Нормално е тези хора да имат и най-вече децата гражданско съзнание към тези страни. Та по същата логика и например един Французин, като поживее няколко години например в България би чувствал същото.
И за последното, което казваш, че е важно да се помни произхода е добре, но с какво той е по-различен и по уникален от останалите хора, които са християни днес ? Говорим за преди Османската империя нали.

Скоти то за Неврокоп се знае-колко хора са били,колко войнуци(войнаши),колко ямаци(ямаши)-каква е била религията им и т.н.-има архив,който за наша радост е тук.

Неврокоп е било християнско селище:

".......Неврокоп попада в Османската империя някъде между 1374 и 1383 година, когато са превзети Драма и Серес. Градът е въведен в османския кадастър за първо някъде след окончателното завземане на Солун от Османската империя през 1430 година. Под името Неврокоп градът е споменат в следващия опис в османския Tahrir defter Mal. №525 от 1444 година, където е описан като голямо християнско село - център на зиамет, наброяващо 131 домакинства, 12 неженени и 24 вдовици, както и 2 войнуци с 4 ямаци....."

По имената на чечлийте споменати в регистъра- всичките принадлежат към българската именна традиция.Това е се смята като основно доказателство за принадлежност към българският народ поради особеността на тези архиви. ;)

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 11, 2011, 21:49
 oxyuranus Rasate и останалите от червеният отбор давам ви за сега два адреза за да видите как хората са се организирали и си живеят.
http://www.facebook.com/groups/gptg.1404/ (http://www.facebook.com/groups/gptg.1404/)
http://www.facebook.com/groups/116935191731876/ (http://www.facebook.com/groups/116935191731876/)
http://www.facebook.com/groups/pomaknews/ (http://www.facebook.com/groups/pomaknews/)
За вас тези хора може да са българи но важното е те как се чустват ако искаш кажи и на тях че са българи за да видиш как ще реегират.
Постояно се оплаквате тук от ПОМАК ЕУ тук има голяма толерантност даже кантарът винаги тижи към червената страна защото сте гости тук пък мюсюлманите казват че гостите имат място и на главата им.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 11, 2011, 21:51
http://liternet.bg/publish8/pdinekov/verkovich.htm (http://liternet.bg/publish8/pdinekov/verkovich.htm) цитат - " " Но Веркович не се отчайва; той обещава щедри парични възнаграждения на ония, които биха му издирили такива старинни народни песни. Случаят му помага да се срещне през 1865 г. с учителя Иван Икономов Гологанов (от с. Горно Броди, Серско), който добре разбира патриотичната страст на Веркович и умело я използува. Когато Гологанов му доставя първата песен за Орфей от 853 стиха, Веркович преживява необикновено щастлив ден: той смята, че започва нова епоха в славянската наука, и съобщава за своето откритие с възторжена телеграма до славянския събор в Москва (Всероссийская этнографическая выставка) в 1867 г." Моят голям въпрос е - Кой е дал на този сръбски предател тези пари ?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 11, 2011, 21:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Много интересно, нема що ,човек който не е наясно със себе си ,да учи другите какви са.Ония които се опитват да  ги приучат какви са били,много добре знаят ,че не са били такива , а щом не са били няма и да бъдат,защото ако са били такива ,не е проблем пак да бъдат или с други думи нема как от дрян да стане тиквеник който си мисли че седи в центъра на месаля.Аменамен  точно като тебе брад ми Ресате.

Замисли се върху твоето съждение-за мен ли се отнася или говориш за себе си в трето число. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Аз съм напълно наясно кой съм,какъв съм и от кой род съм.Наясно съм с своите публикации и каква е целта ми-това е истината.
Наясно съм с историческият материал-бил той историческа документалистика,палеолингвистика,фолклористика или археологични данни.Наясно съм с теориите-с техните поддръжници и пр.

А думите ми,че вече почти няма поддръжници на тюркската теория са истина-всички тюркисти поради несъстоятелността на своята теория създадоха една смесена -тюрко-иранска теория-в общи линии се говори за тюркски елит и иранско население. ;)

Затова се замисли на твоите думи-дали не се отнасят за самият теб.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 11, 2011, 21:59
You are not allowed to view links. Register or Login
tersid, Да разбирам, че теб не те интересува какви са били родителите ти, дядовците, прадядовците, какъв е бил родът ти, етноса ти, народа ти преди 100, 200,500 години? Че според теб света започва с теб?

Важно е какъв се чустваш сега.Моите родители,дядовци и прадядовци са мюсулмани, и това са ми го казвали и на мен-че ние сме мюсулмани.Ей това е важно.А ти знаеш ли твоя род преди 500-600 год.какъв е бил?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 11, 2011, 22:12
You are not allowed to view links. Register or Login
oxyuranus Rasate и останалите от червеният отбор давам ви за сега два адреза за да видите как хората са се организирали и си живеят.
http://www.facebook.com/groups/gptg.1404/ (http://www.facebook.com/groups/gptg.1404/)
http://www.facebook.com/groups/116935191731876/ (http://www.facebook.com/groups/116935191731876/)
http://www.facebook.com/groups/pomaknews/ (http://www.facebook.com/groups/pomaknews/)
За вас тези хора може да са българи но важното е те как се чустват ако искаш кажи и на тях че са българи за да видиш как ще реегират.
Постояно се оплаквате тук от ПОМАК ЕУ тук има голяма толерантност даже кантарът винаги тижи към червената страна защото сте гости тук пък мюсюлманите казват че гостите имат място и на главата им.


Сега Ибрахим не бъркай произход със самоопределение-аз споря само за първото-второто си е личен избор.

Както казва Иса:

You are not allowed to view links. Register or Login
Важно е какъв се чувстваш сега.Моите родители,дядовци и прадядовци са мюсюлмани, и това са ми го казвали и на мен-че ние сме мюсюлмани.Ей това е важно.А ти знаеш ли твоя род преди 500-600 год.какъв е бил?

Той се възприема като мюсюлманин и си е негово лично право!!!

Иса-аз съм българин-мога да проследя родът от едната страна до преди 500 години,а другата до към 300-400 години.
Едните са Търновски боляри избягали с царя до Никопол-после били се настаната на Мехмед и удостоени с земя от него.Род на спахии(конници).
Други са от Македония-там нишката се къса до преди 110 години-и историята не ми е позната.
Други са балканджии-богат род също спахии(конници).
Трети са от София-богат род-част от които купили земя и се заселили в Предбалкана до преди повече от 100 години.

Знам историята,която се предава в различните родове-сега е доста обобщена и доста неща са изгубени-малките деца обичат да слушат приказки,но по времето на комунизма рядко бяха оставяни на село при дядовците и бабите са да слушат историите,разказани под формата на приказка.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 11, 2011, 22:25
You are not allowed to view links. Register or Login
И още едно-пак по твое желание Караибрахим:
"В местността „Клисе дере” между селата Пресека и Добромировци могат да се видят и останките на градската катедрална църква на мястото, където е бил разпложен вероятно Златоград през Средните векове. Църквата е била построена вероятно през XIII век"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mNSxdbXfXEIJ:www.bgvakancia.com/zabelejitelnosti-v-bulgaria/index.php%3Fact%3Darticle%26aid%3D566+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&cd=47&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mNSxdbXfXEIJ:www.bgvakancia.com/zabelejitelnosti-v-bulgaria/index.php%3Fact%3Darticle%26aid%3D566+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&cd=47&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a)

   Щом е строена през 13 век,тази черква ще да е строена от византийците.Виж някоя карта от това време и ще се увериш.Там тогава не е било българско.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 11, 2011, 22:47
Скоти то за Неврокоп се знае-колко хора са били,колко войнуци(войнаши),колко ямаци(ямаши)-каква е била религията им и т.н.-има архив,който за наша радост е тук.

Неврокоп е било християнско селище:

".......Неврокоп попада в Османската империя някъде между 1374 и 1383 година, когато са превзети Драма и Серес. Градът е въведен в османския кадастър за първо някъде след окончателното завземане на Солун от Османската империя през 1430 година. Под името Неврокоп градът е споменат в следващия опис в османския Tahrir defter Mal. №525 от 1444 година, където е описан като голямо християнско село - център на зиамет, наброяващо 131 домакинства, 12 неженени и 24 вдовици, както и 2 войнуци с 4 ямаци....."

По имената на чечлийте споменати в регистъра- всичките принадлежат към българската именна традиция.Това е се смята като основно доказателство за принадлежност към българският народ поради особеността на тези архиви. ;)


Rasate щом толкова знаеш кожи и за селата как така едно е останало българско а другите ПОМАШКИ що за турчеене е било и регистърът е фалшифициран.
Намери книгата... град Гоце Делчев градът и околностите... та там отворе на 16 страница прочети 8 ред там много добре пише за нас ПОМАЦИТЕ ама пак няма да ти уидиса ти си жив папагал доколкото те разбирам от Багдат до Лондон за теб всичките хора са българи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 11, 2011, 23:05
You are not allowed to view links. Register or Login
   Щом е строена през 13 век,тази черква ще да е строена от византийците.Виж някоя карта от това време и ще се увериш.Там тогава не е било българско.
Караибрахим, тя и "Света София" в София/не в Истанбул/ е строена от ромеите, но това не пречи от 9-ти век София да си е безспорно  български град. Така, че кога е строена църквата-особено значение няма.Има ли сведения за населението на Ахрида, че е българско-има.
Другата ти алтернатива е да се самоопределиш като ромей или на български казано римлянин и да продължим  дискусията на латински.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on September 11, 2011, 23:13
You are not allowed to view links. Register or Login
   Щом е строена през 13 век,тази черква ще да е строена от византийците.Виж някоя карта от това време и ще се увериш.Там тогава не е било българско.


Било е Българско през това време. Тогава управлява цар Иван Асен II, когато България е отново на три морета. Обеден съм, че през първата половина на 13 век, тези земи са били български.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on September 11, 2011, 23:19
You are not allowed to view links. Register or Login

Било е Българско през това време. Тогава управлява цар Иван Асен II, когато България е отново на три морета. Обеден съм, че през първата половина на 13 век, тези земи са били български.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum.bg-nacionalisti.org%2Fgallery%2F1_25_09_09_4_30_55.jpeg&hash=9c1ffe731c2a01f8703a08b3ee923a80772c0d5d)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 11, 2011, 23:24
 oxyuranus ли си мохуuranws ли си незнам ама ако те набарам така ще разцелувам таникога няма да ме забравиш  мохуuranws.

А сегаисториче отговори на агото ти Ибрахим 65.

-1 За Тангра искам доказателства че е бил бок на пра-българите има само една чупена колона и на нея от едната страна пише тан на другата гра
и ако това е доказателство аз съм дядоти МРАЗ защото историте си преличат.
-2 За Хан Аспарух в последно време се отхвърля да е имал каквото и да е било с българите Хан Аспарух бил измислена фигура.
-3 Та намерено ли е поне едно КОКАЛЧЕ или скелет гробница на Кубрат или Аспарух и ако има каде е ще отида да поставя едно цвете каде е.
-4 Вярно ли е, че Памир е родината на прабългарите? дай подробности историко.
-5 Ти когато пишиш тук на какви источници се оповаваш защото повечето са скалъпени.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 12, 2011, 01:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina, за миг излез от тъмнината на антиислямската пропаганда и като начало прочети нещо от достоверни източници за Меканския период в развитието и утвърждаването на ислямската религия. А след това ще продължим да си говорим за мераците за власт.

ПС - А ако те мързи да четеш може да изгледаш филма "Пророчеството" - http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3821.msg76111.html#msg76111 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3821.msg76111.html#msg76111)

Мустафа-Б, къде видя тъмнина? Пропаганда правиш ТИ, Мустафа-Б, защото подхождаш избирателно към исляма, сякаш той е ЗАСТИНАЛ  в Мека, а Медина защо забравяш, или не ти харесва Мединския период?

Ако искаш пък да погледнем какви са насоките му на развитие в днешно време, което ще изясни съвсем нещата - все пак живеем СЕГА и ТУК, а не в 624 г., нито в "Приказки от 1001 нощ". ;)

И като толкова си подготвен, я кажи какво е отношението на исляма към светското устройство на държавата, на социалния живот?





Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 12, 2011, 01:08
Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е  пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
 За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.


                                        Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 12, 2011, 08:30
Продължаваш да тънеш в тъмнина. Не съм аз този, който започна сравненията между религиите. Коментарът ми бе във връзка с твърдението ти, че на Ислямът му липсват първите 280 години в сравнение с Християнството. Споменах Меканския период, който по нищо не се различава от началния етап на Християнството, изпълнен с унижения, мъчения, гонения, убийства на мъченици. Идеята за Ислямска държава идва по-късно, в Медина, и тя е следствие, а не цел.

Така че, Svetlina, на Исляма не му липсва "пубертета", по-скоро в твоите религиозни знания липсват някои неудобни за пропагандатата ти факти.

You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа-Б, явно ти пък много бързо забравяш, макар и да намекваш, че познаваш много добре исляма във всякакъв план.
Забравяш, че  на ислямът му липсват първите 280 години, в сравнение с християнството.

Защото християнството е изкарало поне тези първи свои 277 години далеч от идеята да придобива светска власт - а при исляма изобщо липсва такъв период - ислямът още с първите си стъпки и слабо разпространение напира да взима светската власт - и то цялата - в свои ръце.

Това е основното, това е съществената разлика, и това предпоставя и досегашното му поведение и подход навсякъде по света, това е, което трябва да знаят младите хора.

А след това ми приказвай за верска търпимост при исляма.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 12, 2011, 09:01
Дискусията тук пак изчезна. Истината за помаците е ту в архивите дето са в Истанбул/даже не е уточнено турски или османски архиви/, ту започва от 16-та страница , 8-ми ред на някаква книга дето и заглавието и не можем да кажем. Никакъв опит да се напише една ясна теза, още по малко да се подкрепи.
Как искате да ви възприемат сериозно, като даже не формулирате ясно тезата си?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 12, 2011, 11:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой не може да докаже това. Допускам, че в моето родословно дърво за изминалите 500 години са се омешали десетки етноси. Камо ли да си тормозя мозъка с това какво е било преди 500 години. Това, което има значение, е какъв се чувствам в момента. Защото помаците ги има и аз съм част от тях, колкото и това да не се харесва на асимилаторските пропагандатори.



Караибрахим-почнахте като Македонците-да защитавате индетитетот- ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ние българите-християни сме асимилатори-пълни глупости-стига сте пропагандирали локален патриотизъм -патриотизъм на парче-името българин е по общо и обхваща група от хора с общ произход,нрави и език разпределени в различни райони.
Т.е.-македонците,капанците,шопите и пр. са българи,католиците,мюсюлманите,православните и пр. също са българи-едните са локални или религиозни наименования на отделни групи хора,а второто е обединяващото ги наименование-свързващата бръмка. ;)

Сега във Вардарско учат,че ако са българи губят своята идентичност -което са пълни глупости.
Това се отнася и за помаците-да си помак не пречи да си българин-т.е. двете са взаимно допълващи се наименования.Помак-това е да си българин мюсюлманин-да изпълняваш ритуалите на исляма,да говориш български,да имаш редица типично български обичай не характерни за останалите мюсюлмани,фолклорът да ти е български и т.н.

Осмисли написаното по горе и ще видиш,че съм прав.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 12, 2011, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login
И още едно-пак по твое желание Караибрахим:
"В местността „Клисе дере” между селата Пресека и Добромировци могат да се видят и останките на градската катедрална църква на мястото, където е бил разпложен вероятно Златоград през Средните векове. Църквата е била построена вероятно през XIII век"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mNSxdbXfXEIJ:www.bgvakancia.com/zabelejitelnosti-v-bulgaria/index.php%3Fact%3Darticle%26aid%3D566+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&cd=47&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mNSxdbXfXEIJ:www.bgvakancia.com/zabelejitelnosti-v-bulgaria/index.php%3Fact%3Darticle%26aid%3D566+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&cd=47&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a)
Бре,бре ,първо ,селото  не се казва Добромировци, а Добромирци.Фторо на фторо,там нема никфи градски катедрални църкви.Трето на трето в радиус от два километара там нема никфи постройки,били те стари ,били те нови.Та камоли да е имало цял град.Четвърто на четфърто ,това място е на цели 15 километара от Златоград. Пето на пето ,наистина има стени от сграда 3 на 5 метра= 15 квадрата ,но това според християнското сградостроителство е параклисче, а не как му викаше ти, катедрала ли беше. Шесто на шесто , тойя  тъй наречения параклис въобште не се намира в помашки ареал, което е още едно доказателство ,че досега в помашки район не е открита нито една църква. Седмо на седмо ,параклисът наистина е византийски и е построен от гърци които някога са живели в онези райони ,но впоследствие са се прибрали към полето .
И предпоследно ,този параклис се намира на древен път за Бяло море и си е съвсем нормално да се построи ,за да обслужва  преминаващи християни, за които се знае ,че много обичат да си строят параклисчета под път и над път.И последно ,аз съм ходил на това място няколко  пъти и говоря истината а на който му отърва вярва на чужди очи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 12, 2011, 14:22
You are not allowed to view links. Register or Login
oxyuranus ли си мохуuranws ли си незнам ама ако те набарам така ще разцелувам таникога няма да ме забравиш  мохуuranws.

А сегаисториче отговори на агото ти Ибрахим 65.

-1 За Тангра искам доказателства че е бил бок на пра-българите има само една чупена колона и на нея от едната страна пише тан на другата гра
и ако това е доказателство аз съм дядоти МРАЗ защото историте си преличат.
-2 За Хан Аспарух в последно време се отхвърля да е имал каквото и да е било с българите Хан Аспарух бил измислена фигура.
-3 Та намерено ли е поне едно КОКАЛЧЕ или скелет гробница на Кубрат или Аспарух и ако има каде е ще отида да поставя едно цвете каде е.
-4 Вярно ли е, че Памир е родината на прабългарите? дай подробности историко.
-5 Ти когато пишиш тук на какви источници се оповаваш защото повечето са скалъпени.


Ибрахим65-ще отговоря вместо oxyuranus

За първото съм 100% съгласен,за второто -не-има редица хроники и веществени доказателства(орелът от Вознесенка) за Аспарух(Исперих,Еспор).
Като и вестготският крал Теодорих,така и Еспорих използват тракийската владетелска титла "РИХ" в края на името си(преминала в латинският като "rex"-крал).За гробът на Кубрат също има редица веществени доказателства-Мечът,накрайниците на коланите,пръстените(Три златни пръстена с гръцки монограми - символите на два от тях са разчетени от Вернер като „на Кубрат“ и „на патриция Кубрат“; по-спорно е разчитането на третия монограм, като се предполага, че текстът на него е или „на патриция бат Органа“, или отново „на патриция Кубрат“ ).

В Хиндокуш е имало държава наречена Balkhara(индийски и китайски хроники и индийски епоси),която гърците поради особеността на езикът си я "преименуват" на Бактрия.Спрямо арменската география на Мовсес Хоренаций,както и един френска хроника от времето на Латинската империя в която българите са наименуват бактрийци- ни показват родината имано там.От друга страна съвпаденията в имената на редица местности,градове с тукашни аналози също може да се използват като един вид доказателство.
В последствие Източно римските хронисти ни пращат в Северното черноморие,което също е вярно-но в редица пъти бъркат и тази България-мизия супериор и инфериор.
Известното е,че населението на тези две области не се нарича с името мизи,то е наречено от римският император Траян при завладяването на Дакия- мизи поради военнолюбивостта и всеотдайността си в битка.Приличали му на анатолийските мизи.
А как се е наричало това население-може наистина да си се наричали и българи?!
Самите гръцки хронисти постоянно използват и двете имена за това население.

Според мен част от траките са достигали до Хиндукуш -има редица неясноти в древната история-но се знае,че тракийските Меди са владели например Персия,а Персия е граничела и владеела Бактрия.
Ако вземем и доминиращата в региона в древността тракийска Хетска империя победила Египет на Рамзес 2 в битката при Кадеш през 1274 г. пр.н.е.

За българите и дакийският цар Децебал е българин-История во кратце:
http://ziezi.net/spiridon.html (http://ziezi.net/spiridon.html)
http://ziezi.net/sarmizigetusa.html (http://ziezi.net/sarmizigetusa.html)

Сайт на автохтонистите-паралел между българи и траки:
http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php?topic=16463.5;wap2 (http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php?topic=16463.5;wap2)

Виж тази публикация на Иван Стаменов:
http://www.ivanstamenov.com/files2010/chbonev_tr_slav-1.pdf (http://www.ivanstamenov.com/files2010/chbonev_tr_slav-1.pdf)

Прочети и това:
http://www.trud.cc/files/attach/att10211.pdf?lng=bg (http://www.trud.cc/files/attach/att10211.pdf?lng=bg)
Материали на Живко Войников.

Заключение:

В всяка една теория има зрънце истина-т.е. всички теории за произход имат богат доказателствен материал поради и многозначността на самите хроники.Лошото е,че българските хроники са най-унищожаваните исторически документи-особено от гърците,а по после и от руснаците.Иначе кой по добре ще е знаел от къде произхождаме,какви сме до къде сме стигали,ако не самите ние-но точно там е проблемът-нашите хроники ги няма-унищожени са.


Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 12, 2011, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние българите-християни сме асимилатори-пълни глупости-

Не обобщавай - асимилатори са не всички българи християни, а само онези, които не спят, дежурейки денонощно в този форум за да убеждават какви са помаците по произход. Все едно аз да отида във форум на левскарите и да ги убеждавам, че някога някой от техните пра-родители е бил цесекар.

ПС - Много ми е интересно как ще бъде посрещната една евентулна тема в български националистически форум, озаглавена "Били ли са помаци българите или не".
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 12, 2011, 14:29
 tersid , лично аз не съм ходил на това място и не съм го виждал. Самия факт обаче, че местността между тези две села  се казва "Клисе дере" , означава че там е имало християнско присъствие-това е указание, че там е имало църква или църковен имот, а впоследствие на това място са се настанили мюсюлмани и те са владеели имота и така са го обозначили-"Дерето на Църквата" или "Дерето край църквата". Ти българско от византийско строителство по основите можеш ли да различиш? Защото аз не мога. Още повече, че през Второто Българско Царство в България се строи така като във Византия.
Какво е според теб "помашки ареал"?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 12, 2011, 14:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Не обобщавай - асимилатори са не всички българи християни, а само онези, които не спят, дежурейки денонощно в този форум за да убеждават какви са помаците по произход. Все едно аз да отида във форум на левскарите и да ги убеждавам, че някога някой от техните пра-родители е бил цесекар.

ПС - Много ми е интересно как ще бъде посрещната една евентулна тема в български националистически форум, озаглавена "Били ли са помаци българите или не".

За Левски и ЦСКА-обратното е по вероятно?! ;D

Тук не виждам смисъла на изречението-с какво произходът ще те асимилира към множеството.Българите в отделните краища са толкова различни,колко различни са и самите хора-и все още не са се уеднаквили-всеки край си има особености-фолклор,говор,традиции-именно там е красотата- в разликите.

А и произходът си се знае,макар,че някой не го възприемат. ;)

Както казва един наш съфорумник "...аз съм такъв какъвто съм и никой не може да посегне на това..."-затова ти си такъв какъвто си и какъвто се възприемаш, и никой не може да ти го отнеме. ;)

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 12, 2011, 14:43
Къде забравихме траките?! ;)

Дакийски шапчици при българите:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbgnauka.com%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_07_2009%2Fpost-4727-1246820753_thumb.jpg&hash=fa0fe2f142c4c3ba4b0d890656acd35da23459f7)

Още дакийски шапчици и униформи при българите в една битка с маджарите,когато уж сме под османско?!  ;) ;D ;D

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lessing-photo.com%2Fp3%2F401301%2F40130103.jpg&hash=54b6729cc2aab7e88577969359174bcaac7456b6)

".....Victory of Ludwig I the Great of Hungary over the Bulgarians. Right panel of the altar of Saint Lambrecht. Oil on wood (before 1430)....."

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 12, 2011, 14:53
You are not allowed to view links. Register or Login


Иса-аз съм българин-мога да проследя родът от едната страна до преди 500 години,а другата до към 300-400 години.
Едните са Търновски боляри избягали с царя до Никопол-после били се настаната на Мехмед и удостоени с земя от него.Род на спахии(конници).
Други са от Македония-там нишката се къса до преди 110 години-и историята не ми е позната.
Други са балканджии-богат род също спахии(конници).
Трети са от София-богат род-част от които купили земя и се заселили в Предбалкана до преди повече от 100 години.

Знам историята,която се предава в различните родове-сега е доста обобщена и доста неща са изгубени-малките деца обичат да слушат приказки,но по времето на комунизма рядко бяха оставяни на село при дядовците и бабите са да слушат историите,разказани под формата на приказка.

Поздрави.

Хаха, ставаш смешен :) Родът, приятелю, не е само от две страни, бъркаш го с поколението. А за 500 години знаеш ли колко поколения са се източили?! И всяко едно от тях с по две страни, които пък от своя страна по бащина и майчина линия са пак с по две разклонения... И така иди им дири края ако си нямаш друга работа. А и можеш ли да потвърдиш със сигурност, че на някой "османлия" не му е хрумнало да се позабавлява с някоя от жените в тези поколения...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 12, 2011, 15:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Хаха, ставаш смешен :) Родът, приятелю, не е само от две страни, бъркаш го с поколението. А за 500 години знаеш ли колко поколения са се източили?! И всяко едно от тях с по две страни, които пък от своя страна по бащина и майчина линия са пак с по две разклонения... И така иди им дири края ако си нямаш друга работа. А и можеш ли да потвърдиш със сигурност, че на някой "османлия" не му е хрумнало да се позабавлява с някоя от жените в тези поколения...

Да но знаеш,че по бащина линия се предава името-поради патриархатът ?!
Дори да е имало родство между различни родове по майчина линия то тя се пренебрегвала в миналото.Сега  майчината линия е от значение.

Оттам именно изхождам. ;)

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 12, 2011, 17:43
......................

       Изстрито за нарушение и провокации. Админ.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 12, 2011, 20:25
Не знам какво му липсва на Исляма, но на теб определено ти липсва елементарно чувство на търпимост след като си позволяваш да говориш с такава неприязън по отношение на религията на домакините в този сайт.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 12, 2011, 22:48
Не бил минал век, откак Мохамед започнал да проповядва исляма и арабите мюсюлмани превзели цяла Мала Азия - Мека и Медина, Дамаск, Сирия, Йерусалим, Анатолия, Александрия и цял Египет, нахлули в Персия, Афганистан и Армения, превзели и цялото северно крайбрежие на Африка - Кипър, Родос, Триполи и Картаген, а през 711 година се прехвърлили на европейския континент - маврите превзели Испания, през 716 година превзели Лисабон и се отправили на изток към Франция;..."

Имено тогава ПОМАЦИТЕ ПРИЕМАТ исляма
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 12, 2011, 22:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам какво му липсва на Исляма, но на теб определено ти липсва елементарно чувство на търпимост след като си позволяваш да говориш с такава неприязън по отношение на религията на домакините в този сайт.

Неприязън виждаш ти - аз виждам обективност. Я провери какво мислят мюсюлманите за светския характер на държавата в 57 -те мюсюлмански държави и какво казват ислямските теолози по въпроси като "религиозна свобода" в тези същите държави, пък тогава ми говори за неприязън.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 12, 2011, 23:01
You are not allowed to view links. Register or Login

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum.bg-nacionalisti.org%2Fgallery%2F1_25_09_09_4_30_55.jpeg&hash=9c1ffe731c2a01f8703a08b3ee923a80772c0d5d)

 skoti3,в тази карта териториите,които със сигурност са български са оцветени в зелено.
Останалите са спорни и през цялята първа половина на 13 век са преминавали от едни ръце в други.Като в български са били доста малко време.И след 1241 година вече не са български.

   Та през коя година от 13 век е строена въпросната "катедрала"?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 12, 2011, 23:20
                                                                    Други ереси в средновековна България.


В българските земи наред с богомилството намерили разпространение и други ереси. Още през ранното средновековие сирийски и арменски колонисти в Тракия пренесли манихейството и павликянството и силно повлияли върху формирането на самото богомилство. На много места богомили и павликяни образували смесени общини. Запазили се обаче и чисто павликянски центрове главно около Пловдив. През XIV—XV в. павликянски селища се появили и на север от Балкана. Част от павликяните по-късно били ислямизирани, а една голяма група около Пловдив и Никопол приела католицизма през XVI в.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on September 12, 2011, 23:31
Svetlina,престани да говориш лъжи и да клеветиш исляма,който ти изобщо не познаваш!Ти след като определяш исляма за тоталитарен и обиждаш мюсюлманите в този сайт,ако имаш малко достойнство ще се махнеш от него!Прочети за един ислямски „тиранин“!

Салах ад Дин (или Саладин) (на арабски – صلاح الدين) е султан на сарацините през втората половина на XII век. Роден е през 1137 година в Тикрит, Ирак и умира на 4-ти март 1193 година в Дамаск. Като млад става султан на Египет и води завоевателна кампания в Арабия, а по-късно и срещу кръстоносните държави в Близкия Изток. Повежда войските на исляма в битката при Хатинските хълмове (3 – 4 юли 1187 г), където побеждава кръстоносните войски, предвождани от краля на Йерусалимското кралство Ги дьо Лузинян, който попада в плен.
След тази победа Саладин се отправя към Йерусалим и превзема града с щурм на 2 октомври 1187. По време на Третия кръстоносен поход Саладин се сблъсква с кръстоносните войски на крал Ричард Лъвското сърце и крал Филип II Огюст при град Акра. По време на битката Саладин научава че Ричард Лъвското сърце е болен и изпраща свои лекари за да помогнат в лечението му, защото си струва да се помогне на достоен противник. Ричард Лъвското сърце оздравява, след което постигат мирно споразумение, с което Светите земи стават достъпни за поклонниците от всички вероизповедания. Юсуф Салах ад-Дин ибн Аюб е роден през 1137 година в кюрдско семейство в Тикрит, Ирак. Баща му – Нажм ад-Дин Аюб – се премества в Мосул след като бива прогонен от Тикрит. Там е назначен за главнокомандващ на крепостта Баалбек от турския управител на Мосул – Имед ад-Дин Зенги, основател на династията Зенгид. След смъртта на Имед ад-Дин Зенги става управител на Мосул.
Саладин е изпратен да завърши образованието си в Дамаск. Саладин умира на 4 март 1193 година в Дамаск, скоро след отпътуването на Ричард Лъвското сърце. След смъртта му в хазната няма достатъчно средства за погребението му – Саладин е раздал цялото си богатство на бедните. Саладин е погребан в мавзолей, намиращ се в градината на джамията Умаяад в Дамаск, Сирия. Император Вилхелм II дарява нов мраморен саркофаг на мавзолея, но тялото на Саладин не е преместено в него – в мавзолея сега има два саркофага – един празен мраморен, и един, изработен от дърво с тялото на Саладин.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 13, 2011, 00:28
                                                                              Гюмюрджинска республика.

Година-1913 територия Фракия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F)

Столица — град Комотини Турското име е Гюмюрджина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8)

Дата-31 августа 1913 год.

Гюмюрджинска  республика
   Числ.    Процент
Всего    234 700    100,00 %
Мусульмане (турки, помаки, цыгане и пр.)    185 000    78,82 %
Православные болгары    25 500    10,86 %
Православные греки    22 000    9,37 %
Евреи, армяне и пр.    2200    0,94 %
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 13, 2011, 06:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Тюркската теория е в пълно отстъпление-даже вече няма и поддръжници освен май Marlboro
--------------------
Turkskata teoriq  e otpadnala samo v tvoq  mozak ,az koqto i stranica v internet i knigi  da otvorq navsqkade pi6e ,4e bulgarite sa turki. Horata tova go znaqt no az  specialno za teb samo nqkolko izsto4nika 6te ti pratq  da ne moje6 spokojno da  spi6 ,ako iska6 i hilqdi moga da ti pratq !
Do kolkoto razbrah ,4e  si vladql anglijskiq " perfektno"

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/ZakievGenesis/ZakievGenesisCoverEn.htm (http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/ZakievGenesis/ZakievGenesisCoverEn.htm)


https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bu.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bu.html)

Background:
The Bulgars, a Central Asian Turkic tribe, merged with the local Slavic inhabitants in the late 7th century to form the first Bulgarian state. In succeeding centuries, Bulgaria struggled with the Byzantine Empire to assert its place in the Balkans.

http://books.google.bg/books?id=JCTHbwAACAAJ&dq=bulgars&hl=bg&ei=YZ1uTpqbIcfZgAfT7JiOCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCwQ6AEwAQ (http://books.google.bg/books?id=JCTHbwAACAAJ&dq=bulgars&hl=bg&ei=YZ1uTpqbIcfZgAfT7JiOCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCwQ6AEwAQ)

Frederic P Miller, Agnes F Vandome, John McBrewster
The Bulgars were a Turkic people, who migrated into Europe from Central Asia and Mongolia. From the 4th century the Bulgars conquered the steppe north-west of the Caspian Sea. In the 7th century they established two states in the Pontic-Caspian steppe: Great Bulgaria, which spanned between the Caspian and Black Seas, and Volga Bulgaria built on the territory that is nowadays part of the Russian Republics of Tatarstan and Chuvashia. Likewise, they imposed themselves in the Balkans as the elite ruling class of the Danube Bulgar Khanate. In each of these regions they were gradually assimilated over a period of centuries by the local ethnic groups, giving rise to several modern peoples claiming descent from them: Volga Tatars and Chuvash, Balkars and Bulgarians.

http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria)
Ibn Rustah (in Persian: احمد ابن رسته اصفهانی - Aḥmad ebn Roste Eṣfahānī) was a 10th century Persian explorer and geographer born in Rosta district, Isfahan, Persia. He wrote a geographical compendium.
Volga Bulgaria
A large part of the region's population included Turkic groups such as Suars, Barsil, Bilars, Baranjars and part of Burtas (by ibn Rustah). Modern Chuvashes descent from Suars and Kazan Tatars descend from the Volga Bulgars.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/84067/Bulgar (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/84067/Bulgar)
Bulgar
Many scholars posit the origins of the Bulgars as a Turkic tribe of Central Asia (perhaps with Iranian elements) and suggest that they arrived in the European steppe west of the Volga River with the Huns about 370 ce.

Rasate,ti nqkage vijda6 li v tazi karta da pi6e nqkade  balgari ili Bulgeria?
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Roman_provinces_of_Illyricum%2C_Macedonia%2C_Dacia%2C_Moesia%2C_Pannonia_and_Thracia.jpg[/img

 Vij  kvo  mislqt  turcite za turko-bulgarite

http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96n_Bulgarlar (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96n_Bulgarlar)
Ön Bulgarlar veya Protobulgarlar, tarihî bir Türk halkı ve günümüzün Slavlaşmış Bulgarların ataları. Bugünkü Slavlaşmış Bulgarlara adlarını bırakmış olan halktır. "Bulgar" kelimesi, Türkçenin Eski Türkçe döneminde bulga- (bugünkü bula- fiili “bulamak, bulaştırmak”) fiilinin -r ekiyle genişlemesiyle oluşturulmuştur. Kelimenin anlamı "karışık, karıştırılmış, bulanık"tır. Bu anlam da, tarihî devirde Bulgar Türklerinin halk yapıları sebebiyle kullanılmış isimlendirme şeklidir.

Yukarıda açıklanan tarihin yanında, özellikle Bulgaristan'da, "Türk Bulgar" açıklamasını kabul etmeyen ve başka açıklamalar arayan tezler yaygındır. Bulgarların Osmanlılara karşı sürdürdükleri savaşlardan kaynaklanan eski bir Türk düşmanlığından dolayı, en eski tarihlerini Türkler ile bağlantıya getirmeyen tezler Bulgaristan'da daha çok tutulmakta ve daha yaygındır. Bu diğer açıklamalar Ön Bulgarların bir Türk halkı olmuş olduklarını ve tanrıları Tangra'nın Türk tanrısı Tengri olduğunu kabul etmemektedir. Ancak, bu gibi görüş açılımları, modern Bulgar devletinin politik arka planını oluşturmakla alakalı gibi görünmektedirler ve politik düşünüşten öteye geçmemektedir.























Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 13, 2011, 08:40
Не е проблем да се критикуват авторитарните режими в арабските държави, но да се оплюва религията на 2 милиарда хора по света, да се творди, че в своята същност тя е зло, още повече това да се случва в сайта на помаците, е меко казано нагло.

Svetlina бърка теология с геополитика, причина със следствие. Забравя за бъркотията, предизвикана от колониализма в тези държави, както и за западните кърлежи, смучещи петрола там. Според нея за всичко е виновна религията на тези безкрайно страдащи хора.

Много е лесно да се говори с медийни клишета.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 13, 2011, 08:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Не бил минал век, откак Мохамед започнал да проповядва исляма и арабите мюсюлмани превзели цяла Мала Азия - Мека и Медина, Дамаск, Сирия, Йерусалим, Анатолия, Александрия и цял Египет, нахлули в Персия, Афганистан и Армения, превзели и цялото северно крайбрежие на Африка - Кипър, Родос, Триполи и Картаген, а през 711 година се прехвърлили на европейския континент - маврите превзели Испания, през 716 година превзели Лисабон и се отправили на изток към Франция;..."

Имено тогава ПОМАЦИТЕ ПРИЕМАТ исляма
Ибрахим 65, само дето в този списък на превзети страни не виждам арабите да са стъпили на Балканския полуостров. Как са приели исляма тогава? И как Византия , която е била в смъртен двубой с арабите ще търпи мюсюлманска общност на територията си?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on September 13, 2011, 09:01
Когато се бърка  политика и религия,няма да решите тази тема. За по-весел ден.http://youtu.be/bpnatyfN_to (http://youtu.be/bpnatyfN_to)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 13, 2011, 10:25
Tuka puk kade  ibrahim 65  e postnal   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F) rusnacite napravo sa osakatili Rasete  kojto si misli,4e ima ob6to s Rurikovata dinastiq na  rusite ot skandivaiq.

В географическом центре Фракии находится важный транспортный узел — турецкий город Эдирне (исторический Адрианополь). В современном регионе проживают около 13 млн человек, в том числе около 10 миллионов турок, около 1 миллиона болгар и 0,2 млн греков.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 13, 2011, 10:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Tuka puk kade  ibrahim 65  e postnal   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F) rusnacite napravo sa osakatili Rasete  kojto si misli,4e ima ob6to s Rurikovata dinastiq na  rusite ot skandivaiq.

В географическом центре Фракии находится важный транспортный узел — турецкий город Эдирне (исторический Адрианополь). В современном регионе проживают около 13 млн человек, в том числе около 10 миллионов турок, около 1 миллиона болгар и 0,2 млн греков.

В смисъл ?
Не разбирам какво искаш да кажеш.

А за Рюриковата династия на Киевска рус че са нормани е предположение(теория).
Но не е изключено-в Бащу(Киев-от Кии) управителя на града е ползвал наемници с варяшки произход,както и самият Източен император.Не случайно разорителят на България по времето на Делян е Харалд Хардрад- бъдещият Нормански крал ,който е наемник на императора.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on September 13, 2011, 10:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахим 65, само дето в този списък на превзети страни не виждам арабите да са стъпили на Балканския полуостров. Как са приели исляма тогава? И как Византия , която е била в смъртен двубой с арабите ще търпи мюсюлманска общност на територията си?

,, Дори се появяват и арабски проповедници, които предлагат на владетеля да разпространяват сред населението исляма. През този период в страната прониква и павликянството.,,

http://istoriabg.com/?p=3073 (http://istoriabg.com/?p=3073)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 13, 2011, 10:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Не бил минал век, откак Мохамед започнал да проповядва исляма и арабите мюсюлмани превзели цяла Мала Азия - Мека и Медина, Дамаск, Сирия, Йерусалим, Анатолия, Александрия и цял Египет, нахлули в Персия, Афганистан и Армения, превзели и цялото северно крайбрежие на Африка - Кипър, Родос, Триполи и Картаген, а през 711 година се прехвърлили на европейския континент - маврите превзели Испания, през 716 година превзели Лисабон и се отправили на изток към Франция;..."

Имено тогава ПОМАЦИТЕ ПРИЕМАТ исляма

Няма такова нещо-това пропагандата е страшно нещо-дори пренебрегвате факта,че документалните източници ни казват нещо съвсем друго.

Османският архив-статистически архив указваш,колко е населението на даден регион,град или село показва кога в българските земи настъпва исляма.Ислямизацията на Родопите ,Предбалкана и Балкана,както и Лудогорието и Босна е постепенен процес протекъл,когато тези земи са част от Османската империя.

А и Арабският халифат никога не завземал Мала Азия.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flubomir33.blog.bg%2Fphotos%2F79579%2Foriginal%2FAAA.jpg&hash=8856fa92c00f1e12c94ad652b8fe60a659251a07)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 13, 2011, 10:55
В смисъл ?
Не разбирам какво искаш да кажеш.
------------------
znam ,4e ti razbira6 samo koga te oturva.

ako iska6 da ti preveda Rasate ?
  neka az da preveda( kak se otnasqli rusite sre6tu slavqni ) pone i za horata koito se interesuvat,4e za  teb ne e interesno!

http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria)
Ibn Rustah (in Persian: احمد ابن رسته اصفهانی - Aḥmad ebn Roste Eṣfahānī) was a 10th century Persian explorer and geographer born in Rosta district, Isfahan, Persia. He wrote a geographical compendium.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Rustah (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Rustah)
He wrote of tenth-century city of the Rus':

    "As for the Rus, they live on an island (Scandinavia)… that takes three days to walk round and is covered with thick undergrowth and forests; … They harry the Slavs, using ships to reach them; they carry them off as slaves and … sell them. They have no fields but simply live on what they get from the Slav's lands … When a son is born, the father will go up to the newborn baby, sword in hand; throwing it down, he says, 'I shall not leave you with any property: You have only what you can provide with this weapon.'"


"Що се отнася до Рус, те живеят на острова (Скандинавия) ... това отнема три дни, за да ходят дотам и обратно и е покрит с гъсти храсталаци и гори ... Те нападат славяни, с използването на кораби, за да ги достигнат, те се отнесят с тях като роби и ...продават ги. Те са нямали полета но просто живеят за това какво те получат от славянските земи ... Когато син е роден бащата ще отиде до новороденото бебе, с меч в ръка; го хвърлят надолу(забива на земята), казва той, "аз не трябва да те оставя с някакво имущество: ти имаш само това, което можеш да си осигуриш с това оръжие."
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 13, 2011, 11:15
You are not allowed to view links. Register or Login
,, Дори се появяват и арабски проповедници, които предлагат на владетеля да разпространяват сред населението исляма. През този период в страната прониква и павликянството.,,

http://istoriabg.com/?p=3073 (http://istoriabg.com/?p=3073)
Да, появяват се, но доста по късно-по времето на хан Борис-т. е след 852г., а не през 718г. Исляма се е проповядвал на Балканския полуостров преди пристигането на османците , но  сведения за големи групи местно население, изповядващи исляма има едва след османското нашествие и трайното установяване на османските турци на балканския полуостров.
Проповядване сред дадено население на дадена религия , не значи че то автоматично ще я приеме. Пример-" Хазарската мисия" на Кирил и Методий на Кримския полуостров. там византийските летописци възхваляват братята , че в спор оборили хазарските мъдреци, но това не променило религията на хазарите и те не станали християни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 13, 2011, 11:15
You are not allowed to view links. Register or Login
В смисъл ?
Не разбирам какво искаш да кажеш.
------------------
znam ,4e ti razbira6 samo koga te oturva.

ako iska6 da ti preveda Rasate ?
  neka az da preveda( kak se otnasqli rusite sre6tu slavqni ) pone i za horata koito se interesuvat,4e za  teb ne e interesno!

http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria)
Ibn Rustah (in Persian: احمد ابن رسته اصفهانی - Aḥmad ebn Roste Eṣfahānī) was a 10th century Persian explorer and geographer born in Rosta district, Isfahan, Persia. He wrote a geographical compendium.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Rustah (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Rustah)
He wrote of tenth-century city of the Rus':

    "As for the Rus, they live on an island (Scandinavia)… that takes three days to walk round and is covered with thick undergrowth and forests; … They harry the Slavs, using ships to reach them; they carry them off as slaves and … sell them. They have no fields but simply live on what they get from the Slav's lands … When a son is born, the father will go up to the newborn baby, sword in hand; throwing it down, he says, 'I shall not leave you with any property: You have only what you can provide with this weapon.'"


"Що се отнася до Рус, те живеят на острова (Скандинавия) ... това отнема три дни, за да ходят дотам и обратно и е покрит с гъсти храсталаци и гори ... Те нападат славяни, с използването на кораби, за да ги достигнат, те се отнесят с тях като роби и ...продават ги. Те са нямали полета но просто живеят за това какво те получат от славянските земи ... Когато син е роден бащата ще отиде до новороденото бебе, с меч в ръка; го хвърлят надолу(забива на земята), казва той, "аз не трябва да те оставя с някакво имущество: ти имаш само това, което можеш да си осигуриш с това оръжие."

Аха-за вариягите.
Това е добре известно през 9-10 век наемници нормани са използвани почти на всякъде.Една от теориите за Киевска рус е завземането на града именно от такива наемници-вътрешен преврат.
Но има и други теории за Киевска Рус-поради факта,че в Киевска рус норманите се наричат варяги,има и едно друго сарматско племе-Роксолани за което някой предполагат,че е в основата на Киевска рус(някой историци го причисляват,към българските племена заедно с берсилите и пр.)
Мистерията около началото на Киевска рус е пълна,поради унищожаването на хрониките оказващи началото  и то от самите руснаци.

По различен поглед за началото на Киевска рус ни дава летописа „Джагфар Тарихи"-написана от Бахши Иман през 1680 год. по поръчение на сеид Джагфар(според някой това е пълен фалшификат изфабрикуван от панбългариста Фарат Нурутдинов )  съдържащ по ранни летописи като Гази-Барадж Тарихи" (1229 -1246 год.) на Гази-Барадж, „Хон Китаби" (1242 год.) на Кул Гали,записките на Гази-Баба „Жизнеописание на Гази-Барадж" (1246 год.), поемата на Микаил Бащу „Сказание за дъщерята на кана" /"Шан-кизи дастани"/ (865 - 882 год.) и т.н.

Прочети и дай да дискутираме и тази версия-антипод на варяшката:
http://www.bg-history.info/5273/SVEDENIIa-ZA-BULGARSKITE-CARE-OT-VSIChKI-DINASTII.html (http://www.bg-history.info/5273/SVEDENIIa-ZA-BULGARSKITE-CARE-OT-VSIChKI-DINASTII.html)
http://balgarite.interbgc.com/p1-1.htm (http://balgarite.interbgc.com/p1-1.htm)
http://zlatalvova.narod.ru/Bolgaria/Bolgaria.htm (http://zlatalvova.narod.ru/Bolgaria/Bolgaria.htm)
http://borislav.digicom.bg/statii/Pamet.htm (http://borislav.digicom.bg/statii/Pamet.htm)
Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on September 13, 2011, 11:27
The Rurik Dynasty or Rurikids (Russian: Рю́риковичи, IPA: [ˈrʲʉrʲɪkəvʲɪt͡ɕɪ]) was a dynasty founded by the Varangian (Viking)[1] prince Rurik, who established himself in Novgorod around the year 862 AD.[2] The Rurikids were the ruling dynasty of Kievan Rus' (after 862), the successor principalities of Galicia-Volhynia (after 1199), Chernigov, Vladimir-Suzdal, and the Grand Duchy of Moscow, and the founders of the Tsardom of Russia.

В Рюрикови династия или между Руфикидите (руски: Рюриковичи, IPA: [R ʲ ʉr ʲ ɪkəv ʲ ɪt͡ɕɪ]). Е едna  династия, основана от варянгските (Viking) [1] принц Рюрикови, коитo  създаде в Новгород около на година 862 "АД [2]  Mежду Руфикидите са науправляващата династия на Киевска Рус "(след 862), наследник княжества-Volhynia Галисия (след 1199), Чернигов, Владимир-Суздал и Великото херцогство Москва, както и основателите на царство на Русия.

sega mislq ,4e si razbral ,4e rusite ne sa slavqni ,nali Rasate ?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 13, 2011, 11:35
You are not allowed to view links. Register or Login
The Rurik Dynasty or Rurikids (Russian: Рю́риковичи, IPA: [ˈrʲʉrʲɪkəvʲɪt͡ɕɪ]) was a dynasty founded by the Varangian (Viking)[1] prince Rurik, who established himself in Novgorod around the year 862 AD.[2] The Rurikids were the ruling dynasty of Kievan Rus' (after 862), the successor principalities of Galicia-Volhynia (after 1199), Chernigov, Vladimir-Suzdal, and the Grand Duchy of Moscow, and the founders of the Tsardom of Russia.

В Рюрикови династия или между Руфикидите (руски: Рюриковичи, IPA: [R ʲ ʉr ʲ ɪkəv ʲ ɪt͡ɕɪ]). Е едna  династия, основана от варянгските (Viking) [1] принц Рюрикови, коитo  създаде в Новгород около на година 862 "АД [2]  Mежду Руфикидите са науправляващата династия на Киевска Рус "(след 862), наследник княжества-Volhynia Галисия (след 1199), Чернигов, Владимир-Суздал и Великото херцогство Москва, както и основателите на царство на Русия.

sega mislq ,4e si razbral ,4e rusite ne sa slavqni ,nali Rasate ?

Нали ти казвам,че това е една от версиите за основаването на Киевска рус-и да ти кажа те са много.
От варяги,през роксолани-та до българи.

Това многообразие на тези различни версии е,че за началото на Киевска рус хрониките са нищожни или напълно липсват.

За това спекулациите по тази тема са много.

Не винаги официалната версия е правилната-както се оказа и с българският и вариант,който се очаква да бъде реформиран вече и на ученическо ниво.

От друга страна варягите в Киевска рус са били малко и незначителна прослойка-нашите не са ги наричали руснаци,а таври,което навява някакъв друг произход-а не нормански.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on September 13, 2011, 16:31
Ново изследване на ДНК-материал по майчина линия взет от средновековни византийски скелети намерени в Източна Анатолия, твърди, че най близо до тях генетично са днешните българи?!
Другото,чудно на учените е наличието на тези гени в Крим?!
Но като сложим българите и тяхното масово присъствие в Крим според съвременните археологически данни-всичко се нарежда.

Карта на разпостранение:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_Ish7688voT0%2FTS3mhCB7pII%2FAAAAAAAADKk%2FHmwDwTp575k%2Fs1600%2Fsagalassos.png&hash=459a1ef6365d5dce21fa50628a7edd204cd4e4a2)

Още по интересно е,че по картата се забелязва,че с най големи сходства са областите населени с родопските помаци,Крим,областта около Анталия,където се е намирало българското княжеството и българската планина- булгарда и областта Вананд около езерото Ван(българите на Вунд-арменските хроники)?!

И все пак това изследване е вода в мелницата на автохтонистите.

http://dienekes.blogspot.com/2011/01/medieval-mtdna-from-byzantine.html (http://dienekes.blogspot.com/2011/01/medieval-mtdna-from-byzantine.html)

И още едно бъдещо проучване:
http://www.ucc.ie/en/DepartmentsCentresandUnits/Archaeology/NewsItems/PrestigiousEuropeanFundingAwardforUCCArchaeologist/ (http://www.ucc.ie/en/DepartmentsCentresandUnits/Archaeology/NewsItems/PrestigiousEuropeanFundingAwardforUCCArchaeologist/)


Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 13, 2011, 17:18
"Население Восточной Фракии, как и Фракии вообще, в Средние века было преимущественно греко-славянским, хотя с конца VII века греческое влияние в регионе постепенно ослабевало и славяне численно преобладали практически во всех внутренних регионах области, составляя и значительную долю населения городов, в особенности Одрина (Эдирне). После захвата Константинополя в 1204 году, славяне становятся основной этнической группой региона. После турецких нашествий XIV—XV веков к ним добавился и мощный тюркский элемент, постепенно наращивавший своё присутствие в регионе в первую очередь за счёт ассимиляции оставшихся греков и отчасти болгар. В настоящее время население Восточной Фракии представлена почти исключительно турками, имеется значительная, но уже исламизированная цыганская община. При этом значительное количество тюркско-мусульманских меньшинств сохраняется в соседних регионах Греции и Болгарии."


http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Фракия

  Ето тук много ясно е написано как славяните са си били славяни в предислямския период на помаците.При това гръко-славяни,а не българи ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: oxyuranus on September 13, 2011, 17:26
Караибрахим , в твоя пост си е казано ясно: "После турецких нашествий XIV—XV веков к ним добавился и мощный тюркский элемент, постепенно наращивавший своё присутствие в регионе в первую очередь за счёт ассимиляции оставшихся греков и отчасти болгар." Според твоя източник турците са асимилирали гърци и българи-не славяни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on September 13, 2011, 19:49
- Братя и сестри, тука се водят дискусии, което не е лошо. Обаче май има плагиати сред гостите Ни. Вижте тази статия и по средата някъде пише за помаците по начин, и за факти както аз и други тука братя сме полагали труд да оборваме опонентите си. И след като въпросния плагиат е открал от тука фактология, наши мисли и съждения, това означава само едно - той се страхува да не бъде разкрит. И сигурно ще продължава да го прави докато не бъде разконспириран. Предполагам че се сещате кой е въпросния тъмен субект. Но аз се гордея заради тази виртуална анонимна мимикрия, защото това означава че именно Ние помаците казваме истината. Тези който се опитват да ни оборват, изпълняват определена поръчка или мисия. Но те вътрешно са убедени в правотата Ни. Аз Ви предлагам да им помагаме , не толко за да осъзнаят истинската история, колкото да осъзнаят че вършат пъклено дело което води към нищото, мрака. Ето линк към въпросната статия : http://www.svobodata.com/page.php?pid=6569&rid=29 (http://www.svobodata.com/page.php?pid=6569&rid=29)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 13, 2011, 23:53
Не бил минал век, откак Мохамед започнал да проповядва исляма и арабите мюсюлмани превзели цяла Мала Азия - Мека и Медина, Дамаск, Сирия, Йерусалим, Анатолия, Александрия и цял Египет, нахлули в Персия, Афганистан и Армения, превзели и цялото северно крайбрежие на Африка - Кипър, Родос, Триполи и Картаген, а през 711 година се прехвърлили на европейския континент - маврите превзели Испания, през 716 година превзели Лисабон и се отправили на изток към Франция;..."

     Имено тогава ПОМАЦИТЕ ПРИЕМАТ исляма да имено тогава това е беспорно имено затова ПОМАГАТ на османлите имено това показва и доказва нещата   ПОМАГАЧ+ПОМАК една вяра една кръв един гег защо да не помагат защо.

 И са се отправили на изток към Франция;-та Франция нали е в Европа Европа който не вярва да пие една студена вода от мен толкова.
Акойто не може да го прочете да си испрати банковата сметка да му испратя пари за очила.
Акойто не може да го разбере да посети някой доктор да си направи тест те са бесплатни.

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on September 13, 2011, 23:57
Население Восточной Фракии, как и Фракии вообще, в Средние века было преимущественно греко-славянским, хотя с конца VII века греческое влияние в регионе постепенно ослабевало и славяне численно преобладали практически во всех внутренних регионах области, составляя и значительную долю населения городов, в особенности Одрина (Эдирне). После захвата Константинополя в 1204 году, славяне становятся основной этнической группой региона. После турецких нашествий XIV—XV веков к ним добавился и мощный тюркский элемент, постепенно наращивавший своё присутствие в регионе в первую очередь за счёт ассимиляции оставшихся греков и отчасти болгар. В настоящее время население Восточной Фракии представлена почти исключительно турками, имеется значительная, но уже исламизированная цыганская община. При этом значительное количество тюркско-мусульманских меньшинств сохраняется в соседних регионах Греции и Болгарии."


    "Населението на Източно Тракия,както и на Тракия в цялост,в Средновековието е било предимно гръко-славянско,въпреки  че от края на  7-ми век гръцкото влияние в региона постепенно е отслабвало и славяните числено са доминирали във всички вътрешни части на областта,представлявайки значителна част от населението на градовете,в частност Одрин.След превземането на Константинопол през 1204 година славяните остават основна етническа група в региона.След турското нашествие през 14-15 век към тях се е добавил мощен тюркски елемент,постепенно увеличаващ присъствието си в региона главно за сметка на асимилацията над оставащите гърци и отчасти българи."

  Това,доколкото го разбирам аз с моя прост акъл означава,че асимилацията е била главно над славяните,гърците и отчасти над българите.Т.е. разграничават се славяни от българи.При това става дума за 14-15 век,когато според маститите ни историци в българия вече е било оформено хомогенно население,наречено с едно общо название българи.
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 14, 2011, 00:35
Гюмюрджинска республика.

Година-1913 територия Фракия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F)

Столица — град Комотини Турското име е Гюмюрджина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8)

Дата-31 августа 1913 год.

Гюмюрджинска  республика
   Числ.    Процент
Всего    234 700    100,00 %
Мусульмане (турки, помаки, цыгане и пр.)    185 000    78,82 %
Православные болгары    25 500    10,86 %
Православные греки    22 000    9,37 %
Евреи, армяне и пр.    2200    0,94 %

Да тази дата за мен е свещена и на нея черпя всички приятели без да мисля и да смятам.

Има още поводи разбирасе като този например    Pomak Timraş Cumhuriyeti   http://pomaknews.com/?p=4927 (http://pomaknews.com/?p=4927)

Еееее Rasate еееее oxyuranus иостаналите от червеният отбор искахте дати етови но накараите някой ПОМАК да ви го превиде на български.

Има още да знаете сега започваме аааа това е ПОМАШКАТАпартия в Турция http://www.facebook.com/demokratikpomak.hareketi (http://www.facebook.com/demokratikpomak.hareketi) кой казваше

че в Турция ПОМАЦИТЕ не са били признати даже по националната телевизия имат ефирно време и то доста повече от колкото си мислите.

TRT 4 pozdravi Demokratichnata Platforma na Pomatsite v svoyata programa ,pojela uspehi v tova novo nachinanie.(pomaknews)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 25, 2011, 19:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina,престани да говориш лъжи и да клеветиш исляма,който ти изобщо не познаваш!Ти след като определяш исляма за тоталитарен и обиждаш мюсюлманите в този сайт,ако имаш малко достойнство ще се махнеш от него!Прочети за един ислямски „тиранин“!
========

Най-лесно е да се направиш на обиден. Трудно е да се погледнеш отстрани.
Достатъчно събития има само през последните години, за да се види коя религия каква е и кой, как и в коя държава проявява верска търпимост: например "търпимостта" към коптите в Египет, или към християните в Ливан, Тунис...
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: husein on September 25, 2011, 22:31
... и търпимостта към мюсюлманите в Сърбия,Русия,Афганистан,Ирак,Палестина и т.н
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 26, 2011, 04:27
Колко църкви има в Саудитска Арабия? НИТО една! А в Йемен? НИТО една! А в Пакистан? НИТО една! А в Иран? НИТО една! Малък въпрос: Ислямът е толерантна или нетолерантна религия?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: mustafa_b on September 26, 2011, 09:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Колко църкви има в Саудитска Арабия? НИТО една! А в Йемен? НИТО една! А в Пакистан? НИТО една! А в Иран? НИТО една! Малък въпрос: Ислямът е толерантна или нетолерантна религия?



А колко джамии има във Ватикан, а в Сан Марино, Люксембург... Докато само в Иран има над 600 църкви (http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Iran).

Впрочем това каква връзка има с темата? Голям въпрос - докога ще оспамваш темите с ненавистта си към мюсюлманите?

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Тоска on September 26, 2011, 10:05
Тук в Измир има над 10 цркви. Дори един от тях е близо до мен. (Ст. Хелен) и пасторът на църквата Ст. Хелен е мой приятел. :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 27, 2011, 00:21
You are not allowed to view links. Register or Login


А колко джамии има във Ватикан, а в Сан Марино, Люксембург... Докато само в Иран има над 600 църкви (http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Iran).

Впрочем това каква връзка има с темата? Голям въпрос - докога ще оспамваш темите с ненавистта си към мюсюлманите?
А каква е територията на Ватикана, знаеш ли? А знаеш ли колко туристи и ТУРИСТКИ ПОСЕЩАВАТ напълно свободно Ватикана?
Да, в Иран има църкви строени преди векове, но няма християни. Била съм в Иран и чудесно знам как ни предупредиха да си купим специално облекло, за да си нямаме неприятности. И в Тунис е така, въпреки че беше по-отворена държава. Местонахождението на църквата се предава от уста на уста, почти неоткриваема.
И в Турция 99% от цъквите са наследство, а не построени през последните 50 години, поради една и съща причина - няма християни.
А връзката с темата я потърси в предишните страници. На "големия ти въпрос" ще отговоря, че не оспамвам темите и не се хабя да ненавиждам мюсюлманите, а имам конкретки впечатления от всеобхащащия и нападателен ислям в различни краища на света. Явно така го проповядват ислямските теолози.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on September 27, 2011, 01:09
Здравей
                 Светлина

,,Нападателен ислям''това пък от каде го измисли? ???
Да не е някакво ново течение в исляма.......? ???
Ех тези ислямски теолози имат страхотен начин да накарат хората да приемат исляма.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 27, 2011, 01:11
Незнам от каде да започна но зам че съм ПОМАК.
Да ПОМАК гордост слава начин на живот.
ПОМАК гордост стига да знаеш да се гордееш с думата ПОМАК.
Да ПОМАК тежест стига да можиш да носиш тази тежест ПОМАК.
Да ПОМАК тази единствена дума само от пет букви описваща толкова много.
Да да аз аз съм ПОМАК в душата си в сърцето си толкова дълбоко
че е само за мен само на мен да на мен и никой друк.
ПОМАК толкова просто толкова леко че чуствам крилата си.

Обичам да наричам нещата със истинските имена.
Обичам да се определям а не да ме определят.
Обичам хората до мен а не над мен.
Обичам всички въпреки различията.
Но за да обичам всичко това трябва да обичам себе си.
Но най вече коренът а той е един той е дълбок.
Клони може да кършите колкото си искате .
Но коренът е мой само мой дълбоко в душата ми.
А когато нямам душа нямам корен нямам нищо.
Без душа немога да обичам немога да живея.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on September 29, 2011, 18:04
Четох, четох, четох - вече взех да се обърквам и аз. Един помак казва - ние сме помаци, втори казва - ние сме турки, трети - българи, четвърти - славяни, пети - траки, шести - араби, дошли от Мала Азия и т.н.
Правя си извода, че самите вие не знаете какви сте. Всъщност, знаете какви да не сте - българи. Турция била ви признала - ами ОК, който иска да отива да живее там. Ама имам познати, "български турци", които бяха и се прибраха. И не е едно семейство. Вярно, живота тук не е лесен, за вас може би е много повече труден. Но да не си мислите, че там ще ви посрещнат с хляб и сол? Видях между постовете, че има помаци които живеят там. Любопитно ми е, кажете как е там?
А сега по темата - дали помаците са били българи или не, аз имам една теория, която ми звучи най-правдоподобно:
1. Някаква част от славянските племена, населявала Родопите е оцеляла в по-затворен вид. Напълно е възможно, в по-късен етап, 10-11в да са се преселили няколко семейства араби - мисионери. Щом е имало християни - мисионери, защо да не е имало и мюсюлмански такива. Постепенно, не изведнъж, по-голяма част от това население е приело мюсюлманската религия. Останалата част са приели или са били християни.
2. Напълно възможно е и византийските императори да са преселвали по-диви племена, дори и мюсюлмански по границата си - така са се опитвали да ги ползват като буфер.
3. При превземането от Османската империя през 14в мисля че е било съвсем нормално да е имало мюсюлмани. За останалите християни по това време е имало няколко пътя - да си останат такива  и да си носят последствията, да приемат доброволно исляма или да го приемат насилствено. Вероятно са се случили и трите варианта.
4. След това тук са се преселвали и вече истински турци, от Османската империя.
5. От автори, писали по времето на комунизма аз трудове не чета. Българските са писали и преписвали променена история, а руснаците умишлено са скривали българското по сегашните техни земи.
Общо взето, това обобщава всичките ви теории. Според вас, не би ли могло да се случи от всичко по-малко? Нали знаете, цветовете не са само бял и черен...
Надявам се да не ми се нахвърлите отгоре веднага, а малко да помислите, защото в това, което написах има логика.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 29, 2011, 20:02
moni74 защо не идеш да ПАСЕШ ама да не забравиш да закараш с теб себе подобните.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on September 29, 2011, 20:05
Почва се с обидите... Мога да ти цитирам поне 4-5 ваши собствени, помашки теории, и те да са различни. Просто обобщих прочетеното досега от мен. Всичко написано по-горе го има във постовете на този сайт.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on September 29, 2011, 20:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Малък въпрос: Ислямът е толерантна или нетолерантна религия?
Малък въпрос : -А,вие защо биете циганите.
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 29, 2011, 20:42
moni74 ако си до мен ще те разцелувам няма да те обиждам не заради нещо друго а защото вие изобщо не ни сте обиждали само сте правили възскресение като това например   http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg) или като това http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)  след това ешихте да ни възродите а сега ни приобщавате и докаде ще стигните и вие не знаете като гледам какви ги вършите и това за вас е ДЕМОКРАЦИЯ.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on September 29, 2011, 21:25
Ибрахиме, по този начин насаждаш само омраза. Мен на тези снимки има ли ме? Щом ме няма, тогава какво искаш да ми кажеш? Че всички "гяури" сме под един знаменател ли? А тогава аз трябва да сложа всички помаци, черкези и турци под друг? Това, че имам пра-баба, която е обезглавена от някакви мюсюлмани /защото не знам какви точно са били - просто е станало много отдавна/, означава ли че трябва да мразя всичките такива?
Да, ама не. Аз се гордея, че имам приятел български турчин. Освен него, приятели сме с още двама негови братовчеди. Ходил съм им на гости в Истанбул не веднъж. Такива като теб са СРАМ за помаците.
Живей си с омразата, с нея много няма да спечелиш. Ако тук има още няколко като теб, които ме пратят да паса, то аз спирам да влизам в този сайт. Тук научих някои неща, които не знаех. Според мен такива сайтове имат бъдеще. Но тук има хора, които не са толерантни - засега си само ти. Това, че българи са си отмъщавали за нещо, което мюсюлманите са правили 500г аз не нося отговорност. За това, че ДС, милицията, армията и така нататък са се гаврили с вас - аз не нося отговорност. Влез в архивите, виж по чия заповед са действали и тогава говори. Но да обвиняваш всеки българин за това - извинявай.
Това е от мен, приятна вечер ви желая на всички. Дали сме българи, турци, помаци или цигани - всички сме граждани на Република България. Всеки има избор, ако не му харесва, да ходи където си иска. Тук ако не сме равни, то на 2м под земята ще сме.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 29, 2011, 21:42

Когато кажим над всичко е важно това всичкото той е основата на нея се гради личноста авторитета и всичко останало.
В Турция има един известен лав...Първо съм Турцин а тогава Мюсюлманин... може би затова им помага Аллах защото знаят кои са и защо са.
Имено аз точно тук искам да заметна че първо съм Помак тогава Мюсюлманин но това не ме прави по малко Мюсюлманин а точно обратното.
Това че съм Помак не ме прави нито черен нито бял а истински човек самоопределил се и съм чист пред Аллах чист като момина сълза и готов като воиник да дам отчет винаги а ма винаги да винаги.
Това не се харесва от някой даже се страхуват да страхуват се от моята едентичност а тя е Помак да да Помак.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on September 29, 2011, 21:57
Добре, това че си помак мюсюлманин, какво те прави по-различен от един българин мюсюлманин или един българин християнин? Всеки един от тях живее и умира. Мисля че си в грешка - ти първо си човек, после си помак и т.н. Всеки от нас е човек, и всеки носи лична отговорност. Не може да приписваш на всички българи-християни злините, на които сте били подложени през последните години. Все пак, от 1989г насам, няма ли разлика в ежедневието ви? Благодарение на коя държава сте свободни да обикаляте Европа? Защото, ако не греша, за Турските граждани все още се изискват визи за доста държави, където един български гражданин може да отиде без проблеми.
Всички сме хора на този свят, и бедни, и богати...

You are not allowed to view links. Register or Login
....В Турция има един известен лав...Първо съм Турцин а тогава Мюсюлманин... може би затова им помага Аллах защото знаят кои са и защо са.

Тогава Аллах не помага на вас, защото вие не знаете кои сте и защо сте. Така излиза според теб.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on September 29, 2011, 22:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Колко църкви има в Саудитска Арабия? НИТО една! А в Йемен? НИТО една! А в Пакистан? НИТО една! А в Иран? НИТО една! Малък въпрос: Ислямът е толерантна или нетолерантна религия?

Svetlina Съди за Исляма според най-добрия му привърженик – пророкът Мухаммад (C.A.C.)!.
 

Ако искаш да прецениш колко хубав е новия модел „Мерцедес” и някой, който не може да кара удари колата, кого ще обвиниш? Колата или шофьора? Естествено че шофьора. За да разбере колко е хубава колата, човек не съди по шофьора, а по възможностите и качествата на колата. Колко е бърза, средно колко гориво изразходва, какви са мерките за безопасност и т.н. Даже и да се съглася с аргумента, че мюсюлманите са лоши, не можем да съдим Исляма според привържениците му. Ако искаш да отсъдиш дали религията Ислям е добра, тогава съди според автентичните й източници – Свещения Коран и Праведните Хадиси.

Ако действително искаш да разбереш колко е добра една кола, постави професионален шофьор зад волана. По същия начин най-добрият и най-примерният последовател на Исляма, по който можеш да разбереш колко хубав е Ислямът, е последният пратеник на Бог – пророкът Мухаммад (с.а.с.). Освен мюсюлманските има и много достоверни и безпристрастни историци, които провъзгласяват пророка Мухаммад за най-доброто човешко същество. Според Майкъл Харт, който е авторът на книгата „100-те най-влиятелни личности в историята на човечеството”, пророкът на Исляма – Мухаммед (с.а.с.) - заема първо място. Има и други такива примери от не-мюсюлмани, които приписват добри качества на пророка, като Томас Чарли, Ла Мартин и др.
[islamforbulgaria]

 Извинявам се за спама, но от коментарите на "светлина" съм провокиран да пиша!

П.П. Ако ти се спори по отношение на Исляма, можем да се преместим в по-подходяща тема. Ще видим какви са ти доводите и защо според теб Исляма не е толерантна религия. Ще изясним защо Исляма е предпочитаната религия от европейците и защо все повече учени и изследователи приемат Исляма. ( Всъщност на това още сега ще ти отговоря - знаеш ли ЗАЩО? - Защото в Коран-и Керим пише неща които учените са открили 1000 години след низпославането му!)

Ето и още нещо - "Първи контакти на Исляма с балканските нации" - Нексхат Ибрахими
http://www.islamforbulgaria.com/onlinelibrary/Islam_Balkans.pdf (http://www.islamforbulgaria.com/onlinelibrary/Islam_Balkans.pdf)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 29, 2011, 22:49
moni74 съжелявам те ама в пълният смисъл на думата.
От кога един РОБ ме опредила заклина или унижава.
Та ти кой си бе защо говориш за България да не е собственост на баща ти.
Чети Аркадаш чети и се срамуваи от самосебеси че на това положение те докараха дедите ти.
Ама като гледам и ти не си по стока от тях нека бок ти прости.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on September 29, 2011, 23:03
You are not allowed to view links. Register or Login
От кога един РОБ ме опредила заклина или унижава.
Та ти кой си бе защо говориш за България да не е собственост на баща ти.
Чети Аркадаш чети и се срамуваи от самосебеси че на това положение те докараха дедите ти.
Ама като гледам и ти не си по стока от тях нека бок ти прости.

Ти си болен мозък, знаеш ли? Не може ти да ми казваш че съм РОБ! Ти кой си, за да ме определяш като такъв? Само поради факта, че не съм мюсюлманин ли? Това ли ви е толерантната религия?
Ислямът проповядва чисто нова идея относно човешките взаимоотношения, в която няма място за национализъм, класово деление, духовенство и др.
Ислямът се бори за равност между хората, а това не означава равна собственост, а еднакви възможности.
За разлика от другите религиозни и философски принципи, Ислямът не е
базиран на определено място на раждане, националност или език. Ислямът признава
всичкото това разнообразие и се опитва да заеме позицията на обединяващ фактор
над него. Самият Пророк Мухаммед, в обръщението му през последното му
поклонничество в Мека (хадж), посъветвал хората да осъществяват справедливи
социални връзки без никакви предразсъдъци.

- цитати от "Първи контакти на Исляма с балканските нации" - Нексхат Ибрахими

П.П. Съжалявам, но не издържах на обидата че съм РОБ.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on September 29, 2011, 23:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Това ли ви е толерантната религия?

moni74 - и на теб казвам, не съди за Исляма от "İbrahim65" или от "Smn"... Съди за Исляма според най-добрия му привърженик – пророкът Мухаммад (C.A.C.)!

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: muti6 on September 29, 2011, 23:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Колко църкви има в Саудитска Арабия? НИТО една! А в Йемен? НИТО една! А в Пакистан? НИТО една! А в Иран? НИТО една! Малък въпрос: Ислямът е толерантна или нетолерантна религия?
Сега е модерно да си Ислямофоб!!!Има хора в тази държава,които търсят ОМРАЗАТА,насаждат я и я налагат.И един съвет към теб Светлина,когато пишеш за Исляма би било редно да имаш минимални познания за него.При теб има дифицит на знание!Искаш ли да промениш начина,по който другите гледат на теб,първо промени начина,по който ти сама се отнасяш към себе си.Лека вечер!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on September 29, 2011, 23:16
В момента чета книгата, за която даде линк по-горе. След това ще потърся нещо и за него.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on September 29, 2011, 23:26
You are not allowed to view links. Register or Login
В момента чета книгата, за която даде линк по-горе. След това ще потърся нещо и за него.
http://www.way-to-allah.com/bul/documents/muhammad.pdf (http://www.way-to-allah.com/bul/documents/muhammad.pdf)

Мухаммед (с.а.с.) е бил последовател на Исус и го е наричал „свой брат“

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on September 30, 2011, 08:48
Когато българина в своята държава е наричан,, гяур,РОБ.,.Катуница ще бъде началото.Етнически мир не било и не може да има.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on September 30, 2011, 09:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато българина в своята държава е наричан,, гяур,РОБ.,.Катуница ще бъде началото.Етнически мир не било и не може да има.
Ако се опиташ малко да вникнеш в смисьла на думите ще разбереш,че той може би е имал предвит,че всички сме "божи роби" и не вложил злият умисьл на думата,който ти схващаш и започваш да пееш мантрите на атакистите.Точно от такива,като теб ако зависеше разбира се етнически мир нямаше да има.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on September 30, 2011, 09:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Почва се с обидите... Мога да ти цитирам поне 4-5 ваши собствени, помашки теории, и те да са различни. Просто обобщих прочетеното досега от мен. Всичко написано по-горе го има във постовете на този сайт.
Малко са хората от които ще очакваш обиди в този сайт напротив толерантността е голяма,разбира се има по чувствителни и изнервени,които реагират по остро но това е разбираемо тьй като много често новодошли започват да ни поучават и да ни казват какви сме и откаде сме.Аз лично те приветствам с добре дошьл и се радвам,че четеш.Смятам ,че ще се получи добьр дебат в бьдеще.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on September 30, 2011, 10:25
Хат,бъдете каквито искате.Когато има дискусия,има и различни мнения.Който използва епитети,трябва да е готов и да ги услуша.Аз толкова зная,че  ушити ще те заболят.Спокойствие не на всяка цена.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on September 30, 2011, 10:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако се опиташ малко да вникнеш в смисьла на думите ще разбереш,че той може би е имал предвит,че всички сме "божи роби" и не вложил злият умисьл на думата,който ти схващаш и започваш да пееш мантрите на атакистите.Точно от такива,като теб ако зависеше разбира се етнически мир нямаше да има.

Много ясно и недвусмислено личи какво има предвид ibrahim65 като казва роб. Няма смисъл да се опитваш да го оправдаваш. Не разсъждавай като политик. Хората не са толкова глупави, че на черното да им казваш че е бяло. moni74 е абсолютно прав във случая и ти го знаеш, но... винаги ще има наши и ваши.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 30, 2011, 10:37
http://www.dailymotion.com/video/xfr393_harika-avci-alisirim-video-nostalji-star-1-super-slow_music#rel-page-4 (http://www.dailymotion.com/video/xfr393_harika-avci-alisirim-video-nostalji-star-1-super-slow_music#rel-page-4)

Slow muzika za razmisal .  :)

Kısmet değilmiş mutluluk,        6tastieto ne e bilo na6 kasmet
Unutmaya çalışırım,                 Opitvam se da zabravq
Bir sevenim olur elbet,              Vse 6te ima niqkoi da me obi4a
Sevmesede alışırım,                 Dori da ne me obi4a 6te svikna

Sende açsamda gözümü,           Dori s teb da otvorq o4ite si
Yoktu bu aşkın çözümü,            Nqma   re6enie za tazi obi4
Zaman avutur gönlümü,           Vremeto 6te e uteha na sarceto mi
Hasretine alışırım,                      Sviknal sam s kopnejatri
Sevmesende alışırım,                 Dori da ne me obi4a6 6te svikna

Hep aynı kalsa acılar,                 Dori bolkite da ostanat nepromeneni( ednakvi)
İnsan oğlu nasıl yaşar,               4ovek kak bi jivql
Bir gün küllenir anılar,               Nqkoi den spomenite 6re se razpra6at
Yanmayada alışırım,                   Sviknal sam i da gorq

Sende açsamda gözümü,             i ti otvori o4ite si
Yoktu bu aşkın çözümü,              nqma re6enie na tazi obi4
Zaman avutur gönlümü,              Vremeto 6te e uteha na sarceto mi
Hasretine alışırım,                         Sviknal sam s kopnejatri
Sevmesende alışırım,                   Dori da ne me obi4a6 6te svikna
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on September 30, 2011, 11:45
Една интересна история след 1878 г.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1056200 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1056200)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on September 30, 2011, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Една интересна история след 1878 г.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1056200 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1056200)
Нищо интересно  в статията ама ней се.Мька,мька и то голяма мька още след освобождението та до днес.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on September 30, 2011, 14:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат,бъдете каквито искате.Когато има дискусия,има и различни мнения.Който използва епитети,трябва да е готов и да ги услуша.Аз толкова зная,че  ушити ще те заболят.Спокойствие не на всяка цена.
Ти си убеден атакист- националист.Вие знаете всичко и решението за вас е да ни няма.Да ама не казваше един умен журналист от близкото минало ще ви се наложи да ни тьрпите щото без нас сте хептен зле, така че спокойствие на всяка цена за такива,като  вас.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on September 30, 2011, 14:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато българина в своята държава е наричан,, гяур,РОБ.,.Катуница ще бъде началото.Етнически мир не било и не може да има.

А помаците не са ли в своята държава?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 30, 2011, 15:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Сега е модерно да си Ислямофоб!!!Има хора в тази държава,които търсят ОМРАЗАТА,насаждат я и я налагат.И един съвет към теб Светлина,когато пишеш за Исляма би било редно да имаш минимални познания за него.При теб има дифицит на знание!Искаш ли да промениш начина,по който другите гледат на теб,първо промени начина,по който ти сама се отнасяш към себе си.Лека вечер!

1) Да, верно е, че съм дисциплинирана, но истина е, че съм против всякакви нападателни прояви водещи до насилствено налагане на чужда воля над когото и да било, независимо в коя област на живота - така съм устроена, както и съм готова за диалог. 

2) Вероятно от твоя гледна точка имам липса на знания, но прочети Тарих Рамадан от Швейцария,  Анри Булад от Египет... или си изкажи мнението под стенограмата -статия "Колкото по-мюсюлманин, толкова по-гражданин" препечатана от в."Народна култура" в сайта, пък тогава ще си говорим.
Ако ще си говорим обаче с изтъркани приказки както започва постинга ти - като журналистите и политиците -  не виждам смисъл от обмяна на мисли, честно казано.

3) А що се отнася до отношението към себе си същото важи и за теб, за вярващи и невярващи. Ех, най-трудно е да се види човек отстрани, Мутиш.

Приятен ден от мен.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 30, 2011, 15:08
You are not allowed to view links. Register or Login
А помаците не са ли в своята държава?
Прав си, СМН, така е - помаците са в своята държава, но това означава ли, че трябва да обиждат останалите или България - разбирай обикновените хора/граждани в случая.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on September 30, 2011, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти си убеден атакист- националист.Вие знаете всичко и решението за вас е да ни няма.Да ама не казваше един умен журналист от близкото минало ще ви се наложи да ни тьрпите щото без нас сте хептен зле, така че спокойствие на всяка цена за такива,като  вас.

Този журналист се казва Петко Бочаров и още е жив и здрав, наскоро чукна 90 години.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on September 30, 2011, 16:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Прав си, СМН, така е - помаците са в своята държава, но това означава ли, че трябва да обиждат останалите или България - разбирай обикновените хора/граждани в случая.

Не не е правилно, в случая мисля че Ибрахим прекали (Всъщност не мога да разбера в какъв смисъл използва думата "роб"). На негово място осъзнавайки грешката си щях да се извиня. НО не е и правилно във всяка удобна ситуация помаците да бъдат карани да се чувстват гости у дома си (България). А на това често ставаме свидетели.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on September 30, 2011, 17:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Не не е правилно, в случая мисля че Ибрахим прекали (Всъщност не мога да разбера в какъв смисъл използва думата "роб"). На негово място осъзнавайки грешката си щях да се извиня. НО не е и правилно във всяка удобна ситуация помаците да бъдат карани да се чувстват гости у дома си (България). А на това често ставаме свидетели.

Честно казано, СМН, виждаш ли някой друг ПОМАК освен теб да НЕ показва (по някакъв признак) ОТЧУЖДЕНОСТ от БЪЛГАРИЯ и то напълно осъзнато.
Ибрахимчо65 дори в тази тема в едно изказване "забрави" непоносимостта си към НЕ-помаците, а после пак се сети за нея.

Не виждам казано, някой да натрапва, на когото и да било, че българските мюсюлмани не сте си у дома, по-скоро вие не се чувстваме уютно, ако се съди по общия тон, или отвръщате на някакви "лични спорове", като че ли нямате отношение към държавата.

 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 30, 2011, 17:16
Hat благодаря ти за подкрепата но няма нужда то се вижда кой с какви намерения е дошъл тук а след това искат разбиране или толерантност.
 
daczo +Jack+ moni74 и останалите от червеният отбор на всички добре ДОШЛИ и приятно четене приятно писуване.
Някои от червеният отбор са по стари тук очаквах поне те да са са запознали с писаното по нагоре.
А ти moni74 ако беше се постараел малко да прочетеш щеше да видиш че сме избистрили главите на доста хора тук.
А защо се обиждате от думата РОБ та това го преподаваха от първи клас до университета или съм в грешка и когато някои политици искаха това да се пререче в ПРИСЪСТВИЕ такива като вас регираха много остро даже още беснеият.
А това с Катуница за някой хора се превърна в РЕВОЛЮЦИЯ леле мале ама революция циганска еее това не ви са ПОМАЦИТЕ.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on September 30, 2011, 21:11
You are not allowed to view links. Register or Login
moni74 съжелявам те ама в пълният смисъл на думата.
От кога един РОБ ме опредила заклина или унижава.
Та ти кой си бе защо говориш за България да не е собственост на баща ти.
Чети Аркадаш чети и се срамуваи от самосебеси че на това положение те докараха дедите ти.
Ама като гледам и ти не си по стока от тях нека бок ти прости.

Ибрахиме, не ти прави чест че се правиш на неразбрал в тази ситуация.
1. Ти мен наричаш РОБ - не дедите ми, не в минало време, а сегашно. Значи ти ме смяташ за РОБ. Думата РОБ си има едно значение и то е обидно. Това не е похвала.
2. Ти видя ли някъде аз да те определям? Аз писах - от толкова четене из форума, това ви бяха теориите. Не съм ли прав - имаше помак, който се определя българин, такъв за турчин, други за наследници на траки или славяни, на араби и т.н. Аз какво направих - обединих тези мнения в едно, и попитах не може ли всичко това да е истина? Тоест истината да обхваща от всичко по-малко.
3. Къде видя аз да те заклинам? Май ме бъркаш нещо. Доколкото знам заклинания и магии правят повече мюсюлмани, срещу заплащане естествено, отколкото християни. Но тук не споря, възможно е и да греша. Просто съм чел, че някои ходжи правят и магии. А други пък ги развалят.
4. Какво значи, че съм от червеният отбор? Ти без да ме познаваш как така разбра, че съм привърженик на БСП? През живота си съм гласувал за СДС /тогава всички искахме промени/, НДСВ /поради същата причина/ и ГЕРБ - отново същото. От трите ми гласувания, единствено от това управление на ГЕРБ съм по-доволен. Занимавам се с туризъм - имаме малък хотел на морето, и от това че ставката на ДДС е 9% и данъка на края на годината е 10% съм много доволен. По този начин успяваме да си плащаме кредита към банката.

Така че не ме съди, без да познаваш. По твоята логика аз трябва да ти кажа "Ти продължавай да си гласуваш за партията на Сокола, пък чакай после от умрял хабер". Но на мен НЕ МИ ПУКА ти за кого гласуваш и дали си син, червен или пембян...
Това е за днес, дано ме разбереш най-накрая. Тук съм влязъл от любопитство, но сайта ми хареса. Като изключа няколко човека, от останалите има какво да се научи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on September 30, 2011, 21:49
http://www.chudesatanakorana.com/perfection_03.html (http://www.chudesatanakorana.com/perfection_03.html)
moni74 съжелявам за теб пролича си че не си чел достатъчно този сайт ние отдавна се разделихме на червени и сини но това не означава че си гласувал за определени и никои ни се интенересува тук кой за кой е гласувал това изобщо не е важно.
Важното тук е ОПРЕДЕЛЕНИЕТО и след това ПРИЕМАНЕТО ако ти ме приемеш че съм ПОМАК тогава аз те приемам че си Българин.
Слет  това говорим за нашите възможности и цели а те са всеизвестни тук на всички.
Тук проблемат е че ти ни постави на място доста ...кофти ..но ние сме го преодолели много по рано от теб абе с две думи вари го печи го ние си сме ПОМАЦИ да има и от нас убъркани и натегачи но и те си са ПОМАЦИ.

Атова е за домашно и потвръждава думите на Hat http://www.chudesatanakorana.com/perfection_03.html (http://www.chudesatanakorana.com/perfection_03.html)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on September 30, 2011, 22:16
Не съм разбрал за такова деление на сини и червени. ОК, дори и така да е, защо ти ме вкара автоматично в червените?
Относно определението - аз за трети път ти пиша, че аз само събрах ВАШИТЕ ПОМАШКИ теории, мисли и т.н.
Щом ти се чувстваш помак, то кой съм аз, че да те убеждавам в друго? Все едно ти да ме убедиш мен, РОБЪТ, че аз съм мюсюлманин.По религия аз съм християнин. Дали ходя редовно на църква или не, това няма нищо общо с помаците, нали така?
Аз лично нямам проблем с помаци, турци или други малцинства в България. Мен не ме касае кой какъв е. В казармата съм бил легло до легло с български турчин. И двамата не сме имали проблеми. Всеки си вярва в това, което иска. Затова и досега сме приятели.
Всъщност, като се замисля, аз не съм имал проблеми с някой мюсюлманин. Дори в Турция не съм имал проблеми.
Не виждам смисъл повече да дискутирам с теб нищо в този форум. Най-малкото, дължиш ми извинение за това, че ме нарече РОБ.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 06, 2011, 08:01
09. İçtik Elhamdülillah (YUNUS EMRE) (http://www.youtube.com/watch?v=kpGPB4b1tzY#ws)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 06, 2011, 15:00
Ако може върнете се на темата-тя е с исторически уклон-всичко останало е чешане на езици-кой какъв се чувства или подобни нравоучение и препирни-си има тема-какви се чувстват помаците в душите си-или си създайте тема.

Моля не спамете!!!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on October 08, 2011, 19:29
Разбрах едно много важно нещо за помашкия диалект, от преди години. Дори говора на помаците от преди 100-200 години да е много по различен от сегашния български език. То това е така, защото са успели да запазят средновековния български език, докато езика на християните последно време е променем, защото е допускал и продължава все още да допуска повече чуждо влияние по обясними прични. Езика ни днес е доста променен от средновековния български език и от там идва това, че преди години някои неща са се изговаряли по различен начин. И днес дори, в условията на глобализация, езика ще също се променя, навлизат доста чуждици, които използваме.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 08, 2011, 20:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Разбрах едно много важно нещо за помашкия диалект, от преди години. Дори говора на помаците от преди 100-200 години да е много по различен от сегашния български език. То това е така, защото са успели да запазят средновековния български език, докато езика на християните последно време е променем, защото е допускал и продължава все още да допуска повече чуждо влияние по обясними прични. Езика ни днес е доста променен от средновековния български език и от там идва това, че преди години някои неща са се изговаряли по различен начин. И днес дори, в условията на глобализация, езика ще също се променя, навлизат доста чуждици, които използваме.

Езикът е жив-променя се постоянно.Не може да се каже със сигурност,че помаците говорят средновековен език-защото помаците не са еднородна маса,а огромна общност разпределена в няколко етнографски района притежаващи собственна диалектическа особеност.

Всички посетители в този сайт правят една огромна грешка говорят за всички помаци,но прехвърлят черти характерни само за един определен помашки район.
А помаци има не само в Чеча,а и в Рупчоса,Скеча,Балкана, Предбалкана и пр.,които се различават помежду си както по изговор и език,така и по определени традиции,фолклор и светоусещане.

Помаците са разнородни толкова,колкото и християните,с които са от един род-българският.

А за езикът от Рупчоса,който ти Скоти характеризираш,като помашки-да различава се,не защото са мюсюлмани и поради това да се е запазил,запазил се е поради това,че са отдалечени и не са имали постоянен досег с чуждоезични носители.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Veles on October 08, 2011, 21:21
Здравейте, регистриран съм отдавна на форума, но до сега съм предпочитал повече да чета и да не коментирам, но получих е-маил от сайта, за да участвам по тази важна тема. Та сега се реших все пак да си дам мнението.

В 21 век е нормално и логично всеки да се определя за такъв какъвто смята, дали по верска, етническа или друга принадлежност. Разбира се, не трябва да се спекулира с исторически или други факти за подкрепяне на една или друга теза. Доколкото познавам помаци, те са предимствено с българско етническо самосъзнание, отделно помак не е епоним за цялата общност: някой го смятат за обидно или използват българин мюсюлманин, ахрянин и т. н. Така или иначе въпросът е много комплексен и не смея да се изказвам за друго, освен за историческата връзка между помаци и православни българи през последното столетие и по-конкретно през последните 100 години.

Интересни са взаимоотношенията между двете групи в перида 1878-1912 в Македония, през което време протича едно революционно движение на българите християни от областта за извоюване на автономия, в което се включват или се противопоставят различните етноси в Македония - сърби, гърци, власи, албанци, турци. Разбира се, помаците не участват почти никак в тази борба, защото не се припознават напълно с българите християни, а подобно на албанците, които все пак сравнително рано започват национално възраждане (средата на 19 век), продължават да се определят на религиозен принцип, а не на етнически. Затова и се самоидентифицират с Османските власти. Ясно е, че ВМОРО и ВМОК извършват няколко показателни акции срещу помаци - опожаряването на Доспат, насилственото покръстване 1912-1913 г. и други, но е вярно че по места доста помаци участват в революционното движение. Поне няколко писани комитски спомени съм чел, в които се говори за помаци куриери и помагачи на четите. Отделно по места много хора се оплакват от помашки разбойници, които християни селяни ги определят като българи "правят се на турци, ама дума турски не говорят". Ще ме прощавате, че не цитирам в случая конкретна литература, но примери подобни има много и в момента не мога да приложа източници за информацията ми.

Мога обаче да цитирам един от основателите на тази организация ВМОРО, Андон Димитров, който освен това е преподавател по български в солунска турска гимназия. Този случай според мен показва, че ако на битово ниво православни българи и помаци остават противници заради ежби, недоверие, различна религия и т.н., то на високото ниво определено се усеща близост. Разбира се, всеки може да тълкува цитата както сметне за добре, но не видях друг преди мен да го е цитирал, така че може да даде повод за размисъл сред повечето тукашни потребители.

Quote
"Защото от гръцкия се интересуват само ония турчета, които са от места, гдето има гръцко население, а от български - които са между българска среда. Ето мерилото на българизма и гърцизма в Македония... По-голямата част от моите ученици бяха помачета (българи мохамедани). За тях българският език като майчин беше много лесен. Те още първата година привикнаха свободно да четат. Между тях имаше и солунски дьонмета*, и албанчета, които хранеха особени симпатии към българите... Един ден две помачета дойдоха у мен вкъщи и... ми показаха два екземпляра на „Под игото“. На запитването ми как са ги доставили отговориха ми, че им ги дал да ги прочетат и пак да ги върнат един приятел от новата българска революционна организация, която имала последователи и между помаците в Мъгленско... Те и двамата станаха каймаками в Македония. Организацията най-добре вирееше в техните околии въпреки големите доноси от гърците. Те и днес още заемат видни административни постове в републиканска Турция. Не забравят своята татковина Македония и продължават да хранят особени симпатии към Вътрешната македонска революционна организация."

Петров, Тодор, Билярски, Цочо (съставители), „ВМОРО през погледа на нейните основатели“, Военно Издателство, София, 2003 г., стр. 143
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: gugu on October 08, 2011, 22:08
От известно време не идвам тук, едно че нямам време, друго че не намирах знаци за решение на основния въпрос - произхода и миналото на помаците. Но понеже получих покана на имейла си за преглед на тази тема, реших да се включа. За съжаление нямам време да прочета цялата дискусия, ще си кажа на кратко мнението, което впрочем преди година многократно съм отстоявал.
Помаците  - специално тези ВЪВ БЪЛГАРИЯ, с майчин език български език за мен са мои братя, различаващи се само по религията. Факти в историческите архиви - колкото искате. И то в архивите на Османската империя. Да не говорим за езика, общите песни (най-великите народни песни на света).  Етносът говорещ български и обитаващ централната част на Балканския полуостров според мен е образуван от няколко различни съставки (традиционо сочените траки, славяни, прабългари... но и всички по-малки и по-късни групи). Това ни личи по различните нюанси на носиите, песните, обичаите, шевиците, дори външния вид.  Затова има тракийци, шопи, добруджанци, македонци, родопчани (помаци и християни), торлаци, балканджии и т.н.  Както при немците има шваби, сакси, баварци, прусаци и т.н. Но всички ние сме си българи, както и всички ония са си немци.
За съжаление политическата конюктура през годините е подложила мюсюлманите, говорещи български на много тежки изпитания и те имат право да бъдат обидени. 
Днес помаците могат да се нарекат както си искат - араби, ескимоси и т.н. Най-трагичното е, че могат да спрат да учат децата си на хубавия български диалект и да възприемат чужд език за майчин.
Но това ще бъде по-жестоко ДАЖЕ от насилието на държавата върху тях.  Защото това би било отричане от паметта на дедите и бабите им. Онези героични баби, които столетия наред са предавали нашия общ език от поколение на поколение.
Така че не слушайте скъпи братя чуждите проповедници, а слушайте гласа на кръвта си.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: gugu on October 08, 2011, 22:22
Сега се загледах в заглавието на темата. Странно. Помаците са БИЛИ българи или не?   Така зададен въпросът, съдържа в себе си презумпцията че помаците вече НЕ СА българи, дори да се предположи че някога са БИЛИ българи.
Дано да е грешка на стила, вместо коректния въпрос "Помаците българи ли СА или не? "
Иначе излиза, че авторът на темата съзнателно е формулирал така заглавието.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 08, 2011, 22:41
gugu мерси за трудът който си положил доста са си погрижил за нас ПОМАЦИТЕ нямаше нужда и ти да ни опредилаш и преобщаваш колко е лесно нали благодаря ви много.
Но ако искаш може да сподилиш с нас от каде ти дойде това емайлче от кого и за какво с какви напътсвия от сега ти благодаря но не с лошо защото ще видим по нататък как ще станиш и ти груп като останалите от твоя сои.
Тук никой не е случаен и всеки и един е на ясно със себеси от каде идва и накаде върви не се напъваи излишно е.

А сега как се чустват ПОМАЦИТЕ ТОВА Е ВАЖНОТО ДРУГОТО ВЯТЪР РАБОТА.

http://www.facebook.com/groups/116935191731876/?notif_t=group_activity (http://www.facebook.com/groups/116935191731876/?notif_t=group_activity)

http://www.facebook.com/groups/gptg.1404/ (http://www.facebook.com/groups/gptg.1404/)

http://www.facebook.com/groups/114863478560063/ (http://www.facebook.com/groups/114863478560063/)

http://www.facebook.com/groups/pomaknews/ (http://www.facebook.com/groups/pomaknews/)

http://www.facebook.com/groups/www.balkanolojicom/ (http://www.facebook.com/groups/www.balkanolojicom/)

и има още стотици да не правим реклама.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 08, 2011, 23:06
Аз Ибрахим 65
 с български език
 с български ген
 с българко самосъзнание
 с българска история
 с българско гражданство
 с българско бъдеще.
се превъплащавам в нещо друго в нещо ново нещо свято а той е ПОМАКЛЪКА ПОМАЩИНАТА в БАЩИНИЯТА в това което трябва да бъда и ще бъда да аз съм първият ПОМАК и всеки и един индивит трябва да се съобразява с това мое самоопределение зощото законът ми го позволява и всеки и един който не се съобразява с това мое самоопределение извършва престапление и никой да не се опитва да ме определя или приобщава.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rossizoran on October 08, 2011, 23:32
Помаците са българи, точно толкова колкото и гагаузите! А какви са ви фактите, че не са?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: osmanbey on October 09, 2011, 00:03
mene interesuva predi da opredelqte nqkakvi hora za licnostta im priemer kato pomaci trabva da zanete kakavo e pomak ili bilgari dali znaete kakvo e bilgarin
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: osmanbey on October 09, 2011, 00:11
kollko pomaci ima koito sa se starali s pomashkata kultura i sa se opitvali dae pokajat na svetovno nivo ?kato kniga ili neshto podobno?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: skoti3 on October 09, 2011, 00:26
Значи трябва да е ясно, че корен и произход са коренно различни неща от самоопределение. Тук никой никого не самоопределя и никой не отрича помаците като религозна общност. Става въпрос за това дали помаците имат общ корен с християните в България, за което има доста извори и то от Османски произход. Именно в тях пише, че по Родопите в началото на Османското владичество е имало християни, а след това какво е станало с тях ? Опитва ме се да спорим по това дали мюсюлманите с майчин език български имат общ произход с останалите християни тук. ТУк никой никого не самоопределя, това няма нищо общо със самоопределянето. Аз мого да кажа, че съм Кореец например и да се самоопределям като такъв, но дали вярно ще съм такъв. Самоопределянето си е самоопределяне и няма нищо общо с произхода.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 09, 2011, 01:01
Аз също се замислих върху заданието на въпроса.Дали помаците са били българи?Така зададен въпрос, ще се отговори с да или не. Ако отговорът е да, ясно, били са българи, които са приели исляма, както преди това са приели християнството или пък са си останали езичници, които приемат исляма. Ако отговорът е не. Тогава какви са били? Думата помак/ци от кога се среща в източниците? И дали тя обозначава етническа група или какво? Днес с думата българин обозначаваме етническа принадлежност, но значението на думата е посочено в една друга статия, като божии човек. Българин означава светъл, мъдър човек, човек на Бога. С това име са се нарекли всички живеещи в пределите на България независимо ,че са имали различен произход. Под различен произход имам в предвид принадлежността към различни тракийски племена. Но те са си били родствени, макар да са воювали за надмощие едни срещу други. Има една максима, навярно тя е в основата: "Храната прави борбата". Когато се изчерпат ресурсите се разширяват земите, завоюват се нови. Всички ,независимо как се определяме и каква вяра изповядваме, сме потомци на тези племена. От тук, Балканите едни тръгват на изток, други на запад, след столетия отново се връщат в бащините си земи. Но са минали векове и през това време са се назовавали с какви ли не имена, затова за едни и същи народи в различните исторически източници се използват различни имена.
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: gugu on October 09, 2011, 09:22
You are not allowed to view links. Register or Login
От известно време не идвам тук .......
Днес помаците могат да се нарекат както си искат - араби, ескимоси и т.н. Най-трагичното е, че могат да спрат да учат децата си на хубавия български диалект и да възприемат чужд език за майчин.
Но това ще бъде по-жестоко ДАЖЕ от насилието на държавата върху тях.  Защото това би било отричане от паметта на дедите и бабите им. Онези героични баби, които столетия наред са предавали нашия общ език от поколение на поколение.
Така че не слушайте скъпи братя чуждите проповедници, а слушайте гласа на кръвта си.

Ибрахим явно е нов тук и неме познава, защото аз съм си член на този форум от много години, както съм написал по-горе.
Ако се прочете по-внимателно написаното от мен, кого приобщавам?  Аз само показвам едни факти, които днес се отричат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: gugu on October 09, 2011, 09:26
Довиждане! Ако не беше автоматичния имейл от сайта до такива неактивни членове като мен, нямаше да вляза вчера.
Но се убедих, че тук нищо не се е променило. Пак има форумци, които не искат да признаят това което ни сближава, а непременно искат да се разделяме.
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 09, 2011, 10:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Довиждане! Ако не беше автоматичния имейл от сайта до такива неактивни членове като мен, нямаше да вляза вчера.
Но се убедих, че тук нищо не се е променило. Пак има форумци, които не искат да признаят това което ни сближава, а непременно искат да се разделяме.


Не се цупи-ибрахим65 е малко серт,ама не е чак толкова лош. ;)

А до Ибрахим,вчера по време на пооправяне на сайта са се изпратили имейли до всички неактивни членове. :)
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: rossy_dj on October 09, 2011, 20:36
И аз като "неактивен член" получих известие за тази дискусия, изчетох почти всичко от началото до сега и като гледам май доста хора вече са загубили интерес. Според мен не става въпрос само за самоопределяне кой какъв е, а да се намери достоверен начин всеки да проследи произхода си, поне що се отнася за това помак ли си, българин, турчин и т.н. Що се отнася за религията - това вече е въпрос на убеждение. Немога да проследя кога точно моя род е приел исляма, но съм сигурна че не е било насилствено, иначе нямаше да се предава толкова поколения. Не си спомям някога моите родители, баби, дядовци и пра... да са ми казвали колко е важно дали ще кажа че съм българка или помакиня - приемало се е винаги че сме помаци, но не са спирали да ми повтарят колко е важно че сме мисюлмани. Не мисля че има типично помашки фолклор или облекло, защото помаци има на много места и фолклора и дрехите, та дори и говора са повлияни повече от района в който живеят, отколкото от факта че са помаци. Аз съм помакиня от Смолян, но съм родена в България и това е моята родина - нямам друга. Всичките ми предци са били с арабски имена, аз съм с българско поради факта че като съм се родила е нямало друг вариант. Бих го сменила, но не мисля че това ще ме направи по-добра мисюлманка. За съжаление не ходя забулена, но пък кланям намаз, постя през рамазан, давам зекеат...и уча децата си че е важно да знаят че са мисюлмани и трябва да се държат като такива. Поне за мен това е по-важно :)
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: yordan on October 10, 2011, 11:06
Помаците са отделен етнос които спада към Балканските народи!Били са си муслимани още преди Османската Империя да завладее Балканите.Това се потвърждава от множеството запазени надгробни камъни по различни села които са изписани на арабски език и датират от преди навлизането на Османците по тези земи,затова не може да се казва че помаците са българи,македонци или гърци те  населяват дадената страна но представляват отделен етнос в нея.
Title: Ynt: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on October 10, 2011, 13:11
Самоопределението няма нищо общо с генетиката или с езика а се базира на сосё-политическа обстановка. 500 години помаците са се опредяли като Османлии и са били градивен елемент в империята.След разпадането на империята те попадат в нежелана за тях сосё-политическа среда където биват репресирани многократно. Много от тях се изселват в Турция където намират свободна среда за живэне. Там те нямат никакви проблеми и продължават да са градивен елемент в държавата. В Турция няма никакви проблеми със самоопределението защото всеки държи първо на човешките норми. Идеалното положение за хората би било чрез реферандум да се присъединят към която си искат държава но това е невъзможно в сегашния живот. Помаците в Турция знаят че са помаци но се гордеят че са част от турската нация. Пожелавам на помаците в Бг един ден и те да се гордеят че са част от българската нация, но в близко бъдеще това изглежда все още доста трудно.
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 10, 2011, 14:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците са отделен етнос които спада към Балканските народи!Били са си муслимани още преди Османската Империя да завладее Балканите.Това се потвърждава от множеството запазени надгробни камъни по различни села които са изписани на арабски език и датират от преди навлизането на Османците по тези земи,затова не може да се казва че помаците са българи,македонци или гърци те  населяват дадената страна но представляват отделен етнос в нея.

Тук ще те опонирам,няма такива паметници-всичко,намерено и показано е след Османците-а османо-турският е смесен език-Тюрко-арабо-персийски и се е изписвал с арабицата.
Имало е мюсюлмани в България преди Османците,но са били в оживените търговски селища-големите за тогавашното време градове и помаците не произхождат от тях.
Според османският архив исляма прониква постепенно в помашките краища,а приемането му е въз основа на икономически причини.

Поздрави.
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 10, 2011, 14:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Самоопределението няма нищо общо с генетиката или с езика а се базира на сосё-политическа обстановка. 500 години помаците са се опредяли като Османлии и са били градивен елемент в империята.След разпадането на империята те попадат в нежелана за тях сосё-политическа среда където биват репресирани многократно. Много от тях се изселват в Турция където намират свободна среда за живэне. Там те нямат никакви проблеми и продължават да са градивен елемент в държавата. В Турция няма никакви проблеми със самоопределението защото всеки държи първо на човешките норми. Идеалното положение за хората би било чрез реферандум да се присъединят към която си искат държава но това е невъзможно в сегашния живот. Помаците в Турция знаят че са помаци но се гордеят че са част от турската нация. Пожелавам на помаците в Бг един ден и те да се гордеят че са част от българската нация, но в близко бъдеще това изглежда все още доста трудно.

Сюбиги-мога да ти гарантирам,че по голямата част от помаците се гордеят,че са част от България и българите.
Все пак има доста голяма доза обида,но след поколение няма да има такова нещо,поради свободата с която разполагат.Сега да си помак не е негативен признак,както се наклаждаше в миналото-а признак на религиозна принадлежност.

Надявам се в Турция така да се отнасят с християните или с другите етнически общности,което не вярвам,че става.

Да вземем статистиката колко са били християните през 1918 година и сега. ;)
Или колко от хората знаят майчиният си език и колко са го забравили-асимилацията там върви с пълна сила-още от ранна детска възраст та до старостта.

Дано се спре изписването в документите за самоличност религията,която изповядващ,което е нарушаване на личната свобода и пространство.
Поздрави.
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Сидхарта on October 10, 2011, 20:34
Изяснено бе в сайта, а и не само, че термина помаци първоначално не засяга родопските мюсюлмани а тези на север от стара планина ,говорещи български език.
Впоследствие ,по ред причини този  термин се пренася и върху българоговорящите мюсюлмани от Родопа планина.
Считам обаче, че този термин за определение на дадена група население , търпи развитие във времето, като променя съдържанието си и считам че и досега не е изяснен произхода и първоначалният смисъл който е изразявал този термин.
Пример - при едно описване на някои къщи в Пловдив от Константин Моравенов, през далечната 1869 г. е отбелязано следното-

Къща на Куменова, българин-помак, той като се помина, наследи я зет му Георгий, българин из Перущица и дъщеря му Теопи


Къщата на Аргиря Талигаджийт и на Ивана Душкова и двоицата българи, от тъста им наследиха къщата, а тъста им беше помак българин - семерджия. Той остави и двоица синове - Васил и Аргир

Дъщеря си поп Васил ожени за Василя Сичанджийт, българин помак, който загинал в Цариград по давия с Тома Абаджибашийт, от Василя доживяха дъщеря и син


Къщата на помак Янка, българин. Той се помина и я наследи жена му и дъщеря му, малкото момиче. Помакът я купи от х. Димитър Сарафаки.

Къщата на Георгия Помакът, българин и на Иванча Гаджева, тоже българин.
Това е интересно писание.
Разбира се ,изводите трябва да се правят предпазливо ,защото примерно  в надпис от бронзовата епоха в Кносос, се споменава -
Помак-свине 6 , Потей-свине 7 , Петак-свине 11 и пр. те. среща се и име''  помак'' което няма нищо общо със съвременната натовареност на термина  помак.



Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on October 11, 2011, 14:09
   Сивин,а би ли посочил източника на този текст?
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Сидхарта on October 12, 2011, 20:24
You are not allowed to view links. Register or Login
   Сивин,а би ли посочил източника на този текст?

Има се впредвид" Паметник на пловдивското народонаселение" на Моравенов от 1869г.
Title: Ynt: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 12, 2011, 22:01
Абе  Rasate от каде ги вадиш тези гарантирания от каде ги ископаваш тези работи незнам.
Когато човек гарантира трябва да познава добре тази материя та ти нито си ПОМАК нито си живял сред това малцинство.
Моият дядо ми казваше че когато искаш да гарантираш за някого трябва да си изял една торба сол с него.

Но мен ме интенересува нещо друго и искам да го коментираш поне ти за сега си по уравновесен става въпроз за това http://www.monitor.bg/article?id=114283 (http://www.monitor.bg/article?id=114283) икам ти да му сложиш името защото ако остане до мен ти ме познаваш.
Тук се е криела истината за нас ПОМАЦИТЕ но че не е било изгодно на Българите си личи.
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 12, 2011, 23:47
Ибрахим, благодаря за тази статия. Прочетох я с интерес, защото думите на Димков са за мен достатъчни, за да ги приема за истина. Опитах се да се сетя имена на учени историци, защото някъде бях чела за това, кои са написали българската история. Не открих търсената от мен статия, но и тази която намерих и копирам е достатъчна, за да се прочетат някои имена.Ето линк:
http://www.kaiowas.biz/index.php?id=1&act=print&newsid=378 (http://www.kaiowas.biz/index.php?id=1&act=print&newsid=378)
Аз смятам,че човек трябва да чете не само история, но и литература, която се отрича от много сериозни хора и се пренебрегва. Спомням си от една книга за Слава Севрюкова нейното подробно описание за залавянето на Васил Левски. Човекът , който го е предал не е знаел кой е, видял му се е непознат и съмнителен и го е направил , за да изкара пари. Хубаво е да се прочете и Петър Дънов, той говори за богомилите. Мога да потърся и копирам от книгата за Левски, но се въздържам, защото няма да го приемете като сериозно нещо. За богомилите от Дънов също. Преди време написах откъс от една книга- Изумрудените скрижали и коментарът ми беше  изтрит, защото мъдростите от книгата се срещат и в библията и аз само го бях споменала това. Както и за името славянин, от къде идва.
Title: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on October 13, 2011, 09:57
Статията,която и аз прочетох с голям интерес наистина е потресаваща но като че ли малко хора ще бьдат учудени от този безсрамен вандалски акт. Много бих искал тази статия да бьде прочетена,както  от добрите историци така  и  от по крайно настроените,които са повече за сьжаление в този сайт, нека не давам примери,за да не ми се разсьрдят някои от тях.В Бьлгария настроенията винаги са били крайни и тази страна и до ден днешен се люшка от едната крайност в другата получава се нещо,като люлка,която кара хората да са в неадекватно сьстояние,като зомбирани,за наше голямо сьжаление това нещо продьлжава и днес.Люлката наречена Бьлгария се люлее все още силно и малкото хора,които падат от нея се поокопитват бьрзо и дим да ги няма по света.Надеждата да се оправим вьзлагаме именно на тези хора,които трябва да скьсат веригите на които се люлеем и проснати на земята дано се поосьзнаем.Сигурен сьм че и много помаци ще има сред тези хора "освободители"защото ние винаги сме обичали страната си и сме го доказали през годините вьпреки нечовешкото отношение на тази страна кьм нас.Дано да се случат нещата по скоро и зобирането ни най сетне спре.Дано... дано ... до всяко добро сьщество застане поне още едно и само си викам дано,както се пееше в една хубава бьлгарска песен.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 13, 2011, 14:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе  Rasate от каде ги вадиш тези гарантирания от каде ги ископаваш тези работи незнам.
Когато човек гарантира трябва да познава добре тази материя та ти нито си ПОМАК нито си живял сред това малцинство.
Моият дядо ми казваше че когато искаш да гарантираш за някого трябва да си изял една торба сол с него.

Но мен ме интенересува нещо друго и искам да го коментираш поне ти за сега си по уравновесен става въпроз за това http://www.monitor.bg/article?id=114283 (http://www.monitor.bg/article?id=114283) икам ти да му сложиш името защото ако остане до мен ти ме познаваш.
Тук се е криела истината за нас ПОМАЦИТЕ но че не е било изгодно на Българите си личи.

Чекай-сигурен ли си-та,човек аз познавам много от т.нар.Балкански помаци,които са ми съседи в Ловешко  ;D-една част от родата са ми от там.От друга страна част от друга рода  по бабина линия са ми мюсюлмани с турско самосъзнание изселили се в Турция през по миналият век-по време на освободителната война и малко след това-оставили са всичко на християнската част от родата-т.нар. староседелци.

Затова не бъди сигурен дали имам или не помаци в рода или дали ги познавам.Не познавам тези долу в Родопите-и за първи път  в студентството си се сблъсках с такива,които не се смятаха за българи(бъркаха религията и етнос),а се турчееха.Нашите помаци си бяха българи-мюсюлмани и се имаха за такива.Редица от тях завършиха висше-има доценти,главни асистенти,банкери,адвокати,лекари и пр.-като съседите си християни не са много религиозни-не вярвам да изпълняват и намаз,но спазват празниците и се гордеят,че са мюсюлмани.

До изгорените архиви на гарата-има две версии:

-Първата ,че нещата са взети от не познавачи и чиновници и на яд само и само да не се върне са изгорени няколко вагона-щяло е всичко да се изгори,ако не е била своевременната намеса на историци-ако ние не може да ги имаме и вие няма да ги имате.
".....Но Хиндалов през това време заминал някъде, надделяло мнението да се изгори другата част от архивата, за да не се върне на турците и да заличат следите....."

-Втората която се носи в историческите среди е,че изгарянето е било инсценировка с която да се заблудят турските власти и архивите са си все още цели в България.

*Изгарянето няма нищо общо с Помаците или с историците-престъплението е извършено от дилетанти и не познавачи на историята,камо ли да виждаш в това число заговор-нещата стават прекалено бързо.За този период няма как да се "прецени" кое е "полезно" и кое не е за да бъде оставено-не търсете под вола теле.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on October 13, 2011, 18:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе  Rasate от каде ги вадиш тези гарантирания от каде ги ископаваш тези работи незнам.
Когато човек гарантира трябва да познава добре тази материя та ти нито си ПОМАК нито си живял сред това малцинство.
Моият дядо ми казваше че когато искаш да гарантираш за някого трябва да си изял една торба сол с него.

Но мен ме интенересува нещо друго и искам да го коментираш поне ти за сега си по уравновесен става въпроз за това http://www.monitor.bg/article?id=114283 (http://www.monitor.bg/article?id=114283) икам ти да му сложиш името защото ако остане до мен ти ме познаваш.
Тук се е криела истината за нас ПОМАЦИТЕ но че не е било изгодно на Българите си личи.
Статията с леко видоизменено съдържание бива публикувана поне от 50 години. Ако се разровите ще я намерите къде ли не.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 14, 2011, 00:12
 Rasate ще се опитам да говоря с твоят ентелегент а той е доста странен.
Сега ти си по средата защото нито си Български-мюсюлманин нито Български-християнин нали та между две джамии без намаз.

По тая причина турците решават част от негодната според тях архива да разпродадат на халваджи-бозаджиите.

та ако вникниш малко повече ще видиш че годната щената архива си е устанала и добре че е останала защото ако попадне в ръщете на българин знаеш последиците те унищожаваха всичко даже и надгробни плочи и т.н.
Исках това да чуя от теб кото историк да се трогниш малко но не ти трепна сърщето даже си казваш добре дошло.


Светлинка излизаш за малко от тъмнината си и пак се губиш гледам че постояно си в командировки не правиш никакви коментарии за статията може би и за теб е нормално това гавряне с архивите събирани с стотици години лист по лист плюс това е имало недостик на хартия.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 14, 2011, 13:13
http://www.haykiris.net/Videolar.asp?video=goster&videone=18260&aradi=olarak (http://www.haykiris.net/Videolar.asp?video=goster&videone=18260&aradi=olarak)
Te balgarite pradali daje kostite ostanali ot bitkata pri Pleven. Predpolaga se 4e sa prodadeni dori kokalite na zaginalite rusnaci stava vapros za kosti sas nqkolko tona prodadeni vav zapadna fabrika za tor.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 14, 2011, 14:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate ще се опитам да говоря с твоят ентелегент а той е доста странен.
Сега ти си по средата защото нито си Български-мюсюлманин нито Български-християнин нали та между две джамии без намаз.

По тая причина турците решават част от негодната според тях архива да разпродадат на халваджи-бозаджиите.

та ако вникниш малко повече ще видиш че годната щената архива си е устанала и добре че е останала защото ако попадне в ръщете на българин знаеш последиците те унищожаваха всичко даже и надгробни плочи и т.н.
Исках това да чуя от теб кото историк да се трогниш малко но не ти трепна сърщето даже си казваш добре дошло.


Светлинка излизаш за малко от тъмнината си и пак се губиш гледам че постояно си в командировки не правиш никакви коментарии за статията може би и за теб е нормално това гавряне с архивите събирани с стотици години лист по лист плюс това е имало недостик на хартия.


Хе хе

Това го пише в статията,но не е така-турците са продали цялата си стара архива.И както е при нас това е сторено от някакви си некадърни и подкупни чиновници незнаещи историческата стойност.След като се усещат какво са направили правят постъпки да си я върнат-но нашите я "горят"-пак поради чиновническа глупост.

Има някаква вероятност изгарянето да е скалъпен номер и архивата да си е непокътната,както се носи в нашите среди-нищо не се знае.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 14, 2011, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.haykiris.net/Videolar.asp?video=goster&videone=18260&aradi=olarak (http://www.haykiris.net/Videolar.asp?video=goster&videone=18260&aradi=olarak)
Te balgarite pradali daje kostite ostanali ot bitkata pri Pleven. Predpolaga se 4e sa prodadeni dori kokalite na zaginalite rusnaci stava vapros za kosti sas nqkolko tona prodadeni vav zapadna fabrika za tor.


Това е пълна глупост и няма нищо вярно-в Плевен загиналите са погребани в гробни могили.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on October 14, 2011, 14:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Хе хе

Това го пише в статията,но не е така-турците са продали цялата си стара архива.И както е при нас това е сторено от някакви си некадърни и подкупни чиновници незнаещи историческата стойност.След като се усещат какво са направили правят постъпки да си я върнат-но нашите я "горят"-пак поради чиновническа глупост.

Има някаква вероятност изгарянето да е скалъпен номер и архивата да си е непокътната,както се носи в нашите среди-нищо не се знае.
Ей как винаги ние сме най умните и най хитрите всички други правим на глупаци.Те тука ни е най голямата грешка за туй сме на това дередже днес всички чужденци идващи тук тьрсят забавления и евтини жени,но ние нали всички сме Хитьрпетровци все си мислим,че са туристи и инвеститори а Те хората идват просто да се облекчат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on October 14, 2011, 14:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е пълна глупост и няма нищо вярно-в Плевен загиналите са погребани в гробни могили.

Поздрави.
Пьлна глупост е понеже не ти изнася.Според мен е напьлно вьзможно мерзавци които могат да свьршат това безчинство по земите ни колкото щеш.И това ако не е срам незнам какво друго ще е .Поне да замьлчим и се покаем.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 14, 2011, 14:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Ей как винаги ние сме най умните и най хитрите всички други правим на глупаци.Те тука ни е най голямата грешка за туй сме на това дередже днес всички чужденци идващи тук тьрсят забавления и евтини жени,но ние нали всички сме Хитьрпетровци все си мислим,че са туристи и инвеститори а Те хората идват просто да се облекчат.

Хат-то туризма е за това-чужденци да дойдат да отпочинат и облекчат-само,че нашите идиотчета направиха един красив курорт-Слънчев бряг на помийна яма.

Другите курорти по стават!!!

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 14, 2011, 15:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Пьлна глупост е понеже не ти изнася.Според мен е напьлно вьзможно мерзавци които могат да свьршат това безчинство по земите ни колкото щеш.И това ако не е срам незнам какво друго ще е .Поне да замьлчим и се покаем.

Това е открита лъжа и пропаганда-всички са погребани достойно и вкупом-абсолютно съм сигурен.Има си военна толерантност-след всяка битка страните са прибирали загиналите и са си ги погребвали-по начало в масови гробове,поради броя-от епидемиологична гледна точка не се оставят гниещи тела-иначе двете войски,Плевен и околностите са застрашени от епидемии.И руснаците и османците имат редица битки и войни преди това и не оставят нищо на произвола-не забравяй,че в България е под руска окупация и управление определено време.Костниците  са направени по късно от определени край градски могилници и то с разрешение на руското консулство в България като начин за почит и пропаганда.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 14, 2011, 16:29
Privet

Quote
орги Вълков в книгата "Българско опълчение" отбелязва, че през Опълчението са преминали 12 828 бойци, но в азбучните (алфавитни) книги са отбелязани само имената на 10 746 човека. Челибон Грасиани липсва и в книгата на Илия Панков "Опълченците от Плевенския край". В ЦВА - В. Търново прегледах алфавитната книга на опълченците от 9-а дружина, но името на Челибон Грасиани не се намери. Алфавитните книги на другите дружини не ми се дадоха поради преустройство на архива. За съжаление преди години богатият архив на плевенската еврейска общност е бил продаден на "Вторични суровини".
http://www.shalom.bg/index.php?option=com_content&view=article&id=74:2010-07-26-20-51-41&catid=41:2010-07-26-20-16-18&Itemid=81 (http://www.shalom.bg/index.php?option=com_content&view=article&id=74:2010-07-26-20-51-41&catid=41:2010-07-26-20-16-18&Itemid=81)

i tova li sa izmislici i propaganda.

Pozdravi
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 14, 2011, 19:52
Pomak Timraş Cumhuriyetinin kurulmasına en büyük etkiyi edenlerden birisi kuşkusuz Osmanlı-Rus savaşı olmaktadır.Bu büyük savaşın sonuçları itibariyle Rodoplarda bir Pomak devletinin kurulması gerekliliğini tetiklemiş ve nihayetinde savaş sonrasında Timraş Cumhuriyeti kurulmuştur.
Bu bölümümüzü  1877-78 Osmanlı-Rus savaşına ayırmak gerekmektedir.Timraş Cumhuriyetinin varlık sebeplerini anlamak için, doğal olarak bölgenin(balkanların) o dönemdeki tarihini iyi irdeleme zorululuğu vardır.http://pomaknews.com/?p=4968 (http://pomaknews.com/?p=4968)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 14, 2011, 19:53
Mart 1878’de imzalanan Ayestafanos (Yeşilköy) Antlaşması Pomak halkı için tarihi bir dönemeci işaret ediyordu. Rodoplar’da antlaşması sonrası dönemde Rus ve Bulgar mezalımıne karşı ve Osmanlının bölgeden çekilmesiyle “Ya Osmanlıda kalırız ,yada bağımsız oluruz” şiarıyla ortaya çıkmış olan Pomak Timraş Cumhuriyeti Rodoplarda örgütlenmeye başlanmış oluyordu.

Rodoplar bölgesi hiç şüphesiz ki, Pomak halkı acısından özel bir anlam ihtiva etmektedir.Zamanın en yoğun Pomak nüfusunun yaşadığı ve 5-6 yy.lardan beri , bin yılı aşkın süredir Pomak halkının yaşadıkları topraklar Rodoplar olmuştur. Diğer yandan güvenliğini alma noktasında coğrafi olarakta Pomaklara kucak açmış önemli , bir o kadarda stratejik bir bölgeyi ifade ediyor. Osmanlı Devleti’nin Dağılma Dönemi’nde büyük ve orta ölçekli devletlerin bölge üzerindeki farklı stratejileri ve buna karşılık Pomak halkının bu oyunları bozmaktaki azmi her koşulda takdiri haketmektedir.

Pomak Timraş Cumhuriyetine Son Durak.http://pomaknews.com/?p=5133 (http://pomaknews.com/?p=5133)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 14, 2011, 19:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Privet
http://www.shalom.bg/index.php?option=com_content&view=article&id=74:2010-07-26-20-51-41&catid=41:2010-07-26-20-16-18&Itemid=81 (http://www.shalom.bg/index.php?option=com_content&view=article&id=74:2010-07-26-20-51-41&catid=41:2010-07-26-20-16-18&Itemid=81)

i tova li sa izmislici i propaganda.

Pozdravi

Възможно е,но това си е до еврейте в Плевен.Архива се е съхранявал в Синагогата и е собственост на еврейската общност.

Не виждам връзка с темата,а и с предишният пост.
Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on October 14, 2011, 21:49
"И равно на подвиг е, ако някой съвременен български историк, докосвайки се до темата за приемането на исляма от родопските богомили, посмееше да отрони с половин уста: „Това е ставало повече доброволно“. Само за тая фраза книгата на А. Вълчев е удостоена с унищожителна критика в списанието на българските историци. Макар и да има славянски произход и да стои близо до българите в езиково отношение, това родопско малцинство, благодарение на богомилството приело доброволно и съзнателно исляма, тръгва по друг път, процесът на формирането на българската националност протича отначало докрай извън него - плътно до началото на двадесети век."

Костадин Георгиев
"Филетизъм или проклятие - някои аспекти на великобългарския шовинизъм"
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 14, 2011, 21:53
Quote
Според майката на Фатиме хората от нейния етнос днес спокойно изповядват религията и никой не им създава проблеми.
http://bnt.bg/bg/sport/view/40158/musulmankite_ot_kraishte_sami_reshavat_dali_da_nosjat_zabradki (http://bnt.bg/bg/sport/view/40158/musulmankite_ot_kraishte_sami_reshavat_dali_da_nosjat_zabradki)




Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: moni74 on October 14, 2011, 22:17
Според мен това си е съвсем нормално за 21 век - всеки сам да решава какво да спазва от религията си...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: abc on October 14, 2011, 23:38
Тази година влизам за трети път може би, но по постовете виждам, че все едно никога не съм излизал :) Само героите са се обновили.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on October 15, 2011, 01:00


    Хайде, дами и господа, да изясним и този въпрос! ;)

  Помаците са наследници на печенегите-шаманисти. Няма нормален историк, който да отрече това. Ако някой го отрича, значи е или лаик, или платен от някакви интереси!
  Обърнете внимание на сватбените обреди и до ден-днешен! Символиката е от печенегите-шаманисти! Печенегите, особено тези от Родопите, стават богомили, а по-късно и мюсюлмани! Печенегите са родствен народ на трьок-булгар, но не са идентични. До края на 9-ти век, езикът е един и същ, после т.н. "славянски" навлиза в Дунавска България, наложен със силата на диктата и оръжието. Родопските печенеги възприемат по-късно "славянския" език от трьок-булгарите, чиято аристокрация е избита от Борис Първи! Обърнете внимание на днешна Босна и Херцеговина. Бошняците, родствени с куманите, и до ден-днешен се разграничават от местните торбеши. Защо? Ами защото, босненските торбеши, са преки наследници на печенегите-шаманисти! Въпреки това, те заедно стават богомили, а по-късно и мюсюлмани!
  По тази тема, бихме могли да оформим една хубава дискусия, за да се изясни най-сетне произходът на помаците!
  Успех!
 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: abc on October 15, 2011, 23:34
Произходът на помаците е ясен отдавна, което не пречи та разтягането на локуми.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: teo on October 16, 2011, 20:44
You are not allowed to view links. Register or Login

    Хайде, дами и господа, да изясним и този въпрос! ;)

  Помаците са наследници на печенегите-шаманисти. Няма нормален историк, който да отрече това. Ако някой го отрича, значи е или лаик, или платен от някакви интереси!
  Обърнете внимание на сватбените обреди и до ден-днешен! Символиката е от печенегите-шаманисти! Печенегите, особено тези от Родопите, стават богомили, а по-късно и мюсюлмани! Печенегите са родствен народ на трьок-булгар, но не са идентични. До края на 9-ти век, езикът е един и същ, после т.н. "славянски" навлиза в Дунавска България, наложен със силата на диктата и оръжието. Родопските печенеги възприемат по-късно "славянския" език от трьок-булгарите, чиято аристокрация е избита от Борис Първи! Обърнете внимание на днешна Босна и Херцеговина. Бошняците, родствени с куманите, и до ден-днешен се разграничават от местните торбеши. Защо? Ами защото, босненските торбеши, са преки наследници на печенегите-шаманисти! Въпреки това, те заедно стават богомили, а по-късно и мюсюлмани!
  По тази тема, бихме могли да оформим една хубава дискусия, за да се изясни най-сетне произходът на помаците!
  Успех!
 


Здравейте,
отдавна не съм влизал....защото бях си казал ,че Помаците сами трябва да си намерят отговора що за народ са.....и най вече да се самоопределят.Аз съм турчин и смятам че помаците са останка от народ който е различен от булгарския.Подчертавам  Булгарския!"Българския" е изопачен вариант на истинските Булгари!Аз самия който съм роден в подножието на А-Боба( името е посветено на Хан Кубрат,фалшифицирано като Плиска.А-Боба на старобългарски а и на разговорния език на турците в Делиормана....А-Боба или Абба си е дядо) смятам себе си за Булгар.И това съм обяснил във моята тема за Мидхат Паша!Но понеже езика ни със Османските Турци е бил почти еднакъв...след идването на Османците се сливаме със турския народ.Доказателство за това са живеещите все още и живелите и имащи за своя родина Добруджа...днескашните Гагаузи които са христиани и живеят в днескашна Молдова а и в Варненско и Добричко.Ако влезете в техни сайтове  за историята им ...ще разберете , че именно Добруджа носи името на техния лидер Добротич(Добрич).Първо със тези думи неволно искам да кажа ,че ако Помаците са насилствено ислямизирани Булгари(а не Българи).....тогава възниква въпроса....защо Гагаузите на който езика им е досущ на турския ((95%) не са ислямизирани и си продължават да се христиани и със подсъзнателно чувство,че не са по същество турци.....за разлика от нас които сме се слели в турския народ.Започнах така постинга си......защото тука виждам същите хора които са поставени тук именно от ДС ДА УБЕДЯТ ПОМАЦИТЕ ,ЧЕ СА СЛАВНИ БЪЛГАРИ.Славните помашки синове и защитници бяха изгонени от форума от ДС....който следи форума от очите на Фотакиевци,Расатовци...Хора които днес спорят за произхода на собствения си род ...и викат , че са ту иранци,ту арийци,ту прабългари.А какво значи думата прабългари?Такава народност няма!Има Огузи,Кумани,Печенези,Булгар...но Прабългарски народ не съм чувал.Историци които крият същноста на първостолицата на Булгарите....и я наричат именно със покръстването и славенизирането на една велика държава Булгария ....Плиска.На някого му се плиска на стената ама......Абоба показва същноста на Булгарите.Уж "прабългарите" са дошли тук са били не много...значи едва ли стотина човека.Е как така тогава Североисточна България е било населено от 90% тюркско говорящи....а и сега е едно минимум превес на тюркско говорящите.Хора които се срамуват и не знаят самите си корени са дошли тук да убеждават един славен народ като Помашкия ...че са Българи.Първо историята никога не помни  народ, да си изопачи името си...и да се нарече от Булгар на Българин.Не е ли искал това да каже и Паисий Хилендарски?Но историята продължава да се изопачава не само от историци но и от такива "клакори" като във този форум.Ах колко сме били иранци, ах колко сме били арийци и сме един народ със германския.Демек еднакви със икономически силната Германия.Абе магаре фасул яде ли? ;D...ама яде та чак ушите им пъркат.Тоест не на магарето а на самите клакори във форума ни?А на тях ще им кажа,....историците във цял свят им се смеят.Не напразно започнах със това....за да мина на същноста на самата тема: "Помака си е Помак!
Това не го казвам аз,нито пък ще се старая да привлека Помаците към нас Турците.Помака си е помак и това самата история.Защо трябва да насаждаме чувството че помак всъщност е една срамна дума.Аз пък искам да кажа друго...и това е моето послание към Помаците:"Историята е наистина не дотам е успяла да стигне и да определи отделните групировки народности.Но днес един народ като Помашкия съществува.Това е гънката на самата история!Пазете я!От тези земи са минали много народи и групировка от народности които са били включени към по големи.Тепърва историята трябва да уточни някои подробности.Помашкият народ е гънка от историята.Един народ който със самото си творчество и устойчивост на трудностите и бурите на Асимилационните процеси и жестоките античовески методи на интерпретации....и най вече на Голямата ЛЪЖА....ЗА МЕН СА ЕДИН СЛАВЕН НАРОД.Народ който съществува...различен.Тъй както историята на Тарас Булба и Казак-ците които се считат като част от Украинския.Кои са помаците?Има много предистория която токутака не можеш да пренебрегнеш и веднага да определиш.....те са си българи.А по правилното е така се иска на Българите...и не напразно присвояват помашките вълшебни песни като техни.Па после ги изпращаме в космоса....та да стигнем до това ,че самата певица да се срамува от потеклото си на Помакиня.
Хей помаци,днес говорите един език със българите и македонците....вие сте самите които ще дадат тежест на истинското сърдечно чувство и да се самоопределите.Най лесно е да се притопиш във общия казан   и да се срамуваш от потеклото и да се "модернизираш" на българин.Борете се за същноста си!Вие сте чеда на славен народ!Въпреки че моята теза е че Помаците са наследници на Печенези и Кумани.....аз не искам да натрапвам това.В горанските села все още има много следи от Куманите и Печенезите.Самите названия на местностите не са славянски.Шар Планина,Вардар,връх Тангра(Мусалла),Чеч,не са български или славянски.При първите заселвания в Тракия и Родопите на Юрюкски тюркмени датира още от 1055 година.Идвайки тук в земите на днескашна България или п-оточно в Родопите,те срещат тук едно местно население...който им помага при разположението им.Те тогава не са били назовани със имена.Просто от думата помагачи остават като Помаци.Този местен народ който днес назоваваме Помаци няма нищо общо със тогавашна България и тяхното население....защото тези земи са византийски.Дори Тракия тогава е била една обезлюдена местност.Пловдив става Български град след като Византия подарява този град на Българската държава...някъде към 1340 година.Нека да приемем като историческа даденост ,че именно това население е подложено на Григорианство и ересно учение като Богомилството.Същото действие както в Босна и Херцеговина....които се определят като наследници на кумани и печенези...въпреки че говорят славянски език.Историята пази много тайни и потайности.Да кажем тъмни ,не прояснени петна!Затова в днескашно време най голяма отговорност  за същноста на този много важен въпрос е именно в самите Помаци.Моята дума към тях:"Гордейте се ,че сте Помаци...самобитни и красиви и непкътнати!Защото вие сте гънката на самата история!Много лесно е да присвоиш културата на един народ!
Като прост пример ще кажа"От 1055 година до сега минали почти 1000 години!Като казвам тази цифра и подчертавам, че това е исторически факт на един народ  е със отделно самосъзнание на народ....който си няма нищо общо със българския,камо Булгарския народ.А може би повече от 1000 години!Еееееее щом българската история у която си е на 1300 години и паралелно съществуване на един друг народ който исторически   минимум 1000 години си нямат обща история , минимум със самосъзнание на народ...как можеш със чиста съвест да назовеш че е български....като знаем днес че, самите българи не могат да се самоопределят....или по точно да се срамуват че са били Тюрки! ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on October 16, 2011, 21:00

   Поздрави, teo!  :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: teo on October 16, 2011, 21:18
Аз не съм историк и "капацитет"....но нека да обърнем внимание на следите на Куманите и на Печенезите.Днескашните държави Румъния,Молдова,Босна....и може би част от Чехия и Украйна, където водят историческите следи на асимилацията им на Романски и Славянски езици.Нека да мислим така...Къде се е сляли или изчезнали тези  народи?Защо румънците и молдованите определят в историята че са наследници на Кумани и Печенези....но всъщност приказват Романски език?А и от друга страна следите на останалата част от тези народи ни водят към един друг език славянския,като Босна,Помаци,Горани и Торбеши?Нека да дадем мисъл в това направление!Значи някой е използвал асимилационните процеси и са асимилирали останките на тези народи и са ги използвали за свои цели?Толкова въпроси...колкото Каз-ак-ските дадености в украинския?Толкова са шарени като при Шаманизма!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on October 16, 2011, 21:44


    Уважаеми teo, не е необходимо човек да бъде историк, за да има визия към историята и да разбира очевидните истини! ;)

    Успех!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on October 16, 2011, 21:44
То бива да си хамав и да говориш глупости ама вие просто минахте всяква граница бе. Печенеги сме били кумани сме били не знам си кви шамани сме били. А бе кой е шаман бе аланкоолу? Шамани са ви на вас дядовците от Анадола. Били сме приели славянския език късно. Абе сине майчин преди това къв език сме говорили бе? Турски ли? Аман от простотии бе. Тръгнали един турчин и некъв измислен историк да учат помаците кви сме и че трябвало да се гордеем. Бе кой си ти, че да ме определяш къв съм аз бе? Я си гледай там турските работи и в нашите не се меси. Анадън му?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 22:03
You are not allowed to view links. Register or Login

Здравейте,
отдавна не съм влизал....защото бях си казал ,че Помаците сами трябва да си намерят отговора що за народ са.....и най вече да се самоопределят.Аз съм турчин и смятам че помаците са останка от народ който е различен от булгарския.Подчертавам  Булгарския!"Българския" е изопачен вариант на истинските Булгари!Аз самия който съм роден в подножието на А-Боба( името е посветено на Хан Кубрат,фалшифицирано като Плиска.А-Боба на старобългарски а и на разговорния език на турците в Делиормана....А-Боба или Абба си е дядо) смятам себе си за Булгар.И това съм обяснил във моята тема за Мидхат Паша!Но понеже езика ни със Османските Турци е бил почти еднакъв...след идването на Османците се сливаме със турския народ.Доказателство за това са живеещите все още и живелите и имащи за своя родина Добруджа...днескашните Гагаузи които са христиани и живеят в днескашна Молдова а и в Варненско и Добричко.Ако влезете в техни сайтове  за историята им ...ще разберете , че именно Добруджа носи името на техния лидер Добротич(Добрич).Първо със тези думи неволно искам да кажа ,че ако Помаците са насилствено ислямизирани Булгари(а не Българи).....тогава възниква въпроса....защо Гагаузите на който езика им е досущ на турския ((95%) не са ислямизирани и си продължават да се христиани и със подсъзнателно чувство,че не са по същество турци.....за разлика от нас които сме се слели в турския народ.Започнах така постинга си......защото тука виждам същите хора които са поставени тук именно от ДС ДА УБЕДЯТ ПОМАЦИТЕ ,ЧЕ СА СЛАВНИ БЪЛГАРИ.Славните помашки синове и защитници бяха изгонени от форума от ДС....който следи форума от очите на Фотакиевци,Расатовци...Хора които днес спорят за произхода на собствения си род ...и викат , че са ту иранци,ту арийци,ту прабългари.А какво значи думата прабългари?Такава народност няма!Има Огузи,Кумани,Печенези,Булгар...но Прабългарски народ не съм чувал.Историци които крият същноста на първостолицата на Булгарите....и я наричат именно със покръстването и славенизирането на една велика държава Булгария ....Плиска.На някого му се плиска на стената ама......Абоба показва същноста на Булгарите.Уж "прабългарите" са дошли тук са били не много...значи едва ли стотина човека.Е как така тогава Североисточна България е било населено от 90% тюркско говорящи....а и сега е едно минимум превес на тюркско говорящите.Хора които се срамуват и не знаят самите си корени са дошли тук да убеждават един славен народ като Помашкия ...че са Българи.Първо историята никога не помни  народ, да си изопачи името си...и да се нарече от Булгар на Българин.Не е ли искал това да каже и Паисий Хилендарски?Но историята продължава да се изопачава не само от историци но и от такива "клакори" като във този форум.Ах колко сме били иранци, ах колко сме били арийци и сме един народ със германския.Демек еднакви със икономически силната Германия.Абе магаре фасул яде ли? ;D...ама яде та чак ушите им пъркат.Тоест не на магарето а на самите клакори във форума ни?А на тях ще им кажа,....историците във цял свят им се смеят.Не напразно започнах със това....за да мина на същноста на самата тема: "Помака си е Помак!
Това не го казвам аз,нито пък ще се старая да привлека Помаците към нас Турците.Помака си е помак и това самата история.Защо трябва да насаждаме чувството че помак всъщност е една срамна дума.Аз пък искам да кажа друго...и това е моето послание към Помаците:"Историята е наистина не дотам е успяла да стигне и да определи отделните групировки народности.Но днес един народ като Помашкия съществува.Това е гънката на самата история!Пазете я!От тези земи са минали много народи и групировка от народности които са били включени към по големи.Тепърва историята трябва да уточни някои подробности.Помашкият народ е гънка от историята.Един народ който със самото си творчество и устойчивост на трудностите и бурите на Асимилационните процеси и жестоките античовески методи на интерпретации....и най вече на Голямата ЛЪЖА....ЗА МЕН СА ЕДИН СЛАВЕН НАРОД.Народ който съществува...различен.Тъй както историята на Тарас Булба и Казак-ците които се считат като част от Украинския.Кои са помаците?Има много предистория която токутака не можеш да пренебрегнеш и веднага да определиш.....те са си българи.А по правилното е така се иска на Българите...и не напразно присвояват помашките вълшебни песни като техни.Па после ги изпращаме в космоса....та да стигнем до това ,че самата певица да се срамува от потеклото си на Помакиня.
Хей помаци,днес говорите един език със българите и македонците....вие сте самите които ще дадат тежест на истинското сърдечно чувство и да се самоопределите.Най лесно е да се притопиш във общия казан   и да се срамуваш от потеклото и да се "модернизираш" на българин.Борете се за същноста си!Вие сте чеда на славен народ!Въпреки че моята теза е че Помаците са наследници на Печенези и Кумани.....аз не искам да натрапвам това.В горанските села все още има много следи от Куманите и Печенезите.Самите названия на местностите не са славянски.Шар Планина,Вардар,връх Тангра(Мусалла),Чеч,не са български или славянски.При първите заселвания в Тракия и Родопите на Юрюкски тюркмени датира още от 1055 година.Идвайки тук в земите на днескашна България или п-оточно в Родопите,те срещат тук едно местно население...който им помага при разположението им.Те тогава не са били назовани със имена.Просто от думата помагачи остават като Помаци.Този местен народ който днес назоваваме Помаци няма нищо общо със тогавашна България и тяхното население....защото тези земи са византийски.Дори Тракия тогава е била една обезлюдена местност.Пловдив става Български град след като Византия подарява този град на Българската държава...някъде към 1340 година.Нека да приемем като историческа даденост ,че именно това население е подложено на Григорианство и ересно учение като Богомилството.Същото действие както в Босна и Херцеговина....които се определят като наследници на кумани и печенези...въпреки че говорят славянски език.Историята пази много тайни и потайности.Да кажем тъмни ,не прояснени петна!Затова в днескашно време най голяма отговорност  за същноста на този много важен въпрос е именно в самите Помаци.Моята дума към тях:"Гордейте се ,че сте Помаци...самобитни и красиви и непкътнати!Защото вие сте гънката на самата история!Много лесно е да присвоиш културата на един народ!
Като прост пример ще кажа"От 1055 година до сега минали почти 1000 години!Като казвам тази цифра и подчертавам, че това е исторически факт на един народ  е със отделно самосъзнание на народ....който си няма нищо общо със българския,камо Булгарския народ.А може би повече от 1000 години!Еееееее щом българската история у която си е на 1300 години и паралелно съществуване на един друг народ който исторически   минимум 1000 години си нямат обща история , минимум със самосъзнание на народ...как можеш със чиста съвест да назовеш че е български....като знаем днес че, самите българи не могат да се самоопределят....или по точно да се срамуват че са били Тюрки! ;D
Тео, много си се оплел във стремежа си да кажеш много неща в няколко реда.... 
Как на македонците и създадоха за 40-50 години - македонско самосъзнание? Ами белорусите? Има още много примери...  Самосъзнанието на един народ не е толкова трудно да се проемени. Особенно в отминалите епохи на насилие и деспотизъм. Сам каза че помак не е самоназванието на тази народностна група.... Има още редица други външно наметнати им названия.  Те самите не знаят на кого точно са наследници... Съветът ти е много наивен и глупав. По скоро трябва сами да търсят информация и да направят своя избор. И пак рефрена че НЯМАЛИ НИЩО ОБЩО С БЪЛГАРИТЕ.... Това изключително много ме дразни защото е напълно невярно. Защо пропагандираш лъжи??? Кой си ти, че да твърдиш със 100 процентова убеденост това нещо? Някакъв световен капацитет по въпроса? Добротица тюркско име ли е според теб..:))))? Шар планина? Не ме разсмивай... ДОказателство това, доказателство онова... Приятелче, нали се сещаш че точно на теб никога няма да повярвам! Ни за Абоба, ни за гагаузите , ни за Делиормана, ни за нищо! Докато не чуя по "телевизора" или не прочета в авторитетна медия, докато не излезе Барозу да изкаже тези твои "факти" - аз няма да ти повярвам.... Достатъчно съм чел за да си изградя поне някакво елементарно мнение по въпроса и това мнение крещи срещу твоите манипулативни лъжи... 
Няма индивид в тази страна, който да няма НИЩО ОБЩО с друг индивид в нея. Уморих се да го приказвам....  Толкова години съжителство просто не може да се пренебрегне.
А изказването ти за кражба на помашки песни е направо умопомрачително! Ти можеш ли ДА ДОКАЖЕШ, че помаците не са присвоили въпросния фолклор? Кой може да каже това? Никой не знае на кого е фолклора не разбираш ли. ой се е изграждал и надграждал хиляди години!  Росопдкия фолклор се изпълнява и от християни и от мюсюлмани! Аз не мога да различа родопска песен е която се пее за християнски имена, от родопска песен в която се пее за мюсюлмански имена, и от родопска песен в която се пее за имена несвързани с никоя от двете религии! Защо се обаждаш и приказваш глупости , объркващи хората....
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 22:21
Уважаеми С.Д. ,  дори някои от нещата които твърдите да са истина, то ваша и на вашите съмишленици е задачата да докажете вашите твърдения пред научната общност. Тези ваши твърдения трябва да бъдат приети и официализирани. Дотогава в сила остава досегашната официална история. Не съм историк и незнам доколко мога да вярвам на написаното от вас, дори да има логика в него. Можете да ми цитирате източници , които никога не съм чел и вероятно няма да прочета и няма как да знам че са реални и автентични. Знам само едно. Трябва да се работи по въпросите внимателно и отговорно. И все пак, ако имаше такава истина като вашата, досега да беше пробила поне малко в научните среди. Достатъчно много години минаха.... НЕ МОЖЕ всички помаци да се слагат под общ знаменател . Не ми отговорихте как ще различите примерно така наречения от вас помак - печенег, от помак - потомък на приел исляма християнин ( без нзачение етническата група). РОДОПСКИЯ ДИАЛЕКТ, КУЛТУРА И ФОЛКЛОР НЕ СА САМО ПОМАШКИ. Тази етнографска област пронадлежи на всички живеещи в нея индивиди, както и на държавата България! Тя е българско културно наследство. И на последно място. Отворете капсулираните помашки области към света. Спрете да произвеждате разединение. От малки възпитавате децата си да бъдат различни и да странят от нас. До нищо добро няма да доведе това! Кога ще се освободим всички ние от регилиозните окови! Аз го направих и се чувствам духовно свободен. Никоя религия вече не ми пречи, защото ги приемам едиснтвено и само като философии! А не като начин на живот. Моят живот няма да бъде подчинен на схемите и стратегиите на средновековни политици, мислили само как да подчинат и да всеят старх в стадото!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми С.Д. ,  дори някои от нещата които твърдите да са истина, то ваша и на вашите съмишленици е задачата да докажете вашите твърдения пред научната общност. Тези ваши твърдения трябва да бъдат приети и официализирани. Дотогава в сила остава досегашната официална история. Не съм историк и незнам доколко мога да вярвам на написаното от вас, дори да има логика в него. Можете да ми цитирате източници , които никога не съм чел и вероятно няма да прочета и няма как да знам че са реални и автентични. Знам само едно. Трябва да се работи по въпросите внимателно и отговорно. И все пак, ако имаше такава истина като вашата, досега да беше пробила поне малко в научните среди. Достатъчно много години минаха.... НЕ МОЖЕ всички помаци да се слагат под общ знаменател . Не ми отговорихте как ще различите примерно така наречения от вас помак - печенег, от помак - потомък на приел исляма християнин ( без нзачение етническата група). РОДОПСКИЯ ДИАЛЕКТ, КУЛТУРА И ФОЛКЛОР НЕ СА САМО ПОМАШКИ. Тази етнографска област пронадлежи на всички живеещи в нея индивиди, както и на държавата България! Тя е българско културно наследство. И на последно място. Отворете капсулираните помашки области към света. Спрете да произвеждате разединение. От малки възпитавате децата си да бъдат различни и да странят от нас. До нищо добро няма да доведе това! Кога ще се освободим всички ние от регилиозните окови! Аз го направих и се чувствам духовно свободен. Никоя религия вече не ми пречи, защото ги приемам едиснтвено и само като философии! А не като начин на живот. Моят живот няма да бъде подчинен на схемите и стратегиите на средновековни политици, мислили само как да подчинат и да всеят старх в стадото!


Радослав.
Искам само да поясня, че под капсулирани помашки области съм имал впредвид тези които все още живеят в 19 век и се възпитават в ценностите на шериата а не на светската държава. Слава богу , повечето помаци са в крак с модерния свят и с темпото на сънародниците си, без значение на религията която изповядват. Не съм вложил лоша мисъл в изказването си. Просто до болка съм убеден че съм прав и че интергацията в модерното общество е жизнено важна за мюсюлманите помаци, живеещи изолирано.
Поздрави!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 16, 2011, 22:27
Radoslav пак ли са си надрусал БЕ брат стига бе прикаляваш ставаш жалък смешен като не си компетентен остави хората да пишат.
И се съобразявай с епитетите че като та барна от мен на тази тема по нагоре няма  ти ако искаш да се българееш си е твоя работа.
Но като ползваш някой работи бъди предпазлив в дозата и не разводнявай темата само за това влизаш тук стой си в родина и се българей там.
Моля да бъде истрит постера на Radoslav той няма да се научи на обноски...........................

А на вас teo бих ви целунал ръката очакваме още ИСТИНА за нас ПОМАЦИТЕ
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 22:30
МОля да не бъде изтрит поста на Радослав! Ако това е обективен и безпристрастен сайт за помаците, то всички гледни точки трябва да са в него!
Ибрахим, нажулил си се с ракия! Незнам как уцелваш клавишите. Може да пробваш малко кока, че там нависоко въздуха е разреден и получаваш пристъпи....
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on October 16, 2011, 22:35
Брахмо, аз барем имам основания да се българея щото езика ми е български и прадедите ми са българи. Тва че съм мюсюлманин нема нищо общо. Ами що се турчееш и целуваш ръцете на турците? С турците свързва само вярата. Арабите и иранците като са мюсюлмани да не са турци бре? Чакай ти истината за помаците да ти я каже турчин. По скоро морето ще пресъхне.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: teo on October 16, 2011, 22:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми С.Д. ,  дори някои от нещата които твърдите да са истина, то ваша и на вашите съмишленици е задачата да докажете вашите твърдения пред научната общност. Тези ваши твърдения трябва да бъдат приети и официализирани. Дотогава в сила остава досегашната официална история. Не съм историк и незнам доколко мога да вярвам на написаното от вас, дори да има логика в него. Можете да ми цитирате източници , които никога не съм чел и вероятно няма да прочета и няма как да знам че са реални и автентични. Знам само едно. Трябва да се работи по въпросите внимателно и отговорно. И все пак, ако имаше такава истина като вашата, досега да беше пробила поне малко в научните среди. Достатъчно много години минаха.... НЕ МОЖЕ всички помаци да се слагат под общ знаменател . Не ми отговорихте как ще различите примерно така наречения от вас помак - печенег, от помак - потомък на приел исляма християнин ( без нзачение етническата група). РОДОПСКИЯ ДИАЛЕКТ, КУЛТУРА И ФОЛКЛОР НЕ СА САМО ПОМАШКИ. Тази етнографска област пронадлежи на всички живеещи в нея индивиди, както и на държавата България! Тя е българско културно наследство. И на последно място. Отворете капсулираните помашки области към света. Спрете да произвеждате разединение. От малки възпитавате децата си да бъдат различни и да странят от нас. До нищо добро няма да доведе това! Кога ще се освободим всички ние от регилиозните окови! Аз го направих и се чувствам духовно свободен. Никоя религия вече не ми пречи, защото ги приемам едиснтвено и само като философии! А не като начин на живот. Моят живот няма да бъде подчинен на схемите и стратегиите на средновековни политици, мислили само как да подчинат и да всеят старх в стадото!


Нямам цел да убеждавам никого!Само изрзаявам уважението ми към Помашкия народ  като един турчин, преставител на един народ , които се е преселил в тези земи преди 1000 години.Именно тогава помашкият народ са били рамо до рамо със моя народ,затова им изразявам моето необятно уважение към един достоен и реален народ.
Да уточним една истина така нареченият Родопски диалект който смятате че не са само помашки......тоест и български се оформя благодарение на толерантноста на Османците към поданиците на Империята.Тоест земи като Тракия,Родопи не са били териториални дадености на някогашната българска държава ....А именно по време на Османската Имерия тези земи са били заселвани със българи.Родопите и днес са едно 85% не бъгарско население.А по време на Съединението,бългрското население или по точно българско самосъзнание са си били около 5%.Одринска Тракия дава послон на бългатите и ги прави богати не само материално но и по брой на деца.Днес когато плюете срещу нас турците без да имате за какво трябва да си спомните и дори да изучите самата история на Османците и Тюрките които са ви били спасители и са ви дали подслон в собствените им земи.Пряк наследник на Византия е Османската империя,защото турците са били стотици години поданици на тази империя и са били най многобройните. 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: teo on October 16, 2011, 22:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Брахмо, аз барем имам основания да се българея щото езика ми е български и прадедите ми са българи. Тва че съм мюсюлманин нема нищо общо. Ами що се турчееш и целуваш ръцете на турците? С турците свързва само вярата. Арабите и иранците като са мюсюлмани да не са турци бре? Чакай ти истината за помаците да ти я каже турчин. По скоро морето ще пресъхне.

Езикът на славните булгари няма нищо общо със езика който ти говориш сега....защото твоя език е от южните славянски езици,който си няма нищо общо със Булгарския език.Не забравяйте едно нещо кога,тук са влизали Османците и са ви носели "йъбръците"(уред да си миеш ръцете и задните си части след тоалетна).....за жалост славяните са си живеели в землянки и са се триели задните си части със "шума".Не го забравяй никога и не ми споменавай ,че канализационните системи в А-Боба(Плиска) са мерило на вашата култура към миене и хигиена.Това са достижения на Булгарите,със които ти си нямаш нищо общо.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 23:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Нямам цел да убеждавам никого!Само изрзаявам уважението ми към Помашкия народ  като един турчин, преставител на един народ , които се е преселил в тези земи преди 1000 години.Именно тогава помашкият народ са били рамо до рамо със моя народ,затова им изразявам моето необятно уважение към един достоен и реален народ.
Да уточним една истина така нареченият Родопски диалект който смятате че не са само помашки......тоест и български се оформя благодарение на толерантноста на Османците към поданиците на Империята.Тоест земи като Тракия,Родопи не са били териториални дадености на някогашната българска държава ....А именно по време на Османската Имерия тези земи са били заселвани със българи.Родопите и днес са едно 85% не бъгарско население.А по време на Съединението,бългрското население или по точно българско самосъзнание са си били около 5%.Одринска Тракия дава послон на бългатите и ги прави богати не само материално но и по брой на деца.Днес когато плюете срещу нас турците без да имате за какво трябва да си спомните и дори да изучите самата история на Османците и Тюрките които са ви били спасители и са ви дали подслон в собствените им земи.Пряк наследник на Византия е Османската империя,защото турците са били стотици години поданици на тази империя и са били най многобройните. 
Ох тези толерантни османци....
Абе човеко. Защо тряскаш безумни манипулации. Как не са били български Тракия и Родопи??? Ти виждал ли си владенията на Двете Български царства докъде са се простирали? Пак те призовавам да проумееш какво е "българин" и от какви народностни групи е формиран. Не ми се обяснява точно на теб.... 
Османската империя в никакъв случай не може да се нарече наследник на Византия, защото Византия е много повече от територията и част населението. Византия е една културна вселена. Културата на Византия приключва след завладяването и от османците. След това започва бързо да се превръща в ориенталска. Само джамиите наподобяват Света София от Константинопол....
Родопският диалект е диалект на "славянския" български език! Не на тюркския или печенежкия!  И спрете да принизявате помаците, че ви били "помагачи"....Все едно слуги!  За произхода на названието има още хиптези, като официално приетата е "помъчени"!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Radoslav on October 16, 2011, 23:04
Турчине, аз съм помак бе ей. И като помак съм наследник на българи приели исляма. Не ме интересува произхода на българския народ. Интересува ме че тоя народ се е оформил вече до времето когато вие сте дошли тука и сте ни разкатали фамилията. Аз лично смятам че сме по скоро славяни ама тва си е мое мнение. Не ме учи какъв съм повтарям ти. НЯМАШ ПРАВО ДА НИ ОПРЕДЕЛЯШ. Разбра ли? Що те кефят вашите шамани и на братята ши индианците стойте си там при тях и не гледайте в нашата паница че да не се изгорите на нашата каша.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: teo on October 16, 2011, 23:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Ох тези толерантни османци....
Абе човеко. Защо тряскаш безумни манипулации. Как не са били български Тракия и Родопи??? Ти виждал ли си владенията на Двете Български царства докъде са се простирали? Пак те призовавам да проумееш какво е "българин" и от какви народностни групи е формиран. Не ми се обяснява точно на теб.... 
Османската империя в никакъв случай не може да се нарече наследник на Византия, защото Византия е много повече от територията и част населението. Византия е една културна вселена. Културата на Византия приключва след завладяването и от османците. След това започва бързо да се превръща в ориенталска. Само джамиите наподобяват Света София от Константинопол....
Родопският диалект е диалект на "славянския" български език! Не на тюркския или печенежкия!  И спрете да принизявате помаците, че ви били "помагачи"....Все едно слуги!  За произхода на названието има още хиптези, като официално приетата е "помъчени"!

Е кажи ми за колко време са си простирали ....за 4-5 години....и пак са си губили.Научете историята да мислте логично...а не както ви се иска.Докато лъжете ,та след 50 години ще се стопили или изчезнали.Тогава пак турците ще са ви от полза.А да не кажа по тежка дума!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: teo on October 16, 2011, 23:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Турчине, аз съм помак бе ей. И като помак съм наследник на българи приели исляма. Не ме интересува произхода на българския народ. Интересува ме че тоя народ се е оформил вече до времето когато вие сте дошли тука и сте ни разкатали фамилията. Аз лично смятам че сме по скоро славяни ама тва си е мое мнение. Не ме учи какъв съм повтарям ти. НЯМАШ ПРАВО ДА НИ ОПРЕДЕЛЯШ. Разбра ли? Що те кефят вашите шамани и на братята ши индианците стойте си там при тях и не гледайте в нашата паница че да не се изгорите на нашата каша.

Благодаря ти ,
страхотен отговор към темата!Ще стигнеш далече със тази логика!Шаманизма не е никаво унизително нещо.Напротив си е даденост която си има.Аз турчина си търся корените не само при монголците и ...но и при североамериканските индианци.От нито един народ не се срамувам.Че щели да ме нарекат монголоид,както е обидно за вас....при нас няма такова нещо.Всъщност вие се причислявате към иранците и германците....аха по силните нации...победители!Въпроса е те каво мислят по този въпрос? ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 16, 2011, 23:22
Аз искам да попитам защо наричате българите или по-точно булгарите тюрки? Нали етническа принадлежност е едно, а езикова друго? Може ли да се приобщат различни етноси към общ произход само на база използването на един и същ език?
Друго мнение - вие тръгвате от времена, които са далечни и се доверявате на някакви източници, но за мен посоката трябва да е обратна. Всички , които живеем в България сме българи, това название идва от наименованието на държавата ни. Това дори го казаха американците, които са снимани в "Изгубени в България". Тук в този сайт гледах първия епизод, не съм го уцелила по телевизията. Правят се изследвания на днешните българи-антропологични, генетични и незнам си още какви. На база тях се правят изводи. Идват и етнографските изследвания, археологията, архивите. Историята освен ,че изучава миналото, тя и дава възпитание в патриотизъм. Аз предлагам да започнем от Адам и Ева, да се изучат библейските текстове, жития и всичко, което съществува и да се проследи общия ни корен на всички човеци. А аз без да съм исторически грамотна, чета и търся логика в написаното, но повече се отдръпвам отколкото да се съгласявам, защото съм подръжничка на теорията за това, че не сме (днешните българи) пришълци нито от изток (прабългари), нито от запад (славяни). Ние сме наследници на кореннотото население, от тук е имало преселвания и отново завръщане в бащините земите. Това може да се обясни с популационната биология. Отивайки на друго място, при различни климатични условия, човешките черти се променят, това става за дълго време. Затова и при днешните българи има толкова различни физиономии. Обособявали са се различни етносни и народностни групи. Събират се на една територия, под общо държавно управление. Налага се една религия, един език. Разпада се една империя, създава се нова, която завладява земите на старата.Възниква един въпрос при мен, имало е на тези земи Римска империя, тя се разпада на Източна и Западна-Византия. Но говорим за империя. А за България говорим за държава. Империята е мултиетническа, докато държавата не е. България възниква върху земите на Византия, но Византия е империя , това означава,че има на тези земи различни етноси. Те желаят да се обособят в отделна държава. Естествен процес, всички империи рано или късно са се разпаднали, включително и Османската, която се е появила като наследник на Византийската. Виждаме последователността, на едни и същи земи, имам в предвид сегашните български, три империи, но от тях няма и помен. Имало е държава България и тя съществува и днес. Всичко, което е в земите ни е наше наследство, независимо от коя епоха и империя е останало. Независимо кой на кого наследник се определя, той е българин и трябва да работи за България. Нашата сила е в обединението.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 23:26
Браво на Радослав и на Йорданова. Това е правилното и полезно за нацията мислене!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: teo on October 16, 2011, 23:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз искам да попитам защо наричате българите или по-точно булгарите тюрки? Нали етническа принадлежност е едно, а езикова друго? Може ли да се приобщат различни етноси към общ произход само на база използването на един и същ език?
Друго мнение - вие тръгвате от времена, които са далечни и се доверявате на някакви източници, но за мен посоката трябва да е обратна. Всички , които живеем в България сме българи, това название идва от наименованието на държавата ни. Това дори го казаха американците, които са снимани в "Изгубени в България". Тук в този сайт гледах първия епизод, не съм го уцелила по телевизията. Правят се изследвания на днешните българи-антропологични, генетични и незнам си още какви. На база тях се правят изводи. Идват и етнографските изследвания, археологията, архивите. Историята освен ,че изучава миналото, тя и дава възпитание в патриотизъм. Аз предлагам да започнем от Адам и Ева, да се изучат библейските текстове, жития и всичко, което съществува и да се проследи общия ни корен на всички човеци. А аз без да съм исторически грамотна, чета и търся логика в написаното, но повече се отдръпвам отколкото да се съгласявам, защото съм подръжничка на теорията за това, че не сме (днешните българи) пришълци нито от изток (прабългари), нито от запад (славяни). Ние сме наследници на кореннотото население, от тук е имало преселвания и отново завръщане в бащините земите. Това може да се обясни с популационната биология. Отивайки на друго място, при различни климатични условия, човешките черти се променят, това става за дълго време. Затова и при днешните българи има толкова различни физиономии. Обособявали са се различни етносни и народностни групи. Събират се на една територия, под общо държавно управление. Налага се една религия, един език. Разпада се една империя, създава се нова, която завладява земите на старата.Възниква един въпрос при мен, имало е на тези земи Римска империя, тя се разпада на Източна и Западна-Византия. Но говорим за империя. А за България говорим за държава. Империята е мултиетническа, докато държавата не е. България възниква върху земите на Византия, но Византия е империя , това означава,че има на тези земи различни етноси. Те желаят да се обособят в отделна държава. Естествен процес, всички империи рано или късно са се разпаднали, включително и Османската, която се е появила като наследник на Византийската. Виждаме последователността, на едни и същи земи, имам в предвид сегашните български, три империи, но от тях няма и помен. Имало е държава България и тя съществува и днес. Всичко, което е в земите ни е наше наследство, независимо от коя епоха и империя е останало. Независимо кой на кого наследник се определя, той е българин и трябва да работи за България. Нашата сила е в обединението.

За да дадеш отговор на въпроса що за всъщност са били българите?....Трябва първо да говориш и за този по ранен период когато България не се наричала България....а се наричала Булгария.Тоест да дадеш достойното и на булгарите -тюрки които са създали тази държава.Именно това искаме и ние.Тоест в пределите на Булгария има не само славяни-българи но има и тюрко булгари.Именно тогава ще настъпи успокоение в душите ви и няма да си мислите че ще  се стопите и да крадете от чуждите етноси и да ги правите българи-славяни.Днес България празнува Обидинението и Съединението.На какво обидинение и съединение говорите като сте почнали да живеете в тези земи именно със благоволята на Османската Империя.Разбира се никой не казва тези земи са си наши или да правим илюзии да ги върнем.Но нека да говорим по история както се полага.Орфей си е Българин,толкова колкото и Дон Ки Хот е от наше село....! ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 17, 2011, 00:03
Моите познания по история са ограничени. Историята беше най-недолюбвания ми учебен предмет. Днес си обяснявам защо. Но точно ,защото това е било цел, ние да учим история, която се опира на всичко друго, но не и на възпитание ни като горди граждани . Не чета сериозните исторически трудове, а предимно сайтове за история. И по-точно коментарите към дадена тема, за мен това е много по-съществено, каква е нагласата на хората, как те разсъждават. В този форум пишат хора, които имат сериозни познания по история и това ме въздържаше да пиша и аз. Но техните писания изискват и една сериозна подготовка по въпросите, за да ги разберем и обясним на себе си. Аз мога само да напиша нещо общо и на какво се опира моята логика. Чета и много екзотерична литература и винаги правя паралел и с историята, всъщност това изисква да търся отговори и в произхода ни. Но бъдещето е на нациите, а не на етносите. Точно това ме впечатлява, че когато се говори в посланията за нас българите, се има впредвид българската нация, а не само тези , които се самоопределят като българи.
Радослав е прав, че преди завладяването ни от Османската империя ние вече сме били оформен народ, с всички характеристики за това, обединявала ни е религията и езика. Османската империя е заселвала други етносни групи  в земите ни. Те са били мюсюлмани. И са говорили тюрски. Докато помаците са си говорели български език. А преди това кой на кого е бил наследник не ми е известно, защото през земите ни са минали и останали различни етноси. Аз също като българка, както ни наричат някои ,за да ни разграничат от остналите българи, етническа българка незнам чия наследничка съм-на булгари, кумани, печенеги или .....
По отношение познанията по история на тео, смятам че има самочувствието,че си знае историята, но очевадно не е така. Турци са гражданите на РТурция. Той като роден и израснал в България е българин. Тези, които се смятат за истинските турци, селджюците не са европейци, те идват от Азия, незнам от къде смятате,че Тракия и Родопите са били турски и са населени от Османската империя с българи?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on October 17, 2011, 00:06
Stanıslave - помачи (както турците произнасят думата pomağaçi [ğ между 2 гласни не се произнася] 'помаачи') е по близко до помаци, от колкото думата помъчени - помаци  :D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: teo on October 17, 2011, 02:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Моите познания по история са ограничени. Историята беше най-недолюбвания ми учебен предмет. Днес си обяснявам защо. Но точно ,защото това е било цел, ние да учим история, която се опира на всичко друго, но не и на възпитание ни като горди граждани . Не чета сериозните исторически трудове, а предимно сайтове за история. И по-точно коментарите към дадена тема, за мен това е много по-съществено, каква е нагласата на хората, как те разсъждават. В този форум пишат хора, които имат сериозни познания по история и това ме въздържаше да пиша и аз. Но техните писания изискват и една сериозна подготовка по въпросите, за да ги разберем и обясним на себе си. Аз мога само да напиша нещо общо и на какво се опира моята логика. Чета и много екзотерична литература и винаги правя паралел и с историята, всъщност това изисква да търся отговори и в произхода ни. Но бъдещето е на нациите, а не на етносите. Точно това ме впечатлява, че когато се говори в посланията за нас българите, се има впредвид българската нация, а не само тези , които се самоопределят като българи.
Радослав е прав, че преди завладяването ни от Османската империя ние вече сме били оформен народ, с всички характеристики за това, обединявала ни е религията и езика. Османската империя е заселвала други етносни групи  в земите ни. Те са били мюсюлмани. И са говорили тюрски. Докато помаците са си говорели български език. А преди това кой на кого е бил наследник не ми е известно, защото през земите ни са минали и останали различни етноси. Аз също като българка, както ни наричат някои ,за да ни разграничат от остналите българи, етническа българка незнам чия наследничка съм-на булгари, кумани, печенеги или .....
По отношение познанията по история на тео, смятам че има самочувствието,че си знае историята, но очевадно не е така. Турци са гражданите на РТурция. Той като роден и израснал в България е българин. Тези, които се смятат за истинските турци, селджюците не са европейци, те идват от Азия, незнам от къде смятате,че Тракия и Родопите са били турски и са населени от Османската империя с българи?
Та  ако погледнете историята ще видите ,че и германците идват от монголските степи.Така наречените Бавария,тоест "ария" си идва от загубените следи на Аварите.Тюркскитеследи в Европа стигат чак до носенето на тюркско име на планините Алп-(и).Карп-ат(и),също си е тюркско име.Както и Кубр-ат.А между прочем в постингите съм се определил за булгаро-тюрк.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 17, 2011, 11:10
За мен тюрки, както и славяни са езикови общности,  не етноси. Това,че няколко етноса използват един и същ език, това не ги прави родствени, нито доказва общ произход между тях. Не може да казвате,че булгарите са тюрки, нито славяни, защото ползват единия или другия език. Помаците са част от оформилия се през вековете български народ, който не е бил моноетнически. Този етногенезис е бил продължителен, не говорим за асимилация, а за оформяне на нация, на база един език и една религия.  По време на владението на османлиите по тези земи се заражда нова религия, която е над етническата принадлежност. Хората се делят на мюсюлмани (правоверни) и рая ( гяури, неверници), без значение на етнос. Това също е дълъг процес, налагането на новата религия. Така хора от една етносна група променят религията си, независимо по какъв начин и с каква цел. Християните са били безправни, една част от рода ,за да запазят земите си приемат доброволно изляма. Земята е била всичко за това време, от нея е зависело съществуването на хората. Понятието помаци се появява късно, в края на 18 век и то най-вероятно, за да се отличат едните българи от другите. Защото все пак е ставало въпрос за събития свързани с българите, а не с другите етноси в територията на Османската империя. В Гърция  помаците ги правиха турци, но се усетиха и решиха да ги обособяват като отделен етнос, измислиха им език, провеждат пропаганда за обособяването на помашка нация. Но тези от помаците, които си запазиха българския език, не научиха турския ги наричат славяногласни елини.  Най-добре е да се насочите към изучаване на историята на Гърция и защо те продължават да пишат история, като фалшифицират и противопоставят, за да решават личните си проблеми, и вместо да оправят своите грешки, правят още.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on October 17, 2011, 13:08
za teb i "balgari"nikoga ne sa bili etnost   no za6to li propuska6 tazi "6ibana" nasledstvena idiologiq ,ostatuka  e su4enenie s baba ti  pred  kiombe !
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: tersid on October 17, 2011, 19:06
Мисля ,че последните коментари за булгарски,тюркски ,славянски ,печенежки произход за нашия произход са изтъркани и винаги се говорят от плямпала,   които само едно си знаят ,тоест от   хора които няма как да си знаят произхода ,защото той е резултна величина от най различни кръвосмешения.
Ако трябва да се говори за произход на даден народ ,трябва да се търси фундамента или основното тяло ,което е изградило скелета  на определената общност ,защото при балканските народи не се знае кой с кого си е лягал и с кого е ставал.Това се отнася  особено за булгарите и тюрките, които  по протежение на целия път от Алтай до "Свободна Европа" са приемали и предавали флуиди. Що се отнася за нашия произход , за мен едно е почти сигурно ,че нашия фундамент не е нито тюркски ,нито булгарски, нито славянски ,нито от хунските народи които идват от средна и източна Азия ,защото  нашият бит коренно се различава от бита на азиатските народи, и се доближава до народите които са излезнали от северна Африка.
Културно ние стоим по близо до гърците и арабите  и с тях ни свързва общо семитско начало или с други думи ,когато ние сме били народ ,някои още са били племена. ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 17, 2011, 19:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Та  ако погледнете историята ще видите ,че и германците идват от монголските степи.Така наречените Бавария,тоест "ария" си идва от загубените следи на Аварите.Тюркскитеследи в Европа стигат чак до носенето на тюркско име на планините Алп-(и).Карп-ат(и),също си е тюркско име.Както и Кубр-ат.А между прочем в постингите съм се определил за булгаро-тюрк.

Айде стига-първо си отговори,кои са тюрките и тогава прави всичките тюрки.

Кога възникват тюрките,кога се споменават за първи път-6 век.

А от кога са известни германците,а?!

Ако проследим корените на езикът си ще стигнем до едно начало общо с немският-даже старонемският и старобългарският може да се каже,че са два доста близки езика. ;)

Т.е. дедите ни през спокойно са се разбирали.В последствие немският е доста добре латинизиран.

А до тюрските следите в Европа-не може ли да приемеш,че е възможен и обратният процес-това да са индоевропейски заемки в тюрските езици.

Например-Балкан-Бал-господар,Кан-висок,могъщ(оттук произлиза и думата Канара). ;) :D

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on October 17, 2011, 19:59


    Ранният вариант на името ТЮРКИ, а именно - ТЮКЮ, е описано в китайски документ от 1328 г. пр.н.е.! В цял свят е известно, а и доказано, че ТЮКЮ и ТЮРКИ, е едно и също ;). Името ТЮКЮ е дадено на Ордата на Надолу шад, и оттам се разпространява в западна посока. Китайците наричат с думата ТЮКЮ заострените върхове на шлемовете, а планините, където е живяла Ордата на Надолу шад, е била известна със заострените си върхове. Така че, името не е от 6-ти век, а поне от 14-ти век преди новата ера! ;)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on October 17, 2011, 20:11
Расате, то според теб и Казанлък е казан и лък ама не е. Кaзанлък означава втори Казан. Аналък е втора майка ( мащеха) Ами тюркското Бесарабия според теб трябва да е без араби ;D  Първо научи турски и после коментирай турските думи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 22, 2011, 11:36
„Между българите (…) има повече от един милион мюсюлмани. В това число не влизат нито татарите, нито черкезите. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се вярва повсеместно: те са наследници на потурчени българи, приели исляма по време на завоеванието и след това. Те са синове на тази страна, на същата тази раса, от същия народ… Между тях има и такива, които говорят само български.” ИЗ СТАТИЯ НА Митхад Паша, публикувана през 1877 г. в парижкото списание „Илюстрасион

Това най-вероятно е качвано по назад, но все пак го поствам.  Какво бихте казали за думите на Мидхат паша? Че е лъжец и че риснаците са му платили?...:)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 22, 2011, 15:56
Това също ми се стори интересно и реших да го постна. Браво на българските мюсюлмани за подкрепата!

Никола Дамянов: На Родопската Шипка преди 99 години победи българският дух
22 октомври 2011 | 15:37 | Радио "Фокус" Смолян
Начало / Мнение
Историкът Никола Дамянов пред радио "Фокус" - Смолян за историческите събития на връх Средногорец през 1912 година.

Фокус: Г-н Дамянов, с какво се свързват събитията на връх Средногорец?
Никола Дамянов: Родопската Шипка е кота 1311, височина с име „Кавгаджик”. В 1939 година на този връх, където преди 99 години са се разиграли решаващите боеве между турската и българската армия в Родопите, които се аналогични на боевете, разиграли се между руската и турската армия на връх Шипка по време на Освободителната за нас война един ходжа от Смолян, Хаджисалихов, държал реч пред млади българи-мохамедани, които са отишли да положат клетва за вярност пред майка България. Тогава в речта си той нарекъл този връх, тази кота 1311 Родопската Шипка. Защо? Защото на 21, 22 и 23 октомври, тези три дни, късна есен, на 1912 година на този връх се разиграват такива боеве, които по значение, по начин на протичане, са аналогични на Шипченските боеве. Каквото е значението на Шипченските боеве за историята на България, такова е и значението на боевете на кота 1311 за Родопите. Ние сме в навечерието на 100 години от Освобождението на Родопите. Нашият родопски край се освобождава цели 34 години по-късно. 34 години по-дълго ние сме под османско владичество, 34 години са време на повторения на националноосвободителното движение, на четническо движение, на Илинденско-Преображенски събития. Родопчани не стоят със скръстени ръце. На Петрова нива се кълне Пейо Шишманов, създава се чета в 1903 г. Тази чета съществува, поддържа духа на родопското население и участва активно в боевете през 1912 година. На този връх, Родопската Шипка, участват и българските четници от Славейново, повече от 60 души чета. Там е и четата на Стефан Калфа от Македоно-одринското движение. Какво радва особено родопчани?! Това, че на Родопската Шипка преди 99 години победи българският дух. Какво имам предвид, какво трябва да се знае, какво трябва да направят българските историци, граждански и военни. Нещо, което не направиха в продължение на близо един век-да изследват участието на гражданското население от Родопите във войната. В навечерието на войната турския генерален щаб още от 1909 година предвиди в Родопите да се създаде мюсюлманско ядро, защото те знаят, че в Родопите има помюсюлманчено население, това са българите-мохамедани. В Смолянския край и сега половината от населението е с българо-мохамеданска вяра. Те не са дошли от Анадола, те не са дошли от никъде другаде. Това са потомци на онези българи-християни, които в края на XІV, XV и XVІ век по една или друга причина са възприели исляма. У нас, в Родопите, има както християнска, така и мюсюлманска вяра. Единството на Родопите ще е факт и ще е полезно само тогава, когато признаем и се радваме и на едната, и на другата вяра. Родопската Шипка стана място за клетва, стана място за проверка на българската кръв. Там, на паметника, не само по време на годишнини и на празници, а винаги, и зиме, и лете, и пролет, хората се покланят, полагат цветя. Те са признателни към жертвите, загинали в тези боеве. И в това е силата. Защо казвам, че и на Родопската Шипка всичко е спокойно?! Защото цветя кичат паметника както християни, така и мохамедани. Още в 1900 година турците са раздали 10 000 пушки „Мартини” на ислямизираното население в Родопите. Те създават т.нар. „мюсюлманско ядро”. Заповедта е по време на войната веднага да се раздадат тези 10 000 пушки на всички българи-мохамедани в Родопите, които служат вече в турската армия след реформата. Те са годни да носят оръжие, те храбро българско, родопско потекло и на тях разчитат да превърнат това „мюсюлманско ядро” в пета колона, та в решителния момент да ударят българската армия в тила. Тука трябва да търсим основната причина за победата на българите във военните действия. Побеждава духа, но не само духа на полковник Серафимов, побеждава българския дух, който е съхранило това мохамеданско население в Родопите. Кръвта вода не става. Представете си какво би станало в решителния момент част, макар и малка част от тези дадени на българите-мохамедани в Родопите 10 000 пушки, да се обърнат срещу полковник Серафимов. Сега Смолянският край нямаше да бъде Смолянски, щеше да бъде още Ахъчелебийски и щеше да се идва с тескере в Родопите. Това трябва да се помни, това трябва да се знае. Всяко поколение пренаписва своята история. Не да я фалшифицира, а да я открие за себе си. Това трябва да направят не само историците. Това трябва да направят всички смолянски граждани, всички родопчани. Всички българи да знаят, че преди 99 години, преди близо един век, на връх Средногорец, на кота 1311, е победил полковник Серафимов и българския дух.
Мариана ВАСИЛЕВА
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 22, 2011, 16:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, то според теб и Казанлък е казан и лък ама не е. Кaзанлък означава втори Казан. Аналък е втора майка ( мащеха) Ами тюркското Бесарабия според теб трябва да е без араби ;D  Първо научи турски и после коментирай турските думи.


Съвременен турски ли?!  ;D ;D

Сюбиги виж кога се създава съвременият турски-виж какъв е лексикалният състав на съвременият турски и тогава говори за тюрски езици,поради факта,че в съвременните езици има много чужди влияния,а в турския-особено иранизми и арабизми.

От друга страна както едно нещо може да се обясни с тюрските езици,така може да се обясни и с индоевропейските такива-затова не си прави извода само от познанията си върху един език.
С изменението и взаимното повлияване между езиците се занимава палеолингвистиката.Затова виж кой е корена и откъде произлиза за да видиш дадената дума дали е тюрски или с индоевропейски произход.

Давам ти за пример например Бал,Кан,Барс,Курт и пр. иранизми навлезли в турският език.Дори думи като Боил,Багатир,Бояр и пр. са иранизми.(например форд Бояр в Франция-турцизъм лие ?!)

Боил е съставена от два корена-Бо(й) и ил- Бо(й)-може да се тълкува по различен начин,но интересното случая е ил-бог.По подобен начин поради влиянието на персите в близкият изток се сформират и семитските имена за бог и божите пратеници-Гавраил,Михаил и пр.С думата Бойар случаят е същият,но втората сричка говори,не за божествен,а за човешки произход-'ар"-човек.Багатир,Багатур-Багатар-означава просто богаташ-пак индоевропейска дума. ;)

Оттук .лесно могат да се обяснят и имена като Бо-ян,Бо-рис,Бо-рих,Бо-рекс,както и Еспор-рих,Теодор-рих.Рих е тракийска титла преминала,чрез етруските в латинският под формата рекс(цар).Тук при деянията на блаженият Павел Унгарски при Куманите-поради познанията му върху езикът им-той споменава царят им с името Бо-рекс-Цар Бо.всъщност може да е и от Бога цар. ;D.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 22, 2011, 21:01
 Stanislav Stoianov Стани-слав-ли-си Падни-слав-ли-си незнам ама не ти ли омръзна вече да се обесняваш като ученичка.
Тук сме били и ще сме наричаме се ПОМАЦИ помагали на османлите и помъчени сме от българите но сме тук и ще сме напук на всичко.
Дрънкаш ги пляскаш ги въртиш ги сучиш ги но никой не ти вярва не се напъвай излишно по добре е да ни приемиш каквито сме.
Стига вече с този Митхат паша българската история толкова ли е ограничена или вие сте ограничени та сте като папагали.


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 22, 2011, 21:44
Смелостта и войнственият нрав на българите-отстъпници говорят за
националния им характер, преди да му изменят и да захвърлят оръжието.
Самите те са приели мюсюлманската религия само за да избягнат
участта на раята. В някои райони са познати под името „помаци" (от
„помагам" — б. а.). Предполага се, че произхождат от онези български
войски, които били на служба при султана като „съюзници", докато
турците станали достатъчно силни и ги принудили да избират — да
предадат или оръжието, или вярата си. Веднъж сред пазачите ни се
случи един български мюсюлманин, който не се възпротиви да кажем в
негово присъствие, че в сърцето си все още е християнин. В околностите
на Солун чухме за българомохамедани, които оправдават по следния
начин отстъпничеството си. Когато били здраво притиснати от турците,
те определили срок за пост и молитви към Христос, като заявили, че ако
не получат помощ от него, щели да се подчинят на Мохамед. Помощ не
пристигнала и така те станали мюсюлмани. Оттогава старата
G. Mackenzie & A. Irby - 3 Page 6 of 19
http://www.kroraina.com/knigi/gm_ai/gm_ai_3.htm (http://www.kroraina.com/knigi/gm_ai/gm_ai_3.htm) 09.12.2004 г.
народностна омраза е причина да се сражават срещу гърците при не едно
от техните въстания. Те обаче еднакво ненавиждат и турците и като
резултат симпатизират на собствените си сънародници християни по
същия начин, по който упорствуват да говорят родния си език.

Това е част от една книга писана от англичанки пътешественички, които са обикаляли земите на Европейската част на Османската империя.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 22, 2011, 22:35
Някой хора вече леят с тези западно европейски пътешественици изглежда источните са без мозък.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 22, 2011, 22:57
В момента чета тази книга, за мен е интересна гледната точка на хора минали през земите ни. Англия е била протурски насторена по това време, поради неприязънта си към Русия. Русия и Турция имат помежду си войни.
Човек трябва да чете и да пак да чете, защото колкото повече чете по-голям хаос настъпва в главата му, но трябва да продължи ,за да въведе ред в този хаос.
Хубаво е да имаш пристрастност, но това не ти помага, защото ограничеността се създава от самия теб, от собствените ти способности.
"А урокът е един. Всеки учи и интерпретира според неговите способности и ограничения. В училището на живота, денят в който не сме научили нещо ново, е наистина изгубен."
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 23, 2011, 10:11
Ибрахиме, не се обаждай много защото се излагаш. Всеки път като си отвориш устата, все някоя простотия излиза. Не си особенно интелигентен и спри да го показваш! Това че си кон с капаци или пълен гьон, си е твой проблем. В последните два поста за които ме нападаш, съм направил копи/пейст на материали , които са интересни, като втория от тях дори предствлява реверанс към помаците от българите християни.
Честно, незнам какъв ти е проблема....? Изглежда страдаш от сериозни душевни терзания.....
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 23, 2011, 22:05
Stanislav Stoianov ти ли си интелегента бе ти си РОБ бе РОБ.
 Такива са били дедите ти и ти та и твойте деца ще са РОБЧЕТА това е истината.
С това лягаш с това ставаш с това ви въспитаваха от такива не се обиждам небой се.
Ти ли си интеегента та какво толкова каза дойде тук да ни кажиш че сме българи и че си интелигент.
Но на такива интелегенти аз имам доста интересно название ама нейсе да си остане на мен този път.
Не ти пука изобщо за нас ПОМАЦИТЕ теб те е страх за вас българите и имаш право да се страхуваш.
А сега продължавай да копираш от тук от там докато ти светне крушката или уври глават.

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 24, 2011, 00:22
Купил си човек нова къща. А до него живял завистлив съсед. Ту подхвърлял боклук в двора му, ту друга гадост. Един ден човекът се събудил в добро настроение, излязъл на верандата, а там – ведро с помия. Той взел ведрото, излял помията, измил го и го напълнил с най-хубавите ябълки от градината си и тръгнал към съседа. Почукал на вратата, а онзи отвътре започнал да злорадства: "Най-накрая успях да го предизвикам!"
 Отворил вратата и човекът му подал ведрото с думите:
 - Кой с каквото е богат, това и дели с другите!
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on October 24, 2011, 11:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov Стани-слав-ли-си Падни-слав-ли-си незнам ама не ти ли омръзна вече да се обесняваш като ученичка.
Тук сме били и ще сме наричаме се ПОМАЦИ помагали на османлите и помъчени сме от българите но сме тук и ще сме напук на всичко.
Дрънкаш ги пляскаш ги въртиш ги сучиш ги но никой не ти вярва не се напъвай излишно по добре е да ни приемиш каквито сме.
Стига вече с този Митхат паша българската история толкова ли е ограничена или вие сте ограничени та сте като папагали.

На тебе истината май не ти изнася, та започна и да обиждаш вече...
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on October 24, 2011, 11:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov ти ли си интелегента бе ти си РОБ бе РОБ.
 Такива са били дедите ти и ти та и твойте деца ще са РОБЧЕТА това е истината.
С това лягаш с това ставаш с това ви въспитаваха от такива не се обиждам небой се.
Ти ли си интеегента та какво толкова каза дойде тук да ни кажиш че сме българи и че си интелигент.
Но на такива интелегенти аз имам доста интересно название ама нейсе да си остане на мен този път.
Не ти пука изобщо за нас ПОМАЦИТЕ теб те е страх за вас българите и имаш право да се страхуваш.
А сега продължавай да копираш от тук от там докато ти светне крушката или уври глават.

Много гнусно изказване, трябва да призная. Ибрахиме, внимавай с глупостите и се въздържай от такива изказвания, защото "танцуващите" слушат и виждат, нали знаеш...
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 24, 2011, 20:09
Госпожа  или госпожице jordanova незная но не ме и интенересува това за ПОМИЯТА ми хареса много
 права си тук в този сайт много българи дойдоха да исипят своята ПОМИЯ по нас ПОМАЦИТЕ
то не беше малко но удържахме ПОМАКА не е шака работа какво ли не е видял та една ПОМИЯ ли.
Тук в този сайт дойдоха малко хора като хората на които още един път им целувам ръката
за разлика от вас а имено на това ме е учал корана когато видя по достоен човек от мен да му сторя път.
А имено господин С.Д. и господин ТЕО това са хора с които се гордея те никога няма да се огънат пред вас.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 24, 2011, 20:28
Господин Jack никога от истината не ме е било страх точно обратното вие се боите от нея.
Имено затова опожарихте тези архиви затова съсипахте дори нашите ГРОБИЩА да страх ви е.
Тук в този сайт се исказаха доста истини било то за нашият происход било то за нашата едентичност.
Лично на теб и твоите приятели които се редите тук няма за какво да ви благодаря ви е сте прочетен вестник.

А това за танците само ми кажи че искаш да танцуваш с мен било то танго било то валс нямаш проблеми само кажи.
Не ме е не ме е страх от вас ама изобщо заповядаите елате елате елате елате...............................
Само престанете с тези заплахи че вече ме дразните разбираш ли  Jack ако искаш да се гнусиш то погледни в угледалото.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 24, 2011, 20:44
Господин Ибрахим, притчата е на мястото си. След коментара ви към Стоянов. Тя е за вас, но вие не сте разбрал какво съм ви казала чрез нея. Аз не правя оценка тук  кой какъв е, но съм направила за себе си кой колко струва, като стойността му определям по много показатели, най вече по нивото му на възприемане, изразяване и показване на познания, независимо какви. Аз не съм тук, за да се боря с някого и да изливам помия. Любознателна съм и попаднах тук случайно, най-напред разглеждах снимки и слушах песни. Първият ми коментар тук, който написах беше изтрит, без да имам обяснение защо, не съм го и искала, това ме ядоса единствено заради труда, който положих да го изнамеря цитата и поместя със съответните обяснения върху него. Това ме провокира да се поразровя повече тук в темите и да се изкуша да пиша. Освен това в пощата получавам съобщения за темите , в които съм коментирала и влизам често, защото те са след всеки коментар. Вие, специално нищо съществено не пишете освен да нападате някой, чиито коментар не ви допада и това го обявявате като геройство от ваша страна и победа. Жалко за вас. Вие трябва да сте благодарен на тези, които мислят различно от вас и се опитват да ви дадат и други гледни точки, върху които да се замислите. Аз никога не бих била доволна , ако само ме хвалят, това би ме притеснило. Уважавала съм тези, които са открити и ми казват какво мислят право в очите повече от тези, които нямат мнение или не ми опонират и критикуват. Никога и не съм премълчавала това, което искам да кажа и съм печелила с това симпатии. Аз няма да загубя от това , ако спря да пиша тук, но вие ще загубите, ако не се държите на ниво и отправяте нападки и обиди към пишещите.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 24, 2011, 20:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov ти ли си интелегента бе ти си РОБ бе РОБ.
 Такива са били дедите ти и ти та и твойте деца ще са РОБЧЕТА това е истината.
С това лягаш с това ставаш с това ви въспитаваха от такива не се обиждам небой се.
Ти ли си интеегента та какво толкова каза дойде тук да ни кажиш че сме българи и че си интелигент.
Но на такива интелегенти аз имам доста интересно название ама нейсе да си остане на мен този път.
Не ти пука изобщо за нас ПОМАЦИТЕ теб те е страх за вас българите и имаш право да се страхуваш.
А сега продължавай да копираш от тук от там докато ти светне крушката или уври глават.



ХАхахаах. Егати  нещастника:)))   На кого съм роб бе БЪЛГАРИНО?  Кой ми е господар??? Ти ли ? Ххехехех. МНого ти е разреден въздуха. Слез малко в реалността! 
Аз съм леко емоционален и избухлив човек... но ще се опитам да се въздържа и да спра думите които крещящо искам да изрека по твой адрес. И ще се опитам да те игнорирам.  Много пъти си казвам , че няма смисъл, но просто не съм свикнал да оставам длъжен на някой който ме напада...
Какво копирах аз? Толкова ли те е страх от него че скачаш така? Копирах реално изказване на Мидхат паша и изказване на професор историк - родопчанин. И даже направих реверанс и изказах благодарност към помаците заподкрепата им през войните.
С нежелание пиша този пост, защото знам че въобще няма да го отразиш по правилния начин.
Но длъжен няма да ти остана!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 24, 2011, 21:12
Валя Балканска: Обидно ми е да ме наричат помакиня!
Никой не си е избирал родителите, припомня вселенската певица
Единственият български глас в Космоса Валя Балканска изрази възмущението си от слуховете, че е помакиня по произход. Певицата припомни, че никой не избира родителите си и подчерта, че самосъзнанието й е единствено и само българско.
“Никой не си е избирал родителите. В Родопите не е имало османлии, за да ни наричат турци и помаци. Обидно е в България да се използват тези думи. Ние ходим по българска земя и ядем български хляб. Прочетох, че съм туркиня и съм много набожна. Истината е, че не съм суеверна, но смятам, че има сила, която ръководи не само мен, а и целия свят”, коментира Балканска.

Хейййййй вие го докарахте до това положение да се срамува човек от происхода си и то такъв човек с такъв глас обиколила цял свят провъзгласила името на България една ПОМАКИНЯ направила толкова много за тази държава но се срамува от происхода си защо ли защо ли...........
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 24, 2011, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин Jack никога от истината не ме е било страх точно обратното вие се боите от нея.
Имено затова опожарихте тези архиви затова съсипахте дори нашите ГРОБИЩА да страх ви е.
Тук в този сайт се исказаха доста истини било то за нашият происход било то за нашата едентичност.
Лично на теб и твоите приятели които се редите тук няма за какво да ви благодаря ви е сте прочетен вестник.

А това за танците само ми кажи че искаш да танцуваш с мен било то танго било то валс нямаш проблеми само кажи.
Не ме е не ме е страх от вас ама изобщо заповядаите елате елате елате елате...............................
Само престанете с тези заплахи че вече ме дразните разбираш ли  Jack ако искаш да се гнусиш то погледни в угледалото.

Ibrahim65-за архивите не се хващай на пропаганда-мога да те уверя-че преработеното в захарната фабрика в Княжево е много малко-дали има и половин вагон-все пак са купени за това-да се рециклира хартията.За гробищата няма да коментирам-това е онова нещо което някой го е чул от някой друг,без другия да го е видял и т.н.

Няма от какво да се страхуваме-когато нещата са чисти-всичко останало е манипулация от някой страничен,който има полза от това.

Ибрахим65 знаеш ли единственото от което ме е страх е  невежеството-то е виновникът за всички беди.Какво ли не се изписа за помаците,което е плод на това невежество-че араби били,че сирийци били.Какво ли не видях-едни паметници с едни години върху тях-че годината върху тях е по новият стил,а не по хиджра,че езикът им бил смесица от арабски,тюрски и фарси и изписан с арабски букви.

Това е невежеството-то създава митове-няма как един образован и ерудиран човек да приеме една година да е по нов стил,при това,че знае кога започва това летоброене.Няма да изписва ,че този език арабо-тюрско-персийски,като знае,че османотурският е такъв смесен език .

Когато човек е запознат и образован той трудно се повлиява от всякакъв вид пропаганда-защото има познания,които могат да развенчаят този или онзи създаден мит.

Това което искам е да се образоваме за да прогледнем,а веднъж прогледнали да не се подаваме на манипулация,а не се ли подадем на манипулация,тогава сме се преборили и с невежеството,и веднъж преборили се с невежеството сме наистина свободни

Поздрави
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 25, 2011, 01:13
 Rasate незнам защо но чуствам че ти ще ме разбереш имено затова се обръщам към теб.
Повярвай ми брат аз не мисля лошото на България та тя е мая родина тук съм се родил тук отглеждам поколението си ако България е зле и аз съм зле та точно това никога не го желая аз искам България да е Швеицария на балканите.
Но в мен няма нищо българско аз се чуствам доста по различен живял съм сред българи и виждам разликите та те не са една и две опитвам се да бъда като вас но тогава не съм АЗ а съм някой друк фалшив без цености дори се отвращавам от себе си.
Но когато съм сред наши то тогава животът е живот наричаме нещата с истинските имена не се кълчим не се преструваме на бай-Ганйо дори едни яица да ядеш те си имат своят вкус.
Имено това вие не може да разберете остави историята на страни че ние си се чустваме доста по различни иска ми се да те поканя на една  ПОМАШКА свадба за да почустваш различията.
Но знам че и това ще успорите заради сигорностът на държавата но различията не са пречка за държавата а неиното богатство но това колко го виждат или оценяват.
А това за каманите може да ми вярвате че в мой ръце има доста количество но не съм сигорен да ли му е дошло времето да ги покажа все пак живеем в една полицеиска държава.
Ако не си ме разбрал то си е за твоя сметка. 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on October 25, 2011, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate незнам защо но чуствам че ти ще ме разбереш имено затова се обръщам към теб.
Повярвай ми брат аз не мисля лошото на България та тя е мая родина тук съм се родил тук отглеждам поколението си ако България е зле и аз съм зле та точно това никога не го желая аз искам България да е Швеицария на балканите.
Но в мен няма нищо българско аз се чуствам доста по различен живял съм сред българи и виждам разликите та те не са една и две опитвам се да бъда като вас но тогава не съм АЗ а съм някой друк фалшив без цености дори се отвращавам от себе си.
Но когато съм сред наши то тогава животът е живот наричаме нещата с истинските имена не се кълчим не се преструваме на бай-Ганйо дори едни яица да ядеш те си имат своят вкус.
Имено това вие не може да разберете остави историята на страни че ние си се чустваме доста по различни иска ми се да те поканя на една  ПОМАШКА свадба за да почустваш различията.
Но знам че и това ще успорите заради сигорностът на държавата но различията не са пречка за държавата а неиното богатство но това колко го виждат или оценяват.
А това за каманите може да ми вярвате че в мой ръце има доста количество но не съм сигорен да ли му е дошло времето да ги покажа все пак живеем в една полицеиска държава.
Ако не си ме разбрал то си е за твоя сметка. 

ЧОвеко, ще се опитам пак да ти кажа нещо смислено. Нещо в което вярвам че е правилно. И аз съм човек с ценности. И аз се отвращавам от хората на които им липсват такива...  Но търся средата си. Изграждам собствен кръг от приятели. ОБграждам се с хора на които вярвам , които са на моето или над моето ниво на образованост и интелект ( човек винаги има от кого да се учи), хора с морални ценности. Не можеш да повярваш колко много такива хора има. От всякакви етноси и религии. И стойностни арменци имам за приятели ( дори за съпруга!), и стойностни турци, и стойностни българи( изключтелно много) и т.н.  Страня от хората и компаниите които са извън моите ценности. Просто не се срещам с тях. Чалгаджии, простаци, мутри, бохеми, леки жени и т.н. Има българи сред които не се чувствам добре и се отвращавам. Това човек от друг етнос ли ме прави? Има българи сред които се чувствам чудесно. Незнам сред какви българи си попаднал.....  Ако говориш за детските и юношеските години, то тогава всички сме били заобградени от наши връстници, представители на различни социални групи. Имало е хора около мен ( компании в дискотеки, компании на купон в общежитие и т.н.) които са ме дърпали и карали да употребявам наркотици, да ходя в публичен дом, да участвам в измама и т.н. Това са често срещани неща в юношеските години на един тийнейджър в града..... Аз прекратявам всякакви контакти с тези хора. Сега съм си изградил моя среда.
Та мисълта ми е, че лоши и добри хора има навсякъде. Но едва ли етноса на един човек може да определи вкуса на яйцата.... ( знам че е било шега).
Сега, ако правиш съпоставка на хората и живота в града и на хората и живота в изолираното село, то нормално е да има разлики. Може би ти се чувстваш по добре в родния си родопски ( предполагам) град или село, отколкото в огромната София или Пловдив или който и да е друг развит град. На мен София не ми харесва. Не се чувствам добре там.....
Ако правиш съпоставка при традициите и обичаите, то нормално е да има разлики, при условие че има толкова етнографски области в България. Обичаите при нас се губят и губят с всяко поколение. Моите прародители и те са имали интересни северняшки сватбени ритуали. Но в моерния глобализиращ се свят, тези неща си заминават, защото са архаични. Ценни са много, но не са съвместими с днешния свят. Мястото им е вече в етнографските музеи и състави.
Ако правиш съпоставка между носиите или религиозните белези ( забрадка , потури и т.н.) , то пак стигаме до факта че сме в 21 век. Ако тези живи етнографски музеи - помашките села ( в добрия смисъл го казвам), ти харесват , то ти си консервативен човек, държащ на традициите. На теб никога няма да ти хареса да живееш в 21 век. В модерния свят.... И в моя край сме носили носии, и в моя край сме живеели в патриархат, и в моя край сме целували ръка на възрастните и мъдри хора, играли сме хора, пели сме народни песни. Днес правим това само на механа или домашна запивка. Носии носим само на фестивала в Жеравна... Няма как да тръгна с носията по центъра на града..... Колкото и да я харесвам.
Опитвам се да разбера , кое толкова е различното между нас.  Вие го виждате, аз не мога. Защо не мога да го усетя? Бил съм много пъти в Родопите. Бил съм на помашка сватба в Сърница. Чувствах се като у дома си. Сватбата си е традиционна. Много народ беше. Чудо. Колко кюфтета, колко нещо.... Колко чевермета се извъртяха. По различна е свтбата. Обреда , грима - уникални са. Но не мога да се съглася че е нещо фундаментално различно. Виждали ли сте сватба от Търновския край - традиционна. Носията знаете ли колко е богата. Сватбената носия! И ритуала е интересен. Разберете - традиции и ритуали има във всички области на България.
Ако оставим настрана историята както казваш ти, то различието е вашето неистово желание. ВИе желаете това разграничаване. Незнам откъде идва този копнеж..? Възпитание ли, страх ли, истории от миналото ли....
Сигурно никога няма да ви разбера....
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 25, 2011, 22:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate незнам защо но чуствам че ти ще ме разбереш имено затова се обръщам към теб.
Повярвай ми брат аз не мисля лошото на България та тя е мая родина тук съм се родил тук отглеждам поколението си ако България е зле и аз съм зле та точно това никога не го желая аз искам България да е Швеицария на балканите.
Но в мен няма нищо българско аз се чуствам доста по различен живял съм сред българи и виждам разликите та те не са една и две опитвам се да бъда като вас но тогава не съм АЗ а съм някой друк фалшив без цености дори се отвращавам от себе си.
Но когато съм сред наши то тогава животът е живот наричаме нещата с истинските имена не се кълчим не се преструваме на бай-Ганйо дори едни яица да ядеш те си имат своят вкус.
Имено това вие не може да разберете остави историята на страни че ние си се чустваме доста по различни иска ми се да те поканя на една  ПОМАШКА свадба за да почустваш различията.
Но знам че и това ще успорите заради сигорностът на държавата но различията не са пречка за държавата а неиното богатство но това колко го виждат или оценяват.
А това за каманите може да ми вярвате че в мой ръце има доста количество но не съм сигорен да ли му е дошло времето да ги покажа все пак живеем в една полицеиска държава.
Ако не си ме разбрал то си е за твоя сметка. 

Ето това искам и аз-всеки да бъде себе си.

То всички сме различни-макар,че желаем да сме част от обществото,което ни заобикаля-честно да ти кажа всеки един край е различен,различни са и хората в него и както казваш ти-там е богатсвото.

Ще ти дам един пример-като малък родителите ми отидоха на село в Балкана да живеят-знаеш договори и пр. по времето на комунизма.Аз бях на 5 години,големият брат на 10,а малкият на 3.
Разбира се малки бяхме бързо свикнахме на новият живот там.Останаха 6 години-по отраснах,братята ми също.После пак се върнахме в градът и все едно попаднах в чужда за мен среда-хората бяха различни,не бяха задружни-сблъсках се с мръсотията,която се крие в човека-егоизъм,подлост и пр.-децата бяха заразени вече с тази мръсотия-трудно свикнах-трябваха ми 3 години,малкият по лесно-големият доста по трудно.Научих се да не споделям,да крия чувствата си,де не показвам същността си,да не бъда открит-научих се да играя-да не бъда себе си.И сега е така-имам малко,но верни приятели и много познати.Пред първите съм аз-истинския,открития,на който може да имаш доверие,а пред вторите е някоя от безбройните ми маски.

Мога със сигурност да ти кажа,че там в планината в малкото селце са истинските хора-хора помагащи си в трудните моменти,хора съпреживяващи и добро и лошо,хора открити без задни мисли-там е истинската свобода-там се чувствам наистина у дома си.

Точно това виждам в теб-ти сред своите се чувстваш наистина добре-това са твоите хора,това е твоят дом-но сблъсквайки се с мръсотията на съвременността в теб се надига недоволство,отрицание,негативизъм,с което натоварваш другите-различните.Тук именно ти е грешката-мръсотията-това е масов белег характерен за всички без оглед на пол,религия или раса.

Това е-всъщност не са виновни нито християните нито мюсюлманите ,а самите хора-особено напоследък,когато всички са се увълчели.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 26, 2011, 00:11
Господин  Rasate и Господин  Stoianov благодаря ви за постерите деиствително има логика и в двете.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 26, 2011, 00:56
http://horizonti.info/prikazki/?p=179 (http://horizonti.info/prikazki/?p=179)

Тази история е невероятно прекрасна.
В нея е разказана най-фундаменталната истина за човека: където и да отидете, вие навсякъде ще намерите самия себе си; на каквото и да хвърлите своя поглед, вие винаги ще се срещнете със самия себе си. Целият свят не е нищо друго, освен огледало на взаимоотношенията ни със света. Отново и отново вие срещате самия себе си и отново и отново вие не разбирате това.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: atanasov on October 26, 2011, 10:51
Много изчетох в този форум много различни версии видях но искам да попитам. Ако са българи тия хора защо имат по различна физиономия защо се отличават с нещо лицата им с което по скоро ми  приличат на турци от колкото българи или само аз го виждам това
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on October 26, 2011, 11:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Много изчетох в този форум много различни версии видях но искам да попитам. Ако са българи тия хора защо имат по различна физиономия защо се отличават с нещо лицата им с което по скоро ми  приличат на турци от колкото българи или само аз го виждам това

  Добър въпрос.Отговорът се крие тук:
http://www.scribd.com/doc/30721820/# (http://www.scribd.com/doc/30721820/#)Демографски-и-етнорелигиозни-процеси-в-Западните-Родопи-през-XV–XVIII-век#source:facebook
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: gece yolcusu on October 26, 2011, 17:33
You are not allowed to view links. Register or Login
...
 
Ако оставим настрана историята както казваш ти, то различието е вашето неистово желание. ВИе желаете това разграничаване. Незнам откъде идва този копнеж..? Възпитание ли, страх ли, истории от миналото ли....
Сигурно никога няма да ви разбера....

Отговорът се крие в религиозността на помаците. Религията ислям е пряко свързана с изискването към облеклото - по възможност да скрива повече видими части от тялото. И не само - част от традицийте са също свързани с религиозните обряди и обичаи. Това разбира се не оправдава капсулирането на хората в определената общност, но в течение на времето, страхът, който е налаган в тези хора - да бъдат религиозно претопени - е останал в голяма част от населението и днес. Тук съществен фактор, който играе роля е, че болшинството от самите помаци не познават в основи религията която изповядват, което от своя страна е една от причините - голяма част от помаците, все още да са така консервативни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 26, 2011, 19:42
Добър въпрос.Отговорът се крие тук:
http://www.scribd.com/doc/30721820/# (http://www.scribd.com/doc/30721820/#)Демографски-и-етнорелигиозни-процеси-в-Западните-Родопи-през-XV–XVIII-век#

Този източник се опитва да обясни ислямизирането в Родопите. По подходящ е за друга тема, но  дава и отговор на въпроса дали са били българи помаците, изчетох половината, но си правя извадки и ще ги поместя, защото има интересни факти.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on October 26, 2011, 20:34
You are not allowed to view links. Register or Login
  Добър въпрос.Отговорът се крие тук:
http://www.scribd.com/doc/30721820/# (http://www.scribd.com/doc/30721820/#)Демографски-и-етнорелигиозни-процеси-в-Западните-Родопи-през-XV–XVIII-век#source:facebook

   Този източник е подходящ и за тази,и за доста други теми.С благодарност към нашия уважаван член Чечлия,който за огромно съжаление вече не пише тук :(
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 27, 2011, 22:36
От този източник се разбира, че помаците са българи християни, които са приели постепенно и трайно исляма без насилствено налагане. Ставало е по различни причини, но предпочитам тези неща да се коментират в темата за излямизационния процес. Тук в сайта няма ред, в последно време, незнам как е било преди , ми прави впечатление, че всеки си пише независимо в коя тема и дали има отношение към нея. Най - големият проблем е когато искаш да напишеш нещо, но не знаеш къде , защото не откриваш темата и отваряш наред всичко.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on October 27, 2011, 23:27
Дошло е вече време ПОМАЦИТЕ да си имат собствена ДЪРЖАВА.
Тук в този сайт се ДОКАЗА че ние ПОМАЦИТЕ си сме оделен ЕТНОСТ.

Имено аз за това имам няколко въпроса който е заинтенересуван моля да отговори.


-1 Как ще се нарича тази държава.
-2 Кой град ще се избере за столица.
-3 От каде до каде ще се распростират границите.
-4 Структурата на каква основа ще е като сме мюсюлмани.
-5 Какво ще стане с малцинствата в тази държава.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 00:22
Ибрахим, не си обърнал внимание на моите въпроси. Но аз търся предсказания относно твоите желания. Макар,че знам отговорите, но продължавам да търся. Както съм ти писала нещата вървят към обединение, това го предсказват и прорицателите. Но и ситуацията в света и познанията по история също дават отговор еднозначен на предсказанията. Прочети, малко съм копирала от сайта на Иван Стаменов, който е окултист, доколкото знам. Копирал е някои предсказания и си е позволил и малки допълнения.

Балканите ще се обединят. Сега на Балканите е неспокойно, но ще дойде ден, когато всички балкански столици ще си подадат ръка за помощ и приятелство. Големи водачи от София, Букурещ, Белград, Атина и Анкара ще се съберат и ще разискват, водени от желание за мир и разбирателство.
(Красимира Стоянова, Истината за Ванга. Пророчеството е записано от сестрата на Ванга още през 1948 г.)

Тук ще отбележа нещо, което се пропуска от досегашните тълкуватели. Причина за обединението, освен (о, чудо!) разбирателството, ще е „желанието за мир“. Това е в унисон с пророчествата на Учителя, че южните славоезични народи – балканските, както и европейците като цяло, няма да се обединят доброволно, а ще трябва да бъдат заставени. Тоест принудени – свише.

Относно Третата световна война из сборника „Изгревът“ по цитати от Протоколи на съборните беседи, София 1995 г., стр. 390:

„Веднъж към края на Втората световна война Учителят каза: „Няма да се опомнят от тази  война, ще започне още по-страшна. Жълтите ще повдигнат 500 милиона войници. Тогава европейските народи пред общата опасност ще се обединят.“ Запитаха го: „Кой ще победи?“ Учителят мълча известно време, после каза: „Белите, но ще бъде трудна победа.“ Това се отнася точно за сегашните времена, които има да дойдат.“

И пак в същия сборник, стр. 391, е цитирано друго пророчество от Учителя:

„На Балканите ще стане Конфедерация. Най-напред между България и Югославия, а после ще привлекат и други.“

И още:

„Народите ще се обединят, ще дойде Шестата раса на Земята, Синовете на Царството Божие. Тогава оръжията ще се обърнат в плугове. Земята ще се превърне в райска градина. Пред вас се открива живот за 25 хиляди години.“ (ПЕТИМАТА БРАТЯ, Неделни беседи, 1917-38) (29.4.1923)

И още:

„Обединението на българите от България с онези в Македония и Добруджа е в реда на нещата. Също трябва да се обединят Сърбия, България и Черна гора, и ако доброволно не се обединят, насила ще ги накарат. Под думата “обединение” разбирайте това, че държавното устройство ще си съществува, само няма да има онуй ръмжене между братските народи, което сега понякога излиза напред. Нещо повече, имайте предвид, че е в реда на нещата всички южни славяни да се обединят в една империя, която ще включва естествено и Солун. Но най-важното е, че докато Христос дойде, съществуването на тази империя ще е факт.“ (Протокол от среща на Веригата на 18 (31) август 1910 г.)

За същото говори и Слава Севрюкова, която казва, че в труден момент „сърбите състрадателно ще ни подадат ръка. Ще ги приемем като братя“.

http://www.ivanstamenov.com/2011/04/2762/ (http://www.ivanstamenov.com/2011/04/2762/)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 28, 2011, 08:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Много изчетох в този форум много различни версии видях но искам да попитам. Ако са българи тия хора защо имат по различна физиономия защо се отличават с нещо лицата им с което по скоро ми  приличат на турци от колкото българи или само аз го виждам това

Не знам от кой край си-но в България съществуват две основни антропологични групи-Понтийски тип и Динарски тип-помаците в Балкана са предимно Понтийски тип,докато Родопските са Динарски тип.

От друга страна има и редица отклонения от общото правило-т.е. забелязват се арменоидни и нордически следи,но те се заключават двата основни типа антропологични белези характерни за българите.

В миналото това разделение на българите-изток запад е било силно характерно-Изток-понтийски тип,Запад-динарски тип;Черноморското крайбрежие засилване на арменоидните черти,и разпръснати в цяла България нордически следи.

В съвремието поради силното движение на българите-християни от 1944 година насам-умесването е пълно между двата основни типа и тези разлики изток запад са силно размити-но това не се отнася за помаците-те са по консервативна общност-затворена към останалите и тези белези са запазени при тях.

Ако желаеш прочети едно изследване на американските антрополози по отношение на българите от 1911 година.

Българите в американския "Речник на раси и народи" 1911 година:

През 1907 г. сенатът на САЩ възлага на своите учени да извършат огромна по мащаб задача - да класифицират намиращите се там имигранти по раса, език, страна и региони. И въпреки трудностите след четири години излиза от печат т. нар. Речник на раси и народи. Какво се говори в него за нас - българите, стана ясно сравнително скоро, през 2005 г., благодарение усилията на изследователя проф. Никола Алтъков (член на МАБИК), живял и работил дълги години в САЩ.

 В речника са обособени раздели и в статии са описани различните народи, раси и етнически групи, чиито представители се намират тогава в Америка, като основният критерий е езикът.

 Разбира се, днес трябва да се отбележи, че езикът и расата са явления, които не могат да бъдат тъждествени. Подобно е и съотношението между езика и културата. Признаците на расата се придобиват по наследство. Докато езикът е сакрално явление, което е доста по-консервативно в сравнение с културата. Вече е доказано, че в далечното минало всички разнородни езикови групи са произхождали от език баща. В момента по света се наблюдава и обратният процес, който води към сливане и уеднаквяване на езиците.

 През 60-те години на XX в. в САЩ е проведено изследване на езиците за запазване на информацията, която носи всеки от тях. Проучени са около 200 езика, като са направени преводи от специалисти на един и същ основен текст. След всеки превод се извършвал обратен превод на изследвания език за сравняемост. При най-издръжливите езици информацията се губела към 15-тия превод, докато българският език устоява на близо 70 превода!

 Всъщност още през 1946 г. академик Н. Державин, на базата на палеолингвистичен анализ, смята, че българите „принадлежат към най-древните доиндоевропейски народи".

 Но нека се върнем на статията за българите в „Речника". Обемът й е три страници. Посочват се нашите расови, физически, антропологически и, разбира се, езикови особености.

 Отбелязва се, че ние сме от източния клон на славяните и по раса сме арийци. По произход сме фини (монголци), въпреки че принадлежим към европейския (кавказки) физически тип. Ето и част от текста:

 „Проблемът относно физическия тип на българите е по-сложен за решаване. По-малка научна работа е била извършена за тази част на Европа, отколкото за повечето други нейни части и още съществува съмнение, засягащо разселването на тази раса в предисторическия период и следователно относно мястото на техния произход. Съществува обаче съмнение, че два физически типа се срещат на противоположните краища на България. Докато тези от запад са явно широкоглави, тези от изток са поне частично, също толкова дългоглави. Западните българи са главно - така изглежда - от същия славянски тип, както техните съседни родственици, сърбохърватите. Албанците (виж за тях), които са техни съседи на югозапад, са също много широкоглави, но са по-високи отколкото истинските славяни. Обяснението за дългоглавия тип на изток не е толкова просто. Някои смятат, че това показва ранен фински произход. Други могат да спорят, че той е италийски или поне „средиземноморски", тъй като без съмнение този елемент доминира между източните румънци, които са техни съседи.

 Българите от източния тип са главно брюнети, с тъмни коси, макар че казват, че 40 процента от тях имат светли очи...

В началото на статията още пише: „Българите и техните северни седи - румънците - принадлежат към редките раси, които са физически от един произход и езиково от друг. Докато българите се смятат като азиатци по произход, които са приели славянски език, румънците са славяни, които са приели латински език”.

 Отбелязва се също, че „Старобългарският език е бил най-ранният писмен славянски език и той съществува даже в литургиите на православната църква под името църковнославянски. Неговата азбука, кирилицата, е най-старата форма на всички съвременни славянски азбуки...".

 Интересното е обаче, че в речника в статията за славяните (на с. 130) отново се говори за българите: „Българите принадлежат там (при славяните) само по осиновяване. Те са главно от Монголски или „Турански" произход, който е взел на заем един славянски език. Точно обратният е случаят с румънците, или „Молдо-Влахи", които са главно славяни по кръв, но латинизирани по език".

 Ако се опитаме да направим малко обобщение, ще се получи нещо много любопитно. Българите и румънците са от една рядка раса. Докато са в Азия, българите не са славяни, за разлика от живеещите в Европа румънци - славяни по кръв. Заедно с това се уточнява, че старобългарският език е най-ранният писмен славянски език. Налице е сериозно противоречие.
Всеизвестна истина, за която обаче малко се говори, е, че до XVII-XVIII в. официален език в Румъния е българският. Цялата им църковна книжнина е на български (кирилица). Латиницата започва да се използва едва от средата на XIX в. Затова и голяма част от революционерите, борещи се срещу османското иго, намират подслон в земите на север от Дунав.

 Ако следваме логиката на разсъжденията, оказва се, че румънците са от български произход, както и славяните. Всъщност любопитно е, че на същата страница от речника (с.130), където е статията за славяните, се казва: „...точно казано, няма славянска раса."

В подкрепа на всичко това е и написаното още през 1911 г. в „Речника": „Българите заемат територия, която е поне с една половина по-голяма, отколкото самата България. Повечето от нея лежи южно от България, в самата Турция, специално в Централна Турция, простираща се на запад до Албания. Фактически цяла Централна Турция е българска по население до Егейско море, с изключение на една тясна крайбрежна ивица, и тя е с население не от турци, а от гърци."

 В статията още се отбелязва: „...Добре известните помаци са мохамедански българи, чудесен физически тип. По-малко от 20 % от българите са мюсюлмани, три четвърти принадлежат към православната вяра..."
От „Речника" още един въпрос заслужава нашето внимание. Става дума за македонската нация. Нека отново се позовем на статията за българите: „От българските диалекти най-важният е така нареченият македонски. Някои са твърдели, че съществува отделен македонски език и по този начин и отделна раса или народ. Но това изглежда да е една от патриотичните лъжепредстави, която не е непозната всред опартизанените филолози от региона. Другите главни диалекти са родопският и южнотракийският, или горно- и долномизийският..."

 Така, въпреки че е изработен преди столетие и основният критерии е езикът, „Речник на раси и народи" е едно значимо постижение в областта на науката.
"

 Из книгата  “Непознатата Волжка България”, Изд. “Литера Прима”, София, 2007, 144 с. на Владимир Цонев, академик на МАБИК.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 10:33
Чела съм , че Болгар и Индоар в много държави било едно и също. Използвали  и двете. Това ме впечатли във връзка с теорията за индоевропейския произход. Както старите са наричали циганите гипти, т.е. египетци, а в повечето езици са джипси (от Египет). Славянин и аз смятам,че не е понятие за принадлежност за раса. Християнството се разпростира тук по време на Римската империя, вече към 3-4 век всички са били християнизирани, религията е била държавна политика за заздравяване на властта. Всички, които са приели Христа са били наричани словени, т.е. хора на словото. Вярвам в това, защото всички славянски народи са християнски. Това,че някои впоследствие приемат исляма не опровергава това.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on October 28, 2011, 14:44
  Това за хората на словото изби рибата! ;D  ;D  ;D
Ще го разказвам на внуците си в дългите зимни вечери.Дано не ме питат какво е станало със славянските богове и защо са били славянски при положение,че славяни всъщност е равно на християни?
 Не е сигурно,че помаците са приели исляма ,като преди това са били християни.Това засега са само твърдения,основани на други твърдения.Като например езическия средновековен некропол край Туховище,за който се твърди,че е раннохристиянски,а езическите елементи са се запазили.И няма и следа от християнски обреди и ритуали :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 16:04
Точно в Неврокопския край  е кръщавал апостол Павел, а в сегашни гръцки земи апостол Андрей. Ранната християнска църква се различава от сегашната. Богомилите са тези, които носят  и пазят истинската Христова вяра, без църкви и попове.Словени-носители на Словото (В началото бе Словото и Словото бе Бог). Мохамед още не е бил роден тогава. Но както ислямският мистицизъм прокламира Мойсей, Иисус и Мохамед е едно и също, само пътищата са различни за достигане на целта. Идва ред и на нова религия, която е забравена стара, на истинската религия, която проповядва,че човек няма нужда от посредник при общуването му с Бога. Съпротивата ще бъде голяма, но което е от Бога ще се случи.
Ето интересни неща за четене:
http://www.heliopol.com/bg_izrael.htm (http://www.heliopol.com/bg_izrael.htm)
http://buditeli.blog.bg/drugi/2011/04/15/petyr-dynov-za-bylgariia-i-bylgarite-2.729993 (http://buditeli.blog.bg/drugi/2011/04/15/petyr-dynov-za-bylgariia-i-bylgarite-2.729993)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on October 28, 2011, 17:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно в Неврокопския край  е кръщавал апостол Павел, а в сегашни гръцки земи апостол Андрей. Ранната християнска църква се различава от сегашната. Богомилите са тези, които носят  и пазят истинската Христова вяра, без църкви и попове.[/url]

Абе ти да ни си била с машината на времето, описана в романа на Хърбърт Уелс, та знаеш кой къде е кръщавал и кого? То бива графомания , ама пък толкова не бях виждал. Българите богомили не са били признавани тогаф за българи!  Българската идентичност се е пропокривала с ортодоксалната вяра, в която богомилите не са вярвали и приемали. просто онези нещастници който са били българи богомили са били убити зверски в геноцида спретнат от българския цар тогава подкрепян от римския папа и византийският василевс. Просто е! Освен това е имало и турци богомили! Именно богомилството е дошло там от Анадола а не от Полски Тръмбеш или Горно Нанадолнище! Как може да ръсиш глупости че богомилите са ностители на христовата вяра? Ти изобщо здрав разсъдък имаш ли в главата си?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 17:40
Дори само въпросите на княз Борис до папа Николай I са достатъчно свидетелство за библейско влияние и преди покръстването. Княз Борис търси чисто християнство и в 104-ти въпрос съобщава, че част от българите са били кръстени от евреин. Той пита възможно ли е в Господния ден да се отива на път във връзка с позволените в юдаизма 2000 крачки (36-ти въпрос)? Какви животни и птици е позволено да се ядат (43-ти въпрос)? Трябва ли да продължат да принасят примициални жертви - първаците от плода на ръцете си (89-ти въпрос) и пр.? [Виж Бешевлиев В., Вярата на първобългарите, ГСУ, т. XXXV,1939 г.; Фотий патриарх Константинополски до княз Борис. Папа Николай I до българите, С., 1994 г.]

Богомили идва от поп Богомил. Богомилството е било ерес на християнството и затова богомилите са преследвани от църквата и анатемосвани. Богомилството се разпространява извън пределите на България поради гоненията им от властта и църквата.  Съществуват апокрифни книги, писани през XV  и  XVI век на турски език, от тогавашните български богомилски магове, по които книги и самите турци са изучавали учението на Богомила. Ако смятате наличието на книги на турски език за Богомилството е основание да казвате, че то идва от Анадола, ваша работа? Щом е писано на турски, значи е предназначено за турскоговорящи и сред турциет е също имало богомили. Това е похвално, защото е разпространението на истинската вяра в Бога. Кажи къде да отида, за да проверят дали съм със здрав разсъдък? Защото не се водя на учет в психиатрията.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: MUSALA on October 28, 2011, 17:54
Пак повтарям , над българите - богомили е извършен геноцид!  Те дори не са били смятани изобщо за хора, камо ли за българи.  Поп Богомил, та Поп Богомил. Той не е бил поп в православния смисъл на думата. И заради това е бил изгорян. 
- Боже, наистина ли не знаеш че  е имало богомилство преди поп Богомил? Макар че не се е казвало точно богомилство, то е било едно и също, макар с различни имена.Аз пиша за улеснение - "богомилство"  Та в Анадола е имало дори богомилска държава! Защо смееш да пишеш изобщо за богомилството след като това дори незнаеш. Ето виж тука стрелките показват от къде е дошло богомилството -   http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Razvoj_bogumilstva.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Razvoj_bogumilstva.jpg)
 Моят съвет е вземи и чети история на богомилството на Балканите но не от български автори. Тогава ела да те видя.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 18:08
Както е известно, 935-та година, 8-та след възцаряването на Петър, се смята като
година, когато се е появило богомилството.(Кога идват османците на Балканите?)
Според етап 36 на част I от богомилското учение, Богомил е бил от знатен
български болярски род, пръв учен и царски законовед при царуването на Петър (927-
978). Някои историци считат дори, че и самият Богомил е от Петровия род.
Като предшественици на богомилството се считат павликяните и манихеите,
заселени в Тракия през VIII век от византийския император Константин Копроним, ала
според французкия учен А. Ломбард, богомилството като учение и движение се е родило
самостойно в България всред кървавите смутове, на които страната е била арена тогава и
то е било чисто самородно българско явление.
Имам поне две книги за богомилите, които ще прочета, едната е апокрифна, преведена от турски език. Но това, което знам е ,че богомилите са против властта и църквата с нейните попове. Поп Богомил е учил във Византия и е бил подготвян да проповядва християнството, но той отхвърля официалната църква, но не и вярата в Бога. Църквата се е почувствала застрашена и е подложила на гонениея богомилите. Тъй като богомилството се явява по близо до исляма, заради отхвърлянето на кръста, иконите и поради тази причина богомилите приемат по-лесно исляма.
Богомилите са тези, които носят  и пазят истинската Христова вяра, без църкви и попове. Имах впредвид истинската вяра в Бога, но съм допуснала грешка, като уточнявам за Христова вяра.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 18:21
Когато чета за богомилите го свързвам с едни думи на Дънов , затова потърсих какво е казал той.
http://www.sibir.bg/index.php?page=displayTopic&id=4687&tid=76494 (http://www.sibir.bg/index.php?page=displayTopic&id=4687&tid=76494)
Той свързва богомилството с Баян Мага, син на Цар Симеон Велики
http://www.sibir.bg/index.php?page=displayTopic&id=4687&tid=76494 (http://www.sibir.bg/index.php?page=displayTopic&id=4687&tid=76494)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on October 28, 2011, 22:28
  Това е несериозно.Ние търсим исторически извори,Петър Дънов с всичкото ми уважение към делата му не е такъв.Това,което е писал си е негово виждане по въпроса,но не е писано на базата на доказан исторически материал.
 А в Неврокопско дори и да е кръщавал апостол Павел,дали е успял да покръсти всички?И покръстените "хора на словото"май отначало са ползвали ромейски език в черквите си.Слово дали е ромейска дума?А ако не е,как ще звучи "славянин"  на ромейски?   
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 29, 2011, 01:02
http://annews.blog.bg/novini/2011/02/21/turski-film-razkazva-za-skritoto-hristiianstvo.691249 (http://annews.blog.bg/novini/2011/02/21/turski-film-razkazva-za-skritoto-hristiianstvo.691249)
Интересно, имате ли информация относно това при помаците, за криптохристиянството.

"Нека разгледаме внимателно изказа (в съвременен прочит) на Нестор:
 „Тук във този Илирик някога е идвал Апостол Павел, защото (понеже, тъй като) тук бяха първите славяни”.
 Нестор не каза тук „дойдоха” или „пристигнаха” първите славяни, той казва „бяха”. И този глагол „бяха” индикира абсолютно точно, че „славяните” са се появили там по някакъв друг начин, различен от „пристигане” или „преселване”. Този начин е единствено във възможността ИЛИРИЙЦИТЕ ДА СЕ НАРЕКАТ СЛАВЯНИ. Защо? Защото са станали привърженици на християнското Слово и искат името йм да бъде свързано с тяхната вяра. По късно, както казва Нестор по-горе, те биват наричани по местата на заселването си, но тези места по никакъв начин не променят тяхното основно „статукво” славяни – синове и дъщери на Божието Слово.
 „Илирия” е понятие в Римската империя преди да се появи понятието „славяни”. Нестор обаче заявява, че точно в Илирия са „били” първите славяни. Несъмнено илирийците са станали „славяни” и поради тази причина при тях идва Апостол Павел, идва при Славещите християнското слово да утвърди и разшири християнската вяра с присъствието си на Апостол."
Първата християнска църква в Източна Европа е основана от Ап.Андрей в Илирия в Скопие. Точно там, където Нестор указва, че „бяха първите славяни”.
Позволих се да копирам това, да си спестя писане.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 29, 2011, 01:17
А ако не е,как ще звучи "славянин"  на ромейски? 
Не знам как ще звучи на ромейски, защото няма такъв език, нали? Аз зная за латински и гръцки. А какъв език са говорели местните народи, които са влизали в рамките на империята, те нямали ли са свои езици? По времето на апостол Павел е имало траки, те са си имали различни названия, ,според местата, които заемали. Нестор говори за илири.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 29, 2011, 01:30

В.Георгиев (цитиран от Порожанов)  изказва тезата си, че трако-пеласгийския език е говорен в Юго-Източна Европа още от Неолита [3] стр. 43. Представителите на трако-пеласгийската общност са и първите европейци имащи писменост.
 От друга страна имаме и мнението на един от най-уважаваните учени на нашето време сър К. Ренфрю, според когото езикът на траките е сроден с този говорен днес в България [15]стр. 176.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 29, 2011, 01:42
http://sites.google.com/site/runiistorianew/hristianstvoto-na-balkanite-i-iv-v (http://sites.google.com/site/runiistorianew/hristianstvoto-na-balkanite-i-iv-v)
 Този материал потвърждава за апостол Павел. Той е знаел гръцки, или е ползвал преводачи когато е проповядвал.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 29, 2011, 15:27
You are not allowed to view links. Register or Login
  Това е несериозно.Ние търсим исторически извори,Петър Дънов с всичкото ми уважение към делата му не е такъв.Това,което е писал си е негово виждане по въпроса,но не е писано на базата на доказан исторически материал.
 А в Неврокопско дори и да е кръщавал апостол Павел,дали е успял да покръсти всички?И покръстените "хора на словото"май отначало са ползвали ромейски език в черквите си.Слово дали е ромейска дума?А ако не е,как ще звучи "славянин"  на ромейски?   
Karaibrahim,
Преди латините да "приватизират" християнството то се е проповядвало на различни езици-т.е. стигало е до хората на езикът,на който са говорили-това е и причината за бързото му разпространение.
Именно Константин вижда потенциала на това ново учение и го прави официална държавна политика на империята-оттук вече религията се смесва с политиката.
От друга страна мога да ти кажа ,че малко от последните императори са владеели добре латински език,но това не име пречило да бъдат императори. ;)

Ако под термина ромейски разбираш латински-до някъде съм съгласен,но след един определен период гръцкият език измества латинският в ИРИ,и пак е бил ромейски-т.е. кой от двата ромейски езика имаш предвид. ;) ;D

Славянин е нова дума-от "славянските" хроники до 16 век дума определяща изцяло българите.Поне аз не съм намерил хроника използваща термина "славяни",която да визира различен от българите народ.

Историците визират под латинските дума "sclavus",арабската сакалиби- съвременните славяни,но аз не смятам така-това може и да е алтернативно наименование.

Предоставям думи от стар славяно-руски речник. В първата колонка са славянските думи, а във втората руските**. Обърнете внимание, че езикът дефиниран като славянски е чист старобългарски.

 

Славянски- Руски

азъ - я.

бисе(р) -перла.

бубреги-почки, нырки.

врагъ – ворогъ

врата- ворота.

власть - влада

жилище-мешканье, дом

заключеніе – zамкненье

количество-колкость

лице – особа

лоза- виноградный прутъ.

мракъ - морокъ

оружіе - бронь, zброя

пакост- перешкода

раб - неволникъ

сладость - солодкость

смиренiе - покора

трапеза- столъ.

требованїе - потреба

трудъ – праця

трудолюбiе – коханьеся в праци

хрaбрость - можность, дужость

шествiе – хожене

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on October 29, 2011, 16:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Karaibrahim,
Преди латините да "приватизират" християнството то се е проповядвало на различни езици-т.е. стигало е до хората на езикът,на който са говорили-това е и причината за бързото му разпространение.
Именно Константин вижда потенциала на това ново учение и го прави официална държавна политика на империята-оттук вече религията се смесва с политиката.
От друга страна мога да ти кажа ,че малко от последните императори са владеели добре латински език,но това не име пречило да бъдат императори. ;)

Ако под термина ромейски разбираш латински-до някъде съм съгласен,но след един определен период гръцкият език измества латинският в ИРИ,и пак е бил ромейски-т.е. кой от двата ромейски езика имаш предвид. ;) ;D

Славянин е нова дума-от "славянските" хроники до 16 век дума определяща изцяло българите.Поне аз не съм намерил хроника използваща термина "славяни",която да визира различен от българите народ.

Историците визират под латинските дума "sclavus",арабската сакалиби- съвременните славяни,но аз не смятам така-това може и да е алтернативно наименование.

Предоставям думи от стар славяно-руски речник. В първата колонка са славянските думи, а във втората руските**. Обърнете внимание, че езикът дефиниран като славянски е чист старобългарски.

 

Славянски- Руски

азъ - я.

бисе(р) -перла.

бубреги-почки, нырки.

врагъ – ворогъ

врата- ворота.

власть - влада

жилище-мешканье, дом

заключеніе – zамкненье

количество-колкость

лице – особа

лоза- виноградный прутъ.

мракъ - морокъ

оружіе - бронь, zброя

пакост- перешкода

раб - неволникъ

сладость - солодкость

смиренiе - покора

трапеза- столъ.

требованїе - потреба

трудъ – праця

трудолюбiе – коханьеся в праци

хрaбрость - можность, дужость

шествiе – хожене

Поздрави

  Имам предвид и двата езика-и латинския,и гръцкия :)И на двата езика християнин и славянин звучат съвсем различно.А колкото до това дали ти си съгласен или не с историците,визиращи с думата  "sclavus" съвременните славяни-това си е твое право.Факт е,че това е официалната версия  ;D
 И още нещо-ако едновремешните българи са били едновременно и "словени",а това означава "хора на словото",демек християни-то кога в такъв случай е извършено покръстването в България?През 5-6 век или в 9-ти?И ако основната маса местно население вече е било християнизирано,защо тогава узаконяването на християнството като държавна религия е трябвало да се извърши дефакто в окупационна обстановка?Нещо не се връзва...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on October 30, 2011, 12:58
You are not allowed to view links. Register or Login
  Имам предвид и двата езика-и латинския,и гръцкия :)И на двата езика християнин и славянин звучат съвсем различно.А колкото до това дали ти си съгласен или не с историците,визиращи с думата  "sclavus" съвременните славяни-това си е твое право.Факт е,че това е официалната версия  ;D
 И още нещо-ако едновремешните българи са били едновременно и "словени",а това означава "хора на словото",демек християни-то кога в такъв случай е извършено покръстването в България?През 5-6 век или в 9-ти?И ако основната маса местно население вече е било християнизирано,защо тогава узаконяването на християнството като държавна религия е трябвало да се извърши дефакто в окупационна обстановка?Нещо не се връзва...

Първо трябва да си отговорим на няколко въпроса ,а именно какви са обичайте на българите.Тук като паралел трябва да приемем приемането на исляма във Волжка България.

Според оскъдният изворен материал с който разполагаме стигам до изводът,че българската държава е била един вид военна демокрация-т.е. всички важни събития се приемат след общонароден събор и като цяло не са били със задължителен,а с препоръчителен характер-защо мисля така-преди да приеме исляма Алмуш свиква този общонароден събор-от друга страна не всички във Волжка България стават мюсюлмани-една част остават езичници,други са християни и т.н.
Именно това не прави Борис-той налага християнството насила на тези,които не го искат-Затова е и бунтът на боилите-те не са били съгласни с едно толкова значимо събитие да бъде прието без да има допитване до тях и народът(макар ,че има различни източници,които ни навеждат на мисълта,че и преди това още от 5-6 век християнството е навлязло трайно сред българите-Кубрат,Еспор,Тервел и пр.,но то е било в съгласие с българските традиции)

Именно тогава след приемането на християнството започва едно разпадане на България довело до раждането на Унгарската държава-това ме навежда на мисълта,че българската държава не е била централизирана монархия и властта не е била съсредоточена изцяло във властта на Кана-тъй като след този акт-се разделя практически на няколко самостоятелни владения-под Дунава едно по голямо християнско със център Плиска и Охрид начело с Борис и верни на него комити/дукове и няколко вероятно езически над Дунава-начело със Салан, Гелу,Глад,Меноморут и пр. превзети постепенно от Унгарците без взаимопомощ,както помежду си така и от християнският юг.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_y3MpLs8skSs%2FStyIYN5coGI%2FAAAAAAAABbk%2FeKb-tljF_9o%2Fs400%2F247-2.jpg&hash=a466e1e9d82f293b7cb440f32bcfbc157cedfadf)

И така през 895-896 год. (според някои документи точно на 21 април 896 година) маджарските племена, водени от Арпад (889-907) преминават Карпатите и се настаняват в най-западната част на Отвъддунавска България. Дали това е станало по внушение на киевския княз или на византийския василевс, както се твърди, не е от значение. В следващите няколко десетки години маджарите унищожават Моравската държава (906 г.)  и българска Панония (907 г.),и след като няма отвед започват да атакуват и останалите комитати на отвъддунавска България. Започват с комитат с център град Унгвар, днешния Ужгород, където комит/дук (областен управител) е самият Салан, чичото на тогавашния български цар Симеон (893-927 г.), т.е един от братята на Борис I. Под ръководството на своя владетел, маджарите нападат областния център Унгвар. След като крепостта Унг пада, българският гарнизон начело с Лоборц тръгва към друга крепост - Земплин. На брега на река Свиржава отрядът е настигнат и разбит, но в битката е ранен маджарския владетел, който след няколко дни умира.  Синът му продължава завоевателната война в района. Българските войски начело със Салан са обсадени в крепостта Боржава. Градът е превзет, но Салан се спасява и продължава съпротивата.

        Вместо да прати войски в подкрепа на Отвъддунавска България, или даже в подкрепа на своя чичо, цар Симеон (893-927 г.) започва и води многобройни безсмислени войни с Византия. Амбицията му е да стане василевс на Константинопол и повелител на божиите места. Пълен маниак! Изтощена от тези войни, а може би и от липсата на връзка със старите й земи отвъд Дунава, България (южнодунавска) отслабва и запада. Това привлича нови нашественици и усилва апетита на старите й врагове. Под ударите на Киевска Рус и Византия, с много обрати най-накрая (1017 г.) България (южнодунавска) е завоювана напълно от византийските войски. Ролята на Симеон в разделянето на България на две части е отразена в неговото "езическо" име или прозвище, Симеон - Лабас-прякора Лабас можем да го свържем с една дума от езика санскрит - lavas, която означава "отделящ"-т.е. Симеон Отделителят. Противно на мнението на многобройните възхвалители за Княз Борис и цар Симеон, резултатите от тяхното управление са катастрофални за бъдещото развитие на българската държава.
Няма как при наличните сили на Симеон маджарите на Арпад,които по различни данни са разполагали само с около двайсетина хилядна армия да победят една държава,която при Ахелой разполага с над 60 000 армия.Това е било пълно нехайство от страна на Симеон какво се случва с държавата му на север само и само да утоли амбицията си да бъде Римски император.

През този период (865 - 1017 г.) връзките между южнодувската и севернодунавската части на България са напълно прекъснати. От 865 г. насетне под България се разбира само тази част, разположена на юг от Дунава.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on October 30, 2011, 19:51
 Аз все пак не намерих отговор на горните си въпроси.
При условие,че централната власт е била против християнизирането,нали си давате сметка каква ще да е била реакцията на населението?Чисто технически погледнато,масово християнизиране трудно би се осъществило.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on October 30, 2011, 21:58
KaraIbrahim,след разпъването на Христос,неговите ученици/апостоли се пръскат по цялата  Римска империя.Почват да учат новата религия.Създават нелигални  църкви. Приследвани и избивани от римляните.Христеяните  в Рим начело  със  св .Петър са разкъсвани от  лъвове в Колосеум  за радост на римляните.Св.Петър намира своята смърт на кръста.Така е и в източната част на империята.Въпреки това христеянството се разраства.Дори майката на император Константин(св.Ирена) била христеянка.Тя съветва императора да направи христеянството   държавна религия.Новата вяра става уръжие на императора.Императора получава корона от патриалха и е божи избранник.Същото е в днешните български земи.В България преди Борис е имало христеяни и езичници.Нямало една държавна религия.Борис с политически  цели покръства себе си и управляващата  българска класа.Христеянството става държавна религия и съюзник на  управляващите.С приемането на  христеянството ,цар Борис  изръвнява всички в държавата и допуска византийското влияние.Посяга на пра-българските богове и привилегии на  управляващи страната.Тази е причината за заговора на болярите и новия цар,сина му Расате..Две разбирания за бъдещото на страната.От една страна една религия и допущане на славяни  до управлението .Другата ,упрвляват българи с техните богове а славяните са подани.Коя победила,знаем..
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 31, 2011, 21:11
http://www.geo-bg.bg/p-teshestviya/2012-samo-bogomili-sche-poschadi-apokalipsis-t?page=2 (http://www.geo-bg.bg/p-teshestviya/2012-samo-bogomili-sche-poschadi-apokalipsis-t?page=2)
Търсейки информация за богомилите попаднах на тази статия. Ще копирам цитат от там, интересна е, защото има потвърждаване на Дънов за богомили и Бяло братство. Но цитат е свързан с история.През І-ІІ в. сл.Хр. прабългари, готи и хуни живеели заедно в степите северно от Черно море. Странно ли е тогава, че имената на готските крале Аларих, Теодорих звучат близко с нашите Исперих, Телериг от рода Дуло? Дали деленето на прабългари и готи не е условно? В запазени сръбски летописи от Средновековието българите са наричани още и „готи“.Продължението го изчетете от статията, която е в три части, за да не правя дълги копия.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on October 31, 2011, 22:55
На няколко пъти съм чела тук и в други форуми,че помаците са наследници на онези богомили, които са избягали от гоненията високо в планините. Има логика в това твърдение. Но друго нещо, което помаците твърдят е ,че никога не са били християни, преди да приемат исляма. Аз не виждам логика тук, защото няма предпоставки за разпространение на исляма преди завладяването на земите ни от Османската империя. А колкото и да не приемате тук са проповядвали апостолите Павел и Андрей. Моля, прочетете този материал:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/3/20/1/0/. (http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/3/20/1/0/.)
В него може да намерите много отговори свързани с богомилството. Богомилството е продължител точно на учението на апостолите, ранното християнство.За мен този материал е доста ценен, защото много добре обяснява по какво се отличава богомилството( апостолското християнство) от новото християнство (православие и католицизъм).
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 01, 2011, 13:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз все пак не намерих отговор на горните си въпроси.
При условие,че централната власт е била против християнизирането,нали си давате сметка каква ще да е била реакцията на населението?Чисто технически погледнато,масово християнизиране трудно би се осъществило.

Точно централната власт е в полза на християнството-за разлика от Великите боили-дуковете над Дунав.

Все пак Борис се допитва до народа през 893 г.,когато сваля от престола Владимир-Расате,след гражданската война между севера и юга,без тази война да има реален победител.
Предполагам поддръжниците на Владимир-Расате от севернодунавските комитати не са били много съгласни и според мен това е датата на реалното разпадане на България.
Но за Родопите-със сигурност са християнски-те не са постоянно в български ръце,а и в римски-т.е. проникването на християнството в България е протекло в посока от юг на север,именно през Родопите,като в Родопите и Балкана заедно с православието прониква и павликянска, и арианска ерес от заселените в Тракия арменци и перси.
Интересното,че павликянството и арианството са в резултат на  влияние на иранските вярвания върху християнството-т.е. не са толкова далеч от старата религия на българите-това е и първопричината за появата на богомилството-особено за бързото му разпространение сред българите.

И така за езичество в Родопите  :) е не сериозно да се говори-в по голяма степен езичеството е запазено над Дунава и Карпатите,където прониква век по късно в резултат на редица мисии на доминиканският орден-това е и началното проникване на латинският език в областта,в резултат на който векове по късно се създава Румънската нация.

Поздрави. :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 01, 2011, 14:07
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.geo-bg.bg/p-teshestviya/2012-samo-bogomili-sche-poschadi-apokalipsis-t?page=2 (http://www.geo-bg.bg/p-teshestviya/2012-samo-bogomili-sche-poschadi-apokalipsis-t?page=2)
Търсейки информация за богомилите попаднах на тази статия. Ще копирам цитат от там, интересна е, защото има потвърждаване на Дънов за богомили и Бяло братство. Но цитат е свързан с история.През І-ІІ в. сл.Хр. прабългари, готи и хуни живеели заедно в степите северно от Черно море. Странно ли е тогава, че имената на готските крале Аларих, Теодорих звучат близко с нашите Исперих, Телериг от рода Дуло? Дали деленето на прабългари и готи не е условно? В запазени сръбски летописи от Средновековието българите са наричани още и „готи“.Продължението го изчетете от статията, която е в три части, за да не правя дълги копия.

Да,много стари източници споменават,че българите и готите са обитавали една страна-но в резултат на предателство се разделили.

Ако приемем ,че готи и гети са един народ-и вземем на предвид написаното в "История со Кратце",че Децебал е бил български цар-то тогава излиза,че няма разлика между българи,даки и готи-или,че и трите племена са били обединени в една държава,ако вземем и бесите,които са избягали в Дакия-то племената стават четири. ;)

Все пак това е в сферата на вероятностите.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 01, 2011, 16:41
То какво излиза, всичко тръгва от траките - гети/готи, веси/беси, мизи/българи-все различни имена на едни и същи племена.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 01, 2011, 17:26
http://www.bulgariainside.com/bg/articles/ (http://www.bulgariainside.com/bg/articles/)Никополис-ад-Нестум/1645/index.html

След приемане на християнството Никополис ад Нестум е един от седемте града в Родопите, който е и център на епископия.
Открити са още фрагменти от оброчен релеф на Тракийския конник, статуйка на Хермес, старохристиянска надгробна плоча, стъклени, бронзови и керамични съдове, златен пръстен и др.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on November 01, 2011, 20:22
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.bulgariainside.com/bg/articles/ (http://www.bulgariainside.com/bg/articles/)Никополис-ад-Нестум/1645/index.html

След приемане на християнството Никополис ад Нестум е един от седемте града в Родопите, който е и център на епископия.
Открити са още фрагменти от оброчен релеф на Тракийския конник, статуйка на Хермес, старохристиянска надгробна плоча, стъклени, бронзови и керамични съдове, златен пръстен и др.

  Е,явно и християни са живяли в Никополис ад Нестум.Предполагам,че са били от управляващата прослойка.
А оброчният релеф на Тракийския конник и статуйката на Хермес само потвърждават масовото християнизиране  ;)
От ясно по-ясно е,че щом е средищен град,то в него ще има представители на църковната власт.Което съвсем не означава,че населението в околността е приело християнството масово.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 01, 2011, 22:13
КараИбрахим, продължаваш да използваш един термин, който е неуместен. Не може да се говори за масово християнизиране. Християнството , особено в този край е разпространявано от апостоли, ученици на Иисус.  Ставало е постепенно, в началото е имало гонения. Пък и става въпрос за много векове, и съвсем не е нелогично да се разпространи навсякъде. Освен това християнството е приело постепенно и езически елементи, за да привлече към себе си и нехристияни. Богомилството се оказва много интересна тема (може да обособите отделна такава) за мен, защото единственото, което знаех, че е ерес на християнството. Но научавайки повече за него се оказва, че то е истинското, правоверното християнство, така както са го разпространявали апостолите, а православието и католицизма са ереси, защото са се отклонили от истината (знанието, познанието). Има един филм "Богомилите и свещения граал", има го в ютубе, там описват с какво се открояват богомилите. За мен е интересна темата, защото се оказва,че учението се представя като тайнствено, езотерично и в една от техните книги , която се разпространява между тях, тайно, се говори за прераждане, за препредаване на едно и също през различните тайнствени учения, които се срещат и в свещените книги на по-новите религии.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on November 02, 2011, 09:22
You are not allowed to view links. Register or Login

Все пак това е в сферата на вероятностите.

Поздрави.
Всичко написано и копипейстнато тук все е в  сферата на вероятностите а понякога дори напуска тази сфера и е съвсем откровенна и целенасочена лъжа.Това показва,че целта на "компанията" от сферата на вероятностите е основно да покаже,че помаците са били някога българи,което разбира се е една огромна лъжа,която за наша радост се осъзнава от все повече разумни хора.Помаците са тук от векове но някои не искат да приемат този безспорен факт.Защо ли?
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 02, 2011, 10:04
Пpав си Hat, че какво друго може да се очаква от държава която е пред прага на изчезване поради демогравски срив. Плаща на ужким специалисти по история да се тикат по форумите и да убеждават хората че всичко наоколо е било българско. Де да бяха постъпили подобно и османлиите та да видим сега кой щеше да споменава българия или за нещо българско. ;D





 
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on November 02, 2011, 12:19
Вие или не умеете да читете,или се правите на глухи.Преди да дойде Аспарух,прочитете колко епископии е имало в Мизия и Тракия.Subigi kurt,не плачи за България.Ще дойдат китайци и пак ще бъде България.Сега тя не е любима твоя страна,тогава ще бъде Бу-гу.Българин не е син на вълчица и не може да бъде.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 02, 2011, 13:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Всичко написано и копипейстнато тук все е в  сферата на вероятностите а понякога дори напуска тази сфера и е съвсем откровенна и целенасочена лъжа.Това показва,че целта на "компанията" от сферата на вероятностите е основно да покаже,че помаците са били някога българи,което разбира се е една огромна лъжа,която за наша радост се осъзнава от все повече разумни хора.Помаците са тук от векове но някои не искат да приемат този безспорен факт.Защо ли?
Хат, някой беше написал,че с теб не се спори. Но аз ще допълня, че от теб и нищо не може да се научи, защото ако в спора се ражда истината, ти не влизаш с никакви факти и доводи, а си седиш на своето. КараИбрахим поне търси и поставя на обсъждане това, което смята за недостатъчно  и се получава все пак някаква дискусия с него. Защо се поставя тема с това заглавие, ако всичко е ясно? Заключете я и напишете кратко и ясно това, което сте сигурни, но не го правите, защо ли? Моят интерес не е да доказвам ,че всичко е българско, нито съм историк, нито пък някой ми плаща, по-точно аз плащам за интернет, не ползвам служебен, не ме засяга лично, но аз съм за истината и искам да излезе тази истина по един или друг начин, дали от земята, дали от генетични изследвания, без значение. Моят интерес към историята и религията дойде от любопитството ми към тайнствени, езотерични, конспиративни материали. Най-вече това, което чета като догатки, предположения, предсказания, послания доколко се опират на историята, има ли логика в това, което се предрича и това, което е предпоставка за случващото се. За радост има такава връзка и аз я търся за себе си, най - вече търся логиката. Нямам време, за да го доказвам, но знам ,че има една мъдрост, която се препредава по различен начин, както се казва целта е една, но пътищата много. В момента търся връзка между предсказанията за новата религия и богомилството или Бялото братство. За преражданията, но първо нека да открия това, което търся и ще ви насоча вниманието в посока, която ще отвори мислите ви мащабно.
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on November 03, 2011, 10:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Пpав си Hat, че какво друго може да се очаква от държава която е пред прага на изчезване поради демогравски срив.

Стига сте я погребвали България де. Колкото и на някои да им се ще тя все още не е на изчезване - все пак 85% от населението са българи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 03, 2011, 10:44
ТАЙНСТВЕНОТО ПОКРЪСТВАНЕ
-   Княз Борис - обхваща ни с ведър поглед - от началото на властването си е дълбоко вярващ християнин. Приел от душа новото учение, по-къс¬но го въвежда като официална религия не само да обедини славяни и българи в единна сплав. Дълбо¬кото му вътрешно убеждение го превръща в духо¬вен пастир за народа. Надарена личност, на много високо духовно стъпало.
-   Благодарение на младия княз християнската религия става достъпна за поданиците. Как според теб, лельо Славе, се извършва покръстването?
-   Виждам го като млад...Непоколебим християнин е. Възприема новото учение от сестра си далече преди върховната промяна. Тайно прегърнал го, уверен е - трябва да стигне до всяко кътче в страната. Значителна част от народа, особено в Тракия, отдавна вече го изповядва. Но има и върли противници със знатни позиции.
Задаващото се събитие е от изключителна важ¬ност. Младият монарх предстои да реши: откъде, с чия помощ официално да приеме и проведе акта на покръстване.
Като всеки владетелски двор и неговият е гнездо на оси. Предвиждайки съпротивата на привържени¬ците на старата религия, трескаво търси решение как да даде възможност на новата да се утвърди по-безболезнено.
Дълго, тревожно се лута.
*   *   *
Веднъж узнава: дълбоко в непристъпните дебри на Хемус се подвизава старец - монах-отшелник. За божествената му дарба да предсказва и цери се носят легенди.
След далновиден размисъл Борис решава да го открие и се посъветва с него.
С този проникновен контакт търси ориентири от Висшата сила. Цели да узнае какво бъдеще го очаква и как да извърши покръстването на народа си.
Тайнствен дух ли го тласка натам?
Борис поема към усойните недра на Хемус. Сам, с един от най-верните велможи.
Срещата е инкогнито.
Загърнат в тъмен плащ, младият монарх язди кафяв кон. Качулка закрива лицето му. Знатният придворен - също с наметало - след него. Конят му е петнист.
Навлизат все по-дълбоко в хладните пазви на планината. Дълго уморително лутане.
Най-сетне - закътаното убежище на пустинника.
Самодържецът слиза от коня. Отхвърля плаща. Покланя се с уважение. Целува ръка на стареца. С подобаваща почит разговаря с него.
(Слава забелязва - пустинникът е един от се¬демте най-извисени духове на Земята. Въплътен е по онова време по родните места.
За голямата пророчица фактът, че "напреднали души от такъв ранг се явяват в плът на наша територия е ясен знак - българското племе и в най-трудни периоди на развитие не е оставяно без висше покровителство".)
* * *
Ако, създавайки славянската азбука, Кирил и Методий постигат безсмъртие, Борис I прави това с официализирането на християнството.
Покръстването на народа, според прорица-телката, е повече от политически акт. Мощен съзидателен взрив в развитието ни.
Князът, както вече се узна, дълго се колебаел откъде да приеме новата религия - от католиче¬ския Запад или православния Изток.
Срещата с монаха-отшелник е съдбовна. Чрез неговата извисена личност Борис осъществява връзка с невидимия свят в търсене проекции на Бъдещето.
Проведена тайно, необикновената визита оста¬ва в абсолютна неизвестност.
Владетелят с часове разговаря с мистериоз¬ния аскет.
Изслушал внимателно мъдрите му слова, твър¬до решава: ще приобщи народа към светлите лъчи на православното християнство от Изток.
Каквото и да му коства, оттук нататък процесът на покръстване е необратим.
* * *
Жената с удивителни способности, проник¬нала отвъд историческите миражи, се превръща в уникален хроникьор на събитията. Образите й са динамични, живи, осезаеми. Имаш чувството, че можеш да ги докоснеш - толкова близки до реалността.
Проследява покръстването на двореца.
Забелязва: не е пищна атрактивна церемония, а забулен в тайнственост акт.
Първо князът се потапя в купел със светена вода. Извършва ритуала не формално, а от душа, с искреността на вярата, извираща от същността му. След него пристъпва владетелското семейство. После са най-приближените.
Кръстът в духовния взор на Борис-Михаил за-сиява в златисто-сребърна светлина. Блясъкът й озарява дворцовите чертози.
Изгряла е нова епоха за младата държава.
* * *
И до задаващото се "време разделно" българи¬те са вярвали в единосъщния Бог, макар да са го зовели Тангра.
Слава винаги е твърдяла: "Не е от решаващо значение как народите именуват Висшата сила. За всички е една."
Психотроничните й видения потвърждават автентичността на достигналите до нас историче¬ски извори относно обезглавяването на разбунту¬валите се срещу налагането на християнството велможи.
"Борис I - заявява тя - не носи кармична вина, защото го прави в името на доброто и на Вяра¬та. Дело, подчинено на светла мисия - с покръст¬ването да издигне духовните вибрации на народа си и да го изведе на световния хоризонт."
След кратка пауза пророчицата тихо, ала твър¬до допълва: "...Но никой няма право да отнема чо¬вешки живот."
Близо половин хилядолетие по-късно се задават аналогични, отново обагрени в българска кръв съ¬бития. (Хроники за патриарх Евтимий.) Болезне¬но, с още по-страшна сила ще отекнат за втори път в нашата история.
И тъй България стремително навлиза в една прогресивна цивилизация. Първата хрис¬тиянизирана страна сред океана славянски народи.
По-късно светлото учение ще поеме от нас към Киевска Русия и другите народи. С него усърдно ще се разпространяват религиозни книги на кирилица.
Силна духовна вълна. Така старобългарският език и там ще се превърне в официален за богослу¬жение. Русите ще вземат от нас дори титлата '"цар".
Киприян, Григорий Цамблак, Михаил Булгарин са едни от най-образованите наши духовници. Го¬дини по-късно, вече след падането ни под турска власт, емигрирали по неволя, те ще се издигнат до епископски и патриаршески сан в Русия.
С предаването на християнството и сла¬вянската азбука, знаменитите наши прос¬ветители ще извисят манталитета, очер¬тавайки блестящи модели на поведение на по-късно оформилата се най-голяма държа¬ва на света.
Неудобни истини. Десетилетия наред останали в сянка. Защо ли?...
България оцелява в хилядолетни изпитания, благодарение на вяра и писменост. Княз Борис е свързан с двете.
Изненадващо ли е, че земите ни са давали плът ча едни от най-еволюиралите души на света?
Народ, не престанал да ражда будни умове дори в смазващи сривове на развитието, каквото е чуждото владичество, не е за подценяване.
Немалко сънародници открай време са прите¬жавали богонадарени свръхсетивни способности. Успелите да ги "облекат в дух" и подхранят с вяра. са извършвали чудеса.
Неслучайно патриарси стават видни духовни първенци. А най-призваните от тях - светци: Те-одосий Търновски, Евтимий... Такива са и две ко¬роновани особи - Борис I и внукът му цар Петър. А помежду им - ненадминатият във вековете войн и книжовник Симеон - един от най-образованите люде на тогавашна Европа.
"Виждам - той е мистериозният Черноризец Храбър" - категорична е пророчицата, надничаща в тайните летописи.
"С книжовността в разширените с мощта на меча и осветени от силата на българския дух територии - продължават откровенията й - Вели¬кият Симеон спомага за изчистване народност¬ната ни карма и реализиране на нелека мисия.
Сред светците ни има благочестиви книжо¬вници: Климент Охридски, Наум, Константин Преславски... Виждам и Боян Мага, владетеля на тайните на ясновидството, магията и теле¬патията, най-малкия син на Симеона. Оставил трайни следи в българския и европейски духовен елит. Виждам и седемте висши същества, живе¬ли някога по нашите земи. Помнете, това говори - България открай време е богоизбрана."
Поел по стъпките на дядо си Борис I, покръс-тителя на българите, богобоязливият цар Петър десетилетия по-късно на свой ред ще се срещне с една друга духовно извисена личност - Иван, рил¬ският чудотворец. Ще поднесе златици, дрехи, плодове и своя искрен доземи поклон пред чутов-ния му подвиг и сила на Вярата.
Светият старец ще приеме плодовете, а дре¬хите и благородния метал смирено ще откаже. И това ще е не другаде, а в блестящата, величаво разраснала се "страна на 42-рия паралел"...
И тайната история, случила се някога с княз Бо¬рис I по един удивителен начин ще се повтори. Но тя вече ще е грижливо съхранена от дворцовите летописци.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 03, 2011, 11:13
-   ...И така от две-три столетия преди идването на българите по тези земи - въодушевено реди Слава Севрюкова - на тях се проповядва християнска вяра. За да отстои осветените от силата на могъщия свой дух завладени територии, "новоизникналото" желязно племе трябва да наложи в тях религията на Бога на Слънцето - Тангра.
(За ранносредновековния арабски писател Масуди, българите са "от вярата на магите, т. е. на шама¬ните" - б. а.)
-   И ето - продължава пророчицата - под сеещите искри копита на бронираната ни конница не остава читав ни един християнски храм, ни един манастир. Разрушаването на религиозните центрове и сриването на християнския етнос се отразява върху кармата на народа ни още от създаването на отсамдунавската държава.
(Понятието карма не е мистика. Диалектично пред¬ставя неизбежния строг Закон на възмездието. Както всеки човек носи обремененост, така и народите при¬тежават такава - б. а.)
-   ...Тази карма и най-вече създадената след години от безмилостното преследване на богомилите, за което ще стане дума, трябва да се изкупи - завършва послания прорицателката. - Това ще се извърши седем столетия по-късно с падането ни под османско иго. На висока цена - с цвета на нацията. С пожертване на едни от най-образованите културни люде в тогавашна Европа. Прескъпо ще я изстрада и народът, сведен до ръба на физическото оцеляване.
Дългоочакваното спасение тогава ще дойде не от другаде, от преследваната от прабългарските ханове, боили и шамани християнска вяра. С новопри¬етата религия под закрилата на църквата ще се съх¬ранят устоите на българския език. За да възкръсне отново държавността ни като птица феникс.
Мъчително е изкупването на кармичната народ¬на обремененост. Този процес още не е завършил...
-   Защо над България се стоварват горчиви изпита¬ния -две робства с низ непосилни страдания? Тегоби, неотшумяващи до наши дни?
-   Това е от "орисията" на племето ни. То, както ми се "разкрива", никога не е изоставяно от подкрепата на Висшата сила. Колкото до народностната ни карма, тя е плод на злодеяние - някога сме отхвърлили един велик дух, въплътен по земите ни...
Пророчицата не уточнява името му. В по-късен разговор дава да се разбере - това е Поп Богомил:
-   Виждам нашите богомили. - Слава потъва в диплите на отдавна отшумелия живот. - Не са безбожници и антихристи. Несправедливо дамгосани, напразно се опитват да ги опозорят. Прозорливи люде, знаели са -човек по природа е "сгъстена светлина". От душа са се уповавали да й дадат земно проявление. Мъдри, смирени, с желание отивали на смърт в името на висша кауза - подобряването на живота. Убедени - създаденото от примера на мъртвите, невинаги е по силите на живите. Не се постига правда, без да се мине през страдание. Нито се опознава сладостта й без горчивините му. Богомилите са избивани невинни като агнета по време на злополучния цар узурпатора Борил, сринал духа на държавата. Най-страховитото зло е винаги коварно скрито не другаде - в душите ни. Особено, ако е облечено във власт... Оттук- значима част от националната кармична натовареност.
От тъмата на Средновековието изгряват потулени открай време истини. Слава "взривява" скверна-та фабрика, бълваща от столетия злословия срещу богомилите.
Много страдание е побрано в народната душа. Една тъжна пословица я издава: „На българина мъка дай". Управниците открай време не пропускат щедро да я предоставят.
-   Какво се случва с кармата на сънародниците, емигрирали в други държави? За добро или зло е?
-   Сменяме темата.
-   Не е желана емиграцията. За предпочитане е отредените ни дни да преминат в рождената земя. Имаме, разбира се, свободна воля за местене, но там, където сме се явили на бял свят, свише е определено да протече животът ни. Там са роднини, приятели, с които сме кармично свързани. С най-подходящи условия за изпълнение на мисията, там трябва да доразвием качествата, от които се нуждаем. Да се усъвършен¬стваме и отхвърлим негативите. Ако е възможно.
Местоживеенето кореспондира с обременеността през вековете. Приема се част от кармата на стра¬ната. Преселването неволно отклонява от Върховния замисъл. Отлага се и прехвърля решаването на някои от проблемите за друг живот. Неосъзнат процес. Като всяка осъзната истина и тази ни прави много по-самот¬ни. Тогава в душите остро впива нокти носталгията.
-   Как бихме могли да изкупим народностната си задълженост?
-   България трябва да предостави на Човечество¬то онова, което не е успяла да стори за столетия в миналото. Мисията на народа е да подхранва духовно и дава крила на разпиления широко по света славян¬ски етнос. Това, че тя все още не е изпълнена докрай, също носи карма...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 03, 2011, 11:30


   -
You are not allowed to view links. Register or Login
Пpав си Hat, че какво друго може да се очаква от държава която е пред прага на изчезване поради демогравски срив. Плаща на ужким специалисти по история да се тикат по форумите и да убеждават хората че всичко наоколо е било българско. Де да бяха постъпили подобно и османлиите та да видим сега кой щеше да споменава българия или за нещо българско. ;D

 
Племето ни не ще погине е изпитанията -категорична е пророчицата. - Знайте, онези, кои¬то останат и които ще дойдат после, все ще се зоват българи.
Дали неясната формула: „които останат и кои¬то ще дойдат после", не насочва към бурно разраст¬ващите се "ромобългари"? Те ли ще са мнозинство в държавата? Или има предвид чужденците, изкупува¬щи все повече имоти навред по земите ни?
Истината - бавно се топим. Всяка година с по 70 000 души - един средно голям град.
„Не бойте се, България никога няма да се изгуби от света, за разлика от други държави!" - Въпреки прогресиращия отрицателен прираст, вдъхва надежда Слава Севрюкова.
...........
Ще дойде време населението в България силно да оредее. Мнозина ще я напуснат. Но по земите ни все ще има хора, зовящи се българи, говорещи родния език. От най-старите народи в Европа сме, няма да ни затрият.
............
Докато има живот на Земята, българите не ще изчезнем. Затова, казвам ви, богоизбрани сме. Други народи ще се заличат, ние не.
..............
-   Въпреки упадъка - продължава пророчицата, - трябва да се гордеем с народността си. Открай вре¬ме сме изпращали в забвение най-страшните пороби¬тели. Не трябва да търсим признание, че носим горд дух, а да го заслужим. Предстои да бъдем почита¬ни в Европа и по света! От племето ни ще излязат умни същества. Ще го прославят извън пределите на страната. Радвайте се, че живеете в България!
................
. Душите, въплътени на българска земя, се извисяват. Племето ни, подобно на еврейското, е белязано от Бога. Тук се въплъщават еволюира¬ли, ведно с най-пропаднали ниски духове. За да се развиват. При нас по-бързо се расте, в сравне¬ние с другите народи. Будни сме, с борбен дух, но поради прекомерно ярката индивидуалност не сме единно племе. И все пак, колкото да намаляваме, пак повтарям, не ще изчезнем от лицето на Земята.
..............
Помне¬те - от България ще поеме по земята голяма Мъд¬рост. Тепърва светът удивен ще узнае онова, което племето ни е дало на Човечеството. Висока е тая чест. Колкото до славяните, на тях принадлежи Бъ¬дещето.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 03, 2011, 13:10
You are not allowed to view links. Register or Login
  Е,явно и християни са живяли в Никополис ад Нестум.Предполагам,че са били от управляващата прослойка.
А оброчният релеф на Тракийския конник и статуйката на Хермес само потвърждават масовото християнизиране  ;)
От ясно по-ясно е,че щом е средищен град,то в него ще има представители на църковната власт.Което съвсем не означава,че населението в околността е приело християнството масово.

Karaibrahim- няма как християнството изведнъж да измести езичеството,дори в Рим има няколко опита след Константин да се върне,но без успех-затова писах-че е 14 век,а не 8-археологически е доказано,че след 9 и началото на 10 век на Балканите няма вече следи от езичество-да има ритуали вплетени в християнската религия в различните им варианти.

Не смятай християнството ,като чисто нова религия-а като религия взела доста от тези преди нея.Например първо образа на Богородица е богинята на плодородието-семитската Ашера,позната сред шумерите като Инанна,при акадците като Ищар,при иранците като Ардукш,при финикийците като Астарта,при гърците като Афродита,при латините като Церера и т.н.Изобразявана е най често като жена с голям гръд или с младенец в ръце.

Първообразът на Христос са  богове-като Митра,Озирис и пр.

А пантеонът от различните други богове направо се вливат в празниците на светиите- Дионисии в Трифон зарезан,Марс-в гергьовден и т.н.
Това налага много бързото налагане на християнството в района ,поради вплитането на езическите празници и ритуали в него.

В исляма като пост юдейска и пост християнска религия се вплитат редица християнски маниери довели до раждането на различни течения-като Шиизъм и Суфизъм ,които се различават от пост юдейският Сунизъм.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 03, 2011, 13:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Всичко написано и копипейстнато тук все е в  сферата на вероятностите а понякога дори напуска тази сфера и е съвсем откровенна и целенасочена лъжа.Това показва,че целта на "компанията" от сферата на вероятностите е основно да покаже,че помаците са били някога българи,което разбира се е една огромна лъжа,която за наша радост се осъзнава от все повече разумни хора.Помаците са тук от векове но някои не искат да приемат този безспорен факт.Защо ли?

Хат-ай стига и ти започна като "античните" съседи. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: melek mehmed on November 03, 2011, 20:10
pomak tyurk dill  doru.pomacite  sa  poturcini  balgari  koyto sa prieli  nasilstveno  musulmaska religiq  predi  vekove ima  i dokzatelstva za  tova no  nikoi  negi priema  zashtot  cast ot  pomacte  se  mislyat  za  turci a  vsashtost nesa.ako pomacite  sa  otdelen  narod zashto govoryat  balgarski  a ne  sobstven ezik kato turcite   ili balgarite.vyarnoe  ce pomacite  sa musulmani  dori   bih kazala  ce  sa  po dobri  musulmani  ot  nyakoy  turci.no da sprat  da  otricat  ce  sa  poturceni  balgari zashtoto pomacite  vse oste  govoryat  na balgarskii  molyavi sprete  da naricate  sebesi  turci  zashtoto  neste  nyamate  nishto obshto  s  turcite.i  sprete  da  se  nadihvate  protiv  balgarite  shteto sa  gyauri  poneje  i vashte korenisa  balgarski  samo  s  taya  razlika  ce ste  musulmani.   DA POMACITE SA BALGARI  NO  POTURCIN  TOEST  PRIELI MUSULMANSTVOTO
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: melek mehmed on November 03, 2011, 20:28
pamakliri turk dil.pomacite  sa  si balgari  dori  i  balgarskite  turci  v turciya  negi  priemat kato   turci  stga vece  stese  fanatizirali koi  kav  e  koi  kiv nee  shtom  jiveete  v  balgariya  znaci  ste  balgari  makar  i  prieli  musulmanstvoto.i pomak  oznacava  poturcin  bagarin  razberetogo  nay setne  i  prodaljete  napret kvitste  takiva hora  nemoga  da vi  razbera.kajete  togav  koi e  atturk zashto  go  naricat  taka kato ste  golemi  turci kajete  sasto i  kato neiskate  da  ste  balgari shto  nesi napravite  sibstevna darjava.poneje  v  turciya sasto nema da vi priemat  kato turci. ;D
 :)
 ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 03, 2011, 20:29
You are not allowed to view links. Register or Login
pomak tyurk dill  doru.pomacite  sa  poturcini  balgari  koyto sa prieli  nasilstveno  musulmaska religiq  predi  vekove ima  i dokzatelstva za  tova no  nikoi  negi priema  zashtot  cast ot  pomacte  se  mislyat  za  turci a  vsashtost nesa.ako pomacite  sa  otdelen  narod zashto govoryat  balgarski  a ne  sobstven ezik kato turcite   ili balgarite.vyarnoe  ce pomacite  sa musulmani  dori   bih kazala  ce  sa  po dobri  musulmani  ot  nyakoy  turci.no da sprat  da  otricat  ce  sa  poturceni  balgari zashtoto pomacite  vse oste  govoryat  na balgarskii  molyavi sprete  da naricate  sebesi  turci  zashtoto  neste  nyamate  nishto obshto  s  turcite.i  sprete  da  se  nadihvate  protiv  balgarite  shteto sa  gyauri  poneje  i vashte korenisa  balgarski  samo  s  taya  razlika  ce ste  musulmani.   DA POMACITE SA BALGARI  NO  POTURCIN  TOEST  PRIELI MUSULMANSTVOTO


Мелек що не попрочете нещо от форума та да не пишеш тези глупсоти?  Влез малко в такт с актуалното, това което сте писали ние сме го дъвкали преди години... Е вярно резултата все още е 50:50 ама спрете вече де!  И не обяснявай това което незнаеш! Не може да сме били потурчени и в същия момент да говорим български  ;D  Щом сме потурчени не би ли трябвало да говорим турски?  :D  Мисли преди да разщракаш клавиатурата  ;)

"kajete  togav  koi e  atturk zashto  go  naricat  taka kato ste  golemi  turci " - тука просто нямам думи. Направо ме разсмиваш! Кой е и кой не е Аттурк не ме интересува. Аз не съм чувал такъв човек и не го познавам... Ти ако знаеш нещо за него кажи да го видим кой е този човечец
 
А ти като си големият българин кажи ми кой е Тошко от Черноземци ;D

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on November 03, 2011, 20:48
You are not allowed to view links. Register or Login
pamakliri turk dil.pomacite  sa  si balgari  dori  i  balgarskite  turci  v turciya  negi  priemat kato   turci  stga vece  stese  fanatizirali koi  kav  e  koi  kiv nee  shtom  jiveete  v  balgariya  znaci  ste  balgari  makar  i  prieli  musulmanstvoto.i pomak  oznacava  poturcin  bagarin  razberetogo  nay setne  i  prodaljete  napret kvitste  takiva hora  nemoga  da vi  razbera.kajete  togav  koi e  atturk zashto  go  naricat  taka kato ste  golemi  turci kajete  sasto i  kato neiskate  da  ste  balgari shto  nesi napravite  sibstevna darjava.poneje  v  turciya sasto nema da vi priemat  kato turci. ;D
 :)
 ;)

Много умно нема що нещата според теб се решават от раз.Ние не искаме никои да ни приема или да ни отхвърля.Защо трябва ти да ни определяш какви сме,я ми посочи от къде  си толкова уверен какви са помаците и от къде четеш тая информация та да просветлиш нас неуките.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 03, 2011, 20:54
Мелек не е ли женско име?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 03, 2011, 20:57
И аз това се почудих - Мелек Мехмед - демек жена с фамилия без окончание  ;D т.е. потурчена бугарка  :D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: melek mehmed on November 03, 2011, 21:02
vseki si e takiv  kavto  se  cuvstva.no  ako tvardi  ce  nee ot  dadena  naciya tryabva  da nee neyn garjdanin.a e  dokazano  ce  pomacite sa  poturcini  balgari i tova e  vyarno.i da znaete  ne  bg turcite  v  turciya  kazvat gyauri  toest negi  priemat  kato  turci.hora  otvoretesi  ocite nay  setne pomak  turcin balgarin  vse  covek  stiga ste se  fanatizirali.allah yardimetsin  size.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 03, 2011, 21:06
Мелек, Мелек твоето си твое...

 Аллах ярдъм етсин бизе иншаллах ама сана да ярдъм етсин чюнкю чок апталсън дийе гьрюйорум...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: melek mehmed on November 03, 2011, 21:09
melek kidin adinmelek mehmed  tr  adin.i v  turciya  nyama okoncaniyo na  imenata  a vi e  deto se mislite  za  turci bi  tryabvalo  da  znaete  kavisa  imenata  v  turciya
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: melek mehmed on November 03, 2011, 21:10
ne sim  balgarka ok
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 03, 2011, 21:19
Мелек йетер бе къзъм! Маадем сен тюрксюн ситемизде не ишин вар? Ситемизе херкес хош гелмиштир аслънда ама помаклара етикет койма! Биз помакларъз, тюрклер деийлиз, булгарлар дейилиз. Бурада херкес кендисини помак хисседийор! Анладън му бени? Фазла сачмалама! Бишейлер демек истийорсан сьойле! Ама бизе рахатсъз етме лютфен!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 03, 2011, 22:59
 Kaplan bey biraz evas tamam mi ayip etme yakismiyo sana yuzurdele iyi olacak lutfen.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on November 04, 2011, 02:41
Браво Мелек,сега тебе ще нападат.За тях не е важно какви били, а какви искат да бъдат.Яничарите били по-фанатични от самите турци.Такъв е този сорт.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on November 04, 2011, 06:38

 melek mehmed
Candidate member

İleti: 5
 

Re: Помаците са били българи или не ?
« Yanıtla #1125 : Dün, 21:02 »
Alıntı
vseki si e takiv  kavto  se  cuvstva.no  ako tvardi  ce  nee ot  dadena  naciya tryabva  da nee neyn garjdanin.a e  dokazano  ce  pomacite sa  poturcini  balgari i tova e  vyarno.i da znaete  ne  bg turcite  v  turciya  kazvat gyauri  toest negi  priemat  kato  turci.hora  otvoretesi  ocite nay  setne pomak  turcin balgarin  vse  covek  stiga ste se  fanatizirali.allah yardimetsin  size.

"Melek Mamet" ti ne si ostavila i edin red da pi6at forumcite sled tozi posting,az kato strasten tyr4in si ydarih glavata  nqkolko puti ot dyvar na dyvar i si sednah na divana, oba4e po edno vreme  izpysnah i 4ak zadnika mi se zalepi na tavana. ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: isa71 on November 04, 2011, 08:16
You are not allowed to view links. Register or Login
ne sim  balgarka ok

Ти от ЕЛЕНСКОТО царство ли си? ;D ;D ;D ;D
Много ти станаха никовете..........
Не ти ли омръзна вече
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on November 04, 2011, 10:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие или не умеете да читете,или се правите на глухи.
Това ми звучи,като гледам и не вярвам на ушите си на прослувутия плюещ проф.Вучков.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on November 04, 2011, 10:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат, някой беше написал,че с теб не се спори.
Абсолютно си права по отношение на това дали помаците са българи или не съм категоричен,че НЕ СА  и искам това да стане  ясно на все повече хора.Няма смисъл от никакъв спор истината се е родила отдавна  сега не искам да се опорочава.Споренето според мен е безпредметно.
You are not allowed to view links. Register or Login
Но аз ще допълня, че от теб и нищо не може да се научи, защото ако в спора се ражда истината, ти не влизаш с никакви факти и доводи, а си седиш на своето.
Не искам никой нищо да научава от мен това не  е целта ми аз искам просто да се знае,че помаците не са българи не са били и няма да бъдат.Колкото повече разумни хора научат това толкова по добре,както за нас така и за всички останали считам,че ние помаците ще спрем най сетне да се срамуваме от вменяваните ни идиотщини  и ще живеем и работим като достойни граждани на Република България каквито впрочем винаги сме били.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 04, 2011, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Абсолютно си права по отношение на това дали помаците са българи или не съм категоричен,че НЕ СА  и искам това да стане  ясно на все повече хора.Няма смисъл от никакъв спор истината се е родила отдавна  сега не искам да се опорочава.Споренето според мен е безпредметно.Не искам никой нищо да научава от мен това не  е целта ми аз искам просто да се знае,че помаците не са българи не са били и няма да бъдат.Колкото повече разумни хора научат това толкова по добре,както за нас така и за всички останали считам,че ние помаците ще спрем най сетне да се срамуваме от вменяваните ни идиотщини  и ще живеем и работим като достойни граждани на Република България каквито впрочем винаги сме били.

Това е само твое мнение,Хат.

Хубавото във всичко това е,че тези които мислят като теб са едва единици-множеството помаци мислят като мен.
А образованите помаци,отърсени от всякакви предразсъдъци, са абсолютно категорични поддръжници на моето мислене. :)

А ето и моето мнение-помаците са българи.
Като типични българи страдат от същите комплекси довели до разпадането на народността на отделни фрагменти.
Като такива имат същите български празници характерни за района-като най типичният от тях е Едерлез(Гергьювден).
Като такива говорят на различни диалекти на българският езикът,фолклорът им е български- т.е. помаците принадлежат на края в който живеят.
И най важното-повечето помаци се чувстват истински българи.

Хат- предубедеността е порок,в какво виждаш разликата или онаследяваш една инатлива традиция характерна за твоят край-а тя е: "-дори и другите да са прави аз ще устоявам своето до край".

Всички знаем какво мислиш,но все пак желанието ми е да конкретизираш това свое виждане заради аудиторията на сайта.
Не вярвам ти да промениш моето виждане,нито аз твоето-всяко мнение е строго индивидуално и неотменимо личностно право-но когато то се публикува навлиза в публичната сфера-т.е. превръща се в теза и като такава се нужда е от аргументирана защита.

Затова излягайки тезата си-"Помаците не са българи и никога не са били"-изложи на каква документална или каквато и да е друга база се гради твоята защита.

Иначе излиза,че говориш празни приказки изградени върху личната ти предубеденост -от типа така се чувствам,или така трябва,или така са ми казали.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 04, 2011, 13:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Kaplan bey biraz evas tamam mi ayip etme yakismiyo sana yuzurdele iyi olacak lutfen.

Sözlerimde nerede ayıp var İbrahim?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 04, 2011, 14:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Браво Мелек,сега тебе ще нападат.За тях не е важно какви били, а какви искат да бъдат.Яничарите били по-фанатични от самите турци.Такъв е този сорт.

daczo щом си съгласен с Мелек, че сме потурчени - защо не говорим (в мнозинството си) турски бе дявол да го вземе...? Защо дрънкате глупости?

Идва някаква си мелек да ми казва кой съм, какво съм... чакайте малко поспрете се! И отгоре на всичко ме пита кой бил "Аттурк" и защо като "сме големите турци" незнаем кой е... Първо на първо къде мамка му сме се определили като турци след това защо да сме "големите турци"  и накрая защо трябва да знаем кой е "Аттурк" и кой не е... Аз и казах, когато ми каже кой е Тошко от Черноземци тогава ще говорим за Аттурк!

А ти Дачо, какво толкова съвестно намери в думите на тая кокошка че се явяваш като неин адвокат? За мен тя е кокошка излязла от кокошарника тръгнала да търси място за мътене на яйцата си... Толкова глупости написани на едно място не бях виждал. Опитвам се по заобиколен начин да е подсетя тя си знае нейното. Квак-квак!

И не ни наричай яничари, щото се не знае ти от къде си излязъл!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on November 04, 2011, 15:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е само твое мнение,Хат.

Хубавото във всичко това е,че тези които мислят като теб са едва единици-множеството помаци мислят като мен.

Само това твое изречение доказва на  мен а и на хората тук в сайта,каква е едничката твоя цел:
 - заблуда на всяка цена.
Продължавайки да твърдиш тази нагла лъжа си мисля дали си луд или зорлем се правиш на такъв.Сляп ли си глух ли си.........безочлив си за да ми твърдиш такава глупост.Понякага си мисля за какви ли жълти стотинки се продаваш ти и псевдоисториците,като теб.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hat on November 04, 2011, 15:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Мелек, Мелек твоето си твое...

 Аллах ярдъм етсин бизе иншаллах ама сана да ярдъм етсин чюнкю чок апталсън дийе гьрюйорум...
За нея всяка помощ може би вече е твърде закъсняла.Това може момичето това прави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 04, 2011, 16:37
Мелек нещо не е добре, на лични мен пък ме изкара на кюрдски бунтовник от ПКК. :D  Сигурно не знае разликата между курт и кюрт. Тези които са в гроги съcтояние тук се хващат за нея като удавник за сламка но на мен ми се кефи от това положение. :D
Title: Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 04, 2011, 17:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Мелек нещо не е добре, на лични мен пък ме изкара на кюрдски бунтовник от ПКК. :D  Сигурно не знае разликата между курт и кюрт. Тези които са в гроги съcтояние тук се хващат за нея като удавник за сламка но на мен ми се кефи от това положение. :D
Уважаеми  господине,  не смятате ли за неетично да нападате някой защото е на друго мнение като го оприличавате на луд, болен или незнам какъв си? Мелек, без да я зная и познавам, изрази възмущението си към тези, които нападат другите заради своя комфорт. Тя и останалите , които я подеха си размениха думи, които аз не разбирам и не мога да разбера какво са си казали и не е моя работа. Единствено един разсъждаващ от форума, каза,че ще я нападнат заради думите и. Това и стана. Не ви прави чест да излагате лични съобщения на яве. Ако тя е преценила,че не е необходимо да продължава в публичното пространство и да приключи с това, което иска да каже на лични, това е нейно право, но на вас не ви прави чест, това е невъзпитано, една жена не умеете да оцените, защото не сте свикнали да е на различно мнение от вашето.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on November 04, 2011, 17:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми  господине,  не смятате ли за неетично да нападате някой защото е на друго мнение като го оприличавате на луд, болен или незнам какъв си? Мелек, без да я зная и познавам, изрази възмущението си към тези, които нападат другите заради своя комфорт. Тя и останалите , които я подеха си размениха думи, които аз не разбирам и не мога да разбера какво са си казали и не е моя работа. Единствено един разсъждаващ от форума, каза,че ще я нападнат заради думите и. Това и стана. Не ви прави чест да излагате лични съобщения на яве. Ако тя е преценила,че не е необходимо да продължава в публичното пространство и да приключи с това, което иска да каже на лични, това е нейно право, но на вас не ви прави чест, това е невъзпитано, една жена не умеете да оцените, защото не сте свикнали да е на различно мнение от вашето.
Йорданова, не им се връзвай - тук участвуват дейно двама-трима модератори, безработни и, разбира се, измислячите на различните течения за произхода на помаците.
Както виждаш последната теория е, че не са били нито българи, нито траки, славяни, нито ахейци, нито ромеи, нито македонци, нито кумани, нито османци...., нито християни (православни или католици), нито павликяни, нито богомили.... но затова пък са били най-умните езичници, чиито деди приели (уж!) доброволно исляма (поради умността си) през 16 в.

Някои участници изхвърлят тук всякакви отрицателни напрежения и чувства към всичко българско, независимо какво ще им кажеш. Половината от тях живеят в Турция и вече с гордост крещят "да живее О.И.", защото там политиката е такава и така биват възпитавани всички поколения - в пълна туркост.
Пък после били набожни и държали много на исляма!!! Празни думи.
Та така, Йорданова.

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 04, 2011, 18:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми  господине,  не смятате ли за неетично да нападате някой защото е на друго мнение като го оприличавате на луд, болен или незнам какъв си? Мелек, без да я зная и познавам, изрази възмущението си към тези, които нападат другите заради своя комфорт. Тя и останалите , които я подеха си размениха думи, които аз не разбирам и не мога да разбера какво са си казали и не е моя работа. Единствено един разсъждаващ от форума, каза,че ще я нападнат заради думите и. Това и стана. Не ви прави чест да излагате лични съобщения на яве. Ако тя е преценила,че не е необходимо да продължава в публичното пространство и да приключи с това, което иска да каже на лични, това е нейно право, но на вас не ви прави чест, това е невъзпитано, една жена не умеете да оцените, защото не сте свикнали да е на различно мнение от вашето.

Г-жа  jordanova, да по принцип сте права, но де да знаехте постинга и към мен, нейното и обръщение, обиди,  бил съм бандит от ПКК , трабвало да се махам от форума и тем подобни. Не искам да подценявам никого но постинга и към мен беше на нулево ниво. Даже си помислих че презимето и е Мелек, защото една  жена не би се отнесла така към чıовек който не познава. Накраце тя или той си го заслужиха. Излиза че тук напразно роните крокодилски сълзи защото няма какво друго да правите  ;) Поздрави!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: KaraIbrahim on November 04, 2011, 18:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Йорданова, не им се връзвай - тук участвуват дейно двама-трима модератори, безработни и, разбира се, измислячите на различните течения за произхода на помаците.
Както виждаш последната теория е, че не са били нито българи, нито траки, славяни, нито ахейци, нито ромеи, нито македонци, нито кумани, нито османци...., нито християни (православни или католици), нито павликяни, нито богомили.... но затова пък са били най-умните езичници, чиито деди приели (уж!) доброволно исляма (поради умността си) през 16 в.

Някои участници изхвърлят тук всякакви отрицателни напрежения и чувства към всичко българско, независимо какво ще им кажеш. Половината от тях живеят в Турция и вече с гордост крещят "да живее О.И.", защото там политиката е такава и така биват възпитавани всички поколения - в пълна туркост.
Пък после били набожни и държали много на исляма!!! Празни думи.
Та така, Йорданова.



  Това май е било предназначено за "лични" ;D Светлината се събуди,за да освети пътя на Йорданова.
В този форум пишат всички,които имат желание и време да го правят.И ,естествено-ако смятат,че имат какво да ни кажат.Ако на някой не му харесва,нека не се чувства задължен да влиза тук.
 
  Светлина,а ти откъде толкова добре познаваш пишещите тук?И как успя да ги изброиш?Че и с какво се занимават даже знаеш.
 Отговорите са два - или си от ония структури,където си врат носа навсякъде,или си празнодумка.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 04, 2011, 20:39
Акад. Д. Лихачов: "България - държава на Духа" (http://www.youtube.com/watch?v=tAJu1Kg8NE4#)
 Лихачов- България е държава на духа
Светлина, благодаря! В тази връзка издирих някои неща и ги копирах тук.
Не сме богати, а изтерзани. Богатството е висо¬ко платено удоволствие, не щастие. Твърде инте¬лигентни и приспособими в трудни условия, затуй ли Господ ни обича? „Тази е причината - твърди Слава Севрюкова, - сред нас да се явят толкова ле¬чители и феномени. Да помагат да оцелеем и в най-тежки времена."
„В тежкия период ще ни помогнат носителите на феноменални способности. Единствено духовност¬та ще ни възроди."
-   Въпреки упадъка - продължава пророчицата, - трябва да се гордеем с народността си. Открай вре¬ме сме изпращали в забвение най-страшните пороби¬тели. Не трябва да търсим признание, че носим горд дух, а да го заслужим. Предстои да бъдем почита¬ни в Европа и по света! От племето ни ще излязат умни същества. Ще го прославят извън пределите на страната. Радвайте се, че живеете в България!
България ще я спаси не толкова възстановената икономика, колкото възвърнатата Духовност. Трябва да се стремим да бъдем център на Светлината.
„Да знаете - духът на библейския Давид вече се е превъплътил в Бълга¬рия."
„Държавата ни ще изпадне в критично състояние на границата на оцеляване. Когато е на ръба, духът на превъплътения Давид, тогава неин водач, ще я спа¬си. В негово лице България ще даде на света значим политик. Той ще направи много за страната и за Ев¬ропа. "
-   Неоценим е психичният заряд на българина. Страната ще преодолее кризата и укрепне. От богоизбрания ни народ ще се роят бъдещи духовни водачи. Това не е случайно - писмеността на сла¬вянското племе преди повече от хилядолетие се яви чрез нас. Предстои ние да разширим неговата кул¬тура. Това е кармично предопределено.
-   Помнете, ще удивим Човечеството - про¬дължава с възторг. - Родените сред нас откри¬тия ще впечатлят света. Тепърва ще се узнае и за приносите ни в историята. Ще дадем на чо¬вешкия род големи умове. В областта на наука¬та, та дори и в омразната напоследък (годината е 1990 - б. а.) политика. И това ще стане, но вече по-късно във времето, когато се превърнем в равностойни членове на Европа.
Хората ще заживеят обединено - леят се предсказания. - Границите ще отпаднат, но отделните народи ще запазят самобитност. Едва тогаз България ще роди значими политици-обединители.
Големи умове, помнете, предстои да излязат от нашето племе. Със световен принос в много области на човешкото знание - наука, филосо¬фия, изкуство. Тогава страната ни ще е повече от Швейцария - издига ръце, очертавайки кръг.
-   Ще се превърне в малък примамлив световен оазис.
-   Българското племе никога, ама никога не ще бъде заличено от лицето на земята. Други наро¬ди, както ми се "разкрива", ще изчезнат, ние - не. Помнете - НИКОГА! Събудената мощ на духа на българина е голяма. Родината ни ще се превърне в райска градина. Тези, които сега я напускат един ден горчиво ще съжаляват.
„Таман страната ни ще се пооправи и светът ще тръгне на зле. Но ние тогаз вече ще сме на завет за онова, което иде... То ще трае наполовина на време¬то на Втората световна война..."
„Разпънати на кръст между Изтока и Запада, между Севера и Юга, пред нас - изтъква пророчицата -се откроява един единствен избор - Духовността.
Към него нито Западът, нито Изтокът ще ни спрат, защото свише сме предопределени да обогатим све¬та. А и в миналото сме го правили..."
„Рано или късно предстои обединение на славянството. То ще предостави на Човечество¬то велики завоевания. България ще е резерват на Духовност. Нашият народ ще реализира докрай благородна месиянска роля към славяните."
На каквато асимилация и безмилостен геноцид да е подложен народ от нестинари, от чиито недра е излязъл свръхсетивен елит като Петър Дънов, Преподобна Стойна, Ванга, дядо Влайчо, Слава Севрюкова, не е за подценяване. Открай време проводник на Духа, оцелявал благодарение на него, не може да е обречен на гибел
Европа носи от векове нетленни богатства от мъдрост. Там трайно ще се съхрани Духовността.
Слава съзира: „Русия никога не ще рухне. Напро¬тив, през 21 век отново ще възвърне световното си могъщество. Славяните никога не ще изчезнат от лицето на Земята. Отредена им е водеща духовна мисия в предстоящите съдбини на човешкия род."
Преди българската пророчица Едгар Кейси бе предрекъл: „Цивилизацията ще се саморазруши по пътя на Атлантида, не осъзнае ли, че смисълът на земния живот не е трупане на материални блага, а развиване на Духовност."
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on November 04, 2011, 20:46
Караибрахиме, наблюдателна съм, защото съзерцаван вътрешно и вярвам в Бога, ако не знаеш.   8)

Йорданова вече вижда, че се въртят едни и същи приказки + теор.разработки от създаването на сайта, което преди десетина дена отбеляза и АБВ/с, един добре познат стар участник.

Ако държиш мога да изброя кои участват редовно и модераторите и тук-таме някой новодошъл, кой колко пъти си е сменил ИМЕТО в сайта (доброволно или не)...
Участвуват най-много 10 души общо/седмично, а другите четат или отговарят понякога.

Е, може би е време да ви оставим насаме между вас си, та да видим как ще се усамотите и оскучеете от "преговора" на теор.постановки.
Аз лично имам доста щъкане насам-натам, пък и все едно и също...Нали разбираш, че ми е по-полезно да гледам и чета Али Шуган.

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 04, 2011, 21:50
 Svetlina желая ти бързо оздравяване да не би да та е блъснал някой трамвай или си била пак в командировка при кюрдите та таса осакатили но както гледаш и без теб минаха изборите.
Гледам че си доста загрижена за този сайт недей и без теб е супер доказаха се доста неща тук който на друго място неможиш да ги намериш.
Пък и очастниците са супер като С.Д.то като ЛЕО и така нататък да не ги изброявам гледам че ги познаваш всички или така си мислиш......
Ти като си толкова отворена ..вярваща...набожна....и т.н. да не ти правя реклама та отвори ти някой сайт да те видим тогава.....
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on November 04, 2011, 21:53
Kaplan,прав си в едно.Не зная своя род преди 200г.Зная че пра-дядовци,дядовци ,баща ,майка и аз сме родени на българска земя и сме българи.Не търся някакви измислени теории да доказвам че съм друг.Субиги,скочихте на тази жена като вълци.Какво че написала че си кюрд.Нали знаеш че не си.Твоите идоли са тюрки със своите вярвания,а не българи и кюрди.Малко толеранция към една жена.Аз я поздравявам за смелоста да ви се противопостави.Не я прокълнявайте защото иначе мисли.Сега пък Ибрахим доктори търси.....
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 04, 2011, 22:37
ЗА ОБИДАТА/дзен притча/

Близо до Токио живеел един велик самурай, който бил вече възрастен и се бил оттеглил, за да обучава младежите в дзен-будизъм. Въпреки възрастта му се носела легендата, че може да разбие всеки съперник.

Един ден, един войн, известен с тоталната си липса на скрупули, дошъл при него.
Войнът бил прочут с това, че използвал техниката на провокацията: изчаквал противника му да направи първата крачка, възползвал се от направените грешки и контраатакувал внезапно. Младият и нетърпелив войн никога не бил губил битка. Знаейки репутацията на самурая, бил дошъл, за да го разгроми и да се прослави. Всички ученици протестирали срещу идеята, но старецът приел предизвикателството....

Всички излезли на площада и младежът започнал да обижда стария учител. Хвърлил няколко камъка по него, заплюл го в лицето, изкрещял всички възможни обиди, обиждал дори предците му... С часове правил всичко възможно, за да го провокира, но старецът останал невъзмутим. Привечер изтощеният и унижен войн се принудил да се оттегли.

Угнетени от факта, че учителят им трябвало да изтърпи толкова обиди, учениците му го попитали:
-Как можахте да понесете това? Защо не влязохте в двубой, пък макар и да бяхте загубили битката, вместо да ни показвате тази страхливост?
-Ако някой дойде при теб с подарък и ти не го приемеш, чий е подаръкът?
-На този, който го е донесъл. - отговорил един от учениците.
-Ами, същото важи и за завистта, гнева и обидите - казал учителят. - Когато не ги приемеш, продължават да принадлежат на този, който ги носи със себе си.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 04, 2011, 22:46
dazco, пак си със сламката нещо, съжалявам че веднага изтрих постинга на  вашата  ''Мелек Мехмет'' Тя ме пъдеше от този форум защото не съм ги разбирал някои работи. Мисля че доста преувеличихте; айде сега без сламки че ми ставате смешни ;)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 04, 2011, 23:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Акад. Д. Лихачов: "България - държава на Духа" (http://www.youtube.com/watch?v=tAJu1Kg8NE4#)
 Лихачов- България е държава на духа
България ще е резерват на Духовност.......Ще дадем на чо¬вешкия род големи умове........Големи умове, помнете, предстои да излязат от нашето племе.... Таман страната ни ще се пооправи и светът ще тръгне на зле

jordanova, nyamam nikakvo samnenie  ;)  Pozdravi!!! 

  http://www.piqnki.com/post/24489 (http://www.piqnki.com/post/24489)

Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 04, 2011, 23:06
 daczo не си толкова умен колкото си мислиш направил си 450 публикации и само определяш хората какви са.
А всичко е толкова просто казваш на глас една истина от която ви е страх до болка..... че има ПОМАШКА ЕТНОСТ.
Ама толкова са били.
Ама такива са били.
Ама наши ваши били.
Ама по горите по полето били.
Тук сме тук и да ти харесва и да не ти ТУК.


Не бил минал век, откак Мохамед започнал да проповядва исляма и арабите мюсюлмани превзели цяла Мала Азия - Мека и Медина, Дамаск, Сирия, Йерусалим, Анатолия, Александрия и цял Египет, нахлули в Персия, Афганистан и Армения, превзели и цялото северно крайбрежие на Африка - Кипър, Родос, Триполи и Картаген, а през 711 година се прехвърлили на европейския континент - маврите превзели Испания, през 716 година превзели Лисабон и се отправили на изток към Франция;..."

Имено тогава ПОМАЦИТЕ ПРИЕМАТ исляма

    Гюмюрджинска республика.

Година-1913 територия Фракия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F)

Столица — град Комотини Турското име е Гюмюрджина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8)
Дата-31 августа 1913 год.
Гюмюрджинска  республика
   Числ.    Процент
Всего    234 700    100,00 %
Мусульмане (турки, помаки, цыгане и пр.)    185 000    78,82 %
Православные болгары    25 500    10,86 %
Православные греки    22 000    9,37 %
Евреи, армяне и пр.    2200    0,94 %
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 04, 2011, 23:16
Субиги курт, ако забелязваш Слава Севрюкова споменава племе, а не народ, като по този начин иска да обособи една част от българския народ. Тези, които генетично са българи.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 05, 2011, 00:11
Българите мохамедани не могат да бъдат определени като етническа общност, или като „етническо малцинство", тъй като по всички определящи народността показатели те са част от българската общност. Религията не е етноопределящ показател. Така че Българите мохамедани, макар и изповядващи мюсюлманската религия, са неделима част от българската народност, каквато са и българите католици и българите протестанти.
Ибрахим, обърни внимание на това. И не пиши повече думата етнос грешно.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on November 05, 2011, 02:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina желая ти бързо оздравяване да не би да та е блъснал някой трамвай или си била пак в командировка при кюрдите та таса осакатили но както гледаш и без теб минаха изборите.
..............
Ти като си толкова отворена ..вярваща...набожна....и т.н. да не ти правя реклама та отвори ти някой сайт да те видим тогава.....
Човекът ми е любопитен, Ибрахимчо, защото се е отказал от светския живот и изглежда смирен.
С.Д. и Лео вече си намериха майстора на друго място. Имам сайт и то професионален. Тука уцели - нямам нужда от реклама.
Поздрави -Светлина
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on November 05, 2011, 08:27


      Уважаема Svetlina, бихте ли била така любезна да ме "осветлите", кога съм си "намерил майстора" и на кое "друго място"?! Очевидно е, че за разлика от Вас, аз съм пропуснал този "факт"  :).

  Благодаря Ви предварително!

  P.S. Престанах да пиша тук, тъй като вече споделих своите виждания по някои от темите. Нямам достатъчно свободно време, за да навлизам в излишни спорове  :). Успех!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 05, 2011, 10:18
Уважаеми г-н. Динков, нямам съмнение че с икономическия подем на съседна Турция в скоро време булгарите масово ще започнат да изучават езика на Аспаруховите булгари. ;)  Благодаря ви за честта която отдадохте на този форум. Ще ви помоля да не обръщате внимание на маригинални форумци които вместто да четат вашите научни трудове  предпочитат дискусия на ниво ''клюкарство''. Бъдете жив и здрав! Поздрави!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on November 05, 2011, 11:18
А ето и моето мнение-помаците са българи.
A moeto mnenie e 4e ne e imalo bulgari predi turko-bulgarite.
 Като типични българи страдат от същите комплекси довели до разпадането на народността на отделни фрагменти.
Kakto nqma tipi4ni" bulgari "ot sever do yug taka i ot zapad do istok  ne sa edna etnost Tribali.Daki,iliri,Mizi,vizantijski naslednici...i t.n.
Като такива имат същите български празници характерни за района-като най типичният от тях е Едерлез(Гергьювден).
Kakto e islqmski praznik a ne izmislen "gergevden" vsi4ki musulmani parznuvat Hadirleza
Като такива говорят на различни диалекти на българският езикът,фолклорът им е български- т.е. помаците принадлежат на края в който живеят.
Kakto govorqt na razli4en dialekt ostanal ot predcite im i ti ni6to ne razbira6 ,daje go nqma i v starobAlgaskiq:
Kena,kotru?
Nemoj se sorkaj...i t.nt.
Dali ti" abAlgarina" naslednik na Bizans ne  izpolzva6 tehniq ezik ?
Za6toto Bulgarite sa govoreli i pi6eli na Orkhon tyrkik.
И най важното-повечето помаци се чувстват истински българи.
A naj-vajnoto e ,4e  nqkoi ot pomacite nemogat da budat  bulgari,za6toto ne sa do6li s tyrko- bulgarite !
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 05, 2011, 13:18
Госпожо jordanova захванала си хорото хайде карай напред та обесни ми подробно какво е това Българомохамеданин каква е тази вяра нещо ново ли е опредилаш ме като такъв та имам право да зная нещо по подробно нали моля ви се ако не ми одговорите ще имам доста отрицателно мнение за вас ще сметна че някой ти плаща да си тук.
Иначе АЗ много обичам и уважавам ЖЕНИТЕ и от сега се извинявам ако съм те нагрубил.........

А на теб Светлинка мила моя какво да ти кажа защо не си отвориш сърцето и не приемеш нас неуките простите жалките същества да докосним някой твой ЛЪЧ та да на просветиш стига сме тънели в тази тъмнина ах мила моя как си къцаш нервите с нас ПОМАЦИТЕ.....но все пак стой по далече от тези трамвай и кюрди че.......виждаш какво става не можиш да гласуваш гледаш ли без теб не можахме да си изберем президент.
Ащо се отнася до твоят сайт влизал съм там като гледам какви са са навъдели викат само................победа..........победа и всичко е това.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 05, 2011, 13:45
обесни ми подробно какво е това Българомохамеданин каква е тази вяра
 Това, което съм ти копирала е в непроменен вид. А не съм неука и мога да отговоря, знам че мюсюлманите не харесват да ги наричат мохамедани, защото това им много наподобява на християни (от Мохамед и Христос). Но в българската история използват названието българомохамедани, без да ги определят в различна вяра от исляма, за да ги отличават от българите мюсюлмани, които се определят като етнически турци и са турскоговорящи. Но има и тенденция да се използват нови термини като българоговорящи и турскоговорящи мюсюлмани, за да ги отличават. Но вместо да се хващаш за това понятие, защо не прочете другото, което има отношение към твоя пост. Аз имам друг въпрос, защо след като помаци са се наричали само българите мюсюлмани в Северна България, около Ловеч, а в останалите краища са известни с други имена, в Родопите-ахряни, това понятие е станало определящо за всички, които изповядват исляма и говорят български език, като майчин? И защо това понятие напуска границите на съвременна България и става определящо за мюсюлмани говорещи български език в Турция, Гърция и други.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Marlboro on November 05, 2011, 14:37

Moje li nqkoj  da  prevede na "balgaski" tezi dumi?

Kena kotru?
Kena  kotrish?
Nmoj se sorkaj ?


Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on November 05, 2011, 14:55
You are not allowed to view links. Register or Login

      Уважаема Svetlina, бихте ли била така любезна да ме "осветлите", кога съм си "намерил майстора" и на кое "друго място"?! Очевидно е, че за разлика от Вас, аз съм пропуснал този "факт"  :).

  Благодаря Ви предварително!

  P.S. Престанах да пиша тук, тъй като вече споделих своите виждания по някои от темите. Нямам достатъчно свободно време, за да навлизам в излишни спорове  :). Успех!

Ами явно не сте прочели отзивите за Вашата книга, нито пък за разговора Ви публикуван тука в сайта, имам предвид от историци. Аз също много се колебах дали да си купя Вашата книга миналата година, но след като подробно я разгледах и се запознах с основните Ви виждания си казах, че пари за такива писания нямам.
Явно не се интересувате от мнението на специалистите от вашата област, но ако се разровите дори тук,в сайта, ще намерите отзиви за Вашите изложени накратко виждания.
Успех!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 05, 2011, 17:53
Svetni ni malko ako moje za tova koeto si razgledala podrobno na krak v knijarnicata. :D  Pustite mu ariyci stanali iranci 8)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on November 05, 2011, 18:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Moje li nqkoj  da  prevede na "balgaski" tezi dumi?

Kena kotru?
Kena  kotrish?
Nmoj se sorkaj ?




Че те са на български....?! Родопски диалект... Какво да им превеждаме?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Seiko on November 05, 2011, 18:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Йорданова, не им се връзвай - тук участвуват дейно двама-трима модератори, безработни и, разбира се, измислячите на различните течения за произхода на помаците.
Както виждаш последната теория е, че не са били нито българи, нито траки, славяни, нито ахейци, нито ромеи, нито македонци, нито кумани, нито османци...., нито християни (православни или католици), нито павликяни, нито богомили.... но затова пък са били най-умните езичници, чиито деди приели (уж!) доброволно исляма (поради умността си) през 16 в.

Някои участници изхвърлят тук всякакви отрицателни напрежения и чувства към всичко българско, независимо какво ще им кажеш. Половината от тях живеят в Турция и вече с гордост крещят "да живее О.И.", защото там политиката е такава и така биват възпитавани всички поколения - в пълна туркост.
Пък после били набожни и държали много на исляма!!! Празни думи.
Та така, Йорданова.

Караибрахиме, наблюдателна съм, защото съзерцаван вътрешно и вярвам в Бога, ако не знаеш.   

Йорданова вече вижда, че се въртят едни и същи приказки + теор.разработки от създаването на сайта, което преди десетина дена отбеляза и АБВ/с, един добре познат стар участник.

Ако държиш мога да изброя кои участват редовно и модераторите и тук-таме някой новодошъл, кой колко пъти си е сменил ИМЕТО в сайта (доброволно или не)...
Участвуват най-много 10 души общо/седмично, а другите четат или отговарят понякога.
...
Е, може би е време да ви оставим насаме между вас си, та да видим как ще се усамотите и оскучеете от "преговора" на теор.постановки.
Аз лично имам доста щъкане насам-натам, пък и все едно и също...Нали разбираш, че ми е по-полезно да гледам и чета Али Шуган.



 Светла ,незнам защо в последно време ти личи явно неприязънта към нас помаците тук в този сайт.Казваш че имало някакви разработки тук ,терор и т.н.Посочи ги ,къде ги виждаш?Този сайт е създаден с  цел  помаците да имат някаква поле за изява в медииното пространство :-техният глас  и мнение да бъдат чути ,тяхната  бит и култура видяни,поведението и деиствията разбрани .Сайта е международен защото помаците са пръснати по-целият свят.Изписва се на няколко езика,  включително и турски защото в Турция живеят доста голяма част от помаците.Но я кажи ,защо някои от старите членове между които  Метка,Шумаров,твоят и техен приятел АБВ не пишат вече тук.Ако незнаеш ще ти кажа,защото  те се обидиха на ръководството на сайта че наложиха по-либерална политика за да могат българите-християни тук да изразяват свободно своите мнения без да бъдат цензурирани,Както виждаш става, за сметка на някои твърди в мненията си помаци.Даваме си сметка че един сайт е истински и професионален,когато има различни гледни точки и мнения от различни хора.В същото време при помаците има едно срамежливо притеснение  за някакъв вид изява в публичното пространство ,може би придобито от годините на терор спрямо тях .Но да не повтаряме вече стари грешки,нека да бъдем толерантни един към друг.Помаците се славят със своето си гостоприемство,но си има и някакви граници на търпение.С една дума:-чувствуваите се като у дома си но не забравяите че все пак сте на гости!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Hasan Ismail on November 05, 2011, 21:25
        Най-после се намери помак,който до каже стига,достатъчно,край и пр. на нежеланите в този сайт.Само като видя автори като Светла/Светлина/ ,Силвия Йорданова,Расате и някои  други не  ги отварям,защото знам какво  пишат.От такова промиване на мозъци на последните избори се получи парадокс-Помак да гласува за ВМРО и то не къде да е,а в Североизточна България.Благодаря Ви г-н Севим.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 05, 2011, 21:45
Госпожа jordanova не го овъртайте простичък въпрос ви зададох ако не знаеш допитай се до папата ако щеш но ми кажи КАКВО Е ТОВА БЪЛГАРОМОХАМЕДАНИН няма да те оставя на миръ докато не ми одговориш на този въпрос.
Не ме интенересува кой как каде се е наричал ахряни-махряни за това ще говорим по нататък сега ми отговори на така харесаното име от вас българомохамедани кой простак измисли това име.
Как е възможно едни и същи хора само в България да се наричат българомохамедани.

Нека да си кажа моито мнение на етикета непремено трябва да има Българо за да ни преобщите към вас да ни отлъчите от останалите ПОМАЦИ но е толкова глупаво нито има такава вяра нито такъв етнос.
Но ако се раздроби думата се вижда че сме определени като различни от българите.
Но най лошото от всичко е че направихте така че доста от ПОМАЦИТЕ се срамуват от името си особено тези който не са били в чужбина.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 05, 2011, 22:55
Hasan Ismail, коя е Силвия Йорданова?
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 05, 2011, 23:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожа jordanova не го овъртайте простичък въпрос ви зададох ако не знаеш допитай се до папата ако щеш но ми кажи КАКВО Е ТОВА БЪЛГАРОМОХАМЕДАНИН няма да те оставя на миръ докато не ми одговориш на този въпрос.
Не ме интенересува кой как каде се е наричал ахряни-махряни за това ще говорим по нататък сега ми отговори на така харесаното име от вас българомохамедани кой простак измисли това име.
Как е възможно едни и същи хора само в България да се наричат българомохамедани.

Нека да си кажа моито мнение на етикета непремено трябва да има Българо за да ни преобщите към вас да ни отлъчите от останалите ПОМАЦИ но е толкова глупаво нито има такава вяра нито такъв етнос.
Но ако се раздроби думата се вижда че сме определени като различни от българите.
Но най лошото от всичко е че направихте така че доста от ПОМАЦИТЕ се срамуват от името си особено тези който не са били в чужбина.


Господин Ибрахим, аз отговорих на въпроса, повече няма какво да пиша по него. Не съм аз давала тези понятия , те са за улеснение на историците. А защо има отпред българи, еми ако човек е разумен ще разбере, всички живеещи на територията на България се наричат българи. Аз съм го вече загатвала на друго място, че името българин не е етнос. За мен е правилно да се използва думата български народ и всички понятия за етноси са неточни.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on November 05, 2011, 23:15


    Уважаеми subigi kurt, благодаря Ви за поздравите и хубавите думи!

    Уважаема Svetlina, аз нямам ни най-малка представа, коя книга сте гледали "миналата" година, тъй като моята бе публикувана през месец април тази година  ;). Както и да е, нямам никакво намерение да Ви задавам повече въпроси, тъй като очевидно е невъзможно да получа ясни отговори. Успех!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 05, 2011, 23:39
"ЕТНОСЪТ"     е  категория,  чиято  семантика визира ОБЩНОСТ на ХОРАТА,  произтичаща   на първо  място  от  тяхното  КРЪВНО  РОДСТВО  помежду  им,  а  на  второ  място  от техният  ОБЩ  ЕЗИК,  върху   основата  на  който  общ  език  се  изгражда  обща  семейно-битова, култово-ритуална   и  религиозна култура.

Посочи ми на какво основание може да се говори за помашки етнос? Има различни религии, всеки може да си смени религията, това ще промени ли по някакъв начин етноса му? Ако не е религиозен, тогава какъв етнос ще има? Етносът се свързва с миналото, с произхода,  а не с различни религиозни вярвания. От всичко, което прочетох за помаците не намерих,че те имат различен произход от този на българите.Само не правете равенство между българи и прабългари. Българи включва и прабългари и всички останали племена, коренни и придошли през различни периоди от време. Понятието помаци се появява през 18-19 век, преди това деленето е било на правоверни и неверници, а преди ОИ се е говорело за български народ, а не за етноси. Понятията етнос и нация са съвременни и не са били използвани в миналото.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: jordanova on November 06, 2011, 00:00
на нежеланите в този сайт.Само като видя автори като Светла/Светлина/ ,Силвия Йорданова,Расате и някои  други
Аз попитах коя е Силвия Йорданова, защото не съм я срещала в коментиращите. Но няма значение. Не искам и да знам. Пред мен стоеше този въпрос, да спря да влизам тук, защото нищо не печеля, освен че трябва да се обяснявам, защо да продължа да го правя. Изградих мнение,  разбрах, че тук никой не обръща внимание на това, което питаш, а ти отговарят с въпроси и очакват да им се обясняваш. За много неща грешите, но това не е проблем, а че не искате да видите къде грешите и да коригирате грешките.Това е последното нещо, което пиша.Благодаря,че сложихте край на това. Защото не знаете каква услуга ми правите. Аз лесно се хващам и това ми отнема много време, а имам да правя нещо спешно, защото времето за него напредва. Досега цъкайки по сайтовете за бързо намиране и писмата се оказвах често в този сайт и ето , ще сложа край, защото не ми е мястото тук. Аз не искам да бъда там където не съм желана. А и не мога да разбера защо смятате, че някой е тук поради някаква различна от лична причина и получава заплащане за това. Аз влизам в малко форуми и много рядко си позволявам да пиша, никъде не съм влизала заради пари или някаква друга причина.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: SIVEK on November 06, 2011, 03:27
Светлина пак си объркала нещо копчетата на клавиатурата.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on November 06, 2011, 11:35
You are not allowed to view links. Register or Login
    Уважаема Svetlina, аз нямам ни най-малка представа, коя книга сте гледали "миналата" година, тъй като моята бе публикувана през месец април тази година  ;). Както и да е, нямам никакво намерение да Ви задавам повече въпроси, тъй като очевидно е невъзможно да получа ясни отговори. Успех!

Уважаеми С.Д., за книгата сте прав - издадена е през 2011.
А отговорите на историците явно не желаете сам да ги потърсите. Очевидно е, че се смятате за най-вещ сред историците. Всъщност това беше очевидно и от интервюто Ви.
Поздрави!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: O.Merdan on November 06, 2011, 12:39
Sizin anlamadığınız ve anlamak istemediğiniz bir Türk gerçeği vardır.Pomaklar Türk'tür.Pomakların Türk olmadığını kabul etmek hatta söylemek bile hainliktir.Bu tür söylemlerin kime hizmet ettiğine dikkat edin!Pomakları Türk lerden ayrıymış gibi göstermek Türk Birliğini parçalamaya yönelik bir harekettir. Bulgarların işine gelmektedir ve de HÖH'ü zayıflatma çalışmalarına ileride hizmet edecek bir söylemdir.Benim bir Pomak olduğumu unutmayın!Ben bir TÜRK'üm.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: EvroPOMAK on November 06, 2011, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login
на нежеланите в този сайт.Само като видя автори като Светла/Светлина/ ,Силвия Йорданова,Расате и някои  други
Аз попитах коя е Силвия Йорданова, защото не съм я срещала в коментиращите. ........ защото нищо не печеля, .............. да им се обясняваш. ...........не искате да видите къде грешите и да коригирате грешките. ...........Защото не знаете каква услуга ми правите. ........... оказвах често в този сайт и ето , ще сложа край, защото не ми е мястото тук. Аз не искам да бъда там където не съм желана. ..............причина и получава заплащане за това. .......... не съм влизала заради пари или някаква друга причина.
Уважаема "Jordanova" , както сказуваш не съвсем верно по-оторе, тука изобщо хич нема нежелани, а желани които требува да приемат за нормализирано, че тука в БГ-то и на Болкан-а има и други етноси и народи освен един ВЕЛИК народ, който видно скоро можь да сьа изгуби от картата на Европа-та, ама не заради Помаците, ами май заради собственото си Ахмашко и Фатмашко държание и възпитание, че не приемат да има различти людье около тех и в техниеть двор.  8)
Има и Помаци, чат-пат и Ахмаци, още и Бунаци, даже и Болгарци редом с малко Турки покрай тех Армени, и малко в бол Цигани, секви разноверци, от юдеи чак до далечни нам будисти, малку раси чисти , други мешани кать в манджьи, а пък единици саль кат интербригадисти  тръгнали да обобщават де що видеть чуждо, да си го харесват кат нещо лично и да го превръщат вав съвсем безлично, че дори и нови Марсянци да ги приобщават все кать техни златни ланци и да са закичени вечньо кать чуждий националистическийе поизмъчени!      ;D :) ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 06, 2011, 14:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Само това твое изречение доказва на  мен а и на хората тук в сайта,каква е едничката твоя цел:
 - заблуда на всяка цена.
Продължавайки да твърдиш тази нагла лъжа си мисля дали си луд или зорлем се правиш на такъв.Сляп ли си глух ли си.........безочлив си за да ми твърдиш такава глупост.Понякага си мисля за какви ли жълти стотинки се продаваш ти и псевдоисториците,като теб.

Хайде Hat опровергай ме,чрез аргументирани доводи!!!

От друга страна Hat ,аз те съжалявам-защо търсиш на всякъде конспирация насочена срещу помаците,защо мислиш,че всеки опонент на твоето мнение незабавно трябва да е купен и някой да му плаща.
Тук се борим за истината,която се ражда в дискусията-но не празната без смисъл дискусия,която ти се опитваш да ни въвлечеш,а в смисловата добре аргументирана дискусия.

Надявам се да спреш да обвиняваш в каквито и да е прегрешения мен или някой друг инако мислещ опонент и да започнеш да защитаваш аргументирано своята теза.

Защото Хат само безсилието ражда обиди и нападки.И аз виждам това безсилие в твоите публикации-освен да нападаш и да обвиняваш не съм прочел нищо смислено,нищо аргументирано в полза на твоите виждания и се чудя защо все още ти отговарям.Но нали знаеш надеждата умира последна.Все още се надявам за смислен спор,а не за безсмислени приказки.

Поздрави.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 06, 2011, 15:26
A moeto mnenie e 4e ne e imalo bulgari predi turko-bulgarite.
Помаците са българи.Българите не са били тюрки,никога не са говорили на какъвто и да е бил тюрски език.Има достатъчно доказателства отхвърлящи тюркската теория за произход на българите.
Kakto nqma tipi4ni" bulgari "ot sever do yug taka i ot zapad do istok  ne sa edna etnost Tribali.Daki,iliri,Mizi,vizantijski naslednici...i t.n.
Всички изброени по горе са племена принадлежащи към един етнос-траките.
Kakto e islqmski praznik a ne izmislen "gergevden" vsi4ki musulmani parznuvat Hadirleza
Тук най много грешиш- Едерлез(гергьовден) е типичен балкански празник-нито в останалите християнски или ислямски народи се почита така,както тук.От друга страна празнуването на Едерлез (Чичек байрам) е различно-при турците и турските цигани се празнува по един начин,а при българите и помаците по друг. ;)
Kakto govorqt na razli4en dialekt ostanal ot predcite im i ti ni6to ne razbira6 ,daje go nqma i v starobAlgaskiq:
Kena,kotru?
Nemoj se sorkaj...i t.nt.
Dali ti" abAlgarina" naslednik na Bizans ne  izpolzva6 tehniq ezik ?
Za6toto Bulgarite sa govoreli i pi6eli na Orkhon tyrkik.
Първо субиги ти нито разбираш,нито си изучавал старобългарският-затова замълчи.Старобългарският език е в основата на съвременните руски,сръбски и български език-имал е две писмени форми-глаголица и кирилица.И както казва Бейкън през 13 век същият език е бил говорен и във Волжка България.Т.е. на Волга е бил говорен езикът на който е написано "За буквите" на Черноризец Храбър,Лондонското,Реинското евангелие и т.н. достигнали до нас произведения на българските средновековни школи.

Помаците и християните принадлежат езиково и културно към краят в който живеят-те се различават единствено по вероизповедание.Не само това,но в редица селища има останал спомен за кръвно родство между християнски и мюсюлмански родове.

A naj-vajnoto e ,4e  nqkoi ot pomacite nemogat da budat  bulgari,za6toto ne sa do6li s tyrko- bulgarite !
И така българите не са били тюрки,в "История со кратце" се пише,че Дакийският цар Децебал е всъщност български цар.Според различни източници Царят на Дакия е обединител на няколко тракийски племенни групи-даки,беси,гети и "мизите"(,не е тяхно име-наречени са мизи от император Траян)-т.е. в случая предположението,която защитават автохтонистите-че етнонимът "българи" е местният еквивалент на гръцкият траки,може да се окаже вярно.

Поздрави.
[/quote]
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 06, 2011, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаема "Jordanova" , както сказуваш не съвсем верно по-оторе, тука изобщо хич нема нежелани, а желани които требува да приемат за нормализирано, че тука в БГ-то и на Болкан-а има и други етноси и народи освен един ВЕЛИК народ, който видно скоро можь да сьа изгуби от картата на Европа-та, ама не заради Помаците, ами май заради собственото си Ахмашко и Фатмашко държание и възпитание, че не приемат да има различти людье около тех и в техниеть двор.  8)
Има и Помаци, чат-пат и Ахмаци, още и Бунаци, даже и Болгарци редом с малко Турки покрай тех Армени, и малко в бол Цигани, секви разноверци, от юдеи чак до далечни нам будисти, малку раси чисти , други мешани кать в манджьи, а пък единици саль кат интербригадисти  тръгнали да обобщават де що видеть чуждо, да си го харесват кат нещо лично и да го превръщат вав съвсем безлично, че дори и нови Марсянци да ги приобщават все кать техни златни ланци и да са закичени вечньо кать чуждий националистическийе поизмъчени!      ;D :) ;)

Да,ама и помаките, и бугарето ристени са двата края на една и съща пара-дали едните са ези,а другите тура-то значение има само от кой край гльодаш.
И тугинец да довада со очи да гльода,он ке види дека и едните, и другите  са един сой,ама со с две вери.

Остани со здраве
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Svetlina on November 06, 2011, 19:12
You are not allowed to view links. Register or Login

 Светла ,незнам защо в последно време ти личи явно неприязънта към нас помаците тук в този сайт.Казваш че имало някакви разработки тук ,терор и т.н.Посочи ги ,къде ги виждаш?Този сайт е създаден с  цел  помаците да имат някаква поле за изява в медииното пространство :-техният глас  и мнение да бъдат чути ,тяхната  бит и култура видяни,поведението и деиствията разбрани .Сайта е международен защото помаците са пръснати по-целият свят.Изписва се на няколко езика,  включително и турски защото в Турция живеят доста голяма част от помаците.Но я кажи ,защо някои от старите членове между които  Метка,Шумаров,твоят и техен приятел АБВ не пишат вече тук.Ако незнаеш ще ти кажа,защото  те се обидиха на ръководството на сайта че наложиха по-либерална политика за да могат българите-християни тук да изразяват свободно своите мнения без да бъдат цензурирани,Както виждаш става, за сметка на някои твърди в мненията си помаци.Даваме си сметка че един сайт е истински и професионален,когато има различни гледни точки и мнения от различни хора.В същото време при помаците има едно срамежливо притеснение  за някакъв вид изява в публичното пространство ,може би придобито от годините на терор спрямо тях .Но да не повтаряме вече стари грешки,нека да бъдем толерантни един към друг.Помаците се славят със своето си гостоприемство,но си има и някакви граници на търпение.С една дума:-чувствуваите се като у дома си но не забравяите че все пак сте на гости!
1. Севиме, къде видя неприязън у мене към помаците? Цитирай, ако обичаш.
Веднага мога да ти дам примери за подигравки с България, но превъзнасяне до небето на О.И. и Турция,например, на които реагирам, защото в повечето случаи са лъжи.
2. За какъв терор, говориш?
3. А Добрев, Чечлията, Балканджията, Петър..., или тях ги забрави? Погледни в "Произход на помаците" и ще видиш какво точно е написал АБВ/с преди две-три страници. Що се отнася до другите - ами жалко, че искат да четат само собствените си думи.
4. Според Помак-бг произходът на помаците е един, според Терсид - друг, според Б.Добрев - трети, според Чечлията- четвърти (последните две гл.точки се покриват в общи линии)... другите те оставям ти да си ги намериш.
5.Разбирам, че те дразнят отговорите ми на различни мнения, но какво да се прави като съм устроена по този начин, а виждам, че и други участвуващи дейно в сайта също (напр. Ибрахимчо65 ;D).
6. Разбирам също, че сред помаците, както при всички хора, има притеснителни и срамежливи, както и че имат нуждата да си излеят напреженията, но зависи в каква посока ги изливат.
7. Както виждаш сама предложих по-горе да ви оставим самички да си приказвате, сред свои...

Поздрав - Светлина 8)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Seiko on November 06, 2011, 19:49
Светлина ,не е чак толкова фатално ако ни оставите сами .Но все пак идеята на по –горният ми постинг е да разбереш  че ние сме доста толерантни спрямо вас и много хора помаци не пишат именно затова.Помаците в голяма степен са едно капсулирано общество.Може би и това ги е запазило  по-чисти, дори генетично спрямо останалите .Живеят по-добре когато са оставени да живеят необезпокоявани от никого.Ако погледнеш помашките саитове в Феесбук ще остановиш че функционират много добре без да имат участници от други етноси и групи.Но политиката тук е не да бъдат гонени форумците с различно мислене,дори напротив  те са добре дошли.Но не-да налагат мненията си надменно и подигравателно,а приятелски да контактуват за да може в спора да се роди истината.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 06, 2011, 20:28
You are not allowed to view links. Register or Login
...

Расате, вярно е че в мнозинството си помаците сме местно население на регионите в които живеем... Но това трябва ли непременно да ни прави българи? Аз не съм съгласен.  Аз не вярвам че мнозинството от помаци сме били християни преди столетия... Прочети историята на Чеч, хората са мюсюлмани от 14-15 век (с изключение на селата Корница, Брезница и Рибново ама те даже не знам дали спадат към Чеча). Чечлиите са мюсюлмани от 500-600 години, за какви българи ми говорите тогава? Преди да сме станали мюсюлмани може да сме били просто славяни или някаква смесица от народи...Аллах знае как сме се наричали тогава.

И ние си имаме своите антики които откриват всеки ден, как "мамаму стара" откриваме византийски и македонски монети на по 1000 години а една българска няма бе човек! Как пък едно кръстче или нещо християнско не е излязло от тази земя?

Нещо повече, как предците ми както казах 500-600 години до сега не са се нарекли българи, защо сега аз да го правя? Това не е ли срам и родоотстъпничество?

Друго ще ти кажа, на което бях свидетел днес. Двама млади (млади а не стари льюде) си говореха и единия пита: - Ама болгарин ли е бил? - отговорът: - Не бе, от нашите си я...

Това мога да ти кажа.  За мен истината е това и всяка друга е фалшификация, пропаганда и т.н.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 06, 2011, 21:01

Лично аз имам още един доста серйозен въпрос свързано с нашето име ПОМАЦИ.
Българите със всички сили реват че сме ПОМЪЧВАНИ та затова сме станали ПОМАЦИ.
До тук добре но от кой сме мъчени и защо и кога искам това да изесним малко по подробно.
За тези мъчилки има ли някой нещо да каже или някакви доказателства за това ако има моля ви се споделете.

Аз лично имам някой работи искам да се вгледате по подробно на какво ви прелича това.
 http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg) на мен ми прелича на мачилка и то доста плачевна.
Както се вижда студ каймет но няма прошка жени деца стари хора всички на двора ще се веселим или.....................

Ана тази какво виждате гоките хора какво ли са испитвали всичко е ставало пред погледа на жените и децата
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

Питам се откаде тези попове са намирали тази смелост ами от тук когато ги има тези брадясали комити гордоста на държавата защо да не....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg) намерете му името вие аз се ваздържам......

Сега да ви помоля без.....не живей в миналото....или отминали неща......или ти си такъв по такъв ......моляви мооля.

Че е имало мачилка е факт но от кого
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on November 06, 2011, 21:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Лично аз имам още един доста серйозен въпрос свързано с нашето име ПОМАЦИ.
Българите със всички сили реват че сме ПОМЪЧВАНИ та затова сме станали ПОМАЦИ.
До тук добре но от кой сме мъчени и защо и кога искам това да изесним малко по подробно.
За тези мъчилки има ли някой нещо да каже или някакви доказателства за това ако има моля ви се споделете.

Аз лично имам някой работи искам да се вгледате по подробно на какво ви прелича това.
 http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg) на мен ми прелича на мачилка и то доста плачевна.
Както се вижда студ каймет но няма прошка жени деца стари хора всички на двора ще се веселим или.....................

Ана тази какво виждате гоките хора какво ли са испитвали всичко е ставало пред погледа на жените и децата
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

Питам се откаде тези попове са намирали тази смелост ами от тук когато ги има тези брадясали комити гордоста на държавата защо да не....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg) намерете му името вие аз се ваздържам......

Сега да ви помоля без.....не живей в миналото....или отминали неща......или ти си такъв по такъв ......моляви мооля.

Че е имало мачилка е факт но от кого


Ох горкиииияяяя.....  Голяма мъка, направо се измъчих. Че е нямало фотоапарати преди 400 години да се снимат прадядовците и прабабите на тези хора от снимките, като им режат главите ако не сложат чалмата!
Зверства в историята на България е имало колкото щеш. Последните бяха по времето на комунизма. Що народ е избит. Уж в наши дни!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 06, 2011, 21:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Ох горкиииияяяя.....  Голяма мъка, направо се измъчих. Че е нямало фотоапарати преди 400 години да се снимат прадядовците и прабабите на тези хора от снимките, като им режат главите ако не сложат чалмата!


Stanislave излез от филма "Време разделно"  ;)  И плиис  не се карайте с Ибрахим поне в тези 2-3 дни. Празник на помирението и любовта е. Да се създават дразги и караници е гюнах  :)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 06, 2011, 21:56
А това са така наречените роби от някой http://www.facebook.com/photo.php?fbid=184076508272336&set=a.184073824939271.48997.100000099649789&type=3&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=184076508272336&set=a.184073824939271.48997.100000099649789&type=3&theater) но не господа не това не са роби
това е свадбено веселие носене на даръ прикета или чеиза тук няма мъчения а веселба между наши.

А това е коренът ми гордоста ми честа ми потеклото ми поколението ми само ги погледнете направо се гордея и тази гордост е само за мен.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=184077201605600&set=a.184073824939271.48997.100000099649789&type=3&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=184077201605600&set=a.184073824939271.48997.100000099649789&type=3&theater)

Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on November 07, 2011, 11:08

    Уважаема Svetlina,
аз все още не съм разбрал, кои историци визирате като мои опоненти  ;). Бих Ви бил изключително благодарен, ако ми цитирате имената на тези историци, които оборват моите убеждения и твърдения. Лично аз съм се срещал с достатъчно много учени по света, а проф. Драйфус е сред учителите ми.
  Svetlina, аз отлично разбирам техниките на манипулативната история, която се втълпява в България през последните 133 години, а в определен смисъл, и от близо 200 години ;). Ето защо, не се подвеждам по подобни схеми.
  Бих искал да Ви припомня, че когато говорим за българите, би трябвало да става дума и за онези общности днес, запазили българското си самосъзнание извън пределите на Дунавска България. Например петте милиона волжки българи не са "по-малко" българи от "дунавските". Както и тези в Чувашия, Хакасия, Балкария, Башкирия, Марий-Ел и т.н. и т.н. Не споменавам Македония, тъй като тя е отрязана плът от тялото на Дунавска България. Не споменавам и бесарабските българи, изселвани в Русия от руските пропагандисти още през 50-те и 60-те години на 19-ти век (Г.С.Раковски подробно описва тези процеси). Имам предвид онези земи, населени с българи, които са съществували като самостоятелни държавности далеч от Дунавска България и независимо от нея. Ако не сте ходили в Казан, примерно, препоръчвам Ви едно подобно пътуване ;). Тези волжки българи, имат друга историческа визия и памет, която, според мен, отговаря по-реалистично на еволюционната траектория: "прабългари" - "съвременни българи". Тоест, името "българи" при волжките българи, отговаря по-наситено с културни, езикови, фолклорни и т.н. характеристики (дори генетични), отколкото това е налице при "дунавските българи". Причина за тези "разминавания" е гръцкото духовно и политическо господство над "дунавските българи", както и осъществените насилствени миграционни процеси върху дунавските български земи, осъществени от Русия в огромни мащаби, а по-късно продължени от българските власти ;).
  Но, нека не навлизаме в подробности, тъй като излизаме от темата.
  Успех!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on November 07, 2011, 12:37


    Аз, като християнин, имам удоволствието да изразя уважението си към мюсюлманите, като им пожелая: Честит празник, дами и господа! Бъдете живи и здрави! Нека всички заедно изградим един по-справедлив живот в България! :)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 07, 2011, 16:23
You are not allowed to view links. Register or Login
    Уважаема Svetlina,
аз все още не съм разбрал, кои историци визирате като мои опоненти  ;). Бих Ви бил изключително благодарен, ако ми цитирате имената на тези историци, които оборват моите убеждения и твърдения. Лично аз съм се срещал с достатъчно много учени по света, а проф. Драйфус е сред учителите ми.
  Svetlina, аз отлично разбирам техниките на манипулативната история, която се втълпява в България през последните 133 години, а в определен смисъл, и от близо 200 години ;). Ето защо, не се подвеждам по подобни схеми.
  Бих искал да Ви припомня, че когато говорим за българите, би трябвало да става дума и за онези общности днес, запазили българското си самосъзнание извън пределите на Дунавска България. Например петте милиона волжки българи не са "по-малко" българи от "дунавските". Както и тези в Чувашия, Хакасия, Балкария, Башкирия, Марий-Ел и т.н. и т.н. Не споменавам Македония, тъй като тя е отрязана плът от тялото на Дунавска България. Не споменавам и бесарабските българи, изселвани в Русия от руските пропагандисти още през 50-те и 60-те години на 19-ти век (Г.С.Раковски подробно описва тези процеси). Имам предвид онези земи, населени с българи, които са съществували като самостоятелни държавности далеч от Дунавска България и независимо от нея. Ако не сте ходили в Казан, примерно, препоръчвам Ви едно подобно пътуване ;). Тези волжки българи, имат друга историческа визия и памет, която, според мен, отговаря по-реалистично на еволюционната траектория: "прабългари" - "съвременни българи". Тоест, името "българи" при волжките българи, отговаря по-наситено с културни, езикови, фолклорни и т.н. характеристики (дори генетични), отколкото това е налице при "дунавските българи". Причина за тези "разминавания" е гръцкото духовно и политическо господство над "дунавските българи", както и осъществените насилствени миграционни процеси върху дунавските български земи, осъществени от Русия в огромни мащаби, а по-късно продължени от българските власти ;).
  Но, нека не навлизаме в подробности, тъй като излизаме от темата.
  Успех!

С.Д.,
Едно време бях в пределите на визираните от вас руски републики и мога с ръка на сърцето да се закълна,че българската идея сред тях е едно мъниче.Т.е. не мога да кажа ,че татарите виждащи себе си като българи са повече от няколко десетки.Познавах се и с тогавашният декан на Казанският университет-в последствие  ни върна гостуването през далечната 1999 година-той се виждаше като българин и бе един от съоснователите на Българският Национален Конгрес в Татарстан.С него много сме дискутирали въпроса дали Татарите са потомствени българи-оказа се,че не съвсем.Татарите имат в генезисът си и българска кръв,но тя не е основополагащата-те са повече с башкирско потекло,отколкото с българско-обичай,език и пр. са вариант на башкирският.А самосъзнанието на обикновеният жител на Татарстан,не е българско ,а е татарско.

В последните години в Татарстан се налага една ребългаризация поради утопичният стремеж на тяхната интелигенция,но то е едва на начално ниво.

За самосъзнанието на останалите споменати от теб народности-като осъзнаващи се с български произход са само Чувашите-но и там има редица течения в историографията им свързана с техният произход.Според редица учени чувашите са тюркуризирани марийци,но в етногенезисът си са имали и българска следа.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: С.Д. on November 07, 2011, 19:21


   Уважаеми Rasate, аз отдавна се убедих във Вашите антибългарски настроения, не е необходимо да ми ги демонстрирате на всяка крачка. За разлика от Вас, аз имам постоянни контакти с българите в гореспоменатите републики, при това на ниво правителства. Има начини за тези взаимодействия, при това достатъчно конкретни и дискретни ;). Веднъж Ви бях споменал, че ми губите времето, но очевидно сте забравили това ;). Сега Ви го повтарям. Нееднократно съм Ви споделял, че имате исторически талант, но сте го подчинили на други тенденции, които, за съжаление, не са в подкрепа на българската идея и кауза. Но, както също съм Ви казвал, това е Ваш личен избор. Има вероятност и да не осъзнавате, какво правите. Дано да е така, приятелю. Винаги има време, човек да осъзнае грешките си и да се поправи.
  Успех!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on November 07, 2011, 20:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislave излез от филма "Време разделно"  ;)  И плиис  не се карайте с Ибрахим поне в тези 2-3 дни. Празник на помирението и любовта е. Да се създават дразги и караници е гюнах  :)


Честит празник на всички мюсюлмани и от мен!
Каплан, дори когато съм говорил по остро по определени теми, то е било без злоба или зла мисъл. И никога от мен няма да произлезе зло. Защото просто съм добър човек....
И все пак ме сърби устата да кажа, че Ибрахим като го гледам... дълги години е живял в Турция и май там все още си живее и възнамерява да живее. Защо тогава се опитва да се меси в нашите си работи от разстояние? Той не е изстрадал с нас годините на прехода.... Дори не съм сигурен че е помак... Българският му е изключително развален....  Пиша това с цялото си уважение и не се заяждам.
Каплан , ти беше прав като го скастри. Откъде накъде загатва за прекрояване на граници и конфликти, когато дори не живее тук? Ако станат някакви размирици , ще си стои в Турция и ще ни гледа сеира.... 
Нека гражданите на Турция да си гледат техните работи, а гражданите на България - своите....
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on November 07, 2011, 20:48
You are not allowed to view links. Register or Login
    Уважаема Svetlina,
аз все още не съм разбрал, кои историци визирате като мои опоненти  ;). Бих Ви бил изключително благодарен, ако ми цитирате имената на тези историци, които оборват моите убеждения и твърдения. Лично аз съм се срещал с достатъчно много учени по света, а проф. Драйфус е сред учителите ми.
  Svetlina, аз отлично разбирам техниките на манипулативната история, която се втълпява в България през последните 133 години, а в определен смисъл, и от близо 200 години ;). Ето защо, не се подвеждам по подобни схеми.
  Бих искал да Ви припомня, че когато говорим за българите, би трябвало да става дума и за онези общности днес, запазили българското си самосъзнание извън пределите на Дунавска България. Например петте милиона волжки българи не са "по-малко" българи от "дунавските". Както и тези в Чувашия, Хакасия, Балкария, Башкирия, Марий-Ел и т.н. и т.н. Не споменавам Македония, тъй като тя е отрязана плът от тялото на Дунавска България. Не споменавам и бесарабските българи, изселвани в Русия от руските пропагандисти още през 50-те и 60-те години на 19-ти век (Г.С.Раковски подробно описва тези процеси). Имам предвид онези земи, населени с българи, които са съществували като самостоятелни държавности далеч от Дунавска България и независимо от нея. Ако не сте ходили в Казан, примерно, препоръчвам Ви едно подобно пътуване ;). Тези волжки българи, имат друга историческа визия и памет, която, според мен, отговаря по-реалистично на еволюционната траектория: "прабългари" - "съвременни българи". Тоест, името "българи" при волжките българи, отговаря по-наситено с културни, езикови, фолклорни и т.н. характеристики (дори генетични), отколкото това е налице при "дунавските българи". Причина за тези "разминавания" е гръцкото духовно и политическо господство над "дунавските българи", както и осъществените насилствени миграционни процеси върху дунавските български земи, осъществени от Русия в огромни мащаби, а по-късно продължени от българските власти ;).
  Но, нека не навлизаме в подробности, тъй като излизаме от темата.
  Успех!

Господин Д.
  Аз харесвам това което съм днес. Харесвам наследената християнската православна ( византийска) култура, харесвам наследените народни носии, харесвам прекрасния си български "славянски" език, харесвам начина по който изглеждам, харесвам мястото на което живея, харесвам наследената антична , средновековна и възрожденска архитектура, харесвам българската си история, харесвам дори проблемите си днес:))  И всички тези гореизброени неща ми харесват повече от мюсюлманската ориенталска култура( не влагам лош смисъл), от звученето на тюркските езици, от носиите на тюркските народи, от политическото и географско положение на Татарстан, от монголоидния вид на голяма част от татарите и т.н.
Така че, слава богу че е имало гръцка пропаганда, културно влияние и постоянно съревнование. Слава богу че сме това което сме! Дали съм свикнал с начина си на живот и с всичко което ме заобикаля - незнам....Може и това да е обяснението.
Но със сигурност сме различни от гражданите на Татарстан. Не мога да съжалявам, че историята при нас се е стекла по определен начин. Какво като сме загубили културата и езика на прабългарите? Нима не създаваме прекрасни неща, с прекрасния си настоящ език и с прекрасната си настояща култура? Аз също не съм убеден в правотата на татарската теория за релацията прабългари-българи. На тях им е много по лесно и им изнася да твърдят че прабългарите са тюрки.... По всякакъв начин ги устройва.
Но питам се, защо се полгат такива големи усилия да се неглижират очеизвадни факти и откровени несъответствия при поддържането на клатещата се тюркска теория...?
Онзи ден гледах Конан Варварина. Много тъп филм, но го гледах защото е сниман в България. Въпросните варвари са "кимерийците". Попрочетох това онова за тях и си припомних това онова....   Трябва много по дълбоко да се проучат траките и сродните им народи. Истината е някъде там!
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 07, 2011, 21:10
 Stanislav Stoianov от каде го изръси това бе брат ако искаш мога да ти дам точният си адрез даже и егенето просто не ти харесва това което пиша това е истината и какво само плашиш гаргите тава ще стане така ще стане с България ела на себе си да си чул нещо от мен по адрез на България ако ме дразни нещо то е такива като вас които испълниха възродителният процес даже все още се каните защо няма нито един осъден защо това нещо не се изучава в училищата пък това че зная турски нито ме прави турчин нито турски гражданин тук съм тук ако имаш нещо да ми кажиш по зададените въпроси кажи не се перчи ама хайде много ти здраве.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on November 07, 2011, 21:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov от каде го изръси това бе брат ако искаш мога да ти дам точният си адрез даже и егенето просто не ти харесва това което пиша това е истината и какво само плашиш гаргите тава ще стане така ще стане с България ела на себе си да си чул нещо от мен по адрез на България ако ме дразни нещо то е такива като вас които испълниха възродителният процес даже все още се каните защо няма нито един осъден защо това нещо не се изучава в училищата пък това че зная турски нито ме прави турчин нито турски гражданин тук съм тук ако имаш нещо да ми кажиш по зададените въпроси кажи не се перчи ама хайде много ти здраве.

Не бе човек.. видях ти фейсбука просто. Там си пише всичко. По нагоре си дал линк към снимка във фейсбук и отдолу си я лайкнал. И така ти видях профила в който пише откъде си, къде си учил, къде работиш и т.н. Всичко ти е Турция. Освен ако човека който е лайкнал снимката не е някой друг Ибрахим, но едва ли.  Както и да е, просто си казвам и не се заяждам. 
Българския наистина ти е развален :)

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 07, 2011, 22:43
 Stanislav Stoianov  фейсбук нямам не ползвам а пък българският да ми е развален е нормално аз съм ПОМАК.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 08, 2011, 13:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov  фейсбук нямам не ползвам а пък българският да ми е развален е нормално аз съм ПОМАК.

Не ти е развален българският-просто пишеш с много правописни и някъде имаш и граматически грешки.Но това е характерно за всички,които говорят даден диалект.
Един от дядовците ми-човек с четвърто отделение пишеше вук,вместо вълк,и вуци,вместо вълци-такъв му бе диалекта.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on November 08, 2011, 23:28
Тук има антибългарска пропаганда,и не е от Расате.Някй историчари(не историци) им изнася да свързват българите с татарите.Знаем кои университети така учат.Който се мисли за историк,трябва да знае че до 14 век,няма такъв твор като Гърция.Има Источна Римска Империя,наречина Византия(Бизанциум).На Дунава българите се смесели а  на Волга не.Там не е имало вплив мусюлманството от Иран и монголците,а после Русия.Още няма такъв народ татари.Чингис хан това племе изклал още в Монголия.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 09, 2011, 00:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Тук има антибългарска пропаганда,и не е от Расате.Някй историчари(не историци) им изнася да свързват българите с татарите.Знаем кои университети така учат.Който се мисли за историк,трябва да знае че до 14 век,няма такъв твор като Гърция.Има Источна Римска Империя,наречина Византия(Бизанциум).На Дунава българите се смесели а  на Волга не.Там не е имало вплив мусюлманството от Иран и монголците,а после Русия.Още няма такъв народ татари.Чингис хан това племе изклал още в Монголия.

daczo, обясни ми моля ти се как монголо-татарина Хан Чака (1300) е управлявал Булгария. Май че и предишния цар му бе роднина a? На какъв език мислите че е говорил този булгарски цар ( Хан )  По същото време друг Чака Хан пък превзема Измир и образува първата турска флота. Защо ли сегашните историци като Расате избягват подобни теми та се рият по Иран ;D за да ги приемат европейците за арийци ли ? ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Seiko on November 09, 2011, 00:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Ох горкиииияяяя.....  Голяма мъка, направо се измъчих. Че е нямало фотоапарати преди 400 години да се снимат прадядовците и прабабите на тези хора от снимките, като им режат главите ако не сложат чалмата!
Зверства в историята на България е имало колкото щеш. Последните бяха по времето на комунизма. Що народ е избит. Уж в наши дни!

                                                    Машината на времето (научно фантастичен разказ)

Великолепно,невероятно, би възкликнал един  любител на късия разказ:-Как един човек само с три реда може да опише половин вековна история на една държава!Сякаш в този цитат има машина на времето и изведнъж човек се озовава с цели 400 години назад. Къде мислите че попада?  -Някаде тук в Родопа планина разбира се.Турчин с брадва ,надвесил се над един българин :-Димо ,бъдещ помак  и го пита :-Даваш ли си даваш ти човеко да се потурчиш ,видя какво стана с Балканджията.-Ми,давам  ефенди,какво да направя ,имам челяд да храня , не искам да умирам.Веднага му дадоха чалма да сложи.-Джемал ще се казваш,отсече ходжата отсреща  .Писаря веднага го записа в тефтера:Джемал Добрев.-Следващия...
300 години след това .Машината на времето си знае,пак сме тук някаде по Родопа планина.Село Жалжево.Едни хора страшни, с килимявки,с бради, кръстове и пушки,дошли някаде от македонско.Събрали са старо и младо пред джамията в правата вяра да ги вкарват.И етто водят Джамал,син на Джамал, внук на Джамал и пра пра внук на Димо.Какво става по-нататак ли ?-е сами ще се досетите.Ние трябва да тръгваме защото на машинота на времето и падат батериите,а  трябва и да отидем 100 години напред, във времето на развития социализъм ,за да видим какво ще предложи другарият Тодор Смифков на 13 конгрес на партията,  за развитието на граничните раьони там някаде в Родопа планина населена предимно с „българоПОМАКомедани”...,22 поставовление ...,  "Възродителен процес " Pomak.eu...о.о..оп  ,свърших....а     ...батерийте!,
 >:( :(...
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 09, 2011, 13:27
You are not allowed to view links. Register or Login
daczo, обясни ми моля ти се как монголо-татарина Хан Чака (1300) е управлявал Булгария. Май че и предишния цар му бе роднина a? На какъв език мислите че е говорил този булгарски цар ( Хан )  По същото време друг Чака Хан пък превзема Измир и образува първата турска флота. Защо ли сегашните историци като Расате избягват подобни теми та се рият по Иран ;D за да ги приемат европейците за арийци ли ? ;)
Георги Пахимер:

Туктаис  стана господар на земите и на татарското племе мина под негова власт.А малцина останаха с Чака, сина на Ногай, роден от Алака.Доверявайки се на тях той нападна земята на българите (...)И тъй след смъртта на Ногай, неговият син Чака, осланяйки се на тези около себе си, нападна българите,и не без основание, защото имаше за жена дъщерята на  Тертер.Той взе със себе си и брат ѝ Светослав и заедно с него пожела да подчини българите.(...)Той [Светослав Тертер] спечели с дарове симпатиите на българите, и като имаше Чака за господар, с него заедно завладя Търново.След това Светослав за малко остана спокоен и като реши,че е много по-близък на българите от Чака, защото беше българин по майка,нахвърли се върху зет си и като го нападна коварно, предаде го на сигурните стражи.По късно го удуши в затвора с помощта на юдейските палачи...

В източниците никъде не описано,че Чака е български цар.Според мен Светослав използва войската на Чака да се възкачи на българският престол-след това го премахва и праща главата на Токту,с което си връща Бесарабия и се освобождава от данъка,което е умел дипломатически ход.

А до езикът на Чака-Златната орда има редица държави с определен васален статут-България,Унгария,Полша-плащащи ежегоден данък,и силно зависимите руски княжества.Владетелският хански род на златната орда имат жени-принцеси от всички тези държави.Нормално е сродяването между различните владетелски фамилии-Цар Асен 2 се е сродил с унгарският кралски двор,с византийският царски двор и т.н.Но това не означава,че говорим на техните езици.

От друга страна Чака е 1/2 алан(майка му е аланка) -отсяда първо при тях,преди подтикнат от Светослав да атакува България.

Поздрави
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 09, 2011, 19:37
Rasate, pak si izsmukal neshto ot prystite si ;) ne gi li vijdash rodninskite vryzki s tatarite, kumanite i mongolcite :D
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Първата поява на татари по нашите земи датира от 13 в. (1242-1243 г.), когато на връщане от Унгария и Далмация, войските на хан Бату нахлуват и опустошават на българска територия.(Доколкото, обаче, днешните татари са потомци основно на куманите и нямат толкова наследствена връзка с Монголо-татарите на Чингиз-хан, то може да се приеме, че първите татари са се появили още с появата на куманите по време на Византийското владичество в България). В следващите десетилетия част от татарите от Златната орда извършват редовни набези в Добруджа, които бунтът на Ивайло (1277-1280 г.) успява временно да спре, до появата на редовната армия на Ногай, който го обсажда, а по-късно и убива. Следващият български владетел обаче, Георги I Тертер, е принуден да признае зависимостта си от татарите като праща сина си Теодор Светослав като заложник при тях и дава дъщеря си за жена на Чака, син на хан Ногай. През 1300 г. Чака успява да заеме българския престол, ;D ;D ;D но по-късно същата година е свален от самия Теодор Светослав и главата на узурпатора е изпратена на противника му хан Токту в знак на приятелство. Според проф. Константин Иречек първите заселвания на татари в Североизточна България датират от това време. В пътеписа на поляка Ян Гнински от 1677 г. се разказва за над 200 татарски села в Добруджа.
По-късно, през 18 век, след присъединяването на Кримския полуостров към Русия през 1784 г., отделни татарски принцове се заселват около Сливен, Ямбол и Върбица (Герлово), според привилегиите дадени им от Османската власт. Най-големите преселения на татари датират от 19 в., след Руско-турските войни от 1806-1812 г., 1828-1829 г. и Кримската война (1853-1856 г.).
Сравнително известни български татари в днешна България, а някои и в чужбина, са поетесата Леман Балбек, икономистът-политик Рейхан Аблеким, скулпторът Зюхтю Калит, художникът Кеазим Исинов, тюрколожката Мюфкере Моллова и други.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8)
-----------------------------------------------------------------
plyus  tatarite hristiyani i osobenno tezi s tatarskite prezimena kato tatarchev, tatarov i pr.... ;)
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: ibrahim65 on November 09, 2011, 22:41
  Sevimmusic  супер си вала така добре накратко обобщи всичко направо ти завидих.........
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 10, 2011, 16:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate, pak si izsmukal neshto ot prystite si ;) ne gi li vijdash rodninskite vryzki s tatarite, kumanite i mongolcite :D
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Първата поява на татари по нашите земи датира от 13 в. (1242-1243 г.), когато на връщане от Унгария и Далмация, войските на хан Бату нахлуват и опустошават на българска територия.(Доколкото, обаче, днешните татари са потомци основно на куманите и нямат толкова наследствена връзка с Монголо-татарите на Чингиз-хан, то може да се приеме, че първите татари са се появили още с появата на куманите по време на Византийското владичество в България). В следващите десетилетия част от татарите от Златната орда извършват редовни набези в Добруджа, които бунтът на Ивайло (1277-1280 г.) успява временно да спре, до появата на редовната армия на Ногай, който го обсажда, а по-късно и убива. Следващият български владетел обаче, Георги I Тертер, е принуден да признае зависимостта си от татарите като праща сина си Теодор Светослав като заложник при тях и дава дъщеря си за жена на Чака, син на хан Ногай. През 1300 г. Чака успява да заеме българския престол, ;D ;D ;D но по-късно същата година е свален от самия Теодор Светослав и главата на узурпатора е изпратена на противника му хан Токту в знак на приятелство. Според проф. Константин Иречек първите заселвания на татари в Североизточна България датират от това време. В пътеписа на поляка Ян Гнински от 1677 г. се разказва за над 200 татарски села в Добруджа.
По-късно, през 18 век, след присъединяването на Кримския полуостров към Русия през 1784 г., отделни татарски принцове се заселват около Сливен, Ямбол и Върбица (Герлово), според привилегиите дадени им от Османската власт. Най-големите преселения на татари датират от 19 в., след Руско-турските войни от 1806-1812 г., 1828-1829 г. и Кримската война (1853-1856 г.).
Сравнително известни български татари в днешна България, а някои и в чужбина, са поетесата Леман Балбек, икономистът-политик Рейхан Аблеким, скулпторът Зюхтю Калит, художникът Кеазим Исинов, тюрколожката Мюфкере Моллова и други.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8)
-----------------------------------------------------------------
plyus  tatarite hristiyani i osobenno tezi s tatarskite prezimena kato tatarchev, tatarov i pr.... ;)


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

От къде измъкна тази глупост.
Куманите били татари ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Кое е първо-маймуната или човекът-от по горе казаното излиза,че от човекът е произлязла маймуната.
Появата на името "татари" е чак след монголското нашествие и то на базата на унищожено от Темучин племе-т.е. сборно име на всичките подчинени на монголите народи.Името татари е аналогично на името тюрки,ромей и на съвременното европейци.Т.е. може да се пренесе над остатъците от кумани,волжки българи,алани,руси и пр.,но чак след монголското нашествие..

Монголите са разбити от Цар Асен 2,като малко след това той умира.При неговите наследници българите постепенно попадат под васална зависимост,както това се случва и с Унгария и Полша.
За Ивайло-не временно,а направо разбива Ногай- дворцов преврат,кара Ивайло да бяга при татарският хан за да търси помощ от него за възвръщане на българската корона.При пиянски пир го убиват.
Чака никога не бил български цар-той е маша в ръцете на Светослав,който благодарение на армията му от татари и алани става български цар.Чака е сюзерен на Светослав,който след укрепването на позицията си в Търново,повече не се нуждае от Чака и го убива-умел дипломатически ход даващ пълна независимост на България и териториалното връщане на Бесарабия.

Чети източниците,а не тълкуванията на отделните съвременни автори!!!
Поздрави.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 10, 2011, 18:40
Къде съм казал че куманите са татари? Аз те питам защо булгарите постоянно се споменават с тюрките авари, кумани, печенеги, узи, монголци, карлуци и пр., но въпреки това ни дума не обелваш за тюркският произход на булгарите. Тук на всеки вече му е ясно че ти пишеш с писалката на тия дето ти плащат от отдел пропаганда. Защо ли още предпочиташ да си анонимен, ти поне няма от какво да се плашиш. ;) Научните хора винаги са толерантни а ти си пeeш все една и съща ужким с това ще допринесеш нещо за единната техническа нация но не виждаш ли че само пречиш за тая цел. Расате, хората вече четат и разсъждават аналитично. Престани най-после да втълпяваш на хората принадлежност защото хората още си държат на родовата памет  а тя е много по-различна от твоята пропаганда. Сега се сетихте за помаците за да не ви изчезне държавата. ;D  Късно е чадо!!!
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on November 11, 2011, 00:36
Subigi kurt,като турчън имаш най-много да кажеш какви са помаците.Заедно със своите приятели питаш някой съфоромци кой им плаща.За  личните данни.Кажи своето име и кой на тебе плаща ,да виеш срещу българите.Стига си скимтял за изчезващи българи.Няма да  стане през твоя живот..Аз мога да ти кажа от 15г. кой ми плаща.Кръвопиец, полски фабрикант.Помаците сами да ришат какви са били.Мисля че много добре знаят.Търсете,може да намерите турски фес от 4 век.Руини на джамия от 2 век.Има още една възможност.Османците докарали  кримските татари в Добруджа и помаците в Родопите.Научили се български от  комшийските български села. Проста  работа. Турци,които забравили турския и сега  трябва  да се учат.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 11, 2011, 09:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Къде съм казал че куманите са татари? Аз те питам защо булгарите постоянно се споменават с тюрките авари, кумани, печенеги, узи, монголци, карлуци и пр., но въпреки това ни дума не обелваш за тюркският произход на булгарите. Тук на всеки вече му е ясно че ти пишеш с писалката на тия дето ти плащат от отдел пропаганда. Защо ли още предпочиташ да си анонимен, ти поне няма от какво да се плашиш. ;) Научните хора винаги са толерантни а ти си пeeш все една и съща ужким с това ще допринесеш нещо за единната техническа нация но не виждаш ли че само пречиш за тая цел. Расате, хората вече четат и разсъждават аналитично. Престани най-после да втълпяваш на хората принадлежност защото хората още си държат на родовата памет  а тя е много по-различна от твоята пропаганда. Сега се сетихте за помаците за да не ви изчезне държавата. ;D  Късно е чадо!!!

Subigi-това не е вярно-може да се споменава от съвременните автори в някой държави поради едни или други политически влияния върху историята-но в историческите източници не е така.Още от преди Кубрат и Еспор българите се споменават като съседи на гърци,далмати и илири -т.е. че притежават същото землище като и в момента,източник показан от Мироки в произход на българите:

"В този текст написан от Козма Индикоплевст (527-565г.)
Са посочени местата с християни, като е направено по райони на народите и забележете българите на кого са съседите. (Тогава дори не е основана Велика България)"

(https://www.pomak.eu/board/index.php?action=dlattach;topic=2650.0;attach=2463;image)
http://www.pomak.eu/board/index.php?action=dlattach;topic=2650.0;attach=2462 (http://www.pomak.eu/board/index.php?action=dlattach;topic=2650.0;attach=2462)

Защо пиша-само поради едно нещо-истината-когато влязох за първи път в този сайт-прочетох едни небивалици доста далеч от обективната истина и видях,че тези небивалици се приемат от не добре осведомените като истина,което ме вбеси-затова съм тук-искам да се знае самата и неподправена истина.А не да се приемат нон сенс тези нямащи нищо общо с действителността като арабската,куманската и пр. теории.Да се публикуват едни снимки на някакъв османски паметник-и да се пишат,че датата на него е по нов стил,а не по хиджра-което също е небивалица-обикновеният човек не знае ,кога се приема това летоброение и лесно може да бъде манипулиран,че не виждаш ли паметника е от 13,14 век,което не отговаря на истината.

А и не съм анонимен-админите в сайта знаят името ми -а и за всички-казвам се Владимир Петков-мисля,че прозвището ми говори ясно за първото име ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: havaika on November 13, 2011, 15:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Subigi-това не е вярно-може да се споменава от съвременните автори в някой държави поради едни или други политически влияния върху историята-но в историческите източници не е така.Още от преди Кубрат и Еспор българите се споменават като съседи на гърци,далмати и илири -т.е. че притежават същото землище като и в момента,източник показан от Мироки в произход на българите:

"В този текст написан от Козма Индикоплевст (527-565г.)
Са посочени местата с християни, като е направено по райони на народите и забележете българите на кого са съседите. (Тогава дори не е основана Велика България)"

(https://www.pomak.eu/board/index.php?action=dlattach;topic=2650.0;attach=2463;image)
http://www.pomak.eu/board/index.php?action=dlattach;topic=2650.0;attach=2462 (http://www.pomak.eu/board/index.php?action=dlattach;topic=2650.0;attach=2462)

Защо пиша-само поради едно нещо-истината-когато влязох за първи път в този сайт-прочетох едни небивалици доста далеч от обективната истина и видях,че тези небивалици се приемат от не добре осведомените като истина,което ме вбеси-затова съм тук-искам да се знае самата и неподправена истина.А не да се приемат нон сенс тези нямащи нищо общо с действителността като арабската,куманската и пр. теории.Да се публикуват едни снимки на някакъв османски паметник-и да се пишат,че датата на него е по нов стил,а не по хиджра-което също е небивалица-обикновеният човек не знае ,кога се приема това летоброение и лесно може да бъде манипулиран,че не виждаш ли паметника е от 13,14 век,което не отговаря на истината.

А и не съм анонимен-админите в сайта знаят името ми -а и за всички-казвам се Владимир Петков-мисля,че прозвището ми говори ясно за първото име ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави
Абе незнам за Вази булгарите,ама според Босфор ТВ(БТВ),българите от Памир и прабългария не са били повече от 15-20000 .Но с жестокости покорили помаци,славяни и траки.Помашките райони ако проследиш историята написана от поръчкови историци на БКП не са били под българско влияние повече от 300г от 13000 г "история" на България ;D
ФАКТ! ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on November 13, 2011, 19:33
Може ли тази Босфор ТВ. ,да ти обясни как тези 15000-20000булгари победили първо византийската армия. Императора се направил на болен като избягал от булгарите(българите).Българите били така жестоки че славяните търсели закрила да не ги избият аланите.Тази теливизия къде е намерила помаци през 6-7век.От тези 15000-20000 българи,колко са били жени,старци и деца.На края излиза че римските лигеони били некъдърници. ;D Защо тези славяни и траки по-рано не си направили своя държава.По им харесвало да се бият със своите племина.
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 13, 2011, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Може ли тази Босфор ТВ. ,да ти обясни как тези 15000-20000булгари победили първо византийската армия. Императора се направил на болен като избягал от булгарите(българите).Българите били така жестоки че славяните търсели закрила да не ги избият аланите.Тази теливизия къде е намерила помаци през 6-7век.От тези 15000-20000 българи,колко са били жени,старци и деца.На края излиза че римските лигеони били некъдърници. ;D Защо тези славяни и траки по-рано не си направили своя държава.По им харесвало да се бият със своите племина.

dazco, мътни са ти тези неща, по-добре тези ги свири на rasate  а той да ти поиграе '' Умиращия Лебед '' от Чайковски. ;)
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Rasate on November 13, 2011, 23:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе незнам за Вази булгарите,ама според Босфор ТВ(БТВ),българите от Памир и прабългария не са били повече от 15-20000 .Но с жестокости покорили помаци,славяни и траки.Помашките райони ако проследиш историята написана от поръчкови историци на БКП не са били под българско влияние повече от 300г от 13000 г "история" на България ;D
ФАКТ! ;)

Ха още една небивалица-заприлича ми на комунистическата пропаганда за малкото българи разтопили се в славянското море ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ама нейсе иди обясни,че от археологическа гледна точка на Балканите няма славяни -упс  :-X -издадох се. ;D  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А български следи за "малкото" българи колкото щеш. ;)-иди обясни,че една Плиска с околността през 8-9 век е била с население над 250 000. ;D

Оставете историята на историците.

Поздрави
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: daczo on November 14, 2011, 01:28
Subigi kurt,на тебе за това са ясни.Мислих че почиваш.Когато трябва конкрети,те няма.Приказки от 1001 нощи може за някого да са интиресни.Ако това са направели 10000 българи,значи че един българин побиждава 100 свои врагове.С този лебед не съм сигурин да не изкълве учите на  надута хрътка.Българи имало и ще има на пук на душманите.Сигурно някой от Босфора  чел ,колко преминават Дунава.Колко вече живеели отсам Дунава от по-рано. ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on November 14, 2011, 16:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Subigi kurt,като турчън имаш най-много да кажеш какви са помаците.Заедно със своите приятели питаш някой съфоромци кой им плаща.За  личните данни.Кажи своето име и кой на тебе плаща ,да виеш срещу българите.Стига си скимтял за изчезващи българи.Няма да  стане през твоя живот..Аз мога да ти кажа от 15г. кой ми плаща.Кръвопиец, полски фабрикант.Помаците сами да ришат какви са били.Мисля че много добре знаят.Търсете,може да намерите турски фес от 4 век.Руини на джамия от 2 век.Има още една възможност.Османците докарали  кримските татари в Добруджа и помаците в Родопите.Научили се български от  комшийските български села. Проста  работа. Турци,които забравили турския и сега  трябва  да се учат.

 ;D ;D ;D ;D ;D Искрено ме разсмя  ;D Само не разбрах това за полския фабрикант.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on November 14, 2011, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе незнам за Вази булгарите,ама според Босфор ТВ(БТВ),българите от Памир и прабългария не са били повече от 15-20000 .Но с жестокости покорили помаци,славяни и траки.Помашките райони ако проследиш историята написана от поръчкови историци на БКП не са били под българско влияние повече от 300г от 13000 г "история" на България ;D
ФАКТ! ;)

Ако прабългарите са били толкова малобройни, Византия нямаше да мобилизира цялата си армия и военния флот (около 100 хил. души общо) срещу тях.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: TEFIK-HERO on November 15, 2011, 14:17
Здравейте на всички аз съм нов във този сайт и бих желал да отговоря на тези който си мислят че помаците са приели исляма насила по време на Турското робство,това не е така ,защото исляма на балканите се заражда още през 8-ми век търсете повече информация относно разпространението на исляма и ще видите за какво става дума.Също така мисля че кой какъв е и каква религия изповядва не е проблем-истинския проблем е що за общество сме защо се мразим заради грешките на другите вече е 21-ви век влезнахме в Европейския съюз и една от причините за това, е че в България живеят много етноси ,защо не сме братя а сме врагове та нали сме от един баща и майка а именно Адам (Адем) и Ева (Хава).Щом живеем в България значи всички сме Българи, но с различни религии.Нека се научим да живеем заедно и да се сработваме заради благото на цяла България и да не позволяваме на хора като Волен Сидеров да ни разделят аз дори се чудя как му позволяват да влезне в парламента и да прави такива изказвания ,той да не се мисли за Хитлер и двете страни сме страдали и християни и мюсюлмани и кой е виновен за това-нашите управници нека оставим това в миналото и да гледаме към бъдещето.Здраве късмет и успех на всички.                                                                      PS Ако съм обидил някои, моля да бъда извинен.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Jack on November 15, 2011, 15:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте на всички аз съм нов във този сайт и бих желал да отговоря на тези който си мислят че помаците са приели исляма насила по време на Турското робство,това не е така ,защото исляма на балканите се заражда още през 8-ми век търсете повече информация относно разпространението на исляма и ще видите за какво става дума.Също така мисля че кой какъв е и каква религия изповядва не е проблем-истинския проблем е що за общество сме защо се мразим заради грешките на другите вече е 21-ви век влезнахме в Европейския съюз и една от причините за това, е че в България живеят много етноси ,защо не сме братя а сме врагове та нали сме от един баща и майка а именно Адам (Адем) и Ева (Хава).Щом живеем в България значи всички сме Българи, но с различни религии.Нека се научим да живеем заедно и да се сработваме заради благото на цяла България и да не позволяваме на хора като Волен Сидеров да ни разделят аз дори се чудя как му позволяват да влезне в парламента и да прави такива изказвания ,той да не се мисли за Хитлер и двете страни сме страдали и християни и мюсюлмани и кой е виновен за това-нашите управници нека оставим това в миналото и да гледаме към бъдещето.Здраве късмет и успех на всички.                                                                      PS Ако съм обидил някои, моля да бъда извинен.

Напълно подкрепям твоето мнение! Жалко, че много малко хора мислят по този начин.
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Stanislav Stoianov on November 15, 2011, 21:38
Курте, по всичките ти постове с особенно голям кеф натъртваш че ще изезваме, че се топи и т.н. Да ви се незнаят хиените недни. Пак чакате да се  нахвърлите като чакали на мърша.....  Аз сега какво... за да сме квит трябва ли да злорадствам за земетресенията които убиха една камара народ в Турция...  ХА-ХА! Ще изчезнете разпиляни от земетресения, войни с кюрди евреи и от приближаващата с голяма сила криза в Турция... Това харесва ли ти? Я кажи, кога ще освободите последния останал поробен народ от османската империя? Кюрдите. Кога ще върнете на арменците свещенната арменска земя, заедно със свещенната планина Арарат? Защо се месите в чужди за вас спорове и злорадствате над чуждото нещастие? Това е долно...
Title: Ynt: Помаците са били българи или не ?
Post by: Subeyi Kurt on November 15, 2011, 22:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Курте, по всичките ти постове с особенно голям кеф натъртваш че ще изезваме, че се топи и т.н. Да ви се незнаят хиените недни. Пак чакате да се  нахвърлите като чакали на мърша.....  Аз сега какво... за да сме квит трябва ли да злорадствам за земетресенията които убиха една камара народ в Турция...  ХА-ХА! Ще изчезнете разпиляни от земетресения, войни с кюрди евреи и от приближаващата с голяма сила криза в Турция... Това харесва ли ти? Я кажи, кога ще освободите последния останал поробен народ от османската империя? Кюрдите. Кога ще върнете на арменците свещенната арменска земя, заедно със свещенната планина Арарат? Защо се месите в чужди за вас спорове и злорадствате над чуждото нещастие? Това е долно...

Това че сте пред прага на изчезване е демогравска статистика. Българската преса е пълна с материали по тази тема. Аз също споменавам за този факт защото за всичките ви недостатъци и кривини вините ту Османлиите ту турците или помаците.Такива като тебе доста са писали тук че уж щели сте да бъдете многомилионна нация но Османлиите са ви попречили. Значи, според теб помашката съдба за мен е чужда а за теб не е. Аз те питам до кога ще продължавате да им натрапвате българщина и християнско възраждане с най-зверски методи.и то след като 12 поредни опита завършиха с провал. Така ли се гради единна нация? От такива като тебе Помаците напуснаха бащините си огнища и масово се преселиха тук в Турция. До кога ще продължава тази емиграция? Преди да пълниш този форум с айдутски материали би трябвало да се засрамиш ама нердee ;D
Title: Re: Помаците са били българи или не ?
Post by: Kaplan on November 15, 2011, 23:16
Станиславе чисто човешки нека си кажем така. Ако в ТР се топят от войни и земетресения (не че се топят де), то страшното при нас е, че и без земетресения и войни се топим, и то с около 40 000 на година! А принципно кюрдите не са поробени, защото имат правата които имат турците в България. Включвайки в това радио, няколко национални телевизии, вестници и т.н. на кюрдски.
 Повярвай, мнозинството от обикновените кюрди не са такива каквито са ПКК. Те живеят кажи речи във собствена държава в Юго-източна Турция.  В последните години даже, хиляди кюрди напуснаха родният край и потеглиха за Истанбул и други западни градове. Това не е ли интеграция?
 Ако трябва да говорим чисто обективно без предразсъдъци Кюрдският проблем го е имал, има го и ще го има. Но тези които го поддържат не са кюрдите от Хакяри или Юксекова. Поддържат ги страни, които имат интереса Турция да инвестира в армията и за възстановяване на щетите, вместо да строи магистрали, да инвестира в образованието, културата и т.н.
 Близко е до акъла, проблемът с кюрдите е политически а не етниески както изглежда. А на това което ние казваме месене в чуждите дела е нещото което се нарича "Външна политика", която ние в България не можем все още да усвоим добре.  ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Stanislav Stoianov on November 16, 2011, 00:14
Ок Каплан... Но нужно ли е някой постоянно язвително да го натяква.
А моето мнение е друго. При всеки преходен и кризисен период има сътресения. Светът се глобализира. Сигурно около 2 000 000 българи са навън - Европа, Канада, САЩ и т.н.  Голяма част от тях ще се претопят, голяма част ще се съхранят като българи и голяма част ще се върнат. Не ги отписвайте тези българи. Няма значение колко се броим в момента в държвата. Навън има още над два милиона. Само вижте колко пари изпращат на близките си. Да не говорим , че тези хора се развиват, създават контакти и т.н.  България създава голяма диаспора. Виж на Бразилия президент кой стана...  Тази емиграция ще даде плодовете си в бъдещи периоди.
Относно съотношението раждаемост/смъртност мога да кажа, че се наблюдава едно забавяне с 10 години на активно работещото младо население на българите и турците. Ако през комунизма жените са раждали на около 21 до 23 годишна възраст, защото са имали осигурена работа и подреден живот, то днес раждат на 30 до 32 годишна възраст, защото се борят да подредят работата и живота си и тогава да правят деца. Този фактор не се влияе толкова много от икономическото благосъстояние, защото като преминат 30 години, жените уредили недоуредили живота си - раждат! Защото няма време. След това става все по трудно. 
И накрая дай боже и да дойдат по добри времена за икономиката, ще видите как бързо ще се възстанови българското племе. За нула бройки ще се нараждат деца, както стана с бейби-бума през 2008-2009.
Така че - не се притеснявайте за българите. По скоро трябва циганите да оправяме....
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on November 16, 2011, 00:22
You are not allowed to view links. Register or Login
.................. Аз те питам до кога ще продължавате да им натрапвате българщина и християнско възраждане с най-зверски методи.и то след като 12 поредни опита завършиха с провал. Така ли се гради единна нация? От такива като тебе Помаците напуснаха бащините си огнища и масово се преселиха тук в Турция. До кога ще продължава тази емиграция? Преди да пълниш този форум с айдутски материали би трябвало да се засрамиш ама нердee ;D
Е, да верно е, ако са били употребени способите на прогнилата верска О.И. в продължение на 450 години - мор, данъци до дупка, да ти вземат "доброволно" детето и да те облекат и нахранят - вероятно изходът е щял да бъде друг.
Единна нация отдавна е изградена, преговори си определенията и историческите периоди, ако някога си ги знаел, и провери некой от пра-пра-пра-дедовците ти да не се е казвал Велко случайно.
Стой си там - в Анатолия ти е мястото, Куртчо, извикай и уреди и други българи, щото щом си роден в България си българин - даже и не пиши, не говори въобще на български език - само на турски и арабски давай в другия раздел - по-добре ще те разберат.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on November 16, 2011, 10:52
You are not allowed to view links. Register or Login

... и провери некой от пра-пра-пра-дедовците ти да не се е казвал Велко случайно.
Стой си там - в Анатолия ти е мястото, Куртчо, извикай и уреди и други българи, щото щом си роден в България си българин - даже и не пиши, не говори въобще на български език

Ето това е лицето на българщината, на българските лумпени фашисти които прокудиха стотица хиляди турци и помаци от бащиното им огнище и ги отдалечиха от род и родина. Вместо да се засрамят и покаят продължават да си показват гёнсуратлъка. Защо тези особи не се тревожат че досега никой от тези фашисти възродители не е съден. Не се тревожат защото и те са със същия манталитет.Именно заради такива фашисти в този форум се отказаха да пишат много от нашите братя. Бил съм ту турчин ту българин. Това им е работата, да определят кой какъв е защото хората си нямат родова памет и не знаят какви са.  ;D ;D ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: TEFIK-HERO on November 16, 2011, 11:44
Е значи няма да се стигне накрая до решение. От къде извира тази омраза не знам ,защо сте толкова злобни престанете да  живеете в миналото събудете се и помислете за бъдещето, но не по начина по които го показвате щяло раждаемостта в България да се увеличи еди кога си.Приятелю докато това нещо се случи май помаците и циганите ще са много повече от християните и знаеш ли защо,защото помаците ,турците и циганите който изпълняват религията ислям знаят,че препитанието за всеки човек е в ръцете на Господ и не се страхуват да правят повече от две деца. Аз мога да ти кажа даже ,че моето село сме само помаци и в нашия район сме на първо място по раждаемост та какво ще кажеш дали след някоя друга година в преброяването може да отчете ,че християните са на второ или трето място по брой,но да знаеш това не е проблем, защото  на нас не ни пречи да живеем с християни ние искаме да живеем в мир и разбирателство ,но явно вие не сте съгласни с това и продължавате да отваряте стари рани това се отнася за всички който живеят в миналото- помаци, турци ,християни и цигани. СЪБУДЕТЕ СЕ!Помислете за вашите деца и тях ли така ще ги възпитате да се мразим не ви е срам.Нашата любима родина България никога не ще се оправи докато ние не се променим.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: daczo on November 16, 2011, 12:45
За това ли да извиняваме.
Quote
Втора терористична атака [редактиране]

    Атентатът на гара Буново. В 21:32 часа на 9 март 1985г. на гара Буново от същите протурски терористи е взривен вагона за майки с деца (вагон № 5) на бърз влак №326 Бургас-София. Планирано е бомбата да причини максимални поражения като избухне в тунела Гълъбец (3200 метра), но влака закъснява с 2 минути и това става на гарата. При Атентата на гара Буново загиват 7 души (2 деца, 2 жени, 1 мъж и 2ма старци), тежко ранени са 9 души (включително 2 деца).

Убити: Георги Цветков на 12 г., Стефан Атанасов на 13 г. Райна Бозукова на 64 г., Николай Генков на 63 г., Стилян Иванов на 60 г., Емил Николов на 40 г. и Яворка Петрова на 38 г.
Тежко ранени: Мирияна Петрова на 14 г., Бонка Найденова на 15 г., Христо Бенков на 60 г., Верка Ганкова на 54 г., , Василка Найденова на 45 г., Марин Недялков на 44 г., Василка Недялкова на 40 г., Метка Василева на 38 г. и Венета Цанова на 35 г.

    След 30 минути в 22:00 в Сливен е взривенa бомба във фоайето на хотел „Сливен" - централния многоетажен хотел в града. Взривното устройство е скрито в гардероба на сладкарницата известна като "Епруветката". Стените на гардероба намаляват ударната вълна. Ранени - 23 души. Разрушен е таванът на залата.

Локални терористични актове и саботажи [редактиране]

    Протурска терористична група "Кърлежите" запалва горски масиви и обществени сгради.

    На 22 май 1984 г. протурски терористи с 4,5 кг. тротил взривяват църквата в село Бенковски.

    Есента на 1984 г. - провалил се саботаж целящ предизвикване влакова катастрофа край гара Айтос.

    В 1985 г. избухва взрив в супермаркет в Бургас. Силно заподозрян като негов извършител е член на терористичната група взривила вагона за майки с деца при Буново, но вината му не е доказана.

    В 1985 г. в Разградски окръг "Хлебаровската" диверсионна група взривява електропроводи и унищожава селскостопанска техника.

    Юни 1985 г. извършен е атентат със самоделно взривно устройство с часовников механизъм взривено до спортна площадка.

    Лятото на 1985 г. - нов опит за саботаж "късо съединение" в жп контактната мрежа край гара Карнобат.

    На 31 юли 1986 г. в курорта "Дружба" (дн. Св. Константин) e заложено мощно взривно устройство с електрически взривател с часовник "Слава" настроен за 15:30 около 3 кг. експлозив - 5 шашки амонит и скаленит, 2,5 кг амониева селитра е насипан в 5-литров гюм за мляко, увит в хартия, найлон и поставен в плетена мрежа-чанта от сезал. Случайно е открит от плажните спасители по сигнал за забравен багаж от летовник. Транспортиран е на безопасно място и обезвреден от МВР.

    На 26 Декември 1986 г. са хвърлени отрови в шахтата на резервоара за питейна вода на с. Люляково (Пловдив) и са разхвърляни листовки с протурско съдържание. Като отрова е ползван токсичен препарат за растителна защита.

    Краят на 1986 г. - вредителско опожаряване на балирана слама в района на Провадия.

    На 7 юли 1987 г. две деца Дарин Христов 12 годишен и Николай Петков на 15 от Добрич са отвлечени с кола от трима протурски терористи за да ги ползват като жив щит в осигуряването на коридор за бягството им в Турция. Терористите са въоръжени с 12 осколочни бойни гранати, взривяват 3 от тях пред хотел Интернационал - централният в Златни пясъци и раняват 3-ма души - двама чужди летовници и един български, обградени от специалните части се оттеглят в осигуреният им коридор към турската граница. При устроеният в Странджа бараж терористите взривяват колата в която са те и взетите за заложници деца. Децата са ранени, едното тежко и остава инвалид, двама терористи са убити от взрива, а третият е осъден на смърт и екзекутиран.

    Август 1987 г. Планирана е, и до 10 август са осигурени взривни вещества, часовников механизъм и всичко необходимо за трета терористична атака с цел Слънчев бряг определена за 15 август. Терористите са разкрити и арестувани на 13ти.Терористичният акт е предотвратен.
Какво направи вашата партия Д.П.С да промени отношенията.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on November 16, 2011, 13:36
Абе  daczo смени си доктора този не може да ти помагне.
Иначе и аз съм възмутен от тази партия ДПС която е вече почти в ръцете на българите.
И защо ли ами до сега не внесе нито един проекто закон за осъждането на виновниците за възродителният процес.
Аз предлагам да дойде по радикална партия състояща се само от мюсюлмани и да предприеме по краини мерки по този въпрос.

Гледам че в ръцете нямаш нищо само едно Буново та Буново.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 16, 2011, 13:39
За "великият" българин Дачо, който даже предпочита да живее в чужбина а не в Родината...

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2e%2FTano_Nikolov_cheta.jpg&hash=77e310fd7610dc17878064965ef956c77364ae35)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbgnauka.com%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_10_2009%2Fpost-1-1254750276_thumb.jpg&hash=efa77f772289832b5e7b44f4870a955dca58f300)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbgnauka.com%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_10_2009%2Fpost-1-1254750262_thumb.jpg&hash=7dba0c518fc5621ce7ab9600531eaffff215fe42)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg714.imageshack.us%2Fimg714%2F9474%2Fpkr3.jpg&hash=58c6e4d1647f7f2e065d0daea2044a11a4b724b2)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg299.imageshack.us%2Fimg299%2F663%2Fmbadeleyolrg1.jpg&hash=584f28dad075101daf6d1ff11a7f8127345a0ffe)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F7463%2Fnaputuzaamerikuey7.jpg&hash=ec9779cf223422d2a933849e538f0fef20ac3abc)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F3577%2Ftrpezarijazaimigranteelon3.jpg&hash=f64011b10c88b2418bdb242881cbdc4523195d91)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg113.imageshack.us%2Fimg113%2F2408%2Feeeeeeye2.png&hash=24efaf1c1045e6f7f71f4083ff6cbb9527476201)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F511%2Frtertuh8.png&hash=d3019a2e48ee793d9c99e7f5744549b0e80dca49)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ahiska.net%2Fimages%2Fahiska%2Fsrgn.jpg&hash=7ad91b906cc1c28df6e8a6159d6ba46f660a279e)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc3%2Fhs167.snc3%2F19472_263528928691_254029273691_3422500_3367013_n.jpg&hash=864bfcd7e8532f487d441f5b7c8217a462034dee)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.osmanli700.gen.tr%2Ftr_images%2Falbum%2Ffoto01.jpg&hash=62ab55df0469710b52de39b2a312a1e3f89f3b91)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_QOIDmgum0f0%2FSvleuDC81xI%2FAAAAAAAADAo%2FzCP5FBKGk_k%2Fs400%2FBULGAR%2BZULM%25C3%259C%2BVE%2BBULGAR%25C4%25B0STANDAN%2BG%25C3%2596%25C3%2587%25C3%259C%2BANLATAN%2BFOTO%2BVE%2BRES%25C4%25B0MLER%2B03.05.2006%2B13-38-49.jpg&hash=33fc4ca87898004a56bc7d7d6e5ca86650cd1937)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_QOIDmgum0f0%2FSvleibKVL2I%2FAAAAAAAADAQ%2FYw-U-fr-sg0%2Fs400%2FBULGAR%2BZULM%25C3%259C%2BVE%2BBULGAR%25C4%25B0STANDAN%2BG%25C3%2596%25C3%2587%25C3%259C%2BANLATAN%2BFOTO%2BVE%2BRES%25C4%25B0MLER%2B03.05.2006%2B13-38-40.jpg&hash=3b239a009bed8b26ced5d1c2b84bb0468f5722b1)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_QOIDmgum0f0%2FSvlebp1jmuI%2FAAAAAAAADAA%2FslZ7aMC8R80%2Fs400%2FBULGAR%2BZULM%25C3%259C%2BVE%2BBULGAR%25C4%25B0STANDAN%2BG%25C3%2596%25C3%2587%25C3%259C%2BANLATAN%2BFOTO%2BVE%2BRES%25C4%25B0MLER%2B03.05.2006%2B13-34-41.jpg&hash=f5aae198895522ba850f17eb8a5f86f0d3253496)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_QOIDmgum0f0%2FSvlds5AjnEI%2FAAAAAAAAC_w%2FA1tCPZWD_Q0%2Fs400%2FBULGAR%2BZULM%25C3%259C%2BVE%2BBULGAR%25C4%25B0STANDAN%2BG%25C3%2596%25C3%2587%25C3%259C%2BANLATAN%2BFOTO%2BVE%2BRES%25C4%25B0MLER%2B03.05.2006%2B13-34-35.jpg&hash=e3922f563e58882cd2bc0ccb57bd33c4d32fc1cd)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_QOIDmgum0f0%2FSvlcrJ_FlwI%2FAAAAAAAAC9g%2Fv_K1OYPAcTA%2Fs400%2FBULGAR%2BZULM%25C3%259C%2BVE%2BBULGAR%25C4%25B0STANDAN%2BG%25C3%2596%25C3%2587%25C3%259C%2BANLATAN%2BFOTO%2BVE%2BRES%25C4%25B0MLER%2B03.05.2006%2B13-21-52.jpg&hash=ffb50f62d7fdaeb62be797476310915de626bca5)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_QOIDmgum0f0%2FSvlcnVzOJLI%2FAAAAAAAAC9Y%2FJuxbw73PXVs%2Fs400%2FBULGAR%2BZULM%25C3%259C%2BVE%2BBULGAR%25C4%25B0STANDAN%2BG%25C3%2596%25C3%2587%25C3%259C%2BANLATAN%2BFOTO%2BVE%2BRES%25C4%25B0MLER%2B03.05.2006%2B13-21-50.jpg&hash=403611bf2a4aae853ad8a0f3ec4a61cb052ae13e)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_QOIDmgum0f0%2FSvlcN1MPZEI%2FAAAAAAAAC8g%2FBxvQZz2dtrU%2Fs400%2FBULGAR%2BZULM%25C3%259C%2BVE%2BBULGAR%25C4%25B0STANDAN%2BG%25C3%2596%25C3%2587%25C3%259C%2BANLATAN%2BFOTO%2BVE%2BRES%25C4%25B0MLER%2B03.05.2006%2B13-21-39.jpg&hash=e9fbd6a7e0c81baa5c33bf0830fce066088466dd)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_QOIDmgum0f0%2FSvlcK3tSjvI%2FAAAAAAAAC8Y%2FyBAJ9h9tsYA%2Fs400%2FBULGAR%2BZULM%25C3%259C%2BVE%2BBULGAR%25C4%25B0STANDAN%2BG%25C3%2596%25C3%2587%25C3%259C%2BANLATAN%2BFOTO%2BVE%2BRES%25C4%25B0MLER%2B03.05.2006%2B13-21-23.jpg&hash=7a28bdb65691573950180be82ea2741d235bb335)

Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 16, 2011, 14:15
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.120846424625857.8472.120843084626191&type=3 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.120846424625857.8472.120843084626191&type=3)

i tova ot men
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 16, 2011, 16:19
http://planinitenabulgaria.blog.bg/turizam/2011/07/05/22-godini-sled-pogromite-na-vyzroditelite-v-iztochni-rodopi.777408 (http://planinitenabulgaria.blog.bg/turizam/2011/07/05/22-godini-sled-pogromite-na-vyzroditelite-v-iztochni-rodopi.777408)

''Не стига покръстването, а и местното население постепенно започва да страда в пълна степен от хаоса на войната. Подробна и живописна картина на положението в Родопите в края на 1912 - началото на 1913 г. е направил в своята служебна кореспонденция Стою Н. Шишков, най-добрият изследовател и познавач на района, тогава комендант в Устово. Първата си докладна записка по въпроса той изпраща на началника на 2-а пех. Тракийска дивизия на 2 декември 1912 г. С нея Ст. Шишков алармира военните власти, че в Родопите цари "пълно безвластие". Селата са охожарени, добитъка, храните и покъщнината са разграбени, шири се небивало разбойничество и грабеж, идващата зима заплашва с болести и смърт. "И днес - съобщава той - след преминаването на нашите войски през тези краища и отиването им далеч към Деде-агач и Узун-кюпрю, маса алчни елементи, за жалост и самото местно българско население, се предадоха безразборно на грабеж из помашките села, от които немалко се и опожариха с всичката им покъщнина. Сега стотици помашки семейства стоят без покрив, без покъщнина, без храна и без всякакви средства за живеене и при настъпването на лютата дълга планинска зима те са изложени на явна смърт. И когато един ден техните мъже, сега пленници, а други още скитающи се из планините под влиянието на страхът, се завърнат в домовете си и намерят огнищата си опожарени, покъщнината и добитъците им и челядта им покосена от мизерия, болести и смърт, у тях сигурно ще заговори гласът на озлоблението и отчаянието, а резултатите от всичко това Вам е известно какви могат да бъдат".

В крайна сметка акцията на БПЦ рухва за броени дни и седмици след началото на Междусъюзническата война (16 юни 1913). Светослав Елдъров пише как съпротивата, която съществува срещу покръстването от самото му начало, прераства в спонтанно връщане към исляма още в първите дни на войната, при това със същите средства, с които е извършено. Реакцията на "новопросветените", според терминологията на БПЦ, е толкова крайна, че ги нарежда на страната на противника, срещу когото българската армия трябва да воюва в краткотрайната Междусъюзническа война. Първото известие за този обрат датира от 30 юни 1913 г., когато една рота от 1-и пех. Софийски полк, изпратена в Неврокоп за прикритие срещу гърците, се натъква на въстанало мюсюлманско население в района. "В завързалите се боеве - докладва командирът на ротата поручик Т. Панов - с цел да се сломи упорството на възстаналото население бидоха опожарени отчасти случайно селата Кюстенджик, Триград, Иланджово (Иланджик) и Касик (Балък-Касик)".
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on November 16, 2011, 17:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето това е лицето на българщината, на българските лумпени фашисти които прокудиха стотица хиляди турци и помаци от бащиното им огнище и ги отдалечиха от род и родина. Вместо да се засрамят и покаят продължават да си показват гёнсуратлъка. Защо тези особи не се тревожат че досега никой от тези фашисти възродители не е съден. Не се тревожат защото и те са със същия манталитет.Именно заради такива фашисти в този форум се отказаха да пишат много от нашите братя. Бил съм ту турчин ту българин. Това им е работата, да определят кой какъв е защото хората си нямат родова памет и не знаят какви са.  ;D ;D ;D
Не знам кой е фашист, ама доста от "доброволно" приелите исляма са имали пра-пра-прадядо Станьо, Радослав, Михо... , а синовете им приемали имена като Курт, Ибрахим, Мехмед...

Така пишат учените, просвети се, Куртчо, вместо да раздаваш определения на сляпо.  В сайта има толкова ценна информация по тези въпроси, ама ти просто не искаш да четеш, защото "си знаеш".

Просвети се от извора - виж, че тук  в сайта Чечлията, Боян Добрев, Петър и други членове публикуваха снимани страници от доклади на учени, има и други извори в интернет, ама, не, Куртчо Субигиев едно си знае, едно си бае.

Много правилно си отишъл в Анатолия, там ти е мястото!!! Виж колко си щастлив и усмихнат.

Затова ти казвам - употребявай  само придобития си втори "майчин език", както и този на Аллах-Всевишния, - повече ти подхождат и ще бъдеш по-правилно разбран.

Така ще постигнеш още по-пълно щастие. :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on November 16, 2011, 17:55

Ето мнението на ректорът на Висшия ислямски институт Ибрахим Ялъмов по всякакви мюсюлмански въпроси:

На мюсюлманите им е нужен "джихад", но в областта на образованието и науката

Интервю с ректора на Висшия ислямски институт доц. Ибрахим Ялъмов

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=590240 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=590240)

Курти Сюбигиоглу, просвещавай се безплатно.

Приятно четене. :)

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 16, 2011, 18:11
Той не е нужен само на мюсюлманите! Още повече е нужен на християни, като теб които си мислят че са винаги с 1 крачка пред мюсюлманина!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on November 16, 2011, 18:45
Напълно съм съгласна с тебе - винаги има какво да се научи, Каплан.  :)

Именно във връзка с това пуснах горното изказване на доц. Ялъмов.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on November 16, 2011, 20:55
Хей  Kaplan свършил си прекрасна работа поздравявам те от все сърце
да видят всички за какво става въпрос до сега всичко беше потурено засенчено и забранено.
На теб също  Kor Bey да си жив и здрав мечтая си един ден тези снимки да украсят първа страница на българските вестници
 и ако някой това го отрече да го стигне от Аллах друго не казвам.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Hat on November 17, 2011, 15:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам кой е фашист, ама доста от "доброволно" приелите исляма са имали пра-пра-прадядо Станьо, Радослав, Михо... , а синовете им приемали имена като Курт, Ибрахим, Мехмед...

Така пишат учените, просвети се, Куртчо, вместо да раздаваш определения на сляпо.  В сайта има толкова ценна информация по тези въпроси, ама ти просто не искаш да четеш, защото "си знаеш".

Просвети се от извора - виж, че тук  в сайта Чечлията, Боян Добрев, Петър и други членове публикуваха снимани страници от доклади на учени, има и други извори в интернет, ама, не, Куртчо Субигиев едно си знае, едно си бае.

Много правилно си отишъл в Анатолия, там ти е мястото!!! Виж колко си щастлив и усмихнат.

Затова ти казвам - употребявай  само придобития си втори "майчин език", както и този на Аллах-Всевишния, - повече ти подхождат и ще бъдеш по-правилно разбран.

Така ще постигнеш още по-пълно щастие. :)
Хубав ник Светлина ама каква светлина сееш ти бе сестро всичко написано от теб е по скоро в тъмни и още  по тъмни  до черни краски по добре ще да е ако никът ти бъде "Тъмнина" смятам,че ще ти подхожда повече.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 17, 2011, 16:37
Определение за българин дадено от националисти - специално за теб Светлина! :)

Quote
Научи българския език, научи "Отче наш", изяж кило сланина и тогава ела (да станеш българин).
Дотогава за нас ще бъдеш просто поредния протурски боклук
.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on November 17, 2011, 17:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам кой е фашист, ама доста от "доброволно" приелите исляма са имали пра-пра-прадядо Станьо, Радослав, Михо... , а синовете им приемали имена като Курт, Ибрахим, Мехмед...

Така пишат учените, просвети се, Куртчо, вместо да раздаваш определения на сляпо.  В сайта има толкова ценна информация по тези въпроси, ама ти просто не искаш да четеш, защото "си знаеш".

Просвети се от извора - виж, че тук  в сайта Чечлията, Боян Добрев, Петър и други членове публикуваха снимани страници от доклади на учени, има и други извори в интернет, ама, не, Куртчо Субигиев едно си знае, едно си бае.

Много правилно си отишъл в Анатолия, там ти е мястото!!! Виж колко си щастлив и усмихнат.

Затова ти казвам - употребявай  само придобития си втори "майчин език", както и този на Аллах-Всевишния, - повече ти подхождат и ще бъдеш по-правилно разбран.

Така ще постигнеш още по-пълно щастие. :)

Има една Турска поговорка '' Не бъркай в бонището за да не вони''. Значи аз успях да те поразбъркам за да те видят тук каква ''светлина'' представляваш. ;D ;D ;D
Даваш ми за пример хора които не са от моята черга не помаци а ахмаци. Останалите 7000 форумци много добре ги знаят и с какви цели те са писали тук.
Вие всичките от вашата ви възрожденска школа вземете книгите на Стоян Динков та ги прочетете па тогава елате тук да натрапвате етническа принадлежност на хора които добре си знаят родовата си памет която датира още преди булгарите тюрки да дойдат по тези земи. На мен ми е интересно защо не ходиш да пишеш при вашите фашистки форуми та се буташ тук и възхваляваш мародерите фашистки възрожденци които многократно разплакаха майките на този изстрадал народ. Абе вие срама имате ли?
Нахални сте като конска муха. Не заслужавате никакво внимание но нека ви видят хората та да се пазят от вас.  :D 8) ::)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on November 17, 2011, 19:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Определение за българин дадено от националисти - специално за теб Светлина! :)

Сюлеймане, какво ли не се среща в мрежата!
Това за сланината е направо вредно (и гнусно!), молитвата е потребност за всеки  вярващ, та дори и за невярващите - убедена съм, че помага за вътрешното равновесие, а пък българският език има доста местни говори, тъй че човек само може да се обогати от тях.
Жалко е, че нашите езиковеди и журналя (защото повечето са такива) не обогатяват книжовния език заимствайки от българските говори.   8)
Нямаше да се срещат тъпизми като "неглижирам", "толерантност", "дискурс", "тренд",  "тотално" и "абсолютно", "комерс", "дентален кабинет" ...... и прочие нелепости, но какво да се прави - "криворазбрана европеизация" и неправилна употреба на родолюбието.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on November 17, 2011, 19:39
You are not allowed to view links. Register or Login
........
Даваш ми за пример хора които не са от моята черга не помаци а ахмаци. Останалите 7000 форумци много добре ги знаят и с какви цели те са писали тук.

Е, щом учените -  Евг.Радушев, Стр. Димитров, Гьокбилкин, Пуквил.... цитирани от Сивин, Петър, Чечлията, Шабан, Балканджията.... наричаш "ахмаци", а пък политиците-писатели  като Динков приемаш за достоверни наистина няма смисъл да се спори с тебе.

Много си "вещ", наистина, самата "вещост" и жажда за знание олицетворяваш, Куртчо! 8)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on November 17, 2011, 20:32

"Зор е, оти искат от турската страна да викаме да сме турци. От гръцката страна знаеш какво са сторили за нам, оти млого седеше аскерията и джандармите, за да одиш от Димарио на Ксанти трябва да имаш кинига от джандармите и полицаите. От 1995 г. откакто се отмахна джандармерията. Каквото щя да е, еще си е страх, не могат да рекат, че са добре. Не е колай, хич не е колай... Младите викат ние сме „елинес политес“, гърците викат, че сме турци, не викат, че сме помаци. Турците викат оти сме муслимани, трябва да се викаме турци. Не е добре работите, оти викат врит да сме турци."

[...]

"По селата момите се не учат. Учет се да варат пенджурена, да знаат да метат и мажем да гледат... По нам по селата е какото рече бабата, какото рече чуляка. Чуляка ша си има любовницана и женана ша си е у къщана. Чуляка ша работи по Германия, че искарва парине, че ги проводи 600 евро, или 1000 евро, или 3000 евро, за женама са млого. Га дойде Байрям, ша си сберат нови модерни дрипи. Я сам одела на Пашевик (Пахни), га имат волтана (стъргало), гледам две по две моминки варват, ша са чифт. Женини по селана работат по градине, патато ша искарват, компир, хайвани ша гледат, ша се сберат приятелки и ша думат за другине, ша плетат чембере или хавлие... Нашите га видат адна жена, че е снела чембере, викат ша снеме и друго нещо. Ако живее по Ксанти, Атина, по друго мемлеке може без мантила.“



Из   http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24 (http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24)   




Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 18, 2011, 20:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Определение за българин дадено от националисти - специално за теб Светлина! :)


Майни ги лумпени,колкото щеш.

Преди време имах едно изследване на един наш известен професор-там се описваше диетата на българина по райони-съвсем ясно бе обяснено,че в северна България ядат повече свинско,а в южна повече телешко и овче и това е единствено поради географското разположение-Всеки по запознат човек знае основните диетични правила по географски принцип особено по отношение на калоричността на свинското.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 18, 2011, 20:22
You are not allowed to view links. Register or Login
"Зор е, оти искат от турската страна да викаме да сме турци. От гръцката страна знаеш какво са сторили за нам, оти млого седеше аскерията и джандармите, за да одиш от Димарио на Ксанти трябва да имаш кинига от джандармите и полицаите. От 1995 г. откакто се отмахна джандармерията. Каквото щя да е, еще си е страх, не могат да рекат, че са добре. Не е колай, хич не е колай... Младите викат ние сме „елинес политес“, гърците викат, че сме турци, не викат, че сме помаци. Турците викат оти сме муслимани, трябва да се викаме турци. Не е добре работите, оти викат врит да сме турци."

[...]

"По селата момите се не учат. Учет се да варат пенджурена, да знаат да метат и мажем да гледат... По нам по селата е какото рече бабата, какото рече чуляка. Чуляка ша си има любовницана и женана ша си е у къщана. Чуляка ша работи по Германия, че искарва парине, че ги проводи 600 евро, или 1000 евро, или 3000 евро, за женама са млого. Га дойде Байрям, ша си сберат нови модерни дрипи. Я сам одела на Пашевик (Пахни), га имат волтана (стъргало), гледам две по две моминки варват, ша са чифт. Женини по селана работат по градине, патато ша искарват, компир, хайвани ша гледат, ша се сберат приятелки и ша думат за другине, ша плетат чембере или хавлие... Нашите га видат адна жена, че е снела чембере, викат ша снеме и друго нещо. Ако живее по Ксанти, Атина, по друго мемлеке може без мантила.“



Из   http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24 (http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24)   






Оно е вака у Скеча.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on November 18, 2011, 21:09
"Оти от турците им са вкарали в акъланоме, в сарцана, оти, ако се казваш помак, не е хубаво."

 http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24 (http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24)

  Интересното е,че и българската власт едно време ни караше да се чувстваме така-че ако си помак,не е хубаво.Лошото е,че и сега битува същото разбиране в душите на много от нашите братя.Защото е насаждано вече няколко поколения време.
  Това обяснява факта,че доста ото помаците се идентифицират като българи-именно защото е срамно да си помак!
 
  Надявам се,че форумът на pomak.eu  ще  бъде фактор,подпомагащ преодоляването на тези внушения.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: EvroPOMAK on November 19, 2011, 21:13
От поредното изследване на гените ще се окаже отново по-верна тази теория, че Помаците в България са местното коренно население и техните далечни предци на Траките, които по късно като езичници приели исляма през 7 - 10 в., а и оттам - преди и след това всички останали прииждащи нашественици (прабългари, славонци - ако е имало изобщо такива, византи, турки, и т.н.) още от времето на техните деди Траките (Помаките) - всички те са идвали тук при нас Помаците като гости или като нахални мусафири, които им е харесало тук да остават и да се заселват, та затова  и измислената панславянска теория отново е рухнала и скалъпена, така, че ВИЙ всички нашессвеници в земите на нашите Помаци - чувствайте се удобно при нас, ама не се самозабраевйте и не прекалявайте на гостоприемството на Помаците, че измилените Ви теории за заграбване на тези Помашки територии, рухват една след друга, затуй си пийте питието спокойно, но не притеснявайте Вашите домакини, за де ни изгонят от там откъдето сте дошли преди 1300 и нещо години от там напред и назад - мирувайте и си пирувайте без да правите повече золуми в нашите зами на Помаките.  8) :) ;)

Гените ни на кръстопът
Публикувана: Събота, 19-ти Ноември 2011, автор(и): Жeни Милчeва; прочитания: 3586; коментари: 39
 
Категорично се опровергава теорията за тюркския произход на българите. Ние сме европейци, а не азиатци. В генетично отношение заемаме междинна позиция между славяните и средиземноморците. Близки сме до поляците, украинците и хърватите, но и до жителите на Северна Италия и до гърците. Най-типичните славяни са руснаците, но ние не сме плътно дотях. Славяни сме, но особен вид.

Прабългарите са индоевропейци, а не алтайци. Носим и техни гени, и гени на траките.

Така в общи линии директорът на Института по микробиология към БАН акад. Ангел Гълъбов синтезира резултатите от най-голямото генетично проучване, правено досега сред българите, при представянето му неотдавна. Още същия ден форумите кипнаха.

Заради това, че ни оприличиха със славяни, учените бяха обвинени в русофилство, манипулации и изпълнение на политически поръчки, но без да стане ясно какви. Имаше и коментари, че дори генетичните изследвания показвали разкраченото положение на българите и неспособността ни да се определим. Затова сме били "хем така, хем онака". С много малки изключения коментарите показаха абсолютно неразбиране на смисъла и резултатите от изследването.

Причините за това са най-малко две. Първо, генетиката е сложна наука и разбирането й наистина е проблем. Същото с особена сила се отнася за популационната генетика, която освен това е твърде непопулярна у нас - занимаващите се с нея се броят на пръсти. За постиженията й много се шуми на Запад, но не и тук.

Второ, когато научни изводи трябва да бъдат представени на популярен език, често възникват недоразумения. Объркването става още по-голямо, когато се смесват понятия от различни науки - в случая на генетиката, лингвистиката и антропологията. Затова, изглежда, някои заявиха, че изследването напразно е харчило пари, понеже и с просто око се виждало, че очите на българина не са дръпнати като на азиатец. Залитнаха и тези, които твърдяха, че не може да бъдем определяни за "нещо като славяни", защото славяни нямало - археологията не откривала нищо специфично славянско, следователно нямало как да бъдем сравнявани с нещо несъществуващо.

"24 часа" се запозна подробно с резултатите от изследването, за да се опита да отговори на въпроса какво всъщност ни казва то. И как генетичният портрет, който ни рисува, осветява произхода ни.

Но нека първо се договорим какво е правилно да се разбира под различните понятия.

Когато генетиците говорят за славяни, те имат предвид тези съвременни народи, които говорят славянски езици.

Езиците нямат нищо общо с гените. (Краен пример - братя близнаци, осиновени в различна езикова среда, говорят различни езици, макар генното им наследство да е еднакво. И обратно - за мнозинството негри, индианци и европейци, които очевидно имат различно генно наследство, английският е майчин в САЩ.)

Генетиците обаче са установили, че има връзка между определени езикови групи и определени комплекти генетични варианти. Например сред говорещите индоевропейски езици са по-разпространени едни, а сред говорещите тюркски езици - други. (Тюркските са в друго езиково семейство - алтайското.)

Той е въпрос на самоопределение и зависи не само от произхода, а от още много неща. Но учените са установили, че сред някои народи определени генни вариации се срещат с по-голяма честота, отколкото сред други. И колкото са по-близо географски народите (дори да говорят езици, спадащи към различни езикови семейства!), толкова е по-вероятно да са сравнително близки и в генетично отношение. (Освен ако след геноцид не е имало тотална подмяна на населението, което в историята се случва рядко.) Но като всяко правило и това си има изключения - с турците сме географски близо, но се различаваме.

Ако два народа са съседни, това не значи автоматично, че напълно си приличат. Винаги има нюанси, които се дължат на различната им история и свързани с нея миграционни събития - проникване на друго население, идващо отдалече.

Учените са прави за това, че българите сме индоевропейци, а не тюрки, доколкото българският е индоевропейски език, а не тюркски. Ако в него има такива заемки, те не са чак толкова много. Когато генетиците казват, че нашите гени ни определят като индоевропейски народ, имат предвид, че нашият генетичен пул и този на повечето други народи на Стария континент, говорещи днес езици от индоевропейското езиково семейство, доста си приличат. Приликата е в това, че в тези генетични пулове почти липсват някои типично източно-азиатски генетични линии, които се срещат със значителна честота сред народи, говорещи езици от тюркското езиково семейство. Но и връзката език-гени не бива да се абсолютизира.

Показателно изключение са циганите, чийто език е индоевропейски, а сред тях са разпространени в голям процент типично азиатски генетични линии.

Голямо изследване на Института по експериментална морфология и антропология към БАН с ръководител чл.-кор. Йордан Йорданов доказа, че българинът е типичен европеец и в антропологично отношение.

У него няма нищо азиатско. Той е не просто европеид, но и с типични за Стария континент антропологични характеристики. Българите определено се различаваме по липсата на типично азиатски черти от някои народи, говорещи тюркски езици. Някои, подчертаваме! Защото турците говорят тюркски език, но в антропологично отношение те също са европеиди.

Правят грешка тези, които твърдят, че няма нужда от генетични изследвания, понеже очевидно българите не сме азиатци, щом мнозина от нас са синеоки и светлокоси - нещо, което при азиатците не се среща. Грешката им е в това, че смесват 2 типа характеристики.

Единият тип са тези, които се отнасят до видими белези като цвят на очите и косите. Те, грубо казано, зависят от рекомбинацията - кръстосването на майчините и бащините гени. Популационните генетици обаче се интересуват от друг тип характеристики - които се предават от родителите на поколението непроменени, защото не участват в рекомбинацията. За това доколко двете неща не са пряко свързани, добър пример е наш сънародник, чиято майчина генетична линия е типично африканска, но той има най-бялото лице, което можете да си представите. ..........................................

 http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1119034#comment (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1119034#comment)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Hasan Ismail on November 19, 2011, 21:39
    Помаците какви са били? ИНТЕРЕСЕН ВЪПРОС.Според мен са били помаци.Какво толкоз?Каквито и да са били-не е важно,важното е,че сега са помаци и се чувствуват такива.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Hasan Ismail on November 19, 2011, 21:43
    Ей хора,Открихме,че помаците са били помаци.Напук на Всички,които искат помаците да са българи,роми,турци и др.темподобни.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on November 20, 2011, 00:42
Госпожа Mariana силна интересна и интелегентна личност сте
не се одаличавайте много моля ви се доста празнина оставихте между нас.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Jack on November 20, 2011, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
От поредното изследване на гените ще се окаже отново по-верна тази теория, че Помаците в България са местното коренно население и техните далечни предци на Траките, които по късно като езичници приели исляма през 7 - 10 в., а и оттам - преди и след това всички останали прииждащи нашественици (прабългари, славонци - ако е имало изобщо такива, византи, турки, и т.н.) още от времето на техните деди Траките (Помаките) - всички те са идвали тук при нас Помаците като гости или като нахални мусафири, които им е харесало тук да остават и да се заселват, та затова  и измислената панславянска теория отново е рухнала и скалъпена, така, че ВИЙ всички нашессвеници в земите на нашите Помаци - чувствайте се удобно при нас, ама не се самозабраевйте и не прекалявайте на гостоприемството на Помаците, че измилените Ви теории за заграбване на тези Помашки територии, рухват една след друга, затуй си пийте питието спокойно, но не притеснявайте Вашите домакини, за де ни изгонят от там откъдето сте дошли преди 1300 и нещо години от там напред и назад - мирувайте и си пирувайте без да правите повече золуми в нашите зами на Помаките.  8) :) ;)

Ако помаците са приели исляма през 7-10 век защо това не се споменава никъде, в нито един исторически източник? Защо никъде не се споменава и за съществуването на помашки народ? Ако през онези векове е имало такъв народ то той щеше да е споменат поне някъде, в документи или хроники, или щяха да бъдат открити артефакти в подкрепа на това. А то нищо. Абсолютно нито едно доказателство. Направо намирисва на македонската история...
Освен това, ако ти успееш да докажеш, че имаш само и единствено тракийски гени, т.е. че си чист тракиец, единствено тогава можеш да се разпореждаш като "домакин" в България. 8) ;)

P.S.
И обърни внимание, че това генетично проучване е правено за българите, а не за помаците. Макар че резултатите сигурно щяха да са еднакви.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: EvroPOMAK on November 20, 2011, 11:34
Това е така, защото шовинистите ги е страх от Помаците, че трябва да се откажат от собствената си история и да им върнат всичко, защото грабителите са нашественици и окупатори!  ;D :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on November 21, 2011, 20:07

You are not allowed to view links. Register or Login
"Оти от турците им са вкарали в акъланоме, в сарцана, оти, ако се казваш помак, не е хубаво."

 http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24 (http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24)

  Интересното е,че и българската власт едно време ни караше да се чувстваме така-че ако си помак,не е хубаво.Лошото е,че и сега битува същото разбиране в душите на много от нашите братя.Защото е насаждано вече няколко поколения време.
  Това обяснява факта,че доста ото помаците се идентифицират като българи-именно защото е срамно да си помак!
 
  Надявам се,че форумът на pomak.eu  ще  бъде фактор,подпомагащ преодоляването на тези внушения.



Интересно тълкувание - че това, дето помаците се идентифицират като българи било защото е страмно да си помак...
Не, не е срамно, никак даже, защо трябва въобще да е?

(А това, дето мнозина помаци смятат, че е срамно да се признава каквато и да било етническа връзка с българите, как би го изтълкувал?)


Срамно е да бяга човек от истината, за каквото и да става дума.
Или пък да приема една част от нея, а друга - не.


Не може да се пренапишат, впрочем, постфактум народните песни на помаците на някакъв съвсем отделен език.
Може да се нарече този език/диалект съвсем отделен постфактум, но това също е вид бягство от истината.

Не може да се оправдават едва ли не, също така, днешни манипулации и натиск над помаци в съседна нам страна с предишни такива у нас.

Не може човек да постигне никога цялата истина, бягайки от която и да било част от нея.





Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 22, 2011, 09:31
Quote
- подписка до посланика на САЩ;
- протестно писмо до Йордан Бакалов – председател на Комисията по правата на човека, вероизповеданията, жалбите и петициите на гражданите в Народното събрание срещу ползването на обидното прозвище “помаци”, което поражда сепаратизъм в българското общество.

Участници: акад. Георги Марков – съпредседател на Дружба “Родина”; Хасан Айваз – мюфтия и член на организацията; Мустафа Авдиков – бивш кмет на с. Рибново и член на Дружба “Родина”; членове на Управителния съвет, управители на клоновете на Дружба “Родина” в Сатовча, Барутин, Плетена, Кочан, Велинград и др., както и симпатизанти на организацията.

http://bta.bg/bg/pressclub/id/590/ (http://bta.bg/bg/pressclub/id/590/)

Tova za koeto spomenava KaraIbrahim vse o6te prodaljava v drugi lica:
Quote
"Оти от турците им са вкарали в акъланоме, в сарцана, оти, ако се казваш помак, не е хубаво."

 http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24 (http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24)

  Интересното е,че и българската власт едно време ни караше да се чувстваме така-че ако си помак,не е хубаво.Лошото е,че и сега битува същото разбиране в душите на много от нашите братя.Защото е насаждано вече няколко поколения време.
  Това обяснява факта,че доста ото помаците се идентифицират като българи-именно защото е срамно да си помак!
 

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on November 22, 2011, 18:40
  Kor Bey,мислим еднакво  ;)

 Тъкмо смятах да цитирам активистите от Дружба "Родина" и видях,че си ме изпреварил.
 Въпросът е:От какъв зор тези хора се напъват да внушават,че "помак" е срамно прозвище?Нека да обяснят някъде кое му е срамното!И да спрат със спекулациите,че насила сме ислямизирани!А дори и да е така - трябва ли да се срамуваме?Нима християните в България се срамуват,че насила са покръстени?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on November 22, 2011, 20:00
Че то е от ясно по-ясно! Иначе е добре да се дискутира заради това всеки сам да си достигне до истината.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on November 22, 2011, 20:07
От сега нататък отбарът ''Дружба'' ще играе само на една врата ( собствената) и ще си вкарва автоголове от воле, защото не знае че в България няма хора които се чувстват българо-мохамедани. Израза българомохамедани е измислен по времето на червения фашизам от фашистите в БКП с цел да унижава Помаците изповядващи Ислама. Тази  ''дружба'' ще си вкарва автоголове защото не иска да заздрави раните от насилията и гаврите над този изстрадал народ. За тях Турция е виновна за всичко, но не споменават и не се извиняват за убийствата и жестокостите извършени по времето на ''кръстилките''.   ???
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on November 22, 2011, 20:32
You are not allowed to view links. Register or Login
А дори и да е така - трябва ли да се срамуваме?Нима християните в България се срамуват,че насила са покръстени?
За да сме точни става въпрос за части. Не всички са ислямизирани насила и не всички са христянизирани на сила. Има обачее един много интересен факт - Родопчани 4-ти век приемат християнството ънблок, абсолютно доброволно! Защо ли!? Премането на исляма е нещо малко по-различно, но причината е една и съща - трябва да се осигури оцеляването на потомците на Орфей. Не случайно поповете първи са сложили чалми.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 22, 2011, 22:37
Нима ако етнонимът "Помак" беше обида, на преброяването т.г.  хиляди мюсюлмани щяха да самоопределят себе си като Помаци? Нима в този форум щяха да се регистрират над 7000 членове? Нима групите във фейсбук дискутиращи живота на помаците щяха да са с хиляди почитатели? Срам ли е това? - кажете ми драги членове на "писевата" организация "Дежурна зА РодНина"?
 Не е ли по-срамно да манипулираш 7.3 милиона души, че съседна нам страна иска разделяне на Българската държава?
 Не е ли срам да противопоставяш два народа манипулирайки трети?
 Не е ли срам да втълпяваш на един народ, че трябва да се срамува от името си?
 Не е ли срам, да наричаш мюсюлмански народ "Мохамедани'' ?
 Не е ли срам да разпалваш национализъм и етническо напрежение в иначе така мирните Родопи?
 Не е ли срам да присвояваш чуждата стока за своя?

Хора, нека думите ни стигнат до ушите на тези "гяури" (в добрият смисъл  ;) )от тази фашистка организация. Нека знаят, че помаците имат своята родова памет и силни бели кръвни клетки, готови да унищожат всеки вирус опитващ се да "зарази" и сломи нашият дух!

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F77%2FFlag_of_pomaks.PNG&hash=61eeacc525768e4f73daa7d38854eb41407cfd3f)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: EvroPOMAK on November 22, 2011, 23:33
Щом пък ще се правим на обидени и засрамени, язье пък хептен са срамувам, че ако некой от моят прадедо е бил каурин или христиенин - да ги прости Аллах за греховете и заблудите им, а и пък сега самь хептен бая ГОРД, ЧЕ СЪМ МЮСЮЛМАНИН И ПОМАК, ама ей тъй, щом некое название е било обидно - много галемь да ма обиждат, да съм ПОМАК !  :o ;D ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on November 23, 2011, 18:56

You are not allowed to view links. Register or Login

язье пък хептен са срамувам, че ако некой от моят прадедо е бил каурин или христиенин - да ги прости Аллах за греховете и заблудите им...



Много грехове и още повече заблуди има наистина по този свят.
А нерядко греховете или грешките почват точно от заблудите.



"Елохим (Елоах, ед.ч.) - библейски еврейски език;

Елохо, Алаха - сирийски;

илах (божество, бог) - арабски - дума, свързана и с

Аллах (Единствения Бог);

Общосемитски корен ел/ил,

обозначаващ идеята за Бога."




Ако Създателят на всичко видимо и невидимо, ако Алфата и Омегата, Началото и Краят, Господ на световете и Господ на силите беше един за мюсюлманите, друг за християните, трети за изповядващите първата монотеистична вяра примерно, то колко ли Създателя би трябвало да има светът, вселената? Поне три, най-малко три. Да не говорим, че може и повече да се окажат, ако приемем примерно, че този същият Създател не е съвсем еднакъв за шиити и сунити; или за православни, католици и протестанти; и пр. Не Той е различен, а представите и пътищата към Него са различни. Така, както и езиците и специфичните светогледи и религиозни традиции на различните народи и култури са различни.

Всяка религия, всяко отделно вероизповедание казва и смята разбира се, че то, точно то е най-добрият, най-правилният път към Бога. Имало е и времена, векове, в което хората са се избивали заради различна религиозна вяра и представа за света. (И даже още има, дори в наше време.) Но, както се казва и в Корана, и в Библията:


"Моите мисли не са ваши мисли, нито вашите пътища са Мои пътища, казва Господ. Но както небето е по-високо от земята, тъй моите пътища са по-високо от вашите пътища, и мислите ми - по-високо от вашите мисли." [Библия, Книга на пророк Исаия, 55:8-9]

"Кажи [о, Мухаммад]: Дори морето да е от мастило за [да се записват] Словата на моя Господ, морето ще се изчерпи, преди да се изчерпят Словата на моя Господ, дори и да добавяме по толкова." [Коран, 18:109]

"Моето слово не е ли като огън, не е ли като огън, казва Господ, не е ли като чук, който разбива скала?

Затова ето, Аз съм против пророците, казва Господ, които крадат думите Ми един от други." [Иеремия, 23: 29-30]



Някои се правят на по-големи мюсюлмани от Мохамед (и последващи тълкувания, хадиси и пр. се приемат за по-меродавни от сурите на Корана); други - на по-големи християни от Христос; и една от най-големите опасности, включително и в съвремения свят е елементарираната, да не говорим за фундаментализираната вяра.  Вярата без култура, без поне минимална способност да допусне който и да било вярващ човек, че дори и проповедниците бъркат понякога, че има човешни намеси, насложени над ниспосланите думи; че има разменени или елементаризирани контексти, които са били приети за догми, е малко или повече заслепена, елементаризира вяра. А нима който и да било смята, че природата на сътвореното, че природата на човеците, а още по-малко - същността на Създателя са нещо лесно и просто?

Истински духовно просветените хора, запазвайки различията си, обикновено намират път, могат да намерят път към сърцето и съзнанието на хората и от друга вяра или култура. А онези, които вярват, че само те са просветени, или че в името на своята вяра могат да се подиграват с чуждата, те обикновено изобщо не са точно това, за което се смятат. А има и толкова проповоденици, които ги убеждават, всеки според своето вероизповедание, че "разбира се" Бог само тях, хората от еди кое си вероизповедание, ги обича и чува. (Проповедници, които понякога сами имат нужда от просвещаване.)


Вярата и религията могат да са съвсем ясно и просто нещо само за хора, които без сами да знаят това са заменили истинската духовност и стремеж към Бога с един или друг духовен ерзац.
А посланията, които в различни времена и култури са стигнали чрез едни или други Божи пратеници, са низпослани, освен всичко друго така, че да ги разберат хората от Х век преди новата ера примерно, или от І век или от VІ-VІІ век от н.е.  Те хем имат вечна, непреходна стойност, хем в никакъв случай не бива да бъдат четени, а още по-малко тълкувани елементарно.


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on November 23, 2011, 20:14
По мое време в Родопе нямаше нито Помаци, нито християни, нито мюсолмани - само Беси! И животът беше 1000 пъти по-добър.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: SIVEK on November 24, 2011, 00:32
Много  време си по тези земи приятел, видял си и хубави и лоши неща.Щом твърдиш,че е било ,,1000 пъти по добре'' трябва да вярваме, че наистина е така.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 24, 2011, 10:23
You are not allowed to view links. Register or Login
По мое време в Родопе нямаше нито Помаци, нито християни, нито мюсолмани - само Беси! И животът беше 1000 пъти по-добър.

Ама дойде един Ромей на име Траян и почна да беси бесните,и они избегаха над истъра при бракята си даки-и они беа от семето на болгарете.Па потоа този ромей уби нашиа рих Децебал и они и беси и даки и мизи сите от семето на болгарете избегаха при своите бракя готи и сармати.И след няколко века се част от тех се вратия сос с свойте рихове Булгар и Бултраз,па потоа и сос своя Рих Кубер бесите се вратия в Ахрида,а Даките сос Еспора в Болгхия известна денес под поромеизираното име Влахия. ;) ;D

Ае и останете сос могу здраве.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 24, 2011, 10:31
You are not allowed to view links. Register or Login
"Оти от турците им са вкарали в акъланоме, в сарцана, оти, ако се казваш помак, не е хубаво."

 http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24 (http://www.librev.com/prospects-europe/1395-2011-11-04-09-28-24)

  Интересното е,че и българската власт едно време ни караше да се чувстваме така-че ако си помак,не е хубаво.Лошото е,че и сега битува същото разбиране в душите на много от нашите братя.Защото е насаждано вече няколко поколения време.
  Това обяснява факта,че доста ото помаците се идентифицират като българи-именно защото е срамно да си помак!
 
  Надявам се,че форумът на pomak.eu  ще  бъде фактор,подпомагащ преодоляването на тези внушения.

Караибрахим Това е вярно само за периода след 44-45 година.

Името помак се наложи именно от българската власт за универсализиране на всички мюсюлмани със български корен.
Родина не бе държавно формирование,а частно.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on November 24, 2011, 10:33
Според мен не е толкова важен въпросът какви са били помаците преди, а какви са сега? Антропологията , генетиката и лингвистиката дават достатачно отговори на този въпрос.Оговорът е  еднозначен- такива каквито са били болшинството от съседите им.Говорели са един и същи език,женели са се помежду си  затова са и генетично сходни и от същия расов тип.Голямата разлика се появява , когато част от това население си сменя религиозната принадлежност настъпват промените.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 24, 2011, 11:00
You are not allowed to view links. Register or Login
    Ей хора,Открихме,че помаците са били помаци.Напук на Всички,които искат помаците да са българи,роми,турци и др.темподобни.

И как го откри?!
Индивидуалната убеденост няма нищо общо с научната!!!

Какво знаем за Помаците:
Помаците говорят на различни диалекти,обединени единствено от българският език.
Фолклорът на помаците се различава в зависимост от района в който живеят,еднакъв е със същият на съседите им християни и се обединява единствено от българският фолклор.
В зависимо от краищата в които живеят сред помаците има редица не мюсюлмански празници и ритуали еднакви със тези на съседите им християни и обединени единствено от българската традиция.

Единствената разлика между помаците и християните е религията и унаследените с нея празници и ритуали.

Защо част от помаците в Западните Родопи мислят ,че са самобитна общност:

1.В тази част на Родопите 99% от местното население е приело исляма-т.е. всички принадлежат към една религия и няма християни, с които да имат прилики.
2.Рупските и съседните им преходни говори се говорят изцяло от мюсюлмани.
3.От мърваците в България са останали само мюсюлманите-мърваците християни са населявали южните склонове на Родопите към Беломорието,имали са силно българско самосъзнание и поради това са били почти изцяло избити и изселени от гърците-т.е. Мървашките и техните преходни говори днес се говорят почти изцяло от мюсюлмани.
Част от мюсюлманите в Родопите говорят македонски диалект и техните преходни говори-западната част на Неврокопско-девинско,разлошко и пр.

Карта на разположението на основните групи български диалекти:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F6978%2Fbalgarskaezikovateritor.jpg&hash=bca6939547746918e15a59e78cff00f9b975f3b6)
(В картата са обединени различни типове диалекти принадлежащи към една езикова особеност-например,македонският и шопският диалект имат подобни структурни особености и поради това са обединени в една обща диалектна група)


И накрая:
Всички помаци,които пишат в този форум,че се различават от българите не принадлежат към Балканските-това се вижда и от самите им публикации-споменават единствено и само Родопите изолирайки тези в Балкана-това ме навежда на мисълта,че те не приемат помаците от Балкана като Помаци.А от историята знаем,че в Балкана се заражда името Помак.

Ако желаете да окупирате този форум единствено за Родопските помаци и в Частност за Неврокопските.Напишете го в неговото заглавие.Тъй като постоянно изолирате Балканските помаци-вече почти не виждам нито един от тях да пише.

Замислете се върху думите ми.


Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 24, 2011, 12:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Ама дойде един Ромей на име Траян и почна да беси бесните,и они избегаха над истъра при бракята си даки-и они беа от семето на болгарете.Па потоа този ромей уби нашиа рих Децебал и они и беси и даки и мизи сите от семето на болгарете избегаха при своите бракя готи и сармати.И след няколко века се част от тех се вратия сос с свойте рихове Булгар и Бултраз,па потоа и сос своя Рих Кубер бесите се вратия в Ахрида,а Даките сос Еспора в Болгхия известна денес под поромеизираното име Влахия. ;) ;D

Ае и останете сос могу здраве.

Е па що вела и еден франкин:

 Фулко, френски свещеник,из описание на първият кръстоносен поход 1096 г.
 "...Hinc iter aggressi per fines Vulgariorum,  quos vocitant Thracas,  ut habent monumenta priorum..." -
 „Оттук те поели път през земите на българите, които назовават траки според предишните паметници”.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on November 24, 2011, 19:00
Расате, нещо си се пообъркал пич! Траян не е воювал с бесите. ;) Я си направи малко исторически справки тук: http://nauka.bg/forum/index.php?s=3c33374305c56c9b606b15f651a06cef&act=idx (http://nauka.bg/forum/index.php?s=3c33374305c56c9b606b15f651a06cef&act=idx)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 24, 2011, 22:50
Расате една голяяяма част от помаците в северна България са интернирани помаци от Родопите  ;) а останалата част са си помаци не по-малко от тези в родопите, пирин, македония, арнавутлук, тюркия и еллада  :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Hat on November 25, 2011, 10:01
You are not allowed to view links. Register or Login

Всички помаци,които пишат в този форум,че се различават от българите не принадлежат към Балканските-това се вижда и от самите им публикации-споменават единствено и само Родопите изолирайки тези в Балкана-това ме навежда на мисълта,че те не приемат помаците от Балкана като Помаци.А от историята знаем,че в Балкана се заражда името Помак.

Ако желаете да окупирате този форум единствено за Родопските помаци и в Частност за Неврокопските.Напишете го в неговото заглавие.Тъй като постоянно изолирате Балканските помаци-вече почти не виждам нито един от тях да пише.

Замислете се върху думите ми.


Поздрави
Отново и отново безмислици и празнодумие можеш ти самия да направиш една справка за пишещите помаци тук в сайта и да разбереш един път за винаги че си заложил не на грешен кон ами на куцо  магаре в жалките си опити да правиш нещо,което не е по силите ти.Безмислиците и копи пейстите с размер на чаршави от такива,като теб отблъскват много хора,които са дошли в сайта да срещнат сродни души вместо това се натъкват на всезнайковци и антипомашки настроени индивиди.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 28, 2011, 15:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, нещо си се пообъркал пич! Траян не е воювал с бесите. ;) Я си направи малко исторически справки тук: http://nauka.bg/forum/index.php?s=3c33374305c56c9b606b15f651a06cef&act=idx (http://nauka.bg/forum/index.php?s=3c33374305c56c9b606b15f651a06cef&act=idx)

Разбира се,че Не но малко преди него при Домициан и по негово време има доста бески бунтове и поради това много от тях се изселват в Дакия и Мизия.
За влошеното положение в областта ни разказват редица запазени прошения на Бески водачи до римският управител,за безчинствата на римските войници в областта по това време,както и редица откъслечни сведения за сблъсъци.
От друга страна по времето на Децебал Дакия е била държава не само на Даки,а и на Беси и наречените от Домициан- Мизи(мoesi-племе населяващо в последствие разделените от него две провинции Moesia Superior и Moesia Inferior).След завладяването на Дакия от Рим-много Даки,беси и "мизи" се оттеглят в северопонтийският басейн,където по късно се намира и Bulgaria magna.


Както пише Траян балканските мизи не са се наричали така,това име им е дадено от римляните поради храбростта им аналогична на анатолийските мизи.В последствие всички съседни племена започват да ги наричат така.Истинското име на племето не е достигнало до нас,поради това автохтонистите преоткриват в него българите.Особено от това,че в "История со кратце" пише,че Децебал е български цар,както и постоянното мешане в ИРИ източниците на българите с мизите.

Поздрави.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 28, 2011, 15:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате една голяяяма част от помаците в северна България са интернирани помаци от Родопите  ;) а останалата част са си помаци не по-малко от тези в родопите, пирин, македония, арнавутлук, тюркия и еллада  :)

Тук много грешиш-помаците в Балкана имат толкова общо с Родопите,колкото и белите с Америка.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on November 28, 2011, 15:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Отново и отново безмислици и празнодумие можеш ти самия да направиш една справка за пишещите помаци тук в сайта и да разбереш един път за винаги че си заложил не на грешен кон ами на куцо  магаре в жалките си опити да правиш нещо,което не е по силите ти.Безмислиците и копи пейстите с размер на чаршави от такива,като теб отблъскват много хора,които са дошли в сайта да срещнат сродни души вместо това се натъкват на всезнайковци и антипомашки настроени индивиди.

Хат вместо да критикуваш-направи една справка.

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on November 28, 2011, 20:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате една голяяяма част от помаците в северна България са интернирани помаци от Родопите  ;) а останалата част са си помаци не по-малко от тези в родопите, пирин, македония, арнавутлук, тюркия и еллада  :)


You are not allowed to view links. Register or Login
Тук много грешиш-помаците в Балкана имат толкова общо с Родопите,колкото и белите с Америка.

 Мислите еднакво,но се изразявате по различен начин :)
Наистина-както белите в Америка са преселени от Европа,така и голяма част от балканските помаци са преселници от други помашки райони.Който не вярва,да се разходи и да провери,аз лично съм го направил преди повече от година.
 Имало,разбира се, и обратна миграция - от Балкана към Родопите.Това е било през 1877-78 г.Аз самият съм потомък на такава миграция.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on November 28, 2011, 22:21
Призовавам за предържане към темата, а тя е:
- Помаците - какви са били ?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on November 28, 2011, 22:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Призовавам за предържане към темата, а тя е:
- Помаците - какви са били ?

 :D Не е ли по-лесно да се каже какви не са били :)

Не са били турци или пък араби!
И да не ме разберете погрешно. Помаците са възможни потомци на всичко друго, което е вървяло из родните земи. Най-напред на траки, после на славяни, прабългари, на каракачани, на юруци, на кавказски преселници и каквото друго се сетите!....А, да не забравим и евреите защото в Родопите е имало много еврейски диаспори с търговска цел.
Така мисли бедния Фита!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Turas on November 29, 2011, 22:40
You are not allowed to view links. Register or Login
POMACITE SA POMACI!.
А какви са били? :)
You are not allowed to view links. Register or Login

Не са били турци или пък араби!

Съвременните турски учени доказват, че са наследници на Трочнците, които са траки. Може да се окаже, че помаците са роднина с турците по тракийска линия!
Title: Re: Помаците са българи!!!
Post by: Фита on November 30, 2011, 00:13
You are not allowed to view links. Register or Login
А какви са били? :) Съвременните турски учени доказват, че са наследници на Трочнците, които са траки. Може да се окаже, че помаците са роднина с турците по тракийска линия!

Вологез, всичкото това неразбиране идва от незнаене.
Да намериш турчин в Турция е като да намериш прабългарин в България. На територията на днешна Турция живеят остатъци на над 14 явни народности от късната античност. Нали не си представяш, че всички са изчезнали щом турците дошли по тези земи? Например, народът на лазите е 1 800 000 в района Карадениз. И те са сунити-мюсюлмани като нас, та даже са приели вярата с бой малко преди нас, но също така пазят езика си, който е архаичен гръцки. Ако наречем тия хора турци, то верно сме роднина с "турците", ама тия хора са колхидски гърци и нещо теорията издиша!? Напоследък като се видя, че никой не кани турци по симпозиуми щото няма какво достоверно да кажат, някои по-укумуш турски учени взеха да не слушат бащицата Ердоган и се заеха наистина с вярната история, пък каквото сабя покаже.
Питайте аго Фита, ако нещо не знаете. Тук съм.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 30, 2011, 16:27
Я сакам да попитьам анно нящу аго Фита, бельки нале си бу кадарь окумуш па меньа дайма адин вапрось ма чехтиье ву главота; та чудем са я сая динньо нерея ворви и незамань ша са сворши.

Питам заоти ми я яце интериесну и главота ми са нидаврандисва ага низнам нящу... Па ти нали така кликаше "Питайте аго Фита, ако нещо не знаете. Тук съм." и я ся затва питвам  ;)

Уд твоян джуваб ше я знам я ка да куландисвам животье ду края ду кат вакъте на илюма доайде  :)

You are not allowed to view links. Register or Login
но също така пазят езика си, който е архаичен гръцки. Ако наречем тия хора турци, то верно сме роднина с "турците", ама тия хора са колхидски гърци и нещо теорията издиша!

Тува май бираз боркаш нещата, лазите вазетисват грузински дийалекте ич гърски кату кликаш ти...


Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on November 30, 2011, 19:03
За съжеление това се изучава в Турция.
Всеки дърпа чергата към себе си.
Един много уважаван историк от мен.
Става ясно едно ПОМАЦИТЕ трябва да
се доказват на доста фронтове.

Arkadaşım pomakların bulgar olduğuna dair bir kanıt yok,
Türklere slav kanı karıştı demek yakışıksız bir ifade oluyor,
tam tersi çok erken dönemde balkanlara yerleşen Kuman Kıpçak
POMAK olduklarına dair kanıtlar var.Ayrıca bir insan
Ben POMAK dedikten sonra bunun üstüne kimse bir şey diyemez.

bulgaristan türkleri türkmü ?! :) (http://www.youtube.com/watch?v=BoGwsztz0AQ#)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 30, 2011, 20:11
İbrahim, profesör Ortaylı pomaklara ait ne dedi duydun mu? Sence Ortaylı yalan mı söyliyor... Bana göre böyle bi tarihçi yalan söyleyemez ama
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on November 30, 2011, 20:25
Pomakların kökeni konusu hocaya biraz yabancı. Onun uzmanlık alanı  Osmanlının yönetim yapısı, Osmanlının diplomasi tarihi gibi konulardır. Halen devlet memurudur ve Türkiyenin yüce menfaatlerini kollamakla mükelleftir. Nitekim beyanı da bu goğrultuda olmuştur.

http://ilberortayli.com/leafs.php?leafs_id=5 (http://ilberortayli.com/leafs.php?leafs_id=5)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on November 30, 2011, 20:39
Kaplan bei ben bu adama her zaman bizim POMAKLAR icin soru sormak istedim
ama ondan sonra istemiyorun dogru cevaba verece zanetmyorum subigi kurt
dedi gibi onun alana disinda galeba.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on November 30, 2011, 20:48
kim bilir..., demek, size göre pomakların kökeni henüz gizli  ;)  Neyse eski zamanlarda bulgarlar, traklar, slavlar.... şimdi pomaklar. Ben böyle düşünüyom.. ve Elhamdülillah müslümanlarız  ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on November 30, 2011, 22:21

Дали не може да пишете на майчиния си език - в тази част от форума, която е на него, ако не другаде - така, че да могат да ви разбират и онези, които просто не знаят турски?


Надявам се, че не изпитвате неудобство от този майчин език.
Както и, че не бихте имали проблем от това да ви разбират всички.

(Каквото и да мисли човек, не бива да скрива един вид това мнение от част от събеседниците.
Ако човек не иска да споделя нещо публично, просто не го споделя.
Или пък ако иска да го споделя само с едни, не с други, бидейки на една и също "маса", това не прави добро впечатление.)



Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on November 30, 2011, 22:29
Извинявай Mariana права сте но не сме казали нищо скрито или лошо по някой
просто по енерция нали знаеш пък и моят МАИЧИН език е ПОМАШКИЯТ.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Тоска on November 30, 2011, 22:53
İbrahime, Моти писуваш па болгарски бе? Кикит дъ ни сетат ама кутри ли са ? Сви словенски географя ли ? ;D

İlber Ortaylı hocamız Halil Inalcık ile birlikte Türkiye'nin tartışmasız en iyi tarihçilerindendir. Dobra dobra söylerler. Bu adamlara kimi Bulgaristan veya Yunanistandan Türkiye'ye iltica etmiş & göçmüş sözde bazı tarihçiler gibi sahte tarih yazdırtamazsınız. İlber hoca özellikle osmanlı ve rus tarihi uzmanı olarak bilinir. Slav ve doğu kültürleri üzerinde eğitim almış ve eserleri tüm dünyada itibar gören ender tarihçilerimizden biridir.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on November 30, 2011, 23:02
You are not allowed to view links. Register or Login
kim bilir..., demek, size göre pomakların kökeni henüz gizli  ;)  Neyse eski zamanlarda bulgarlar, traklar, slavlar.... şimdi pomaklar. Ben böyle düşünüyom.. ve Elhamdülillah müslümanlarız  ;)

Türkçe olarak yazmayın! İnsanlar diyor bir şey gizli olduğunu düşünüyorum.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on November 30, 2011, 23:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Я сакам да попитьам анно нящу аго Фита, бельки нале си бу кадарь окумуш па меньа дайма адин вапрось ма чехтиье ву главота; ...
 
Тува май бираз боркаш нещата, лазите вазетисват грузински дийалекте ич гърски кату кликаш ти...

Драго ми е да ти отговоря!
Kaplan-e, лазите чедо, не говорят грузински диалект защото те не спадат към квартелската езикова група към която се числат повечето кавказци. Ти със сигурност ги бъркаш с менгрелите/мегрелите, които живеят в Грузия/Абхазия и Аджария, която пък е на границата с Турция. Те също са колхидски гърци, но имат поне 30% заемки от грузинския, което е нормално. Ние малко турцизми ли имаме в езика? Лазите са недостатъчно проучени хора и само благодарение на собствената им инициатива да пазят обичаите и езика си са се запазили много интересни факти. Даже и за нас самите. Само на теб /другите да не слушат!/ ще ти кажа, че те също имат думата "гуйда" - гайда, като нас в Родопите. Турската дума е "тулум". Същата дума със същото значение е записана и в Крит, принадлежаща на една от четирите народностни групи. Националния инструмент на лазите е кеменче - кемене при нас. Още по-интересно е, че зад тях хайлендърите се наричат "Чани". Те пък завалиите са от някакъв още по-стар културен пласт.
Питай за каквото ти трябва. Тука съм.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 01, 2011, 10:24
Точно обратното е езика принадлежи към картвелското семейство заедно с мегрелския.Даже някои ги смятат за един и същ език 57% от думите са общи.Лазите и мегрелите са се разделили политически и религиозно преди 500 години.Нещо подобно на помаците и българите.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 01, 2011, 12:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно обратното е езика принадлежи към картвелското семейство заедно с мегрелския.Даже някои ги смятат за един и същ език 57% от думите са общи.Лазите и мегрелите са се разделили политически и религиозно преди 500 години.Нещо подобно на помаците и българите.

Onegavon, аз не съм лингвист и слава на Алаха щото не ми се дави в такова море, но пък познавам добре лазурите. Тия проценти дето ги цитираш са за проверка, но ще я оставим на друг да я върши. Лазите са колхидски гърци и езикът им е архаичен гръцки. Колко общи думи имат с кавказците е отделен въпрос. За да определиш един народ като отделен не е нужно да се позоваваш само на лингвистиката защото съществуват още няколко много важни жалона и това са история, археология, култура. По отношение на последния лазите се различават твърде много от грузинците! Ако бяха даже близки народи щеше да пеят двугласно и тригласно, но те не - имат определено мелодично пеене и най-често безмензурно като нас родопчаните. Танците им също са твърде различни и повече сходни със стари критски танци. Нужна е повече археология към която там са много внимателни, да не кажа чувствителни. А исторически , освен колхидски гърци са  помаци като нас и ревниво пазят езика си така както ние стария славянски.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on December 01, 2011, 13:31
''Аго" Фита, името на Аллах (Дж.Дж.) се пише с двойно "л", а не както го пишеш ти с едно.

 А, ако погледнеш постинга ми ще видиш, че те питах друго нещо, а не това за което говориш...

You are not allowed to view links. Register or Login
Дали не може да пишете на майчиния си език - в тази част от форума, която е на него, ако не другаде - така, че да могат да ви разбират и онези, които просто не знаят турски?

Мария тук съм съгласен с теб.
Аз просто казах, че професор Ортайлъ заявява в прав текст какви са помаците и после казах, че един историк като него не може да лъже за такива неща. Субиги каза че, специалността не му е в историята на помаците и затова може и да греши.
Но реално и сериозно погледнато, според мен Ортайлъ, ако не беше сигурен в думите си просто нямаше да ги изрече... и така в заключение писах "в миналото траки, славяни, българи ... а сега помаци и славабогу мюсюлмани. Това е!

За хубаво или за лошо, такава е историята.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 01, 2011, 14:22
Не съм споменавал грузинците, а мегрелите има разлика.Има издадена граматика на чанския/ лазския/ език през 1910гв С.Петербург може да се изтегли в интернет.

Aa Bb Cc Çç Ç̌ç̌ Dd Ee Ff
Gg Ɣɣ/Ǧǧ Hh Xx İi Jj Kk Ǩǩ Qq
Ll Mm Nn Oo Pp P̌p̌ Rr Ss Şş
Tt Ťt̆ Uu Vv Yy Zz Žž Зз Ǯǯ.

Това е азбуката на лазите в Турция.В Грузия използват грузинската много изследователи счита , че са наследници на древните колхи.Има център за Колхидска култура в Грузия и радио " Колха".Никакви гърци не са ,ами са си самобитен народ подложен на силна асимилация в Турция и Грузия.
Като не знаеш питай нали така?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: MUSALA on December 01, 2011, 15:09
Ама защо реши че някой тука трябва да вярва именно на тебе с подобни Путинови "визии" за Евразия ? Нещо ми миришеш на ГРУ.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 01, 2011, 19:54
Който иска може да се запознае от първоизточника.
http://kolkha.org/index.html (http://kolkha.org/index.html)
http://www.karalahana.com/english.html (http://www.karalahana.com/english.html)
http://www.lazuri.com (http://www.lazuri.com)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 01, 2011, 21:38

You are not allowed to view links. Register or Login
Извинявай Mariana права сте но не сме казали нищо скрито или лошо по някой
просто по енерция нали знаеш пък и моят МАИЧИН език е ПОМАШКИЯТ.


Ако не се прави разлика между език и диалект/диалекти, моят майчин език би трябвало да е наречието, което използваше баба ми по майчина линия, и което е близо до родопските говори, а бащиният - шопски :)

(Разбира се по подобен начин от македонския диалект създадоха отделен от българския език, а даже и отделен народ, както е известно. При това - без никакви различия във вярата.
А е имало и коминтерновски проект или намерение за създаване и на отделен шопски народ и език, не само македонски, но този вторият просто не е успял.)


Във всеки случай понятията език и диалект/диалекти на този език, въобще не са едно и също нещо.
И всеки що-годе грамотен за тези неща човек би трябвало да прави тази разлика.
(Диалекти, различни местни наречия има в много езици - ако от всеки от тези диалекти се правеше отделен език, с отделна официална книжовна форма и пр., какво ли щеше да стане...)


И днес има езикови "инженерства", които въобще не са от днес. Казваш на една общност, че наречието или диалектът, на който говори, е някакъв съвсем отделен език, опитваш да се направиш от този диалект/диалекти (на които говорят и християни, и мюсюлмани в даден регион, т.е. не само помаци) съвсем отделен език; правиш речници включително от език на диалект, не от език на език (примерно от помашки на турски - което прилича да направиш примерно речник между български и някой от диалектите в турския език); игнорираш непрестанно връзката между диалекта и езика, част от който е, и така.

И това се случва не само с помаците в Гърция, например (които вероятно много трудно биха повярвали, че техните наречия не са част но никой друг балкански език, освен българският, и че това просто е факт, скриван, непознат или непризнаван по някакви политически или други причини), то се случва и с помаците тук. Случва се разбира се и с онези от помаците в Турция, които въобще са запазили своя майчин език. 







Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on December 01, 2011, 22:03
Марияна престанете да дълбаете в бездънната яма, нали ти казах какво толкова тайно сме си казали...
Ето и нещо друго което искам да кажа относно заглавието на темата:
Като заключение за времето което съм прекарал в този сайт ще напиша няколко думи. Ще започна със самото начало. След регистрирането си, дойдох с цел да издиря историята и произхода на помаците. Обръщах се към различни източници, към различни версии и хипотези. Бях отворен за всякакви теории, за арабски произход, кумански, печенежшки, турски, тракийски и т.н. Мисля, че най-приемливата и истинска теория е тази, която ще се опитам да я предам в следващите редове.. Причината за това са думите на турският професор по история Ортайлъ, който се изказа относно произхода на помаците. Нали все искахме да чуем мнение на независим източник нямащ български произход?!
 Аз съм човек на истината и съм отворен за нея. Не искам да има баламосване или прикриване на исторически дадености и събития.
 Нека започна така: Давам пример с едно заличено помашко село от картата на света - село Витово (ист. регион Чеч, дн. Гърция). Извадка от османски регистри:
/В откъс от подробен регистър за ленни владения в Западните Родопи и Серско, датиран между 1498 и 1502 година, са изброени главите на домакинства в селото, както и продукцията му. Витово е регистрирано като село с 41 немюсюлмански домакинства, 7 неженени немюсюлмани и 2 неженени мюсюлмани. В съкратен регистър на тимари, зиамети и хасове в ливата Паша от 1519 година село Витово (Витова) е вписано както следва - мюсюлмани: 5 домакинства; немюсюлмани: 56 домакинства, неженени - 10, вдовици - 11/

Регистрите са подобни за целият Чеч, предполагам и други помашки райони. Тук виждаме, че в края на 15 и началото на 16 век в това село има 41 немюсюлмански домакинства. Ако предположим че всяко домакинство се е състояло от по средно 5 члена, излиза че населението е било около 205-210 души немюсюлмани. Чак през 18 век в регистрите това село фигурира като изцяло мюсюлманско. Това според вас какво означава? Време разделно ли? Аз твърдо се съмнявам. То е очевидно, че процесът на приемане на исляма е протекъл в продължението на 1-2 века, а не светкавично както го описват българските историци. Този голям период от време свидетелства, че Исляма е приет доброволно без огън и меч и без принуда. И това не е само за това село, а за всички помашки селища в България. До тук ясно е, че помаците не са насила заставени да приемат Исляма.

Второто нещо което мъти главите ни е дали предците ни са били християни или някакви други?...  В регистрите, новоприелите исляма са записвани с името Абдуллах, а останалите са регистрирани като "немюсюлмани", въпросът сега е дали тези "немюсюлмани" са били християни или просто езичници?
Логичният отговор според мен е, че в по-голямата си маса помаците са били езичници, а ако е имало християни то те са били в по-малък брой и не са били много религиозни (очевидно, щом избрали исляма за своя религия). Или иначе казано били са християни само на думи. Но силно държа на тезата, че в по-голямата си част помаците са били езичници или еретици. 
По въпроса дали са били българи или не... хмм какво да кажем. Все пак по това време промяната на границите е било ежедневие, преди османското нашествие помаците са били граждани ту на България ту на Византия... Обаче помаците са говорили славянски език а не гръцки. Т.е. възможно е да са се идентифицирали като българи, но защо пък не и само като словени? Никой не може да каже със сигурност. Както сега има малцинства в държавите, така и помаците може да са се чувствали като малцинство в държавата в която са живеели. Все пак са били еретици, гонени от църквата. Това може би е спомогнало да се разграничат от останалата славянска група, определяща се за българи.  Или с други думи, както сега, така и преди помаците може да са били черната овца в кошарата  ;)

Другото нещо, което ни интересува е от къде е дошло това име - помаци. Според мен тука няма място за спор. Били сме ратаи, помагачи. Помачи=помаци. Теорията с помъчени тука не върви, защото както казахме е ясно че насилствено ислямизиране не е имало.

За така обсъжданата тема относно Помашкият език, отговорът е един - такова езиково чудо няма. Примерите и доказателствата са много и всеки разумно мислещ ги знае.

И да обобщя. Помаците са мюсюлмани от 15-16 век, а не от времето на Ал. Македонски както някои си мислят  ;)  Местно население са славяни 100% . (не казвам българи, защото истински българи на балканският полуостров през това време не е имало). Преди да приемат исляма помаците са били езичници или еретици. И накрая да припомним относно езика на помаците - е па ясно, говорят на различни български диалекти.

В заключение ще кажа, че независимо от многото исторически събития къде ясни къде забулени, то истината е една. Помаците съществуват и на този момент 21 век заявявам, че са един народ, можещ само да се гордее със себе си. Факт е, че ние съществуваме и се идентифицираме, като помаци. Не ме интересува дали предците ми са били християни или евреи. Това е въпрос на който няма човек на земята който да даде правилен отговор. Не ме интересува дали предците ми някога са се наричали болгари или словени.
 Аз дори ще кажа, че сме един от "богоизбраните" народи, защото всевишният е отредил да приемем исляма и да встъпим в правият път! Така с приемането на исляма предците са ни завещали ИСТИНАТА, вместо заблудата!

Това исках да ви кажа, драги съфорумци. Това са моите лични размишления и разсъждения относно помаците.  Може би мнозина ще ме упрекнат но за мен това е истината, без лъжливи примеси в нея.
За мен всичко е останало в миналото. Обръщам вече глава напред и гледам към бъдещето. 
За последен път дискутирам темата относно произхода на помаците.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 00:09
Kaplan-е, кога даваш уроци по правопис на български да се запиша щото явно имам пропуски?
Приятелски те питам...Драго ми е като срещна такъв голям мюсюлманин като тебе...мед ми капе на корема!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 00:41
You are not allowed to view links. Register or Login
........много изследователи счита , че са наследници на древните колхи.Има център за Колхидска култура в Грузия и радио " Колха".Никакви гърци не са ,ами са си самобитен народ подложен на силна асимилация в Турция и Грузия.

Onegavon-е, днес ми е добър ден и няма да се карам!...Не че имам такъв навик.
Не слушай Путин. Прочети за Колхида в историята. Прочети кога и как милетските гърци са населили тези места. Недей да приемаш за чиста монета това, което пишат братушките. Така преди доста време Веркович с тяхна подкрепа е искал да докаже как Орфей е бил славянски, арийски цар. Точно на тези хорица се дължи името "татар", което се вменява на булгарите и накрая - точно на тези другари се дължи изчезването на траките от българската история - всички трябваше да изглеждаме славяни.
Виждаш, че не слагам удивителен знак никъде, което ще рече, че не те поучавам.
Ще си позволя само един съвет към теб:  не използвай операциите Ctrl+C и Ctrl+V от клавиатурата.
Те са вмъкнати от хора, които искат потребителя да не мисли
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 02, 2011, 08:54
Фита ,ти погледна ли въобще посочените от мен сайтове.Два от тях са на турските лази в единия от които има нещо като речник лазко -турски даже с аудио.Дай доказателства , че са гърци.Трудничко ще ти бъде според мен.Какво общо има Путин нещо те гони параноята.В момента Грузия и Русия са в много лоши отношения за твоя информация.Древните гърци са населили и Варна, Констанца ,Марсилия , Сиракуза,Херсон.Техните колонии са били малочислении никъде не са образували големи общности .Хинтерланда никъде не е усвоен за това и няма помен днес по Средиземно море от гърци.Малцината понтийски гърци живеещи в миналото в Грузия и Турция отдавна са преселени в днешна Гърция, ама те са си християни и се смятат за елини.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 11:11
[.17. Персонални сблъсъци в този форум ще се трият незабавно. На членовете на сайта не се разрешава да публикуват във форума изпратени до тях Лични съобщения.

Изстрито от мод.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 02, 2011, 12:56
.17. Персонални сблъсъци в този форум ще се трият незабавно. На членовете на сайта не се разрешава да публикуват във форума изпратени до тях Лични съобщения.

Изстрито от мод.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on December 02, 2011, 14:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Kaplan-е, кога даваш уроци по правопис на български да се запиша щото явно имам пропуски?
Приятелски те питам...Драго ми е като срещна такъв голям мюсюлманин като тебе...мед ми капе на корема!

Не се изисква много акъл, за да знаеш, че името на Аллах се пише с двойно "л". Просто това е въпрос на религиозно възпитание и уважение към религията.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 15:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Университет съм завършил отдавна, а акъла и възпитанието ти го видях.Освен да мелиш празни приказки до тука нищо конкретно и подкрепено с факти не си публикувал.

Добро утро Виетнам! 8)
Утрото е по-мъдро от вечерта и като гледам горе май съм попрекалил и съм те обидил. Но така е през това време на нощта, за което Гьоте във Фауст казва - "беше времето когато дяволът си правеше сметките"
Onegavon-е, много насериозно вземаш и себе си и темите и участниците тук. Оправно момче си и си потърси място където може да се говори за наука. Такава тук няма. Аз влязох да прочета една статия за Тодор Узунов, когото познавам от времето в София, качена на стената на сайта и така полюбопитствах кой какво пише. Толкова! Да влизам в спор с хора, които не четат Корана, а им Го четат  е безсмислено. Темите тук не са исторически, а етнически.
Ти не се засягай. Упорствай щом искаш, но мен не ме забърквай в това. Стар е аго Фита за такива неща!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: tersid on December 02, 2011, 16:40
You are not allowed to view links. Register or Login
В заключение ще кажа, че независимо от многото исторически събития къде ясни къде забулени, то истината е една. Помаците съществуват и на този момент 21 век заявявам, че са един народ, можещ само да се гордее със себе си. Факт е, че ние съществуваме и се идентифицираме, като помаци. Не ме интересува дали предците ми са били християни или евреи. Това е въпрос на който няма човек на земята който да даде правилен отговор. Не ме интересува дали предците ми някога са се наричали болгари или словени.
 Аз дори ще кажа, че сме един от "богоизбраните" народи, защото всевишният е отредил да приемем исляма и да встъпим в правият път! Така с приемането на исляма предците са ни завещали ИСТИНАТА, вместо заблудата!

Това исках да ви кажа, драги съфорумци. Това са моите лични размишления и разсъждения относно помаците.  Може би мнозина ще ме упрекнат но за мен това е истината, без лъжливи примеси в нея.
За мен всичко е останало в миналото. Обръщам вече глава напред и гледам към бъдещето. 
За последен път дискутирам темата относно произхода на помаците.
Поздравление  Каплане за верните думи.Според мене това е и мюсюлманското разбиране за хората и народите - човекът и народите са  такива , каквито са  сега , а не  каквито са  били или не са били ,и не е важен произхода и положението на определен човек или  народ ,важно е единствено  моралното поведение и отношение на този народ или човек към себеподобните.В тоя дух искам са кажа ,че при нас помаците все още като цяло ,високото  ниво на  морално отношение към останалите все още съществува .
Само една малка забележка имам към тебе : - оти  го каза всичко като на избер и на адин въздъх ,али ищеш да нема вейке за какво да си лафиме . ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 20:07
You are not allowed to view links. Register or Login
[.17. Персонални сблъсъци в този форум ще се трият...

Изстрито от мод.

Модератор моля за малко повече култура на правописа.
Пише се "изтрито", а не "изстрито"!
Глаголът е трия, а не стривам. Ако аз не бях Ви поправил, Kaplan непременно щеше да го отбележи!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 02, 2011, 20:29
Фита , съгласен съм с теб и без това темата за лазите е доста странична и едвали някой го интересува толкова подробно.

Бих възразил на Каплан,че предците на помаците са били езичници в по- голямата си част преди да приемат исляма.На Балканите в късното средновековие езичеството е било унищожено. по това време.Християнството е било наложено повсеместно в региона за което свидетелстват множество археологически източници.За еретиците няма почти никакви писмени източници , а археологически хич.Християнската църква не е допускала в двоя диоцез съществуването на чужди религиозни общности.Църковната политика е била безкомпромисна в това отношение.Религиозна толерантност не е имало.Всички чужди племена преселени с разрешението на императора са били покръствани ина че не се допускали на територията на империята.Еретиците също са се преследвали безмилостно.
Title: Ynt: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 20:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се изисква много акъл, за да знаеш, че името на Аллах се пише с двойно "л". Просто това е въпрос на религиозно възпитание и уважение към религията.

Kaplan-чо, при мене е обяд и тъкмо съм си поръчал сандвич със свинско, а ти гледаш да ми провалиш обяда.
Недей момче да намесваш Аллаха тук. Той не ти е нито братовчед, нито длъжен с нещо та да се криеш постоянно зад него.Страшни прозрения си избълвал долу - лошо да му стане на човек.
   "Аз дори ще кажа, че сме един от "богоизбраните" народи, защото всевишният е отредил да приемем исляма и да встъпим в правият път!"
   А бе Kaplan-е ти слушаш ли се какви ги говориш? "Правия път"! А другите криви ли са?! Ти чел ли си за Осмократния път на Буда", например? Имаш ли представа що за толерантна религия е това? Съветвам те да прочетеш и ти гарантирам, че няма с нищо да ти навреди на мюсюлманството, а даже ще те направи по-добър такъв защото няма да мразиш и да отхвърляш, а ще бъдеш в мир със себе си и околните.
И Аллах ще те обича повече...и тоя с едно "л" и тоя с две "л".
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 02, 2011, 21:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Марияна престанете да дълбаете в бездънната яма, нали ти казах какво толкова тайно сме си казали...
Ето и нещо друго което искам да кажа относно заглавието на темата:
Като заключение за времето което съм прекарал в този сайт ще напиша няколко думи. Ще започна със самото начало. След регистрирането си, дойдох с цел да издиря историята и произхода на помаците. Обръщах се към различни източници, към различни версии и хипотези. Бях отворен за всякакви теории, за арабски произход, кумански, печенежшки, турски, тракийски и т.н. Мисля, че най-приемливата и истинска теория е тази, която ще се опитам да я предам в следващите редове.. Причината за това са думите на турският професор по история Ортайлъ, който се изказа относно произхода на помаците. Нали все искахме да чуем мнение на независим източник нямащ български произход?!
 Аз съм човек на истината и съм отворен за нея. Не искам да има баламосване или прикриване на исторически дадености и събития.
 Нека започна така: Давам пример с едно заличено помашко село от картата на света - село Витово (ист. регион Чеч, дн. Гърция). Извадка от османски регистри:
/В откъс от подробен регистър за ленни владения в Западните Родопи и Серско, датиран между 1498 и 1502 година, са изброени главите на домакинства в селото, както и продукцията му. Витово е регистрирано като село с 41 немюсюлмански домакинства, 7 неженени немюсюлмани и 2 неженени мюсюлмани. В съкратен регистър на тимари, зиамети и хасове в ливата Паша от 1519 година село Витово (Витова) е вписано както следва - мюсюлмани: 5 домакинства; немюсюлмани: 56 домакинства, неженени - 10, вдовици - 11/

Регистрите са подобни за целият Чеч, предполагам и други помашки райони. Тук виждаме, че в края на 15 и началото на 16 век в това село има 41 немюсюлмански домакинства. Ако предположим че всяко домакинство се е състояло от по средно 5 члена, излиза че населението е било около 205-210 души немюсюлмани. Чак през 18 век в регистрите това село фигурира като изцяло мюсюлманско. Това според вас какво означава? Време разделно ли? Аз твърдо се съмнявам. То е очевидно, че процесът на приемане на исляма е протекъл в продължението на 1-2 века, а не светкавично както го описват българските историци. Този голям период от време свидетелства, че Исляма е приет доброволно без огън и меч и без принуда. И това не е само за това село, а за всички помашки селища в България. До тук ясно е, че помаците не са насила заставени да приемат Исляма.

Второто нещо което мъти главите ни е дали предците ни са били християни или някакви други?...  В регистрите, новоприелите исляма са записвани с името Абдуллах, а останалите са регистрирани като "немюсюлмани", въпросът сега е дали тези "немюсюлмани" са били християни или просто езичници?
Логичният отговор според мен е, че в по-голямата си маса помаците са били езичници, а ако е имало християни то те са били в по-малък брой и не са били много религиозни (очевидно, щом избрали исляма за своя религия). Или иначе казано били са християни само на думи. Но силно държа на тезата, че в по-голямата си част помаците са били езичници или еретици. 
По въпроса дали са били българи или не... хмм какво да кажем. Все пак по това време промяната на границите е било ежедневие, преди османското нашествие помаците са били граждани ту на България ту на Византия... Обаче помаците са говорили славянски език а не гръцки. Т.е. възможно е да са се идентифицирали като българи, но защо пък не и само като словени? Никой не може да каже със сигурност. Както сега има малцинства в държавите, така и помаците може да са се чувствали като малцинство в държавата в която са живеели. Все пак са били еретици, гонени от църквата. Това може би е спомогнало да се разграничат от останалата славянска група, определяща се за българи.  Или с други думи, както сега, така и преди помаците може да са били черната овца в кошарата  ;)

Другото нещо, което ни интересува е от къде е дошло това име - помаци. Според мен тука няма място за спор. Били сме ратаи, помагачи. Помачи=помаци. Теорията с помъчени тука не върви, защото както казахме е ясно че насилствено ислямизиране не е имало.

За така обсъжданата тема относно Помашкият език, отговорът е един - такова езиково чудо няма. Примерите и доказателствата са много и всеки разумно мислещ ги знае.

И да обобщя. Помаците са мюсюлмани от 15-16 век, а не от времето на Ал. Македонски както някои си мислят  ;)  Местно население са славяни 100% . (не казвам българи, защото истински българи на балканският полуостров през това време не е имало). Преди да приемат исляма помаците са били езичници или еретици. И накрая да припомним относно езика на помаците - е па ясно, говорят на различни български диалекти.

В заключение ще кажа, че независимо от многото исторически събития къде ясни къде забулени, то истината е една. Помаците съществуват и на този момент 21 век заявявам, че са един народ, можещ само да се гордее със себе си. Факт е, че ние съществуваме и се идентифицираме, като помаци. Не ме интересува дали предците ми са били християни или евреи. Това е въпрос на който няма човек на земята който да даде правилен отговор. Не ме интересува дали предците ми някога са се наричали болгари или словени.
 Аз дори ще кажа, че сме един от "богоизбраните" народи, защото всевишният е отредил да приемем исляма и да встъпим в правият път! Така с приемането на исляма предците са ни завещали ИСТИНАТА, вместо заблудата!

Това исках да ви кажа, драги съфорумци. Това са моите лични размишления и разсъждения относно помаците.  Може би мнозина ще ме упрекнат но за мен това е истината, без лъжливи примеси в нея.
За мен всичко е останало в миналото. Обръщам вече глава напред и гледам към бъдещето. 
За последен път дискутирам темата относно произхода на помаците.




Драги ми Kaplan,

Аз бях написала за разликата между диалект/диалекти и език,
а ти ме пращаш при "Време разделно" и при знам още какво.

Ако се срамуваш примерно от езика на предците си или не би искал той да е такъв като на моите, дали те са виновни, дали аз?


Защо,  подобно на днешните макендонци скачаш като ужилен, ако каквато и било връзка се направи между тях (и техния отделен вече в самостоятелна книжовна норма диалект) и българския народ и език.
Смяташ ли, че така ще намериш истината? (Тя все пак не е емоционално понятие.)

Нито за вярата на помаците съм писала, впрочем, по-горе тука, нито за това колко са били те през кой си век те в еди кое си село, нито дори за това дали в по-далечно време предците им са били християни или езичници. И не за това става дума в случая.

Ставаше дума за това, че нито в Р. Гърция, нито в Р. Турция не само политиците примерно, но даже и учените не признават (поне не съм чула да го правят) за връзката на помашките диалекти с българския. Което едва ли е белег за научна безпристрастност - по-скоро е белег на служене на науката за пропагандни цели. Каквито случаи много е имало и има в не едва страна. Затова може би не е зле да имаш едно наум, когато се доверяваш на един или друг автор или учен, който безусловно приемаш за безпристрастен, само понеже не е български примерно. (Което разбира се въобще не значи, че български автори не са правили сделки с науката в името на пропаганди или пък носталгични цели; или дори, че още няма такива, които да го правят. Значи, че и в други страни са го правили и го правят до ден-днешен. При това част от тях са вероятно доста добре платени, но това е отделна тема.)




Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 21:11
You are not allowed to view links. Register or Login



Драги ми Kaplan,

Аз бях написала за разликата между диалект/диалекти и език,
а ти ме пращаш при "Време разделно" и при знам още какво.

Ако се срамуваш примерно от езика на предците си или не би искал той да е такъв като на моите, дали те са виновни, дали аз?


Защо,  подобно на днешните макендонци скачаш като ужилен, ако каквато и било връзка се направи между тях (и техния отделен вече в самостоятелна книжовна норма диалект) и българския народ и език.
Смяташ ли, че така ще намериш истината? (Тя все пак не е емоционално понятие.)




  Е,в задачата се пита:Дали българският език е създаден на базата на езика,на който все още говорят помаците-славянски диалект,или славянският диалект на помаците е част от българския език?

  Според мен е първото.Което ще рече,че българският език е произлязъл от помашкия ;D
 
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 02, 2011, 21:15
Каплан, ти май търсиш истина която да ти хареса! ;) Уж си отворен за всяка истана, а я извърташ.
Я си помисли малко, дали ако не сме били под турско, а под гръцко робство тия 200 души ''доброволно'' щяха да приемат исляма?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 02, 2011, 21:16
You are not allowed to view links. Register or Login
  славянски диалект
 
Жив да не бях! :) :) :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 21:25
  Да не искаш да кажеш,че е тракийски?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 21:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Каплан, ти май търсиш истина която да ти хареса! ;) Уж си отворен за всяка истана, а я извърташ.
Я си помисли малко, дали ако не сме били под турско, а под гръцко робство тия 200 души ''доброволно'' щяха да приемат исляма?

Машаллах, Вологез!? Ама ти си бил капацитет по мюсюлманските въпроси?...Само една грешка правиш! Kaplan не си пише с тебе. Той си говори сам...Води страшна борба със себе си...Главата му има един съвсем малък отвор за външни мисли, а ти искаш оттам да мине голям въпрос като твоя? ...Ами, просто не може да влезе! Тясно е.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 21:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Каплан, ти май търсиш истина която да ти хареса! ;) Уж си отворен за всяка истана, а я извърташ.
Я си помисли малко, дали ако не сме били под турско, а под гръцко робство тия 200 души ''доброволно'' щяха да приемат исляма?

   Отговорът на въпроса ти вече  е даден,покръстването на българите от цар Борис е именно при такива обстоятелства.С тази разлика,че е направено насила и набързо. 
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: tersid on December 02, 2011, 21:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Каплан, ти май търсиш истина която да ти хареса! ;) Уж си отворен за всяка истана, а я извърташ.
Я си помисли малко, дали ако не сме били под турско, а под гръцко робство тия 200 души ''доброволно'' щяха да приемат исляма?
Ние не сме били под турско робство за разлика от вас.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 02, 2011, 21:39
You are not allowed to view links. Register or Login
  Е,в задачата се пита:Дали българският език е създаден на базата на езика,на който все още говорят помаците-славянски диалект,или славянският диалект на помаците е част от българския език?

  Според мен е първото.Което ще рече,че българският език е произлязъл от помашкия ;D
 


Драги ми Караибрахим,

Нямам време за толкова пояснения и просвещения.

Славянски езици и диалекти има достатъчно много.
Сляваните просто са били многобройни. Затова днес и чешкият примерно, и полският, и руският, и украинският, и сръбският, и словенският, и хърватският, и българският, са езици са от една езикова група.

Но през ІХ век, когато известните братя Кирил и Методий създават нова азбука и превеждат на тази нова азбука богослужебните гниги, използвайки солунското славянско наречие, което им било добре познато, това солунско наречие става основата на първата книжовна версия на българския език. Или по-точно на старобългарския. (Както има старофренски, староанглийсски или старогръцки езици, така има и старобългарски. Това се случва с езиците, които имат достатъчно дълга книжовна история.) Най-старите книжовни школи в историята на т.нар. славянски народи и/или държави са създадени в средновековната България. Затова сега македонците например имат голям проблем с това, че непризнавайки общата си история, в частност езикова и писмовна с българите, не могат да обяснят защо, след като св. Климент Охридски (изпратеният от Борис І в тогавашната област Кутмичевица просветител) се е подвизавал в Охрид; или защо, след като братята Кирил и Методий нали, както те твърдят :), са македонци (дали антични :), дали не, не знам...), на старобългарски са били преведени първо книгите (не е имало разбира се никакъв отделен македонски славянски език, той се образува с политическо решение като такъв през ХХ в. чак); и на старобългарски са ръкописите, които техните предци са писали.


Старобългарският е и езикът, който някои наричат черковнославянски.



Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 02, 2011, 21:40
You are not allowed to view links. Register or Login
покръстването на българите от цар Борис е именно при такива обстоятелства
Абе аз незнам Борис да е живял по това време!!!;) :
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8)

You are not allowed to view links. Register or Login
Ние не сме били под турско робство за разлика от вас.
Кои сте вие, кои сме ние? Ако си турчин съм съгласен!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 21:46
You are not allowed to view links. Register or Login


Старобългарският е и езикът, който някои наричат черковнославянски.


 
 Пак поставяме каруцата пред коня.
Черковнославянският език е официалният език в Първото и Второто българско царство.Такова животно като "старобългарски" аз лично не съм срещал.
А българският,който ние днес ползваме е създаден след Освобождението.И създателите му носят вина за това,че македонците имат претенции за отделен език.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: tersid on December 02, 2011, 21:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Kaplan-чо, при мене е обяд и тъкмо съм си поръчал сандвич със свинско, а ти гледаш да ми провалиш обяда.
Недей момче да намесваш Аллаха тук. Той не ти е нито братовчед, нито длъжен с нещо та да се криеш постоянно зад него.Страшни прозрения си избълвал долу - лошо да му стане на човек.
   "Аз дори ще кажа, че сме един от "богоизбраните" народи, защото всевишният е отредил да приемем исляма и да встъпим в правият път!"
   А бе Kaplan-е ти слушаш ли се какви ги говориш? "Правия път"! А другите криви ли са?! Ти чел ли си за Осмократния път на Буда", например? Имаш ли представа що за толерантна религия е това? Съветвам те да прочетеш и ти гарантирам, че няма с нищо да ти навреди на мюсюлманството, а даже ще те направи по-добър такъв защото няма да мразиш и да отхвърляш, а ще бъдеш в мир със себе си и околните.
И Аллах ще те обича повече...и тоя с едно "л" и тоя с две "л".
Каплан ти е сложил кавички ,ама ти мааш свинетина. Личи си чел осмократния път на Буда,нема що ,в мир си само със себе си.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on December 02, 2011, 21:51
Говорете си... Кой ме разбрал-разбрал, кой не разбрал, не е... Мария въобще не е в час... Вологез не знае какво пише, Фита отново със самочувствие, че само той знае, че само той може...
 На последният, също имам да кажа, че 'О'смократният път на Буда, въобще не ме интересува. ЗАЩОТО не се занимавам с болни мозъци самоиздигнали се до нивото да създават религии.

Няма и да се занимавам с "Фита'', който е поредният алкохолик и антиислямист дошъл да избива комплекси.
Та аго Фита от тук да се омита, щото отношението му към религията на помаците е враждебна, значи и към помаците е враждебен. А в този сайт, на подобни екземпляри се връчва пътният лист и парче от оная работа на домуза и да вървят да се молят и лекуват при бате им Буда.

Та нали не ни приемаш на сериозно, и темите и нас самите. Е тогава кина правиш тука бе чедо каурско (в смисъл неверник)?
Между другото, с всеки изминал ден се убеждавам, че ние помаците сме по-близки с ескимосите но не и с българите!
Title: Re: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 02, 2011, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
  Такова животно като "старобългарски" аз лично не съм срещал.
СТАРО БЪЛГАРСКИ –ТРАКИЙСКИ-СЛОВЕНСКИ

 

АЗ                      -АЗ                      -ЯЗ

ОКО                  -АК                     -ОКО

БАРА(река)     -БАРА                -БАРА

БИСТЪР          -БИСТР             -БИСТЕР

БОГ                   - БАГАЙОС      -БАГА (Цркл.диал.)

БРОД                 -БУРД                -БРОД

БРЕЗА               -БЕРЗА              -БРЕЗА

БЯЛ                   -БАЛИОС          -БЕЛ

БРЯГ, БРЕГ     -БРЕГ                 -БРЕГ

ВЬСЪ(село)      -ВИСА                -ВАС

ВИР                    -ВИР                   -ВИР

ВОДА                 -ВОДА               -ВОДА

ВОЛ                   -ВОЛИНТ          -ВОЛ

БЪРЗ                  -БРУЗ                 -БРЪЗ

ГОРА                 -ГАРА                -ГОРА

ДЕБРИ              -ДЕБРЕ              -ДЕБРИ

ДЕВА                 -ДЕВА                -ДЕВА
ДЕЕН                 -ДЕИН               -ДЕЯВЕН

ДОМ                  -ДАМА               -ДОМ

ДЪРЗЪК            -ДАРЗ                 -ДРЪЗЕК
ЗАЕК                 -ЗАИК                -ЗАЕЦ

ЗЛАТЕН           -ЗАЛТА               -ЗЛАТЕН

ЗЕМЯ                 -ЗЕМЛА             -ЗЕМЛЯ

ЗВЯР                  -ЗЕР                    -ЗВЕР

ЗМИЯ                -ЗУМ                  -ЗМИЯ

КАЛ                   -КАЛ                   -КАЛ
КОЗА                 -КОЗА                 -КОЗА

КОН                   -КОН                   -КОН

КОПА                -КАПА                -КОПА

ЛИСТИ             -ЛИСТЕ             -ЛИСТИ
ОРЕЛ                -ОРОЛ                -ОРЕЛ

ПЯНА                -ПАНА                -ПЕНА

ПИЕНЕ             -ПИНОН             -ПИЯЦА

СКОРО             -СКОР                 -СКОРАЙ

СВЕТЯ              -СВИТ                 -СВЕТИТИ
СУХ                   -СУУ                   -СУХ

ТРОША             -ТРАУС              -ТРОШИТИ

ТЪМА                -ТИМА                -ТЕМА   
Title: Ynt: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 21:59
You are not allowed to view links. Register or Login

Старобългарският е и езикът, който някои наричат черковнославянски.

Поздрави на дамата!
Марианче, хубаво е това, което разясняваш. Така трябва да е станало. Струва ми се обаче, че трябва да е било взето държавно решение от стратегически характер. Аз не си представям, че само защото Кирил и Методий написали кирилица, поради липса на друга възможност българите решили да пишат на това писмо. Главна роля е изиграло според мен обстоятелството, че огромна част от славяните е населявала Византия - района та Халкидики и Тесалия, та даже Пелопонес. Стратегия прозира в това нещо. Траките пък били мразени и игнорирани защото те смятали българи и славяни за натрапници. В крайна сметка този език е ползваният при писане и четене на църковни текстове и е спомогнал за асимилацията на разнородното население.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 22:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе аз незнам Борис да е живял по това време!!!;) :
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8)


   Наистина Борис не е живял по времето на покръстване на бесите.Но Много добре знаеш какво съм казал,не се прави на умряла лисица.
Между другото-бесите също вече на са били тук по времето на Борис I.И територията им е била извън границите на Българското царство.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 22:09
You are not allowed to view links. Register or Login
СТАРО БЪЛГАРСКИ –ТРАКИЙСКИ-СЛОВЕНСКИ

 

АЗ                      -АЗ                      -ЯЗ

ОКО                  -АК                     -ОКО

БАРА(река)     -БАРА                -БАРА

БИСТЪР          -БИСТР             -БИСТЕР

БОГ                   - БАГАЙОС      -БАГА (Цркл.диал.)

БРОД                 -БУРД                -БРОД

БРЕЗА               -БЕРЗА              -БРЕЗА

БЯЛ                   -БАЛИОС          -БЕЛ

БРЯГ, БРЕГ     -БРЕГ                 -БРЕГ

ВЬСЪ(село)      -ВИСА                -ВАС

ВИР                    -ВИР                   -ВИР

ВОДА                 -ВОДА               -ВОДА

ВОЛ                   -ВОЛИНТ          -ВОЛ

БЪРЗ                  -БРУЗ                 -БРЪЗ

ГОРА                 -ГАРА                -ГОРА

ДЕБРИ              -ДЕБРЕ              -ДЕБРИ

ДЕВА                 -ДЕВА                -ДЕВА
ДЕЕН                 -ДЕИН               -ДЕЯВЕН

ДОМ                  -ДАМА               -ДОМ

ДЪРЗЪК            -ДАРЗ                 -ДРЪЗЕК
ЗАЕК                 -ЗАИК                -ЗАЕЦ

ЗЛАТЕН           -ЗАЛТА               -ЗЛАТЕН

ЗЕМЯ                 -ЗЕМЛА             -ЗЕМЛЯ

ЗВЯР                  -ЗЕР                    -ЗВЕР

ЗМИЯ                -ЗУМ                  -ЗМИЯ

КАЛ                   -КАЛ                   -КАЛ
КОЗА                 -КОЗА                 -КОЗА

КОН                   -КОН                   -КОН

КОПА                -КАПА                -КОПА

ЛИСТИ             -ЛИСТЕ             -ЛИСТИ
ОРЕЛ                -ОРОЛ                -ОРЕЛ

ПЯНА                -ПАНА                -ПЕНА

ПИЕНЕ             -ПИНОН             -ПИЯЦА

СКОРО             -СКОР                 -СКОРАЙ

СВЕТЯ              -СВИТ                 -СВЕТИТИ
СУХ                   -СУУ                   -СУХ

ТРОША             -ТРАУС              -ТРОШИТИ

ТЪМА                -ТИМА                -ТЕМА   


   Старобългарският език има ли нещо общо с прабългарският?И ако не-то откъде,аджеба,се е взел?Това,което ми го пишеш са славянски думи,незнайно защо наречени "старобългарски".Стига с този криворазбран патриотизъм,изкривявате и история,и лингвистика.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 02, 2011, 22:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Между другото-бесите също вече на са били тук по времето на Борис I.
И де се дянало най-голямото тракийско племе след Одрисите? Само неми разправяй как са дошли славяните  са ги...... дрън, дрън, та пляс!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 02, 2011, 22:12
Само една поправка Кирил и Методий създават глаголицата, а кирилицата е създадена от Климент и Наум.Това с траките е много неясно защото в голямата си част те са били гърцизирани при пристигането на прабългарите и славяните и не са споменати никъде в историческите извори за това време като отделен народ.За тракийския освен лични имена няма никакви сведения ,какъв е този измислен речник.Фита ще се окаже прав , че този форум почти няма връзка с историческата наука.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 22:13
  Дай да чуем какво знаеш ти?Къде са отишли?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 02, 2011, 22:20
You are not allowed to view links. Register or Login
  Дай да чуем какво знаеш ти?Къде са отишли?
Тук сме си от време оно! Виж ДНК изследванията, 42% тракиийски и 10 % славянски гени. Как так 4-ти/5-ти век бесите са приемали християнството, а 6-ти век са изчезнали! При все това, че били  страшно свободолюбиви и големи войни?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 02, 2011, 22:32
Тракийските племена беси приели християнството и се преобразили

Езичниците, които някога принасяли в жертва хора, заменили гнева с песен за Христа

 Монахиня Валентина Друмева


Бесите са тракийска племенна общност, която населявала Родопите. По-късно, заедно със славяните и прабългарите, тя се вляла в българската народност. За тях малко се знае, но то е много съществено в духовно отношение. Като всички тракийски племена по нашите земи, те били езичници. И досега археолозите откриват капища по склоновете на Родопите, където бесите принасяли жертви на боговете демони, а жреци гадаели съдбите на хората с посредничеството на злите сили.
Но когато проникнало християнството, животът и нравите на бесите се променили. Голяма заслуга за това има прочутият християнски проповедник Никита, епископ Ремисиански. За него римският писател Павлин Нолански твърди, че с успехите си в проповедта при бесите той удивил света. Той пише: "Там гдето някога е имало животински нрави, сега властва ангелски дух, и тоя, който по-рано е живял в пещерите като разбойник, сега там се подслонява като праведник".
Свети Никита Ремисиански превел Словото Божие на бески език и той ги покръстил. Християнизираните беси не само променили живота си в духа на Христовата любов, но стигнали и до себеотречение за името Христово. Те излъчили и монаси. Някои ревностни родопски монаси потърсили духовно ръководство в манастири чак в прочутата Палестинска пустиня, населена със строги отшелници.
Сега изследователите намират, че през 5-и - 6-и в. беското монашеско присъствие из цялата Римска империя било забележително, но то било подчертано най-вече в Палестина.
Известно е, че свети Теодосий Велики основал манастир на източния бряг на река Йордан, близо до Мъртво море. В него изградил три храма. В първия се служело на гръцки език, "във втория храм бесите отправяли на свой език молитви към общия на всички ни Господ", а в третия служели арменците.
И в големия монашески център на Синай имало също беско монашеско присъствие. В подножието на планината се намирал манастир, в който се подвизавали трима монаси, пише Антоний от Планенция. Те знаели между другите езици -гръцки, сирийски, египетски, и още бески език.
Бесите сами основавали манастири. Такива се сочат дори в столицата на християнството Йерусалим, а също и в новата имперска столица Константинопол. Най-забележителният бески манастир обаче бил според известията на Йоан Мосх на река Йордан. Той носел името "Субиба". Негов игумен бил Андрей. В съборните актове от 536 г. се среща неговият подпис.
А там монашеският живот бил строг. Основателят бил преди това безмълвник. Той търсел уединение, при което молитвата е най-благодатна. Но пещерата, в която живеел, станала тясна, защото много братя идвали и желаели да станат негови ученици. Той не искал да остави безмълвието, но смятал и грижата за братята за отговорно дело.
След голяма вътрешна борба възложил всичко на Бога, Който може да съедини едното с другото за обща полза. Разбрал, че по благодат животът на монаха се укрепява не толкова в уединението на тялото, колкото във вътрешното уединение. Разбира се, този принцип важи за съвършените.
Така възникнал манастирът, обитаван от беси в Палестина. А монашеството в Родопите несъмнено също процъфтяло, но историческите превратности и особено вековното робство заличили следите му. То се е повлияло непременно от монашеството край Константинопол, а и от палестинското. Знае се, че арабските нашествия смущавали живота на отшелниците и те търсели условия за по-спокоен подвиг и в нашите земи. Завърналите се принудително монаси оттам донасяли строгия канон. Така се сеело източното монашество и по Родопите.
Посоченото показва, че родопските беси приели християнството в най-дълбоката му и чиста същност. Това се подкрепя и от известието на Блажени Иероним, който сам живял отшелнически край Витлеем. Той пише: "...звероподобните беси, които някога принасяли в жертва хора, са заменили скърцането със зъби и гнева си със сладката песен за Христа".
А тази песен била най-сладка от устата на беските монаси, които славели Бога не само в красивия Родопски край, но и в далечна Палестина. Като се съди за силата на една християнска общност по числеността на монасите в нея, може с увереност да се каже, че родопските беси стигали високи върхове в духовния живот.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 02, 2011, 22:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Бесите са тракийска племенна общност, която населявала Родопите.
     В Македония Брут разполага с 8 легиона, което означава около 45 000 войници. За да се укрепи, той решава да предприеме поход срещу бесите. Помага му салейският династ Раскупор. Добре познаващ района, Раскупор превежда легионите през прохода в Родопите в района на Доспат. Така благодарение на предателството на салейския династ Раскупор бесите са разбити и се оттеглят навътре в планината. Римският сенатор Брут, който до този момент не е предвождал войски, е обявен от войниците за император (по време на републиката тази титла означава и „командващ” и се присъжда от войниците на техния командир при важна победа). След предателството на Раскупор сапеите прекъсват окончателно връзките си с бесите и заедно с одрисите застават на страната на Рим.
     Решителната битка между републиканската армия на Брут и Касий и цезарианската армия (армията на втория триумвират) на Марк Антоний и Октавиан се състояла през октомври 42 г. пр. н. е. край гр. Филипи (до дн. Драма). Републиканците имали 21 легиона (около 100 000 войници), а цезарианците – 23 легиона, или общо над 200 000 войници. На страната на републиканците участвал салейският династ Раскупор (Раскупорис) с 3 000 конници, а на страната на цезарианците – брат му Раскос също с 3 000 конници. Републиканците били разбити, Брут и Касий се самоубиват. От ситуацията се възползвал Раскупорис, който с помощта на Рим се обявил за владетел на цяла Тракия. Така било поставено началото на Сапейската династия в Одриското царство, която управлявала до превръщането му в римска провинция през 45 г. През следващите десетилетия всички удари върху бесите са ставали с участието на върхушката на близкото, родственото им племе на сапеите. Раскупорис установил своята резиденция в Бизия. След него владетел на Одриското царство станал синът му  Котис, по-голям брат на Реметалк І.
     При следващата голяма битка край Акций (при устието на р. Акциос – дн. Вардар) през 31 г. пр. н. е. между войските на Марк Антоний и Клеопатра от една страна и Октавиан (бъдещият император Октавиан Август) от друга страна взел участие и Реметалк І, син на Раскупорис. В началото той бил на страната на Антоний, но когато видял, че ще загубят битката, преминал с войниците си на страната на Октавиан. Бил толкова надменен, че започнал да се хвали с предателството си. По този повод Октавиан, макар и доволен от действията на Реметалк І, заявил: „Обичам предателството, но не похвалявам предателите.” Посоченият Реметалк І е брат на Котис, първият син на Раскупорис. Котис не е сапейско, а одриско име. Давайки одриско име на сина си, Раскупорис поискал поне формално да се доближи до старата Одриска династия. Това не било достатъчно и одриси и асти непрекъснато водели династични борби срещу сапеите.
     Голям удар срещу бесите нанася Марк Луциний Крас. От 15.03.30 г. пр. н. е. той е консул (командващ войските и висш администратор за 1 година). През 29 г. пр. н. е. бастерните (племе, живеещо на север от Дунав) преминава река Дунав и заедно с живеещите южно от Дунав дардани и трибали (дарданите – дн. Сърбия, трибалите – дн. Сърбия и Видинския район) нападат съюзниците на Рим – дентелетите. „... Тогава Крас, било за да помогне на Ситас – слепия цар на дентелетите, било че се страхувал особено много за Македония, излязъл насреща им.”
     Преследвайки бастерните, Крас навлязъл в Мизия, разбил мизите, собственоръчно убил царя на бастерните Делдон. Понеже настанала зима, се завърнал в Македония.
     На следващата година (28 г. пр. н. е.) бастерните отново нападнали дентелетите и Крас отново се притекъл на помощ с римските легиони, разбил бастерните и им наложил тежки мирни условия. Този път решил да накаже и племената, които го нападали предишната зима, когато се връщал в Македония. Той разбил медите и сердите и заповядал да отрежат по една ръка на всички пленници. Неговата жестокост потресла всички и напомнила за жестокостта на неговия дядо и съименик Марк Луциний Крас, който през 71 г. пр. н. е. в Италия разбил армията на робите, предвождани от Спартак (тракиец от племето меди). Крас-старши убивал всеки десети легионер от своята армия, показал признак на страх. През 28 г. пр. н. е. Крас „опустошил земите и на останалите траки, освен на одрисите. Тях пощадил, понеже са почитатели на Дионис, а в това време го посрещали без оръжие. Подарил им и земята, в която честват бога, като я отнел от бесите, които я владеели.” 
     От това време (28 г. пр. н. е.) до превръщането на Одриското царство в римска провинция през 45 г. от н. е. владетелите на одрисите са напълно зависими от Рим. При заплаха от антиримски брожения или въстания одриските царе са подпомагани от редовна римска армия и римски командири. Давайки част от земята на бесите на Одриското царство, Крас цели да противопостави беси и одриси. През следващите години няма сведения за битка между беси и одриси. Очевидно тогавашния одриски цар Котис е приел формалното разширяване на държавата си, но фактически не е влязал в земите на бесите. По-голяма грижа са му били династичните борби срещу свалената Одриска династия. През 22 г. пр. н. е. борбата се изострила и било възможно да се насочи срещу зависимостта от Рим. Тогава управителят на Македония Марк Прим дошъл с войска. Вероятно по време на безредиците цар Котис е загинал. Римляните утвърдили на негово място синът му Раскупорис ІІ, който бил подпомогнат от чичо си Реметалк І.
     В Рим върховната власт постепенно преминава в Октавиан Август и през 27 г. пр. н. е. той е обявен за император. За кратко Империята се успокоява, но към 16 г. пр. н. е. пак започват вълнения. Избухнали въстания в Алпите, в Далмация и Иберия, онордиските (племе, живеещо на юг от Дунав в съседство с трибалите) опустошили Македония.
     Избухнал стихиен бунт и при бесите. Срещу бунтовниците излязла одриската войска на Реметалк І (чичо и настойник на синовете на загиналия през 22 г. пр. н. е. Котис). В помощ на одрисите била и римската войска, начело с Марк Лолий. Бесите били разбити и се отеглили в планините.
     При тези обстоятелства беският жрец Вологес, опасявайки се от разграбване на светилището, призовал към въстание. Както казва Дион Касий, Вологес направил няколко предсказания, въодушевил бесите и съседните племена. Въстаниците разбили армията на Раскупорис ІІ (син на Котис), убили самия Раскупорис ІІ. Тогава към въстаниците се присъединила армията на чичото на Раскупорис ІІ – Реметалк І, а самият Реметалк І избягал при римляните. Преследвайки го, Вологес нахлул в Херсонес(дн. п-в Галиполи), опустошавайки страната.
     “И така, поради това, пък и поради безчинствата на спалетите в Македония, било възложено на Луций Пизон (Луций Калпурний Пизон Фруг, през времето 15 – 14 г. пр. н. е. е консул на Рим), който по това време (13 – 11 г. пр. н. е.) управлявал Памфилия (римска провинция в Мала Азия) да се отправи срещу тях. Бесите, щом узнали, че той идва, завърнали се в пределите си. Пизон стигнал в земята им, бил победен най-напред от тях, но успял и сам да им нанесе поражение и опустошил както тяхната страна, така и земята на съседите им, които били въстанали заедно с тях.” 
     В тези няколко реда се крие най-страшната трагедия за бесите. Това е времето, когато Вологес, бидейки жрец и пророк, е видял краят и е укрил светилището в пещерите. Бесите са били готови да се противопоставят на одрисите, но не и на римската военна машина.
     След прогонването на одриските войски Вологес почувствал, че разединените траки вече не са това безкрайно море, в което всеки нашественик може да се удави. Той взел най-тежкото решение – да сложи край на светилището, като го укрие и недопусне оскверняването му. Вероятно преди пристигането на легионите на Л. К. Пизон Фруг светилището вече е било укрито в пещерите на Западните Родопи. Огромните жертви и унищожаването чрез палежи на част от горите променили облика на района около светилището и скоро пътищата към него били забравени.
     В пещерите се укриват свещените предмети и най-ценните дарове. Може би там са укрити и книгите на Орфей с прочутата му египетска лампа? Дали е имало книги на тракийски език (бески език) също като известните тракийски таблички? Дали са запазени прорицанията на ясновидеца Орфей? На тези въпроси може да бъде отговорено само ако бъде намерено светилището. Но до тогава ракитовци ще пазят в паметта си съхранената легенда за златните рудници в месностите Ремово и Брезе и за златния стан за сечене на монети, укрит някъде из пещерите.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 02, 2011, 23:05



......Модераторът просто я изтри??
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 02, 2011, 23:14
За лудите, за различните, за бунтарите, за размирниците, за кръглите гвоздеи в квадратните дупки... за онези, които виждат нещата по различен начин – те не обичат правилата... Можеш да ги цитираш, да не се съгласяваш с тях, ... да ги възхваляваш или да ги очерняш, но единственото, което не можеш да направиш, е да ги игнорираш, защото те променят нещата... Те бутат човечеството напред и макар и някои да ги смятат за луди, ние виждаме в тях гении, защото онези, които са достатъчно луди, за да мислят, че могат да променят света, са онези, които наистина го правят!!!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Kaplan on December 02, 2011, 23:30
You are not allowed to view links. Register or Login




Май ти се напъваш бате Фита, но какво да се прави, късият мозък ти е компенсиран с дълъг език. Не търси модераторите, нека този пост изобразен в червено, зелено, черно (ще се радвам, ако помаците знаят какви са тези цветове) да остане за спомен. И без т'ва напускам форума. Нека мястото ми бъде заето от умни личности, които да "просветляват" помаците. Нека малко по малко, този форум добие исканият от вас културен и научен облик. 
 Хайде по живо по здраво...
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 03, 2011, 00:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Бесите са тракийска племенна общност, която населявала Родопите. По-късно, заедно със славяните и прабългарите, тя се вляла в българската народност. За тях малко се знае, но то е много съществено в духовно отношение. Като всички тракийски племена по нашите земи, те били езичници. .................

Е, Onegavon-е, днес с Вологез обирате точките! Аферим!Благодарско!
Като новинарски агенции за антични новини сте!
Хубави материали сте посъбрали, но и аго Фита да помисли заедно с вас!
Неизяснено е все още кои точно земи обитават бесите?! Вологез, по инерция се говори за беско присъствие в Доспашкия район и даже в Буйновското ждрело. Обаче! Това не се потвръждава от никоя антична карта с изключение на една, която е любима на Николай Овчаров. Всички останали подреждат племената еднакво и бесите/ БЕСИКА се намира в Западни Родопи и северната част на планината. Много съм се ровил в това и знам, а сигурно и ти, че централните Родопи /имам предвид района, където днес е Картела и Широка поляна/ никога и по никакво време не са били населявани. Били са пасища на хората както от южната страна, така и на тези от северната. Остава открит въпроса - кои са племената от южната страна. Предполагам, че си от тоя край и добре знаеш, че населването на района никога не е ставало от север на юг, а винаги от юг на север. Така е и с Буйновското ждрело. Моят приятел Тодор Узунов дето писа за хората в Сатовча и тракийската принадлежност е сериозен познавач на въпроса. Та като го поздравих по случая той ми показа много интересна карта от университета в Бостън където са нанесени в много логичен и точен ред племената. Той смята, че хората живели в района не са беси, а клон на сатрите, наричанеи в по-късен период дии - тези с ромфеите. Това, пак според него, са кланови структури от чобани и рудари, които винаги са продавали стоката си на егейския бряг. Сега виждаш ли защо толкова много македонски монети се намират в района - защото сатрите винаги заедно с едоните са били федерати на македоните. Планинците пък на изток от тях по същата логика трябва да са сродни на киконите. Пътищата, които се маркират и днес го доказват.
Предполагам, че това те интересува?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 03, 2011, 00:09
В смисъла на това че една част от нас живеем в България от 1912 до днес, де юре сме пълноправни български граждани. Точка. Никой тук не призовава за отцепване на територия.. Пак точка. Фанатизирани орки , на който изглежда им плащат от националистически партии постоянно облъчват, обливат със помия повечето добронамерени помаци. Това е особено опасен вид провокация, която има за цел да изкара горепосочените български граждани, като престъпници, само заради това че отричат българския си произход. Спекулацията с определен произход, не е приом само на фашизоидите. То се генерира от безсилието на българските политици с цел отклоняване на вниманието, за да може олигархията , която обслужва путините интереси в България да запази на всяка цена разгулното за тях статукво. Известно е какво е направено с помаците от българите през 1912 г. изнасилвания, палежи и погроми на над 300 села! Много жени са помятали, някой са забременели и са родили деца, от насилниците -комити . Определено може да се каже че тези злощастни наследници, генетично да са 50 % с български произход. Но те никога няма да приемат произход от насилник! Никога!Никога x 100000000000000000 на ента степен с милиони нули! В по малка степен това се е случвало и по времето на възродителните процеси. Жертвите днес отново са притиснати, този път от виртуални банди на които им плащат за да измучат от пръстите на помаците - най чистата българска кръв, най чистия български произход. Господа, бъркате! Ходете си в Сибир да правите подобни опасни експерименти! Поклон пред жертвите от 1912 година! Поклон пред травмите които помашката общност е понесла и съхранила родовата си памет! Поклон пред обруганите и изстрадали жени от тези срамни са българската история събития!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 03, 2011, 09:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Много съм се ровил в това и знам, а сигурно и ти, че централните Родопи /имам предвид района, където днес е Картела и Широка поляна/ никога и по никакво време не са били населявани.
Бъркаш, Дженевра(дженевриз), Слънчева поляна, беглика, калето Камен Проход са били населени. Бил съм на всяко едно от тия места и съм запознат с разкопките, които са провеждани.  Наскоро при оран за сеене на овес за диви свине между Голям Беглик и Сърница разкриха тракийско селище от 4-5 век, пълно е с грънци може да си посъбереш! :)  Ако те интересуват мога да те заведа!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Nedim Mehmedoski on December 03, 2011, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Говорете си... Кой ме разбрал-разбрал, кой не разбрал, не е... Мария въобще не е в час... Вологез не знае какво пише, Фита отново със самочувствие, че само той знае, че само той може...
 На последният, също имам да кажа, че 'О'смократният път на Буда, въобще не ме интересува. ЗАЩОТО не се занимавам с болни мозъци самоиздигнали се до нивото да създават религии.

Няма и да се занимавам с "Фита'', който е поредният алкохолик и антиислямист дошъл да избива комплекси.
Та аго Фита от тук да се омита, щото отношението му към религията на помаците е враждебна, значи и към помаците е враждебен. А в този сайт, на подобни екземпляри се връчва пътният лист и парче от оная работа на домуза и да вървят да се молят и лекуват при бате им Буда.

Та нали не ни приемаш на сериозно, и темите и нас самите. Е тогава кина правиш тука бе чедо каурско (в смисъл неверник)?
Между другото, с всеки изминал ден се убеждавам, че ние помаците сме по-близки с ескимосите но не и с българите!

Yas te razbiram brat i sekoy eden iskren i gordeliv Pomak e na taa tvoya liniya!
www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) e namenet i sozdaden za nas pomacite po svetot.
I nitu eden Pomak ne smee da go napushti ovoy sayt,ova e dom za site pomaci!.  ;) :)
(https://public.bay.livefilestore.com/y1pZywn0zXfkdio3iO7QfyxzJJDNGQ_R9YncOQHYAECYaFvJyTfaWEKAT5DHcyMO-nitnj-gExBe4inI3F1QmYnSw/Flag_of_pomaks.PNG?psid=1)


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Jack on December 03, 2011, 13:50
Някои хора май са забравили да си пият хапчетата...
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Nedim Mehmedoski on December 03, 2011, 14:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Някои хора май са забравили да си пият хапчетата...
Na koya terapiya si ti denes?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 03, 2011, 15:22
Quote
Jack

    * İleti: 60
    * Cinsiyet: Bay
    * Животът е кратък, наслаждавайте му се!
    *

Re: Помаците - какви са били ?
« Yanıtla #1336 : Bugün, 13:50 »
Някои хора май са забравили да си пият хапчетата...

JACK ne6to
go  e
JEGNALO
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 03, 2011, 15:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Тук сме си от време оно! Виж ДНК изследванията, 42% тракиийски и 10 % славянски гени. Как так 4-ти/5-ти век бесите са приемали християнството, а 6-ти век са изчезнали! При все това, че били  страшно свободолюбиви и големи войни?

   За ДНК-изследвания не мога да коментирам,не съм вещ в тази област.Но има значение как са правени,къде,колко народ е изследван и още доста други условности.В противен случай се изкривява картината.
  А относно това къде са изчезнали бесите?В рамките настотина години много неща могат да се случат.Допустимо е след приемането на християнството лека-полека една част да се е претопила и от беси да са се преименували на римляни  ;)
 Да не говорим,че през 5-и  век са останали много малко.Защото през 11 г.пр.н.е. са били разбити и ликвидирани напълно.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 03, 2011, 15:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Марияна престанете да дълбаете в бездънната яма, нали ти казах какво толкова тайно сме си казали...
Ето и нещо друго което искам да кажа относно заглавието на темата:
Като заключение за времето което съм прекарал в този сайт ще напиша няколко думи. Ще започна със самото начало. След регистрирането си, дойдох с цел да издиря историята и произхода на помаците. Обръщах се към различни източници, към различни версии и хипотези. Бях отворен за всякакви теории, за арабски произход, кумански, печенежшки, турски, тракийски и т.н. Мисля, че най-приемливата и истинска теория е тази, която ще се опитам да я предам в следващите редове.. Причината за това са думите на турският професор по история Ортайлъ, който се изказа относно произхода на помаците. Нали все искахме да чуем мнение на независим източник нямащ български произход?!
 Аз съм човек на истината и съм отворен за нея. Не искам да има баламосване или прикриване на исторически дадености и събития.
 Нека започна така: Давам пример с едно заличено помашко село от картата на света - село Витово (ист. регион Чеч, дн. Гърция). Извадка от османски регистри:
/В откъс от подробен регистър за ленни владения в Западните Родопи и Серско, датиран между 1498 и 1502 година, са изброени главите на домакинства в селото, както и продукцията му. Витово е регистрирано като село с 41 немюсюлмански домакинства, 7 неженени немюсюлмани и 2 неженени мюсюлмани. В съкратен регистър на тимари, зиамети и хасове в ливата Паша от 1519 година село Витово (Витова) е вписано както следва - мюсюлмани: 5 домакинства; немюсюлмани: 56 домакинства, неженени - 10, вдовици - 11/

Регистрите са подобни за целият Чеч, предполагам и други помашки райони. Тук виждаме, че в края на 15 и началото на 16 век в това село има 41 немюсюлмански домакинства. Ако предположим че всяко домакинство се е състояло от по средно 5 члена, излиза че населението е било около 205-210 души немюсюлмани. Чак през 18 век в регистрите това село фигурира като изцяло мюсюлманско. Това според вас какво означава? Време разделно ли? Аз твърдо се съмнявам. То е очевидно, че процесът на приемане на исляма е протекъл в продължението на 1-2 века, а не светкавично както го описват българските историци. Този голям период от време свидетелства, че Исляма е приет доброволно без огън и меч и без принуда. И това не е само за това село, а за всички помашки селища в България. До тук ясно е, че помаците не са насила заставени да приемат Исляма.

Второто нещо което мъти главите ни е дали предците ни са били християни или някакви други?...  В регистрите, новоприелите исляма са записвани с името Абдуллах, а останалите са регистрирани като "немюсюлмани", въпросът сега е дали тези "немюсюлмани" са били християни или просто езичници?
Логичният отговор според мен е, че в по-голямата си маса помаците са били езичници, а ако е имало християни то те са били в по-малък брой и не са били много религиозни (очевидно, щом избрали исляма за своя религия). Или иначе казано били са християни само на думи. Но силно държа на тезата, че в по-голямата си част помаците са били езичници или еретици. 
По въпроса дали са били българи или не... хмм какво да кажем. Все пак по това време промяната на границите е било ежедневие, преди османското нашествие помаците са били граждани ту на България ту на Византия... Обаче помаците са говорили славянски език а не гръцки. Т.е. възможно е да са се идентифицирали като българи, но защо пък не и само като словени? Никой не може да каже със сигурност. Както сега има малцинства в държавите, така и помаците може да са се чувствали като малцинство в държавата в която са живеели. Все пак са били еретици, гонени от църквата. Това може би е спомогнало да се разграничат от останалата славянска група, определяща се за българи.  Или с други думи, както сега, така и преди помаците може да са били черната овца в кошарата  ;)

Другото нещо, което ни интересува е от къде е дошло това име - помаци. Според мен тука няма място за спор. Били сме ратаи, помагачи. Помачи=помаци. Теорията с помъчени тука не върви, защото както казахме е ясно че насилствено ислямизиране не е имало.

За така обсъжданата тема относно Помашкият език, отговорът е един - такова езиково чудо няма. Примерите и доказателствата са много и всеки разумно мислещ ги знае.

И да обобщя. Помаците са мюсюлмани от 15-16 век, а не от времето на Ал. Македонски както някои си мислят  ;)  Местно население са славяни 100% . (не казвам българи, защото истински българи на балканският полуостров през това време не е имало). Преди да приемат исляма помаците са били езичници или еретици. И накрая да припомним относно езика на помаците - е па ясно, говорят на различни български диалекти.

В заключение ще кажа, че независимо от многото исторически събития къде ясни къде забулени, то истината е една. Помаците съществуват и на този момент 21 век заявявам, че са един народ, можещ само да се гордее със себе си. Факт е, че ние съществуваме и се идентифицираме, като помаци. Не ме интересува дали предците ми са били християни или евреи. Това е въпрос на който няма човек на земята който да даде правилен отговор. Не ме интересува дали предците ми някога са се наричали болгари или словени.
 Аз дори ще кажа, че сме един от "богоизбраните" народи, защото всевишният е отредил да приемем исляма и да встъпим в правият път! Така с приемането на исляма предците са ни завещали ИСТИНАТА, вместо заблудата!

Това исках да ви кажа, драги съфорумци. Това са моите лични размишления и разсъждения относно помаците.  Може би мнозина ще ме упрекнат но за мен това е истината, без лъжливи примеси в нея.
За мен всичко е останало в миналото. Обръщам вече глава напред и гледам към бъдещето. 
За последен път дискутирам темата относно произхода на помаците.

Kaplan  до някъде имаш право-но е само до някъде.
 В сайта забелязвам една основна грешка-за помаци се споменават само родопчани,а това не е така.

От друга страна за религията Каплан много грешиш-за османската администрация всички християни също са били не мюсюлмани,за това според източниците от Османско време няма как да гадаем за религията преди исляма.
За тази религия можем да гадаемпо източници от преди Османската империя,а те са красноречиви в Родопите във владенията на Алекси-Слав- населението е било християнско-православни,павликяни и богомили.Богомилите освен ,че са населявали Родопите,са населявали и Балкана.За павликянската ерес говорят не само източниците,но и редица български павликянски общности с корен от Родопите намиращи се днес зад граница-основно в Румъния,Унгария и Моравия.Българското самосъзнание на тези общности е силно,макар и една част да са загубили българският си език(Моравия,Трансилвания).

От друга страна все известно е,че богомилите са били изключително с българско самосъзнание,макар,че не всички са били етнически българи-за това говорят източниците за албигойците(бугрите или българите)-местата,където са живеели катарите в Испания са свързани с етноимето Булгар.От друга страна например за българско етническо самоосъзнаване на бошняците говори един арменски източник от 18 век.

Знаем,че религията в миналото се е бъркала с етносът(както някъде и в съвремието) и е определяла някаква принадлежност.Затова съм сигурен,че до исляма населението в Родопите е било със силно българско само осъзнаване-от една страна поради религията-богомилството(българската религия),като противовес на православието(гръцката религия),от друга страна като език.Разцветът на богомилството е именно по времето на когато сме били под византийска власт-богомилската ерес е именно съпротивата на българите срещу погърчената византийска власт и църква.

Единствено исляма допринася за моделиране на самоосъзнаването като различни от българите,както това прави и православието след премахването на Охридската архиепископия-много българи се погърчват.

Поздрави


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 03, 2011, 15:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Бъркаш, Дженевра(дженевриз), Слънчева поляна, беглика, калето Камен Проход са били населени. Бил съм на всяко едно от тия места и съм запознат с разкопките, които са провеждани.  Наскоро при оран за сеене на овес за диви свине между Голям Беглик и Сърница разкриха тракийско селище от 4-5 век, пълно е с грънци може да си посъбереш! :)  Ако те интересуват мога да те заведа!

Благодаря за поканата. С удоволствие бих отишъл стига да ми остане време. Коя археология работи там - питам за да видя в кои известия ще публикуват работата? Имаш ли също представа дали има останки от античен път от Беглика към Сърница и района на запад от нея? Все някъде ще трябва да е останало трасе от пътя, ако това на Беглика е било средноголямо селище.
   Все пак имай в предвид това, което ти казах за картата от Бостън. Там племената са така подредени, че отговарят точно на описанието на похода на Ксеркс за разлика от всички останали подобни сведения. Тя е някакъв римски препис на гръцка карта. Жалко, че не е публикувана. Тези от САТО са много особено сдружение и трудно се мъкне информация от тях. Даже сайт не поддържат.
А да те питам, знаеш ли къде във вашия край се намира тази местност Орфенското за която се твърди, че е единствения топоним свързан с името на Орфей? В кой район като място се намира това?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 03, 2011, 15:52
You are not allowed to view links. Register or Login
  Е,в задачата се пита:Дали българският език е създаден на базата на езика,на който все още говорят помаците-славянски диалект,или славянският диалект на помаците е част от българския език?

  Според мен е първото.Което ще рече,че българският език е произлязъл от помашкия ;D
 

Тук грешиш-да започнем от източниците-кои са славяните-Според Мокса,Ибн Фадлан-това са българите,трябва да сме завзети,че това нещо да се промени от московският двор,анексирал преди това руското име.Кои са славянските книги-ами това са българските книги.Старобългарският език е бил единственият език признат и от Изтока и от Запада.На този език са творили руските князе в Киев,сръбските жупани и Крале  след Неманя,богомилите,охридските и киевските архиепископи и търновските и печките патриарси,Старобългарският език се използва от всички манастири в българските,сръбските,босненските,влашките,молдовските,руските,украинските земи както и няколко манастира в Хърватско.

Макар,че това се променя след Петър 1 с неговите реформи в църквата,писмеността и езикът.Петър създава съвременният църковнославянски език,писменост и православие.Не случайно има няколко въстания в цяла Русия срещу тези реформи,а бежанците от тях се заселват тук(староверците)

Поздрави

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 03, 2011, 16:01
You are not allowed to view links. Register or Login
   Наистина Борис не е живял по времето на покръстване на бесите.Но Много добре знаеш какво съм казал,не се прави на умряла лисица.
Между другото-бесите също вече на са били тук по времето на Борис I.И територията им е била извън границите на Българското царство.

Не мисля-има едни източници  „Маламирова летопис“, житието на Григорий Декаполит,които ни казват нещо друго.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 03, 2011, 17:53
- Богомилството е мултиетническо религиозно движение, дошло не от българите а от Мала Азия/днешна Турция/ даже и от по на югоизток. Българите са скочили от Тангрианството във византийската вяра - Ортодокс. Богомилите са били ерес, със статут на небългари,невизантийци, Некатолици, изобщо еретици , които са били подложени на физическо истребление - горене на глада както са го правили Инквизицията , ККК , КГБ,ГРУ, ГЕСТАПО. Днешните великобългарски расисти се опитвате да вмените на помаците че дори албигойците, катарите са българи. Това ако го кажеш в някой босненски форум ще те изритат като парцал.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on December 03, 2011, 17:56
You are not allowed to view links. Register or Login
- Богомилството е мултиетническо религиозно движение, дошло не от българите а от Мала Азия/днешна Турция/ даже и от по на югоизток. Българите са скочили от Тангрианството във византийската вяра - Ортодокс. Богомилите са били ерес, със статут на небългари,невизантийци, Некатолици, изобщо еретици , които са били подложени на физическо истребление - горене на глада както са го правили Инквизицията , ККК , КГБ,ГРУ, ГЕСТАПО. Днешните великобългарски расисти се опитвате да вмените на помаците че дори албигойците, катарите са българи. Това ако го кажеш в някой босненски форум ще те изритат като парцал.

Ибрахимчо, откъде го преписа това, какиното?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 03, 2011, 18:01
Не ти ли хареса но майче сме наборе затова не ми се ядоиствай а ме опровергай
 и не ме подценявай за разлика от някой си зная да чета и на други езици.....
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 03, 2011, 18:02

You are not allowed to view links. Register or Login

 И без т'ва напускам форума. Нека мястото ми бъде заето от умни личности, които да "просветляват" помаците. Нека малко по малко, този форум добие исканият от вас културен и научен облик. 
 Хайде по живо по здраво...



Човек трябва да има повече вяра, Kaplan.

Вяра в това, че си струва да не бяга човек при първото срещнато противоречие с едно или друго, в което е решил безприкословно да вярва.

А тази по-спокойна вяра, или по-точно увереност, се постига, когато е минал през достатъчно препъни-камъни на противоречията.

И културата впрочем, никому не е попречила.
Тя пречи само ако не е точно това, а нещо друго.


Не бягай оттук; аз съм тази, която и да би искала, няма това време, за да влиза често.


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 03, 2011, 18:43
Svetlina-ка моя въпреки че някой те нарича гробна тъмнина
ако някой го каже това на мен малеее незнам .....................
Но ти за мен си една светлинка потънала в мрака на национализма
загубила себе си във вечното ние вие и най вече аз АЗ АЗ АЗ
Госпожице XXXXX XXXXXXXX специялно тази темата мие любима но гледам че истината те заболя.
Ако не го докажиш от каде съм го преписал за мен ще останеш една.............................................................................
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 03, 2011, 18:49

You are not allowed to view links. Register or Login
Поздрави на дамата!
Марианче, хубаво е това, което разясняваш. Така трябва да е станало. Струва ми се обаче, че трябва да е било взето държавно решение от стратегически характер. Аз не си представям, че само защото Кирил и Методий написали кирилица, поради липса на друга възможност българите решили да пишат на това писмо. Главна роля е изиграло според мен обстоятелството, че огромна част от славяните е населявала Византия - района та Халкидики и Тесалия, та даже Пелопонес. Стратегия прозира в това нещо. Траките пък били мразени и игнорирани защото те смятали българи и славяни за натрапници. В крайна сметка този език е ползваният при писане и четене на църковни текстове и е спомогнал за асимилацията на разнородното население.


Разбира се, че е имало стратегия, държавно решение от стратегически характер.
Ако не беше новата азбука (съобразена впрочем, със спецификата на славянските наречия, със звуци като ж, ч, ш и пр., характерни за нея и нехарактерни за езици и наречия от други езикови групи), приемайки от Византия християнството, и идването на духовници оттам, които разбира се са проповядвали, служели и пр. на гръцки, Борис І би рискувал Византийската империя да приобщи/заличи по-лесно неговата държава.

Но има и една друга причина, за която също си струва да се спомене.

Учениците на св. Кирил и Методий идват тук от запад, от Великоморавия (заемаща части от днешна Чехия, Словакия, Унгария и др.), откъдето са били изгонени, както е известно. Тогава, а именно през ІХ век, нито Чехия е имало като наименование на държава, нито Словакия, нито Сърбия даже примерно, но не това е важното. Важното в случая е, че по това време за западните християни (част от които са били и са със славянски произход), и най-вече за техните епископи, проповядването и служенето на разбираем за хората език е било вид ерес едва ли не. Затова минават още няколко века, преди да се случи първия превод на Библията на немски примерно, след като започва т.нар. Реформация в Католическата църква. 

Климент, Сава, Наум, Горазд, Ангеларий и пр. - т.е. учениците на Кирил и Методий, намират през ІХ век прием и условия да развият делото на учителите си в тогавашната българска държава. Тук те не само, че не са гонени, но са били подпомагани в това да създават книжовни школи, да обучават на четно и писмо, на разбираем за обикновените хора език, да сътворяват от наличната славянска лексика и нови думи, ако щеш, да разработват т.е. книжовната форма на езика и възможностите му да предава по-сложни понятия, послания и пр.

Кирил, впрочем, умира в Рим, където е и погребан. Там той спорил с тамошните епископи във връзка със съществуващата тогава т.нар. триезична догма, заключаваща се в това, че на Създателя може да се случи само на три езика - еврейски, гръцки и латински. Той бил много начетен за времето си човек и вероятно свише надарен. Може би ги е убедил, а може и да са го намразили някои затова, че не са могли да го оборят :).  Бил е на около 40 години и почива сред кратко боледуване при последната си мисия, която е именно в Рим. (Дали не са му "помогнали" тайно, така да се каже, за това, един Бог знае...) И след смъртта му брат му Методий доста тегоби прекарва, и доста преследвания. Както впрочем, и някои от най-близките им ученици.

А триезичната догма, от която тогавашните епископи на западните християни не са били готови така или иначе да се откажат през ІХ век, продължава на практика за католиците още няколко века.


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on December 03, 2011, 18:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina-ка моя въпреки че някой те нарича гробна тъмнина
ако някой го каже това на мен малеее незнам .....................
Но ти за мен си една светлинка потънала в мрака на национализма

Ибрахиме65, както винаги не ме разбираш: имах предвид стила на съобщението си, ама ти нали едно си знаеш, едно си баеш! Манихейството, душко, се е появило в Мала Азия, защото там населението е било християнско в епохата, за която приказваш - нямало е и помен от твоята любима страна. В основата му е била философията на Августин, ако си чувал за този философ, но този път пречупен през християнската гледна точка, Ибрахим65.
Няма нужда да ни изпращаш в Босна да питаме, защото във всички пътеводители за тази страна пише, че са намерени гробове на Богомили. Даже ги показват като исторически забележителности.
Затова ти казвам и на тебе - вместо да си губиш времето и да крещиш като запалянковците по стадионите  - чети от сайта.

И спазвай правилата на форума, ако си способен да спазваш нещо.  8)

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 03, 2011, 19:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Коя археология работи там - питам за да видя в кои известия ще публикуват работата? Имаш ли също представа дали има останки от античен път от Беглика към Сърница и района на запад от нея? Все някъде ще трябва да е останало трасе от пътя, ако това на Беглика е било средноголямо селище.
Незнам дали имам право да съобщавам имена, но малките имена на двама от археолозите са Величка и Емил. Път наистина съществува напълно запазен от моста Кемера/Борино/ до яз. Широка поляна- от малка Дженевра до калето Кямен Проход/Таш Боаз/ праз Беглика до вр. Суткя/Сютка/ през кабата до бивше село Баня/сегашно Чепино/.

You are not allowed to view links. Register or Login
Да не говорим,че през 5-и  век са останали много малко.Защото през 11 г.пр.н.е. са били разбити и ликвидирани напълно.
Това ама грам не е вярно! По-късно в статия ще ти обясня защо.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 03, 2011, 19:23
                                                 Повторението е майка на знанието :


- Богомилството е мултиетническо религиозно движение, дошло не от българите а от Мала Азия/днешна Турция/ даже и от по на югоизток. Българите са скочили от Тангрианството във византийската вяра - Ортодокс. Богомилите са били ерес, със статут на небългари,невизантийци, Некатолици, изобщо еретици , които са били подложени на физическо истребление - горене на глада както са го правили Инквизицията , ККК , КГБ,ГРУ, ГЕСТАПО. Днешните великобългарски расисти се опитвате да вмените на помаците че дори албигойците, катарите са българи. Това ако го кажеш в някой босненски форум ще те изритат като парцал.

Но за някой хора майче и десет пъти не стиа.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 03, 2011, 19:47
.................
     Вологес укрива светилището и заличава всички следи. Остава само старият тракийски път, системата от кули и светилища около връх Сютка. Остава легендата за Златните портици между столицата на бесите Бесапара и светилището. Остават имената на местностите – Мантарица (земя на прорицатели), Дрънтовица (мястото на дионисиите и кукерските празници), река Долдорана (златния дол), с. Бабек (напомнящо за името на бог Баал, Ваал), Дженевра (някогашно генуезко селище), с. Фотиново (Фотун, напомнящо Фаетон и култа към Слънцето) и т. н.
     Вологес е убит, както и мнозина беси. Много други са пленени от Пизон през тази 11 г. пр. н. е. и откарани в робство. Римляните ги оковали във вериги и ги подкарали към робските пазари. Но както казва Аний Флор били изумени от свободолюбието на бесите: „Но обуздани от Пизон, те проявявали в пленичеството си своята ярост. Като се опитвали да прегризят веригите, те наказвали сами своята свирепост.” 
     След този жесток погром независимите тракийски племена утихват за 2-3 десетилетия. Реметалк І, който се държи като истински васал спрямо римляните, се укрепва на престола на одриската държава. Император Октавиан Август дори му помага да разшири териториите си и към края на царуването му – 12 г. от н. е., Одриското царство достига размерите от най-добрите си години по времето на Ситалк през V в. пр. н. е. Реметалк І дори получава римско гражданство, подарено му от Октавиан Август. Римското му име било Гай Юлий І Реметалк (Gaius Julius Roometalces). С образите на Август и Реметалк І са сечени монети в Калхедон (град на Босфора срещу Бизантион) и във Бизантион (дн. Истанбул).
     След смъртта на Реметалк І Октавиан Август се разпоредил с Одриското царство като със своя собственост. Той го разделил на две части, като границата между тях била планината Хемус (Стара планина). Богатата и добра южна част дал на сина на Реметалк І – Котис, а бедната и размирна северна част (дн. Северна България) дал на брата на Реметалк І, носещ името Раскупорис. Раскупорис бил недоволен и скоро с измама убил Котис, но самият той бил хванат от римляните, изправен пред римския Сенат, осъден на заточение в Африка, но скоро след това бил убит. Северната част на царството била дадена на Реметалк ІІ – син на убития Раскупорис.
     Следващият римски император Тиберий (14 г. – 37 г.) определил за настойник на децата на Котис бившия римски претор Гай Требелин Руф. Така на практика Одриското царскво се управлявало директно от Рим. Требелин Руф бил безцеремонен в отношенията с траките. Скоро започнало да се натрупва недоволство, което довело до избухване на въстание. През 21 г. въстават диите, койлалетите и част от одрисите. В това време цар Реметалк ІІ е бил в района на Филипопол. Въстаниците обкръжили града, в който се затворила войската на Реметалк ІІ. По този повод Тацит пише: „Койлалетите, одрисите и диите, силни племена, се заловили за оръжие под предводителството на разни началници, но еднакви по своята незнайност. Това била причината, че не могли всички да се съединят за страшна война.”  . Обединените усилия на одриския цар и на Публий Велей, който командвал най-близката римска войска (от Мизия, която от 12 г. пр. н. е. е римска провинция), довели до бързия разгром на въстанието. Млади и неопитни, слабо въоръжени, въстаниците станали лесна плячка за римляните и одриската царска войска.
     През 26 г. от н. е., когато консули в Рим са Гней Корнелий Лентул Гетулик и Гай Келвизий Сабин избухва ново въстание, този път на планинците. Според проф. Велизар Велков тези планинци са бесите. Причината отново е основателна – нежелание да изпращат своите младежи в римската войска, с която да воюват в далечни земи. Римляните правят опити да изпращат тракийските младежи в римските легиони, смесени с други народи и в далечни краища на света. Това противоречи на старите традиции, според които дори когато помагат, траките са обособени в отделни военни части със свои командири. Положението е нетърпимо и избухва въстание. „Освен нравът им, причина за въстанието бил отказът им да допуснат да бъдат събирани за нашата войска най-здравите им синове. Те били свикнали да се покоряват дори и на царете си само по желание, а и когато пращали със съседните народи.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 03, 2011, 19:48
You are not allowed to view links. Register or Login

 Това ама грам не е вярно! По-късно в статия ще ти обясня защо.

   Очаквам я с нетърпение :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 03, 2011, 20:24
You are not allowed to view links. Register or Login

Кирил, впрочем, умира в Рим, където е и погребан. Там той спорил с тамошните епископи във връзка със съществуващата тогава т.нар. триезична догма, заключаваща се в това, че на Създателя може да се случи само на три езика - еврейски, гръцки и латински. Той бил много начетен за времето си човек и вероятно свише надарен. Може би ги е убедил, а може и да са го намразили някои затова, че не са могли да го оборят :).  Бил е на около 40 години и почива сред кратко боледуване при последната си мисия, която е именно в Рим. (Дали не са му "помогнали" тайно, така да се каже, за това, един Бог знае...) И след смъртта му брат му Методий доста тегоби прекарва, и доста преследвания. Както впрочем, и някои от най-близките им ученици.

Благодаря за припомнянето на някои факти! Определено е бил рядко начетен човек! За Константин Кирил говоря. Цялото му слово в Диспута е казано в рима...."...Когато бог е сътворил земята, не рало, не имот, език един е дал на идния народ..." Къде е цялото слово от Диспута всъщност? Никога не съм го чел. ..А не може да не съществува защото то е протоколирано и се пази в архивите на Ватикана?
   Аз друго визирах. Винаги съм се замислял как са били претопени останалите езици като този на романизираните траки, например? И днес сме свидетели на подобни процеси - езикът, който една централна власт налага принуждава хората постепенно да изоставят собствения, заради бизнес и кариера в обществото.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 03, 2011, 20:36
Помаците - какви са били ? това е темата нали.

Ееее какви са били нека някой да обобщи...........
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 03, 2011, 20:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците - какви са били ? това е темата нали.

Ееее какви са били нека някой да обобщи...........
Траки! Поклонници на бог Сива/Дионис/!
Title: Ynt: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 03, 2011, 20:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Имаш ли също представа дали има останки от античен път от Беглика към Сърница и района на запад от нея?

     Разположението на бесите в центъра на територията на независимите тракийски племена е много благоприятно. Това означава, че централното светилище на Дионис и второстепенните светилища са имали двойна защита. От една страна, за да се стигне до светилището, е трябвало да се премине през земите на някое от съседните племена, а това е давало време на бесите да се организират за защита. От друга страна – районът на Северозападните Родопи е естествено защитен от планината. Бесите са контролирали двата известни в древността прохода: проходът Суки (наречен по-късно Траянови врата) и проходът Аконтисма. През по-късните години, по време на Сапейската династия на Одриското царство, за защита на свещената територия вместо Аконтисма решаващ е станал Доспатският проход.
     На тракийски „суки” означава „цепка, теснина, цепнатина”. Древните автори така го и описват, като един процеп, през който се преминава, за да се отиде от Тракия към Дунав. Проходът Суки лежи на главния военен римски път на Балканите – Виа Милитарис . Той свързва Мала Азия с р. Дунав, а главните станции по него са: Константинопол, Адрианопол (Hadrianopolis, дн. Одрин), Филипополис, проход Суки, Сердика (София), Ниш (Nasis), Белград (Sigindunum). По долината на р. Вардар (Axios) този път се свързва с Виа Егнация. Пътят Виа Егнация свързва основните крайбрежни градове: Тесалоники (Солун), Сяр, Филипи (около дн. Драма), Дорискос (дн. Александропулис), Византион (Константинопол).
     В периода от 102 до 106 г. император Траян е построил град на р. Места (Nestos) в чест на победата си над даките през 101 г. Нарекъл го Никополис ад Нестум (Град на победата на Места). Естествено, мястото на този град не е избрано случайно. Той е свързан с прохода , който се намира в района на месността Беглика. Там между язовирите Малък и Голям Беглик е известната и до днес местност Железни врата, до месността Доспатски проход.
     След като разбива през 107 г. даките, превзема столицата им (Sarmizegetusa) Сармизегетуса и превръща Дакия в римска провинция, Траян решава и още един проблем – изселва част от бесите от северната страна на Дунав. Той не е забравил, че римляните са смятали бесите за „врящ вулкан”, който може всеки момент да избухне, както през 16 – 11 г. пр. н. е. или през 26 г. от н. е. Още повече, че плановете му са били за действително приобщаване на Тракия и Родопите към римския начин на живот. През 109 г. императорът се заема със строителството на Виа Траяна . Трасето му е разположено върху частично съществуващ стар тракийски път. Той свързва Никополис ад Нестум по долината на Места с Виа Егнация в едната посока. В другата посока по Виа Траяна може да се стигне до р. Дунав, като главните станции са: Доспатски проход, Филипополис, Берое (Стара Загора), Стара планина – Ришки проход, р. Дунав.
     По сведение на Константин VІІ Багрянородни  по негово време (Х век) Византия е била разделена на 12 области. Първата област е Тракия. Тя включва 5 окръга. Авторът изброява окръзите и главните градове в тях. Третият окръг е Тракийски, ръководен от Консилиарий и има 5 града: Клима Местикон и Аконтисма, Филипополис, Берое, островите Тасос и Самотраки.
     Както се вижда, този окръг включва родопската и тракийската част от Виа Траяна и селищата на островите Тасос и Самотраки. Тук първият град „Клима Местикон и Аконтисма” показва името на града през Х век и мястото му – до прохода Аконтисма. Траяновият град Никополис ад Нестум е допринесъл за възхода на района, за приобщаването на Родопите към римския начин на живот. Там са сечени монети по времето на няколко императори след Траян: Комод (176 – 192), Септимий Север (193 – 211), Каракала (192 – 217) и Гета (209 – 212), убит от брат си Каракала. Намерени са монети с образа на Юлия Домне – жена на Септимий Север, майка на Каракала и Гета .
     С Виа Траяна е свързан известният Кемеров мост, който свързва гр. Девин с виа Траяна. Възможно е първите римски пълководци, следвайки Александър Македонски, да са навлизали в Родопите през района на Триград, по р. Кричим, пресичайки р. Караджадере (приток на Доспатската река) в района на Кемеровия мост, по стари тракийски път през с. Фотун (дн. Фотиново) към Филипополис. Другият възможен вариант е по поречието на р. Кричим, р. Въча към Филипополис.
     След създаването на Никополис ад Нестум, пътят от с. Фотун през Доспатският проход продължава към Доспат и Траяновия град. Това се потвърждава и от втория етап на археологическата експедиция „Родопи 2002 – Храмът на Дионис) през ноември 2002 г. с ръководител д-р Кисьов, която локализира трасето на пътя Филипопол – Бесапара – Пещера – с. Фотиново – Доспат – Никополис ад Нестум (дн. с. Гърмен)
    За уточняването на мястото, през което са навлизали римските войски в Родопите спомагат  и картите, които са се ползвали в началото на новата ера от римляните и от описанията на римския хронист Амиан Марцелин (роден 330г.), описал историята на Римската империя от 353 г. до 378 г. В книгата си „Римска история”, гл. ХХVІ той уточнява, че има три прохода за навлизането в Тракия: през крайбрежна Дакия (Ришки проход), най-известният – проходът Суки и третият – от Македония и Илирия, наречен Аконтисма. От картата, Приложение № 3 се вижда мястото на Суки – между Хемус и Родопите и на прохода от Македония през Родопитe – днешния Доспатски проход. Мястото на Аконтисма е уточнено от други източници – на около девет километра от гр. Филипи.
     След навлизането в Родопите през месността Беглика се навлиза в свещената територия на бесите. Там са били основните боеве между римляни и беси. Пълководецът Лукул и Брут (убиецът на Юлий Цезар) само са преминали и битката е била да се отвори пътя. Филип V Македонски също се е бил с бесите, за да премине през Родопите към Филипополис при неговия поход през 184 – 183 г. пр. н. е.
     Траян е осъзнал, че земята на бесите е богата не само на митове и легенди, но и на злато и сребро. Недалеч от пътя Виа Траяна е връх Сребрен (името не е случайно). Наблизо е и месността Ремово, в района на гр. Ракитово, където има тракийски и римски рудници. Стоян Златаров от село Ковачевица, баща на писателя Емилиян Станев, споменава за махала Калайково, до дн. Доспат (името вероятно е свързано с добив на малко разпространения метал калай). Пътищата са били артериите на римското могъщество и начин за експлоатация на богатствата на покорените земи.
      По времето на турското владичество пътят Виа Траяна е възстановен. За това свидетелства Трендафил Керелов в своята книга „Батак глава не скланя” (стр. 16): „През пролетта на 1671 г. султан Мехмед ІV дошъл на лов из доспатските гори. За този прочут ловен поход на султана са били направени много пътища. Тогава били възстановени старият римски път през Персенк и Чернатица (от него и до днес стои непокътнат отколешен турски кълдаръм) и друмът, по който някога е преминал Александър Македонски на път за страната на трибалите.”
     Султан Мехмед ІV е наречен Ловец. Той много обичал доспатските гори. Може би поради тази причина те са се запазили по-добре от останалите гори почти до Освобождението. Истинските родопски гори са предизвиквали удивление у всеки, който мине през тях. Римляните са наричали горите на Родопа „Великата българска гора”.
     Трендафил Керелов е описал възстановяването на античните пътища по разкази на възрастни батачани, които са предавани от поколение на поколение. Султанът идва през пролетта на 1671 г. и влиза в Батак. Батачани го посрещат и му поднасят дарове. Той приел даровете и почитта, без да слиза от коня, за да покаже превъзходството си като господар на тази земя. Същото се повторило в края на есента на същата година, когато си заминавал.
     Батачани, а така също и християните от околността, са работили по възстановяването на пътищата, а били увеличени и данъците в Пловдивска околия, за да се съберат пари за ремонта. Това научаваме от преписка на Христо Попконстантинов, запазена в Молдавския манастир: „... същата година излезе султан Мехмед на Доспат и беше много тежко за християните. Възложи се тогава на Пловдивска околия 5 000 кила жито и данъка стана по 40 гроша на къща заради пътища...”  В село Фотиново, община Батак и сега съществуват 7 римски моста.
     Пътищата са охранявани строго от римляните. За тази цел в селищата са разполагани римски гарнизони. Там, където не е имало селища, са правени римски военни лагери. Такъв лагер има в района на връх Малка Сютка. Това място се нарича от местните хора „Казармите” и там често обикалят иманяри. Непосредствено до мястото на гарнизона е месността Железни врата. Там е и мястото на римска монетарница.
Title: Re: Ynt: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 03, 2011, 22:02
You are not allowed to view links. Register or Login
   
     Трендафил Керелов е описал възстановяването на античните пътища по разкази на възрастни батачани, които са предавани от поколение на поколение.

А кой е Трендафил Кефелов?
Но преди това благодаря, че си се потрудил толкова. За да те зарадвам и аз с нещо ще ти сведа една информация. Когато обсъждахме картата, за която споменах в района на днешен Доспат имаше отбелязано едно кратко име Pala. Когато попитах за това Тодор Узунов каза, че според него това е грешка на преписвач - той така смята. Че името не е променено и си е останало с гръцко изписване и трябва да се чете Рата...като реката, която минава там! Дано ти свърши работа щото виждам, че си много запален на темата. А за рудниците из Доспашкия край си определено прав защото в среща с един американец, професор -антрополог и член на САТО, видях снимки от метални заготовки, намерени при проучване на района западно от Доспат - Медени ливади или подобно, ако не се лъжа. Слитъците бяха много интересни! По всяка вероятност точно в такъв вид са били търгувани из ковашките работилници по егейския бряг.
   Макар в картата на римските пътища да няма отбелязан път, прокаран през планината трасета както изглежда се откриват навсякъде. Аз обаче не съм съвсем убеден, че този мост / Кемеров /, с двете арки и преливника след Доспат е бил на трасе от главен път. Този път е буквално невъзможен за придвижване на войска, струва ми се.
Интересни въпроси но не са по темата. Всъщност са! Нека Караибрахим65 да прочете кои са били хората които са строили пътищата заради идването на Мехмед IV Авджи през 1673.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: tersid on December 03, 2011, 22:51
You are not allowed to view links. Register or Login
А кой е Трендафил Кефелов?
Интересни въпроси но не са по темата. Всъщност са! Нека Караибрахим65 да прочете кои са били хората които са строили пътищата заради идването на Мехмед IV Авджи през 1673.
Кажи ти, умньо.И не е Кефелов.И кажи  ,толкова ли нема къде да иде един султан на лов ,та да отиде в Доспат ,та да чака и на баташки колибари път да му направят, айгидиай.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 03, 2011, 23:13
Неподозирано пътешествие из османска България

Ако живеете в София, няма начин да не сте минавали покрай църквата "Свети седмочисленици". Но дали знаете, че красивият храм всъщност е започнал съществуването си като джамия?

Вероятно сте забелязали останките зад Военния клуб. Неотдавна те бяха грижливо консервирани и до тях беше поставен надпис, че тук са били турски казарми.

"Вярваме, че [голяма част] от културно-историческотo [ни] наследство по различни причини е останалa неизвестнa, пренебрегнатa, а в някои случаи е била активно разрушаванa", твърди авторът и фотограф Антони Георгиев, който тази вечер ще представи "Пътеводител за Османска България" заедно с Димана Трънкова и проф. Христо Матанов. Богато илюстрираното издание на Vagabond запълва празнина, за която едва ли сме подозирали, и ни пренася в действителност, с която не сме имали истински допир.
 
"През 2011 г. малцина знаят, че десетките "римски" мостове в страната са всъщност османски", твърдят изследователите. В съзнанието на мнозина 500-те години османско робство се побират в една шепа. Причината е, че не знаем почти нищо за културата от този тъмен откъслек от историята си, смятат авторите на пътеводителя. "Освен очевидното - стари джамии, мостове, чешми и понякога сгради  - повечето българи трудно биха назовали паметници от този период, защото... не знаят почти нищо за тях", пишат те.

Неподозирано пътешествие из османска България

Фотограф: Антони Георгиев



Много обекти дори са подложени на умишлено унищожение. Добър пример за това е голямата чешма, построена във Варна в чест на Султан Махмуд II през 1834 - огромно съоръжение, високо 9.5 м, с няколко мраморни корита и изящен надпис. Тя е красяла площад "Мусала" - точно пред сегашния варненски театър. През 1927 г. обаче чешмата мистериозно изчезва. "Не, тя не е открадната от цигани, които да рециклират мрамора", разказва Антони Георгиев. По някакво странно и загубено в аналите на историята градско решение чешмата е разглобена и оставена на произвола на климата в конюшнята на тогавашната пожарна.

Днес Махмудовата чешма, обявена за археологически паметник от национално значение още през 1914, е разделена на три части. Коритата са в двора на гръцката църква "Свети Атанасий", надписът - в лапидариума на Археологическия музей, а върхът на чешмата - на пет километра на запад - на могилата, от която Махмудовия прапрапрапрадядо Мурад II е ръководил битката с рицарите на Владислав Варненчик.

По-рано тази година Vagabond издаде аналогичен пътеводител на забравеното еврейско наследство в България - A Guide to Jewish Bulgaria. Изненадващо най-добрият пазар за тази книга е американският, където почти ежедневно има продажби. "Купува се предимно от хора, които имат интерес не толкова към България, колкото към историята и наследството на евреите в Югоизточна Европа", разкрива Антони Георгиев. Двата пътеводителя описват аспекти от българската история, които са "някак встрани от официалните балкантуристки брошурки" и са насочени към всеки, който има интерес да разбере какво вижда, докато пътува из България.
http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2011/11/07/1197899_nepodozirano_puteshestvie_iz_osmanska_bulgariia/ (http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2011/11/07/1197899_nepodozirano_puteshestvie_iz_osmanska_bulgariia/)
Title: Re: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 03, 2011, 23:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Кажи ти умньо.

Ами, то ясно е написано в текста на Вологез.
Ако имаш калкулатор наблизо вземи го! Папиши 1878 и извади от числото 1673....Равно е на 205. От 205 години до освобождението на България нашите хора сме мюсюлмани. Ако пък не е ставало съвсем насилствено, а постепенно /да речем за 50 години/ то числото пада на 150. Защо ти го казвам!? Защото това е една плюнка време в историята а вие продънихте света с тая вяра и тоя ваш инат. И аз съм мюсюлманин, но нося това спокойно и без напрежение, което не знам от къде инспирирате? Фукате ли се с това или искате да се изкарате по-вярващи от Пророка? И ако се изкарате на кой му пука за вас?!
От вчера насам все гледате да ме разстроите с нещо,....а аго Фита е благ човек!?!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 03, 2011, 23:27
http://ottomanbul.blogspot.com/2011/05/1834.html (http://ottomanbul.blogspot.com/2011/05/1834.html)
Скеле Капу чешма - 1834г. - гр. Варна
През 1834г. е била изградена до портите на пристанище Варна (през управлението на султан Махмуд II). През 1910 е преместена в Морската градина на Варна.
---------------------------------------
--Описание на Чешмата на Султана историята на едана чешма 1836 г.
[5260]

„Чешмата на султана” от Николай Савов осветява една от най-непознатите страници от историята на града ни.  В книгата е разказана невероятната история на живота на султан Махмуд ІІ, който, след опустошителната руско-турска война през 1828 г., изгражда нов град Варна. В книгата подробно и рядко увлекателно е описан възстановеният и изчезнал отново град, разказана е историята на най-голямата и най-красива чешма-паметник на Балканския полуостров, изградена в центъра на Варна след възстановяването на града. Тук е и животът на гениалния османски калиграф, изписал 8-метровия текст на чешмата-паметник. От тъмнината на историята е изваден и животът на един достоен български духовник, на когото миналото на Варна дължи много. Историята е прекрасна и заедно с великолепното оформление на книгата биха могли да превърнат „Чешмата на султана” в гордост на вашата библиотека. Книгата е богато илюстрована, със сники и схеми.

http://ottomanbul.blogspot.com/ (http://ottomanbul.blogspot.com/)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: tersid on December 03, 2011, 23:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами, то ясно е написано в текста на Вологез.
Ако имаш калкулатор наблизо вземи го! Папиши 1878 и извади от числото 1673....Равно е на 205. От 205 години до освобождението на България нашите хора сме мюсюлмани. Ако пък не е ставало съвсем насилствено, а постепенно /да речем за 50 години/ то числото пада на 150. Защо ти го казвам!? Защото това е една плюнка време в историята а вие продънихте света с тая вяра и тоя ваш инат. И аз съм мюсюлманин, но нося това спокойно и без напрежение, което не знам от къде инспирирате? Фукате ли се с това или искате да се изкарате по-вярващи от Пророка? И ако се изкарате на кой му пука за вас?!
От вчера насам все гледате да ме разстроите с нещо,....а аго Фита е благ човек!?!
Първо на първо ,ти не знаеш какво приказваш,второ на второ не каза кой е Трендафил ефелов или ерелов,трето на трето не каза дали наистина Султана е дошъл на лов или са го поканили по някакъв друг повод да го духа и той.И четвърто на четвърто ,ако обичаш не се изтъквай какъв си мюсюлманин,защото изтъкването говори точно за обратното,и не е важно кому пука за нам,важно е на нам за кого пука.И нема за какво да те разстройваме ,яж си свинския колак и и си бъди пак благ,аго ли си ,благо ли си,Фита.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 03, 2011, 23:35
Година на изграждане - неизвестна, разрушена, гр. Гоце Делчев
Няма никаква информация за този храм, нито кога е построен , нито кога е разрушен. Знам само, че се е намирал в гр. Гоце Делчев(благодарение на моя приятел от boinaslava.net :P)Сташно много ми харесва архитектурно и затова я споделям тук.
Който разполага с някаква информация , моля да я сподели. :)
http://ottomanbul.blogspot.com/2010/12/blog-post.html (http://ottomanbul.blogspot.com/2010/12/blog-post.html)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 04, 2011, 00:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Първо на първо ,ти не знаеш какво приказваш,второ на второ не каза кой е Трендафил ефелов или ерелов,трето на трето не каза дали наистина Султана е дошъл на лов или са го поканили по някакъв друг повод да го духа и той.И четвърто на четвърто ,ако обичаш не се изтъквай какъв си мюсюлманин,защото изтъкването говори точно за обратното,и не е важно кому пука за нам,важно е на нам за кого пука.И нема за какво да те разстройваме ,яж си свинския колак и и си бъди пак благ,аго ли си ,благо ли си,Фита.

Ей tersid, тебе какво ти пречи свинското? Аз обичам главно телешко, но свинско ям поне веднъж седмично! Това притеснява ли те? На добър мюсюлманин ли ми се правиш?
Я сега по първо, та второ, та трето...та и четвърто!?!!...
1. Аз винаги знам какво приказвам.
2. Не аз трябва да кажа кой е Т. Кефелов, а аз питам момчето кой е тоя човек.
3. Никой не е канил султана! Не е било нужно след като той се е разпореждал с всичко и всички. Бил е запален ловджия и е прекарвал цялата си време в лов. В Доспат е престоял 6-8 месеца, а Великия везир оттам е управлявал империята. Построил си е сарай и баня по този повод, които днес не съществуват. Той е помохамеданчил пра-пра дядо ти и всичко наоколо....за кеф и за сигурност.
4. ...и "четвърто", културата ми не позволява да се изтъквам като какъвто и да е мюсюлманин защото светът е пълен с хора и те за щастие са различни. Разбирам религията като начин на общуване, а не себедоказване.
Ти що не спиш  бе...в Бг не е ли късничко за форуми по това време?
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 04, 2011, 01:08
 БАЛКАНСКИЯТ ПРОИЗХОД НА БЪЛГАРИТЕ
Думи на най-известният популяризатор на "памирската теза" за произхода на българите:
"Хипотезита за балканския произход на прабългарите намира поддръжка и от Петър Добрев. Той пише следното:
“Съгласно една доста разпространена във Византия традиция на българите ... се е гледало като на народ,
 произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги. Преки сведения за това е оставил Димитрий Хоматиан.”

                                                 БЪЛГАРИТЕ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 4 ВЕК
Касиодор (6 век, римски историк) пише, че Българите са стар мизийски или илирийски народ.
Енодий Тицийски (473-524, епископ, придворен историк на готския крал Теодорих) също посочва, че българите са стар мизийски или илирийски народ.
Омир нарича мизите "коньодоячи", които се хранели с конско мляко. А като описва извънредната храброст на българите Енодий пише, че що се отнася до храненето, за тях е било достатъчно пиенето на конско мляко.Българите са наричани мизи

Древните гръцки летописци обичат да наричат едно и също население с различни имена - мизи, скити, илири, хуни, българи, траки пеласги и пр. С тези имена означават българите. Това се доказва от различните разкази за едно и също събитие на различни хронисти - често там където едни говорят за мизи и скити, други ги наричат хуни и българи. Това описва и доказва д-р Ганчо Ценов - професор по древна история от Берлинския университет. / Книгите на Г. Ценов
Любопитно е, че Йоан Малала, писал между 528 и 540 г., разказвайки за едно и също събитие, употребява на едно място “хуни и българи”, на друго “хуни и готи”, а на трето “готи и скити”. Освен че Малала отлично е знаел българите (още през 540 година), чрез него можем да се обяснява терминологичната главоблъсканица: веднъж в дадено събитие се споменават по-общите прозвища на народите, а друг път се уточнява кои точно племена на тези народи са участвали в събитието.

Траки" не е име на етнос, а гръцка обидна дума - нарицателно - означава "варвари, неелини". Никога не е имало народ, който да нарича себе си "траки". Както няма народ "гяури". Това са над 80 сродни народности, които гърците наричат събирателно "траки".

Сега не разбирам кой са Българите -1  бриги или фриги. -2 "коньодоячи" -3  мизи, скити, илири, хуни, българи, траки пеласги и пр. -4  хуни и българи -5 “готи и скити”-6 Траки" не е име на етнос, а гръцка обидна дума - нарицателно - означава "варвари, неелини".
Моля ви се някой да ми помогне Какво е това Българин моля ви се.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 04, 2011, 10:19
"През 2011 г. малцина знаят, че десетките "римски" мостове в страната са всъщност османски"

Кои точно мостове? Посочи един обявен за Римски/тракийски/, да е османски за да го изследваме! Има с начина за датиране, а ако датирането се оспорва в Лондон има независими анализатори!
Аго Фита, пиши си по темата и не объщай внимание, няма как всички да ни уйдисват на щуротията! :)
За Кемеров мост:
В местността “Дженевра” на 12 км. от с. Борино се намира римския мост „Кемера”. Той е едноарков, граден от ломени камъни и спойка от бял хоросан. Части от лицевата зидария и ъглите на хубаво извитата арка са оформени с добре обработени камъни. Настлан е с настилка от дребен речен камък. Дължината на моста е 32,40 м , а ширината - 3,60м. Висок е 6 метра. Той е част от трасето на големия римски път, свързващ Филипополис през Родопите с Никопулис ад Нестум (Неврокоп).

You are not allowed to view links. Register or Login
Моля ви се някой да ми помогне Какво е това Българин моля ви се.
Сам си помогни, има купища литература и научни форуми! А и темата не е Българите!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 04, 2011, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
БАЛКАНСКИЯТ ПРОИЗХОД НА БЪЛГАРИТЕ
Думи на най-известният популяризатор на "памирската теза" за произхода на българите:
"Хипотезита за балканския произход на прабългарите намира поддръжка и от Петър Добрев. Той пише следното:
“Съгласно една доста разпространена във Византия традиция на българите ... се е гледало като на народ,
 произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги. Преки сведения за това е оставил Димитрий Хоматиан.”

                                                 БЪЛГАРИТЕ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 4 ВЕК
Касиодор (6 век, римски историк) пише, че Българите са стар мизийски или илирийски народ.
Енодий Тицийски (473-524, епископ, придворен историк на готския крал Теодорих) също посочва, че българите са стар мизийски или илирийски народ.
Омир нарича мизите "коньодоячи", които се хранели с конско мляко. А като описва извънредната храброст на българите Енодий пише, че що се отнася до храненето, за тях е било достатъчно пиенето на конско мляко.Българите са наричани мизи

Древните гръцки летописци обичат да наричат едно и също население с различни имена - мизи, скити, илири, хуни, българи, траки пеласги и пр. С тези имена означават българите. Това се доказва от различните разкази за едно и също събитие на различни хронисти - често там където едни говорят за мизи и скити, други ги наричат хуни и българи. Това описва и доказва д-р Ганчо Ценов - професор по древна история от Берлинския университет. / Книгите на Г. Ценов
Любопитно е, че Йоан Малала, писал между 528 и 540 г., разказвайки за едно и също събитие, употребява на едно място “хуни и българи”, на друго “хуни и готи”, а на трето “готи и скити”. Освен че Малала отлично е знаел българите (още през 540 година), чрез него можем да се обяснява терминологичната главоблъсканица: веднъж в дадено събитие се споменават по-общите прозвища на народите, а друг път се уточнява кои точно племена на тези народи са участвали в събитието.

Траки" не е име на етнос, а гръцка обидна дума - нарицателно - означава "варвари, неелини". Никога не е имало народ, който да нарича себе си "траки". Както няма народ "гяури". Това са над 80 сродни народности, които гърците наричат събирателно "траки".

Сега не разбирам кой са Българите -1  бриги или фриги. -2 "коньодоячи" -3  мизи, скити, илири, хуни, българи, траки пеласги и пр. -4  хуни и българи -5 “готи и скити”-6 Траки" не е име на етнос, а гръцка обидна дума - нарицателно - означава "варвари, неелини".
Моля ви се някой да ми помогне Какво е това Българин моля ви се.


Ибрахим 65- според автохтонистите гръцкото име траки е равно на местното българи.Т.е. мизите,скитите,илирите,медите,бесите и пр. са отделните племена на един народ,а той е българи(пеласги).

В темата на автохтонистите може и да има доза истина.

Има и хибридна автохтоно-иранска теза в която е заложено,че в Понтика след разбиването на Децебал и завземането на Дакия-става обединение на траките(пеласги-белаги-белги-бълги) и сарматите (арите-асите,ясите) в един народ Бълг-ари. ;) и.т.н,и т.н.

Аз защитавам тезата,че съвременният термин славяни = траки(пеласги),поради това,че изведнъж на Балканите без предизвестие даки,гети,мизи, трибалти без предизвестие измират и нещеш ли на тяхно място се появяват съвсем новичките славяни.А от къде идват славяните.Ако приемем ортодоксалната теория-задавали ли смеси въпроса за техният демографски потенциал в конкуренция със местните народи.

А защо игнорираме източниците,които свързват сърбите с трибалтите,българите с мизите,скитите,хуните или славяните.Защо пренебрегваме тези източници,които ни описват ареалът на Българите-Тесалия,Дардания,Двата Епира,Мизия-а някъде и Тракия.

Поздрави.


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on December 04, 2011, 13:12
You are not allowed to view links. Register or Login

БАЛКАНСКИЯТ ПРОИЗХОД НА БЪЛГАРИТЕ

Сега не разбирам кой са Българите -1  бриги или фриги. -2 "коньодоячи" -3  мизи, скити, илири, хуни, българи, траки пеласги и пр. -4  хуни и българи -5 “готи и скити”-6 Траки" не е име на етнос, а гръцка обидна дума - нарицателно - означава "варвари, неелини".
Моля ви се някой да ми помогне Какво е това Българин моля ви се.

Пропуснали са иранците. ;D :D ;) Българите са булгаро-хуни  ''коньодоячи'' пиещи ''къмъз'' средноазиатско монголо-турско питие приготвено от кобилешко мляко, Според византийските хронисти техните войници били много маневрени и успешни защото издържали на дълги походи благодарение на конското месо което се изпичало под седлата на конете им. Имали опашки по обръснатите им глави характерно за някои тюркски племена в Средна Азия. В някои Помашки раёни на местен език българите ги наричат бъгаре или кауре. Българите се отличават предимно с това че са по-мургави в сравнение с местните родопчани които предимно са светлокоси.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 04, 2011, 13:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Пропуснали са иранците. ;D :D ;) Българите са булгаро-хуни  ''коньодоячи'' пиещи ''къмъз'' средноазиатско монголо-турско питие приготвено от кобилешко мляко, Според византийските хронисти техните войници били много маневрени и успешни защото издържали на дълги походи благодарение на конското месо което се изпичало под седлата на конете им. Имали опашки по обръснатите им глави характерно за някои тюркски племена в Средна Азия. В някои Помашки раёни на местен език българите ги наричат бъгаре или кауре. Българите се отличават предимно с това че са по-мургави в сравнение с местните родопчани които предимно са светлокоси.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Перчемът или чомбасът е характерен за българите,казаците,полските шляхтичи и пр.-На различни места се нарича по различен начин.Т.е. всички които имат този обичай май са доста русички ;D  ;D ;D ;D ;D ;D

Казаци пишат писмо до Султана:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protobulgarians.com%2FKniga%2520za%2520etnonima%2F16-Semantika%2520na%2520Bersiliya%2520-5.jpg&hash=255d95304e4413562c321deba136af9a2f726525)

Измъчвани българи.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F4096%2Fottomantreatment.jpg&hash=719b4a68ae03e18bac53626264ead99533946b50)

Чомбасът(перчемът) е характерен за някой райони в България до Освобождението.Дори и сред мюсюлманското население.

А за бъгарете-направо ме уби-на всички диалекти от западното наречие звукът "Л" се пропуска-Българи-Бъгаре-Бугаре и оттук с името Бугри в цяла Западна Европа са известни и българите и носителите на българската религия- богомилите. ;D ;)

А за мургавостта-ай стига бе-май не ти е известно разположението на расовите и под расовите типове.
А сега виж,къде са разположени под расовите типове и от къде произлизат.

На всякъде през средновековието във всички литографии българите са светлокоси и бели,В цялото народно творчество-българите са бели-за разлика от турците да кажем.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vmroyouth.org%2Ffiles%2Fimages%2FKrum%2520piruva%2520sled%2520pobedata%2520nad%2520imperator%2520Nikifor.jpg&hash=46c528f5b68b8414767c3a47297e79f72c8cab9d)

Български Народни Песни - Бела съм бела, юначе (http://www.youtube.com/watch?v=y2q8SZjN7HY#)

РАДО МАРИ БЕЛА РАДО -Виевска Фолклорна Група ! (http://www.youtube.com/watch?v=96Fd4IO0CAU#)
Поздрави.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 04, 2011, 14:03
Rasate до сега преброих 29 Племена които са били Българи
такова нещо няма в света не искам да му наричам името че ще ме истрият но ми помогни
 искам да зная от кое племе са Българите моляти се....

И престани с тези карикатури и рисунки от тях има хиляди....
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 04, 2011, 14:13
"Еничарин тъгува за дома си" -българска народна песен

 Що ми се белее,
 белее-люлее,
 белее-люлее отвъд
 през бял Дунав?
 Дали са лебеде,
 или са снегове,
 дали са снегове,
 или са дъждове?
 Да биха лебеде,
 прехвъркнали биха;
 да биха снегове,
 стопили се биха;
 да биха дъждове,
 оттекли се биха
 за два, за три деня,
 за неделя, за две.
 Не бяха лебеде,
 не бяха снегове,
 не бяха ледове,
 не бяха дъждове,
 най ми цар кондисал,
 цар с голяма войска -
 бели еничари.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 04, 2011, 14:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate до сега преброих 29 Племена които са били Българи
такова нещо няма в света не искам да му наричам името че ще ме истрият но ми помогни
 искам да зная от кое племе са Българите моляти се....

И престани с тези карикатури и рисунки от тях има хиляди....

Отговорът не е еднозначен в зависимост от тезите името Българи или е сборно на тракийските племена-т.е. местният вариант на името траки,по късно известни като славяните,или е било местното име на балканските мизи,Името "МИЗИ" е дадено от имп. Домициан,или името българи е сборно от местното сборно Пелсги(белги,бълги,т.е. траки) и сборното име Арии(сборно за сармати,анти,яси,хунори-т.е-ирани)-т.е. БЪЛГ-АРИ

С две думи -или Траки=българи,или мизи=българи,или бълги=траки,аланосармати=арии,обединени в една държава-бълги+арии=българи.
Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 04, 2011, 14:43
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg)
interesno ne6to za мизи=българи.  :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 04, 2011, 15:15
 Rasate не ми помагаш брат не ми помагаш в доста трудно положение съм......
Намирам се в Истамбул срещу мен е Deniz Kulesi манзарата е страхотна хапвах си Iskender
и ето ги тези приказливи сервитйори попитаха ме от каде идвам казах им че от България
питатме какво е това Българин от кое племе произлизат аз затова питам но не се получи
намесиха се и други туристи и те незнаят нищо за българите абе целият хотел питахме...
А сега преминах на баклава с туркиш кофе страхотно е препоръчвам го на всеки ...
Та ако можиш да ми кажиш няма да е лошо дори да е и лъжа но аз не мога да лъжа затова кажи ти грехът да е на теб.


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 04, 2011, 15:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate не ми помагаш брат не ми помагаш в доста трудно положение съм......
Намирам се в Истамбул срещу мен е Deniz Kulesi манзарата е страхотна хапвах си Iskender
и ето ги тези приказливи сервитйори попитаха ме от каде идвам казах им че от България
питатме какво е това Българин от кое племе произлизат аз затова питам но не се получи
намесиха се и други туристи и те незнаят нищо за българите абе целият хотел питахме...
А сега преминах на баклава с туркиш кофе страхотно е препоръчвам го на всеки ...
Та ако можиш да ми кажиш няма да е лошо дори да е и лъжа но аз не мога да лъжа затова кажи ти грехът да е на теб.

А, бе ibrahime....пък и 65!...Ти мойто момче си само за реклама на Goodyear. Демек - гумена глава. Всяка мисъл в такава повърхност просто отскача. Остани си момче там на "турско кофе" и не се връщай в Бг защото явно не ти е родина. Мога ли да те питам на какъв език ги разпитва тези туристи в хотела? Може пък и те да са били нашенци като "приказливите сервитьори"?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 04, 2011, 15:52
You are not allowed to view links. Register or Login
"През 2011 г. малцина знаят, че десетките "римски" мостове в страната са всъщност османски"

Аго Фита, пиши си по темата и не объщай внимание, няма как всички да ни уйдисват на щуротията! :)
За Кемеров мост:
В местността “Дженевра” на 12 км. от с. Борино се намира римския мост „Кемера”. Той е едноарков, граден от ломени камъни и спойка от бял хоросан. Части от лицевата зидария и ъглите на хубаво извитата арка са оформени с добре обработени камъни. Настлан е с настилка от дребен речен камък. Дължината на моста е 32,40 м , а ширината - 3,60м. Висок е 6 метра. Той е част от трасето на големия римски път, свързващ Филипополис през Родопите с Никопулис ад Нестум (Неврокоп).
Вологез, извинявам се! Аз няма как да познавам микротопонимията и просто реших, че "Кемеров" е мостът, който е на пътя Доспат-Борино, до самото шосе. Това, което показваш е съвсем друг мост. Наистина е внушително съоръжение! Интересно ми е защо мостът както твърдиш няма пътно платно от плочи, а е от ситни речни камъни? Ситни речни камъни се използват предимно за пълнежът между двата зидани парапета на моста. Ако някога ти попаднат снимки на платното ще се радвам да ги видя!

"През 2011 г. малцина знаят, че десетките "римски" мостове в страната са всъщност османски"

Момче, малцина знаят, че няма мост построен от турчин. Мацина знаят също, че това е архитектура на мостовете от Византийската империя, които се откриват на някои места и в днешна Турция - старата област Витиния. И защо само "малцина знаят"? - ами защото на останалите просто не им пука.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on December 04, 2011, 15:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Отговорът не е еднозначен в зависимост от тезите името Българи или е сборно на тракийските племена-т.е. местният вариант на името траки,по късно известни като славяните,или е било местното име на балканските мизи,Името "МИЗИ" е дадено от имп. Домициан,или името българи е сборно от местното сборно Пелсги(белги,бълги,т.е. траки) и сборното име Арии(сборно за сармати,анти,яси,хунори-т.е-ирани)-т.е. БЪЛГ-АРИ

С две думи -или Траки=българи,или мизи=българи,или бълги=траки,аланосармати=арии,обединени в една държава-бълги+арии=българи.
Поздрави


,или името българи е сборно от местното сборно Пелсги(белги,бълги,т.е. траки) ;D ;D ;D    ами то нещо май че е по-близко до белгийци вместо булгари или хунгари ;D

На арабски език турци = етрак - значи според теб трябва да e....етрак = траки = турци  ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D
Ей Расате ( наблюдател) голяма ти е фантазията ама с фантазия наука не става па като гледам никой не ти се връзва :D :D :D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 04, 2011, 16:55
You are not allowed to view links. Register or Login
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg)
interesno ne6to za мизи=българи.  :)

Не се прави на ощипано девойче-знаеш за кои мизи става на въпрос-не тези в Мала Азия,произхождащи от гетите,а за тези които Домициан нарича мизи,поради храбростта им.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.houseofptolemy.org%2Fgraphics%2F025bce.gif&hash=f482af5de6ce3e04358716be6785cf8fe6280b20)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 04, 2011, 17:06
You are not allowed to view links. Register or Login
,или името българи е сборно от местното сборно Пелсги(белги,бълги,т.е. траки) ;D ;D ;D    ами то нещо май че е по-близко до белгийци вместо булгари или хунгари ;D

На арабски език турци = етрак - значи според теб трябва да e....етрак = траки = турци  ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D
Ей Расате ( наблюдател) голяма ти е фантазията ама с фантазия наука не става па като гледам никой не ти се връзва :D :D :D ;D ;D ;D

Сюбиги тъмни са ти дверите на историята,доста тъмни. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Запитал ли си се какви са турците,руснаците,прусите,французите и пр.-дали турците имат нещо общо с тюрките,французите с франките,руснаците с русите,румънците с римляните, и пр.

Отговори си какви са французите,белгийците,прусите,унгарците,руснаците и ще стигнеш  до истината.Особено за кралство Белгия-федерация между Валония(френско говорящи) и Фламандия,създадено след Наполеон.Белгийците са нация,но не и народност.

Поздрави.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 04, 2011, 17:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate не ми помагаш брат не ми помагаш в доста трудно положение съм......
Намирам се в Истамбул срещу мен е Deniz Kulesi манзарата е страхотна хапвах си Iskender
и ето ги тези приказливи сервитйори попитаха ме от каде идвам казах им че от България
питатме какво е това Българин от кое племе произлизат аз затова питам но не се получи
намесиха се и други туристи и те незнаят нищо за българите абе целият хотел питахме...
А сега преминах на баклава с туркиш кофе страхотно е препоръчвам го на всеки ...
Та ако можиш да ми кажиш няма да е лошо дори да е и лъжа но аз не мога да лъжа затова кажи ти грехът да е на теб.




Ибрахиме отговори им ,че българите са най старият народ в Европа и няма да излъжеш,а след това попитай тях-те от кое племе са?! ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 04, 2011, 18:16

You are not allowed to view links. Register or Login
Неподозирано пътешествие из османска България

Ако живеете в София, няма начин да не сте минавали покрай църквата "Свети седмочисленици". Но дали знаете, че красивият храм всъщност е започнал съществуването си като джамия?

Вероятно сте забелязали останките зад Военния клуб. Неотдавна те бяха грижливо консервирани и до тях беше поставен надпис, че тук са били турски казарми.



Това, че черквата "Св. Семочисленици" е била джамия, не е никаква новина, поне за онези жители на града, които са се интересували или се интересуват от история или от архитектура. Защото храмът е бил построен от един много известен за времето си архитект - Коджа Синан (1489-1587 г.). За това, че черквата е била джамия, и как е била построена може да се прочете, впрочем, включително и на сайта на самия храм" - http://www.svsedmochislenitsi.com/bg/about/. (http://www.svsedmochislenitsi.com/bg/about/.)

Колкото до останките зад Военния клуб - не знам дали останките са от турски казарми, или от времето, когато сегашната Национална художествена галерия е била княжески, и после царски дворец (т.е. от времето на Царство България), но този, впрочем доста скромен дворец, е построен на основите на конак.


Подобни примери не са прецедент.

Един от най-известните от тях е константинополската "Св. София", един много красив и величествен храм, към която по-късно са построени минарета, а през ХХ в. става музей. "Впечатляващо инженерно постижение за времето си, „Света София“ в продължение на хилядолетие, до построяването на Севилската катедрала през 1520 г., е най-голямата църква в света. Смятана за най-яркия образец на византийската архитектура, тя оказва значително влияние и върху монументалната архитектура през Османската епоха." (Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB)) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB)))

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 04, 2011, 18:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Благодаря за припомнянето на някои факти! Определено е бил рядко начетен човек! За Константин Кирил говоря. Цялото му слово в Диспута е казано в рима...."...Когато бог е сътворил земята, не рало, не имот, език един е дал на идния народ..." Къде е цялото слово от Диспута всъщност? Никога не съм го чел. ..А не може да не съществува защото то е протоколирано и се пази в архивите на Ватикана?
   Аз друго визирах. Винаги съм се замислял как са били претопени останалите езици като този на романизираните траки, например? И днес сме свидетели на подобни процеси - езикът, който една централна власт налага принуждава хората постепенно да изоставят собствения, заради бизнес и кариера в обществото.


Всъщност, диспут във връзка с триезичната догма има и във Венеция, а и на други места.

"В 867 г., на път за Константинопол, за да получат указанията на новия василевс Василий I, просветителите за пореден път се сблъскват със защитниците на триезичната догма, но вече на територията на империята във Венеция, тогава византийски екзархат. Тук Константин Философ оборва в открит диспут духовниците от Фриулската марка, подкрепящи триезичната догма и защитава правото на славяните да имат имат богослужение на родния си език." (Из Уикипедия.)

А в Рим първоначално Константин Философ, нареклият се по-късно Кирил (Кирил е монашеското му име) е добре приет. Той заняса в Рим мощи на християнски светец, открити в Херсон, мощите на св. Климент І (който струва ми се е бил римски папа), и даже става съветник на папа Адриан ІІ, който признава правото да се случи освен на гръцки и латински, и на славянски език. Но това не трае дълго, съпротивата така или иначе остава. И след смъртта на Кирил лека полека и глаголицата, и брат му Методий, и техните ученици, са изтикани от ареала, така да се каже, на западната християнска църква. Както и от Великоморавия. Поради което, впрочем, чехи, словаци, поляци и пр., освен, че пишат на латиница, не свързват въобще своята книжовна история с глаголицата или с кирилицата, с нито една от двете славянски графични системи, създадени от св. Кирил и Методий, едната, и от техния близък ученик, св. Климент Охридски, другата.  (Кирилица разбира се е била кръстена така в чест на учителя на Климент - Константин-Кирил).


Не знам, впрочем, откъде точно е цитирания от теб израз, но

относно диспута във Венеция има пасаж в известното "Пространно житие на св. Кирил", написано от Климент Охридски.

"Живот на нашия блажен учител Константин Философ, първия наставник на славянския народ

[...]

[Във Венеция: прение с триезичниците]. Когато Философът беше във Венеция, епископи, попове и черноризци налетяха на него като врани на сокол и повдигнаха триезичната ерес, говорейки:

- Човече, кажи ни как тъй ти сега си създал книги на славяните и ги поучаваш? Тях не е изнамерил по-рано никой друг: и нито апостолите, нито римският папа, нито Григорий Богослов, нито Йероним, нито Августин? Ние знаем само три езика, с които е достойно да славим Бога в книгите: еврейския, гръцкия и латинския.

Философът им отговори:

- Бог не изпраща ли дъжд еднакво за всички ? Също тъй и слънцето не свети ли на всички ? И не дишаме ли еднакво всички въздух? И как вие не се срамувате, като признавате само три езика и като повелявате, щото всички други народи и племена - да бъдат слепи и глухи? Пояснете ми, Бога за безсилен ли смятате, та Той не може да даде (всичко това), или за завистлив, та не желае ? Че ние познаваме много народи, които разбират книги и които славят Бога, всеки със свой език. Известни са следните: арменци, перси, авазги, ивери, сугди, готи, авари, тирси, хазари, араби, египтяни, сирийци и много други."

(Цитатът разбира се е по превода на житието от старобългарски и, освен това, е доста известен цитат.)



Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on December 04, 2011, 19:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахиме отговори им ,че българите са най старият народ в Европа и няма да излъжеш,а след това попитай тях-те от кое племе са?! ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави

Ибрахиме, отговори им че булгарите са вся и всё па белким кандисат. За Rasate ти гарантирам язека. Кажи им че в БГ няма печенези, кумани, турци, помаци, татари, авари ,влахи, македонци, траки, пеласги,  мизи, гърци, гагаузи, османци,германци, франци пр. Те ша та анладисат. ;D ;D ;D :D
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 04, 2011, 20:06
 subigi kurt абе аз не разбрах какви са били и те незнаят казват че са били тяхни......а сега са комшии.
Но мие интересно ако този въпрос се зададе в България дали ще намеря отговор аз лично се съмнявам.
Освен ако не попадна на Расате да ме метне нещо.....
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 04, 2011, 20:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахиме, отговори им че булгарите са вся и всё па белким кандисат.


По отношение на т.нар. прабългари (т.нар., за да се различават от народа, който се образува след създаването на Дунавска България) може би историците трябва още да се поровят и като съгласуват между себе си хипотези и проучвания, да го представят и на по-широката публика, която може да се обърква от многото хипотези. А когато непрофесионалисти (и аз съм такъв, впрочем, не съм историк) цитират и четат най-различни източници с различни наименования на еди кой си хронист или писар на еди кой си император, те също може да се объркат - понеже всички тези хронисти от доста отдалечени от нас времена не са разпомагали с толкова много информация и възможност да сравняват на наименованията, които едни народи са давали на други, които наименования често не са съвпадани с наименованията, които последните са имали сами за себе си и пр.  (Каквито възможности са се появили доста по-късно, в доста по-близко до нашето време, и ги има сега.)

Във всеки случай нещата никак не са прости. А другата беда е, че собствените източници - т.е. това, което българска средновековна държава, основана по тези земи е оставила като извори за собствената си историческа памет, е разпиляно, изчезнало, недостатъчно. Поне по отношение на за времето преди Аспарух да основе тази държава на Дунав, но и не само.  Дори един основен източник, т.нар. Именник на българските канове или князе, е препис, намерен в някакъв сборник от руски учен през ХVІІІ век, ако не ме лъже паметта. Но ако вмеме предвид дори само този, запазил все пак понякакъв начин, макар и чрез преписи, писмен паметник, ще видим, че тези българи, т.нар. пра, са наричали себе си с това название. И държавите - или поне три от тях - са наричали с това име - България. Както и да са ги наричат тук, на Балканския полуостров, византийските хронисти примерно, те самите едва ли са се интересували много от това. А за онези, които са основали държава на Волга, други хронисти и пътешественици, арабски примерно, като ибн Фадлан, са използвали същото название.

Споменатите по-горе три държави са т.нар. Стара Велика България, т.нар. Волжска България, както и тази, която Аспарух основава на Дунав. Във всяка от тези държави населението не се е състояло само от т.нар. прабългари (по-късно, за удобство от историците, както вече споменах, т.нар. с представка "пра"), имало е етническа и племенна пъстрота. Но те са били държавнотворният фактор, имали са опита и знанието да създават и ръководят държави, имали са своите аристократични родове, създавали династии и т.н. (Известно е, че Аспарух, или Исперих, Испор, Еесперих - каквито варианти на това име се срещат в различни източници - е бил от рода Дуло.)

Колкото до езика на древните българи, той разбира се не е бил като този на славяните. Но и  днешният, както и в средновековният варинат на българския език на народа, образувал се с доста значително славянско участие по тези земи (и не само славянско разбира се), има някакво не само лексикално (т.е. някакъв брой останали и до ден днешен думи) влияние от езика, на който са говорили Аспарух, Кубер, Котраг и пр.

Така или иначе, каквито и точно да са били древните българи, каквато и да е била точна картината на населението, когато се основава Дунавска България, и както и да се формира по-късно езикът и етногенезата на народа, наричащ се с името български, преди завладяването на полуострова от Османската империя не е имало въобще наименование помаци например и това е известно. Това наименование се свързва не с етнически произход, а с приемане на исляма, на религиозно вероизповедание. А ако помаците са били примерно печенези, кумани или не знам какви други - каквито версии съм срещала - те просто нямаше да говорят и да съчиняват песните си на български. (Имам предвид тук разбира се езикът, който под давление на славяните надделява в средновековна България, и който има литературна, книжовна форма.  Езикът на древните българи за съжаление няма такава - ако имаше, вероятно щяхме да знаем доста повече за тях.)

Ако не славянски наречия, диалекти и пр. са се говорили от по-голямата част от населението в тази държава - ако се е говорил повече, масово, езикът на Кубрат/Курт/ и Аспарух - то езикът на древните българи щеше да е вероятно и този, който щеше да остане. И той щеше да развие литературна, книжовна история. Във всеки не той, а създаденият на основата на славянски говори български език, е развит, писан и говорен достатъчно преди започването на османския период; той е и този, който се е запазил пет века, по времето на империята. Този е езикът, който единствено може да се нарече майчин не само за българите, но и за помаците. Просто се е установил, развил,  запазил доста преди да се появи самато название помаци.

Дали това название обозначава население - имащо преди дали християнска, дали еретическа спрямо християнстовото, т.е. богомилска, дали езическа вяра - е отделен и спорен въпрос. То се появява като локално название за общности от хора, приели исляма след идването на Османската империя. Това население при идването на империята не е говорило на езика на разни по-малки етнически групи, които изчезват по някое време, претопяват се като отделна идентичност - като кумани или печенеги и пр. Ако е било така - ако е било етнически и езиково различно от онези, които не приемат исляма по времето на империята - от това щяха да са останали все някакви естествени следи.


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 04, 2011, 23:26
Госпожа Mariana принуждаваш ме да ти целуна ръката
не случаино ви казвам да не се одалечавате много от тук
за разлика от други съфорумци винаги изчерпателна
изкрена и достоина имено от това имаме нужда.

Но  до ден днешен съществуващата история и малките деца знаят че е скалъпена.
Това го опровергават и самите Българи някой от който твои приятели.
Като апелират за някакви пет лъжи а според мен педстотин и пет.
А за новата сами се опровергаваш като казваш че....
като извори за собствената си историческа памет, е разпиляно, изчезнало, недостатъчно.
Тогава как ще се пише тя и от кого какви извори и источници ще се ползват.
Днес научих че името на България е била Турска дума за това какво ще кажете.
България, която Аспарух основава на Дунав доста хора това го отричат
защото няма доказателства и защото е бил хан България от хан лие основана.
Расъждавате по ПОМАШКИЯТ език и  следи следите бяха доста грижовно заличени защо ли....
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: EvroPOMAK on December 04, 2011, 23:40
Тези дни по един от каналите на "Discovery channel", май излъчиха някакъв документален филм част за историята на Европа и Балканите където подробно описаха нашествията на персите през 7 - 8 в. по направление Констатинопол - подножието на Родопите за завземане на Солун, та май, че точно през това време нашите по-стари Помаци (Траките) са направили срещи, опознаване, първоначално приемане на исляма и други подобни неща, където постоянно се спори тук - кога, как и защо Помаците са станали Помаци, но е ясно, че молко повече трябва да се опознават и чуждите източници за по-старата история на Балканите и по конкретно на Помашките райони, ако някой иска съвсем точно да разбере - какви, защо и нещо ново за онези най-стари Помаци!  ::)
А, иначе за сегашните Помаци, които са се определили за Помаци, това едва ли е най-важно, а и то все някога може да има значение, когато имат повече време и повеча пара, да правят тези независими проучвания, но и това време може да дойде, ако до тогава местните шовинисти съвсем не ги "възродят" и не им заличат всичко различно от съзнанието което им е набивала в главите комунистическата панславянистична измислена история.  8) :) ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 04, 2011, 23:50
You are not allowed to view links. Register or Login

Всъщност, диспут във връзка с триезичната догма има и във Венеция, а и на други места.

"В 867 г., на път за Константинопол, за да получат указанията на новия василевс Василий I, просветителите за пореден път се сблъскват със защитниците на триезичната догма, но вече на територията на империята във Венеция, тогава византийски екзархат. Тук Константин Философ оборва в открит диспут духовниците от Фриулската марка, подкрепящи триезичната догма и защитава правото на славяните да имат имат богослужение на родния си език." (Из Уикипедия.)

Разпитвал съм италианци и всички там се отнасят с особена почит към името на Канстантин-Кирил. В Сан Клементе съм влизал и мога да кажа, че е забележителна църква. Имах време и същия ден отидох да видя  Санта Мария Дел Маджоре заради капелата Сфорца, която Микеланджело е проектирал. Там пък разбрах, че една от картините горе се отнася точно до церемонията, в която папа Адриан II посреща Кирил и брат му Методий.
......"Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери, дето затваряте царството небесно пред човеците: защото вие не влязвате, та не оставяте да влязат в него, които искат да влязат.".........
   Явно е един от най-надарените умове на епохата, а същевременно и млад. Бил е едва 40 годишен по това време. Ползата на Ватикана тогава също е била голяма защото той не е прекарал малко време в града. Проповядвал е в много църкви и си представям какъв интерес е имало към него от гражданите на Рим. Винаги съм смятал, че точно заради тази му известност папата е настоявал да не бъде отнасян обратно във Византия, а да бъде погребан там. Въобще, славянското племе е извадило голям късмет, че точно този мъж се заема с тяхната защита.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: daczo on December 05, 2011, 08:26
Ибрахим и приятели,разберете на края че историята(българска),не е скълъпена.Различни историци търсят извори и поради това са различни мнения.Нови открития архиологични променят,или дописват нови страници.Единственно изтъкване на славяните е преувиличено.Всяка история е писана за своя народ.Вашите приятели примълчават факти които знае цял свят.Българските историци имат византийски или руски извори.През това време български неприятели.Разбирете също че названието помаци са създали българи и никъде преди 16в.няма да го намерите.Византийци,турци и русяни са правели всичко да няма български извори.През вашата империя от мраморите на Плиска са правили вар.Ненавиждате всички които не са мусюлмани а искате толиранция.За вас всичко българско е за подигравка.Ще напиша на славянски,отпирдолете се дурни от България.Вие пишете на туски и затова аз на братски език.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 05, 2011, 10:22
Господин  daczo приеми и от мен и приятели най сърдечни поздрави
и едно да знаеш от мен по толерантен народ от нас ПОМАЦИТЕ няма.
Давам ти пример допуснат си тук и да си ти кажа доста от постерите
не мога да ти ги чета ама та търпим и ти даваме гласност нали.
Но това със историята не съм съгласен тук ще я критикуваме
и оспорваме тогава се ражда истината не винаги вашето е право.
За това аз имам няколко въпроса въпреки че не намирам нито един отговор.

-1 Чакам някой да ми докаже, чрез документи, че българите са били на Балканите ПРЕДИ четвърти век.
-2  И че траките са били българи.
-3 Защо самите траки не са са наричали Българи?”
-4 Каде в източниците има представено грандиозното преминаване на народ през Дунава и как един монголоиз забива копие насред Римската   империя и извиква "Тук ще е България!"
-5 От кога почва да се говори за етноси и кога Българите обособяват етнос
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 05, 2011, 13:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин  daczo приеми и от мен и приятели най сърдечни поздрави
и едно да знаеш от мен по толерантен народ от нас ПОМАЦИТЕ няма.
Давам ти пример допуснат си тук и да си ти кажа доста от постерите
не мога да ти ги чета ама та търпим и ти даваме гласност нали.
Но това със историята не съм съгласен тук ще я критикуваме
и оспорваме тогава се ражда истината не винаги вашето е право.
За това аз имам няколко въпроса въпреки че не намирам нито един отговор.

-1 Чакам някой да ми докаже, чрез документи, че българите са били на Балканите ПРЕДИ четвърти век.
-2  И че траките са били българи.
-3 Защо самите траки не са са наричали Българи?”
-4 Каде в източниците има представено грандиозното преминаване на народ през Дунава и как един монголоиз забива копие насред Римската   империя и извиква "Тук ще е България!"
-5 От кога почва да се говори за етноси и кога Българите обособяват етнос


Ibrahim-е, ти що така мойто момче все искаш безплатно да се обслужиш? Мързи те да четеш и задаваш 65 въпроса?
   Не е откритие, че булгарите са ирански народи. За това е писано много или поне достатъчно. Съветвам теб, пък и всички с подобни въпроси да не търсят единствено текстове по темата, а да разгледат всички останали потвърждения, произхождащи от археология, бит и култура. Това вече го писах на някого. Ако само разгледате видовете гривни типични за булгарите ще разберете, че те нямат нищо общо нито с тюрки, нито с хазари или пък монголи. Глинените им съдове също говорят за това. Толкова за булгарите!
   За българи става въпрос едва от времето, когато се основава Българска държава и под този знаменател са всички, които я съставляват. Така че въпрос като "Кои са българите" е буквално излишен, камо ли спорен.
  Какво е помак? Помак е обобщаващо понятие на българи приели вярата на завоевателя но не по-рано от 1673 г. Точно поради неголемия период ние все още помним какво и как се е случвало по време на помохамеданчването. Помаци са много хора от различни краища на България. Всички те имат свои диалекти, което пък изключва наличието на понятие като "помашки" език защото дискриминира останалите. Самото име не съществува в ранните источници, а се появява при един доклад на Джеймс Баучер пред английската кралица. Защо го е казал и какво е имал като основа никой не знае. Поне аз не знам.
Това е краткото факсимиле на аго Фита по въпроса!......Една молба - пищете грамотно и не правете помаците за срам.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: daczo on December 05, 2011, 14:06
 Ибрахим благодаря,на твоите питания вече е отговорено.Точен отговор за хиляди години няма.Народ се образува от дошли и заварини племина.Българите създават държава от тракийски(мизи,гети, и др.), славянски и пра-български.Фита збито и ясно отговаря.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 05, 2011, 20:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересно ми е защо мостът както твърдиш няма пътно платно от плочи, а е от ситни речни камъни?
Има си платно от плочи и напълно запазен римски път на запад посока дженевра около 6 километра.
http://vbox7.com/play:85fb902a (http://vbox7.com/play:85fb902a)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 05, 2011, 21:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Има си платно от плочи и напълно запазен римски път на запад посока дженевра около 6 километра.

Е, това си е истинско пътно платно по правилата...Не са ситни речни камъни! И пак ще отбележа, че съоръжението е страхотно! Внимателно изгледах целия снимков материал. Страничните квадри за арката също са много прецизно изпълнени. Този мост наистина е ранен защото двете платна до най-високата точка на арката са почти хоризонтални, условие което се е изисквало за преминаване на войска. И пак да те разпитам - на къде отива пътят от този мост в посока - юг? Има ли днес регистриран някакъв по-особен обект южно от него?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 05, 2011, 22:19
You are not allowed to view links. Register or Login
И пак да те разпитам - на къде отива пътят от този мост в посока - юг? Има ли днес регистриран някакъв по-особен обект южно от него?
В Гърмен - Никополис ад Нестум! http://www.garmen-travel.org/main_bg.php?sec=cul_arh (http://www.garmen-travel.org/main_bg.php?sec=cul_arh)

За гимнастика на мозъците  :) : http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0002131.pdf (http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0002131.pdf)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 06, 2011, 00:27
You are not allowed to view links. Register or Login
В Гърмен - Никополис ад Нестум! http://www.garmen-travel.org/main_bg.php?sec=cul_arh (http://www.garmen-travel.org/main_bg.php?sec=cul_arh)

За гимнастика на мозъците  :) : http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0002131.pdf (http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0002131.pdf)

Благодаря! Ще прочета материала. Аз знам, че би трябвало да отива натам. Питах непосредствено след моста, по посока - юг има ли нещо? Опитвах се да се ориентирам на картата и искам още нещо да питам: този път не трябва ли да минава покрай Гьозтепе и оттам на юг към източната страна на планината ТоФалакро?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 06, 2011, 08:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Питах непосредствено след моста, по посока - юг има ли нещо?
Хижа Борино, не минава покрай Виденица. Минава покрай светилището-Дженевра. Там е имало голямо Генуеско селище/ходили са на курорт и са поднасали дарове на светилището  :) /. Викали му Изворите на живота!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: tersid on December 06, 2011, 18:21
You are not allowed to view links. Register or Login
  Какво е помак? Помак е обобщаващо понятие на българи приели вярата на завоевателя но не по-рано от 1673 г. Точно поради неголемия период ние все още помним какво и как се е случвало по време на помохамеданчването. Помаци са много хора от различни краища на България. Всички те имат свои диалекти, което пък изключва наличието на понятие като "помашки" език защото дискриминира останалите. Самото име не съществува в ранните источници, а се появява при един доклад на Джеймс Баучер пред английската кралица. Защо го е казал и какво е имал като основа никой не знае. Поне аз не знам.
Това е краткото факсимиле на аго Фита по въпроса!......Една молба - пищете грамотно и не правете помаците за срам.
А ,ще кажеш ли аго Фита кой е дал обяснение на това панятие,как го е абоснавал и на какви исторически източници се е пазовал.Или ти се правиш на заспал или умствено си изастанал и си немаш собствено мнение и обичаш да вярваш на чужд акъл.Не те знам аго на колко години си  ама и  Шотландски боец  да си  не ми се вярва да помниш как сме станали мюсюлмани ,но  заради лаф да става ще ти повярвам ,че вие все още помните и даже преди намаз ,тайно се кръстите.
Я смятам аго Фита ,че след като все още няма нито един исторически дакумент ,който казва ,че сме били българи,турци, цигани следва да се приеме ,че ние сме си едиствено и само славяногласни помаци и то по начало.Що се отнася до грамотно ти писоване ,и я имам една молба към тебе:-  да е грамотно и мисленето ти , а не да вземаш наготово пропагандни шаблони .
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 06, 2011, 18:21

You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожа Mariana принуждаваш ме да ти целуна ръката…

Много мили думи, Ибрахим.


You are not allowed to view links. Register or Login

Но  до ден днешен съществуващата история и малките деца знаят че е скалъпена.
Това го опровергават и самите Българи някой от който твои приятели.

А за новата сами се опровергаваш като казваш че....
като извори за собствената си историческа памет, е разпиляно, изчезнало, недостатъчно.
Тогава как ще се пише тя и от кого какви извори и источници ще се ползват.


Не знам колко приятели са ми останали, но при всички положения не ги познаваш.
И никой от тях не е свързан с този форум.

(А ако имаш предвид примерно приятели в социалната мрежа Фейсбук, едно 85-90 % от тях никога не съм ги виждала, а от онези хора, с които наистина са ми били или са ми приятели в живота, един-двама може би са в тази мрежа.)


Колкото до скалъпената история, когато аз бях ученичка, в уроците по история научавахме, че дошли тука преди 13 века някакви диви конници едва ли не и успели да изтласкат една достатъчно силна империя, да основат държава и пр. Приносът на древните българи се омаловажаваше доста поради тогавашната политическа конюнктура.

Споменавайки за историческата памет, впрочем, имах предвид, че тя е разпиляна и недостатъчна най-вече що се отнася до времето преди Аспарух да основе държавата си тук (макар и не само). Следите от градове, държави, поселища, създадени от онези т.нар. прабългари са разпилени и/или заличени на различни места на два континента (Азия и Европа); материалното историческо наследство (ако въобще е намерено), се описва и тълкува от различни учени в различни страни (където е намерено) по различен начин. Между тези учени и българските им колеги връзките, ако въобще има такива, са спорадични. Освен това дълго време като че ли доста неща са били скривани или омаловажавани съзнателно, а на други просто не е било обръщано достатъчно внимание.

Например за съкровището на кан Кубрат, което е намерено край с. Малая Перещепина (в днешна Украйна) в началото на ХХ век, чак през 80-те години на този век се разбира точно чие е. И то благодарение на един немски учен, който го изучава и класифицира.

„През 1912 г. край селото случайно е открито голямо съкровище, съдържащо около 800 предмета, много от тях златни (общо около 25 kg) и сребърни (общо около 50 kg). Те са открити на дълбочина от 20 до 100 cм в естествена пясъчна дюна на левия бряг на река Ворскла, ляв приток на Днепър. Перешчепинското съкровище е пренесено в Ермитажа в Санкт Петербург, където се съхранява и днес. […]
Изследването на съкровището се активизира отново след 1984 г., когато Йоахим Вернер разчита между знаците върху два златни пръстена името на Кубрат, като по този начин свързва цялата находка с владетеля на Велика България.”
(Из Уикипедия)


А за едно друго намерено съкровище, край с. Вознесенка (пак в днешна Украйна) през 20-те години на ХХ век, дълго време също не се е знаело (или поне не се е оповестявало) чие е. Това съкровище съдържа един сребърен орел с монограм, чрез който доста по-късно, чак в края на ХХ век или в началото на този се разбира, че орелът е бил най-вероятно на Аспарух. Че намерените край с. Вознесенка златни и сребърни предмети, конски сбруи, оръжия и пр., са свързани с този български владетел (който там, на североизток, при праговете на Днепър, е водил най-вероятно последната битка в живота си.)

„След откриване на Вознесенското съкровище то умишлено или поради небрежно отношение е разпръснато в няколко музея. Има даже данни, че една част от златните предмети, свързани с кан Аспарух, се намират в музея в Тбилиси (Грузия). Тези находки, според нашия художник Григор Спиридонов са се намирали в подземните хранилища на музея, когато той го е посетил инкогнито през 1966 г., придружаван от един генерал от КГБ, който му показал съкровището. По думите на Спиридонов то съдържало множество златни предмети, съдове и оръжия, сред които и златен медальон  -¬ огърлица с образа на самия владетел ¬ кан Аспарух!...
            На Спиридонов било разрешено да рисува изображението на медальона и това копие се съхранява днес в София.  Твърде възможно е това да е друга находка свързана с древните българи от Старата Велика България, тъй като знаем, че във Фанагория и Крим, които са сравнително близо до Грузия, са открити много гробници на български благородници от рода Дуло.
            Откривателят на Вознесенското съкровище аргеологът Владимир Автономович Гринченко е имал архив, който е запазен. Докладът за откритието му обаче след 1932 г. отива в ръцете на вездесъщото КГБ. И Костов (1) и Пашов (15) потвърждават този факт, като изтъкват, че документите са били засекретени и по-късно цензурирани, но цензорите не допускат доклада на Гринченко да стане научна публикация и по-късно други съветски археолози го фалшифицират (15).”
 

(Из изследване на д-р Дориян В. Александров, „Българската позиция за гроба на кан Аспарух”)



You are not allowed to view links. Register or Login
Расъждавате по ПОМАШКИЯТ език и следи следите бяха доста грижовно заличени защо ли....

Следите от какво са били заличени, Ибрахим?

Следи от някакъв друг език ли, на който са говорили помаци?

Кой е бил този език, според тебе, и има ли от него някакви естествени следи?
(Примерно народни песни, дето да са на друг език, не на този, който са, и който не е нищо друго освен диалект/диалекти на българския. Но за език и диалекти и за разликата между тези две понятия писах, мисля, достатъчно, малко по-назад в тази тема; едва ли има смисъл да го повтарям.)


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 06, 2011, 18:43
Според летописеца на Александър Македонски Ариан: „Александър потеглил от Амфиполис и навлязъл в онази част на Тракия, която е населена с т. нар. независими траки. От лявата му страна останали град Филипи и планината Орбел. Разказват, че на десетия ден, след като преминал р. Нест (Места), той достигнал планината Хемус (Стара планина).”  От приложената карта на похода на Александър се вижда маршрута му.
     От Амфиполис, покрай Филипи (до днешния гр. Драма), пресича р. Нест (Места), прави малък обратен завой и навлиза в малко дефиле в района на днешното село Буйново, покрай връх Чала, дн. с. Тешел, по долината на р. Въча, гр. Кричим, Филипопол, между гр. Берое (Стара Загора) и гр. Севтополис (Казанлък) достига Хемус (Стара планина) и продължава към Доросторум (Силистра).
     Вероятно в района на с. Тешел, с. Грохотно и гр. Девин е спрял войската си за почивка, а той с малка група е направил отклонение, за да поднесе дарове и да направи жертвоприношение на бог Дионис на неговото централно светилище. Разстоянието до района на вр. Сютка  потрай дн. яз. Широка поляна, през по-късния Доспадски хан (на дъното на яз. В. Коларов – яз. Голям Беглик), за който пише краеведа Стефан Захариев, е около 30-40 км., което може да се измине за един ден с коне. Известно е, че траките почитат изгрева, което ни дава основание да предположим, че жертвоприношението е направено на другата сутрин. Александър Македонски е искал да чуе думите на оракула на Дионис преди да потегли на замисления вече военен поход срещу Персия начело на обединените войски на гръко-македонския съюз. Отговорът бил благоприятен – димът от излятото върху олтара вино се издигнал над най-високия връх на планината и достигнал чак до небето. Жреците казали, че Александър ще покори света. Същия ден той се връща при войската си и продължава към Филипопол.
     Възможен е и вариант, при който след получаване на прорицанието Александър да е продължил с войската си не по долината на р. Въча, а по стария тракийски път през с.Фотун (Фотиново), Пещера, Бесапара, Филипопол.
     Разстоянието от град Филипи през гр. Филипопол до Хемус (Стара планина) е изминато за около осем дни (плюс два дни за жертвоприношение на светилището на Дионис). Това показва, че войската на Александър се е движила безпрепятствено през земите на непокорните тракийски племена (сатри, дии, беси). За това е спомогнало засвидетелствуваното уважение от младия пълководец към оракула и светилището на Дионис. Локализираният от експедицията „Родопи 2002 – Храмът на Дионис” с ръководител н. с. Кисьов античен път Филипопол (Тримонциум) – Пещера – Фотун – Никополис ад Нестум е търговски път, който е използван повече от римляните, след като в средата на І век от н. е. се настаняват трайно на Балканите (в т. ч. и в Родопите, на територията на непокорните меди, дии, беси). Градът Никополис ад Нестум е основан от император Траян в периода 102 – 106 г. от н. е. 
     След като се убеждава, че районът на връх Виденица край Доспат не е мястото на светилището на Дионис, н. с. К. Кисьов продължава проучванията под название „Родопи 2003 – Храмът на Дионис” през лятото на 2003 година в района на месността Дженевра. Там през август 2003 г. археолозите откриват близо до яз. Широка поляна в месността Дженевра тракийски храм, разположен на около 1 700 м. надморска височина. Според специалистите храмът е от ІІІ в. пр. н. е., от времето на Филип V. Той също е обслужвал племето беси. Д-р Кисьов твърди, че от всички 17 скални светилища, открити досега в Западните Родопи, това безспорно е най-голямото, но не е централното светилище на Дионис в Родопите, посетено от Александър Македонски.
     Светилището в месността Дженевра се разполага върху площ от 2 дка. Култовата му част е оградена от зид с дължина 150 м. Строежът е в циклопски стил от големи обработени камъни без спойка. Открити са каменни стълби, които водят към ритуално скално съоръжение. Точно на върха археолозите са открили две кръгли култови сгради от камък. Под тях има скални врязвания и идеално оформени площадки. Вероятно там са извършвани предсказания. В едната сграда е очертан олтар без покрив, украсен с геометрични фигури.
     Според римския автор от ІV-V в. от н. е. Амбросий Теодосий Макробий по подобен начин е изглеждал храмът на Дионис, посетен от Ал. Македонски. Макробий описва кръгъл храм, отворен към небето. В центъра на кръглото помещение е бил разпалван огън и по пламъците, които се издигали нагоре, е гадаела жрица. А съгласно твърдението и свидетелството на римския историк Гай Светоний Транквил, когато бащата на Октавиан Август, водейки войските си из Тракия, посетил свещеното място на Дионис и се допитал до оракула за сина си, „лумнал такъв огън, който се издигнал над светилището”.
     Освен палене на огън, в светилището са извършвали и възлияние с вино. Когато извършили възлияние на вино в огъня за Александър Македонски, димът се издигнал до небето, което било разтълкувано от жреците като предсказание, че Александър ще покори света.
     Датирането на светилището, открито през 2003 г. в местността Дженевра от ІІІ в. пр. н. е. е знак, че то е едно от най-важните светилища в Родопите, но не е централното светилище на Дионис, което съществува още от времето на Орфей – ХІІІ в. пр. н. е. и преди това.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 06, 2011, 19:06
You are not allowed to view links. Register or Login
А ,ще кажеш ли аго Фита кой е дал обяснение на това панятие,как го е абоснавал и на какви исторически източници се е пазовал.Или ти се правиш на заспал или умствено си изастанал и си немаш собствено мнение и ...Я смятам аго Фита ,че след като все още няма нито един исторически дакумент ,който казва ,че сме били българи,турци, цигани следва да се приеме ,че ние сме си едиствено и само славяногласни помаци и то по начало.Що се отнася до грамотно ти писоване ,и я имам една молба към тебе:-  да е грамотно и мисленето ти , а не да вземаш наготово пропагандни шаблони .

А бе tersid, информацията под форма на лекция не е безплатна!? Наумяваш си някаква глупост и решаваш да питаш хората. Плати си семестър и учи!                                                                                                   
А по въпроса кой е заспал:   Когато вечер  бубайко ти те срита да изринеш на кравата преди да излезеш навън аз едва тогава се събуждам и мисля за обяд. Така че има нещо вярно.                                                 
Относно историческият документ, който не ти дава мира:    tersid-е, ти си легнал бачевото под вола и чакаш да видиш дали ще падне теле. На вместо това братята ти турци ти пращат факсимиле с разяснение кой си, какъв си и от кога си такъв : ......."Опис на регистри от Истанбулския османски архив към Генералната дирекция на държавните архиви на Р Турция. С., 1996. .... Сред постъпленията по обмена от 1997 г. са 7 броя регистри от различен канцеларски вид от периода XV-ХIХ век, които предстои да бъдат включени в част 2 на Опис на регистри от Истанбулския османски архив.."
Чети момко и се просвещавай!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: tersid on December 06, 2011, 20:14
You are not allowed to view links. Register or Login
А бе tersid, информацията под форма на лекция не е безплатна!? Наумяваш си някаква глупост и решаваш да питаш хората. Плати си семестър и учи!                                                                                                   
А по въпроса кой е заспал:   Когато вечер  бубайко ти те срита да изринеш на кравата преди да излезеш навън аз едва тогава се събуждам и мисля за обяд. Така че има нещо вярно.                                                 
Относно историческият документ, който не ти дава мира:    tersid-е, ти си легнал бачевото под вола и чакаш да видиш дали ще падне теле. На вместо това братята ти турци ти пращат факсимиле с разяснение кой си, какъв си и от кога си такъв : ......."Опис на регистри от Истанбулския османски архив към Генералната дирекция на държавните архиви на Р Турция. С., 1996. .... Сред постъпленията по обмена от 1997 г. са 7 броя регистри от различен канцеларски вид от периода XV-ХIХ век, които предстои да бъдат включени в част 2 на Опис на регистри от Истанбулския османски архив.."
Чети момко и се просвещавай!
Abeee, ago Fita spoko ,ya ot tebe akul neshtam.Iskah samo da videm dokade ti stiga prostotiata. Udiven sam .Bravos.
Po vaprosa za kravata pak si ianlush,guibreto ne se cisti ve4ero,  cisti se  sabahlen kato se razbudish ,pomislish li za obed , osaat zahfshtai.
Otnosno istori4eskia dokument deto pod vol si go nashel ,samo she ti kaja bravos ,pazi si go ago ,da go ne opustish.
Inak ,bereketversin za savetite.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 06, 2011, 20:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Според летописеца на Александър Македонски Ариан: „Александър потеглил от Амфиполис и навлязъл в онази част на Тракия, която е населена с т. нар. независими траки. От лявата му страна останали град Филипи и планината Орбел. Разказват, че на десетия ден, след като преминал р. Нест (Места), той достигнал планината Хемус (Стара планина).”  От приложената карта на похода на Александър се вижда маршрута му.
     От Амфиполис, покрай Филипи (до днешния гр. Драма), пресича р. Нест (Места), прави малък обратен завой и навлиза в малко дефиле в района на днешното село Буйново, покрай връх Чала, дн. с. Тешел, по долината на р. Въча, гр. Кричим, Филипопол, между гр. Берое (Стара Загора) и гр. Севтополис (Казанлък) достига Хемус (Стара планина) и продължава към Доросторум (Силистра).
     Вероятно в района на с. Тешел, с. Грохотно и гр. Девин е спрял войската си за почивка, а той с малка група е направил отклонение, за да поднесе дарове и да направи жертвоприношение на бог Дионис на неговото централно светилище. Разстоянието до района на вр. Сютка  потрай дн. яз. Широка поляна, през по-късния Доспадски хан (на дъното на яз. В. Коларов – яз. Голям Беглик), за който пише краеведа Стефан Захариев, е около 30-40 км., което може да се измине за един ден с коне. Известно е, че траките почитат изгрева, което ни дава основание да предположим, че жертвоприношението е направено на другата сутрин. Александър Македонски е искал да чуе думите на оракула на Дионис преди да потегли на замисления вече военен поход срещу Персия начело на обединените войски на гръко-македонския съюз. Отговорът бил благоприятен – димът от излятото върху олтара вино се издигнал над най-високия връх на планината и достигнал чак до небето. Жреците казали, че Александър ще покори света. Същия ден той се връща при войската си и продължава към Филипопол.
     Възможен е и вариант, при който след получаване на прорицанието Александър да е продължил с войската си не по долината на р. Въча, а по стария тракийски път през с.Фотун (Фотиново), Пещера, Бесапара, Филипопол.
     Разстоянието от град Филипи през гр. Филипопол до Хемус (Стара планина) е изминато за около осем дни (плюс два дни за жертвоприношение на светилището на Дионис). Това показва, че войската на Александър се е движила безпрепятствено през земите на непокорните тракийски племена (сатри, дии, беси). За това е спомогнало засвидетелствуваното уважение от младия пълководец към оракула и светилището на Дионис. Локализираният от експедицията „Родопи 2002 – Храмът на Дионис” с ръководител н. с. Кисьов античен път Филипопол (Тримонциум) – Пещера – Фотун – Никополис ад Нестум е търговски път, който е използван повече от римляните, след като в средата на І век от н. е. се настаняват трайно на Балканите (в т. ч. и в Родопите, на територията на непокорните меди, дии, беси). Градът Никополис ад Нестум е основан от император Траян в периода 102 – 106 г. от н. е. 
     След като се убеждава, че районът на връх Виденица край Доспат не е мястото на светилището на Дионис, н. с. К. Кисьов продължава проучванията под название „Родопи 2003 – Храмът на Дионис” през лятото на 2003 година в района на месността Дженевра. Там през август 2003 г. археолозите откриват близо до яз. Широка поляна в месността Дженевра тракийски храм, разположен на около 1 700 м. надморска височина. Според специалистите храмът е от ІІІ в. пр. н. е., от времето на Филип V. Той също е обслужвал племето беси. Д-р Кисьов твърди, че от всички 17 скални светилища, открити досега в Западните Родопи, това безспорно е най-голямото, но не е централното светилище на Дионис в Родопите, посетено от Александър Македонски.
     Светилището в месността Дженевра се разполага върху площ от 2 дка. Култовата му част е оградена от зид с дължина 150 м. Строежът е в циклопски стил от големи обработени камъни без спойка. Открити са каменни стълби, които водят към ритуално скално съоръжение. Точно на върха археолозите са открили две кръгли култови сгради от камък. Под тях има скални врязвания и идеално оформени площадки. Вероятно там са извършвани предсказания. В едната сграда е очертан олтар без покрив, украсен с геометрични фигури.
     Според римския автор от ІV-V в. от н. е. Амбросий Теодосий Макробий по подобен начин е изглеждал храмът на Дионис, посетен от Ал. Македонски. Макробий описва кръгъл храм, отворен към небето. В центъра на кръглото помещение е бил разпалван огън и по пламъците, които се издигали нагоре, е гадаела жрица. А съгласно твърдението и свидетелството на римския историк Гай Светоний Транквил, когато бащата на Октавиан Август, водейки войските си из Тракия, посетил свещеното място на Дионис и се допитал до оракула за сина си, „лумнал такъв огън, който се издигнал над светилището”.
     Освен палене на огън, в светилището са извършвали и възлияние с вино. Когато извършили възлияние на вино в огъня за Александър Македонски, димът се издигнал до небето, което било разтълкувано от жреците като предсказание, че Александър ще покори света.
     Датирането на светилището, открито през 2003 г. в местността Дженевра от ІІІ в. пр. н. е. е знак, че то е едно от най-важните светилища в Родопите, но не е централното светилище на Дионис, което съществува още от времето на Орфей – ХІІІ в. пр. н. е. и преди това.
Вологез, предлагам да прехвърлим това в темата за Орфей. Там ще коментирам нещо защото в тази тема най-много да започне да се търси помашкия произход при македонците....и тогава вече я оплескахме здраво!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 06, 2011, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Самото име не съществува в ранните источници, а се появява при един доклад на Джеймс Баучер пред английската кралица. Защо го е казал и какво е имал като основа никой не знае. Поне аз не знам.
Това е краткото факсимиле на аго Фита по въпроса!......Една молба - пищете грамотно и не правете помаците за срам.

   Самото име "помак" според мен си е съществувало и преди.Просто тогава е станало известно на останалия свят или тогава за пръв път се е появило в писани документи.Но съвсем не означава,че преди не го е имало.
 Наистина големи са спекулациите с факта,че названието "Помаци" се е появило сравнително късно.Вече е време да спрат.
  И,аго Фита,моите уважения,но тъдява писъци не се чуват.Какво ще рече да пищим по-грамотно?
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: EvroPOMAK on December 06, 2011, 21:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез, предлагам да прехвърлим това в темата за Орфей. Там ще коментирам нещо защото в тази тема най-много да започне да се търси помашкия произход при македонците....и тогава вече я оплескахме здраво!
Помашкия произход на Помаците е ясен като бель ден, дори и от тези описания е видно, че коренното население на основните ареали където се намират Помаците винаги е бил населен от техните предци, които някога са се наричали Траки и са дали на цяла Европа - цивилизацията, песните, музикаа, грамотността и образоваността, и затова още от рождението на помака Орфей всички нецивилизовани народои са се борили да покорят този помашки народ и това е станало понеже и тогавашни Помаки (Траки) и сегашните Помаци са хептен разединени и винаги са ги използвали за чужди интереси всякакви други народи, които са се опитвали да ги присвояват и да ги преливат към тях като им ограбват всичко ценно от тях, най-вече тяхната култура докато напълно през 7-8в. решили да станат мюсюлмани, но след това пък започнали теглилата им от другите християнските сектанти които векове наред са ги грабили и "възраждали", та чак до сега.  ::) ??? 8) ;D :) ;)
Title: Re: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 06, 2011, 21:17
You are not allowed to view links. Register or Login
   Самото име "помак" според мен си е съществувало и преди.Просто тогава е станало известно на останалия свят или тогава за пръв път се е появило в писани документи.Но съвсем не означава,че преди не го е имало.
 Наистина големи са спекулациите с факта,че названието "Помаци" се е появило сравнително късно.Вече е време да спрат.
  И,аго Фита,моите уважения,но тъдява писъци не се чуват.Какво ще рече да пищим по-грамотно?

KaraIbrahim, грешка на пръстчето - вместо "ш" - "щ". С една дума като порицавах неправилно пишещите, сам съм изписал думата неправилно. А ти не се бутай в списъка - за сега имаш Отичен по правопис и правоговор! Да не се обидиш - шегувам се!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 06, 2011, 21:17
You are not allowed to view links. Register or Login

А за едно друго намерено съкровище, край с. Вознесенка (пак в днешна Украйна) през 20-те години на ХХ век, дълго време също не се е знаело (или поне не се е оповестявало) чие е. Това съкровище съдържа един сребърен орел с монограм, чрез който доста по-късно, чак в края на ХХ век или в началото на този се разбира, че орелът е бил най-вероятно на Аспарух. Че намерените край с. Вознесенка златни и сребърни предмети, конски сбруи, оръжия и пр., са свързани с този български владетел (който там, на североизток, при праговете на Днепър, е водил най-вероятно последната битка в живота си.)



   "...орелът бил най-вероятно на Аспарух." - интересно заключение.Какво ще рече това "най-вероятно"?Каква е вероятността този орел наистена да е бил негов?Ами ако аз предположа,че този орел  е бил "най-вероятно" на Атила?
 И как така последната битка на Аспарух е била край Днепър?Има ли някакви исторически сведения за тази битка или това са легенди от типа "гробът на Иван Шишман"?
  Археологията е тънка работа.Там нещата иле се доказват много трудно,или изобщо не се доказват.Но за сметка на това могат да се прокарват всякакви тези.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 06, 2011, 21:23
 Аго Фита,не бързай,стар човек си!
 Каква е тази оценка "отичен"?
А мен човек много трудно може да ме обиди .Не съм докачлив :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 06, 2011, 22:18
Исконно право на един помак в Помашки форум да си приказва каквото си иска.
.А на останалите не помаци ще кажа нека повече да се вслушвате и да разберете дълбоката душа на Помака.
Ако ги разберете ще ги спечелите още по верни приятели!
Помашката етност е доказал себе си народ....и със своятя култура и със своята жива традиция и чувство за идентичност.
Признаването на идентичноста на Помаците, което е исконното тяхно право ще сближи този народ със другите етноси
и ще изчезне недоверието.
И разбира се продължаващият неразбран възглед към света на Помаците.
Помаците успяват да докажат противното на много твърдения и лъжи и неща които бяха скривани до сега.
Днес кой може да има претенции в техни наследници.Ти аз,той те ние вие и те!И всички са прави...
Нека да дадем на самите помаци да си говорят за своя си начин на живот.
Така че, нека да оставим Помаците на свобода.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: daczo on December 06, 2011, 22:39
Правелно,можите да живеете без българи,те  без вас.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 06, 2011, 22:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез, предлагам да прехвърлим това в темата за Орфей. Там ще коментирам нещо защото в тази тема най-много да започне да се търси помашкия произход при македонците....и тогава вече я оплескахме здраво!
Баш си е за тука! ;) Сашето македонски да доиде да се поклони в Родопе!!!? На кой се поклонил и е поднесал дар? Ще ти кажа нещо дето не сме го казвали на всеослошание досега
- Когато александър си е тръгвал са му казали като стигне Египет и го покори да иде в постинята Сива и поднесе дарове на Бога и да основе град/Александрия/ със седем квартала по подобие на седемте селища около светилището на бог Сива в Родопе!!!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 06, 2011, 22:46
 Благодаря,daczo!
Наистина не е по темата,но е интересно.И спорно.Защото виж тук какво пише:
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3679 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3679)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: daczo on December 06, 2011, 23:08
KaraIbrahim,изтрих да не наруша твоите чуства,но виждам че си прочел.На форумите всеки е умен.От това са специалисти и нека изследват.За гроба на Кубрат също руснаците въртяха,докато германиц им доказа.На Кубратовите пръстени също има подобни монограми.Украинците сега въртят,защото показва до къде е стигала държавата на Аспарух.Полтава -Балтава, Киев-Куяба и т.н.Има хубава статия на руски,Кога е построен Киев,.Украинския герб ,тризъб, е балтавар-тагма на династия Дуло.Сега някой признават че света Олга е родена в Плиска,а не някакво  украинско село.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 06, 2011, 23:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Аго Фита,не бързай,стар човек си!
 Каква е тази оценка "отичен"?
А мен човек много трудно може да ме обиди .Не съм докачлив :)

Е, ясно, че днеска не ми е ден с клавиатурата.  :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 06, 2011, 23:43
В зората на Новата Епоха ще се освети великата истина за нашия свят и историческата му мисия - да бъде духовен кредитор и да полага основите на нови култури, в които хората да живеят в по-съвършени отношения.
Трябва да се осветят тъмните сделки на наемниците, писали фалшификации по нашата история, преди те да са заглушили съвсем гласа на истината.
Досегашната ни история се базира предимно на гръцко-византийски писмени паметници, които се приемат раболепно или се тълкуват безкритично.
Малко се знае, че гръцките автори често са показвали непознаване на географията на историческите райони и народо-психологията на описваните персонажи. Древна Гърция е най-големият мистификатор в историята и религията, създала своя митология и история чрез заимстване и префасониране по своя мярка и изгода на легенди, митове и герои от близки и далечни съседи: египтяни, финикийци, вавилонци, скити, траки и българи.
Достатъчно е да споменем за великия Хермес Трисмегистус
-   основоположникът на древноегипетската Мъдрост и най-свещен образ в тракийските светилища, който при гърците е ... бог на крадците, мошениците и търговците. Гърците премълчават и за тракийския произход на много от техните философи и поети като Демокрит, Тукидид, Омир.
Още в първите истории за траките "бащата на историята" Херодот подменя имената на тракийски божества с гръцки такива, за да бъдат те по-леко възприемани и разбираеми за елините!
-   Знаете ли кой е Орфей? - задавах често въпрос пред американската аудитория.
-   Да, той е гръцки музикант и философ - отговаряха по-културните от тях.
Траките заемат твърде важно място в нашата и световната история, за да продължават повече да бъдат крити. Те не са изчезнали безследно. Вибрацията на тяхната музика продължава да звучи и днес в родопските рапсодии и да се носи из космичните простори с американската космична капсула в призив към Космически разум. Джордж Харисън каза, че това е най-невероятната музика на нашата планета, а американският "New Times" (април 1991 г.) писа, че "тази древна черноморска магия действа като небесен зов или като екстаз от ЛСД".
Днес. докато тракийското изкуство респектира културна Америка (техният конгломерат съществува от по-малко от три века), българската история в новите учебници започва... със славяните от VII-ми век!
Траките не фигурират в нея. Това означава, че следващото поколение няма и да е чувало за тях. Случайно ли е това?
Кой посяга да сече нашите корени? И с каква цел? Съзнателно или неволно, той служи на Големия Заговор, който скоро ще бъде разкрит пред очите на удивения свят. Всичко ще излезе на яве и ще си дойде на мястото. Защото "на лъжата краката са къси".
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 07, 2011, 00:00
Вологез като казваш тяхната ...
Вибрацията на тяхната музика продължава да звучи и днес в родопските рапсодии и да се носи из космичните простори с американската космична капсула в призив към Космически разум.
имаш испредвит ПОМАШКАТА нали..
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 07, 2011, 00:43
You are not allowed to view links. Register or Login
В зората на Новата Епоха ще се освети великата истина за нашия свят и историческата му мисия - да бъде духовен кредитор и да полага основите на нови култури, в които хората да живеят в по-съвършени отношения.
Трябва да се осветят тъмните сделки на наемниците, писали фалшификации по нашата история, преди те да са заглушили съвсем гласа на истината.
Досегашната ни история се базира предимно на гръцко-византийски писмени паметници, които се приемат раболепно или се тълкуват безкритично.
Малко се знае, че гръцките автори често са показвали непознаване на географията на историческите райони и народо-психологията на описваните персонажи. Древна Гърция е най-големият мистификатор в историята и религията, създала своя митология и история чрез заимстване и префасониране по своя мярка и изгода на легенди, митове и герои от близки и далечни съседи: египтяни, финикийци, вавилонци, скити, траки и българи.
Достатъчно е да споменем за великия Хермес Трисмегистус
-   основоположникът на древноегипетската Мъдрост и най-свещен образ в тракийските светилища, който при гърците е ... бог на крадците, мошениците и търговците. Гърците премълчават и за тракийския произход на много от техните философи и поети като Демокрит, Тукидид, Омир.
Още в първите истории за траките "бащата на историята" Херодот подменя имената на тракийски божества с гръцки такива, за да бъдат те по-леко възприемани и разбираеми за елините!
-   Знаете ли кой е Орфей? - задавах често въпрос пред американската аудитория.
-   Да, той е гръцки музикант и философ - отговаряха по-културните от тях.
Траките заемат твърде важно място в нашата и световната история, за да продължават повече да бъдат крити. Те не са изчезнали безследно. Вибрацията на тяхната музика продължава да звучи и днес в родопските рапсодии и да се носи из космичните простори с американската космична капсула в призив към Космически разум. Джордж Харисън каза, че това е най-невероятната музика на нашата планета, а американският "New Times" (април 1991 г.) писа, че "тази древна черноморска магия действа като небесен зов или като екстаз от ЛСД".
Днес. докато тракийското изкуство респектира културна Америка (техният конгломерат съществува от по-малко от три века), българската история в новите учебници започва... със славяните от VII-ми век!
Траките не фигурират в нея. Това означава, че следващото поколение няма и да е чувало за тях. Случайно ли е това?
Кой посяга да сече нашите корени? И с каква цел? Съзнателно или неволно, той служи на Големия Заговор, който скоро ще бъде разкрит пред очите на удивения свят. Всичко ще излезе на яве и ще си дойде на мястото. Защото "на лъжата краката са къси".

Вологез, кой я прави тая словесна гимнастика горе?......Не че съм против. Пак ли е Гигов?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 07, 2011, 00:58
А това е за тези който знят турски
а които не знаят ще си е хубаво да си го преведът
защо ли защото тук пише че мюсюлманлъка е цъвнал много по рано
от колкото ни преподаваха в училище ..............

Tarihçilerin de belirttiklerine göre, Batı Trakya’da 1363 yılından önce de Anadolu’dan göç eden bazı Müslüman Türk boyları yaşamıştır. Belgelerle de bu gerçek ispatlanmaktadır. Örneğin, Gümülcine (Komotini) – Kırmahalle Camii’nin içinde Hicri 581/ Miladi 1185 tarihli bir kabir taşı bulunmaktadır. Kozlukebir (Ariana) Belediyesine bağlı Değirmendere (Darmeni) mezarlığında bulunan 1200 tarihli mezar taşı da bunu doğrulamaktadır.

http://www.ekonometrim.org/forum/bati-trakya-turklugu-t1077.0.html;wap= (http://www.ekonometrim.org/forum/bati-trakya-turklugu-t1077.0.html;wap=)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: beta on December 07, 2011, 10:29
Musulmanlıka e e  tsıvnal     611  gd.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: EvroPOMAK on December 07, 2011, 10:42
You are not allowed to view links. Register or Login
.......... Досегашната ни история се базира предимно на гръцко-византийски писмени паметници, които се приемат раболепно или се тълкуват безкритично..............
-   Знаете ли кой е Орфей? - задавах често въпрос пред американската аудитория.
-   Да, той е гръцки музикант и философ - отговаряха по-културните от тях.
Траките заемат твърде важно място в нашата и световната история, за да продължават повече да бъдат крити. Те не са изчезнали безследно. ..................Джордж Харисън каза, че това е най-невероятната музика на нашата планета, а американският "New Times" (април 1991 г.) писа, че "тази древна черноморска магия действа като небесен зов или като екстаз от ЛСД".
Днес. докато тракийското изкуство респектира културна Америка (техният конгломерат съществува от по-малко от три века), българската история в новите учебници започва... със славяните от VII-ми век!
Траките не фигурират в нея. Това означава, че следващото поколение няма и да е чувало за тях. Случайно ли е това?
Кой посяга да сече нашите корени? И с каква цел? Съзнателно или неволно, той служи на Големия Заговор, който скоро ще бъде разкрит пред очите на удивения свят. Всичко ще излезе на яве и ще си дойде на мястото. Защото "на лъжата краката са къси".
Quote
Ами, то остава още малко и сегашните историчари да си признаят без бой, че най-преките наследници на Траките са настояшщите Помаци, които като стари едновремешни езичници виждайки, че най-подходяща за техните представи и убеждения е приемането на мюсюлманството през 7в. - 8 в. и всичко ще си дойде на мястото и ще се срутят сглобяваните панславянски истории на комунистите и русофилите, като отгоре на това ще си излезне, че най-многолюдния народ на Балканите са били точно тези Траки и които впоследствие са приели да се наричат Помаки и още си живеят на техните собствени територии в различни държави - България, Гърция, Турция-част, Македония, тъй като пък е било изобщо невъзможно да ги е изтрепал нашествиника Хан Аспаруху ей така изведнъж да ги е затрил всички Трако-Помаки на тези територии, а иначе името на Болгарията не е нуждо да се "възражда" и да се сменя, както те правиха от 12-та година насам с Помаците, тъй като Помаклъка ще се окаже, че е бил най-миролюбивия народ и гостоприемен като е приемал на своята земя всякакви гости, дори и хайдуци и хаймани които са го грабили постоянно - ама то се граби от този който има, който няма какво да му грабиш - ни култура, ни език, ни обичаи, ни богатства, ни облекло и носии, ни знания, ни умения, ни народ, нищо друго щото грабители, май най-много ги е страх от това да не останат с тяхната си собствена духовна сиромашия.  8) ;D :) ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 07, 2011, 19:44

You are not allowed to view links. Register or Login
   "...орелът бил най-вероятно на Аспарух." - интересно заключение.Какво ще рече това "най-вероятно"?Каква е вероятността този орел наистена да е бил негов?Ами ако аз предположа,че този орел  е бил "най-вероятно" на Атила?
 И как така последната битка на Аспарух е била край Днепър?Има ли някакви исторически сведения за тази битка или това са легенди от типа "гробът на Иван Шишман"?
  Археологията е тънка работа.Там нещата иле се доказват много трудно,или изобщо не се доказват.Но за сметка на това могат да се прокарват всякакви тези.


Нямам време за дълги, специализирани спорове.
Пък и не съм човек, който би трябвало да ги води.

Прочети ако искаш цялото изследване на Дориан Александров.


http://doktora757.blog.bg/history/2009/12/21/bylgarskata-poziciia-za-groba-na-kan-asparuh.459302?reply=2803485


Ето все пак някои пасажи от него:


„Особено характерен при коланните апликации се явява хералдичният трилистник ¬ герб на рода Дуло. Той присъства и в обкова на ножниците на палашите, в накрайниците на коланите и в ритуалните чаши (2). Този герб се намира по най-важните предмети и в двете погребения на кан Аспарух (във Вознесенка) и на кан Кубрат (в Малая Перешчепина (1, 2, 6). Орнаментите по някои коланни апликации от Вознесенка са изпълнени в характерния български стил “плетеница”, производен на древния български символ “дълголетие” (“космическа костенурка”), добре проучен от нашия изследовател арх. Слави Дончев, който го свързва с Централна Азия и Тибет. За отбелязване е, че всички предмети и от двете погребения, които носят владетелския герб, са златни или сребърни, което още веднъж подчертава царският им произход.
[…]
Друго доказателство за българския произход на находката от Вознесенка са златните и сребърни хералдични лъвове, които са част от обковката на седло. Два от тях са абсолютно идентични с тези от Малая Перешчепина. Авторът дори счита, че те са дело на един и същ майстор и са излезли от едно ателие (1, 2).
[...]
Друг маркер за българската находка във Вознесенка са характерните български бойни колани, добре описани в специалната литература (9). От тях са открити токи, позлатени и посребрени бронзови апликации и златни накрайници (последните изпълняват ролята на пагон, определящ ранга на притежателя си (8). Шаповалов и другите опоненти нищо не коментират относно тази част на находките. Трябва да подчертаем, че те са изпълнени в типичен български стил със зърнест филигран. Подобни и идентични са находките от Малая Перешчепина и множество други от Северното Причерноморие (Южна Украйна), определяни от Рашев като “паметници от Перешчепински тип” (Малая Перешчепина, Вознесенка, Глодоси, Келегей, Лимаровка, Макуховка, Новие Сенжари (Зачепиловка), Новогригориевка, Ясиново (Ясеново и др.). Според Рашев тази група паметници е дотолкова хомогенна и стилна, че някои автори са склонни да я обособят като самостоятелна “Перешчепинска култура” (9)."

[...]
Сребърният орел и надписите по него

Безспорно един от най-интересните предмети от Вознесенка е сребърният орел, около който се развихрят и най-големите спекулации на учените. Това е свързано както с надписите по него, така и с неговия произход.

Повечето изследователи считат орела за навершие от пленено византийско знаме или хоругва. В потвърждение на това те изтъкват гръцките надписи по предмета и изпълнения във византийски стил монограм и символичната “хризма” (Христов монограм), която е направена още при отливането. Оригинална хипотеза относно произхода на орела изказва проф. Петер Юхас. Според него сребърният орел от Вознесенка е воински знак на самите българи и в подкрепа на това той привежда откъс от хрониката на Кезаи, в която е отбелязано, че “гербът на крал Етел (кан Атила), който владетелят обикновено носел върху своя щит, наподобявал птица, която на маджарски се нарича Турул (орел), наглавата си тя има корона”. Следователно Турул е родов тотем на рода Дуло, от който произлизат Атила и Аспарух (5).
           
Стилистиката на Аспаруховия орел в борба със змия, подсказва източен произход, където орелът символизира небесното духовно и божествено начало, а змията - земното, материално и сатанинско начало.
Противоборството на двете хералдични животни символизира вечната борба и единство на противоположностите в природата, свързано с древното българско учение за Върховното единство и някои други източни учения като Зороастризма, Даосизма, Хиндуизма и др. Орелът се явява символ на победата и духовното познание и за първи път е използван като воинска емблема от персийците. Пред армиите на цар Кир носели златен орел с разперени криле. Във всички индоевропейски религии се открива митът за слънчевия бог (символизиран от орела), който се бори със змията (която се свързва с подземните божества и мъртвите).

Конкретно за надписите и монограма на птицата не би трябвало да ни учудва, че са на гръцки, като се има предвид тесните контакти между владетелите на Старата Велика България и Византия. Известни са ни и множество старобългарски надписи не само с рунно и тамгообразно писмо, но и с гръцки (по-скоро тракийски) букви. Монограмите от пръстените ¬ печати на кан Кубрат и кан Бат Органа*, изпълнени във византийски стил, потвърждават широкото използване на гръцкото
*Разчетени от проф. В. Зайбт от Виена (2)

писмо от древните българи, особено при международните контакти в Причерноморието и Балканския полуостров.
Освен като знак за собственост, монограмът на Аспарух има и апотропейна (предпазна) функция, съгласно българската писмена традиция, предадена в по-късен период (14)
[…]
Гринченко и някои други изследователи неправилно разчитат Аспаруховия монограм на гърдите на орела като “Петрос”, считайки, че той трябва да се чете отляво надясно. Това обаче не е така. Специалистът по знаците и византийските монограми Рудолф Кох изтъква, че няма установени строги правила за тяхното разчитане. Според него “понякога монограмите трудно се поддават на интерпретация, тъй като буквите им често са замаскирани, поставени в обратен ред, или начертани само отчасти така, че често е необходимо голямо умение да се разгадаят имената, скрити в тях...”(13). Представените от Кох византийски монограми, както и тези монограми от българските пръстени печати (на Кубрат и Бат Органа), се четат по най-различен начин: отгоре ¬ надолу, отляво надясно, от средата към краищата и т.н. От своя страна много от руническите български надписи се четат отдясно наляво (1). Всичко това дава основание учени като: проф. Станчо Ваклинов, проф. Димитър Овчаров, проф. М. Ваклинова, Георги Костов, ст.н.с. д-р Петър Добрев, акад. Омелян Прицак, Пламен Цонев и други да разчетат този монограм като “Еспор” /Испор* = на Аспарух.

*Така е назован кан Аспарух в “Български апокрифен летопис” (“Видение Исаево”) от ХI век (3) 

Тук трябва да подчертаем, че името Аспарух, което вече е добило гражданственост, идва в леко изкривена форма от византийските хронисти Теофан Изповедник и патриарх Никифор. Правилната форма е обаче Есперих (Исперих, Есперерих) и така е упоменато в “Именника на българските канове”, както отбелязва при анализа си проф. Петър Петров (3).
[...]                                                         
Надписът “Докс” (Дук) на крилата на орела е византийската титла на кан Аспарух, както утвърждават Прицак и Костов (1). Според Костов най-загадъчен е третият надпис на орела, нанесен като щампа по опашката. Той е силно повреден от огъня и не може да се разчете. Прицак счита, че този надпис е на старобългарски език с рунно писмо (1).”


-------------------------------------

сребърният орел  -  http://oldsite.baga-tur.com/Image/Duh/Srebyren-orel-na-Asparuh.jpg (http://oldsite.baga-tur.com/Image/Duh/Srebyren-orel-na-Asparuh.jpg)
монограмът -  http://doktora757.blog.bg/photos/91603/original/2313581n.jpg (http://doktora757.blog.bg/photos/91603/original/2313581n.jpg)




Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 07, 2011, 20:21

You are not allowed to view links. Register or Login
Исконно право на един помак в Помашки форум да си приказва каквото си иска.
.А на останалите не помаци ще кажа нека повече да се вслушвате и да разберете дълбоката душа на Помака.
Ако ги разберете ще ги спечелите още по верни приятели!
Помашката етност е доказал себе си народ....и със своятя култура и със своята жива традиция и чувство за идентичност.
Признаването на идентичноста на Помаците, което е исконното тяхно право ще сближи този народ със другите етноси
и ще изчезне недоверието.
И разбира се продължаващият неразбран възглед към света на Помаците.
Помаците успяват да докажат противното на много твърдения и лъжи и неща които бяха скривани до сега.
Днес кой може да има претенции в техни наследници.Ти аз,той те ние вие и те!И всички са прави...
Нека да дадем на самите помаци да си говорят за своя си начин на живот.
Така че, нека да оставим Помаците на свобода.




Помаците могат да станат отделен народ, но, подобно на македонците, ще се скитат да търсят първоизточници, там, където ги няма, и, не дай Боже, ще носят същата повишена ранимост към всичко, което по една или друга причина не биха искали да е вярно.

Това, че имате различна идентичност, всеки що-годе интелигентен и нормално мислещ човек го знае
или поне би трябвало да го знае. Тази различна в религиозно или културно-религиозно отношение специфична идентичност никой не я оспорва. Не и аз във всеки случай, и далеч не само.

Искате да сте отделен народ и да сте свободни, но само разбирането и приемането на истината във всичките й аспекти може да носи истинска вътрешна свобода. Измислянето на минало, в която и да било негова част, не носи свобода. И, дори и да е носи, тя е измамна.

Най-лесно е да се сприятелиш, впрочем, с някого, с кого и да било, ако му казваш само това, което той иска да чуе. Някой друг може да свърши тази работа и сигурно се намират такива, които я вършат, но не всички стават за нея. Приятел (или поне приятелски настроен човек) все пак може да бъде не само и точно този/тези, който казва/т/ на друг само това, което би му харесало, и така разбира се могат лесно да му се хареса/т/. Приятел може да е и този, който в каквото и да бърка, в каквото и да е прав, е отворен към другия такъв, какъвто го вижда. Не ще да го лъже, не ще да го манипулира, опитва се да щади чувствата му, вярва в неговата човешка стойност, но и за ласкател някакъв или за човек, който би си затворил очите пред едно или друго, не става.


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Фита on December 07, 2011, 20:40
Прехвърлям този текст от темата за "Орфей родопееца" защото тук и е мястото.                                               
                                                                                                                                                                       Голяма въртележка пада....траки , българи, помаци, ахейци, манихейци.......                                               
Господа, не е ли крайно време да се разберем по някои въпроси за да може като се поставят въпроси да има шанс да се стигне до отговор.                                                                                                                                                       Многократно  беше уточнено, че помаците са наследници най-вече на траки и славяни. Може и други, но те са незначителен процент. Общият език е старобългарски, но могат да се различат две основни групи - архаичен славянски, който принадлежи на славяните и втори диалект, който има за основа същият старобългарски, но притежава ред особености, вероятно свързани с тракийския говор. Втората група е концентрирана днес в централните Родопи. Та като кажем "помаци", това са хора от двете етнически групи станали българи по едно и също време. По тази причина да се говори за помаци и българи е смешно защото помаците са българи от ония две споменати, горе групи.                                                                             
Като се каже "помаци" повечето тук разбират, че става въпрос за Родопските помаци. Ами другите в различните краища на страната какво да кажат?! Та като се говори за наследници трябва да се уточнява, че Родопските помаци са наследници на тракийските беси, отчасти на кикони и сатри. Иначе предполагаеми наследници на траки трябва да има навсякъде, но те в никакъв случай не са задължително помаци!                                                                                                                                                   
Защо правя тези уточнения? Защото така лесно ще дебатираме поставени въпроси и ще се концентрираме върху истинската същностна характеристика на Родопските помаци. Народът ни е велик защото не става въпрос за какви да е траки, а най-славните в античната ни история!                                                           
Ще се радвам да съм помогнал по темата.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 07, 2011, 22:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез, кой я прави тая словесна гимнастика горе?......Не че съм против. Пак ли е Гигов?
Не!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 07, 2011, 22:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез като казваш тяхната ...
Вибрацията на тяхната музика продължава да звучи и днес в родопските рапсодии и да се носи из космичните простори с американската космична капсула в призив към Космически разум.
имаш испредвит ПОМАШКАТА нали..
Имам в предвит Бесската! Къде съм казал, че наследници на бесите са само помаците? Разгледай старите карти на Terra Bessica и ще ти стане ясно защо го казвам. Освен това след въстанието една голяма част от бесите са откарани в Дакия като роби. От къде мислиш е наименованито Бесарабия - Беси раби или беси роби? ;) Знам, че много хора имат интерес да отделят помаците и по тоя начин да ги контролират и използат по-лесно за целите си, ама неке биде!!! Ти всъшност оспорваш всичко, дай да видим каква е твоята теория за Помаците - какви са били?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 08, 2011, 00:24
                                   Най-голямото златно съкровище, намерено в България - Вълчитрънското

Съкровището е датирано към 8-ми век пр. н.е. и се състои от 13 предмета. Седем от тях са с формата на похлупаци, наподобяващи ударните инструменти цимбали. Четирите дълбоки чаши /едната значително по-голяма/,  със завити нагоре дръжки, са изработени така, че да стоят в изправено положение, само когато са пълни. Обемистият съд, който наподобява кратер, тежи над 4 кг. Най-загадъчен е, обаче, съдът с трите бадемовидни тела, свързани помежду си с тръбички и с обща разклонена дръжка, образуващи система от скачени съдове.
Той позволява да се наливат в него три  различни течности - най-вероятно вино, мед и мляко - които се смесват чрез тръбичките. Според специалистите, тройният съд е пряк свидетел на древните орфееви тайнства.

http://www.teenproblem.net/a/66-uchilishte/33799-nai-goliamoto-zlatno-sakrovishte-namereno-v-balgariia---valchitranskoto/ (http://www.teenproblem.net/a/66-uchilishte/33799-nai-goliamoto-zlatno-sakrovishte-namereno-v-balgariia---valchitranskoto/)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 08, 2011, 17:03
Те идват от север и се наричат беси, тракийско племе. Заселват се по планината. Защо идват точно тук? Засега е загадка. Може би тук е имало мегалитни светилища и това ги е привлякло. Защото на тракийски „беси” означава „вярващи”. Дошли са тук, защото е свещенно място. Бесите са поклонници на Слънцето и на огъня. Посрещат изгрева на Слънцето, изпълняват ритуали-мистерии в пещерите, построяват светилища на най-почитания от тях Бог Сива-Дионис, пеят песни за божествената троица: Вишна бога, Сива бога и Бела бога (Вишну, Шива, Брахма). За да изработят ритуалните си съдове се занимават с рударство – недрата на планината са надупчени като швейцарско сирене от галериите на техните рудници.
Към централното светилище на Сива-Дионис тръгват поклонници от целия древен свят. Ето го Александър Македонски през 335 г. пр. н. е., точно преди походът срещу Персия. Той пита пророчицата от светилището и жреците какво е определил за него Сива-Дионис и научава, че ще стане владетел на света. Стига чак до Индия, за да разбере, че и там почитат същите богове – Вишну, Шива и Брахма.
Ето, към светилището идва Гай Октавий – бащата на първия римски император Октавиан Август. Той пита за невръстния си две годишен син и научава, че след години момчето ще стане владетел на света като Александър Велики.
На друго парченце от пъзела се вижда Христовото време – 13-11 год. пр. н. е. По тези места победно крачат римските легиони. Тук те с огън и меч променят района. Горите са опожарени, светилищата са унищожени, бесите са оковани във вериги и част от тях са изпратени в робство. Римляните искат злато и сребро, искат минерали и след около 106 година от н. е. рудниците отново заработват. Строят се прочутите римски пътища, работят монетарници. Има мрамор и се появява белият римски град Ремово.
Апостол Павел е чул за бесите и идва да им проповядва за Спасителят Исус Христос. Годината е 52 сл. н. е., на път от Филипи към градът на император Траян – Никополис ад Нестум. Бесите държат на своя бог Сива-Дионис и на неговият пратеник – Орфей. Апостол Павел заръча бесите да бъдат спечелени за новата вяра и след него идват други мисионери. Успява през 396 год. римският епископ Никита Бело-Палански (Ремесиански). И започва строителтво на християнски храмове – трикорабни кръстокуполни базилики. На местата на стотиците бески светилища се появяват стотици храмове – 218 църкви и 32 манастира.
На следващото парченце от пъзела се виждат конници в броня – рицарите от четвъртия кръстоносен поход. Те стоят повече в полето край Филипопол. Но техният император Анри Фландърски вече е научил, че зад първата планинска верига има чутовна крепост-град, наречена Цепина. Това е столицата на претендента за трона на България, сестриния син на убития цар Калоян – боляринът Алексий Слав. Император Анри кани Алексий Слав в Константинопол, дава му титлата Деспот и му предлага единствената си дъщеря Маргарита-Изабела, още невръстна, за жена в замяна на подкрепа и приятелство. Надява се Слав да се върне в Търново и заедно да управляват Балканите.
На друго парченце от пъзела се виждат сълзи и се чува плач. Виждат се ятагани и облекла от Ориента. Идват османските нашественици със своята нова религия. Дошъл е 14 век - рушат се крепости. После идва 17 век – рушат се църкви и манастири. Християнството се сменя с ислям.
Последното парченце от пъзела – Ракитово днес. Планинска община с три селища Ракитово, Костандово и Дорково. Сега тук живеят хора от няколко етноса, с няколко религии: българи-християни, българи-мюсюлмани, армъни, роми, праводлавно християнство, ислям, евангелисти. Чуват се различни езици: български, ромски, армънски.
Възможно ли е на едно парченце земя, голямо колкото върха на игла, да се види историята на Земята? Като на филмова лента се сменят епохите. Субтропичният климат се сменя с умерен. Разхождат се и изчезват динозаври. Идва и си отива ледниковият период, а след него се появява най-старата изследвана култура на света – неолитната, за която някои учени казват, че е следа от атлантите. Идва и си отива един от най-старите и многобройни народи в света – траките. Изгрява и залязва римското влияние. Идват и си отиват османците. Пламва и огрява целия свят светлината на Орфизма, станал основа на съвременната световна култура. Смесват се християнство и ислям.
Възможно ли е на едно парченце земя, голямо колкото върха на игла, да се види историята на Земята? Да, възможно е! Ако наредим пъзелът, наречен Ракитово. Чрез виртуалните технологии можем да бъдем в Ракитово, но да видим като на филмова лента историята на Земята. Епохите тук са се отразили ярко и дават възможност да добием представа за най-важните промени и събития по цялата земя през времето на последните 4-5 милиона години.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: sultan selim on December 08, 2011, 19:02
Защо   говора   в костандово и  ракитово   е доста различен   а  са на   два километра   разстояние
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 08, 2011, 19:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо   говора   в костандово и  ракитово   е доста различен   а  са на   два километра   разстояние
Костандовци са местни, а Ракитовци повечето са преселници!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: sultan selim on December 08, 2011, 19:32
В костандово   маи  са баш   тракиици
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 08, 2011, 22:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Имам в предвит Бесската! Къде съм казал, че наследници на бесите са само помаците? Разгледай старите карти на Terra Bessica и ще ти стане ясно защо го казвам. Освен това след въстанието една голяма част от бесите са откарани в Дакия като роби. От къде мислиш е наименованито Бесарабия - Беси раби или беси роби? ;) Знам, че много хора имат интерес да отделят помаците и по тоя начин да ги контролират и използат по-лесно за целите си, ама неке биде!!! Ти всъшност оспорваш всичко, дай да видим каква е твоята теория за Помаците - какви са били?

Е,чак като роби-много бягат в Дакия,а не са откарани там като роби Децебал всъщност е цар на даки,беси и мизи(както и да се е наричало племето в наименуваната от римляните Мизия).

П-с.Самият имп. Траян пише,че името мизи не е собствено на племето обитаващо тези две провинции,а име дадено от римляните въз основа на храбростта им в боя подобна на анатолийските мизи.Самото племе се е обиждало от това име,въпреки,че по примера на Римляните всички съседни племена са го наричали така.В последствие от провинция Горна Мизия  се отделя и Дардания.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb1%2FRoman_provinces_of_Illyricum%2C_Macedonia%2C_Dacia%2C_Moesia%2C_Pannonia_and_Thracia.jpg%2F300px-Roman_provinces_of_Illyricum%2C_Macedonia%2C_Dacia%2C_Moesia%2C_Pannonia_and_Thracia.jpg&hash=92bacfac77fd014c8bfc4027acc033416ff2c507)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbb%2FRoman_Empire_125.png&hash=249d53c121ece1fc61d5fa8f7b4f94b545ee080f)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 30, 2011, 11:08
Истината за помаците (http://www.youtube.com/watch?v=vb7B5mNPHi0#)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: EvroPOMAK on December 30, 2011, 11:34
Така, де, както си лафехме в другата тема: Тракийци + Ислям = ПОМАЦИ !  8) :)
Еваллах, на Помачето, дето е сбрало тоз Помашки филм, за назидание на Вулгаристките Хистеорици!  ;D :) ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 30, 2011, 13:21
Това да се нарече филмче не е съвсем точно.Няма нищо филмирано само надписи на фона на музика.Искам да допълня горното определение тракийци + славяни/езика е славянски/ + ислам = помаци
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 30, 2011, 13:34
onegavon на това музика ли му казваш браво.
Никакви коментари сигорно не можиш да четеш браво.
В едно съм сигорен не си запознат с происхода на нас ПОМАЦИТЕ браво.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 30, 2011, 13:57
Е ти нали ни запозна за теб разбрах , че си от арабски произход, както вече ни информира.За другите те ще си кажат.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: havaika on December 30, 2011, 16:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Е ти нали ни запозна за теб разбрах , че си от арабски произход, както вече ни информира.За другите те ще си кажат.
Помаците да са като като отчето Саръев и сестра Христина пак ще намерите начин да ги отделите от благата на територията България!Я ме опревергай в противното!Защото дядо ми в помашки взот е пратен пушечно месо на първа линия да защитава България във 2-и украински фронт,до р. Драва.Докато  "братята българи" чакали вече "очистената от боклуци" българска армия да спечелят медалите от борбата против фашизма и защита на България.Дядо ми умря на 80г и никой от българските фронтоваци не прочете нито дума ,че се е бил за България и оцелял по чудо.
 Баща ми почина на 44 г в урановите рудници ,защото там БКП допускаше само съвестни помаци.
 Брат ми убит по време на служба в българската армия,защото там също умират само съвестни помаци >:(
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 30, 2011, 19:38
Лъжкиня си и то посредствена.Първо никакви помашки "взотове". не е имало такава бойна единца няма и не е имало в българската армия.Второ,български части не са участвали в състава на Втори Украински фронт.Трето,части от този фронт никога не са били разполагани в района на река Драва.Той е действал по направление Будапеща-Виена.Ето ти състава на фронта за периода :

1 апреля 1944 года:

Армии:

4-я гвардейская армия;

5-я гвардейская армия;

7-я гвардейская армия;

27-я армия;

40-я армия;

52-я армия;

53-я армия;

5-я гвардейская танковая армия;

2-я танковая армия;

6-я танковая армия;

5-я воздушная армия;

Соединения фронтового подчинения:

Стрелковые, воздушно-десантные и кавалерийские соединения:

50-я стрелковая дивизия;

297-я стрелковая дивизия;

409-я стрелковая дивизия;

5-й гвардейский кавалерийский корпус:

11-я гвардейская кавалерийская дивизия;

12-я гвардейская кавалерийская дивизия;

63-я кавалерийская дивизия;

60-й танковый полк;

119-й танковый полк;

1896-й самоходный артиллерийский полк;

150-й гвардейский истребительно-противотанковый артиллерийский полк;

5-й гвардейский отдельный истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион;

9-й гвардейский минометный полк;

72-й гвардейский минометный дивизион;

585-й зенитный артиллерийский полк;

54-й укрепленный район;

130-й отдельный батальон противотанковых ружей;

Артиллерийские и минометные соединения:

31-я легкая артиллерийская бригада (из 11-й артиллерийской дивизии);

11-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада;

8-я гвардейская минометная бригада;

27-я гвардейская минометная бригада;

33-я гвардейская минометная бригада;

16-й гвардейский минометный полк;

17-й гвардейский минометный полк;

57-й гвардейский минометный полк;

76-й гвардейский минометный полк;

80-й гвардейский минометный полк;

86-й гвардейский минометный полк;

96-й гвардейский минометный полк;

97-й гвардейский минометный полк;

308-й гвардейский минометный полк;

309-й гвардейский минометный полк;

324-й гвардейский минометный полк;

328-й гвардейский минометный полк;

11-я зенитная артиллерийская дивизия:

804-й зенитный артиллерийский полк;

976-й зенитный артиллерийский полк;

987-й зенитный артиллерийский полк;

996-й зенитный артиллерийский полк;

26-я зенитная артиллерийская дивизия:

1352-й зенитный артиллерийский полк;

1357-й зенитный артиллерийский полк;

1363-й зенитный артиллерийский полк;

1369-й зенитный артиллерийский полк;

Бронетанковые и механизированные соединения:

20-й танковый корпус:

8-я гвардейская танковая бригада;

80-я танковая бригада;

155-я танковая бригада;

7-я гвардейская мотострелковая бригада;

1895-й самоходный артиллерийский полк;

96-й мотоциклетный батальон;

1505-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк;

735-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион;

291-й минометный полк;

406-й гвардейский минометный дивизион;

1711-й зенитный артиллерийский полк;

7-й механизированный корпус:

16-я механизированная бригада;

63-я механизированная бригада;

64-я механизированная бригада;

41-я гвардейская танковая бригада;

94-й мотоциклетный батальон;

1440-й самоходный артиллерийский полк;

109-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк;

392-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион;

614-й минометный полк;

40-й гвардейский минометный дивизион;

1713-й зенитный артиллерийский полк;

8-й механизированный корпус:

66-я механизированная бригада;

67-я механизированная бригада;

68-я механизированная бригада;

97-й мотоциклетный батальон;

1822-й самоходный артиллерийский полк;

205-й гвардейский минометный дивизион;

1716-й зенитный артиллерийский полк;

10-й отдельный дивизион бронепоездов;

25-й отдельный дивизион бронепоездов;

61-й отдельный дивизион бронепоездов;

Военно-воздушные силы:

1001-й санитарный авиационный полк;

Инженерные войска:

5-я инженерно-саперная бригада;

60-я инженерно-саперная бригада;

6-я штурмовая инженерно-саперная бригада;

14-я штурмовая инженерно-саперная бригада;

27-я инженерная бригада специального назначения;

1-я понтонно-мостовая бригада;

8-й тяжелый понтонно-мостовой полк;

18-й гвардейский батальон минеров;

61-й отдельный инженерный батальон;

69-й отдельный инженерный батальон;

246-й отдельный инженерный батальон;

247-й отдельный инженерный батальон;

248-й отдельный инженерный батальон;

250-й отдельный инженерный батальон;

328-й отдельный инженерный батальон;

6-й понтонно-мостовой батальон;

7-й понтонно-мостовой батальон;

19-й понтонно-мостовой батальон;

32-й понтонно-мостовой батальон;

40-й понтонно-мостовой батальон;

125-й понтонно-мостовой батальон


В коя от тези части е бил дядо ти ?В урановите рудници са работели и други не само баща ти и то доброволно ,като изключим осъдените с тежки присъди на опасните участъци.Това с убийството на брат ти защото бил съвестен помак ще се въздържа да го коментирам защото е несериозно.
Последно никой никого не дели по религиозен признак прочети конституцията и България не е територия ,а република.В кой свят живеете не ходите ли на училище? Ограмотете се малко пък тогава пишете или някой тенденциозно ви пълни главите с врели-некипели.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 30, 2011, 20:52
Догодина ще ви направя снимка, на паметника в чест на загиналите помаци във войните, в Ракитово. Кой прави паметник на герои, ако не ги уважава?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: havaika on December 30, 2011, 21:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Догодина ще ви направя снимка, на паметника в чест на загиналите помаци във войните, в Ракитово. Кой прави паметник на герои, ако не ги уважава?
Въэпреки ,че съм негативно настроен към твоята личност и макар парадоксално да звучи си подхождаме по някакъв начин отричащ всите физични закони -подкрепям и е похвално да има най-накрая признателност на помаците защитавали своята мащеха България, в последствие наградила със сопа и уранови рудници.Да не цитирам и Лъчо Мозъка как са се стерелизирали помакините да не раждат(но това не е трудно-документи и цитати бол) ;) ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: havaika on December 30, 2011, 21:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Лъжкиня си и то посредствена.Първо никакви помашки "взотове". не е имало такава бойна единца няма и не е имало в българската армия.Второ,български части не са участвали в състава на Втори Украински фронт.Трето,части от този фронт никога не са били разполагани в района на река Драва.Той е действал по направление Будапеща-Виена.Ето ти състава на фронта за периода :

1 апреля 1944 года:

Армии:

4-я гвардейская армия;

5-я гвардейская армия;

7-я гвардейская армия;

27-я армия;

40-я армия;

52-я армия;

53-я армия;

5-я гвардейская танковая армия;

2-я танковая армия;

6-я танковая армия;

5-я воздушная армия;

Соединения фронтового подчинения:

Стрелковые, воздушно-десантные и кавалерийские соединения:

50-я стрелковая дивизия;

297-я стрелковая дивизия;

409-я стрелковая дивизия;

5-й гвардейский кавалерийский корпус:

11-я гвардейская кавалерийская дивизия;

12-я гвардейская кавалерийская дивизия;

63-я кавалерийская дивизия;

60-й танковый полк;

119-й танковый полк;

1896-й самоходный артиллерийский полк;

150-й гвардейский истребительно-противотанковый артиллерийский полк;

5-й гвардейский отдельный истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион;

9-й гвардейский минометный полк;

72-й гвардейский минометный дивизион;

585-й зенитный артиллерийский полк;

54-й укрепленный район;

130-й отдельный батальон противотанковых ружей;

Артиллерийские и минометные соединения:

31-я легкая артиллерийская бригада (из 11-й артиллерийской дивизии);

11-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада;

8-я гвардейская минометная бригада;

27-я гвардейская минометная бригада;

33-я гвардейская минометная бригада;

16-й гвардейский минометный полк;

17-й гвардейский минометный полк;

57-й гвардейский минометный полк;

76-й гвардейский минометный полк;

80-й гвардейский минометный полк;

86-й гвардейский минометный полк;

96-й гвардейский минометный полк;

97-й гвардейский минометный полк;

308-й гвардейский минометный полк;

309-й гвардейский минометный полк;

324-й гвардейский минометный полк;

328-й гвардейский минометный полк;

11-я зенитная артиллерийская дивизия:

804-й зенитный артиллерийский полк;

976-й зенитный артиллерийский полк;

987-й зенитный артиллерийский полк;

996-й зенитный артиллерийский полк;

26-я зенитная артиллерийская дивизия:

1352-й зенитный артиллерийский полк;

1357-й зенитный артиллерийский полк;

1363-й зенитный артиллерийский полк;

1369-й зенитный артиллерийский полк;

Бронетанковые и механизированные соединения:

20-й танковый корпус:

8-я гвардейская танковая бригада;

80-я танковая бригада;

155-я танковая бригада;

7-я гвардейская мотострелковая бригада;

1895-й самоходный артиллерийский полк;

96-й мотоциклетный батальон;

1505-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк;

735-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион;

291-й минометный полк;

406-й гвардейский минометный дивизион;

1711-й зенитный артиллерийский полк;

7-й механизированный корпус:

16-я механизированная бригада;

63-я механизированная бригада;

64-я механизированная бригада;

41-я гвардейская танковая бригада;

94-й мотоциклетный батальон;

1440-й самоходный артиллерийский полк;

109-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк;

392-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион;

614-й минометный полк;

40-й гвардейский минометный дивизион;

1713-й зенитный артиллерийский полк;

8-й механизированный корпус:

66-я механизированная бригада;

67-я механизированная бригада;

68-я механизированная бригада;

97-й мотоциклетный батальон;

1822-й самоходный артиллерийский полк;

205-й гвардейский минометный дивизион;

1716-й зенитный артиллерийский полк;

10-й отдельный дивизион бронепоездов;

25-й отдельный дивизион бронепоездов;

61-й отдельный дивизион бронепоездов;

Военно-воздушные силы:

1001-й санитарный авиационный полк;

Инженерные войска:

5-я инженерно-саперная бригада;

60-я инженерно-саперная бригада;

6-я штурмовая инженерно-саперная бригада;

14-я штурмовая инженерно-саперная бригада;

27-я инженерная бригада специального назначения;

1-я понтонно-мостовая бригада;

8-й тяжелый понтонно-мостовой полк;

18-й гвардейский батальон минеров;

61-й отдельный инженерный батальон;

69-й отдельный инженерный батальон;

246-й отдельный инженерный батальон;

247-й отдельный инженерный батальон;

248-й отдельный инженерный батальон;

250-й отдельный инженерный батальон;

328-й отдельный инженерный батальон;

6-й понтонно-мостовой батальон;

7-й понтонно-мостовой батальон;

19-й понтонно-мостовой батальон;

32-й понтонно-мостовой батальон;

40-й понтонно-мостовой батальон;

125-й понтонно-мостовой батальон


В коя от тези части е бил дядо ти ?В урановите рудници са работели и други не само баща ти и то доброволно ,като изключим осъдените с тежки присъди на опасните участъци.Това с убийството на брат ти защото бил съвестен помак ще се въздържа да го коментирам защото е несериозно.
Последно никой никого не дели по религиозен признак прочети конституцията и България не е територия ,а република.В кой свят живеете не ходите ли на училище? Ограмотете се малко пък тогава пишете или някой тенденциозно ви пълни главите с врели-некипели.
Е значи "лъже полицията" достойно е изстрила участието на дядо ми :'(Че Унгарци са го хранили с приказни сладкиши където не му направи и баба ми до смърта си.Евала това е признателноста  :'(
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: havaika on December 30, 2011, 21:13
Да си правят сметка помачетата участващи в българската армия каква признателност ще имат в бъдеще.Доста показателно мнение е предишното и съсдаващо тема на размисъл-има ли смисъл да защитаваш мащеха,която ще те затрие най- напред.Жалко наистина,че "храни куче да те лае" :'(
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 30, 2011, 21:14
You are not allowed to view links. Register or Login
и е похвално да има най-накрая признателност на помаците защитавали своята мащеха България, в последствие наградила със сопа и уранови рудници.Да не цитирам и Лъчо Мозъка как са се стерелизирали помакините да не раждат(но това не е трудно-документи и цитати бол) ;) ;D
Посочи ми едно изречение в мойте постове против помаците? Просто излагам факти, ти си изложи твойте и нека хората си преценят за себе си. Никой от нас няма право да бъде духовен наставник или съдник!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 30, 2011, 21:22
Ти лъжеш и се постарай да пишеш малко по грамотно.Ти си един провокатор и заради лошият ти български мисля , че ни си помак.
Понеже очевидно не живееш в България да ти поясня, че отдавна армията не е наборна и никой не служи за едната признателност а за пари.Полицията не може да изтрие нещо което не е в нейната компетенция, а на военните.Да не гоморим , че доказах лъжата ти за участието на дядо ти  в състава на Втори украински фронт освен ако не е бил румънец.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 30, 2011, 21:30
Даже не си си направил труда да погледнеш , че съм дал състава на фронта от 1.04,1944г. и е практически невъзможно в него да има български войски защото още сме били съюници на Райха.Това го направих умишлено за да те разкрия , че си един долен провокатор.Ето и състава на фронта заедно с румънските части .За твоя информация БА е била част от състава на Трети Украински фронт.Бадева си дават парите на толкова неграмотен човек твоите господари да сееш дрязги във форума с плитко скроените ти лъжи.

1 апреля 1945 года:

Армии:

7-я гвардейская армия;

40-я армия;

46-я армия;

53-я армия;

5-я воздушная армия;

1-я армия (румынская);

4-я армия (румынская);

1-я гвардейская конно-механизированная группа;

Соединения фронтового подчинения:

Стрелковые, воздушно-десантные и кавалерийские соединения:

50-й стрелковый корпус:

42-я гвардейская стрелковая дивизия;

6-я стрелковая дивизия;

38-я стрелковая дивизия;

387-я стрелковая дивизия;

83-я бригада морской пехоты;

Артиллерийские и минометные соединения:

30-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада;

51-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада;

6-я гвардейская минометная дивизия:

8-я гвардейская минометная бригада;

33-я гвардейская минометная бригада;

17-й гвардейский минометный полк;

47-й гвардейский минометный полк;

48-й гвардейский минометный полк;

66-й гвардейский минометный полк;

302-й гвардейский минометный полк;

324-й гвардейский минометный полк;

30-я зенитная артиллерийская дивизия:

1361-й зенитный артиллерийский полк;

1367-й зенитный артиллерийский полк;

1373-й зенитный артиллерийский полк;

1375-й зенитный артиллерийский полк;

38-я зенитная артиллерийская дивизия:

1401-й зенитный артиллерийский полк;

1405-й зенитный артиллерийский полк;

1409-й зенитный артиллерийский полк;

1712-й зенитный артиллерийский полк;

225-й гвардейский зенитный артиллерийский полк;

272-й гвардейский зенитный артиллерийский полк;

459-й зенитный артиллерийский полк;

Бронетанковые и механизированные соединения:

4-й гвардейский механизированный корпус:

13-я гвардейская механизированная бригада;

14-я гвардейская механизированная бригада;

15-я гвардейская механизированная бригада;

36-я гвардейская танковая бригада;

62-й мотоциклетный батальон;

292-й гвардейский самоходный артиллерийский полк;

352-й гвардейский тяжелый самоходный артиллерийский полк;

1512-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк;

527-й минометный полк;

129-й гвардейский минометный дивизион;

740-й зенитный артиллерийский полк;

10-й отдельный дивизион бронепоездов;

25-й отдельный дивизион бронепоездов;

61-й отдельный дивизион бронепоездов;

Военно-воздушные силы:

85-й санитарный авиационный полк;

1001-й санитарный авиационный полк;

714-й авиационный полк связи;

Инженерные войска:

14-я штурмовая инженерно-саперная бригада;

27-я минно-инженерная бригада;

1-я понтонно-мостовая бригада;

2-я понтонно-мостовая бригада;

8-й моторизованный понтонно-мостовой полк;

21-й моторизованный понтонно-мостовой батальон;

62-й моторизованный понтонно-мостовой батальон;

61-й отдельный инженерный батальон миноискателей;

72-й отдельный инженерный батальон миноискателей.
Title: Ynt: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 30, 2011, 21:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти лъжеш и се постарай да пишеш малко по грамотно.Ти си един провокатор и заради лошият ти български мисля , че ни си помак.
Мислиш, че Хавайката е мъж ли?  :o
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: havaika on December 30, 2011, 21:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти лъжеш и се постарай да пишеш малко по грамотно.Ти си един провокатор и заради лошият ти български мисля , че ни си помак.
Понеже очевидно не живееш в България да ти поясня, че отдавна армията не е наборна и никой не служи за едната признателност а за пари.Полицията не може да изтрие нещо което не е в нейната компетенция, а на военните.Да не гоморим , че доказах лъжата ти за участието на дядо ти  в състава на Втори украински фронт освен ако не е бил румънец.
Плохо солдать ,плохо. ;D
Народ кото не си знае историята  е подложен на какво??? ;D  циганизация ;D
"Между 28 септември и 20 октомври войски на 3-ти Украински фронт и 2-ри Украински фронт, съвместно със сили на Народоосвободителната армия на Югославия и Отечественофронтовската българска войска провеждат Белградската операция. Нейната стратегическа цел е предотвратяването на изтеглянето от Балканите на германската армия. В резултат на операцията са пресечени нейните комуникации и тя е принудена да се оттегля от Полуострова към Унгария не по прекия маршрут, а използвайки заобиколни пътища през Черна гора и Босна.
Военнополитическото ръководство на Третия райх, анализирайки критичната обстановка вследствие на едновременния натиск от изток и запад, преценява за възможно да промени ситуацията на Западния фронт, да нанесе поражение на англо-американските войски и с освободените след това сили и средства да окаже решителен отпор на Източния фронт. Тази цел е възложена на започналото на 16 декмеври 1944 г. настъпление в Ардените.
Германското командване възнамерява да осъществи пробив и да настъпи към Антверпен, при което да бъдат блокирани и унищожени разположените в Белгия и Холандия.
Настъплението започва на 16 декември и заварва съюзниците напълно неподготвени. Съюзното командване започва спешно да съсредоточава крупни сили в полосата на активните бойни действия.
Въпреки големите загуби и острия недостиг на гориво и боеприпаси, германското командване не се отказва от идеята си да внесе обрат в бойните действия на Западния фронт. На 1 януари 1945 г. две германски армии нанасят внезапен удар в Елзас и Вогезите и бързо се придвижват в южно направление.
Москва предприема настъпателни действия по цялото протежение на Източния фронт от Балтийско море до Карпатите, с осем дни по-рано от планираното на 12 януари 1945 г. При така създадената обстановка германското командванe бива принудено да се откаже от активни настъпателни действия на Западния фронт и да започне да прехвърля боеспособни съединения на Източния.
Събитията остават в сянката за колосалните сблъсъци в Европа. Намеренията на Японската империя през 1944 г., която пристъпва към изграждане на своя сфера на национална отбрана, са да провали настъпателните планове на САЩ и Великобритания, докато натрупа достатъчно потенциал, за да поеме отново инициативата във войната срещу тях.
Вашингтон и Лондон на свой ред прокламират съвместните си намерения относно продължаването на войната в Пасифика по достатъчно недвусмислен начин: В сътрудничество със заинтересованите далекоизточни държави да продължим и разширим неотслабващия натиск върху Япония с цел нейната безусловна капитулация в максимално кратък срок.
На практика това се реализира, като американските сили постепенно стесняват обръча около японските острови. Японското командване, стреснато от очертаващия се пробив в стратегическата отбранителна линия, спешно изпраща към Филипините мощна военноморска групировка.
Бойните действия през 1944 г. укрепват военното сътрудничество в рамките на антихитлеристка коалиция и значително разширяват рамките и мащаба на стратегическото взаимодействие между съветските въоръжени сили и англо-американските войски в Европа.
Откриването на Втория фронт позволява до края на 1944 г. германските войски да бъдат напълно изтласкани от Франция, Белгия, Люксембург и Холандия.
Военните успехи на страните от антихитлеристката коалиция, достигнати през 1944 г., създават всички необходими военнополитически и стратегически предпоставки за окончателния разгром на......"  и так дальше ;D ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: havaika on December 30, 2011, 21:44
Много плохо да не знаеш тьи где бьила българская армия ;D ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 30, 2011, 21:50
Бързо действаш за човек с трети клас!!! :D :D :D

http://www.referati.org/antihitleriskata-koaliciq-po-vreme-na-vtorata-svetovna-voina/48589/ref/p2 (http://www.referati.org/antihitleriskata-koaliciq-po-vreme-na-vtorata-svetovna-voina/48589/ref/p2)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: havaika on December 30, 2011, 22:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Бързо действаш за човек с трети клас!!! :D :D :D

http://www.referati.org/antihitleriskata-koaliciq-po-vreme-na-vtorata-svetovna-voina/48589/ref/p2 (http://www.referati.org/antihitleriskata-koaliciq-po-vreme-na-vtorata-svetovna-voina/48589/ref/p2)
Абе дядо ми  е разсказвал спомени все едно са се случели вчера.Но наистина не бях сигурна във 2-и или 3- украински фронт е участвал.Но по интересното което ми споделяше,че на връщане са ги били и руснаци и сърби .Това не мога да го разбера...уж свой а ги посипвали със снаряди и това не го пише в историята ви уверявам и не мога да го разбера ??? ::)
Title: Ynt: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on December 30, 2011, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе дядо ми  е разсказвал спомени все едно са се случели вчера.
Кажи как му е името и от къде е за да проверя в архива?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 30, 2011, 23:27
Пак те излових! Първо ми пишеш за Драва сега ми поставаш някакъв текст за Белградската операция .Къде е Драва -къде е Сава.Пак ти казвам , че не може българска войска да се бие в състава на Втори Украински дал съм ти състава.Ето ти и карта какво е направлението на ударите на 2-ра бълг.армия http://bdsa.ru/index.php?option=com_easygallery&act=photos&cid=173&Itemid=172 (http://bdsa.ru/index.php?option=com_easygallery&act=photos&cid=173&Itemid=172)

Както се вижда нашите войски са действали в долината на Морава заедно с 13 корпус на НОАЮ и са освободили Ниш и Лесковац и не са имали досег с Червената армия в случая за да твърдиш , че са обстрелвани от руснаци.В освобождаването на Белград пък не е имало наше участие въобще.Много ти се разминават спомените с действителните събития и не се пише много плохо,а  очень плохо.Ти на български не можеш да пишеш , камо ли на руски.
Аз предлагам да мирясаш малко и да престанеш да се излагаш.Не става само с копи-пейст трябва и малко обща култура.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on January 01, 2012, 11:03
Чети onegavon чети


http://www.extremecentrepoint.com/?p=6125 (http://www.extremecentrepoint.com/?p=6125)

http://www.extremecentrepoint.com/?p=3831 (http://www.extremecentrepoint.com/?p=3831)

http://bglog.net/BGLog/31652 (http://bglog.net/BGLog/31652)


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on January 01, 2012, 13:41
Какво общо има това с помаците?Тово за копи-пейста важи и за теб.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on January 02, 2012, 19:41
Ето и обещаните снимки:

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on January 03, 2012, 17:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Лъжкиня си и то посредствена.Първо никакви помашки "взотове". не е имало такава бойна единца няма и не е имало в българската армия.Второ,български части не са участвали в състава на Втори Украински фронт.Трето,части от този фронт никога не са били разполагани в района на река Драва.

  И Първа Българска армия не е участвала в боевете при Драва?
Ще пренапишем историята май...
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on January 03, 2012, 18:46
You are not allowed to view links. Register or Login
  И Първа Българска армия не е участвала в боевете при Драва?
Ще пренапишем историята май...
Нещо не си допрочел. ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on January 03, 2012, 20:50
Прочети отначало цялата дискусия за да ти стане ясно.Хавайка първо прати дядо си на Драва като войник от "помашки взот" :D към Втори Украински фронт оттам тръгна.А,иначе 1-ва БА е участвала през март 1945г в боевете на Драва, но като съставна част от 3-ти Украински фронт.Сега стана ли ти ясно?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on January 04, 2012, 09:10
ПОМАШКИ –ТРАКИЙСКИ-СЛОВЕНСКИ

АЗ                      -АЗ                      -ЯЗ
ОКО                  -АК                     -ОКО
БАРА(река)     -БАРА                -БАРА
БИСТЪР          -БИСТР             -БИСТЕР
БОГ                   - БАГАЙОС      -БАГА (Цркл.диал.)
БРОД                 -БУРД                -БРОД
БРЕЗА               -БЕРЗА              -БРЕЗА
БЯЛ                   -БАЛИОС          -БЕЛ
БРЯГ, БРЕГ     -БРЕГ                 -БРЕГ
ВЬСЪ(село)      -ВИСА                -ВАС
ВИР                    -ВИР                   -ВИР
ВОДА                 -ВОДА               -ВОДА
ВОЛ                   -ВОЛИНТ          -ВОЛ
БЪРЗ                  -БРУЗ                 -БРЪЗ
ГОРА                 -ГАРА                -ГОРА
ДЕБРИ              -ДЕБРЕ              -ДЕБРИ
ДЕВА                 -ДЕВА                -ДЕВА
ДЕЕН                 -ДЕИН               -ДЕЯВЕН
ДОМ                  -ДАМА               -ДОМ
ДЪРЗЪК            -ДАРЗ                 -ДРЪЗЕК
ЗАЕК                 -ЗАИК                -ЗАЕЦ
ЗЛАТЕН           -ЗАЛТА               -ЗЛАТЕН
ЗЕМЯ                 -ЗЕМЛА             -ЗЕМЛЯ
ЗВЯР                  -ЗЕР                    -ЗВЕР
ЗМИЯ                -ЗУМ                  -ЗМИЯ
КАЛ                   -КАЛ                   -КАЛ
КОЗА                 -КОЗА                 -КОЗА
КОН                   -КОН                   -КОН
КОПА                -КАПА                -КОПА
ЛИСТИ             -ЛИСТЕ             -ЛИСТИ
ОРЕЛ                -ОРОЛ                -ОРЕЛ
ПЯНА                -ПАНА                -ПЕНА
ПИЕНЕ             -ПИНОН             -ПИЯЦА
СКОРО             -СКОР                 -СКОРАЙ
СВЕТЯ              -СВИТ                 -СВЕТИТИ
СУХ                   -СУУ                   -СУХ
ТРОША             -ТРАУС              -ТРОШИТИ
ТЪМА                -ТИМА                -ТЕМА 
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on January 04, 2012, 09:54
Не си много точен български-словенски

вода-vode

звяр-zver

дом- doma

кал- blato

скоро-kmalu


Повечето думи са  с един и същи корен защото словенския спада към южнославянските езици.Аз съм бил в Марибор и като ти говорят бързо почти нищо не се разбира и граматиката им  е съвсем друга имат падежи.Много ми е интересно тракийските думи откъде ги взе и защо точно правиш паралел със словенския макар и неточно.Словенците живеят в подножието на Алпите и са нямали допир ни с траки нито с помаци.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on January 23, 2012, 11:05
You are not allowed to view links. Register or Login
ПОМАШКИ –ТРАКИЙСКИ-СЛОВЕНСКИ

АЗ                      -АЗ                      -ЯЗ
ОКО                  -АК                     -ОКО
БАРА(река)     -БАРА                -БАРА
БИСТЪР          -БИСТР             -БИСТЕР
БОГ                   - БАГАЙОС      -БАГА (Цркл.диал.)
БРОД                 -БУРД                -БРОД
БРЕЗА               -БЕРЗА              -БРЕЗА
БЯЛ                   -БАЛИОС          -БЕЛ
БРЯГ, БРЕГ     -БРЕГ                 -БРЕГ
ВЬСЪ(село)      -ВИСА                -ВАС
ВИР                    -ВИР                   -ВИР
ВОДА                 -ВОДА               -ВОДА
ВОЛ                   -ВОЛИНТ          -ВОЛ
БЪРЗ                  -БРУЗ                 -БРЪЗ
ГОРА                 -ГАРА                -ГОРА
ДЕБРИ              -ДЕБРЕ              -ДЕБРИ
ДЕВА                 -ДЕВА                -ДЕВА
ДЕЕН                 -ДЕИН               -ДЕЯВЕН
ДОМ                  -ДАМА               -ДОМ
ДЪРЗЪК            -ДАРЗ                 -ДРЪЗЕК
ЗАЕК                 -ЗАИК                -ЗАЕЦ
ЗЛАТЕН           -ЗАЛТА               -ЗЛАТЕН
ЗЕМЯ                 -ЗЕМЛА             -ЗЕМЛЯ
ЗВЯР                  -ЗЕР                    -ЗВЕР
ЗМИЯ                -ЗУМ                  -ЗМИЯ
КАЛ                   -КАЛ                   -КАЛ
КОЗА                 -КОЗА                 -КОЗА
КОН                   -КОН                   -КОН
КОПА                -КАПА                -КОПА
ЛИСТИ             -ЛИСТЕ             -ЛИСТИ
ОРЕЛ                -ОРОЛ                -ОРЕЛ
ПЯНА                -ПАНА                -ПЕНА
ПИЕНЕ             -ПИНОН             -ПИЯЦА
СКОРО             -СКОР                 -СКОРАЙ
СВЕТЯ              -СВИТ                 -СВЕТИТИ
СУХ                   -СУУ                   -СУХ
ТРОША             -ТРАУС              -ТРОШИТИ
ТЪМА                -ТИМА                -ТЕМА 

E eee Ибрахим недей така-искаш да кажеш български-тракийски-български.

 В различните краища има различно членуване в диалектите на българският език.
В старобългарски език правилото на членуване на глагола е следното:
-деси-десити,бера-берити,върша-вършити,троша-трошити и т.н.Този начин на членуване е останал до някъде в тази си форма в сръбският и румънският език.В сръбският език все още има думата деси,десити(постигам),в румънският някой глаголи(с български произход) завършват на "т" sfârşit(свършит).


Аз е  производно на Ар-"З"-"Р" диалект на индоевропейският език.

Аз е типично българска форма преминала в диалектната форма-Яз(язе) и редуцирала се руският език до "Я".В литовският се използва формата "АС"

В твоят пример-помашки-словенски са толкова объркани нещата-от една страна нечленувани,а от другата страна членувани форми-троша-трошити,освен това има думи от различните българските наречия-пяна(ист),пена(зап),различни склонения на една дума и пр.

Поздрави.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on January 23, 2012, 11:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Въэпреки ,че съм негативно настроен към твоята личност и макар парадоксално да звучи си подхождаме по някакъв начин отричащ всите физични закони -подкрепям и е похвално да има най-накрая признателност на помаците защитавали своята мащеха България, в последствие наградила със сопа и уранови рудници.Да не цитирам и Лъчо Мозъка как са се стерелизирали помакините да не раждат(но това не е трудно-документи и цитати бол) ;) ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Голяма лъжа-стерилизирали помакините да не раждат-голяма глупост.Този мит в момента се разпространява и сред циганите.

Това е било валидно за Швеция,но не и за България.Помаците никога не са били стерилизирани,камо ли днес  циганите.

Тук ми заприлича на клюкарски форум с такива публикации на недоказани неща.

Намерете ми поне едно помашко семейство,което след раждане да са останали само с едно дете.Мисля,че няма такова.

Поздрави.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on January 23, 2012, 11:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците да са като като отчето Саръев и сестра Христина пак ще намерите начин да ги отделите от благата на територията България!Я ме опревергай в противното!Защото дядо ми в помашки взот е пратен пушечно месо на първа линия да защитава България във 2-и украински фронт,до р. Драва.Докато  "братята българи" чакали вече "очистената от боклуци" българска армия да спечелят медалите от борбата против фашизма и защита на България.Дядо ми умря на 80г и никой от българските фронтоваци не прочете нито дума ,че се е бил за България и оцелял по чудо.
 Баща ми почина на 44 г в урановите рудници ,защото там БКП допускаше само съвестни помаци.
 Брат ми убит по време на служба в българската армия,защото там също умират само съвестни помаци >:(

Не е имало помашки взводове,били са набързо мобилизирани и пратени да се бият срещу немците-не само твоят дядо е бил там.
Българските дивизии са били разпределени към 3 украински фронт.Затова и Украйна гласува-България да бъде третирана като победител.Това не се е нравило на Сталин и Чърчъл,а и е било в нарушение на второто споразумение от Ялта.Ако не бяхме разменени с Австрия,България щеше да бъде третирана като победител,територията от 41 г. щеше да се запази(215 хил кв.км) и сите помаци щеха да си бъдат у дома в България.

Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: BG POMAK on February 02, 2012, 21:37
ДА ВСИЧКИ ПОМАЦИ СА БЪЛГАРИ И БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ, НО НИКОГА НЕ СА ИЗПОВЯДВАЛИ ХРИСТИЯНСКА РЕЛИГИЯ. ТЕ СА ЕДИНСТВЕНАТА ЕТНИЧЕСКАТА ГРУПА, КОЯТО НЕ Е ПРИДОШЛА ОТ "НЯКЪДЕ". ТАЗИ ГРУПА  МОЖЕ СМЕЛО ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ, КАТО АБОРИГЕНИТЕ НА БЪЛГАРИЯ. АКО ТОВА ОПРЕДЕЛЕНИЕ  НА НЯКОЙ ОТ ПОМАЦИТЕ НЕ  ГО ПРИЕМА ПРЕДЛАГАМ МУ ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ КАТО РЕГЕНЕРАТ /АВТОМОБИЛНА ГУМА СЛЕД ПРЕПРАВЯНЕ/. КОМЕНТАРИТЕ ПО ТОЗИ ВЪПРОС НА БЪЛГАРИ ХРИСТИЯНИ И ТУРЦИ НЯМА ДА ПРИЕМА, ЗАЩОТО ТОВА Е ВЪТРЕШЕН ВЪПРОС, КОЙТО ТРЯБВА ДА СЕ РЕШИ ОТ НАС ПОМАЦИТЕ И ВСЯКА ВЪНШНА НАМЕСА ОТ "ДРУГИТЕ" Е НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛНА. ЗАЩОТО И ТУРЦИТЕ И БЪЛГАРИТЕ СЕ ОТНАСЯТ КЪМ НАС С НЕГАТЕВИЗЪМ .
ПОВЯРВАЙТЕ МИ АЗ СЪМ НА 50 ГОДИНИ РОДОМ ОТ ПРИПЕК, ЖИВЕЕЩ В КЪРДЖАЛИ ОТ 1985 Г. И СЪМ ГО ИЗПИТАЛ НА ГЪРБА СИ. ПРЕД МЕН БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ МИ КАЗВАТ, ЧЕ НИЕ СМЕ ОТ ТЯХНАТА КРЪВ, НО ЗАД ГЪРБА МИ КАЗВАТ "ФЕС". ОТ ДРУГА СТРАНА ТУРЦИТЕ КАЗВАТ ВИЕ СТЕ НАШИ БРАТЯ, ЗАД ГЪРБА КАЗВАТ НА ТУРСКИ АМАНЪ ГОДУМА ПОМА, КОЕТО ЗНАЧИ ПСУВНЯ.
БРАТЯ ПОМАЦИ ОСЪЗНАЙТЕ СЕ И НЕ СЕ ЗАБЛУЖДАВАЙТЕ ЧЕ ,НЯКОГА ЩЕ  ВИ ПРИЕМАТ ЗА СВОИ БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ И БЪЛГАРСКИТЕ ТУРЦИ.
АЗ ОБИЧАМ БЪЛГАРИЯ И ПО МОЕ УСМОТРЕНИЕ НЕ СЪМ СИ СМЕНИЛ ИМЕТО ЗАЩОТО ЗНАМ, ЧЕ ИСЛЯМСКА РЕЛИГИЯ ИЗПОВЯДВАТ ПРИМЕРНО И КИТАЙЦИ, НО СА С КИТАЙСКИ ИМЕНА. ТОВА НЕ Е ОПРЕДЕЛЯЩО. ТРЯБВА ДА ПРИЕМЕМ, ЧЕ НИЕ СМЕ КОРЕНОТО/АБОРИГЕНИТЕ/ НАСЕЛЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ И ВСИЧКИ ПРИШЪЛЦИ В ТАЗИ СТРАНА НЯМАТ ПРАВО ДА НИ ОБИЖДАТ И ДА НИ ОПРЕДЕЛЯТ ПО ТЕХЕН НАЧИН. ТЕ СА ГОСТИТЕ /БЪЛГАРИ ХРИСТИЯНИ И БЪЛГАРСКИ ТУРЦИ/НА ТАЗИ ДЪРЖАВА И ТРЯБВА ДА СЕ ДЪРЖАТ С НАС ПОНЕ КАТО С РАВНИ.

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 02, 2012, 21:42
You are not allowed to view links. Register or Login
ДА ВСИЧКИ ПОМАЦИ СА БЪЛГАРИ И БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ, НО НИКОГА НЕ СА ИЗПОВЯДВАЛИ ХРИСТИЯНСКА РЕЛИГИЯ. ТЕ СА ЕДИНСТВЕНАТА ЕТНИЧЕСКАТА ГРУПА, КОЯТО НЕ Е ПРИДОШЛА ОТ "НЯКЪДЕ". ТАЗИ ГРУПА  МОЖЕ СМЕЛО ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ, КАТО АБОРИГЕНИТЕ НА БЪЛГАРИЯ. АКО ТОВА ОПРЕДЕЛЕНИЕ  НА НЯКОЙ ОТ ПОМАЦИТЕ НЕ  ГО ПРИЕМА ПРЕДЛАГАМ МУ ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ КАТО РЕГЕНЕРАТ /АВТОМОБИЛНА ГУМА СЛЕД ПРЕПРАВЯНЕ/. КОМЕНТАРИТЕ ПО ТОЗИ ВЪПРОС НА БЪЛГАРИ ХРИСТИЯНИ И ТУРЦИ НЯМА ДА ПРИЕМА, ЗАЩОТО ТОВА Е ВЪТРЕШЕН ВЪПРОС, КОЙТО ТРЯБВА ДА СЕ РЕШИ ОТ НАС ПОМАЦИТЕ И ВСЯКА ВЪНШНА НАМЕСА
А каква религия са изповядвали преди исляма? И какви помашки исторически документи да ползваме?
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on February 02, 2012, 22:08
You are not allowed to view links. Register or Login
А каква религия са изповядвали преди исляма? И какви помашки исторически документи да ползваме?

Най-естественият и най-достоверният документ е родовата памет. Не си губете времето да търсите новозакопани ръждясали тенекиени кръстове защото номера е доста стар. ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Svetlina on February 02, 2012, 22:15
You are not allowed to view links. Register or Login
А каква религия са изповядвали преди исляма? И какви помашки исторически документи да ползваме?
По в.1) Има няколко версии в зависимост от "родовата памет" и "местонахождението";
     в.2) Според "родовата памет" и "местонахождението".
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: BG POMAK on February 02, 2012, 22:16
Аз съм строителен инженер и не съм историк. Нека по  това, каква религия сме изповядвали преди,  да се произнесат  историци от нашия етнос, но не и от историците, които са наследници на "придошлите" и "гостите" на тази страна. Аз така чувствам нещата и за това така ги определям.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on February 02, 2012, 22:29
sergei добре бе какъв ти е проблема като гледам с това име са си определил
пък и циял инжинер си станал и за кореня си не си научил нищо като вярваш само на историци
намери си ги тук в този сайт има толкова информация и от историци поразрови се малко.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on February 02, 2012, 22:33
You are not allowed to view links. Register or Login
ДА ВСИЧКИ ПОМАЦИ СА БЪЛГАРИ И БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ, НО НИКОГА НЕ СА ИЗПОВЯДВАЛИ ХРИСТИЯНСКА РЕЛИГИЯ. ТЕ СА ЕДИНСТВЕНАТА ЕТНИЧЕСКАТА ГРУПА, КОЯТО НЕ Е ПРИДОШЛА ОТ "НЯКЪДЕ". ТАЗИ ГРУПА  МОЖЕ СМЕЛО ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ, КАТО АБОРИГЕНИТЕ НА БЪЛГАРИЯ. АКО ТОВА ОПРЕДЕЛЕНИЕ  НА НЯКОЙ ОТ ПОМАЦИТЕ НЕ  ГО ПРИЕМА ПРЕДЛАГАМ МУ ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ КАТО РЕГЕНЕРАТ /АВТОМОБИЛНА ГУМА СЛЕД ПРЕПРАВЯНЕ/. КОМЕНТАРИТЕ ПО ТОЗИ ВЪПРОС НА БЪЛГАРИ ХРИСТИЯНИ И ТУРЦИ НЯМА ДА ПРИЕМА, ЗАЩОТО ТОВА Е ВЪТРЕШЕН ВЪПРОС, КОЙТО ТРЯБВА ДА СЕ РЕШИ ОТ НАС ПОМАЦИТЕ И ВСЯКА ВЪНШНА НАМЕСА ОТ "ДРУГИТЕ" Е НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛНА. ЗАЩОТО И ТУРЦИТЕ И БЪЛГАРИТЕ СЕ ОТНАСЯТ КЪМ НАС С НЕГАТЕВИЗЪМ .
ПОВЯРВАЙТЕ МИ АЗ СЪМ НА 50 ГОДИНИ РОДОМ ОТ ПРИПЕК, ЖИВЕЕЩ В КЪРДЖАЛИ ОТ 1985 Г. И СЪМ ГО ИЗПИТАЛ НА ГЪРБА СИ. ПРЕД МЕН БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ МИ КАЗВАТ, ЧЕ НИЕ СМЕ ОТ ТЯХНАТА КРЪВ, НО ЗАД ГЪРБА МИ КАЗВАТ "ФЕС". ОТ ДРУГА СТРАНА ТУРЦИТЕ КАЗВАТ ВИЕ СТЕ НАШИ БРАТЯ, ЗАД ГЪРБА КАЗВАТ НА ТУРСКИ АМАНЪ ГОДУМА ПОМА, КОЕТО ЗНАЧИ ПСУВНЯ.
БРАТЯ ПОМАЦИ ОСЪЗНАЙТЕ СЕ И НЕ СЕ ЗАБЛУЖДАВАЙТЕ ЧЕ ,НЯКОГА ЩЕ  ВИ ПРИЕМАТ ЗА СВОИ БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ И БЪЛГАРСКИТЕ ТУРЦИ.
АЗ ОБИЧАМ БЪЛГАРИЯ И ПО МОЕ УСМОТРЕНИЕ НЕ СЪМ СИ СМЕНИЛ ИМЕТО ЗАЩОТО ЗНАМ, ЧЕ ИСЛЯМСКА РЕЛИГИЯ ИЗПОВЯДВАТ ПРИМЕРНО И КИТАЙЦИ, НО СА С КИТАЙСКИ ИМЕНА. ТОВА НЕ Е ОПРЕДЕЛЯЩО. ТРЯБВА ДА ПРИЕМЕМ, ЧЕ НИЕ СМЕ КОРЕНОТО/АБОРИГЕНИТЕ/ НАСЕЛЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ И ВСИЧКИ ПРИШЪЛЦИ В ТАЗИ СТРАНА НЯМАТ ПРАВО ДА НИ ОБИЖДАТ И ДА НИ ОПРЕДЕЛЯТ ПО ТЕХЕН НАЧИН. ТЕ СА ГОСТИТЕ /БЪЛГАРИ ХРИСТИЯНИ И БЪЛГАРСКИ ТУРЦИ/НА ТАЗИ ДЪРЖАВА И ТРЯБВА ДА СЕ ДЪРЖАТ С НАС ПОНЕ КАТО С РАВНИ.

Нещо си се объркал с гостите.Мюсюлманите са гости макар и неканени защото са завладели тези земи през 14в. доста след като е имало българска държава точно твойто село е било владение на Момчил преди да падне под мюсюлманска власт.Естествено ,че всички български граждани  независимо от вероизповеданието са равни.Това , че някои тъпанари са те обидили е частен въпрос и си търси правата.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 02, 2012, 22:34
You are not allowed to view links. Register or Login
  да се произнесат  историци от нашия етнос,
;) То на тях пари не им трябват! :D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 02, 2012, 22:41
ПОмаците не са единствените Българи-мюсолмани!  :)
http://www.bolgar.info/ (http://www.bolgar.info/)
http://www.bolgar.info/photo/displayimage.php?album=21&pos=1 (http://www.bolgar.info/photo/displayimage.php?album=21&pos=1)
http://www.bolgar.info/photo/displayimage.php?album=6&pos=2 (http://www.bolgar.info/photo/displayimage.php?album=6&pos=2)

И за толерантноста:
http://www.bolgar.info/photo/displayimage.php?album=2&pos=14 (http://www.bolgar.info/photo/displayimage.php?album=2&pos=14)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: BG POMAK on February 02, 2012, 22:49
Към ibrahim65. Аз си знам корена, но до 100години назад. Между другото аз отговарях на Вологез, защото той се интересуваше за това каква религия сме изповядвали във времето, за което аз му отговорих, че не съм историк.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: skoti3 on February 02, 2012, 22:52
 Абе Сергей нещо много си сигурен, че едните са придошли, а някои други не са придошли от къде си толкова сигурен. Ти ако искаш се имай за такъв, който не 1000, а преди 10 000 години предците му са живяли на това място. Но истината, че хората на територията на република България са сформирани от три основни групи племена- славяни, траки, прабългари. Та ако има някой живял по тези земи много години това е чисто индивидуално и не пускай мухички, че не сте равни, равни сте имате права равни всички, всичко останало е една параноя. Тук ще има дискриминация или неравност ако децата на помаците плащат в университетите за да учат например 500 лв на година, а християните 300. Когато в градския транспорт цената на билета за едните е 2 лв, а за другите 1 лв, тогава може да говорим за неравност. А тук такава няма.

Quote
БРАТЯ ПОМАЦИ ОСЪЗНАЙТЕ СЕ И НЕ СЕ ЗАБЛУЖДАВАЙТЕ ЧЕ ,НЯКОГА ЩЕ  ВИ ПРИЕМАТ ЗА СВОИ БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ И БЪЛГАРСКИТЕ ТУРЦИ.

Когато говориш по този начин, вярно могат да не те приемат.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: BG POMAK on February 02, 2012, 22:56
Към onegavon. Помаците са населявали България много преди Момчил войвода да се появи , като "хайдутин", а ти не знам дали си помак или не, ако си такъв се самоопредели.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 02, 2012, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците са населявали България много преди Момчил войвода да се появи
Да но не с това име! ;) Помак и всичко свързано с това име е гръцка измишлйотина!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: skoti3 on February 02, 2012, 23:01
Това са общи приказки без покритие. Като какви са били помаците преди Османското владичество Сергей ? Имат ли общ корен с другите, които днес са християни ? Как така като си знаеш корена до 100 години си сигурен, че сте били на същото място и преди хан Аспарух ? Както казах и да има нещо такова това е чисто индивидуално. И аз мога да кажа, че е имало българи на тези земи преди христа и когато някой историк изкаже такава теза (лично не я подкрепям), вие го прави най-голямия националист, а сега говорите ето така без нищо, без доказателства.


Колкото до това кой бил пришълец и кой не, то тези територии, които са завладяли прабългарите са били Византийски, а не едва ли не помашки както казвате. Били се на християнска Византия.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on February 02, 2012, 23:01
sergei брат знай едно нещо от мен ПОМАКА си е ПОМАКтук сме били и ще сме това е неуспорим факт за нас
някой хора да пишат пак измислени истори за себе си преличат ми на Турските сирияли сега подготвят следващата
тя гласи че не са идвали от никаде и затова че обичат да въраждат и те самите се възраждат та сега ще облекат
примяната на Траките ама няма да е за дълго да го знаеш от мен. ;D
Иоще нещо да знаеш първо някой за да те приеме трябва да те признае че те има :)

И това да знаеш че....
Волжките българи приемат исляма при кан Шилки през 865г .
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: skoti3 on February 02, 2012, 23:05
You are not allowed to view links. Register or Login


И това да знаеш че....
Волжките българи приемат исляма при кан Шилки през 865г .


Това го знае всеки, и никъде не е скрито. Това, че са приели исляма, не означава, че аспаруховите българи нямат нищо общо с тях. Това не ги прави други хора, както се опитваш да внушиш ти.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: BG POMAK on February 02, 2012, 23:07
Към skoti3. Ако си прочел правилно това което съм изложил ще разбереш, че аз не пиша за такси в университети и билети, а за това, че вие няма никога да ни приемете. Напомням това на някои от нашите помаци, които си мислят, че след като приемат християнството ще бъдат приети за такива. Това се отнася и за помаците, които се турчеят.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: BG POMAK on February 02, 2012, 23:19
Към всички които не са ме разбрали. Аз исках да напомня на тия помаци които се християнизират и турчеят, че "придошлите" и "гостите" на тази държава няма да ги приемат никога, като равни с тях, а напротив ще им се подиграват. Нека да си се определят като помаци. Пиша като помаци защото сме такива и така сме определени в настоящия момент.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: skoti3 on February 02, 2012, 23:24
И така Сергей, може пък всички да нямат едно и също мнение като твоя за произхода.  И това, че ти се определящ като такъв и много различен от останалите не означава, че всички се самоопределят така че не манипулирай. И друго кажи кой не те приема, този процес е взаимен, а и съм ставал свидетел и на това как вие не приемате различните от вас, защото в това има разлика., та не мислите, че проблема е само от едната страна. За този проблем трябва да се работи взаимно. Не казвам, че християните за цвете за мирисане има простаци и то много.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on February 03, 2012, 00:08
Волжките българи приемат исляма при кан Шилки през 865г .
А исляма е бил многоооо пооо ранооо там  ;)
Но без насилие и рязане глави дори и на деца.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: skoti3 on February 03, 2012, 00:17
Още веднъж го повтори и в някоя друга тема например в " Запознанства" или Поздави , за да разберат хората, защото никой не го знае в страната това и ето, че Ибрахим го откри :D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: BG POMAK on February 03, 2012, 08:32
Към skoti3. Ние помаците във всички краища на България сме с еднаква религия, език и диалект с малка разлика. В Битово и културно отношение не се различаваме много. Разликата е толкова колкото е между българите християни  примерно в Ямбол и Русе.
Аз не правя опит да наложа моето мнение на никога, само констатирам фактите.
Вие българите християни сте от друго естество, както и българските турци.
По принцип цялото население на България е с един и същ манталитет, начин на общуване и комуникация. На същия хал са и българомохамеданите и българските турци и българите християни.
Такова ни е развитието във времето. Такава ни е и държавата. Аз лично си харесвам държавата такава каквато е. Дори съм против налагането на други ценности, било то Американски, Руски или западноевропейски. Защо те ще ни определят начина на живот. Понеже малко се увлякох от дебата искам само да отбележа, че има разлика и граница между етносите в България, което е нещо нормално и за това напомням на нашите помаци и ли наречени и като българомохамедани, то е едно и също, че трябва да знаят и спазват поговорката "Всяка жаба да си знае гьола" в другите гьолове не трябва да прескачат.
Аз нямам нищо против другите етноси, напротив уважавам всичко което е свързано с тях и имам прекрасни приятели, дори и семейни, които споделят това това мое виждане за помаците.
Вчера малко грубо определих отношението на другите към помаците за което се извинявам, но това е истината за нас.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 03, 2012, 09:19
Всички проблеми на помаците произтичат от самите тях!!! Помашките религиозни и светски ''лидери'' целят отделянето им и така по-лесно да бъдат манипулирани и използвани с користни цели!
Освен това помаците носят голям грях, който трябва да се отмие! Решението е в образованието! Всяко семейство трябва да има поне един с висше образование!!! Така ще имаме политици, доктори, учители........... Помислете малко, кой има файда помаците да са прости и необразовани?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on February 03, 2012, 09:26
Тука виждам , че има големи специалисти по история на помаците.Искам да ги питам имали помаци с друга религия наследена от дедите им различна от исляма? Задавам този въпрос понеже давате за пример Волжските българи и аз ще се позова на тях там Казанските татари се считат за техни наследници независимо дали са татаристи или булгаристи общото е ,че са мюсюлмани.Чувашите също смятат , че са наследници на Волжските българи даже езика им е смятан за най-близък до древния български език обаче те са православни в по- голямата си част и съвсем малко са тангристи.
Докато тука няма такова нещо или аз поне не съм чувал.Питам пак има ли други помаци наследили през вековете друга религия.Защото противет случай тук се върви по Босненски сценарий където направиха от мюсюлманите отделна нация с отделен език там не си ли мюсюлманин не си босненец просто и ясно.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: BG POMAK on February 03, 2012, 12:18
Към Вологез. Не си прав за помашките лидери, защото чрез тях ние помаците започваме да ставаме фактор. Поне в област Кърджали вече е така. Всички политически субекти се съобразяват с нас и ни приемат като партньори, с което печелим работни места за нашите хора. Възможно е някои от тях да работят за техни интереси, но нали знаете, че това се случва в целия обществено-политически живот на България. Какво от това поне ще имаме хора във върховете, които някога могат да помогнат. Лично аз работя в община в сектор строителство  и с каквото мога помагам на наши хора. Като такъв съм получавал служебно помощ в различните министерства в които работят наши хора при различните правителства. Няма нищо лошо в това.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on February 03, 2012, 13:08
 Вологез аз познавам доста тъпички и не образовани българи които не са напускали селата си а тези които се набутаха по панелките в градовете и те не са нещо кой знае какво.Така че постояно да изтъкваш че не сме образовани е смешно защото възможностите ни бяха свалени до минимум. За да се образова един ПОМАК непремено трябваше да си смени едентичноста и да се претопи да играе по свирката на.......така че да хвърляш някаква вина на наш гръб или пък да ни преписваш грехове несъм съгласен.
Title: Re: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 03, 2012, 16:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез аз познавам доста тъпички и не образовани българи които не са напускали селата си
Като стане въпрос за нещо винаги даваш някакво глупаво сравнение. Ние не говорим за българите а за помаците ако не си разбрал! Сега времената са различни, трябва  на учнолюбивите но бедни деца да се осигури финансиране.  Знам че те кефи простотията, аз говоря за помаците дето са в българия! :D
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма нищо лошо в това.
Има лошо!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on February 03, 2012, 16:51
 Вологез пак са си окакал навсякаде бе булгаро- тюрк  ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Сидхарта on February 04, 2012, 17:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Към skoti3. Ние помаците във всички краища на България сме с еднаква религия, език и диалект с малка разлика. В Битово и културно отношение не се различаваме много. Разликата е толкова колкото е между българите християни  примерно в Ямбол и Русе.
Аз не правя опит да наложа моето мнение на никога, само констатирам фактите.
Вие българите християни сте от друго естество, както и българските турци.


Интересно но невярно по отношение на редица детайли мнение.
По отношение религията вярно,  по отношение другите  елементи ,доста неточно определение.
Уеднаквяването на голямото диалектно и културно многообразие на тази общност е само в нейн ущърб ,предвид богатството което представляват елементите от материалната и духовната култура на различните групи население ,идентифициращи се с името помаци.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rahmie on February 04, 2012, 18:02
100 stranici i kakiv e verniyat otgovor... ::) :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 04, 2012, 18:20
You are not allowed to view links. Register or Login
100 stranici i kakiv e verniyat otgovor... ::) :)
Помаците са Траки. Родопските помаци са от тракийското племе беси. Почитали са Дионисус. Свещен град - Пере, с глвно светилище - Сива!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on February 05, 2012, 03:17
Nikoga ne e imalo" traki" tova sa bili  razlichni plemena v razlichni epohi  narecheni  "trakijci" sled kato e zavladqn regiona Trakiq ot makedoncite  Filip 2-ri. Imeto na regiona idva ot sina na  bog Ares izvesten kato Thrax         http://en.wikipedia.org/wiki/Thracians (http://en.wikipedia.org/wiki/Thracians)

Bessi
През 72 г. пр.н.е., проконсулa на Македония Марк Терентиус Varro Лycullus побеждава бесите в Тракия. пo kъсно Страбон gi  spomenava v  записkite si, kato   бесите sa  наj свирепиte ot независимите тракийски племена,  около Хемус planinskata veriga , нарича  ги разбойници сред разбойници и че те са пристрастени към грабеж.

 In 72 BC, the proconsul of Macedonia Marcus Terentius Varro Lucullus defeated the Bessi in Thrace. Later Strabo, provides a record in which the Bessi are described as the fiercest of the independent Thracian tribes, dwelling on and around the Haemus range, and possessing the greater part of the area around that mountain chain.He calls them brigands among brigands and that they were addicted to plunder.The capital of the Bessi was Uscudama now Edirne in modern Turkey.
One of the many locations of the Bessi

The Diobesi are thought to be a union of sorts between the Besai and the Dii. Pliny the Elder reveals that there were several divisions of the Bessi
                                                            http://en.wikipedia.org/wiki/Bessi (http://en.wikipedia.org/wiki/Bessi)

Bryges
Bryges  is the historical name given to a people of the ancient Balkans. They are generally considered to have been related to the Phrygians, who during classical antiquity lived in western Anatolia. Both names, Bryges and Phrygians, are assumed to be variants of the same root. Based on archaeological evidence, some scholars (e.g., Nicholas Hammond, Eugene N. Borza et al.) argue that the Bryges/Phrygians were members of the Lusatian culture that migrated into the southern Balkans during the Late Bronze Age.   http://en.wikipedia.org/wiki/Bryges (http://en.wikipedia.org/wiki/Bryges)

Lusatian culture   
 http://en.wikipedia.org/wiki/Lusatian_culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Lusatian_culture)     
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/KulturaLuzycka_1.png/300px-KulturaLuzycka_1.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/KulturaLuzycka_1.png/300px-KulturaLuzycka_1.png)       



Phrygians
The Phrygians  were an ancient Indo-European people, initially dwelling in the southern Balkans; according to Herodotus, under the name of Bryges , changing it to Phruges after their final migration to Anatolia, via the Hellespont.
From tribal and village beginnings, the state of Phrygia arose in the 8th century BC with its capital at Gordium    http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygians (http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygians)

Gordium
Gordium  was the capital city of ancient Phrygia. It was located at the site of modern Yassıhüyük, about 70–80 km southwest of Ankara (capital of Turkey)
In the twelfth century BCE, Gordium was settled by Thracians who had migrated from southeastern Europe. During the ninth and eighth centuries (BC), the city grew into the capital of a kingdom that controlled much of Asia Minor west of the river Halys.       http://en.wikipedia.org/wiki/Gordium (http://en.wikipedia.org/wiki/Gordium)

Bithyni
The Bithyni  were a Thracian tribe who, along with the Thyni, migrated to Bithynia in Anatolia - a region which they gave their name to. Herodotus, Xenophon and Strabo all assert that the Bithyni and Thyni settled together in what would be known as Bithynia and Thynia. According to Herodotus, the Bithynian Thracians originally lived along the Strymon river, and were known as Strymonians      http://en.wikipedia.org/wiki/Bithyni (http://en.wikipedia.org/wiki/Bithyni)

Thyni
The Thyni  were a Thracian tribe who, along with the Bithyni, migrated to the lands that would later be known as Thynia and Bithynia in Anatolia. Each respective region got its name, presumably, from the Thracian tribe that was more prominent in the area.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on February 05, 2012, 06:03
Mysians
Their first mention is by Homer, in his list of Trojans allies in the Iliad, and according to whom the Mysians fought in the Trojan War on the side of Troy, under the command of Chromis and Ennomus the Auger, and were lion-hearted spearmen who fought with their bare hands
Herodotus in his Histories wrote that the Mysians were brethren of the Carians and the Lydians, originally Lydian colonists in their country, and as such, they had the right to worship alongside their relative nations in the sanctuary dedicated to the Carian Zeus in Mylasa.[2] He also mentions a movement of Mysians and associated peoples from Asia into Europe still earlier than the Trojan War, wherein the Mysians and Teucrians had crossed the Bosphorus into Europe and, after conquering all of Thrace, pressed forward till they came to the Ionian Sea, while southward they reached as far as the river Peneus.[3] Herodotus adds an account and description of later Mysians who fought in Darius' army.
Little is known about the Mysian language. Strabo noted that their language was, in a way, a mixture of the Lydian and Phrygian languages. As such, the Mysian language could be a language of the Anatolian group. However, a passage in Athenaeus suggests that the Mysian language was akin to the barely attested Paeonian language of Paeonia, north of Macedon.
A short inscription which could be in Mysian and which dates from between the 5th and 3rd centuries BC was found in Uyuçik, near Kütahya, and seems to include Indo-European words, but it has not been deciphered
http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)

Paeonians
Origin
Yet according to the national legend (Herodotus v. 13), they were Teucrian colonists from Troy. Homer (Iliad, book II, line 848) speaks of Paeonians from the Axios fighting on the side of the Trojans, but the Iliad does not mention whether the Paeonians were kin to the Trojans. Homer gives the Paeonian leader as a certain Pyraechmes (parentage unknown); but later on in the Iliad (Book 21)Homer mentions a second leader, named Asteropaeus, son of Pelagon. 
Before the reign of Darius Hystaspes, they had made their way as far east as Perinthus in Thrace on the Propontis. At one time all Mygdonia, together with Crestonia, was subject to them. When Xerxes crossed Chalcidice on his way to Therma (later renamed Thessalonica) he is said to have marched through Paeonian territory. They occupied the entire valley of the Axios (Vardar) as far inland as Stobi, the valleys to the east of it as far as the Strymon and the country round Astibus and the river of the same name, with the water of which they anointed their kings.

The Paeonian tribes were:
    Agrianes[2] (also, Agriani and Agrii)
    Almopians[3] (also Almopioi)
    Laeaeans[4] (also Laeaei and Laiai)
    Derrones[5] (also Derroni)
    Odomantes[6] (also Odomanti)
    Paeoplae[7]
    Doberes[8]
    Siropaiones[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29)

Kakto  se vijda v tezi linkove "trakijcte" sa naj razlichni narodi i plemena  prishalci (v regiona Trakiq ) ot  razlichni vremena.

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Сидхарта on February 05, 2012, 11:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците са Траки. Родопските помаци са от тракийското племе беси. Почитали са Дионисус. Свещен град - Пере, с глвно светилище - Сива!
Вожде, твърде лесно реши задачата.
Може, даже твърде е възможно, тракииска кръв да тече във вените на родопчани, но тя  не  ще да е единствената.
Между античноста и нашето време, различни етнически групи са прониквали и са се настанявали на територията на Родопа планина.
Като прибавим и миграциите на населението не само през средновековието ,но и по време на османското владичество ,задачата става не толкова лесна за решаване.
Да се идентифицира дадена група от населението на балканите днес само с един етнос, ще бъде абсолютно невярно твърдение.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 05, 2012, 12:50
Доминращият ген е тракийски! ;) Бесите идват от Сибир и се заселват в Родопите 4200 г. преди Христа. Тук по това време има и местно население (виж. неолитни селища в Родопите). Едно такова селище е неолитно селище Ракитово, датирано от 6000 г. преди Христа (артефактите са изложени в Пазарджишки исторически музей). Естествено, че е имало смесване, но не е в такива размери, както се опитват да го изкарат някой ''историци''. Дори в днешния динамичен живот наблюдава ли се такова смесване? Смесване е имало, но само между сродни племена. Няма сведения беси да са се смесвали с араби, негри, индийци или китайци! :D

http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4598.0 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4598.0)

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Сидхарта on February 05, 2012, 13:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Доминращият ген е тракийски! ;) Бесите идват от Сибир и се заселват в Родопите 4200 г. преди Христа. Тук по това време има и местно население (виж. неолитни селища в Родопите). Едно такова селище е неолитно селище Ракитово, датирано от 6000 г. преди Христа (артефактите са изложени в Пазарджишки исторически музей). Естествено, че е имало смесване, но не е в такива размери, както се опитват да го изкарат някой ''историци''. Дори в днешния динамичен живот наблюдава ли се такова смесване? Смесване е имало, но само между сродни племена. Няма сведения беси да са се смесвали с араби, негри, индийци или китайци! :D

http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4598.0 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4598.0)


Интересно предположение ,но си остава само предположение.
Нека не забравяме ,че римляните първи внасят известна етническа пъстрота в Родопа планина.
По късно ,славянското население променя ентическият облик на района.
Разбира се, близостта между тн. славяни и траките е факт, но миграции с посока юг са доказани добре.
Древнобългарското присъствие също е отбелязано в различни крайща на планината.
По късните миграции на българско население от други части на българското етническо землище ,също са факт пр.в северозападните родопи на групи население от западна македония, в източните родопи на групи от днешните западни български земи, в южните и югозападни родопи на население от беломорска тракия .
Населението дори в планинските и труднодостъпни части не е константна, що се касае за движението му а и за произхода му.
Правилно е да се каже според мен вожде ,че  преобладава българският ген -това е доминиращият и решителен фактор при определяне на произхода на това население.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 05, 2012, 13:54
Аз поставям знак за равенство между български и тракийски ген! ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Сидхарта on February 05, 2012, 14:03
Е при по голям мерак , що да не си трак ;D ;D ;D ;D
То ония на Вардаро ,още яхат Буцефало.
 Но пък всичките балканци сме си малко марсианци.
А иначе общността за която говорим, е съпоставима с останалото българоезично население, но за периода 15-16в., след което е в известна степен етнически консервирана и процесите и явленията характерни за голямата маса българско население остават непознати за помаците.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on February 05, 2012, 14:43
You are not allowed to view links. Register or Login

Освен това помаците носят голям грях, който трябва да се отмие!

  Вологез,не ми стана ясно какъв е големият грях на помаците.Може ли да обясниш?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Сидхарта on February 05, 2012, 15:30
М- да, интересно е ,що за голям грях са сторили ??? ??? ??? ???
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Seiko on February 05, 2012, 15:31
You are not allowed to view links. Register or Login
100 stranici i kakiv e verniyat otgovor... ::) :)

Помаците са били:
1 стр.- Българи
10 стр.-Българомохамедани
20 стр.-Български мюсюлмани
30 стр.-Мюcмюлмани
40 стр.-Турци
50 стр.-Потурнаци
60.....-Помъчени
70.....-Потомци
80.....-Славяни
90.....-Траки
100 стр.По/объркани/
101....балканци - марсианци. :) ;) :D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 05, 2012, 15:42
You are not allowed to view links. Register or Login
  Вологез,не ми стана ясно какъв е големият грях на помаците.Може ли да обясниш?
Ще ти отговоря по царски - като му дойде времето! Само мога да кажа, че е от преди османско време! Затова са изгубени!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 05, 2012, 17:44
Zaglavieto na temata e malko stranen za men '' Re: Помаците - какви са били ? ''
Tykato ne e ot golqmo zna4enie tova kakav si bil vajnoto e kakav si sega i kakav 6te si v bade6te.
Taka kakto ne e vajno kakav e cveta na o4ite na priqtelq ti a vajnoto e kak te gledat.

Ya Olduğun Gibi Görün Ya Göründüğün Gibi Ol -
Staraise da işzglejda6 taka kakavto si ili izglejdai taka kakyvto si.
Title: Re: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 05, 2012, 18:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Tykato ne e ot golqmo zna4enie tova kakav si bil
Разбирасе, че е от значение и то голямо! Без минало няма бъдеще!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 05, 2012, 19:09
Nqkoga po tezi zi zemi imalo traki, besi i neznam si kakvi kakvo da gi pravq sega tuk sa si POMACI i tolkova kolkoto i da te boli za besite te ve4e gi nqmq ako sa bili svesni 6tqha da sa tuk .
Sega tuk sme nie POMACITE.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: EvroPOMAK on February 05, 2012, 21:05
МАй, че най големиет грех на Помаците е този, че са Помаци, а не са нито Булгари, нито Турци, а само Помаци, и май, че това е големиет зор на некои от другите Ахмаци, че са самостоятелен народ, със свои традиции, бит, култура, език, обичаи и още по-лошо май, че тез Помаци си позволяват да мислят дори самостоятелно и да имат различно мнение от техните нравоучители, даскали, учителници, а отгоре и на това се опитват да си отстояват собствената си идентичност, което пък хич не съвпада с робовладелското и дерибейско поучително такова от другите близки и далечни Бабаитски народи!  ::) 8) ;D :) ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on February 05, 2012, 21:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Ще ти отговоря по царски - като му дойде времето! Само мога да кажа, че е от преди османско време! Затова са изгубени!

  Не ме задоволява отговорът ти!
Така не ме задоволиха и царските думи навремето и аз взех,че го уволних от управлението на страната ни.
Та  ако го имаш отговора - дай го.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on February 05, 2012, 22:22

Филм за юруците в Македония - "Тютюнево момиче"

http://www.youtube.com/watch?v=s9OnxVZPqmA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=s9OnxVZPqmA#ws)
Title: Re: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on February 06, 2012, 09:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Разбирасе, че е от значение и то голямо! Без минало няма бъдеще!

"Който владее миналото, управлява бъдещето"-Джордж Оруел
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on February 07, 2012, 04:40
Няма сведения беси да са се смесвали с араби, негри, индийци или китайци!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Tova trqbva da dokazva za ome[shvaneto na Bessi s arabi
През 570, на Antoninus Placentius казаva, че в долините на планината Синай е имало манастир, в която монасите говорeли гръцки, латински, сирийски, египетски и беси.

Произходът на манастирите е обяснено в средновековната агиография, написана от Metaphrastes Симеон, Vita Sancti Теодосий Coenobiarchae, в която той пише, че Свети Теодосий основана на брега на Мъртво море манастир с четири църкви, във всяка се говори на различен език, сред които Bessan е намерен. Мястото, където са основани на манастирите е наречена "Cutila", което може да тракийско име.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bessi (http://en.wikipedia.org/wiki/Bessi)

Bessian monks in the Sinai

In 570, Antoninus Placentius said that in the valleys of Mount Sinai there was a monastery in which the monks spoke Greek, Latin, Syriac, Egyptian and Bessian.

The origin of the monasteries is explained in a mediaeval hagiography written by Simeon Metaphrastes, in Vita Sancti Theodosii Coenobiarchae in which he wrote that Saint Theodosius founded on the shore of the Dead Sea a monastery with four churches, in each being spoken a different language, among which Bessan was found. The place where the monasteries were founded was called "Cutila", which may be a thracian name.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 07, 2012, 09:05
Boro, сега в манастирите може и да се снушават, но тогавашните монаси са имали по-важна работа! А и няма начин негар да роди от бес! :)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on February 07, 2012, 09:39
 "А и няма начин негар да роди от бес! "
---------------------------------------
i ti li si hasta kato Rasate ? shto ne drupnesh  nqkolko Araka predi da pishesh ,shot se mislete za  po ymni   sled Araka.
negrite ne sa  arabi  ,ok kyspe ili az sporq s dqdo mi rahmetliqta.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 07, 2012, 11:05
Основният проблем е, че това невежество налагано вече няколко века от официалните авторитети е доста дебело наслоено в съзнанието на няколко поколения. ДОРИ разкрепостените и ИНАКОМИСЛЕЩИТЕ ПОДСЪЗНАТЕЛНО РОБУВАТ на официалните догми и не могат да осъзнаят за що иде реч в трудовете на древните автори... , Кои са скитите, кои са траките, кои са гетите, кои са мизите, кои са готите, кои са сарматите, кои са славяните, кои са българите, кои са.........??????? ДАЛИ ДРЕВНИТЕ СА ВЛАГАЛИ СЪЩОТО СЪДЪРЖАНИЕ В ТЕЗИ ИМЕНА, КАКВОТО СЕ НАТРАПВА ДНЕС? Невъзможно е правилно да се интерпретират събитията и да се пише вярна история ако не се припокрива съдържанието в основните понятия и термини използвани от тогавашните хронографи и днешните историци! Ако всеки влага свой собствен смисъл в тях, получава се като играта „счупен телефон” – единият говори за едно, другия го възприема като съвсем друго, нямащо нищо общо с казаното – в крайна сметка изводите и заключенията нямат нищо общо с истината. Това е причината днешните историци да обвиняват в НЕКОМПЕТЕНТНОСТ древните - видите ли, тия първобитни наивници навремето от неразбиране са драскали глупости и затова техните писания не пасват на нашите „научни” теории и хипотези! А всъщност невежите са те!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on February 07, 2012, 22:51
Boro, сега в манастирите може и да се снушават, но тогавашните монаси са имали по-важна работа!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вологез,gledaj tozi film togava chte imash malko predstava  za togavashnite monasi,koito prodavat decata na arabi prez 1212 godina sled kato gi zalagvat ,che gi karat v Erysalim.

http://www.youtube.com/watch?v=rgWij1luMeE# (http://www.youtube.com/watch?v=rgWij1luMeE#)

http://www.youtube.com/watch?v=dXJwq60REA8# (http://www.youtube.com/watch?v=dXJwq60REA8#)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on February 08, 2012, 12:54
ОСМАНОТУРСКИ ДОКУМЕНТИ В НАРОДНАТА БИБЛИОТЕКА

http://www.libplovdiv.com/index.php?option=com_content&view=article&id=173&Itemid=234&lang=bg (http://www.libplovdiv.com/index.php?option=com_content&view=article&id=173&Itemid=234&lang=bg)

Най - значимият архивен фонд от документите на турски език в библиотеката е фонд № 30 - Агушеви.

http://www.libplovdiv.com/images/dokumenti/agusheva%20biblioteka.pdf (http://www.libplovdiv.com/images/dokumenti/agusheva%20biblioteka.pdf)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 08, 2012, 15:33
Българите мюсюлмани са потомци на българи, приели исляма под натиска на османската империя, но запазили своя език,култура и народност!

http://www.youtube.com/watch?v=AE-FfjmFnj8# (http://www.youtube.com/watch?v=AE-FfjmFnj8#)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on February 08, 2012, 15:37
Хей на това му се казва новина да си жив и здрав вала това не го знаех евала.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on February 13, 2012, 20:38
You are not allowed to view links. Register or Login
"А и няма начин негар да роди от бес! "
---------------------------------------
i ti li si hasta kato Rasate ? shto ne drupnesh  nqkolko Araka predi da pishesh ,shot se mislete za  po ymni   sled Araka.
negrite ne sa  arabi  ,ok kyspe ili az sporq s dqdo mi rahmetliqta.

Казва се ракия-произлиза от иранските думи-реза(Лоза),кария-изкарвам.

Няма пак на дълко и нашироко да пиша за двете основни наречия в Индоевропейските езици-"Л" И "Р" -оттук-Лоза-Реза,Сура-Соре-Соле,Церя-Целя,изцерявам-изцелявам и т.н.
Кария е лесно-производни са изкарвам(произвеждам)  ;)-Резакария-Ракия(съкр.)-изкарвам от вино.
За разлика от Месопотамците,арабите не са много запознати с дестилацията-преоткриват я едва през средновековието.А както знаем по археологични данни дестилати по нашата земя е имало от 8 век. ;)
Поздрави.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on February 13, 2012, 22:09
Rasate, Другата подобна версия за ракията е  че тя произлиза от турската дума кръканде, краканджия, кръкарчия, къркаракия, къркакъркшише ракия и накратко ракия т.е.ракията е българско изобретение, ай ся на здраве  :D :D :D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on February 14, 2012, 12:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate, Другата подобна версия за ракията е  че тя произлиза от турската дума кръканде, краканджия, кръкарчия, къркаракия, къркакъркшише ракия и накратко ракия т.е.ракията е българско изобретение, ай ся на здраве  :D :D :D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on February 19, 2012, 16:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate, Другата подобна версия за ракията е  че тя произлиза от турската дума кръканде, краканджия, кръкарчия, къркаракия, къркакъркшише ракия и накратко ракия т.е.ракията е българско изобретение, ай ся на здраве  :D :D :D

Преди арабите да открият Арака ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ракията Е Българско Изобретение (http://www.youtube.com/watch?v=N10-ySbV2Tg#)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Stanislav Stoianov on February 19, 2012, 21:46
Торбеши — название на българите мюсюлмани в Западна Македония, в района на Шар планина, Скопско и Дебърско. Названието торбеши е най-старо от всички екзоними на помаците. То произхожда от времето преди потурчването и е давано на павликяните и богомилите еретици, които най-лесно приемат исляма. Павликяните и богомилите често носят торба на рамо за просия и затова българите ги наричат торбеши, а гърците фундаити (от фунда, торба). Названието се запазва и след потурчването.[7]
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on February 19, 2012, 22:26
   Само дето такъв термин "потурчване" няма.Има "ислямизиране".
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on February 19, 2012, 22:30
Rasate   "Преди арабите да открият Арака"

Rasete piini oshte edin Arak  da ne se potish tolkova. Po dobre tarci "rakiqta"-Araka pri Volshkite bulgari-turki predi 7 vek a ne sled 14 vek pri Asenevci kumani- turki ;D zashtoto arabite sa pieli Araka predi da stanat musulmani.

Eтимология

Терминът raki влезе v английскиq език от турскаta raki. Raki Думата произлиза от арабската عرق [ʕaraq], други варианти са Araka, Araki, Ariki.  Raki  означава (izpotqvane,potene) на арабски език, който се смята, че метафорично се отнасят до кондензация,  което вероятно се отнася до конденз, който се формира извън изстудена чаша, капка по капка начин, в който raki се дестилира, кato напомня на изпотяване, или феномен на неочакванo изпотяване, наблюдавани при лица, ангажирани в прекомерната консумация на raki.

Думата Арак идва от арабски "araq عرق, което означава" пот ", произношението му варира в зависимост от местни сортове на арабски: / ʕaraʔ, ʕaraɡ /
Един от основните сортове, смятан от мнозина за прототипния raki, се дестилира от грозде и анасон. Многобройните разновидности на Арак са популярни във всички страни на Средиземно море, и в някои части на Далечния изток.
Традиционно, Арак  като цяло е на местно производство, но през последните няколко десетилетия все повече се произвежда в големи производствени предприятия. Тя е останала на предпочитанията на онези, които се радват на алкохолни напитки в Близкия изток.

Etymology  Raki
The term raki entered English from Turkish rakı.[1] The word rakı is derived from the Arabic عرق [ʕaraq], other variants being araka, araki, ariki.[2] Araq means perspiration in Arabic,[6] which is believed to metaphorically refer to condensation,[6] which likely refers to the condensation that forms outside of the chilled glass, the drop-by-drop manner in which Raki is distilled that is reminiscent of sweating, or the phenomenon of unexpected sweating observed in individuals engaging in excessive Raki consumption. http://en.wikipedia.org/wiki/Raki_(alcoholic_beverage) (http://en.wikipedia.org/wiki/Raki_(alcoholic_beverage))


Etymology Arak
The word arak comes from Arabic ′araq عرق, meaning "sweat", its pronunciation varies depending on local varieties of Arabic: /ʕaraʔ, ʕaraɡ/
One of the basic varieties, considered by many to be the prototypical arak, is distilled from grapes and anise. Numerous varieties of arak are popular in all the countries edging the Mediterranean, and in parts of the Far East.
Traditionally, arak was generally of local or village manufacture, but in the last few decades it has increasingly been produced in large manufacturing plants. It has remained the preference of those who enjoy alcoholic drinks in the Middle East. http://en.wikipedia.org/wiki/Arak_(distilled_beverage) (http://en.wikipedia.org/wiki/Arak_(distilled_beverage))
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Turas on February 19, 2012, 22:33
You are not allowed to view links. Register or Login
   Само дето такъв термин "потурчване" няма.
http://www.koketna.com/shop/index.php?page=shop.browse&category_id=115&option=com_virtuemart&Itemid=1 (http://www.koketna.com/shop/index.php?page=shop.browse&category_id=115&option=com_virtuemart&Itemid=1)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 03, 2012, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
   Само дето такъв термин "потурчване" няма.Има "ислямизиране".

КараИбрахим -има- ислямизиране е приемане на исляма като религия,а потурчване е приемането не само на религията,а и на езика,самосъзнанието и модела на живот на завоевателите османски турци.

Ислямизирането на българското население е широко застъпен процес през 15 век,като след него е вървяло и потурчването-потурчено е изцяло градското население и аристокрацията.По малко е застъпен процесът в българското село-и то изцяло в равнината.

Има и друг термин погърчване-този процес е характерен за  края на 16  и началото на 17 век,след премахването на Охридската архиепископия-част от заможната търговска клика,духовенство и пр. се погърчва.Погърчването тече също със застрашителни размери по линия на православието.

То е виновно след 1903 г. българи-гъркомани в Андартските чети да избиват българи-екзархисти.Всички градове в Южна Македония са населени с българи-гъркомани превърнали се за по малко от 50 години в "Прави" гърци.
Такъв е примерът с населението на град Негуш- центърът на антибългарското андарстко движение.

Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 03, 2012, 16:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate   "Преди арабите да открият Арака"

Rasete piini oshte edin Arak  da ne se potish tolkova. Po dobre tarci "rakiqta"-Araka pri Volshkite bulgari-turki predi 7 vek a ne sled 14 vek pri Asenevci kumani- turki ;D zashtoto arabite sa pieli Araka predi da stanat musulmani.

Eтимология

Терминът raki влезе v английскиq език от турскаta raki. Raki Думата произлиза от арабската عرق [ʕaraq], други варианти са Araka, Araki, Ariki.  Raki  означава (izpotqvane,potene) на арабски език, който се смята, че метафорично се отнасят до кондензация,  което вероятно се отнася до конденз, който се формира извън изстудена чаша, капка по капка начин, в който raki се дестилира, кato напомня на изпотяване, или феномен на неочакванo изпотяване, наблюдавани при лица, ангажирани в прекомерната консумация на raki.

Думата Арак идва от арабски "araq عرق, което означава" пот ", произношението му варира в зависимост от местни сортове на арабски: / ʕaraʔ, ʕaraɡ /
Един от основните сортове, смятан от мнозина за прототипния raki, се дестилира от грозде и анасон. Многобройните разновидности на Арак са популярни във всички страни на Средиземно море, и в някои части на Далечния изток.
Традиционно, Арак  като цяло е на местно производство, но през последните няколко десетилетия все повече се произвежда в големи производствени предприятия. Тя е останала на предпочитанията на онези, които се радват на алкохолни напитки в Близкия изток.

Etymology  Raki
The term raki entered English from Turkish rakı.[1] The word rakı is derived from the Arabic عرق [ʕaraq], other variants being araka, araki, ariki.[2] Araq means perspiration in Arabic,[6] which is believed to metaphorically refer to condensation,[6] which likely refers to the condensation that forms outside of the chilled glass, the drop-by-drop manner in which Raki is distilled that is reminiscent of sweating, or the phenomenon of unexpected sweating observed in individuals engaging in excessive Raki consumption. http://en.wikipedia.org/wiki/Raki_(alcoholic_beverage) (http://en.wikipedia.org/wiki/Raki_(alcoholic_beverage))


Etymology Arak
The word arak comes from Arabic ′araq عرق, meaning "sweat", its pronunciation varies depending on local varieties of Arabic: /ʕaraʔ, ʕaraɡ/
One of the basic varieties, considered by many to be the prototypical arak, is distilled from grapes and anise. Numerous varieties of arak are popular in all the countries edging the Mediterranean, and in parts of the Far East.
Traditionally, arak was generally of local or village manufacture, but in the last few decades it has increasingly been produced in large manufacturing plants. It has remained the preference of those who enjoy alcoholic drinks in the Middle East. http://en.wikipedia.org/wiki/Arak_(distilled_beverage) (http://en.wikipedia.org/wiki/Arak_(distilled_beverage))


Дестилацията при арабите е започната от Гебер (Хабир Ибн Хайан, 721 - 815). Той забелязал, че виното нагрято в такъв съд отделяло запалима пара, която той описал като "трудно приложима, но от огромна полза за науката". Малко по-късно Ал Рази (864 - 930) дава описание на алкохолната дестилация и приложението й в медицината. По това време, дестилираните алкохолни напитки стават доста популярни: поетът Абу Нууас описва вино, което "има цвят на дъждовна вода, но отвътре е тъй жежко, сякаш е огнена главня ".Думата Арак като наименование на алкохолната напитка получена от вино е някъде от 12 век.

Същевременно в българските земи дестилацията също е позната-за това ни говори постулатите на Крум.Т.е. дестилацията е известна по Българските земи ако не едновременно,то веднага след арабското им описание.

Единствено което ни говори за българската дестилация,е че тя е  с пост персийски стереотип-т.е. с източноиранско влияние,поради "Р" диалектният произход на думата.
Реза(Лоза,направете аналог с думата рязко,резак)-Кария(направи аналог със съвременната българска дума Кирия-изкарвам,превозвам).От двете думи Реза Кария-Ракия.

По този спор с Турция българите са с предимство-поради това,че напитката е позната по българските земи няколко века преди да е съществувала Османската империя.

Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on March 03, 2012, 20:57
You are not allowed to view links. Register or Login
КараИбрахим -има- ислямизиране е приемане на исляма като религия,а потурчване е приемането не само на религията,а и на езика,самосъзнанието и модела на живот на завоевателите османски турци.

Ислямизирането на българското население е широко застъпен процес през 15 век,като след него е вървяло и потурчването-потурчено е изцяло градското население и аристокрацията.По малко е застъпен процесът в българското село-и то изцяло в равнината.

Има и друг термин погърчване-този процес е характерен за  края на 16  и началото на 17 век,след премахването на Охридската архиепископия-част от заможната търговска клика,духовенство и пр. се погърчва.Погърчването тече също със застрашителни размери по линия на православието.

То е виновно след 1903 г. българи-гъркомани в Андартските чети да избиват българи-екзархисти.Всички градове в Южна Македония са населени с българи-гъркомани превърнали се за по малко от 50 години в "Прави" гърци.
Такъв е примерът с населението на град Негуш- центърът на антибългарското андарстко движение.

Поздрави


   Мисля,че е по-правилно да се казва турчеене и гърчеене.
Защото, докато в една по-малка или по-голяма степен човек е бил поставен пред труден избор - да приеме исляма или да умре,то решението да се правиш на турчин или на грък не е било повлияно от застрашаващи живота фактори.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on March 04, 2012, 07:20
"По този спор с Турция българите са с предимство-поради това,че напитката е позната по българските земи няколко века преди да е съществувала Османската империя."

Hasta si Rasate hastaa...
Mnogo dobre znaem ,che Tyrciq i Otoman Imperiq sa naslednici na Seldjyk imperiq sas stolica Ishfahan v dneshen Iran, kato se pridvijvat ot teritoriite na persite v Anatoliq i ot seldjykite sa vzeti tezi dymi kato Meze ( Maze, Mazidan-persiiski)  i Arak - raki

Etymology

The word arak comes from Arabic ′araq عرق, meaning "sweat", its pronunciation varies depending on local varieties of Arabic: /ʕaraʔ, ʕaraɡ/. Arak is not to be confused with the similarly named liquor, arrack (which in some cases, such as in Indonesia—especially Bali, also goes by the name arak). Another similarly sounding word is aragh, which in Armenia, Iran, Azerbaijan and Georgia is the colloquial name of vodka, and not an aniseed-flavored drink. Raki, zivania, and ouzo are aniseed-flavored alcoholic drinks, related to arak, popular in Turkey, Cyprus, and Greece, respectively.

етимология

Арак Думата идва от арабски "araq عرق, което означава" пот ", произношението му варира в зависимост от местни сортове на арабски: / ʕaraʔ ʕaraɡ /. Арак не е да се бърка с подобно име алкохол, арак (които в някои случаи, като например в Индонезия, особено в Бали, също отива от името на Арак). Друго подобно звучаща дума, е aragh, които в Армения, Иран, Азербайджан и Грузия е неофициалното име на водка, и не анасонова напитка. Ракия, zivania и узо анасонови алкохолни напитки, свързани с Арак, популярни в Турция, Кипър, и Гърция, съответно.



Един от основните сортове, смятан от мнозина за прототипния Арак, се дестилира от грозде и анасон. Многобройните разновидности на Арак са популярни във всички страни, предпазители на Средиземно море, и в някои части на Далечния изток. В Леванта, се дестилира от ферментирал гроздов сок или, понякога, захар, и се счита от жителите да бъде значително превъзхожда подобни твърди разтвори в други страни. В същия дух се нарича узо в Гърция, Мастика в Република Македония и България и ракия (друга форма на думата Арак) в Турция, те са направени от най-различни продукти като зърно, меласа, сливи, смокини и картофи. Други подобни напитки са в Арак на Ирак, направена от ферментирал сок на датата,, и zibib Египет, селянин-напитка. Иран вариант, Aragh-E Sagi (персийски: عرق سگی, потта буквално кучеshkи пот ) е произведен без анасон, и има високо съдържание на алкохол от други сортове.

One of the basic varieties, considered by many to be the prototypical arak, is distilled from grapes and anise. Numerous varieties of arak are popular in all the countries edging the Mediterranean, and in parts of the Far East. In the Levant, it is distilled from fermented grape juice or, at times, sugar, and is considered by the inhabitants to be greatly superior to similar hard liquors in other countries. The same spirit is called Ouzo in Greece, Mastika in Republic of Macedonia and Bulgaria and Rakı (another form of the word arak) in Turkey; they are made from a variety of products like grain, molasses, plums, figs and potatoes. Other similar drinks are the arak of Iraq, made from fermented date juice, and the zibib of Egypt, a peasant-made drink. An Iranian variant called Aragh-e Sagi (Persian: عرق سگی‎, literally dog's sweat) is produced without anise, and has a higher alcohol content than other varieties.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 07, 2012, 10:38
You are not allowed to view links. Register or Login
   Мисля,че е по-правилно да се казва турчеене и гърчеене.
Защото, докато в една по-малка или по-голяма степен човек е бил поставен пред труден избор - да приеме исляма или да умре,то решението да се правиш на турчин или на грък не е било повлияно от застрашаващи живота фактори.

Може и така да се каже.
Но ислямизирането в по голямата си част е икономически и политически процес.За да го разберем трябва да разгледаме каква е обстановката на България през 14-15 век.

В началото на османо-турската инвазия България е била страна изцяло със закрепостено население-т.е. населението си е било един вид икономически роби на аристокрацията.
Но все пак е имало някаква сигурност.Османо-турците внасят несигурност в България поради честите набези,отвличания на добитък и население за продан по-пазарите.Именно тогава израза "slave" за означаване на роби измества латинският израз "servus" .
Това е доста труден период за българската популация и ни говори защо по голямата част от градовете са се предали без бой-за да се избегне разграбването и избиването на населението им според ислямската традиция три дни.

Но за разлика от градът,нещата на село са били много критични-там населението е било напълно безпомощно на всякакъв вид акции на османски дружини- я за пресна мръвка,я за пресна плът за утоляване на нагона или за продан.Това налага част от населението да търси убежище в Планините.Населението им се увеличава в пъти.

По това време няма как да отречем,че завоевателите не са имали трайни намерения спрямо земите на ограбване-те са носили чист приход-от добитък и роби за продан.
Знаем как Османската империя губи този приход след Виенската битка и как това се отразява на цялата Империя-визирам кърджалийското време и почти нейният разпад.

В началото на завоеванието няма как да не приемем ,че е имало и насилствено ислямизиране-просто поради самата гавра-Балканджи Йово или като начин на презастраховка за живота-т.е. част от ислямизирането може да е предхождало завоеванието в близките райони-като приелите исляма са се надявали,че по такъв начин ще избегнат участта на техните братя християни избити вече в завоювани райони,но предполагам не е имало голям ефект.(първо сечеш,после питаш)

И така стигнахме до последният момент-приемането на исляма по икономически и политически причини.Аристокрацията и заможната градска буржоа приемат исляма за да запазят имотите си и влиянието си в района в който се намират,а бедните да избегнат хараджа и кръвният данък,както и да се възползват от зекята и фитрата.

Според редица изчисления популацията на Балканите по време на Османското завоевание намалява с 2/3-което е било доста драматичен момент за населението.
Поздрави.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 07, 2012, 10:48
You are not allowed to view links. Register or Login
"По този спор с Турция българите са с предимство-поради това,че напитката е позната по българските земи няколко века преди да е съществувала Османската империя."

Hasta si Rasate hastaa...
Mnogo dobre znaem ,che Tyrciq i Otoman Imperiq sa naslednici na Seldjyk imperiq sas stolica Ishfahan v dneshen Iran, kato se pridvijvat ot teritoriite na persite v Anatoliq i ot seldjykite sa vzeti tezi dymi kato Meze ( Maze, Mazidan-persiiski)  i Arak - raki

Etymology

The word arak comes from Arabic ′araq عرق, meaning "sweat", its pronunciation varies depending on local varieties of Arabic: /ʕaraʔ, ʕaraɡ/. Arak is not to be confused with the similarly named liquor, arrack (which in some cases, such as in Indonesia—especially Bali, also goes by the name arak). Another similarly sounding word is aragh, which in Armenia, Iran, Azerbaijan and Georgia is the colloquial name of vodka, and not an aniseed-flavored drink. Raki, zivania, and ouzo are aniseed-flavored alcoholic drinks, related to arak, popular in Turkey, Cyprus, and Greece, respectively.

етимология

Арак Думата идва от арабски "araq عرق, което означава" пот ", произношението му варира в зависимост от местни сортове на арабски: / ʕaraʔ ʕaraɡ /. Арак не е да се бърка с подобно име алкохол, арак (които в някои случаи, като например в Индонезия, особено в Бали, също отива от името на Арак). Друго подобно звучаща дума, е aragh, които в Армения, Иран, Азербайджан и Грузия е неофициалното име на водка, и не анасонова напитка. Ракия, zivania и узо анасонови алкохолни напитки, свързани с Арак, популярни в Турция, Кипър, и Гърция, съответно.



Един от основните сортове, смятан от мнозина за прототипния Арак, се дестилира от грозде и анасон. Многобройните разновидности на Арак са популярни във всички страни, предпазители на Средиземно море, и в някои части на Далечния изток. В Леванта, се дестилира от ферментирал гроздов сок или, понякога, захар, и се счита от жителите да бъде значително превъзхожда подобни твърди разтвори в други страни. В същия дух се нарича узо в Гърция, Мастика в Република Македония и България и ракия (друга форма на думата Арак) в Турция, те са направени от най-различни продукти като зърно, меласа, сливи, смокини и картофи. Други подобни напитки са в Арак на Ирак, направена от ферментирал сок на датата,, и zibib Египет, селянин-напитка. Иран вариант, Aragh-E Sagi (персийски: عرق سگی, потта буквално кучеshkи пот ) е произведен без анасон, и има високо съдържание на алкохол от други сортове.

One of the basic varieties, considered by many to be the prototypical arak, is distilled from grapes and anise. Numerous varieties of arak are popular in all the countries edging the Mediterranean, and in parts of the Far East. In the Levant, it is distilled from fermented grape juice or, at times, sugar, and is considered by the inhabitants to be greatly superior to similar hard liquors in other countries. The same spirit is called Ouzo in Greece, Mastika in Republic of Macedonia and Bulgaria and Rakı (another form of the word arak) in Turkey; they are made from a variety of products like grain, molasses, plums, figs and potatoes. Other similar drinks are the arak of Iraq, made from fermented date juice, and the zibib of Egypt, a peasant-made drink. An Iranian variant called Aragh-e Sagi (Persian: عرق سگی‎, literally dog's sweat) is produced without anise, and has a higher alcohol content than other varieties.


Селджуците стъпват на световната сцена едва през 11 век-доста по късно от познаването на ракията на Балканите и в Европа,което става посредством Византийската империя и културният обмен.

Знаем,че Дунавските българи са имали дипломатически мисии с арабите от 10 век,а да не говорим за Волжките.

От друга страна българите и арабите се познават много добре-имали са взаимоотношения по между си още от 7 век,когато Кубрат два пъти ги бие в Кавказ.Къде виждаш селджуци в района по това време. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А и спрямо Корана пиенето е било строго забранено за разлика от тука на Балканите-Визирам въпросите на Кан Крум към аварите.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on March 07, 2012, 13:08
You are not allowed to view links. Register or Login

В началото на завоеванието няма как да не приемем ,че е имало и насилствено ислямизиране-просто поради самата гавра-Балканджи Йово или като начин на презастраховка за живота-т.е. част от ислямизирането може да е предхождало завоеванието в близките райони-като приелите исляма са се надявали,че по такъв начин ще избегнат участта на техните братя християни избити вече в завоювани райони,но предполагам не е имало голям ефект.(първо сечеш,после питаш)



    Не вярвам това за презастраховането да го мислиш сериозно :o
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 08, 2012, 12:51
You are not allowed to view links. Register or Login
    Не вярвам това за презастраховането да го мислиш сериозно :o

Защо не:

Както знаем човек е доста добре приспособимо животно,а част от механизмите на приспособленческите инстинкти е е страхът.
Страхът като инстинкт е възникнал в хода на еволюцията като механизъм запазване на човека и като индивид и като вид.Когато виждаш болен човек инстинктивно Ти го избягваш от страх да не се заразиш,Страхуваш се от високо за да не паднеш,майката се страхува за детето си-бащата за поколението и пр. страхове.

Страхът е в основата на приспособяването и на човешкият индивид и на вида,като цяло.

Има редица случай,когато приемането на дадена идея дори и не присъща за даденият индивид е продиктувана от обстоятелствата да запази себе си и живота на своите близки.По този начин някой от човешките индивиди приемат драстични и предхождащи мерки наложени от обстоятелствата за запазване както на своя живот,така и живота на своите близки.

Историята на подобен тип индивидуални и масови решения на човека се повтаря много пъти,за това не изключвам факта,част от населението да е приемало исляма като предохранителна и защитна мярка преди навлизането на завоевателите-един вид нагаждане според ситуацията.

Защо мислиш,че българските градове за по малко от половин век са изцяло мюсюлмански-дошли са мюсюлмани от Анадола?!

Не разбира се-тези мюсюлмани са българи приели исляма за да гарантират не само живота си при новите условия,а и да гарантират благополучието на семействата си-стават по големи турци от самите турци-виж житията на новите български светци-Николай и Георги Нови софийски и пр.,които са убити от своите съграждани- турчеещи се българи,които за около век стават истински Турци.
Виж историята на най-големият инквизитор на Испания прогонил Еврейте-който самият е еврейн.Виж приемането на християнството от евреи,маври в Испания-т.нар.Нови християни с едничка цел да се спасят.

Примери много.

Ислямизирането на българските земи става по много начини-като през 16 век добива застрашаващи размери и е ограничено със султански ферман-хазната губи основният си данъкоплатец.

Затова историята е интересна наука,която ме е грабнала изцяло-защото е плод на човешката природа.

Поздрави
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on March 08, 2012, 13:49
You are not allowed to view links. Register or Login

Ислямизирането на българските земи става по много начини-като през 16 век добива застрашаващи размери и е ограничено със султански ферман-хазната губи основният си данъкоплатец.

Затова историята е интересна наука,която ме е грабнала изцяло-защото е плод на човешката природа.

Поздрави

Проф. Евгени Радушев разказваше за писменни молби дори на попове до Шейхул Ислама за да бъдат приети в Исламската религия където посочвали също че са осъзнали правоверната религия.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on March 09, 2012, 05:54

"Селджуците стъпват на световната сцена едва през 11 век-доста по късно от познаването на ракията на Балканите и в Европа,което става посредством Византийската империя и културният обмен."
K'uv istorik moje da si ti Rasate sled kato piesh garajni menteta i pishesh takova izrechenie  ;D seldjykskata dinastiq e ot vremeto na hynite predi 2 v.p.n.e. a  Imperiqta na seldjykite e ot 11 vek ,ok delishman olan ::)

"Знаем,че Дунавските българи са имали дипломатически мисии с арабите от 10 век,а да не говорим за Волжките."
Tuna- bulgar-turkite osnovatelite sa bili turki i spasili naj razlichni narodi i plemena ot Vizantisko robovladelsko igo koito dnes se narichat "bAlgari"

"От друга страна българите и арабите се познават много добре-имали са взаимоотношения по между си още от 7 век,когато Кубрат два пъти ги бие в Кавказ.Къде виждаш селджуци в района по това време. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D"
The name Kubrat-Kurt  is first mentioned by Patriarch Nikephoros I of Constantinople, in his Short History in the 9th century. However the word first appears in the Orkhon inscriptions of the Gökturks and literally means "founding". According to the nomadic tradition almost every king was given a title which summarized his accomplishments or stressed a major one, such as Ilterish Khagan (İl "state", Terish "organized", Khagan or Khan "king" ) for the king who united the Gökturks for a second time. The title for the founding king would be Kubrat Khagan, which would mean "The Founding King", which he was.

Taka sega razbra ,che imeto na Kurt e vpisan  v Orkhon skript pri Gökturkite.
I vse oshte za nesashtestvyvashtite  "bAlgari" li govorish ot 7 vek, ako mi govorish za bulgarite -turki estestvenno te se biqt s arabi i s drygi turki kato hazarite za dominirane na regiona i po ymnite istorici go narichat regionalizam.
 Az seldjukite kato dinastiq gi znam ot  Qinik (Kınık) Oghuz Turks koito priemat tamgata  sushto kato roda Dylo ot klana Ashina a te seldjykite Oghuzi sa edni ot hynite ot 2 v.p.n.e. 

According to many historians, the usage of the word "Oghuz" is dated back to the advent of the Huns (220 BC). The title of "Oghuz" (Oguz Khan) was given to Mau-Tun, the founder of the Hun Empire.

А и спрямо Корана пиенето е било строго забранено за разлика от тука на Балканите-Визирам въпросите на Кан Крум към аварите.
Rasate pak piesh ot garajnoto mente " reza-loza" veche 5 pati ti kazah che arabite sa pieli Araka predi da stanat musulmani.


 Ako bulgar-turkite ne bqha turki  sigyren sum ,che  nqmashe da se  potish tolkova s garajnoto mente "reza-loza" den i nosht da se obesnqvash.  Ne mojete poveche da promivate mozaci interneta e globalen osvedomitel ne e krachmarski marifet. ;)
 
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on March 09, 2012, 13:58
You are not allowed to view links. Register or Login

В началото на завоеванието няма как да не приемем ,че е имало и насилствено ислямизиране-просто поради самата гавра-Балканджи Йово или като начин на презастраховка за живота-т.е. част от ислямизирането може да е предхождало завоеванието в близките райони-като приелите исляма са се надявали,че по такъв начин ще избегнат участта на техните братя християни избити вече в завоювани райони,но предполагам не е имало голям ефект.(първо сечеш,после питаш)

Расате, гледам че още си там дето ви оставих едно време т.е. при читанките дето промиваха мозъците на децата с ''Балканджи Йoво''
Защо ли завоевателите трябва да колят населението при завзетите земи след като могат да ги използват като ''млекодобивни крави''
Нещо куца в логиката ти но си ''прав'' защото ти знаем намерението което е да се плюе по всичко Османско, Турско и Мюсулманско.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on March 09, 2012, 20:02
А не са ли колели? Колели са и са грабили същото е и днес само , че в по-малки размери. За кравите и пастирите е добре да се прочете Тойнби тази ситема е използвана от всички номадски общности които завладяват земеделски общества, но понеже хората не са животни тази система винаги се разпада защото в дългосрочен план е неефективна.Това е една от главните причини за краха на Османците.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on March 09, 2012, 21:13
You are not allowed to view links. Register or Login
А не са ли колели? Колели са и са грабили същото е и днес само , че в по-малки размери. За кравите и пастирите е добре да се прочете Тойнби тази ситема е използвана от всички номадски общности които завладяват земеделски общества, но понеже хората не са животни тази система винаги се разпада защото в дългосрочен план е неефективна.Това е една от главните причини за краха на Османците.

Клали са само такива като тебе, кон с капаци. :D Интерпретираш историята с типично робско подсъзнание. 8) Тежък случай си. Ако беше както ти казваш сега на балканите нямаше да има и следа нито от християни нито от българи, сърби, гърци, македонци, онегавонци и пр. ;D
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on March 09, 2012, 23:20
Много си нагъл и със самочувствие без покритие.Такива като тебе отдавна сме ги пратили където им е мястото на бунището на историята и да обиждаш файда няма .Остана ви само една ивица около Босфора от много акъл.Сега вас ви гърмят заради това отношение към другите и желая на поробените от вас народи по-скоро да се освободят.Няма народ който сте завладели и да не ви е намразил и да е въстанал срещу вас. Вие сте единствения народ мразен от собствените си братя по-вяра.Сега се бъркате и на сирийците, като лешояди сте стане ли някъде нещо и вие сте там да не изтървете далаверата. Евреите обаче ви сложиха на мястото кораби ще пращате в чужда държава след като ви е забранено.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on March 10, 2012, 00:19
За разлика от другите това са въпроси по темата.
-1 Защо в Родопа има много ПОМАШКО население а в други части на българия не е така - западна България и там е била Османската империя.
-2 Защо и в Грузия и Армения няма толкова мюсюлмани колкото на Балканите като и те са били част от Османската империя.
-3 Защо в България и Сърбия Босна и Албания Гърция има мюсюлмани, а в западна България няма.
-4 Правилно ли е да се казва за ПОМАЦИТЕ потурчване след като тогава не е същесвувала Турция.
-5 Според  стария завет-шериата предписва, че в завладените земи мюсюлманите имат за дълг да обърнат в правата вяра само езичниците, т.е. Християните не са езичници, доколкото Иса ( Исус) е един от пророците на Бога/Аллах, точно както и Мохамед а ПОМАЦИТЕ вече са били мюсюлмани тогава---Имало ли е насилие потурчване възраждане и ако е имало има ли дукументи доказателства за това.

 
Title: Ynt: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: AZ on March 10, 2012, 00:49
You are not allowed to view links. Register or Login
За разлика от другите това са въпроси по темата.
-1 Защо в Родопа има много ПОМАШКО население а в други части на българия не е така - западна България и там е била Османската империя.
-2 Защо и в Грузия и Армения няма толкова мюсюлмани колкото на Балканите като и те са били част от Османската империя.
-3 Защо в България и Сърбия Босна и Албания Гърция има мюсюлмани, а в западна България няма.
-4 Правилно ли е да се казва за ПОМАЦИТЕ потурчване след като тогава не е същесвувала Турция.
-5 Според  стария завет-шериата предписва, че в завладените земи мюсюлманите имат за дълг да обърнат в правата вяра само езичниците, т.е. Християните не са езичници, доколкото Иса ( Исус) е един от пророците на Бога/Аллах, точно както и Мохамед а ПОМАЦИТЕ вече са били мюсюлмани тогава---Имало ли е насилие потурчване възраждане и ако е имало има ли дукументи доказателства за това.
Tup4ooo, tup4oo roden si takuv i taka brat 6te si umre6! Ti ne znae6 6to e tui  4ovek, za6to ima razli4ni religii i za6to vuv vsqka religiq ima razli4ie!!! Vupreki 4e jivee6 v Turciq ne znae6 6to e tui Turciq ot kude idva i na kude otiva! Ne znae6 i 6to e tuj ezi4nici 6toto Islqma e nai mlada religiq i vsi4ki predi neq nemoje da sa ezi4eski! Pita6 za6to v zapadna bulgariq nqma musulmani a ne znae6 4e i tam ima, ne pita6 za6to v zapadna bulgariq ima evrei? Pita6 za6to w Rodopa ima poma6ko naseline a nqma6 otgovor na vuprosa kakwi sa pomacite! Voob6te v glavata ti e pulna boza brat, a towa e nai lo6oto da ne znae6 koi si!!!!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on March 10, 2012, 02:57
lo6oto da ne znae6 koi si!!!!
Кажи много поздрави на майка ти.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: AZ on March 11, 2012, 21:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Кажи много поздрави на майка ти.
Ако се видим ти ще и кажеш! Злобар!
Както казва един мой професор помак - който казва, че помака е нещо различно от българин е или глупак, или платен от турци и гърци провокатор!!!!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on March 11, 2012, 21:44
Какво лошо има в едно поздравче ами ако са десет и не го ли заслужава.
Все пак са е напънала да роди такъв юнак.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: sultan selim on March 11, 2012, 21:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако се видим ти ще и кажеш! Злобар!
Както казва един мой професор помак - който казва, че помака е нещо различно от българин е или глупак, или платен от турци и гърци провокатор!!!!
поздрави  ви  и  от  мен     ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: AZ on March 11, 2012, 21:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Все пак са е напънала да роди такъв юнак.
Така е! Дай боже да се видим, че да го усетиш. ;)
You are not allowed to view links. Register or Login
поздрави  ви  и  от  мен     ;D
Къде да се видим във Велин град, да обменим малко по-здрави? ;D
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: sultan selim on March 11, 2012, 21:56
щете водим в   чепинската топла баня 
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: husein on March 11, 2012, 21:57
 
You are not allowed to view links. Register or Login
Tup4ooo, tup4oo roden si takuv i taka brat 6te si umre6! Ti ne znae6 6to e tui  4ovek, za6to ima razli4ni religii i za6to vuv vsqka religiq ima razli4ie!!! Vupreki 4e jivee6 v Turciq ne znae6 6to e tui Turciq ot kude idva i na kude otiva! Ne znae6 i 6to e tuj ezi4nici 6toto Islqma e nai mlada religiq i vsi4ki predi neq nemoje da sa ezi4eski! Pita6 za6to v zapadna bulgariq nqma musulmani a ne znae6 4e i tam ima, ne pita6 za6to v zapadna bulgariq ima evrei? Pita6 za6to w Rodopa ima poma6ko naseline a nqma6 otgovor na vuprosa kakwi sa pomacite! Voob6te v glavata ti e pulna boza brat, a towa e nai lo6oto da ne znae6 koi si!!!!
АЗ,веселяк си!Обясни на помаците кои са!Обясни за езическите религии,кои са, и от кога не съществуват?Ние не разбираме тези работи обясни ги?Виждам,че разбираш много!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: AZ on March 11, 2012, 21:57
You are not allowed to view links. Register or Login
щете водим в   чепинската топла баня
Знам я, тя не работи! Ама ти отде да знаеш, като не се къпеш.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: sultan selim on March 11, 2012, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Знам я, тя не работи! Ама ти отде да знаеш, като не се къпеш.
тя  не  работи   но  имаме  ключ   ходи  направи  клизма   и  идвай    ;)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: AZ on March 11, 2012, 22:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Виждам,че разбираш много!
И на теб ти нищо. ;) Много добре знаеш, че исляма е най-млада, най-малобройна и най-агресивна религия.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: husein on March 11, 2012, 22:04
Питай ,чичо ти Гугъл и ще разбереш ,че и трите ти предположения за исляма не са верни!Слаб,АЗ,Слаб!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: AZ on March 11, 2012, 22:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Питай ,чичо ти Гугъл
Питай и смятай и да видиш, че 2 милиарда няма да ти излязат! ;)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on March 12, 2012, 05:37
You are not allowed to view links. Register or Login
И на теб ти нищо. ;) Много добре знаеш, че исляма е най-млада, най-малобройна и най-агресивна религия.

Naj-agresivnata religiq e predi islqma  kogato Papata dava zapoved da ne se vijda kruv pri Inkviziciqta ,sled kato e bilo mnogo dostojno klaneto za aristokrati.
Metodite za da stanesh hristiqnin sa bili : vruzvane  na rucete zad gurba i yvisvane do smurt, doblijavane na krakata do plamaci dokato reshi da stane hristiqnin. Ot 105 -te lideri na krustonoscite koito se imat braniteli na hristiqnstvoto pri macheniqta sa priznali 103 che sa pluli  na bibliqta, kato ostanalite bqgat ot papata po Alpite dneshna Shveicariq koito sa otkradnali sakrovishtata(kato pochvat banketiraneto s tezi skapoceno drevni relikvi) pri bitkite s musulmanite na Salahadin i Seljykite.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on March 12, 2012, 09:12
Това в детската градина ли ти го разказаха ;D?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 12, 2012, 12:31
Ибраим ага понякога се смея така от сърце,в какво голямо заблуждение си!

Ще ти отговоря точка поточка.


You are not allowed to view links. Register or Login
За разлика от другите това са въпроси по темата.
-1 Защо в Родопа има много ПОМАШКО население а в други части на България не е така - западна България и там е била Османската империя.
 

Тук много грешиш-в цяла България е имало помашко население в Планините и потурчено население е равнината-като вземем Балкана-пълно е с помаци,като вземем Шар Планина в Македонско,Турлашко и Граувско-все помаци са-дали се наричат помаци,дали ахрени,дали горанци,дали торбеши-всичките са със запазен български говор.
За потурченото население-цялото градско население през 17 век е почти изцяло мюсюлманско с възприети турски белези-т.е. не е придошло,а местно население  възприело турският начин на живот

You are not allowed to view links. Register or Login
-2 Защо и в Грузия и Армения няма толкова мюсюлмани колкото на Балканите като и те са били част от Османската империя.
 

Още една глупост-мога да ти кажа ,че грузинското мюсюлманско население е почти два пъти повече от грузинците християни,само че се наричат Лази.
След завладяването на част от Грузия от Русия става разместване на население-грузинците мюсюлмани се оттеглят от Абхазия в южната част на Грузия,а на север отиват грузинците християни.За Армения нямам думи-почти цяла Анадола е арменска територия-това,че християните са се запазили в Северна Армения.От друга страна Османската империя се е погрижила за няколко милиона арменци християни на нейната територия на няколко етапа от 1912 до 1915 г.,но това е друга тема.
Със сигурност мога да кажа,че съвременните черни турци от  генетична гледна точка са най близки с арменците,отколкото с който и да е друг народ-изводите си ги направи сам.

You are not allowed to view links. Register or Login
-3 Защо в България и Сърбия Босна и Албания Гърция има мюсюлмани, а в западна България няма.
 

Това не е вярно-цяла западна България е било пълно със мюсюлмани-Кюстендил е бил изцяло мюсюлмански град,да не говорим за Кушарево ;D
София е бил почти изцяло мюсюлмански град.
А и западните Родопи -Гоце Делчев,Якоруда,Смолян -къде са-в Източна България?! ;D ;D

Ако визираш Северозападна България -навсякъде има мюсюлмански махали-дали турски или на турски цигани-има.

Ако питаш защо Мюсюлманите са по малко в Равнините-ми защото са били възприели турският начин на живот и са се изселили в Османската империя още с или няколко години след Освобождението.От къде мислиш,че са белите турци-от Анадола?! ;D
You are not allowed to view links. Register or Login
-4 Правилно ли е да се казва за ПОМАЦИТЕ потурчване след като тогава не е същесвувала Турция.
 

Спрямо българската народна традиция-потурчването е приемане на исляма от даден човек.Може да не е била създадена Турция,но войниците са се наричали тюрки- наследство от селджуките.А и според ограничения мироглед на тогавашният обикновен човечец -всички мюсюлмани са били турци.За българите дори гагаузите са се потурчвали ;D ;D
В някой народни песни от Видинско и Северна България турците са наричани и маджари -отъждествявайки погрома ,който са вършели над обикновеното население.
От съвременна гледна точка двете понятие се разделят -ислямизиране е възприемане на исляма,а по турчване е възприемане не само на исляма,а и на различен начин на живот,език,възприемане на света и пр.
В българският език има и думи като по гърчване,по сръбчване,по албанчване и пр.Всички българи-гъркомани от южна Македония и Тесалия в началото на 20 век са се по гърчили-сега са вече гърци.Голяма част от турлаците в Сърбия са се посърбили до 30 г. на миналият век-сега са вече сърби.Да неговорим над двеста хил. българи мюсюлмани от Източна Албания-които  до средата на 20 век се по-албанчват,като са представлявали около 30% от населението на Албания.В албанският парламент в началото на нейната независимост се е използвал османо-турският-не всички са говорили албански.

You are not allowed to view links. Register or Login
-5 Според  Стария Завет-шериата предписва, че в завладените земи мюсюлманите имат за дълг да обърнат в правата вяра само езичниците, т.е. Християните не са езичници, доколкото Иса ( Исус) е един от пророците на Бога/Аллах, точно както и Мохамед а ПОМАЦИТЕ вече са били мюсюлмани тогава---Имало ли е насилие потурчване възраждане и ако е имало има ли дукументи доказателства за това.

 

Това е така,но спазвало ли се е ?!
Отговори си сам,като прочетеш житията на новите български светци-виж това на Св.Николай Софийски- http://www.pravoslavieto.com/life/05.17_sv_Nikolaj_Sofijski.htm (http://www.pravoslavieto.com/life/05.17_sv_Nikolaj_Sofijski.htm)

 Поздрави. ;D
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 12, 2012, 12:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Naj-agresivnata religiq e predi islqma  kogato Papata dava zapoved da ne se vijda kruv pri Inkviziciqta ,sled kato e bilo mnogo dostojno klaneto za aristokrati.
Metodite za da stanesh hristiqnin sa bili : vruzvane  na rucete zad gurba i yvisvane do smurt, doblijavane na krakata do plamaci dokato reshi da stane hristiqnin. Ot 105 -te lideri na krustonoscite koito se imat braniteli na hristiqnstvoto pri macheniqta sa priznali 103 che sa pluli  na bibliqta, kato ostanalite bqgat ot papata po Alpite dneshna Shveicariq koito sa otkradnali sakrovishtata(kato pochvat banketiraneto s tezi skapoceno drevni relikvi) pri bitkite s musulmanite na Salahadin i Seljykite.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Тук сте дянали да си мерите религийте!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Немой- не религиите са агресивни ,а хората.А най -лошото е да използваш религията за оправдание.

До християнството- няма как една религия ,която те учи да обичаш ближният си,да обичаш дори врагът си,да обърнеш и другата буза-да е агресивна-няма как.

Това ,което си написал е показно,че непознаваш християнската религия.

В този дух-това се отнася и до исляма.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on March 12, 2012, 18:30
Това не прчина следовниците на Исуса да не извършат най- големите престъпления в неговото име.Християните са унищожили най- много друговерци включително и самобитни култури от трите световни религии.Така , че дай да не ги хвалиме не са толерантни въобще най-кротки са будистите.Абе всичко що е с ъс семитско потекло не е читаво като показва историята.Имам предвид  аврамистичните религии те са най- агресивни и нетолерантни.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 13, 2012, 11:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Това не прчина следовниците на Исуса да не извършат най- големите престъпления в неговото име.Християните са унищожили най- много друговерци включително и самобитни култури от трите световни религии.Така , че дай да не ги хвалиме не са толерантни въобще най-кротки са будистите.Абе всичко що е с ъс семитско потекло не е читаво като показва историята.Имам предвид  аврамистичните религии те са най- агресивни и нетолерантни.

Както писах не религията е виновна,а хората.

Като чета стария завет виждам,че само юдеизмът е доста агресивна религия-примери колкото щеш-изклани са градове от Хананците-първо ги лъжат ,че ще станат юдей-и като се обрязват в три дневната треска ги избиват.
Давид има любовна афера с омъжена жена,като мъжът и го изпраща на сигурна смърт,като разбира,че тя е бременна и т.н.

Поздрави.

П-с.

Аллах произлиза от точен бог-яхве или яху-ИлЯху-Ил(бог)-Яху.

Ил е иранска дума за бог заимстван от семитите при досега им с културата на Вавилон.

Подобена е на нашата Бог-която е точно за определен бог(на изобилието)-оттук бог/ат-баща му е бог(богът на изобилието)-по принцип богат е производно на багатур/богатир-човек,на които баща му е богът на изобилието.

Поздрави
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on March 13, 2012, 11:57
Така де, хората които ги изповядват .Религиозната доктрина която те са приели в сърцата си ги прави такива каквито са .Вярата ,морала в който те са възпитани ги ръководят в действията им.Тези неща са взаимосвързани или ти смяташ , че религиите не са създадени от хората.Не можеш да ги делиш, както си написал.Не ми се дават примери защото са безчет, а и темата не е такава.Само ще добавя , че благодарение на намалялата религиозност човечеството има тези научни достижения.

Поздрави и от мен!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 13, 2012, 12:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Така де, хората които ги изповядват .Религиозната доктрина която те са приели в сърцата си ги прави такива каквито са .Вярата ,морала в който те са възпитани ги ръководят в действията им.Тези неща са взаимосвързани или ти смяташ , че религиите не са създадени от хората.Не можеш да ги делиш, както си написал.Не ми се дават примери защото са безчет, а и темата не е такава.Само ще добавя , че благодарение на намалялата религиозност човечеството има тези научни достижения.

Поздрави и от мен!

Не е така-всяка религия учи на морал.Но хората изопачават този морал.

Да вземем 10 божи заповеди-там пише не убивай-но папата да оправдае експанзията на рицарите в търсене на плячка изопачава-убийството в името на Христа не е убийство-съгласно джихатът-положението е същото.

Значи не вярата е виновна ,а нейното тълкуване от хората,а тълкуването им  е спрямо ситуацията и нуждите на определени "помазани свише" люде.

Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on March 13, 2012, 13:19
Аз да съм написал вярата? Религията е много по-широко понятие . Дай да гледаме фактите християните ,като цяло следвани плътно от мюсюлманите са нанесли най-много поразии на себеподобните си . Къде какво пишело кой как го тълкувал не е важно съди се по крайния резултат " По делата им ще ги познаете".Цели народи изличиха от лицето на земята религиозните фанатици от аврамовите религии.Това е истината!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 13, 2012, 13:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз да съм написал вярата? Религията е много по-широко понятие . Дай да гледаме фактите християните ,като цяло следвани плътно от мюсюлманите са нанесли най-много поразии на себеподобните си . Къде какво пишело кой как го тълкувал не е важно съди се по крайния резултат " По делата им ще ги познаете".Цели народи изличиха от лицето на земята религиозните фанатици от аврамовите религии.Това е истината!

Прав си!!!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: husein on March 13, 2012, 13:25
Не си прав onegavon,това ,че някой казва ,че е християнин,мюсюлманин това не означава ,че е така.За да си вярващ трябва да изповядваш заповедите на съответната религия!Според мен най големия враг на хората са шовинистите-те нямат вяра,макар да декларират ,че принадлежат към някоя от религиите!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 13, 2012, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си прав onegavon,това ,че някой казва ,че е християнин,мюсюлманин това не означава ,че е така.За да си вярващ трябва да изповядваш заповедите на съответната религия!Според мен най големия враг на хората са шовинистите-те нямат вяра,макар да декларират ,че принадлежат към някоя от религиите!

Вярата и религията са различни неща.Каноните на религията се пишат от хората в името,че са богоугодни,макар да не е така.
 Всяка една религия с времето се променя-появяват се различни течения.

Колкото е по стара религията толкова е по разклонена.

Да вземем Юдеизма- разглеждайки юдеизма можем да приемем,че християнството е негова ерес-т.е. разклонение.В следствие на това се разпада и християнството на множество разклонения -павликяни,ариани и т.н.,като вследствие на победа на едното течение другите се унищожават.На каря остават само две течения в следствие,че е имало два центъра-старият и новият Рим(Константинопол)-В последствие се развива арменската апостолическа църква и протестанската-и т.н.

Исляма-появяват се в началото две течения-Сунизъм и Шиизъм.

Шиизмът взема култът към светците от християнството-само,че облечено с тогата на ислямските водачи. ;)

Да не говоря за Суфизмът,който е следствие на иранските вярвания вплетени в исляма.

Както виждаш религиите се преплитат една с друга обменят детайли и ритуали влияят се от отделни човешки разбирания и борби,но вярата е една.
Представи си,че във Византия бе победило арианството -нямаше да има икони по църквите.


Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on March 13, 2012, 15:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си прав onegavon,това ,че някой казва ,че е християнин,мюсюлманин това не означава ,че е така.За да си вярващ трябва да изповядваш заповедите на съответната религия!Според мен най големия враг на хората са шовинистите-те нямат вяра,макар да декларират ,че принадлежат към някоя от религиите!

Дай да не бъркаме термините вярващ и религиозен.Шовинистите са една маргинална и отмираща категория без влияние върху обществения живот.Виж религиозните водачи са нещо друго с много голямо влияние и за това са още по опасни за хората.Не случайно в аврамовите религии достъпът на обикновенния човек до божието слово е бил силно ограничен за да могат да бъдат манипулирани от религиозните си водачи.Да видим юдеите високообразована върхушка от равини разяснява на неграмотните в събота кое как е и раздава присъди.Така осъдиха и Исус без простите хора да разберат точно за какво го разпъват.При християните миряните не са имали достъп до библията основно заради триезичната догма и забраната на запад  простолюдието да чете свободно и особенно да тълкува божието слово.Чак при Мартин Лутер се рахлабва хватката и почва да се печата  и превежда билията на съответните национални езици.Никой нищо не вдява и сега като чете попа в църквата всичко е просто ритуал. При мюсюлманите да не говорим Свещенния Коран се зубри да припадък в медресетата и който не знае арабски трябва ходжата да му обяснява значи пак посредник.Преводите на Корана са едва от 20в., ама молитви и всичко се изпълнява на арабски или бъркам?Аятолаха издава фетва "всеки вярващ да мюсюлманин трябва да убие Салман Ружди заради една книга или датския художник заради две безобидни карикатури.Това деяния на вярвящ ли са или на религиозен фанатик.Пак наблягам на факта ,че тези отвратителни характеристики са със семитски произход и дълбокото убеждение, че семитските религии превъзхождат другите и са нетърпими към другомислещите.Това се пренася и на национално-религиозно ниво юдеи-гои, мюсюлмани-каури, християни-неверници,езичници,еретици и т.н. идята за богоизбрания народ също е семитска измислица при другите религии няма такива фикции.Така и до ден днешен привържениците главно на тези религии подклаждат омразата между народите.Как не обявиха джихад дзен будистите или индуистите да не говорим за зороастрийци или пък привържениците на Один ,Перун и Тангра.Между другото през последните двайсетина години се забелязва едно обръщане в Европа към унищожената стара вяра и нейните ценности , но това е друга тема и не е тук мястото.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on March 13, 2012, 16:46
Rasate мерси за отговорите въпреки че ги увърташ пак нещата но това е нормално все пак твоята гледна точка е по различна от моята.
Та сега след като искаме да се получи диалект нека да продължа с въпроси те си към вас.Иначе имаш напредък първата крачка ти е като признаваш че има ПОМАЦИ за разлика от някой съфорумци.
-1 Самият ти пишиш че България е била претъпкана с мюсюлмани, какво е станало с тях, с тяхните джамии, медресета, хамами, библиотеки, чешми и мостове и т.н.Само Митхат паша спомина за милион и полувина мюсюлмани.
-2 За вас възраждане но за нас покръсване, та потурчването или покръсването е било по жестоко наложено на нашият гръб аз ще изложа това бъди така любезен да го коментираш http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_%281912-1913%29 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_%281912-1913%29)
-3 Бихте ли изложили някой доказателства за нашето потурчване само не ми даваи за пример Време разделно, искам някакви сериозни доказателства.
-4 ПОМАЦИТЕ според теб родоустъпници ли са, и те по малко ли заслужават земите в който са населени от останалото население това че едно време са приели исляма а покъсно някой от тях християнството това тях второ качество хора ли ги прави
-5 Според теб етикетът етносът ПОМАК как трябва да изглежда нормално лие например да си с християнско име и да вярваш в Аллах например и т.н.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: botev on March 21, 2012, 15:31
You are not allowed to view links. Register or Login

-1 Самият ти пишиш че България е била претъпкана с мюсюлмани, какво е станало с тях, с тяхните джамии, медресета, хамами, библиотеки, чешми и мостове и т.н.
Каквото с църкви, манастири, параклиси......през 17-ти век. Такива са били времената!
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 21, 2012, 19:39
Quote
Каквото с църкви, манастири, параклиси......през 17-ти век. Такива са били времената!


Страдание болгарских мучеников - иноков Зографской обители
Кратък разказ за участта на българските Светогорски монаси, изгорени от католиците в кулата на Зографския манастир по време на Фераро-Флорентинската схизма (1284 г.)

4e to monasite i carkvite sa vi bili oni6tojeni o6te prez 1284 ot katolicite.
Primer za tova e Зографския манастир e ti tezi raboti ne ti iztarvat.
Edna ot pri4inite za padaneto vi pod Osmanska vlast e imenno nedovolstvoto na pravoslavieto ot politikata na katolicizma.
S edna duma tam kadeto e bila Osmanskata darjava se e zapazilo i pravoslavieto.
Zaklu4enieto go ostavam za teb i saforumcite. Ndqvam se 4e znae6 kolko carkvi i manastiri sa bili opojareni ot 4etnic, komit, haidoti i neznam si kakvi v imeto na osvobojdenieto ot '' Osmanskoto igo ''


ЦАР КОНСТАНТИН II АСЕН (1397-1422) - ПОСЛЕДНИЯТ ВЛАДЕТЕЛ НА СРЕДНОВЕКОВНА БЪЛГАРИЯ

Пламен Павлов


В "Писание за верските битки на султан Мурад II" се говори за "земята Сарадж-ели" със следните най-общи ориентири: Оршова и Северин на север от Дунав, реката Тимок, градът Ивраджа (Враца) и самият Видин. В "Писанието" става дума за кръстоносния поход на Владислав Варненчик и Янош Хуниади от 1444 г., когато Видинското царство вече е унищожено. Така или иначе, както и в други случаи, и тук османците наричат определена територия по името на най-известния й владетел. Достатъчно е да посочим Добруджа (по името на деспот Добротица), "Константин-ели", от което главният град Велбъжд получава днешното си име Кюстендил (по името на Константин Деянов), "земята на Лаз" (Сърбия), наричана в османските извори повече от столетие с името на загиналия още през 1389 г. княз Лазар и т.н. При Видинското царство е логично такава роля да играе Иван Срацимир, царувал близо четири десетилетия.

Иван Срацимир поема васални задължания към османците поне няколко години преди 1386. Най-вероятно това е станало през 1377 г. заедно с другите видни владетели в българските земи - цар Иван Шишман, деспот Иванко, крал Марко ("Крали Марко" във фолклора) и "господин" Константин Деянов. През посочената година "Сарадж" и "Кьостендил" (Константин Деянов) участват като османски васали в един поход на султан Мурад I в Мала Азия. През 1388 г. същите двама български владетели се готвят за османската офанзива срещу Сърбия, за разлика от Иван Шишман и Иванко, които се отклоняват от поетите задължения към султана.
.
.
.
Кръстоносците преминават Дунав при Железни врата, откъдето започва територията на Видинското царство. В хрониката на манастира "Сен Дьони" се разказва, че в България кръстоносците вършат "ужасни зверства" срещу православните християни и оставят по пътя си "...безмилостно плячкосани земи и разруха..." Така западната армия достига Видин, където има турски гарнизон. Според Шилтбергер "владетелят на този град и страната" (Иван Срацимир) среща краля извън Видин и признава неговата власт. Австрийският поет Петер от Рец, също участник в похода, твърди друго - "кралят на Видин (...) беше победен след кратък бой..."

i t. n. http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/konstantin_II_asen.htm (http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/konstantin_II_asen.htm)
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 23, 2012, 16:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate мерси за отговорите въпреки че ги увърташ пак нещата но това е нормално все пак твоята гледна точка е по различна от моята.
Та сега след като искаме да се получи диалект нека да продължа с въпроси те си към вас.Иначе имаш напредък първата крачка ти е като признаваш че има ПОМАЦИ за разлика от някой съфорумци.
-1 Самият ти пишиш че България е била претъпкана с мюсюлмани, какво е станало с тях, с тяхните джамии, медресета, хамами, библиотеки, чешми и мостове и т.н.Само Митхат паша спомина за милион и полувина мюсюлмани.
-2 За вас възраждане но за нас покръсване, та потурчването или покръсването е било по жестоко наложено на нашият гръб аз ще изложа това бъди така любезен да го коментираш http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_%281912-1913%29 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_%281912-1913%29)
-3 Бихте ли изложили някой доказателства за нашето потурчване само не ми даваи за пример Време разделно, искам някакви сериозни доказателства.
-4 ПОМАЦИТЕ според теб родоустъпници ли са, и те по малко ли заслужават земите в който са населени от останалото население това че едно време са приели исляма а покъсно някой от тях християнството това тях второ качество хора ли ги прави
-5 Според теб етикетът етносът ПОМАК как трябва да изглежда нормално лие например да си с християнско име и да вярваш в Аллах например и т.н.

Ще ти отговоря:

1. От България се изселват още с освобождението над 600-700 хиляди мюсюлмани-визирам мюсюлмани с османо-турско съзнание и помагали на турската армия-визирам и част от моя род-който е бил разделен-християните са помагали на русите,а мюсюлманите на турците-без да си навреждат един друг.Тук трябва да визирам,че мюсюлманската част на родът доброволно оставя земите си на християнската част-по бащина завера-нищо да не излиза от родът.
3.За потурчването -доказателства са:
Османският архив,манастирските хроники,чуждите пътеписи,жития на новите български светци,родовата памет и пр.Те визират икономическо ислямизиране преминало в потурчване в равнината част.Интересно е да се спомене ,че фактическото потурчване е постепенен процес случил се в края на 17-началото на 19 век.

До този период османо-турският е бил непознат език-учил се е само от администрацията и то книжовна форма.Т.е. потурчените българи много трудно се разбирали с анадолци,поради условието,че езикът на който говорили е изучен,а не майчин.Според хрониките османо-турският постепенно прониква по оста Константинопол-Одрин.
След Одрин към вътрешността на Балканите османо-турският почти бил непознат до средата на 17 век.

3.Политика на тогавашното време-според мен погрешна- родът не е основан на религията.

4.Това родоотстъпници е политическа пропаганда,но няма как да отречем,че по линия на религията доста от помаците приемат турско самосъзнание.Приемането на чужда идентичност е характерно за по малко образованото население и си е един вид родо-отстъпка.

Ако бях политик в края на по- миналия и в начало на миналият век,нямаше да покръствам-защото "на сила хубост не става",а щях да образовам.

5.Помашки етнос няма-но помашка идентичност като част от българската, има-помак-това е българин исторически възприел и изповядващ исляма.

За имената-тук въпросът е кои имена възприемаш за християнски!!!

Правилният начин е за християнски да се възприемат всички чуждоезични имена привнесени с християнската религия-това са Петър,Симеон,Павел,Георги,Теодор.

По този начин е и по отношение на Мюсюлманските имена-това са всички чуждоезични имена привнесени с ислямската религия,а именно-Мехмед,Мохамед,Иса,Юсув,Ибрахим.

Български,а не християнски имена са: Божидар,Десислав,Радослав,Стоил,Боян,Крум,Кубрат,Борислав и пр.Това са български имена и не са характерни за християнската религия,а за българската именна традиция.

По същият начин не са мюсюлмански имена: Фатма,Айше,Орхан,Осман,Нихад и пр.Това са турски имена характерни за турската именна традиция и нямащи нищо общо с исляма,като религия.

Затова няма нищо чудно помак с името Божидар да изповядва исляма-името означава божии дар,също е и с името Стоил-Идва от Стоя.И двете имена са български и нямат нищо общо с Християнството.

Поздрави.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on March 24, 2012, 22:04
Текето на Енихан баба на връх Свобода

Най-високо построеният храм в България се намира на 1993 м. надморска височина на връх Свобода в Средните Родопи. Това е текето (гробът) на Енихан баба. Няма точна дата на издигането му, но според различни сведения, това е станало в периода ХІV-ХV век. След присъединяването на тези земи към българската държава през 1912 г. гробницата е разрушена за първи път. Следват още два погрома - през 70-те години, когато сменят имената на българите-мюсюлмани и през 80-те, когато това сполетява и турците по време на т.нар. "Възродителен процес". Тогава се установява, че вътре не е погребан истински човек. Това е честа практика при алевийските паметници у нас, популярни като текета, някои от които са и манастири (какъвто е бил Демир баба теке, намиращ се в ИАР „Сборяново” край Исперих днес). Според специалисти текето на Енихан баба  е именно алевийско, въпреки че това не е известно на повечето мюсюлмани-сунити, живеещи наблизо.
До него водят 600 стъпала странно, но също толкова са те и до паметника на Свободата на връх Шипка.
Енихан баба е известен като покорител на Родопите. Според легендата той е османски военноначалник, завладял мистичната планина. Същият чийто гроб Манол от "Време разделно" на Антон Дончев разкрива, без да намери вътре скелет. Идеята е, че така планината няма покорител.
Днес Давидково е в смолянската община Баните. До 1934 година името на селото е Давудево, произнасяно в местния диалект като Давудьово. Селото е възникнало в Средновековието. Първоначално селището се е намирало в местността "Дракоското", която отстои на няколко километра западно над днешното село. При по-дълбока оран там местните жители са попадали на основи на сгради, както и на парчета от керамични съдове и други предмети от бита на предшествениците си. Не са запазени сведения кога и защо е изчезнало старото селище. Вероятно това е станало по време на чумна епидемия. Практиката в онези времена е била при избухване на чумна епидемия селищата да се напускат. Заселването на днешното село Давидково е станало през  ХVІІ или началото на ХVІІІ век. Според легенда днешното име на Давидково произлиза от името на един от жителите на селището с прозвището "Дауд" или "бърз като вятъра".
В момента в Давидково живеят християни и мюсюлмани. В селото има църква и джамия. Ислямизацията на местното население в района според османските архиви е започнала в края на XV в., която е била поначало насилствена, а по-късно отделни българи са използвали икономическата изгода да не са "рая", като този процес продължил до края на XVII в. Както в миналото, така и днес мюсюлмани и християни живеят в разбирателство и мир. Липсва всякакво напрежение на верска основа.Често явление е празнуването на християнските и мюсолманските празници да стават заедно. Не са редки и случаите на смесени бракове от двете религии.
След Освобождението част от населението на Давидково бяга и образува новото село Манастир – в новоосвободените земи, което днес е в община Лъки, под склоновете на връх Преспа, съседен на връх Свобода.
Любопитното е, че в село Манастир е роден бащата на президента на България Петър Стоянов.
Текст: Стоян Радулов
http://www.bgizlet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1116&Itemid=66 (http://www.bgizlet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1116&Itemid=66)

 

 

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Сидхарта on March 25, 2012, 14:55
Интересни моменти засягате .
Интересни въпроси ,поставени от Ибрахим и точни отговори от страна на Расате.
Мюсюлманската общност в земите на днешна България, в периода около и след руско-турската война от 1878г.
преживява както и християнската разбира се ,интензивни промени.
За мюсюлманската общност ,промените и по конкретно етнически ,започват преди тази война и този процес е свързан с
историята на Руското проникване в Крим и по късно в Кавказ.
по днешните български земи се заселват татари и черкези-адиги ,броят на мюсюлманите расте и обратно българи християни
емигрират в териториите на руската империя.
Новите пришълци, визирам татарите и най вече черкезите, са трудно управляеми и за местната османо-турска администрация
а пораженията който нанасят, са съпоставими с кърджалийските времена.
Броят на изселниците от българските земи, по време и след войната от 1878г трудно може да се установи.
Освен турци се изселват и татари и черкези и помаци и гърци -помаци валахади, макар че те окончателно се изселват 1925г и пр.
Причините за изселването също са различни .
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Hadj on December 19, 2012, 12:29
ВАЖНО ЗА ВСИЧКИ ПОМАЦИ!
               ЗНАЕТЕ ЛИ,ЧЕ НИЕ СМЕ ПОТОМЦИ НА КЕЛНЕРИ? ;D
               Мои близки които живеят в САЩ си купили книга за България на английски.Някаква  си "историчка" Кирилка
Ставрева писала  за нас и ето нейните  "историчаски" писания:
         "Помаците са християни които са приели  исляма по време на турското робство.Султаните обичали да ходят на лов
  по Бългаските планини и когато им сервирали улова според султаните това трябвало да става от мюсюлнани,затова променяли вярата на тези хора"
             Аз съм сигурен че въпросната госпожа не е типичния представител на българския народ,но  мога да твърдя че тя е
   типичен представител на "историците" които пишат глупости за нашия произход.
            Да не говорим и за това как тя представя България в своята книга.На корицата имало три циганчета снимани пред
  някакъв олющен блок.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: KaraIbrahim on December 21, 2012, 13:25
You are not allowed to view links. Register or Login
ВАЖНО ЗА ВСИЧКИ ПОМАЦИ!
               ЗНАЕТЕ ЛИ,ЧЕ НИЕ СМЕ ПОТОМЦИ НА КЕЛНЕРИ? ;D
               Мои близки които живеят в САЩ си купили книга за България на английски.Някаква  си "историчка" Кирилка
Ставрева писала  за нас и ето нейните  "историчаски" писания:
         "Помаците са християни които са приели  исляма по време на турското робство.Султаните обичали да ходят на лов
  по Бългаските планини и когато им сервирали улова според султаните това трябвало да става от мюсюлнани,затова променяли вярата на тези хора"
             Аз съм сигурен че въпросната госпожа не е типичния представител на българския народ,но  мога да твърдя че тя е
   типичен представител на "историците" които пишат глупости за нашия произход.
            Да не говорим и за това как тя представя България в своята книга.На корицата имало три циганчета снимани пред
  някакъв олющен блок.

   http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=maked&Number=1943231142&page=&view=&sb= (http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=maked&Number=1943231142&page=&view=&sb=)

  Тук има коментари относно книгата на Ставрева.Показателно е заглавието на темата-"За първи път ме беше срам,че съм от България"
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Mariana on December 21, 2012, 18:58
You are not allowed to view links. Register or Login
ВАЖНО ЗА ВСИЧКИ ПОМАЦИ!
               ЗНАЕТЕ ЛИ,ЧЕ НИЕ СМЕ ПОТОМЦИ НА КЕЛНЕРИ? ;D
               Мои близки които живеят в САЩ си купили книга за България на английски.Някаква  си "историчка" Кирилка
Ставрева писала  за нас и ето нейните  "историчаски" писания:
         "Помаците са християни които са приели  исляма по време на турското робство.Султаните обичали да ходят на лов
  по Бългаските планини и когато им сервирали улова според султаните това трябвало да става от мюсюлнани,затова променяли вярата на тези хора"
             Аз съм сигурен че въпросната госпожа не е типичния представител на българския народ,но  мога да твърдя че тя е
   типичен представител на "историците" които пишат глупости за нашия произход.
            Да не говорим и за това как тя представя България в своята книга.На корицата имало три циганчета снимани пред
  някакъв олющен блок.


Тази Кирилка Ставрева за първи път я чувам.

Доколкото разбирам, тя е един, как да кажа, пишман изследовател и автор на книга с доста съмнителна стойност. С която е искала може би да се докара на западния читател, на неговото незнание или дори предразсъдъци към страната, от която идва, като някаква по-"екзотична" дестинация...

Не сте единствените, които са били описани "правдиво" в тази книга, във всеки случай.

Като пуснах името на авторката в Гугъл, ето на какво попаднах:

"В книгата на сънародничката ни Кирилка Ставрева "България" от поредицата "Световните култури" изненадващо се оказва, че повечето фотографии, които трябва да илюстрират българската действителност, също са на роми. Самата авторка твърди, че това е работа на издателя й, а тя самата е искала да покаже страната ни в правдива и благоприятна светлина." (из http://novinar.bg/index.php?act=news&act1=det&mater=MTQ0NDs0Mg==&sortcomments=asc (http://novinar.bg/index.php?act=news&act1=det&mater=MTQ0NDs0Mg==&sortcomments=asc))


Както и на това:

Из http://forum.skycode.com/topic.asp?whichpage=5&topic_id=32496 (http://forum.skycode.com/topic.asp?whichpage=5&topic_id=32496)

"При едно търсене в Амазон попадам на книгата:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0761402861/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/103-4134251-9563018 (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0761402861/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/103-4134251-9563018)
"Cultures of the World: Bulgaria"

Написана от нашата скъпа сънародничка Кирилка Ставрева. Типично в дългогодишен твърд емигрантски стил тази наша КУЧКА описва България като страна на цигани, позор и немотия, без дори да спомене за другото лице на вековната ни култура. Бях потресен от съдържанието, а снимките са поне от 15 години. И това е нашето лице пред света според Katy ( американското й име). Аз и няколко Българи си направихме труда да е издирим и с няколко други наши организации ще искаме съдебно решение на проблема. Тази книга трябва да се спре от разпространение а авторката ще бъде позорно унижена !!! Вече се подготвя писмо до университета, в който работи.

Кирилка преподава в Cornell College, Iowa. Е-майла на страницата и е стар, смени го нарочно след многото гневни писма от наши сънародници.

Новият Е-майл е:
kstavreva@cornellcollege.edu

Личната и страница и снимката и може да видите тук:
http://people.cornellcollege.edu/kstavreva/ (http://people.cornellcollege.edu/kstavreva/)"


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 22, 2012, 14:49
Известно е от историята, че траките са наричани така от гърците които са откраднали цялата славна цивилизация от тях и лъжейки и досега че траките се елинизирали. Още преди новата ера атински тиранин заповядва всичко свързано с траките да бъде унищожено и най-вече всичко свързано с Орфей. Неизвестно е как самите траки са се наричали. Но стария грък Омир твърди че след индийските народи траките са най-многобройния народ в света. На няколко етапа още преди новата ера тракийски племена през Мала Азия са заминавали за Средна Азия. Дори при персийските нахлувания на Балканите персите са взимали със себе си огромни маси тракийски роби и са ги заселвали в Азия. Тези данни е знаел и Александър Македонски който през целият си поход в Азия е търсил свои сънародници говорещи на тракийски език. Той се жени за принцесата на Балх /Бактрия наречена от него/а е могъл да се ожени за гъркиня /той самият се е гърчеел, но гърците го наричали варварин според учителя му Аристотел, а когато говорел пред войската си дъртия грък Аристотел казва че говорел на неразбираем за гърците език/. Той не се жени и за жени от другите превзети от него велики за тази епоха империи-Египет, Персия, Индия. Не само се жени за бактрийката Роксана /Рокшана/ а и насила жени 15000 свои войни за местните бактрийски девойки. Този факт гърците или премълчават или отдават на неговия екстравагантен характер. Но авно тук в Балх той е намерил сънародниците говорещи на неговия език. И така се жени себе си и войните си за местните бактрийки. Техните наследници близо 1000 г.по късно се връщат в Европа и на Балканите. Дали траките или част от тях не са се наричали ПОМАЦИ от пантивека. Не видях безспорно установен генът на траките и генът на ПОМАЦИТЕ което все още престой на изследване. И по важното един и същи ли е генът на ПОМАЦИТЕ и траките?
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 22, 2012, 17:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Известно е от историята, че траките са наричани така от гърците които са откраднали цялата славна цивилизация от тях и лъжейки и досега че траките се елинизирали. Още преди новата ера атински тиранин заповядва всичко свързано с траките да бъде унищожено и най-вече всичко свързано с Орфей. Неизвестно е как самите траки са се наричали. Но стария грък Омир твърди че след индийските народи траките са най-многобройния народ в света. На няколко етапа още преди новата ера тракийски племена през Мала Азия са заминавали за Средна Азия. Дори при персийските нахлувания на Балканите персите са взимали със себе си огромни маси тракийски роби и са ги заселвали в Азия. Тези данни е знаел и Александър Македонски който през целият си поход в Азия е търсил свои сънародници говорещи на тракийски език. Той се жени за принцесата на Балх /Бактрия наречена от него/а е могъл да се ожени за гъркиня /той самият се е гърчеел, но гърците го наричали варварин според учителя му Аристотел, а когато говорел пред войската си дъртия грък Аристотел казва че говорел на неразбираем за гърците език/. Той не се жени и за жени от другите превзети от него велики за тази епоха империи-Египет, Персия, Индия. Не само се жени за бактрийката Роксана /Рокшана/ а и насила жени 15000 свои войни за местните бактрийски девойки. Този факт гърците или премълчават или отдават на неговия екстравагантен характер. Но авно тук в Балх той е намерил сънародниците говорещи на неговия език. И така се жени себе си и войните си за местните бактрийки. Техните наследници близо 1000 г.по късно се връщат в Европа и на Балканите. Дали траките или част от тях не са се наричали ПОМАЦИ от пантивека. Не видях безспорно установен генът на траките и генът на ПОМАЦИТЕ което все още престой на изследване. И по важното един и същи ли е генът на ПОМАЦИТЕ и траките?



Роксана е алано-сарматско име-(рокса-руса)-и оттук членуваната форма-Роксана-Русата.

Макар и да има редица документални филми за жената на Александър,тя не е тъмна както я описват.Самото и име е показателно с какви коси е била-а именно руса.

Подобно е и името на Бледа-братът на Атил.Блед-бледа си е наша дума.Освен това ако се вгледаме в преписите основаващи се на Олимпиодор-там самите Хуни са описани със съвсем индоевропейски имена-Донат и Харатон(Даващият и Гръмогласният).
Самото описание на Атил от войника ни смущава малко,но ако се приеме,че хуните са сбор от индоевропейски и фински народи-всичко си идва на мястото.Т.е. хуните са си местно индоевропейско и финско явление,нямащо нищо общо с тюрките и империята Сю-ну.

Траките е другото име на Пелазгите(белагите),затова цивилизацията им е известна като трако-пелазгийска.Оттук Бяло море(само ние го наричаме така) носи тяхното име,което е обяснимо с дуализма на дедите ни.


Както и по рано съм писал в Северният Понтик(Украйна) се смесват два народа ,носещи еднотипни имена-едните Алано-сармати,а другите траки.От тези два народа произлизаме ние.За това смесване говори и самият ни език,който не е съвсем словенски.

От друга страна както пишат гърците траките и скитите са говорили един език.

Навярно скитите по нашите земи са северите,които Аспарух заселва по границите на България-на запад,а наследниците на тези народи може би са днешните балкански и полабските(лужишки) сърби.(самите сърби са полууседнали номади скотовъдци до средата на 19 век)

Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 22, 2012, 17:49
Западнохунската империя на българския хан Атила се нареждат иранските племена, представени
главно от източноиранските по произход алански племена, които към началото на Новата ера
обитават земите около Каспийско море, ограничени от Аралско море, Северен Кавказ, Танаис и
подножията на Урал, през І в. се съсредоточават и усядат в Южноруската равнина, на изток от Дон
и на север от Кавказ, през ІІІ в. нееднократно навлизат в пределите на Римската империя, през ІV в.
влизат в хунския военно-племенен съюз и вземат участие във Великото преселение на народите,
през 370 г. са изтласкани от хуните на запад, през V в. част от тях достига до Галия, Испания и
Северна Африка
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: С.Стефанов on December 22, 2012, 19:03
               Добре бе уважаеми Расате,
               След като разбра,че тук в този сайт никой не те взема насериозно,а гледат на твоите писания както се гледа на виц/анекдот/,защо не спреш да се излагаш бре човече.Като имаш амбициите на историк,доказвай си ги на друго място,където аудиторията е друга,по-простовата,тъкмо за Вашите умозаключения.Нас не ни вземай за полуграмотни.Честно казано Ние сме поне на едно стъпало над Тебе.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: onegavon on December 22, 2012, 23:42
Расате  какво разбираш под наша дума за блед - прабългарска ,тракийска ,сарматска, аланска ,хунска или някакаква друга?Едно подсказване:

български
блед- бледны / белоруски/
блед- blady / полски/
блед - бледный /руски/
блед - bledy / словашки/
блед- bled /словенски/
блед- блед /сръбски/
блед - блiдий / укр./
блед-blijed /хърв./
блед-bledy/ чешки

Според мен Бледа може да е от белорус до хърват по избор от горепосочените.Сега да не излезе,че единия брат е тюрк другият славянин.Малко като сега в БЮРМ дядото и бабата българи внуците антички наследници на на Аце.Та и твойта работа същата.
Моля , те спри да компрометираш българската национална кауза с тези фантасмагории в стила на колегата икономист П. Добрев.Който е компетентен по всички видове чеченски  и памирски диалекти, от там и с  древните български говори запазени и до днес в селата около Мазари Шариф
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 22, 2012, 23:56
You are not allowed to view links. Register or Login
               Добре бе уважаеми Расате,
               След като разбра,че тук в този сайт никой не те взема насериозно,а гледат на твоите писания както се гледа на виц/анекдот/,защо не спреш да се излагаш бре човече.Като имаш амбициите на историк,доказвай си ги на друго място,където аудиторията е друга,по-простовата,тъкмо за Вашите умозаключения.Нас не ни вземай за полуграмотни.Честно казано Ние сме поне на едно стъпало над Тебе.

Да си ви призная аз този Расате - Асане, до някаде го ценя, поне в това че напъните не му са като на ,,Ботев,, или не се държи като гръмнат.
Не че му е ясно че ние ПОМАЦИТЕ сме оделен народ, доста добре се запозна ТУК, със нашият бит и култура, но какво да прави човека, в главата си има доста вода.
Ако преодолее някакви барииери в мозака си ще НИ ПРИЗНАЕ и той, ама до тогава ще се наслаждаваме на неговата песен. Цял свят са българи, даже Адам и Ева.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: skoti3 on December 23, 2012, 12:40
You are not allowed to view links. Register or Login

Не че му е ясно че ние ПОМАЦИТЕ сме оделен народ, доста добре се запозна ТУК, със нашият бит и култура, но какво да прави човека, в главата си има доста вода.


Абе не знам , ти лично можеш да се самоопределиш като отделен народ, но знам, че голяма част от помаците, дори и в Чеч и западните Родопи биха се обидили ако някой им каже, че са отделен народ. Това откъде го измисли.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 23, 2012, 15:25
Quote
onegavon

Според мен Бледа може да е от белорус до хърват по избор от горепосочените.Сега да не излезе,че единия брат е тюрк другият славянин.Малко като сега в БЮРМ дядото и бабата българи внуците антички наследници на на Аце.Та и твойта работа същата.

Няма какво толкова да фантазирате и умувате за брата на Атила .
Колкото и да се чудтие как да го свържите само с наличието на  славянски  знания името му Бледа е от турски произход и означава брадва(т.е. брадвата).   Апък името Атила е производно на това че е роден по поречието на река Итил(Волга)-т. е. от Итилаи.

Quote
Моля , те спри да компрометираш българската национална кауза с тези фантасмагории в стила на колегата икономист П. Добрев.Който е компетентен по всички видове чеченски  и памирски диалекти, от там и с  древните български говори запазени и до днес в селата около Мазари Шариф
Недей да ставате така смешни с коментарите си както някои тълковат и произхода на името турския град БОР уповавайки се на това дори там заселват българи.  За ваши сведения Бор означава БУРЯ, иди сега ми обяснявай проижпда на българската дума буря.
 Забелешка знаещите турски съфорумци знаят знацнението на думата ALABORA и последица на какво е тя.  (  алабора - прекатурване )

Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 23, 2012, 17:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе не знам , ти лично можеш да се самоопределиш като отделен народ, но знам, че голяма част от помаците, дори и в Чеч и западните Родопи биха се обидили ако някой им каже, че са отделен народ. Това откъде го измисли.

Скот ти виждал ли си ПОМАК в живота си, баз държа че не си.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: skoti3 on December 23, 2012, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Скот ти виждал ли си ПОМАК в живота си, баз държа че не си.

Като ти чета какво си писал бих ти отговорил ти дали си виждал помак ? По скоро не, поне така изглежда. Аз не само, че съм виждал, но дори съм спал в една стая с помак. Всеки може да се самоопределя както си иска, това е индивидуален избор. И ти като се самоопределящ като помак и в същото време отделен народ това е друг въпрос. Това не значи, че помаците са отделен народ, това е по скоро обидно, дори това е обидно да кажеш, че е отделен народ на хора, които наистина са с различна народност. В случая при помаците това, че са отделен народ от християните не е доказано  с нищо, може да са с различна религия, но не и различна народност. Много малко помаци се самоопределят като "различна народност". Аз нямам нищо против някой да каже, че е различна народност, но пък поне не говори, че всички помаци са такива, защото не са.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ibrahim65 on December 23, 2012, 20:40
Скот не ти зная годините, може би трябва да ти казвам ого, но ме радва това че си общувал с ПОМАЦИ дано да не са били от тези кадето са българеят или турчеят, защото има и такива. Иска ми се по един ден да си стисним ръцете та да видиш истински ПОМАК, който не сваля шапка на никой, защото няма за какво, всички етноси са като нас ПОМАЦИТЕ, само че някой си имат БАН, и след това не можиш да им затвориш устата.Превръщат се в стари пра стари вилики и т.н.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: skoti3 on December 24, 2012, 00:42
Ибрахиме доста по-млад съм от теб, но това не означава, че трябва да мълча, трябва да кажа това, което си мисля. Вие сте били в едно поколение дето сте пострадали от възродителния процес и ви разбирам, а ние сме в един друг период и истината, че не трябва да се избягваме, опознаването е това, което ще разруши прегради. Част от този сайт ( не говоря за теб) насаждат негативизъм към българите и аз просто трябва да се защита. Това какво направили атака пред Баня Башъ например е недопустимо да се преписва на всички българи християни, ако беше нещо друго атака щяха да увеличат подкрепата си, а в случая тя спадна и то много. А както някой каза, че никой не се е намесил да защити мюсюлмните, еми то и християните не се защитават взаимно, когато трябва. А това дали се българеят, турчеят или нещо друго помаците няма значение, това не е било тема и лично за мен това няма значение. Дори по едно време съм имал за началник турчин и след няколко години от както не работя при него не мога да кажа лоши думи, не съм расист. На мен ме е дразнело винаги пропагандата, а не , че някой е турчин или така нататък. Относно помаците факт е, че някои се чувстват турци, едни българи, а трети различни от българи или турци. Но това няма значение за мен, само да няма пропаганда и да се натрапва на хората, че са такива или други. И да завършва за спора българи-турци, тук няма расизъм, защото и двата народа са доста близки като цяло.Може да сме били от Османска власт, но също така сме преживявали и общи падения, например след първата световна война. Когато съдбата на България и Турция е била подобнa.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 30, 2012, 10:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Западнохунската империя на българския хан Атила се нареждат иранските племена, представени
главно от източноиранските по произход алански племена, които към началото на Новата ера
обитават земите около Каспийско море, ограничени от Аралско море, Северен Кавказ, Танаис и
подножията на Урал, през І в. се съсредоточават и усядат в Южноруската равнина, на изток от Дон
и на север от Кавказ, през ІІІ в. нееднократно навлизат в пределите на Римската империя, през ІV в.
влизат в хунския военно-племенен съюз и вземат участие във Великото преселение на народите,
през 370 г. са изтласкани от хуните на запад, през V в. част от тях достига до Галия, Испания и
Северна Африка

Жарко-знаеш ли,че в днешна Либия или старото алано-вандалско кралство има планина която се нарича Българска.
Това е интересно да го знаеш.Тъй като в Испания и Франция в областта на старите Алански кралства има подобна топонимия.


Поздрави.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 30, 2012, 10:49
You are not allowed to view links. Register or Login
               Добре бе уважаеми Расате,
               След като разбра,че тук в този сайт никой не те взема насериозно,а гледат на твоите писания както се гледа на виц/анекдот/,защо не спреш да се излагаш бре човече.Като имаш амбициите на историк,доказвай си ги на друго място,където аудиторията е друга,по-простовата,тъкмо за Вашите умозаключения.Нас не ни вземай за полуграмотни.Честно казано Ние сме поне на едно стъпало над Тебе.

Хубаво е Г-н Стефанов да блеснете с известни знания-защото досега не съм прочел нещо значително нито от вас,което да говори за "високото" Ви интелектуално и познавателно ниво.

Ортодоксалната историята в нашето време не е реална,а се пише от определени фигуранти,подчинени на определена държавна политика.Т.е. диктува се от така наречените Велики сили..

Политиката на Великите сили създадоха Великото преселение на народите,въпреки,че данни за него няма.Истината е,че периодично към Европа има номадски вълни от Азия довели и самите гърци,германци и пр.  тук на Балканите.

Въз основа на тази политика и готите от траки станаха германи- за случаят се нарочи един доста по късно създаден кодекс -"Сребърният кодекс" свързан с тевтонският орден за готски.Макар,че по времето на готите технологията за неговото изработване да е била непозната.
В момента въпреки това "историческите" светила залагайки на историческата слепота на масите все още повтарят,че е готски. ;D

Така и куманите станаха тюрки въз основа на един кодекс наречен кумански-въпреки,че самият кодекс е създаден по време и на място,където  не имало кумани и въз основа на език говорен и до днес от Кримските татари,който е хибриден между огузки и башкирски.

И накрая българите бяха нарочени също за тюрки,въз основа на хипотезите на един руски изследовател на Китайските архиви(Гумилов),въпреки,че няма почти никакви доказателства за тюркският им произход.
В нашата историография въз основа на една или друга хипотеза се четяха само тези източници ,които имаха косвено отношение по защитаваната теза,пренебрегвайки се други,които я оспорваха.Това едностранчиво четене бе подчинено на теорията продиктувана от големият брат(Русияза или СССР),която като цяло е антибългарска.

Истината е,че погледнати като цяло всички източници говорят за не тюркски произход на българите,като се разделят на две-за местен или за ирански произход.
Кое говори за нашият произход:
-Източниците
-Езикът
-Фолклорът
-Името на самият ни етнос

Поздрави


Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on December 30, 2012, 11:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате  какво разбираш под наша дума за блед - прабългарска ,тракийска ,сарматска, аланска ,хунска или някакаква друга?Едно подсказване:

български
блед- бледны / белоруски/
блед- blady / полски/
блед - бледный /руски/
блед - bledy / словашки/
блед- bled /словенски/
блед- блед /сръбски/
блед - блiдий / укр./
блед-blijed /хърв./
блед-bledy/ чешки

Според мен Бледа може да е от белорус до хърват по избор от горепосочените.Сега да не излезе,че единия брат е тюрк другият славянин.Малко като сега в БЮРМ дядото и бабата българи внуците антички наследници на на Аце.Та и твойта работа същата.
Моля , те спри да компрометираш българската национална кауза с тези фантасмагории в стила на колегата икономист П. Добрев.Който е компетентен по всички видове чеченски  и памирски диалекти, от там и с  древните български говори запазени и до днес в селата около Мазари Шариф

Говорим на един език-Блед е славянска дума,а Атил(Atta-Татко, Il-бог) е иранска.В случаят Ил е шумерска заемка в иранските и семитските езици.Интересното,е че сред българите има редица имена използващи този суфикс,наравно с Рих(Цар),Мир(голям) ,Ар(човек)-оттук Борил(Борец на Бога),Аспарих(Царски ездач),Владимир(Голям владетел),Богор*(Човек на бога) и пр.
Въз основа на това лесно се обяснява защо титлата боил от езическият период се превъплъщава в християнската бойар- самата християнска религия сваля божественият ореол на военната аристокрация превръщайки ги в хора(Бой/Ил-Бой/Ар,Ил-Ар).

Поздрави

* Богор е едно от имената на Борис-Михаил,и носи в себе си определено значение-Човек на бога.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 30, 2012, 15:39
Na dali znae6 no v osnovata na imeto Борис  e dumata Pars (Panthera pardus), v stari vremena se s4italo 4e e melez(smesica) na lyv i pantera dnes se naimenuva s leopard.

староиранското „барс“ (пантера) - тотем на българското племе берсили
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on February 02, 2013, 18:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Na dali znae6 no v osnovata na imeto Борис  e dumata Pars (Panthera pardus), v stari vremena se s4italo 4e e melez(smesica) na lyv i pantera dnes se naimenuva s leopard.

староиранското „барс“ (пантера) - тотем на българското племе берсили

Знам-но истината е,че е възможно Борис да не е правилното име на нашият владетел-има няколко източника-в едни той е Богор,в други е Богорис и пр.

От друга страна не мисля,че името Борис е производно на думата "барс"-тъй като това име се среща в различни вариации и при родствените ни кумани-владетелят на куманите приел католическата вяра от Павел Унгарски се казва Борекс.

Тук двете имена могат да се разгледат от лингвистична гледна точка по няколко начина.

Борекс е име повлияно от западната латинска църква и може да се раздели на две -Бо/рекс-в този случай можем спокойно да свържем тази владетелска фамилия с готските и ранно-българските владетелски фамилии като Теодор/Рих и Испер/Рих.

От друга страна в източниците освен съкратеният вариант(характерен за българите) на името Борис,се използва и неговата пълна форма-Бог-о-рис,което преведено означава в -У бога владетел-.

Т.е. с две думи както за пълното име  Георги може да се използват различни варианти на съкращаване като Гоце,Геца,Жоро,Гошо,Гошко и пр. така и пълното Богорис може да е в съкратена форма- Борис.

Поздрави
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Coban on January 07, 2014, 23:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Всички помаци са българи. И християни са били преди това. Спрете с глупостите в тоя сайт !


https://librev.com/discussion-bulgaria-publisher/2270-2013-12-28-12-00-35
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on October 25, 2014, 01:32
Но, тюрки са също и над 70% от европейците, ето защо, ако един етнос или етническа група държи да са "древни европейци", то неизбежно имат пратюркски произход
Всъщност, етническата еволюция е нещо абстрактно на фона на историчната по принцип. Няма етнос в етносферата, издържал повече от хиляда години. Предположението за "дълбоки корени" е твърде общо и трябва принципно да се доказва с много научни дисциплини. Американците са хора от всички народи и затова се наричат "американци", пък над 50% от тях нямат отношение с англичаните, за да се казват "инглеси". Намерените пирамиди в Босна са обикновени тектонични форми. Ако помаците са наследници на траките, това би ги превърнало в едни от най-древните тюрки на Балканите. Никой не може и не трябва да се срамува от своето самоопределение и менталност, напротив, трябва да се гордее с това.
Тези въпроси са в сферата на генната генеалогия, палеогеографията и палеолингвстиката в географските й миграции. [/color]Извън пратюрките в Европа има кроманьонски популации, но те са на 25-30 хиляди години и са мигранти от Месопотамия и Североизточна Африка, които унищожават неандерталците и заемат тяхното място в палеогеографията на "стария" континент.
[/color]Не мисля, че помаците имат етно-хронология на 30 хиляди години[/size][/color]   [/size]B Родопите, налице е и тракийски базис, макар и ограничен. Но тези вероятно съхранени популации също са тюркски, да ги наречем пратюркски...Съдейки по генетиката на хг I и Е, тя е съсредоточена повече в Западна България с пик на честотите в Албания, Босна и Хърватска. Това автоматично изключва палеоевропейска генетика в Одриското тракийско царство и т.н., или поне не над 5%. Следователно? [/color]Наред с това през 4/5-ти век земите на съвременна Северна България са напълно окупирани и заселени от готите и т.н. Тракия и Родопите са буферни зони на федератски войски, почти напълно незаселени. Дори църквите от 4-ти век в Родопите са строени за армията, а не за местни хора. ([/color]St.Dinkov )
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on March 19, 2015, 22:44
Стига писахте глупости.


Няма как да сравнявате една етимологична група с над 10 000 история с такава ,която е на около 2000 години.


Индоевропейците възникват 10 000 години преди тюрките,това го доказват не само археологията и писмени източници,но и лингвистиката.


Дори словените са по стари от тюрките.


Има си строга закономерност при разпадане на дадена езикова група.
Дори Славянските езици по своята същност се разделя на едва разбираеми по между си групи.
За източното православните словенски езици ,които произлизат от разпадането на старобългарският,което започва някъде около 1000 година.
В началото старобългарският се е делял на две основни наречия- по твърдият Охридски(Охридска школа)- сръбски,западни български диалекти, и по мекият Преславски(Преславска школа)- руски и произлизащите от руският езици,източни български диалекти.


Тюрските езици са доста близки помежду си и говорещите ги се разбират.(малко в страни е р-тюрският език-чувашкият)- т.е. съгласно езиковите процеси-те филогенетично са най млади-Алтайският праезик възниква най рано около 100 г. п.н.е.- набор е на латинският език. ;D
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Suleyman.45 on March 20, 2015, 08:22
Ne mutlu türküm diyene.Kolko e ştasliv tozi koyto e türk ili pomak-vyarata mu e müsülmanska t.e. prinadliji kım po dobrata i mıdra çast ot çoveçestvoto.Obiçame i pazim traditziite si uvajavame vızrastnite si roditeli i vızpitavame detzata si da stanat dostoyni grajdani na obşestvoto.Jivota ni ne preminava v zavist sprove i gordost çe sme bili 250g.vizantiysko+500g.tursko+45 komunistiçesko+25 demokratiçno stanaha obşto 820g.robstvo ot 1300.Liçno az mislya çe rob e tozi iska i po printzip ima robska psihika.A kakvi sa bili pomatzite sie problem na samite pomatzi po vajnoto e nikoy drug etnost v B-ya ne   e podlagan na takıv psihiçeski i fiziçeski natisk kato tyah i vıpreki vsiçko si ostanaha nay çestnoto i blagorodno obşestvo v sveta.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on April 02, 2015, 23:19
Полеогеография, геногеография и ДНК генеалогия на екзополитоним траки

http://stdinkov.blogspot.com.tr/search/label/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F (http://stdinkov.blogspot.com.tr/search/label/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on April 03, 2015, 18:45

ТРАКИ - II (http://stdinkov.blogspot.com.tr/2015/04/ii_3.html)http://stdinkov.blogspot.com.tr/
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on April 05, 2015, 11:59
http://stdinkov.blogspot.com.tr/search/label/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%94%D0%9D%D0%9A-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on April 05, 2015, 13:41
Виждам ,че неисторикът ,ти е любимец и постоянно публикуваш недоказани негови публицистики.
Виж нещо подобно ,но противоположна на С. Д. теза :


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c449OUNEzFM (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c449OUNEzFM)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on April 05, 2015, 21:15


Великата китайска стена не е строена от китайци (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmegavselena.com%2Fvelikata-kitayska-stena-ne-e-stroena-ot-kitaytsi%2F&ei=4YEhVerYBs2PaMfAgZgH&usg=AFQjCNFHWN6zd-matKSp4yKphxDYRocKsg&bvm=bv.89947451,d.d2s).

Или времето ,когато на север живеели русичките и синеоки ари- Саките,които имали градове,дворци унищожени в последствие от монголоидите ,наречени по късно алтайци.Това се забелязва в Тагарска култура (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) и култ (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8&ei=NXwhVZXxKIHeaMjQgDA&usg=AFQjCNE96ifrXajpYg5d2AXqqiAIM26lYQ&bvm=bv.89947451,d.d2s)урата пазърък (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8&ei=NXwhVZXxKIHeaMjQgDA&usg=AFQjCNE96ifrXajpYg5d2AXqqiAIM26lYQ&bvm=bv.89947451,d.d2s) ,как европоидите се заменят постепенно от метиси и монголоиди.

Петър Добрев (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%258A%25D1%2580_%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2&ei=p4MhVe-bLZHWavXxgZgE&usg=AFQjCNHhhTAA_mzg0koiKsXfNIE8Ij4VcQ&bvm=bv.89947451,d.d2s) свързва наименованието на древните българи САКАЛИБИ с това на племето[/font] САКИ ( ШАКА ) от Средна Азия. По късно това племе мигрира в СЕВЕРНА ИНДИЯ през т.н. [/font]ШАКА ера. Календара на САКИТЕ е същият, който използват ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ.[/font]В този календар всяка нова година е наречена с името “sal bagai”, което кореспондира с[/font] името БАГАИН при прабългарите. Характерна е и островърхата шапка с име КАЛАНСУВА [/font]при САКИТЕ и древните БЪЛГАРИ.От направено проучване излиза, че КАПИЛА - създателят на[/font] философията САНКХЯ е бил от същото племе САКИ. Тъй като той се явява син на [/font]прословути[/font]я мъдрец КАРДАМА от пураната ШРИМАД БХАГАВАТАМ и жена му ДЕВАХУТИ, следва че целия род на КАРДАМА е от племето САКИ. Родното място на БУДА се нарича [/font]КАПИЛАВАСТУ - по името на КАПИЛА. По името на племето от което произхожда, наричат [/font]ГАУТАМА БУДА - ШАКАМУНИ, което значи мъдрецът от племето ШАКА - САКА. [/font]Други автори пък смятат БУДА за преродения КАПИЛА по някой особености на неговата [/font]философия.                                                                                            [/font]
Интересна статия за произхода на индийската династия МАУРИ се намира на този САЙТ :
[/size]www.iranchamber.com/history/articles/iranic_identity_of_mauryas1.php (http://www.iranchamber.com/history/articles/iranic_identity_of_mauryas1.php)  [/size]Подчертава се тяхното родство със СКИТИТЕ, ИЗТОЧНИТЕ ИРАНСКИ ПЛЕМЕНА, ГЕТИТЕ и ГУТЕЙТЕ от Шумер - АТХАРВА ВЕДА е творение на ИРАНСКИТЕ СЛЪНЦЕ-ПОКЛОННИЦИ МАГИ.                                               Главните ДЖАТ племена , които и до днес съществуват в Индия - и именувани като БАХЛИКИ - са народ от областта БАЛКХ при реката ОКСУС - Аму Даря.т.е. това са ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ !!!!     [/size][/font][/size][/color]
[/color] [/size][/color]en.wikipedia.org/wiki/Ancient_India_and_Central_Asia (http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_India_and_Central_Asia)[/size][/color]           [/size][/color]   Тук се дават много данни за страната БАХЛИКА-Бактрия, от гледна точка на различните извори - РАМАЯНА, МАХАБХАРАТА, ВЕДИТЕ и ПУРАНИТЕ.Prof Jean Przylusky has shown that Bahlika (Balkh) was an Iranian settlement of the Madras who were known as Bahlika-Uttaramadras i.e the northern Madras, living in Bahlika or Bacteria country. These Bahlika Uttara Madras are the Uttara Madras of the Aitareya Brahamana.Според горецитирания професор племето МАДРИ е обитавало страната БАХЛИКА и другото име на страната е било УТАРАМАДРА !                                                       [/color]      en.wikipedia.org/wiki/Madra (http://en.wikipedia.org/wiki/Madra)   [/color]                                                   [/color] Panini documents the Madra janapada as a part of Vahika (Punjab) country with capital at Sakala or Sagala, modern Sialkot. Panini mentions two divisions of the Madras in Panjab or Vahika country i.e. the Purva (Eastern) Madras and the Apara (Western) Madras. The Purva- Madra extended from the Ravi to Chenab and the Apara-Madra from Chenab to the Jhelum. Thus, it appears probable that the Madras of Panjab was a section which had migrated from Bahlika (Bactria) country, the land of the Uttara Madras. Some verses in the Mahabharata allude to this connection of the Madras with the Uttara Madras.В своите съчинения Панини съобщава, че столицата на МАДРИТЕ в Пенджап се казва САКАЛА и че те са мигрирали от страната БАХЛИКА - БАКТРИЯ. Това дава връзката между МАДРИ и САКИ !!!  [/color]                                    [/color]  In the Mahabharata, Sakala is mentioned as chief city of the Vahika, said to be located on the Apaga river. King Salya had taken part in the Mahabharata war, on behalf of the Kauravas. Madri, the mother of Pandava-putras Nakula and Sehdeva, was a Madra princess. Madri has also been referred to as Bahliki i.e princess of Bahlika janapada/tribe and king Salya has been referred to as Bahlika-pungava i.e foremost among the Bahlikas. These references obviously connect the Vahika Madras to Bahlika i.e Bactria Madras i.e the Vedic Uttara-Madras, which is known to have been the earliest settlement of the Madra people.МАДРИ - майката на ПАНДАВИТЕ - НАКУЛА и САХАДЕВА , както и царя САЛИЯ , известни от войната описана в МАХАБХАРАТА са също от държавата БАХЛИКА - БАКТРИЯ (т.е пак от ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ !!!)      [/color]              en.wikipedia.org/wiki/Uttara_Kurus (http://en.wikipedia.org/wiki/Uttara_Kurus)       [/color]                                 [/color]    Dr M. R. Singh's viewsRamayana testifies that the original home of the Kurus was in Bahli country. Ila, son of Parajapati Karddama was a was a king of Bahli, where Bahli represents Sanskrit Bahlika (Bactria). Also the kings from Aila lineage have been called Karddameyas. The Aila is also stated to be the lineage of the Kurus themselves (Ramayana , Uttarakanda, 89.3-23). The Karddamas obtained their name from river Karddama in Persia/ancient Iran. Moreover, Sathapatha Brahmana attests a king named Bahlika Pratipeya as of the Kauravya lineage. Bahlika Pratipeya, as the name implies, was a prince of Bahlika (Bactria). Thus, the Bahli, Bahlika was the original home of the Kurus.Thus Bahlika or Bactria may have constituted the Uttarakuru.Mahabharata and Sumangalavilasini also note that the people of Kuru had originally migrated from Uttarakutru.Bactria is evidently beyond the Hindukush i.e Himalaya. In ancient literature, Himalaya is said to be extending from eastern occean to western occean and even today is not separated from it (Kumarasambhavam, I, 1).The above identifiaction of Uttarakuru comes from Dr M. R. Singh (Geographiacl Data in Early Puranas, 1972, pp 63-65).[/color]=======================================
[/color]
[/color]Това е действителната информация за страната БАХЛИКА, ИЛА - сина на КАРДАМА и страната УТТАРА КУРУ откъдето произлиза племето КУРУ , рода на КАУРАВИТЕ и династията на АИЛА ПУРУРАВА.  [/color]                            en.wikipedia.org/wiki/Balhara (http://en.wikipedia.org/wiki/Balhara)                                                    [/color]Balhara is a gotra of Jats found in Rajasthan. The Balhara (Balahara) gotra is also found among the Sikhs and Muslims.Balhara Jats were the rulers in Sindh from 8th to 10th century. In 710 AD Muhammad bin Qasim occupied Sindh. Brahman Raja Dahir was the ruler of Sindh at that time. Raja Dahir’s father Chach killed the Jat ruler of Deol state Sahasi Rai second of Rai Dynasty in year 650 AD by conspiracy and occupied the state. Other Jat states in Sindh were not powerful; they were also eliminated by the year 800 AD. This was the early period of Balhara Jat rulers in Sindh. Balharas ruled the area, which can be remembered as Bal Division. The area from Khambhat to Simari was under their rule and Manafir was their capital.Sir Henry Eliot has mentioned that after defeat of Jat Raja Sahasi Rai second, Raja Matta of Shivistan attacked Alore (the capital of Chach) with brother of Raja of Kannauj and his army. The Jat Raja Ranmal was the ruler of Kannauj at that time. He was famous as Rana. After that the other Jat rulers were eliminated except the Balharas. The Balharas were strong rulers from Khambhat to Sambhar. There are seven tanks of Balharas, Banka tank in the name of Banka Balhara and Lalani tank in name of Lalaji. There is one village named Balhara in Sikar district of Rajasthan.In 900 A D a King of this gotra was a powerful ruler in the Western Punjab. He has been greatly praised by historian Sulaiman Nadwi, who came to India as a trader. According to him this ruler was one of the four big rulers of world at that time in 857 A D. He was a friend of the Arabs and his army had a large number of elephants and camels. His country was called Kokan (Kaikan) 'near river Herat.The boundaries of this Kingdom extended from China to the Sea and his neighbors were the Takshak and Gujar kings. Their capital was Mankir.[/color]====================================
[/color]
[/color]Племената ДЖАТИ, че са потомци на СКИТИТЕ - ДРЕВНИ БЪЛГАРИ . Титлата БАЛХАРА се среща при ДЖАТИТЕ - ГЕТИТЕ от РАДЖАСТАН. Ето информация по-горе  за тях в СВОБОДНАТА ЕНЦИКЛОПЕДИЯ !   Едно изображение на древните САКИ - СКИТИ от двореца на цар Дарий в ПЕРСЕПОЛИС, ИРАН. Добре се виждат островърхите шапки КАЛАНСУВИ, характерни за ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ. Сцената представлява делегация от племето САКИ пристигаща на посещение при цар Дарий в двореца Персеполис .    Освен държавата БАХЛИКА - Бактрия, в древността е съществувала и още една държава на древните БЪЛГАРИ в Индия , или така наречената МАГАДХА , която се е намирала в пределите на днешния Индийски щат - БИХАР. От търсенето в Интернет се намериха следните факти за тази древна държава.
[/color]
[/color]-------------------------------------------
[/color]
[/color]От Пенджап арийците се разпростират на изток към долината на реката Ганг и 800 г. пр.Хр. се установяват в днешен Бихар, т.е. тогавашната МАГАДХА, която е първата значима Арийска държава със столица до днешния град ПАТНА.По онова време царува владетелят БИМБИСАРА -540 до 490 пр.Хр. и покровителства разпространението на ДЖАЙНИЗМА и БУДИЗМА. В тази връзка трябва да се каже, че около Разград у нас е намерена Джайнистка статуетка !                                         [/color] Статуетки на индийски божества, изровени в нашите земи. Богът със слонската глава Ганеша, син на Шива, намерен край с. Лозен. Изваяние на тибетски монах, охранител на Буда, изровено край видинското с. Винарово. В музея на Разград се пази намерената край града фигурка на Махавира, тирханкара на джайнистите.
[/color]
[/color] ---------------------------------------
[/color]
[/color]Бимбисара - 558 - 491 пр.Хр. , цар на МАГАДХА е често споменавано име от Будистките хроники във връзка с разпространението на учението на ГАУТАМА БУДА. След като напуска дома си, принц СИДХАРТА отива в държавата МАГАДХА и нейната столица РАДЖГРИХА, където намира своя ДУХОВЕН УЧИТЕЛ - АЛАРА КАЛАМА сред един от хълмовете осеян с пещери на отшелници. Просветлението, НИРВАНАТА той намира тук, както и началното разпространение на неговото учение. От Магадха започва и разпространението на ДЖАЙНИЗМА - от МАХАВИРА. Тук е роден и авторът на епоса РАМАЯНА - поетът ВАЛМИКИ. От тук е и принцесата СИТА, която е жена на владетеля РАМА, възпявана от епоса. BIMBISARA .                                                                              [/color] През IV в. пр. Хр. до Балхара достигат войските на Александър Велики. Въпреки че печели някои битки, на великия пълководец не се отдава да завладее трайно българската държава. В края на краищата, след като една македонска армия е изтребена до крак от българите, той е принуден да сключи мир, а десет хиляди от своите войници жени за местни девойки. С течение на времето в Централна Азия настъпва постепенно засушаване на климата и плодородната някога Таримска котловина се превръща постепенно в пустиня. Тези климатични промени, както и натиска на засилващия се Китай, предизвикват огромни раздвижвания на човешки маси. Част от хуните се предвижват на юг и запад. Това създава напрежение в района на Балхара. Един от царете на Балхара на име ИЛА (може би - Судиумна ), който бил син на Пражапати Кардама предава царството на сина си Саса Бинду, а сам се преселва в Индия. Отишъл със своя народ в Мадхиядеша (дн. Мадхия Прадеш), основава град с името Пратиштам. От този преселил се бактрийски цар произлязла една нова индийска династия (КАРДАМЕЯ - тази на АИЛА ПУРУРАВА), която носела името Кардама. Тя управлявала до XI век, а владетелската титла била “балхара”. Друга част от българите, още през IV – III век пр. Хр. се придвижила към Европа, където в Поволжието и при Урал се срещнали с останалите някога тука арийци. В Памир обаче, до X век се запазва княжество с име Бургар, за което ни съобщава Ибн Хаукал (X век), Ибн ал Асир – 1024 г. До същото откритие достига и академик Бартолд.                                                                                   [/color]В най-ранната ведическа литература, страната около град Балх е наричана Uttara Kuru, което на санскрит означава държавата Северната Куру. В държавата Утара Куру – Северната Куру се разиграват драматични събития, описани в древноиндийския епос Махабхарата, чиято историческа истинност никой не оспорва. Името Махабхарата се разтълкува като “Велико (повествование за битката между потомците на рода) Бхарата”. Основател на рода Бхарата и родоначалник на т.н. Лунна династия е легендарният цар Бхарата, чието име означава “благороден”. Един от потомците на Бхарата е цар Куру, управлявал в Северната Куру. Царският род Бхарата произхожда от древно индоарийско племе, което се споменава още в "Ригведа". Това племе по-късно влиза в основата на всички народности в Северна Индия, които образуват там държави в началото на I хилядолетие пр. н.е. Името на рода Бхарата дава и първото название на древна Индия - Бхаратаварша, Страната на потомците на Бхаратите. Тези факти и събития от ведическия епос на индийците са в съгласие с представата, че индо-ариите са дошли от района на град Балх. След смъртта на цар Куру от Лунната династия започва династична борба между неговите синове, Кауравите и техните първи братовчеди от рода Панду -Пандавите. Борбата за власт се превръща във 18-дневна война, в която са участвали всички известни дотогава на индийците народи. Кауравите губят сражението и всички загиват. Обаче победителите Пандави се отказват от властта и тръгват на пътешествие. В индийската литература, създадена през I хилядолетие пр. н.е. (Махабхарата и Рамаяна, даже в Кама сутра) градът Балх традиционно се назовава Бахлика. Със същото име Бахлика се назовава и страната с център този град и нейния народ. Древноиндийския автор Панини, живял през средата на I хилядолетие преди н.е. също споменава град Балх под формата «Бахлика». Много съвременни български изследователи [П. Голийски, П. Добрев) приемат, че названието на населението от района на гр. Балх стои в основата на българския етноним. По-късно, цивилизацията в Балх повлиява решително и на населението на днешен Иран. През VI-ти в. пр. н. е. в Балх живее големият мислител и реформатор Заратуштра. Реформирайки религията на иранците, той създава по същество монотеистична религия с главен бог Слънцето - Ахура Мазда. С помощта на новия владетел на Балхика, Виштаспа, тя става държавна религия отначало в Балх, а после в повечето ирански държави по това време. Новата монотеистична религия зороастризъм, описана в книгата “Авеста” е синтез на културата на уседналото земеделско население, осъзнало защитната роля на държавата срещу нашествията на северните ирански номади от района Туран.
[/color]
[/color]www.youtube.com/watch (https://www.youtube.com/watch?v=cVeDxy8gYgg)[/color]       Събрано от [/color] (http://budha2.blog.bg/profile.php)budha2[/url][/color][/size]
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on April 08, 2015, 19:42

Миграция и еволюция (http://stdinkov.blogspot.com.tr/)

http://stdinkov.blogspot.com.tr/2015/04/i_12.html (http://stdinkov.blogspot.com.tr/2015/04/i_12.html)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on April 08, 2015, 21:32
Пълни глупости.


В този ред на мисли може да продължим.


Докато набедените за славяни принадлежат към една расова група ,това не се отнася за тези ,които днес наричаме тюрки.


Тюркските народности не само ,че не пренадлежат на една раса, но и вътре расовите етноси принадлежат към отделни расови подгрупи.


Т.е. не можем да сложим под общ знаменател турците и гагаузите например ,макар и да принадлежат към една раса, те се различават по принадлежността си към различни расовите подгрупи.
Това се отнася и за туркмените  и уйгурите например.


Да направим сравнение с т.нар. славяни. В по голямата си част славяните имат сходство съгласно местоположението си.


Т.е. чехите,словаците са генетично идентични,макар и да говорят донякъде на различни езици.При поляците и Лужишките сърби положението е същото,както и с почти цяла Източна Германия.


При българите и румънците е същото- все пак знаем как се появява "румънският" език.-тук трябва да спомена ,че румънците са в пъти по близки до българите отколкото до езиково близките им молдовци. ;D


Т.е. ако приемем славяните за белег- те възникват от две различаващи се по между си групи,които са оказали значително влияние до териториално близките не славяноезични народи


Казано с други думи австрийците са по близки до сърбите и хърватите отколкото да скандинавците,макар с последните да принадлежат към една езикова група.Същото се отнася и с Германия.


Т.е. езикът е белег на държавността - експанзията на Франките и завладяването на славяните на Елба води до постепенно езиково заместване на майчиният с държавният език.


Този процес е характерен за почти всички Европейски и до някъде и не европейски държави.


Така освен немски език се налага и руският език,и османо-турският , и испанският в Южна Америка и пр.


Огромна грешка е да се смята родината на тюрките е Алтай , при условие ,че това не е изобщо вярно.


Ако проследим археологията на местността  ще забележим ,че в древността тези земи са обитавани от европоидни народи наложили езикът си върху цялата област от Монголия до Британия в епогея на своята експанзия и оставили европоидни кургани на всякъде в областта -дори и в държавата на династията Цин.


За този народ се говори и в Махбхарата и Рамаяна ,които са още по древни.


Може да и не изгодно на С.Д. , но за тюрките никъде не се е писало до 5 век,но и за тогава доста се оспорва.


Само да спомена ,че най древните алтайски култури се намират в Япония и Корея ,но те са някъде от 5 век пр.н.е. - т.е. по нови са и от латинският език,който също е държавен език наложил се на владените от него територии.


Този език се налага от след монголите на всички покорени народи по подобие на всички по предни примери- латински,арабски,английски,испански,руски.


Поздрави



Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on April 09, 2015, 08:12
Quote
При българите и румънците е същото- все пак знаем как се появява "румънският" език.-тук трябва да спомена ,че румънците са в пъти по близки до българите отколкото до езиково близките им молдовци. [/size]


Tova naistina trqbva da e vqrno, shtoto vie taka narechenite "bAlgari" po tochno haidyti predi desetiletiq pri haidyshko-komynysticheskata era,  rymancite gi imahte i si gi narichahte "cigani-mamaligari", koeto sledva i dvata "etnosa" sa sbirshtina doshli ot razlichni posoki v razlichni vremena s razlichni kyltyri i ezici.


Quote
Т.е. езикът е белег на държавността - експанзията на Франките и завладяването на славяните на Елба води до постепенно езиково заместване на майчиният с държавният език.


"Slavqnite" sa razlichni grypi hora (Anti, Venedi Sklaveni i tn...) koeto ne e nikakuv "etnos" haidyte sa  govoreli na razlichni ezici predi da gi izychat vizantiiskite misioneri povikani ot princ Rastislav, Ok momche haidyshko, shto si tolkova neyravnovesen i obarkan v mozaka ,... a moje bi e ot razvaleniq Arak.




Quote
Огромна грешка е да се смята родината на тюрките е Алтай , при условие ,че това не е изобщо вярно.



Kakvi dokazatelstva sa nyjni oshte za maloymni haidyti, bre momche haidyshko dali znaesh, che glavnokomandvashtiq na Ryskata armiq e turk ot Altai avtonomna repyblika Tuva.


Quote
Ако проследим археологията на местността  ще забележим ,че в древността тези земи са обитавани от европоидни народи наложили езикът си върху цялата област от Монголия до Британия в епогея на своята експанзия и оставили европоидни кургани на всякъде в областта -дори и в държавата на династията Цин.


"Evropeidni kyrgani" toq haidyt hepten izqde pachata, da se obesnqva na nqkoi zapadnoevropeec, che tehnite dedi sa pogrebani v kyrgani shte go zamervat s chehli i botyshi po syrata.
Tyrskite arheolozi-isledovateli otdavna prosledqvat tezi kyrgani i nameriha mnogo nahodki s dokazatelstva za turkskata im prinadlejnost, haidyte ti izpysna tozi vlak.


Quote
Може да и не изгодно на С.Д. , но за тюрките никъде не се е писало до 5 век,но и за тогава доста се оспорва.



Dadoh ti cqla kniga s bezbroi iztochnici ot koga se govori za turkite i koi sa tehni dedi , haidyte,... estestvenno i v bambykovite prachici  e pisano za turkite na koito prachici kitaicite  gi narichat knigi, haidyshki. 




Quote
Този език се налага от след монголите на всички покорени народи по подобие на всички по предни примери- латински,арабски,английски,испански,руски.



Mongolite govorqt KALKHA momche-haidytshko, OK ! I nikoga ne sa  govoreli turkski.
Mongolite nqmat nishto obshto s turkite te idvat ot Manchyriq dneshen severoistochen Kitai.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on April 09, 2015, 08:46
"При българите и румънците е същото- все пак знаем как се появява "румънският" език.-тук трябва да спомена ,че румънците са в пъти по близки до българите отколкото до езиково близките им молдовци."


Vqrno, vie "bAlgarite"  toest haidytite- komynisti predi desetiletiq nali im vikahte "cigani - mamaligari" ta zatova trqbva da sa n'ai-bliski do vas.

Kak ne se polychi ne razbrah, inak mnogo shteshe da ti haresa gorniq mi komentar !


No shte se opitam drug pat haidyshki.


Inache ne si dobre tam gore e qsno,  no da ti kaja, che ne si i zapoznat s ezika na mongolite momche-haidyche, mongolite govorqt KALKHA i te idvat ot Manchyriq  (severen Kitai) te  nqmat nishto obshto s ezika na turkite.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on April 09, 2015, 17:38
Петър Добрев е автор на тези, приемани нееднонозначно сред академичните среди. Трудовете му са критикувани от някои автори, а методите му се определят като „свободна интерпретация на извори и паметници“.[1] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2#cite_note-1)[/font][/size]
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2

Расате, ти си като удавник, хванал се за сламка ( Петър Добрев). Чети бе човек. Историята не е наука та да вярваме на платени ужким историци, които преднамерено искат да се искарат арийци, т.е. близки роднини с ромите в България. За произхода на народите си има точни науки и безспорни факти. Твоята цел е единственно да опровергаете че имате родство с тюрките. Срамувате се дори да споменавате че ви е управлявал Чака Ногай Хан, който е бил първия мюсулманин управлявал Дунавска България. Знам че такива като тебе имат комлекси за малоценност, но науката си е наука и трябва да се уважава.
Поздрави
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on April 09, 2015, 19:01
Мога да ти кажа ,че за разлика от писателя Стоян Динков ,който ти на всякъде цитираш ,Петър Добрев е доктор на науките и основният му обект на изследване са въпросите на стопанската история и произходът на ранните цивилизации.

Тук познанията на двамата са не съизмерими и и всичко е в полза на Доктор И.Н.  Петър Добрев.

А за Чака -само хора не познаващи историческите източниците могат да твърдят ,че е бил български цар ,а камо ли да посочват и религията, която Чака е изповядвал.
За това твърдо заставам зад думите си ,че и ти и Марлборо сте празнодумци.Говорите измислени и недоказани неща- т.е. празни твърдения без доказателства.Това ние българите му казваме бръщолевене.
За Марлборо:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fletopisec.blog.bg%2Fphotos%2F123281%2Fjv_0000%281%29.jpg&hash=bab02c394d3ad196d6264551f70df1b27404c95f)

http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=36790 (http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=36790)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on April 09, 2015, 20:36


Quote
При българите и румънците е същото- все пак знаем как се появява "румънският" език.-тук трябва да спомена ,че румънците са в пъти по близки до българите отколкото до езиково близките им молдовци.

Quote

Tova naistina trqbva da e vqrno, shtoto vie taka narechenite "bAlgari" po tochno haidyti predi desetiletiq pri haidyshko-komynysticheskata era,  rymancite gi imahte i si gi narichahte "cigani-mamaligari", koeto sledva i dvata "etnosa" sa sbirshtina doshli ot razlichni posoki v razlichni vremena s razlichni kyltyri i ezici.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fletopisec.blog.bg%2Fphotos%2F123281%2Fjv_0000%281%29.jpg&hash=bab02c394d3ad196d6264551f70df1b27404c95f)

http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=36790 (http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=36790)

Quote
Т.е. езикът е белег на държавността - експанзията на Франките и завладяването на славяните на Елба води до постепенно езиково заместване на майчиният с държавният език.

Quote
"Slavqnite" sa razlichni grypi hora (Anti, Venedi Sklaveni i tn...) koeto ne e nikakuv "etnos" haidyte sa  govoreli na razlichni ezici predi da gi izychat vizantiiskite misioneri povikani ot princ Rastislav, Ok momche haidyshko, shto si tolkova neyravnovesen i obarkan v mozaka ,... a moje bi e ot razvaleniq Arak.


Принадлежността на Антите към славяните е отречено напълно- те принадлежат към Роксоланите.Венетите също вече се отричат ,че са били славяни.Само славините останаха.Забравяш за държавата Само.

От друга страна ще спомена няколко неща ,които казват в прав текст ,че не само езикът на който е създадена цялата кирилова книжовност е български.


Цар Михаил писал на Ростислав Панонски, че той извършил дело, „подобно великому цароу Коньстаньтиноу“. „..Дошьдьшоу (Константин Философ) iемоу Моравы сь великою чьстию прiеть iего Растислав, и оученикы сьбравь вьдасть ихь учити. Вь скор(ъ) же вьсь црьковный чинь пр(ъ)ложь
Източник: Панонското кратко Кирилово житие (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDUQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Feg%2Fea_1_1c.htm&ei=a6gmVfv3AsSa7ga-oYEQ&usg=AFQjCNFGwwDbq17TfDzfyGaTmVWN5GAEog&bvm=bv.90237346,d.ZGU)


"Понеже пътят по суша (от Дурацо нататък) до самия Цариград минавал през българското царство, папа Николай изпратил заедно с хората за България и своя мисия за Цариград, състояща се от Донат Остенски, Лъв, свещеник при римската църква, и Марин, дякон при апостолското седалище, които били придружени от българите до Цариград. Дошлите в България по поръка на папа Павел и Формоза предали на българите цялата литургия (църковна служба) на български език."


Източник:Responsa ad consulta Bulgarorum. Part. I. 128. col. 1374 §609


Quote
Огромна грешка е да се смята родината на тюрките е Алтай , при условие ,че това не е изобщо вярно.


Quote
Kakvi dokazatelstva sa nyjni oshte za maloymni haidyti, bre momche haidyshko dali znaesh, che glavnokomandvashtiq na Ryskata armiq e turk ot Altai avtonomna repyblika Tuva.

Това няма нищо общо с произхода на тюрките -до 9 век те са били презирани от арабите като нечистоплътни.Дори Селджуките приели персийският като държавен език,което в последствие преминало и при Османците в техният Османо-турски.
Източник:Ибн Фадлан. Пътешествие до Волжска България (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjAB&url=https%3A%2F%2Fsites.google.com%2Fsite%2Fhazarskijinformograf%2Fhome%2Fhazarskaa-biblioteka%2Fa-bibliografia-na-sajte%2Fibn-fadlan-ptesestvie-do-volzska-blgaria-10-2004&ei=J7YmVfKaG6Kp7Aa6mYCgBg&usg=AFQjCNHfBpnvIyzTuWIxRShXPkikmgqFag&bvm=bv.90491159,d.ZGU)
Quote
Ако проследим археологията на местността  ще забележим ,че в древността тези земи са обитавани от европоидни народи наложили езикът си върху цялата област от Монголия до Британия в епогея на своята експанзия и оставили европоидни кургани на всякъде в областта -дори и в държавата на династията Цин.


Quote
"Evropeidni kyrgani" toq haidyt hepten izqde pachata, da se obesnqva na nqkoi zapadnoevropeec, che tehnite dedi sa pogrebani v kyrgani shte go zamervat s chehli i botyshi po syrata.
Tyrskite arheolozi-isledovateli otdavna prosledqvat tezi kyrgani i nameriha mnogo nahodki s dokazatelstva za turkskata im prinadlejnost, haidyte ti izpysna tozi vlak.


Курганите възникват със самите  индоевропейците в тяхната прародина откъдето те започват своята експанзия на изток,запад и юг с опитомяването на коня.
Всички кургани са с подчертан европоиден антропологичен облик, едва към началото на новото хилядолетие европоидните скелети постепенно се заменят от монголоидни такива.За скитското влияние в тази част на света свидетелстват древните тибетски текстове на авеста.

Докато тюрски древни текстове никъде няма, не само в района на Алтай, но и в Китай или някъде другаде,написани на каквато и да е писменост. ;D ;D ;D 


Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on April 09, 2015, 23:20

Алтън Орда с Берке Хан превзема сегашните български земи като разбива византийската армия през 1265 г. Не може той да е мюсулманин а 40 г. по-късно синът на Ногай -Чака да не е. Излагаш се Расате. То бива пристрастност но твоето си е нахалство. В този период изобщо няма независима държава и не се говори никаде за България. Чети бе човек. Дошъл е тюрко-монголеца Чака Хан син на Ногай Хан, внук на Ченгиз Хан в Търново, дали му българите и жена да му е рахат и го провъзгласили за управител.( цар, хан, каган-каквото си избереш) :) Как е станало така бе Расате. Обясни ни та да знаем. Ако Чака не е мюсулманин какъв е тогава. И не ни натиквай постоянно руско-имперски материали и платени ужким историци с тапия от БАН. :) Поздрави.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on April 10, 2015, 00:10
http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=36790 (http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=36790)




Haidyshki, nali ti kazah koi sa tezi Besarabski bulgari,..osnovatelite turki na Asparuhovo Parvo hanstvo.


https://www.youtube.com/watch?v=4wYavrb16ko&spfreload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=4wYavrb16ko&spfreload=10)


Sled 20-tata minyta shte  podpalnesh klechkata pod potyra si.






===================


" Петър Добрев е автор на тези, приемани нееднонозначно сред академичните среди. Трудовете му са критикувани от някои автори, а методите му се определят като „свободна интерпретация на извори и паметници“ "


Haidytite vinagi sa praveli svobodni sachineniq v peshteri bez da gi vidi sveta , te pishat tezi sachineniq za manipylaciq na   smeseniq narod jiveesht v teritoriite ochertani ot velikite sili.


" Книга ?! Аз не се интересувам от публицистика.Дай източници- например от 5 век.За думата тюрк или за някакъв надпис на тюркски език.  "

Kolko si zle haidyte, nqma da kajesh "az sum haidyt i ne razbiram angliiski" no shte kajesh "hm, Kniga ? az ne se interesuvam ot pyblicistika" ,... da ama haidyte ti ne mojesh da razberesh dokazatelstvata s bezbroi iztochnici v tazi kniga shtoto e pisana na "izvanzemen" ezik za teb , koito ezik ne se govori v peshteri.
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Rasate on April 10, 2015, 14:32
За коя книга говориш за тази за хазарите ли ?!


Първо много учени отричат достоверността на Орхонтските надписи ,камо ли към коя група принадлежат хазарите.


Според редица съвременни учени наследниците на древните хазарите са днешните хазари в Афганистан,които са наречени от руснаците с името хазарейци- за да ги отличават от древните.


Относно тези хазари- интересното ,че са единствените монголоиди говорещи на ирански език. ;D ;D ;D ;D ;D
Което не е много удобно за тюркистите.
Тюркистите несамо пренебрегват хазарите в Афганистан , но и аварите в Дагестан (носещ името Аварски хаганат до 10 век.) ,които говорят на нахчийски език.


Ако и двата народа говореха на тюрски сигурно щяха да се надпреварват да ги сочат като наследници на древните.


Подобно е и отношението с българите ,които също не говорят тюрски- а български език - писмен от 9 век- 200 години само след Кубрат ,50 след Омуртаг. ;D ;D ;D ;D ;D


Т.е Вие тюркистите сте шизофреници - как може езикът в рамките на едно поколение да се смени- при Омуртаг да говорим на тюрски , а след 50 години при Борис Папата и Императора да нарекат словенският писмен език също български .
Т.е. нито Папата ,нито Императора по онова време не са знаели на какъв език са говорили българите, а Вие сега знаете. ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on April 10, 2015, 19:15
Quote
То тюрките и монголите възникват от един протоклон на метиси между Енисейци,Ари и Китайци.[/size]Дори езикът им носи енисейска граматика, фонетично е съставен от думи с енисейски,ирански или китайски произход.Поздрави


Vaznikvat zad shirokiq zadnik na baba ti,... vzemi naychi malko za mongoloidnata rasa otkade idva bre, momche haidyshko !.
 Evropeidi se prdvijvat ot zapad na istok a mongolite ot Manchyriq tezi dve rasi se omeshvat v Centralna Aziq. 

Mongoloidite proizlizat ot Poloneziiskite ostrovi (potanaliq kontinent MU v Tihiq okean) koito sa preseleni po Aziq, Severna i Ujna Amerika.


Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Subeyi Kurt on April 10, 2015, 22:32
Огурски тюркски (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on April 11, 2015, 08:13
Quote
За коя книга говориш за тази за хазарите ли ?!


Ima li znachenie koq kniga ?
Za vas haidytite ne vajat nikakvi drygi knigi osven pisanite v peshteri (sled podpalvaneto na Osmanski tri vagona arhivi ) s komynistichesko-haidychki izdalbani sachineni klinopisi. ( Kaji zashto  haidyto-komynisti izdalbavaha nadgrobni muslumanski kamani ?)
A koga vi pritisnat pokazvate za dokazatelstva  Vizantiiski nadgrobni klinopisni nadpisi i s tezi nadpisi se ydrqte po kosmati gardi  "Az bAlgar, bAlgar"  kato vizantieca Paicii i karakachana ot Kotel Sofronii "Vrachanski" no te togava s leko izmenenie se typali "Az bOlgar, bOlgar".
Da no v tezi nadpisi ne se govori za "bAlgar" ami za bulgar-turkite,.. i tezi koito se machish da zablydish s kom-haidyshki manipylacii vaobshte ne se chyvstvat "bAlgar".


Quote
Според редица съвременни учени наследниците на древните хазарите са днешните хазари в Афганистан,които са наречени от руснаците с името хазарейци- за да ги отличават от древните.


Are be, seriozno li sa afganci ?,... smenqi po chesto trevata koqto pyshish, haidyshki . Puk te hazarite (ashkenazite) nie gi znaem omeshenite i razprasnatite po Evropa  sled padaneto im pod robstvo na Kievska Rys.


Katalyncite koito iskat da se otdelqt i te li sa ispanci, Sicilianci, Venecianci, Etruski i tn. i te li sa Italianci, Korsikanci i te li sa francyzi, jiveeshtite turki  v Rysiq i te li sa rysnaci, koito govori angliiski i te li sa amerikanci, koito govori "balgarski" i te li stanaha "bAlgari" koito nqmat nishto obshto s  bulgar - turkite , ha-a haidyte ? Da be shtqh da zabravq tvoite kosmati bratovchedi (medi) kurdi, koito govorqt turski i te li sa turci ?
Kak taka ne prisvoihte i romite "ciganite po haidyshki" za bAlgari, koito ne sa etnost,...E-mi te ne sa li indoevropeici kato baba ti ot Indiq.


Quote
Относно тези хазари- интересното ,че са единствените монголоиди говорещи на ирански език.      Което не е много удобно за тюркистите.Тюркистите несамо пренебрегват хазарите в Афганистан , но и аварите в Дагестан (носещ името Аварски хаганат до 10 век.) ,които говорят на нахчийски език.





Hazarite govoreshti iranski i pyshty  sa tezi ostanalite tam kadeto se govori "pyshty" i "iranski",... nie turcite kato govorim "bAlgarski s otkradnati kopski bykvi i chyjdi dymi" izliza taka , che nie stavame "bAlgari" spored tvoite tapi razsajdeniq.
Nikade drygade ne se govori iranski nito ot  hazarite nito ot avarite. V Degestan, Checheniq, Abhaziq, Osetiq i tn, vsichki govorqt turkski.
Haidyte, znachi preskachash tozi raion i hop v Azerbeidjan pochvat da govorqt turkski taka li ?,... koito azerbedjanci shte ti izqdat yshite ako ne gi narichash turci.




Quote
Подобно е и отношението с българите ,които също не говорят тюрски- а български език - писмен от 9 век- 200 години само след Кубрат ,50 след Омуртаг.     



"bAlgari" nqma ima razlichni grajdani (narod) sled ochertanite granici ot velikite sili tova ne samo ti go znaesh veche go znae vseki haidyt.


Eto takuv turski sa govoreli Kybrat, Amyrdjak i Bori-"s" kato Kortagovite bulgari :   


https://www.youtube.com/watch?v=TAjS5jpR8w4#t=37 (https://www.youtube.com/watch?v=TAjS5jpR8w4#t=37)


Az gi razbiram napalno tezi bulgari , ti razbirash li gi ?  ::)

Da ti preveda li k'vo kazva ?


Quote
Т.е Вие тюркистите сте шизофреници - как може езикът в рамките на едно поколение да се смени- при Омуртаг да говорим на тюрски , а след 50 години при Борис Папата и Императора да нарекат словенският писмен език също български .Т.е. нито Папата ,нито Императора по онова време не са знаели на какъв език са говорили българите, а Вие сега знаете.     



Shizofrenici ?  8) ,..
chyvstvam papkane na nokti i skybane na kosmi  :laugh:
Moje, moje haidyte, sled krajbata na Kliment, Naym, Angelarii i Grozdat (vse vizantiiski podanici) da se prevarnat s otkradnati kopski bykvi i chyjdi dymi v "bAlgarski".
Papata i negovi hronisti ne govorqt za nikakvi "bAlgari" te govorqt za bulgari - turki.
Taka i pishat za Kumanskata turkska Imperiq  kato "Vtora Bulgarska Imperiq", shtoto e prodaljenie v sashtite teritorii.


Nie sega znaem, shtoto mnogo dobre znaem zashto te taka sa pisali i zashto sega ti taka pishesh.  8)
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on April 11, 2015, 08:45
Доказателства за турска принадлежност в разбиранията на помаците за идентичност
Въведение
Думите на прочутия френски пълководец и политик Наполеон Бонапарт, че географията предопределя съдбата на една нация, отразяват значимостта на географското местоположение за нацията/националността. Ако въпросното местоположение е такова, че език, религия и култура са обединени, както е в Близкия Изток, Кавказ и Балканите, е трудно да се установят и класифицират националните идентичности върху тези географски територии. Нещо повече, борбата за взаимно подчинение между тези народи измества политическата стабилност и мира, при което различията, вместо да водят до положителен ефект, пораждат политически негативи като натиск, безредие, неопределеност, несигурност и пр.
География, в която историята смесва нациите: Балканите
Заради геополитическото и геостратегическото си разположение, Балканите са станали свидетели на събития, като имиграция, разселване, войни, нашествия и завоевания, които могат да разкъсат връзките във всяка една география. Този исторически процес ги е превърнал в поле на постоянни битки до степен, че, както отбелязва българската историчка Мария Тодорова, този период, максимално отдалечен от мира и спокойствието, създава понятието „балканизация“, намерило място в ругателския репертоар на Европа от началото на 20-те години на 20. в. със значение на „не просто разбиване на големи и жизнеспособни политически единици, но и завръщане към трибализма, реакционерството и варварството.“ (Todorova 2006:17).
. Балканите като турска културна география
За турците и тяхната история Балканите са не по-малко важен район от Анадола и Средна Азия. Защото, ако оставим настрана скитите, чиято тюркска принадлежност е предмет на дебат, историята на различните тюркски племена (като авари, българи, печенеги, къпчаци/кумани, узи) и особено на хуните, се проследява назад още до 4. в. в Европа и по-специално на Балканите.
[Хуните, които през 378 г. минават Дунава и се придвижват към Тракия, след 395 г. установяват господство върху целите Балкани и значителна част от Тракия.
След отслабване на хунската власт на Балканите и отмирането й със смъртта на Атила през 453 г., авари (средата на 6. в.), дунавски българи (7. в.), унгарски и някои тюркски племена (9. в.), печенеги, къпчаци (кумани) и узи (9-11. в.), и накрая османски турци (14. в.) населяват тези земи и установяват политическо и културно господство в региона (Kafesoğlu 1992: 52). При това положение, в противовес на разпространеното мнение, турците не са били съседи на Балканите, а техни преки жители от 1640 г. насетне.
[Преди османците, от юг на Балканите идват анадолските турци. Кейкаус, султан на селджуците, който през 1261 г. избягва от монголите и се укрива при византийците, е изпратен през 1263 г. от византийския император в Добруджа, заедно с 40 турски номадски групи, водени от прочутия суфи Саръ Салтък. Тази анадолско-тюркска общност, закриляна от водача на Златната орда Ногай, изгражда тук редица градове, сред които и Баба Салтък. Арабският пътешественик Ибн Батута, преминал през тези земи през 1332 г., говори за Баба Салтък като за „град, населен от тюрки,“ (İnalcık 2005: 20-21).
]Преди пристигането на османците на Балканите, особено внимание следва да се обърне на историческата роля и съществуването в този регион на печенегите, къпчаците/куманите и узите, мигрирали тук през 11-12. в. Смята се, че къпчаците/куманите са продължили да живеят на Балканите и да бъдат политически и културно активни до 15. в. Най-доброто доказателство за това е Codex Cumanicus (Кумански кодекс), написан от германски свещеници и италиански търговци, единственият екземпляр от който се пази в Библиотека Марциана във Венеция. Това произведение, написано на къпчакски тюркски и датирано от 11 юли 1303 г., включва не само латинско-персийско-къпчакски, къпчакско-немски и немско-къпчакски речници, но също и християнски химни, гатанки и граматически правила.
Тюркските народи, като хуни, авари, българи, печенеги, къпчаци/кумани, узи и др., достигнали Балканите от север преди османските турци, след като изгубили политическото си господство, претърпели културни изменения или изчезнали под властта на други балкански народности. И докато българите изгубили своя език и култура, хуните, аварите, печенегите и къпчаците/куманите останали под влиянието на други общности и изменили своите езици. Това са предшествениците на днешните помаци, торбеши, горани и пр. (Alp 2008:2-3), тъй като не може да се твърди, че тези тюркски народи просто са се изпарили. На практика, днешните имена на селища и места като Куманово (Македония), Куманица (София), Куманич (Неврокопско), Комана (Никополско) са само някои от наименованията, оставени от къпчаците/куманите на Балканите. (Uzunçarşılı 1988:183).
Известно е, че след епохата на Римската империя, най-стабилният и мирен период на Балканите е османското управление от средата на 14 до началото на 20. в. В този период османците възстановяват Балканите и оставят своя материален и морален отпечатък по тези земи. Затова и българската историчка Мария Тодорова е права, когато казва: „Абсурдно е да се търси османско наследство на Балканите, тъй като самите Балкани са наследство от османците.“ (Todorova 2000:46)
Една изключителна и скромна балканска общност: помаците
Проблемът с произхода на помаците, чиито идентичност и етнически корени са предмет на научна и политическа дискусия през последното столетие, е същинската тема на настоящото изследване. Дали помаците, наричани още ахряни, торбеши, горани и т.н., и с един и същ език, култура и вярвания, са местна ислямизирана общност или са турска общност, живееща на Балканите?
На Балканите никога не бива да се взема под внимание само един елемент, като раса, език или вероизповедание, тъй като те, по думите на Уинстън Чърчил, са „география, която не произвежда история, а я консумира“. Освен това, доколко вярно и научнообосновано би било да се определя „националност“ единствено въз основа на „език“ или „религия“?
За съжаление днес, в навечерието на стогодишнината от Балканските войни, регионът продължава да се възприема като място на насилствена миграция, етническо прочистване, деспотизъм, потисничество, религиозен натиск, насилствена промяна на националната принадлежност и геноцид за турците и свързаните с тях общности.
Много народи са засегнати от тези негативни процеси, но едва ли има друг, засегнат толкова, колкото помаците, тъй като в географията на Балканите няма друга общност, която да е принудена да израства и съзрява в жестоки условия, само и само за да съхрани своята идентичност. Помаците, възприемани като помохамеданчени българи, гърци, македонци, сърби и т.н. в съответните си страни, без да се държи сметка за това как те самите се възприемат, и под силния натиск на жестоки асимилационни политики, за съжаление, до ден днешен продължават да се борят с подобни примитивни практики.
Общността, наричана помашка, торбешка, горанска и т.н. в страните, където живее, в същността си е мюсюлманска и приема себе си за турска. Ето защо от хуманна и научна гледна точка е необходимо да се потърсят елементите на турска принадлежност в културните кодове и историята на тази общност, която никога не се е отказвала, нито е позволила да бъде откъсната от своята мюсюлманско-турска идентичност, устоявайки на натиска, тормоза и асимилационните политики в течение на векове, и тези елементи да бъдат подкрепени с научни аргументи.
В изследването ще бъде очертан паралелизмът между обичаите, свързани с раждането, смъртта, брака, храната и т.н. в социалната и колективната памет на общността, наричана с различни, яростно дискутирани на етническа основа имена като помаци, горани, торбеши и пр., и тези, които намираме в турската култура в Турция и Централна Азия. Така ще стане ясно, че претенциите, които й се приписват с названия като „помохамеданчени българи, гърци, македонци и сърби“, са безпочвени, а напротив, идеята за принадлежност към турската история и култура става по-силна.[
Помаците живеят в България, Гърция, Македония, Косово, Албания и Турция под името помаци, торбеши, горани, агаряни/ахряни и др. Живеят предимно в Родопите, Пирин и Вардарска Македония. Някои от местата, които населяват, но под различни названия, включват Ловешко, Плевенско, Тетевенско и Разградско в Северна България, Пловдивско в Средна България, Солун в Гърция, Битолско в Македония, Шкодренско в Албания и Косово. (Memişoğlu 1999:11).[
След Руско-турската война от 1877-1878 г. значителна част от това население мигрира в Турция, подобно на други турски и мюсюлмански общности. Днес тези имигранти живеят в градовете Одрин, Лозенград, Родосто, Чанаккале, Балъкшехир, Бурса, Сакария, Маниса, Ескишехир и др.
Тук не искам да обяснявам произхода на названията помаци, торбеши, ахряни, които разкъсват Балканите във вид на злостни националистични политики и „великобългарски“, „великогръцки“, „великосръбски“ и „великомакедонски“ мечти, бидейки резултат от идеи и нагласи, които правят региона необитаем за която и да било народност, без разлика на религия, език и националност, в продължение на над един век. Ясно е, че претенциите за произхода на повечето от тези местни наименования, ако не и на всички, са натрапени, неспособни да решат проблема с идентичността на споменатите общности и не водят до нищо добро по отношение на възприемането на идентичността. Библиографията в края на изследването посочва твърденията и изследванията по тази тема.
]Погрешното оклеветяване на османците
[Фразата „насилствено помохамеданчване“ показва, че османците, които са били символ на мира на Балканите, не са третирани справедливо. Исторически факт е, че Османската империя, която е използвала национална система, основана на вероизповеданието, не се е намесвала в езика, религията и културата на управляваните от нея народи. Ако османските турци бяха ограничавали езика, вероизповеданието и останалите свободи на тези народи и ги бяха асимилирали, то колко от тях биха успели да опазят своята индивидуалност до ден днешен и да продължат да съществуват като отделни нации? Ако можем да говорим за българска, македонска, гръцка, румънска, сръбска, албанска и пр. нации, това се дължи единствено на факта, че Османската империя им е дала свобода на вероизповеданието, езика и в други области. Турците-мюсюлмани дори не са направили опит да асимилират народите, живеещи в завладените от тях страни, било със сила, било постепенно. За да го постигнат, те не са се месили във вероизповеданието, езика и националността на разнородните по етническата си принадлежност християни. Думите на османските султани, управлявали над 55 царства и 33 народа, „Искам да видя моя народ в джамия, християните в църква и евреите в синагога“ не бива да бъдат забравяни.
Имат ли турски произход помаците/торбешите/гораните?
При използване на научни методи в обективни и безпристрастни изследвания и проучвания ще стане ясно преди всичко, че твърденията, че помаците, торбешите и гораните са българи, гърци, македонци или дори руснаци, се прокарват във връзка с определени политически планове и проекти.
Бих искал да споделя едно лично наблюдение. Общностите, известни като помаци, торбеши и горани, за които с определена цел се твърди, че са българи, македонци, гърци или сърби, възприемат това като обида и не желаят да бъдат запомнени с тези названия.
Проучвам и наблюдавам Балканите през последните 3 години. Трябва да отбележа, че ако помаците пожелаят да станат част от голямото турско семейство, това желание следва да бъде уважено, като се вземе предвид историческата роля на общността, както и факта, че под външен натиск в днешни условия те могат да потърсят убежище в Турция като своя родина. В крайна сметка окончателното решение по този въпрос ще бъде на самите помаци.
В това изследване ще бъдат аргументирани твърденията на наричаната помашка/торбешка/горанска и пр. общност в контекста на техните ритуали и вярвания (раждане, брак, смърт и др. в колективната памет), а не толкова с историческа информация и документи, за да бъде показано, че тяхната турска идентификация не е безпочвена.
За тази цел ще бъдат анализирани информация и документи, включително от писмени източници и по лични наблюдения, по следните теми:
Доказателства за турска култура в общностите на помаците/торбешите/гораните
Абстрактно културно наследство: обичаи, традиции и народни вярвания [
Редица популярни вярвания, обичаи и традиции, съхранени в колективната памет на помаци/торбеши/горани, показват, че те са били свързани не само с турците и Турция, но и с тюрките, изповядващи предислямския култ към Небесния бог. Това навежда на мнението, че те са били част от тюркските общности, дошли на Балканите първоначално като членове на този култ и чак по-късно избрали исляма. Действително, информацията и разкритията (Kalafat 1994, 2006, 2011; Aksoy 2011, Taşdelen vd. 2008) на социолози и фолклористи, които събират данни посредством наблюдение и работа на терен, показват, че тези общности, освен с турците в Турция, имат редица прилики и близости особено с казахите и киргизите в Централна Азия, като се започне от народните вярвания, ритуали и традиции, свързани с храната и кухнята, та до раждането, брака и смъртта. Редица елементи на това абстрактно културно наследство са наблюдавани и от автора на настоящото изследване, както е посочено по-долу:
Обичаи при раждане
В помашките/торбешките/горанските общности, както и при анадолските турци, новороденото се измива със солена вода. Анадолските и централноазиатските тюрки предпочитат момчетата, тъй като водеща е идеята за продължаване на рода и контрол върху семейството. При раждане семействата с добро финансово положение колят овце и кози, дават угощения, раздават подаръци и пари. Тези празенства, отразяващи радостта от новороденото, торбешите в Македония наричат „бабина“, а помаците от Пловдивско, преместили се в Измир, „симидал“. Подобни практики се наблюдават и при казахите и анадолските турци. (Taşdelen vd. 2008:14; Çetin 2011; Kalafat 2006:44).
В помашките/торбешките/горанските общности на 40-ия ден от раждането на детето се организира религиозна церемония. След 40-ия ден на бебето се връзва талисман, който да го закриля. Най-възрастната жена в дома слага бебето в люлката му. В казахската общност навърши ли детето 40 дни, всичи съседи и съселяни се събират в дома на бабата и дядото или родителите за люлчина церемония. (Taşdelen vd. 2008:14; Kalafat 2011:48). Тук е нужно да се отбележи, че числото 40 има различна и много важна роля в турската народна култура и вярвания.
В помашките/торбешките/горанските общности появата на първото зъбче и казването на първите думи са важен повод за радост. Както и при поникването на първото зъбче, така и при първите думи на детето се дават подаръци. В казахските общности поводът се отбелязва ритуално. Когато детето каже първите си думи, устройва се устна церемония, за да проговори то по-бързо. Колят се овце и на детето се дава да яде овчи език, за да говори добре. Гораните също дават овчи език на децата, които заекват, за да проговорят правилно. (Taşdelen vd. 2008:14-15; Kalafat 2011:48).
[ В помашките/торбешките/горанските общности бръснат косата на бебето, като оставят само бретон. Ако детето е момиче, на бретона се нанизват мъниста. Казахите режат косите на момчетата, като оставят кичур в средата на главата, за да ги пази от уроки. Пускането на бретон се наблюдава не само у гораните и казахите, но и при някои номадски общности в Централна Анадола (Taşdelen vd. 2008: 15).
В помашките/торбешките/горанските общности, както и при анадолските турски и централноазиатските тюркски общности, правото да кръсти детето се пада на най-възрастния мъж в дома. При този ритуал всяко семейство е длъжно да знае имената на седемте си основни предци. Това се практикува сред казахите и други централноазиатски общности. Интересно е, че гораните, които знаят имената на предците си седем поколения назад, кръщават децата си с турски имена като „Аслан“, „Демир“, „Туран“. Съществуването на тези имена навежда на мисълта за оцеляването им от предислямски времена до днес. (Taşdelen vd. 2008:15-16).
Сватбени и брачни обичаи
В помашките/торбешките/горанските общности семейната структура се доминира от мъжа. Големите семейства и родове са обичайни. В това отношение семейната структура при казахите съвпада с тази у централноазиатските тюрки. Уважението към бащата и родителския авторитет са извънредно силни в традиционната семейна структура в Анадола. (Taşdelen vd. 2008:17). Може да се каже, че подобна структура все още се поддържа сред онези помашки/торбешки/горански общности, които са мигрирали в Турция.
В помашките/торбешките/горанските общности, макар и в намаляваща степен, е обичайно булката да се краде с цел брак, както е при анадолските и централноазиатските тюрки. До неотдавна краденето на булката е било задължителен ритуал за легитимността на брака у алтайските и якутските тюрки. Сред централноазиатските и анадолските общности ритуалът се приема, ако е извършен с цел брак. Въпреки забраната сред казахите, в днешно време това е много често срещана форма на бракосъчетаване. (Taşdelen vd. 2008:17; Kalafat 2006:45).
Не са установени особени различия в сватбените ритуали на помаците/торбешите/гораните и тези в Центална Азия и Анадола. В деня на сватбата обичаят, който продължава да съществува в много части на Анадола, повелява младоженецът да бъде набит на влизане в стаята на булката под съпровода на тъпан и зурна. Традицията над главата на булката да се хвърля ориз, захар и жито, която също е запазена от времето на предислямската тюркска култура, се наблюдава често в Анадола и Централна Азия. (Taşdelen vd. 2008:17; Kalafat 2011:48)[
Друга прилика между помаците/торбешите/гораните и другите представители на турската културна география, анадолските и централноазитатските тюрки, е, че семейството на младоженеца продължава традицията да плаща определена цена за булката на нейния баща. По-разпространен в миналото, днес този ритуал започва да изчезва. Плащането на цена за булката е било обичайно за всички тюркски общности и е представлявало важна традиция. Най-често то се среща в Централна Азия. Обичаят е разпространен сред редица общности от степните народи. Сред казахите kalıñmal (цената, плащана за булката) е в основата на брака. (Taşdelen vd. 2008:17; Kalafat 2006:45; Kalafat 2011:47).
При гораните в миналото е съществувала практиката по-вързастен или по-млад брат да се жени за вдовицата на свой починал брат. Този вид брак се наблюдава в Анадола и Близкия Изток. Когато почине съпругът на млада и красива жена, тя се жени за негов по-голям или по-малък брат или за друг близък роднина. (Taşdelen vd. 2008:17).
[color=rgb(25, 7, 16) !important]Традицията булката да се къносва все още съществува в сватбените обреди на помаци/торбеши/горани, както и сред анадолските и близкоизточните турци. (Kalafat 2011: 47).[/color][/font]
Обичаи, като връзването на дарове по дърветата за късмет на младите момичета, украсяването със знаменца на дома, в който се вдига сватба, стъпването с десен крак през прага на дома на младоженеца, когато булката влиза в него, в знак на уважение и за късмет, поливането на вода пред булката на влизане в новия й дом, тъй като водата символизира изобилието, продължават да съществуват в Анадола и Близкия Изток. (Kalafat 2011:47).
Обичаи, свързани със смъртта
При помаците/торбешите/гораните в къща, където има покойник, не се готви. Съседите носят храна. Халва се поднася на седмия ден. Пред вратата на дома на покойника се поставя стол с пешкир върху него. Чете се Корана, а религиозни церемонии се извършват на 7-ия, 40-ия, 52-ия ден и на кръгла годишнина, при което се поднася храна.
Тези обреди, свързани със смъртта, са много сходни с практиките сред анадолските и близкоизточните турци. (Taşdelen vd. 2008:18-19; Kalafat 2006:47).[
Върху тялото на покойника се поставя нож или ножица, както при анадолските и близкоизточните турци. (Taşdelen vd. 2008:19).
[Конкретно културно наследство: съществени културни елементи
[В културата на помаците/торбешите/гораните, които по правило живеят в планински райони, животновъдството преобладава за сметка на земеделието. Това обстоятелство намира отражение и в тяхната кухня. Кухни, в които доминират храните с животински произход, като месо, мляко, сирене, масло, обикновено са резултат от влияние на близкоизточната арабска култура на Балканите и говорят за общности с номадски белези в миналото си. Националните кухни на казахи и киргизи, които също са номадски общности от Близкия Изток, също се основават предимно на храните от животински произход.
[/color][color=rgb(25, 7, 16) !important]В помашките/торбешките/горанските общности, където семейната среда е силно дисциплинирана и консервативна, останалите членове на семейството не сядат на масата, нито започват да се хранят преди бащата, в качеството му на стопанин в дома. Подобна семейна структура и поведение се наблюдават и при казахи, киргизи и турци. (Taşdelen vd. 2008:13-14).[/color]
Друга важна за етноложките изследвания традиция е поставянето на семейния знак върху надгробните камъни. Подобна традиция има и при казахите. На камъка се изписват името, възрастта, племето и рода на покойника, като се отбелязва и техния знак, ако има такъв. (Taşdelen vd. 2008:18).
В допълнение към писмените източници, лични наблюдения показват, че в животновъдството семейният знак се жигосва от собствениците и върху едрия и дребен рогат добитък.
Заключение[
Най-голяма стойност носи информацията, че хората от тази общност, включвана в състава на различни народи и националности и назовавана помашка/торбешка/горанска, се самоопределят като турци, в допълнение към всички установени сходства и близости. Защото човек е от онзи народ, на който чувства, че принадлежи. Думите на Мустафа Кемал Ататюрк, основателя на Република Турция, „Колко щастлив е онзи, който казва: „Аз съм турчин!“ трябва да бъдат помнени като определящи за турската нация.
Друг важен момент е, че помашките/торбешките/горанските турци се възприемат като турци мюсюлмани и нямат никаква етническа връзка с християнските балкански общности, а и босненските и албанските мюсюлмани ги приемат като отделна група. Това положение е посочено и от други изследователи. (Taşdelen vd. 2008:23).
Не бива да се забравя и какво мислят помаците (турски бежанци, с които разговарях заради това изследване). Всъщност думите на помашките граждани в Турция са доста проникновени: „Българската душевност ни е далечна. За нас „българин“ значи „православен християнин“. И това е дело на самите българи. Защото те много пъти искаха да ни покръстят, измъчваха ни, убиваха ни, променяха ни имената, гониха ни от земите ни... Затова ние горчиво се смеем на техните твърдения „Вие сте българи, били сте помохамеданчени насила...“ Да, ние сме помаци, но да не се забравя, че сме такива, защото сме мюсюлмани, турци и точка!“
Ясно е, че преценката за самосъзнанието на самата общност е по-важна и критерият „език“ не е достатъчно доказателство за националната й принадлежност. На помаците в България и Гърция, торбешите в Македония и гораните в Косово им е дошло до гуша от социален и политически натиск от османската епоха насам и те искат да се почувстват свободни. И това тяхно човешко желание не бива да се приема като прекомерно.[
Не трябва да се забравя, че тази общност, назовавана с различни имена и свързвана с различни народности, защитава идентичността си, като ясно заявява, че се смята за част от турския народ, а не от българския, гръцкия, македонския или сръбския; че иска да съхрани мюсюлманско-турската си идентичност; и че търси убежище в Турция, която възприема като своя родина, дори с риск за живота, както често се е случвало.
Може да се мисли и така: ако тези помаци, торбеши и горани, за които се твърди, че са изслямизирани насила, бяха действително от български, гръцки, македонски и сръбски произход, то защо тогава биват измъчвани от собствените си народи и принуждавани да напускат местообитанията си и да емигрират в Турция? Как могат да бъдат обяснени тази и други подобни дилеми?
[]Има една турска пословица: „Никой не е достатъчно богат, че да мине без съседа си.“ Ние живеем на Балканите от векове и ще продължим да го правим. Ако искаме да ги превърнем в география, управлявана от мира и спокойствието, а не в място, което се помни с битките и безредиците си, трябва да уважаваме взаимно различията си и да превърнем Балканите в земя на обща култура и цивилизация, като си сътрудничим. Ако не го направим сега, когато всяка балканска държава и народ отбелязват стогодишнината от Балканските войни, страхувам се, че това ще хвърли сянка върху нашето утре. Поздравявам всички ви с уважение, благодарност и пожелания за мир, спокойствие и братство на Балканите.

[/color]
Превод от английски: Елена Алексова[color=rgb(25, 7, 16) !important]
[/color][/size][/color]
[color=rgb(25, 7, 16) !important]
http://www.librev.com/2013-03-30-08-56-39/prospects/science/2400-2014-06-02-11-38-35?fb_action_ids=267598506779402&fb_action_types=og.likes
Title: Ynt: Помаците - какви са били ?
Post by: Marlboro on April 11, 2015, 09:15

Идентичност на помаците в Турция (http://www.librev.com/index.php/prospects-science-publisher/2392-2014-05-22-09-13-50)


Изселването на помаците в Турция е дълъг процес, започнал в хода на Руско-турската война и продължил почти до края на ХХ век. В резултат на тази етнодемографска промяна днес преобладаващата част от представителите на тази общност населяват република Турция. Мащабите и насилственият характер на този процес ми дават основание да го определя като етническо прочистване. В българската помакология това основно демографско ядро на помашката популация напълно отсъства. Изследванията са фокусирани изцяло върху помаците в България, без да се държи сметка за това, че те са част от една транснационална общност, при която в последните две десетилетия се наблюдават видими тенденции към унифициране на идентичностите. Тези тенденции изведоха на преден план помашката общност в Турция, не само защото е най-многобройна, но и затова, че е по-добре интегрирана в местното общество в сравнение с помаците в България, Гърция, Македония, Косово и Албания.
Настоящото изложение е част от цялостно изследване върху помаците в Турция, чиято цел е да установи помашките села, произхода на техните жители, времето на заселване, етнокултурните характеристики и социодемографските особености на помашката общност. Основният извод от изследването е, че помаците в Турция превъзхождат количествено тези в България, което прави абсолютно неуместна употребата на изкуствено създадените термини „българомохамедани“ или „българи мюсюлмани“. Наблюденията ми върху идентичността се базират на резултатите от няколко теренни проучвания, проведени в различни части на Турция през периода 2009-2012 г.
Помаците в Турция са пръснати в различни райони на страната, но най-голямата им концентрация е в Източна Тракия и Северозападен Анадол. В Европейска Турция техният брой е най-голям в окръзите Узункьопрю, Мерич, Кешан, Хайраболу, Бабаески и Пехливанкьой. В Мала Азия големи помашки анклави има в окръзите Бига, Гьонен, Ердек, Кемалпаша, Алпу, Бафра и други. Повече от 200 са чисто помашките или преобладаващо помашките села върху картата на съвременна Турция. Силно помашко присъствие се наблюдава и в десетки градове в Тракия и Анадола.
]Помаците в Турция не могат да бъдат определени като завършена хомогенна общност, а представялват по-скоро механичен сбор от множество малки общности. Те произхождат от различни райони на Балканския полуостров, принадлежат към различни етнографски и диалектни групи и са продукт на различни преселнически вълни. Регионите, които днес обитават, се отличават твърде много един от друг по своите природни дадености. Социалната, икономическа и етнокултурна среда, в която попадат отделните помашки преселнически групи, също е твърде разнородна. Всички тези фактори обуславят многообразието от помашки идентичности в Турция.
Етнонимът „помак“ е може би единствената нишка, свързваща тези идентичности. С него се самоопределят помаците от България и Гърция. Той не се отнася за близкородствените бежански групи от Вардарска Македония. Последните, въпреки че са наясно с етнокултурната си близост с помаците, държат на своята самобитност и предпочитат да ги наричат с името „торбеши“. От друга страна наименованието „помак“ нeизменно се свързва с България. Това нерядко води до самоназоваване с него на изселници от нашата страна, които не принадлежат към тази етническа група. Името „помаци“ често е възприемано и от представители на други етнически групи, които са живели дълго време в помашка среда.Различните групи помаци в Турция влагат в названието „помак“ различно съдържание. За част от тях то означава „помашки произход“. Те се чувстват преди всичко турци и са възприели напълно националната идентичност на новата си родина. Същите познават и в подходящи моменти изтъкват, не без известна гордост, своя помашки корен, но само доколкото това не поставя под съмнение тяхната принадлежност към турската нация. „Помаци сме, ама сме и турци,“ споделят не малко представители на общността. Въпреки това обикновените помаци избягват употребата на термина „Pomak Türkleri“ или „помашки турци“, с който ги назовава турската академична наука. Към по-турцизираните помаци могат да бъдат причислени живеещите в по-големите градове, както и голяма част от преселниците от Гърция. При последните чувството за културна близост с бившата родина и нейното основно население напълно отсъства.На обратния полюс са помашките националисти, за които „помашкото“ е различно от „турското“, и това различие непрекъснато се изтъква. При тях „помашкото“, т.е. елементите на помашката идентичност като език, песни, обичаи, облекло, храна и т.н. се изразяват в повечето случаи чрез „българското“. Те го наричат „помашко“, но си дават ясна сметка за неговата културна близост с „българското“, и не се опитват да се дистанцират от него. Това „залитане“ към „българското“ обаче не е проява на някакво влечение към родината на предците, а по-скоро е демонстрация на различност. Нито един помак в никакъв контекст не употребява за себе си понятията „българин“ или „българин мюсюлманин“. Напротив, разграничаването на етнонимите „помаци“ и „българи“ е много категорично.Помашкият национализъм е особено силно изразен сред потомците на помаците от Рупчос най-вече в окръзите Бига, Чан, Йенидже, Кемалпаша и Байъндър. Негови зачатъци откриваме и сред преселниците от Неврокопско. При наследниците на тъмръшлии също се забелязва стремеж към демонстриране на различността, съчетан с по-високо самочувствие, породено от мястото, което заема Тъмръш в помашката митология. Помашките преселници от Златоградско в окръг Бафра, въпреки категоричното си дистанциране от българите, твърдо заявяват, че не са турци.Макар че всички помаци наричат себе си с този етноним, в представите им за етноса съществува и образът на „различния“ помак. Такива са едни за други помаците от България и тези от Гърция. Според последните, България няма монопол върху „помашкото“. Въпреки че говорят същия език като останалите помашки бежанци, те се самоизтъкват като „изселници от Гърция“ и изпадат в пълно недоумение, ако ги свържат по някакъв начин с България.
[
Българските помаци също не чувстват гръцките като свои. В окръг Бафра например златоградските помаци казват за гръцките с голяма доза снизхождение: „какви помаци са, не знаят една дума на помашки“. Тази несъвместимост на идентичностите е напълно преодоляна в онези села, където съжителстват помашки бежанци и от двете дПри българските помаци ясно се разграничават тези от Северна България с тези от Родопите. Общият етноним и общата прародина по никакъв начин не ги правят по-близки. Родопчаните, които са мнозинство сред помаците в окръзите Бига и Гьонен, казват за потомците на белослатинските преселници „тия не са помаци“. Отделните етнографски групи при родопските помаци също не се възприемат помежду си като много близки.От друга страна там, където помаци земляци са образували анклави от по няколко села, както в окръзите Бига и Кемалпаша, чувството за роднинска близост е особено силно. Там помаците от отделните села са обвързани в единен стопански организъм, често влизат в брачни отношения помежду си и взаимно си гостуват на общоселските празници. Не са редки и случаите, при които помаци, произхождащи от един район в България, но разделени на стотици километри в Турция, успяват да съхранят чувството за общност помежду си в рамките на няколко поколения. Така например, тъмръшлиите от село Гьокхююк, област Коня, град Газиемир, област Измир, и село Неджипкьой, окръг Маняс, продължават да поддържат роднинските си връзки след близо век разделение. Същото се отнася и за чепинските помаци в окръзите Алпу и Инегьол.Езикът е един от най-съществените белези на идентичността. Естествено, всички помаци в Турция говорят турски език. За съвременните поколения няма никакво съмнение, че това им е първият език. Повечето помаци, които са израснали в консервативна селска среда, са проговорили на майчиния си език. Всички те заявяват, че са научили турския „на мектеба“, а някои даже „на аскера“. Помаците в Турция наричат своя майчин език „помашки“. Когато човек ги заговори на български, те разбират всичко, но питат „От къде знаеш помашки?“ или констатират, че „много добре говориш помашки“. А ако те хванат, че употребяваш някоя позабравена от тях дума, те чистосърдечно си признават: „Ти по-знаеш помашки от мен“.Никой не нарича езика „български“ с изключение на помаците от последната изселническа вълна от 90-те години на ХХ век, които са получили образованието си в България, и на отделни представители на помашката общност, които поддържат роднински или бизнес отношения с нашата страна. Златоградските помаци в окръг Бафра също наричат езика си „помашки“, но признават, че между „помашкия“ и „българския“ няма съществена разлика.
[
Отделните помашки звена в Турция говорят в различна степен майчиния си език. Някои напълно са го забравили. Други знаят само отделни думи. Трети го помнят сравнително добре, но не го ползват в ежедневието, а има и такива, при които двуезичието е ясно изразено, т.е. с турците общуват на турски, с помаците на помашки. Степента на владеене не зависи непременно от времето на заселване. Помаците в село Хасанбей, окръг Гьонен, например, са дошли преди повече от 130 години, но говорят помашкия език с лекота. Други далеч по-нови преселници пък са го забравили напълно.Помаците в Европейска Турция винаги са имали по-интензивен досег с България и с официалния български език, поради което техните говори в известна степен са повлияни от него. В Мала Азия такова влияние почти не се забелязва. Там се говорят различни помашки диалекти, които са съхранили в значителна степен своята архаичност. Всички те са силно повлияни от турския език.Фолклорното наследство е в значителна степен заличено, но и тук има изключения. В окръг Бига все още се пеят автентични помашки песни. В същия окръг се откриват и автентични помашки носии. При изселниците от Неврокопско също се намират изпълнители на песни от района на Западните Родопи. При ловчанските помаци фолклорната традиция е окончателно прекъсната поради това, че техните общества са много по-урбанизирани и интегрирани.Битът на помаците и в най-забутаните села е напълно модернизиран, но на места все още се откриват следи от тяхната традиционна материална култура. Такива се съхраняват в селата Коджапънар, окръг Гьонен, Таш кесии, окръг Балъкесир, Неджипкьой, окръг Маняс, Чаталтепе, окръг Лапсеки, и в помашките села в окръзите Бига и Кемалпаша. В град Газиемир, област Измир, общината е създала малък историко-етнографски музей, в който се съхранява материалното наследство на Тъмръш.Отношението на помаците в Турция към България е твърде нюансирано. То зависи както от времето на емигриране, така и от степента на принудителност на този процес. Тъй като изселването на помаците в Турция като цяло има насилствен характер, при първото поколение мигранти задължително се наблюдава известна враждебност към страната, която ги е прогонила. При всяко следващо обаче лошите спомени избледняват, за да изчезнат напълно при повечето съвременни анадолски помаци.Тази еволюция на представите и отношението отчетливо се забелязва при отделните поколения златоградски помаци в окръг Бафра, преселени там през 1934 г. Докато родените през 30-те и 40-те години са подвластни на разказите на родителите си за българската жестокост, при техните деца, родени през 60-те и 70-те години, образът на България предизвиква повече любопитство, отколкото емоционална натовареност. При внуците пълното непознаване на прародината е източник на чувство за екзотичен произход и генератор на позитивни нагласи.Паметта на помаците в Анадола за изселването на техните предци е фокусирана най-вече върху войните – Руско-турската и Балканската. В някои разкази присъстват и спомени за по-конкретни събития, предхождащи напускането на родните места, като „баташката случка“ или „плевенското мухаребе“. Първата заема ключово място в паметта на коджапънарци и на чепинските помаци в област Ескишехир, а втората доминира в разказите на белослатинските помаци. В паметта за споменатите две войни напълно отсъстват зверствата на завоевателите, може би защото върху тези спомени са се наслоили спомените за последвали бойни действия, съпроводени с не по-малка жестокост, каквито са битката при Чанаккале от 1915 г. и гръцката окупация от 1919-1922 г. Поради това и обяснението на изселването е максимално опростено: „Много зорлук са видели и са избегали“.При потомците на по-старите преселници липсват спомени за лошо отношение от страна на българите, въпреки че писмените извори категорично свидетелстват за наличието на такова. „Кръстилката“, заради която се изселват хиляди помаци, отсъства напълно от разказите им. Вероятно е принудително забравена. Определено обаче при потомците на бежанците от християнизацията от 1912-1913 г. се наблюдават по-ясно изразени предубеждения към „гяурите“.Помаците от Златоградско в окръг Бафра имат малко по-пресни спомени за българските жестокости, но и при тях доминират определени акценти. Две са събитията, които се открояват в паметта им: поведението на златоградския околийски лекар, който – като ръководител на кампания за борба с въшките – стригал жените, събличал ги голи и им горил дрехите, и масовото убийство на бегълците от село Долен от български граничари през нощта на 4 срещу 5 април 1934 г. Извън тези конкретни случки отношението на българите към помаците се илюстрира и с формулировки от типа: „клаха ни“, „биеха ни“ „обиждаха ни“, „закачаха ни жените“ и т.н.Повечето помаци знаят по нещо за местата, откъдето са дошли техните предци. Някои знаят името на селото, а други само името на окръжния център, например Филибе за рупчоските помаци, Рафа (Оряхово) за белослатинските или Пещера за чепинските. В това отношение най-добре са информирани помаците в Коджапънар, които произхождат от 33 села в Неврокопско, Девинско и Драмско. Освен задължителното изтъкване на помашката принадлежност коджапънарци обичат да се идентифицират със селото на дедите си: „моите са от Сатовча“, „баща ми е от Кочан“, „майка ми е от Барутин“, „родът ми е от Жарново“ и т.н.Прави впечатление, че в онези села, където съжителстват помаци от различни населени места в България, има най-дълбок спомен за топонимията на прародината. Някъде тя е запечатана в наименованията на махалите, като например в село Шолгамлъ, окръг Хайраболу, където има махали Бреске, Чомаковци и Койнаре. В село Бююнлю, окръг Лалапаша, изселниците от определено село в Родопите се назовават с колективен прякор, отразяващ произхода на родовете им. Например, Чурековци, Петварци, Осиковци, Дьовленци и т.н.За самото преселване на предците днешните помаци в Турция знаят малко, обикновено дали е с кораб или с влак. Повечето родопчани, изселени през Балканската война, разказват, че дедите им са бягали до Кавала, където са натоварвани на кораби. Събитието се помни, ако е свързано с нещо екзотично. Така например, един помак от Балъкесир, чиито корени са от Доспат, разказва, че баща му се е родил във влака по време на изселването.[color=rgb(25, 7, 16) !important]Интересни особености на паметта се наблюдават при онези помаци, които са заселени в бившите български села в Мала Азия. В тях спомените от България се преплитат със спомените за някогашните български обитатели на селото. Тази двойнственост на паметта е особено силно изразена в Коджапънар, където съвместното съжителство между българи и помаци е продължило повече от година. В паметта на помаците от Коджапънар изселването на българите е много по-детайлно запечатано, отколкото в паметта на потомците на коджапънарските българи.[/color]В Източна Тракия примерите за замяна на българско население с помашко са много повече. Първите такива датират от Руско-турската война. През периода 1878-1912 г. българи и помаци са част от пъстрата етнокултурна мозайка на областта. В резултат на това дълго съжителство следите, които българското присъствие е оставило в паметта на местното помашко население, са много дълбоки.
[
При всички помаци, заселени на мястото на българи, в паметта за предишното население доминират разказите за заровено имане. Тези легенди са породили на места истинска иманярска треска. Най-фрапиращият пример в това отношение е село Неджип кьой, окръг Маняс. Там, в сградата на старата джамия, построена на мястото на някогашната българска църква, иманяри са изкопали двуметров трап в търсене на заровеното имане на последния български поп Манол. Според легендата попът бил най-богатият човек в селото и в навечерието на изселването заровил цялото си богатство в църквата, надявайки се, че един ден ще се върне.Сред помаците в Турция циркулират всемъзможни версии за собствения им произход. Повечето от тях са изцяло повлияни от съвременните дискусии по този въпрос в публичното пространство. Количествен превес имат онези теории, които водят към общи корени с турците, например теорията за куманско-печенежкия произход. Широко разпространена е и теорията, според която прародината на помаците е в района на Коня и Караман, откъдето през ХVІ век се преселват на Балканите заедно с юруците. Известна популярност имат и версиите за тракийски или славянски произход, съчетани със задължителното разграничаване от българите. По отношение на приемането на исляма се предпочитат теориите за изначална принадлежност към правата вяра. Наложеното като официално у нас схващане за помаците като ислямизирани българи се допуска от твърде ограничен брой помаци, предимно хора с атеистични и крайно леви убеждения.Степента на религиозност при различните помаци е различна, но като цяло помаците минават за една от най-дълбоко вярващите общности в Турция. Сред най-крайните в това отношение са златоградските помаци в окръг Бафра. Малко по-умерени са рупчоските помаци в северозападен Анадол. На другия полюс са ловчанските помаци. Тяхното микрообщество е абсолютно светско. В Европейска Турция, където има най-много помаци от ловчанската група, липсват каквито и да е симптоми на религиозен фанатизъм.
[
В тясна връзка с религиозността е и отношението към алкохола. Огромното мнозинство от помаците в Турция са абсолютни въздържатели. При живеещите в градовете на Западен Анадол и Източна Тракия обаче има изключения. В село Неджип кьой, окръг Маняс, където помаците произхождат от Тъмръш и Черешово, Пловдивско, не само се продава свободно бира, но и се консумира на открито, което не е прието в Турция. За разлика от последната вълна турски изселници, които в очите на местните жители са най-големите любители на чашката, повечето помаци, преселени през 90-те години на ХХ век, признават, че „каквото е имало да пият, са си го изпили в България“. Само един изселник в село Карааачлъ, област Маниса, признава, че си вари по 200 литра ракия годишно.Интересна е картината на съвременните политически нагласи при помаците в Турция. Огромното мнозинство от тях категорично подкрепят управляващата Партия на справедливостта и развитието и причината за тази подкрепа не се крие в „ислямизма“ на управляващите, а в успехите им в социално-икономическата сфера. Повечето помаци споделят, че през последните десет години жизненият им стандарт се е повишил чувствително.При помаците в Европейска Турция и в отделни села в Северозападен Анадол опозиционните настроения са силно изразени. Селата Хасанбей и Коджапънар, Гьоненско, са крепости на Народно-републиканската партия. Коджапънарци, например, споделят, че не им асфалтират пътя за Гьонен, защото „не знаели как да гласуват“. Сред помаците в Истанбул и Измир има и голям брой последователи на крайно леви политически формации и идеи.Може да се каже, че помаците са една от най-отворените общности в мултикултурния свят на съвременна Турция. Те често влизат в бракове с представители на други етнически групи. В това отношение нямат никакви предразсъдъци. Ксенофобията им е напълно чужда. Въпреки това, в преобладаващо помашките села и райони те са запазили своя специфичен расов тип. Независимо от различията между отделните помашки идентичности в Турция, помаците силно се отличават на външен вид от останалите етнически групи сред местното население и са лесно разпознаваеми по този показател.Съвременното състояние на помашките идентичности в Турция е продукт както на етнокултурните характеристики, пренесени от бившата родина и съхранени в значителна степен до наши дни, така и на силно моделиращото въздействие, което турската действителност упражнява върху тях. Тези идентичностти не са застинали във времето, а се променят твърде динамично особено през последните десетилетия. Геополитическите трансформации след падането на комунизма и интернет революцията оказаха силно влияние върху този процес. Те сложиха край на десетилетията на отчуждение в отношенията между България и Турция, което беше причина за значителното отдалечаване на помашките идентичности в двете страни една от друга. Днес пречките в общуването са отстранени. Контактите и взаимните влияния между помашките общности в България и Турция се засилват. Помашката идентичност все повече се унифицира и глобализира.
[color=rgb(25, 7, 16) !important]Текстът е публикуван за пръв път в „Помаците – версии за
произход и съвременна идентичност", НБУ, София 2013[/color]
[/font]
Дълъг е списъкът на респондентите. Ще спомена само тези, от чиито разкази съм извлякъл най-много информация за настоящото изследване: Хюсеин Есенер (1929-2010), помак от Коджапънар, жител на Балъкесир, един от най-добрите познавачи на помаклъка; Ремзи Къса (1943), помак от Коджапънар, адвокат в Гьонен; Ахмед Йълмаз (1950), бивш председател на изселническата организация „Балгьоч“ в Бандърма; проф. Кемал Гьозлер (1964), помак от Йеничифлик, окръг Бига, преподавател по конституционно право в университета „Улудаг“ в Бурса; Ашкън Коюнджу (1973), помак от Гьонен, преподавател по балканска история в университета „18 март“ в Чанаккале; Мустафа Емин (1952), бивш кмет на Хасанбей, окръг Гьонен; Дженан Шен (починал през 2012), бивш кмет на Хасанбей, Гьонен; Мехмет Ерен (1968), кмет на село Кайнарджа, окръг Бига; Ерджан Чокбанкир, директор по културата на община Газиемир и правнук на Ахмет ага Тъмръшлията; Неджат Четин (1963), директор на училище в град Торбалъ, най-добрият познавач на помаците в област Измир; Мехмед Кьосеолу, историк от Самсун; Мухарем Ай, помак от село Бююк Йералтъ, окръг Бафра; Мехмед Кундьов (1923), помак от село Ерма река, понастоящем жител на село Чамалтъ, окръг Бафра; Мюмюн Кундьов, помак от село Дерелер, окръг Бафра; Метин Барбарос, помак от село Бююнлю, окръг Лалапаша, председател на избирателната комисия в Одрин; Ибрахим Кенар, помак от село Пехливанкьой, област Къркларели, директор на Помашкия институт в Стокхолм и на информационната агенция Помакнюз. Освен изброените респонденти за целите на настоящето изследване са използвани и разказите на няколко десетки обикновени жители на помашки села в окръзите Чанаккале, Балъкесир, Маниса, Измир, Бурса, Ескишехир, Самсун, Одрин и Истанбул.[2] (http://www.librev.com/index.php/prospects-science-publisher/2392-2014-05-22-09-13-50#_ftnref2)Тук и по-нататък в текста употребявам за помаците термина етноним, а не конфесионим или някои от другите термини, които се срещат в българската наука. Моето дълбоко убеждение, което е резултат на дългогодишна изследователска дейност, е, че към днешна дата помаците притежават всички необходими характеристики да се нарекат етнос. Следователно тяхното най-разпространено наименование трябва да се нарече етноним. Използването на понятието конфесионим е неуместно, тъй като това означава безусловно приемане на твърдението на българска патриотична „наука“, че помаците са ислямизирани българи, което по мое мнение е абсолютно несъстоятелно.(25, 7, 16)




http://www.librev.com/index.php/prospects-science-publisher/2392-2014-05-22-09-13-50 (http://www.librev.com/index.php/prospects-science-publisher/2392-2014-05-22-09-13-50)


Автор : Георги Зеленгора е български историк и изследовател.
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Nazmi on October 28, 2015, 06:24
 
Dobre e,da se zamisli i prochete tazi statiq.Ima mnogo fakti otnosno pomaklaka po sveta dnes!
Title: Re: Помаците - какви са били ?
Post by: Nazmi on January 10, 2016, 10:47



    Подкрепа от премиера Давутоглу за помашките дружества, 90 наши ученици се обучавали в Турция
 
събота,9 януари.2016г.

 
Турският министър-председател Ахмед Давутоглу подкрепя дейността на Федерацията на помашките дружества в Република Турция, заявиха за 24rodopi.com помашки лидери след среща с премиера. Тя се състояла в Бурса на 27 декември 2015 година.
Давутоглу обещал подкрепа за „Лятното културно училище – България", където през миналата 2015-та са се обучавали 90 ученици от България. През 2016-та обучение ще преминат 50 наши ученици.
На срещата присъствали представители на Федерацията, както и членове на помашки дружества от 24 области в Турция.
Първото помашко дружество в южната ни съседка е основано през 2009 година в град Ескишехир.
Целта ни е да запазим помашкия език, култура и история, това заяви пред наш репортер председателят на Федерацията Байрам Ерат при посещението в България на делегация от организацията през май м. г. На въпрос свързан с недоволството на крайни десни политически формации от честите им посещения у нас, Ерат отговори, че няма място за безпокойство.
„Ние не сме нито турци, нито българи или както ни наричат там в Гърция. Ние сме си помаци. Обичаме страните, в които живеем, те са нашата родина. Мисията ни е културна. Ако един език загине, загиват и хората използващи този език", каза Ерат.
В 25 области в Турция има около 2.5 милиона помаци.
„В България не идваме с политически цели. Целта ни е да запазим помашката култура. Срещаме се с всички, които имат желание да ни опознаят. Ако някой има съмнения, нека да ни потърси директно, а не да прави заключения на базата на това, което са чули от ляво или дясно. Стараем се да запазим идентичността си", подчерта председателят на Федерацията Байрам Ерат.
Източник-  24rodopi.com