Author Topic: Ислямизационният процес през XV—XVII в.  (Read 49368 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Благодаря! Не бях забелязала, наистина съм допуснала грешка. Имам и на други места, в други коментари, забелязах ги впоследствие, но не си правя труда да изчитам текста преди да го поместя. Аз правя много технически грешки и гледам тях да оправям, защото няма да ми се разбере тогава нищо от това, което съм написала. Познавам правописа, но не твърдя, че не греша. Но Хат ме е причислил към една група "рьсещи мозак" и това ме подразни и отговорих подобаващо. Наистина бях озадачена защо е допуснал грешка и в двете думи. Той е модератор, нали? Винаги може да се коригира, т.е. незнам, никога не съм била наясно с това.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Г-жо Йорданова вашите грешки не забелязвате но чуждите Да.Браво на вас аз уважавам хората мислещи,като вас но  за мое голямо съжаление те не са от тези,които гледат напред в бъдещето,широкоскроени ,мащабно мислещи на тези се възхищавам.Тясно скроените  са забили нос в клавиатурата и тьрсят разликата между "ь" и "ъ" и с тях няма за какво да споря а и вие  правилно отбелязахте,че темата е сьвсем друга.Пожелавам ви полет на мисълта до други топли планети.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Хат, за да не пълня тук темата ви отговорих на лични съобщения, но пощата ви е пълна и писмото остана неизпратено.
 

Тук ще копирам бележките , които извадих от книгата на Евгени Радушев. Без коментар, само извадките. Но за мен бяха интересни някои факти, за които никога не бях чела.

За Неврокопският район може да се каже, че тук е протекло интензивно преминаване на местното българохристиянско население към исляма.
Документацията разкрива за процес на ислямизация, а не за периодично провеждани терористични акции за масово налагане на новата религия.
Най-ранните османски регистри на Западните Родопи (1445 г.) разкриват ,че населението е преимуществено българохристиянско. В Неврокоп не е отбелязан нито един мюсюлманин. Същата картина  е и със селата, с изключение на с. Малко Дряново – с един мюсюлманин.
По силата на господстващото положение в духовното пространство на завладените земи последователите на Мохамед използвали прийоми, които днес бихме определили като „лов на души”. Това са: привличане на християни към исляма в нетрезво състояние, чрез подкуп, хитрости и уловки. Фетвите отразяват това положение като стремеж на ислямския социум към разширяване на собственото духовно пространство. Чрез фетвите се декларира насилие под формата на наказания.
В района на Централните и Западни Родопи през нито един период на османското господство не е имало масово настаняване на анадолски тюркмени-колонизатори, така както това е ставало в някои райони на Тракия, Добруджа и Лудогорието.
Първоначалното представяне на исляма върху едно широко българохристиянско пространство( Чеч ) било чрез колонизация.
Преминаването на християни към исляма тръгнало първоначално из градовете, там където били струпани повече ислямизатори-османска войска, администрация и тюрскомюсюлмански заселници. Градският жител бил по-склонен към ислямски прозелитизъм (преминаване в нова религия) като стремеж да съхрани в променената политико-религиозна среда достигнатото.
Настанилите се по селата тюркмени се явяват един вид „кръстници” на своите съселяни в исляма , и то предимно с имена, свойствени на тюркменския етнос от предислямското му минало, а не на мюсюлманската общност като цяло (арабско-корански).
Появяват се смесени бракове, установяват се роднински връзки.
Причини за приемане на исляма- упадъкът на християнските религиозни институции, причинен от османското завоевание, изграждане на джамии, религиозни училища и бани от религиозно-благотворителни фондации, приток на тюркомюсюлмани и колонизиране на местното християнско население.
През 1723 г. в каза Неврокоп-джамии- 50, месджиди-36. Християните разполагали само с двама свещеници за града и всичките села.
Не бива да се изпуска и ролята на мюсюлманското мисионерство, представено от дервишкия ислям.  Неврокоп е бил известен с многото текета, което ще рече, че ислямският мистицизъм бил добре застъпен в района. Особено голяма ще да е била ролята на ордените с изявена езотерична практика, просъществувала в Неврокопско до началото на ХХ в. Техният мистичен ритуал е по-привлекателен, в него има практичен подход към хората-подхранва надеждите им за непосредствен контакт с отвъдното, изцелява, обещава спасение още през земния живот. Ислямската ортодоксия е свързана с множество забрани , а мистичните школи са склонни към абсорбиране на отделни елементи от други конфесии, т.к. за тях Пътят към Божественото откровение е един за всички хора.Можем само да си представим въздействието на такова дервишко теке върху някое християнско село в близост, особено ако шейхът владее и прилага магични практики, предпазва от болести, изцелява , предсказва.
Английският изследвач К.Гарднър през 1910 г. среща в Германия двама братя „ексмюсюлмански шейхове” дошли от българоезична Турция, сиреч от българските земи, намиращи се все още под османска власт в навечерието на Балканските войни. Единият от тях бил шейх на дервишко теке към ордена Рифая, но след това станал християнин. Братята обяснили, че издигането на мистичния Път било причината, която ги отвела отвън исляма, към християнството. Според тях Мойсей , Иисус и Мохамед са едно и също. Те са различни пътища, по които се стига до един и същи резултат.
В казата  Неврокоп живели много сеиди. За тях се твърди ,че произхождали от потомството на самия Пророк Мохамед; титлата сеид носели потомците на Мохамедовия внук Хюсиен, а потомството на другия внук Хасан –титлата шериф. Сеидите и шерифите се пръснали насякъде и където се появели, единоверците им се отнасяли към тях като към свети хора. Те се изявяват като религиозни лидери и учители. След смъртта си някои от тях били обявени за светци, а гробовете им ставали място за поклонение. Вярвало се , че сеидите можели да вършат чудеса и че притежавали лечителски способности. В ислямският свят сеиди и шерифи се радвали на доста привилегии и затова била създадена специална служба, която следяла за тяхното родословие и при нужда трябвало да доказва принадлежността на дадено лице към потомството на Пророка.
Към факторите за ислямизиране се добавят сеидите с тяхната религиозна пропаганда. Техните функции и обществено влияние далеч надхвърляли ролята на „проводници на исляма”, каквато може да се припише на тюркменските колонизатори.
Всички изводи се правят на база османската документация, а там най-често се натъкваме върху действието на икономическия фактор. Той създавал мотивацията у ислямските конвертити, обстоятелство, което напоследък привлича внеманието на все повече изследвачи. Прочее действието на икономическия фактор като мотив за преминаване в исляма засега добре обяснява стабилния по своите темпове и продължителен във времето процес на индивидуална ислямизация. Гръцкото духовенство твърди,че българите се „потурчили”, за да се отърват от данъка джизие.
Безспорно фискалните облекчения били сериозен мотив , още повече че са налице сведения за освобождаване на новите мюсюлмани в някои райони и поземлен данък испенче, тъкмо както твърдят някои автори, за насърчаване на ислямизиционния процес. Не по-малко значение обаче имала социалната мотивация. Приемането на исляма издигало обществения статут на конвертита едно стъпало по-нагоре, той се превръщал от християнска в мюсюлманска рая (производствено население).
Освен това битността на мюсюлманите правела възможността за прекатегоризацията от рая в аскери, при което отпадало плащането на раетски данъци.
Еничарството е друга причина за ислямизация. В първите векове християнски деца насила са били отделяни от техните семейства (девширме-кръвен данък). След прекратяване на системата девширме (края на 17 век) се явява доброволното еничарство. Много хора доброволно сменят вярата си заради място в еничерските редове. Това носело не само облекчения под формата на неплащане на някои данъци, но и парично възнаграждение. Освен това се гарантират от държавата привилегии в стопанската дейност.Еничарското съсловие формирало обществения елит на казата. Това служело за пример на земляците, колко е добре да си мюсюлманин и то на държавна служба. Еничерските привилегии били достатъчен мотив за някои местни християни да минат в исляма въпреки опасностите на военната служба.
Поголовният данък джизие, платим само от християните, бил събиран главно от еничери. Това носело големи парични облаги от злоупотреби, но по-важен е тук психологическият ефект върху платеца на данък, предназначен само за „неверници”, когато събирач му се представил негов бивш единоверец, а твърде често и земляк.
Сред част от младите хора е пуснат мит, че техните деди се настанили в Родопите вече като мюсюлмани някъде 11-12 век. Като доказателство те сочат надгробните паметници, върху които е вписана дата по мюсюлманското летоброене. Така например надгробие от 1160 г. по Хиджра се възприема като положено през 12 век., време преди появата на османците. В конкретния случай става въпрос за 1747 г.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Аз и да искам не мога да отрека,че са протичали процеси от този род но и не мога да се съглася по никакъв начин,че помаците са в резултат на тези процеси.
You are not allowed to view links. Register or Login

Сред част от младите хора е пуснат мит, че техните деди се настанили в Родопите вече като мюсюлмани някъде 11-12 век.

Защо смятате всички вие че сред младите хора е пуснат такъв мит, когато започнете да губите почва под краката си всичко превръщате в митове и легенди.Крайно време е да разберете,че ние помаците сме тук от векове има ни и сега т.е. няма никакви митове относно нас и нашият произход щом като толкова време сме се запазили,въпреки неистовите мъчения на които са били подлагани дедите ни вие сами си направете изводите и се кротнете.Прочетете малко повече достоверни източници приемете ни такива,каквито сме и да заживеем заедно,като равни но това повече ми прилича на една мечта.Още продьлжавате да ни дамгосвате с какви ли не епитети въпреки,че сме достойни за чудеса и ще ви го докажем.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз и да искам не мога да отрека,че са протичали процеси от този род но и не мога да се съглася по никакъв начин,че помаците са в резултат на тези процеси.Защо смятате всички вие че сред младите хора е пуснат такъв мит, когато започнете да губите почва под краката си всичко превръщате в митове и легенди.Крайно време е да разберете,че ние помаците сме тук от векове има ни и сега т.е. няма никакви митове относно нас и нашият произход щом като толкова време сме се запазили,въпреки неистовите мъчения на които са били подлагани дедите ни вие сами си направете изводите и се кротнете.Прочетете малко повече достоверни източници приемете ни такива,каквито сме и да заживеем заедно,като равни но това повече ми прилича на една мечта.Още продьлжавате да ни дамгосвате с какви ли не епитети въпреки,че сме достойни за чудеса и ще ви го докажем.
Това не са мои думи. Написала съм го, че ще напиша това, което извадих от книгата на  Евгени Радушев. Той е ползвал османските архиви и на база информацията там е написал книгата. Няма защо да се правите на обидени и да ритате непрекъснато към каквато и да е информация, която не ви допада. Ако досега се говореше за насилствено ислямизиране, вече се говори за доброволно приет ислям от българите мюсюлмани, но на база архивите, преди не са разполагали с тях, в днешно време има обмен на документи между България и Турция  и все повече ще се допълват празнотите в историята и едни предположения ще се отхвърлят и ще се появяват нови. Стига сте писали общи повърхностни неща. Ставате смешен. Никой не ви злепоставя и отрича достойнствата, всеки човек е достоен да живее и се развива , да твори и създава. Противопоставяне , ако има то не е на база етнос, защото и българи и помаци сме от един етнос. Но помаците са затворена общност, недоверчиви и неоткрити за другите. Те искат да са различни и да се отделят, да правят държава на база това,че в този форум се е доказало,че те са отделен етнос. Аз досега не открих този факт и продължавам да го търся това доказателство, използвам най-различни източници, дори и екзотерични, за да намеря нещо, което да ме убеди.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Никой не отрича,че помаците са на тези земи от векове. В първите векове тези земи са били под Римска власт и в продължение на няколко века са християнизирани народите, до 4 век всички са били християнизирани.  Римската империя се разпада, на западна и източна. Източната е Византия, ние вече сме под нейна власт. Религията продължава да е християнство, тя е политика, не виждам как помаците са се запазили и не са станали християни, особено тези в Родопите, които са близо до Константинопол.  Когато се създава Българската държава не е имало ислям още. Тези, които идват с Аспарух не са били мюсюлмани. В земите ни  няма от къде да има мюсюлмани. Ислямът се разпространява от арабите. Дори да е имало търговци араби, които са минавали по земите ни или са мисионерствали , за да твърдите ,че от тях сте получили исляма още преди да дойдат османлиите, чиято религия е исляма, не виждам как е станало това като се има впредвид колко много време е отнело налагането на християнството. По нагласа българите  са мистици, настроени към окултното. Османлиите идват 12 -13 век и от там където исляма е бил държавна религия. Може само да сме сигурни,че исляма идва при нас от тях. В най-ранните техни документи се четат български и християнски имена (правя разлика между двете, защото има имена, които са наложени от религията и такива, които нямат нищо общо с нея). В книгата са описани причините за разпространение на исляма сред местното християнско население. На мен ми става ясно защо има мюсюлмани на определени места, а на други няма. Аз разбрах защо в моя район никога не са живяли мюсюлмани, не е имало причина да се разселват колонизатори там, земите ни не са така плодородни както в някои други райони като Добруджа и Тракия. Не е имало солища, оризарници, занаяти , пренесени от османците. Хората са били земеделци и животновъди предимно, занаятите са по-леко развити. Разбрах ,че дядо ми е бил кожухар, единствен в селото и околните села и поради това е имал много поръчки и е шиел и ден и нощ, за да успява. Разбрах го случайно, знам че е бил майстор кожухар, защото съм виждала майсторското му свидетелство, но не знаех,че е единствен. Попитах от къде е имал пари, за да купи къща и земи в Шуменско ( доброволно е изселвал семейството си в Лудогорието) и така разбрах,че е работил много и ги е спечелил с шиене.
Аз приемам помаците каквито са и за равни, но не разбирам защо отричате ,че сте част от всички нас, защо не приемете факта, че сте ислямизирани българи, които са били преди това християни. Знаете ли,че в днешно време поради дългото атеистично време има българи, които не са кръстени и не изпълняват никакви църковни ритуали, но се причисляват като християни. Истината е,че българите не са фанатици в религията, която изповядват, те почти нищо не знаят и не се интересуват, но празнуват християнските празници, като въобще не влагат в това нещо повече освен повод за празнуване и трапези. Те продължават да изпълняват и езически обичаи, които нямат нищо общо с религията им. Аз си мисля,че ако българите християни имат нещо против мюсюлманите е точно това, че те имат непоносимост към всяка догма и религия, която налага ограничения на човешката свобода. Това ги възмущава, как в 21 век има хора, които живеят като в средновековието и това го виждат,че става от религията и затова вие си правите погрешни заключения,че българите мразят помаците и не ги приемат за равни, защото са мюсюлмани.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Продължавай с търсенето и недей да ми се гневиш и да ми пишеш глупости,че едвали не ти си човека,който ще определи кой какъв  е ти  да не си сляпа или глуха иди поразходи се из Родопите виж живата действителност  и тогава сядай и пиши.Помисли малко върху въпроса,кота е писал книгата си Е.Радушев и точно какви османски архиви е ползвал да не би да са тези,които са изгорени.
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма защо да се правите на обидени и да ритате непрекъснато към каквато и да е информация, която не ви допада.
От вас скъпи съотечественици ние сме дамгосани,унижавани,мъчени  и какво ли още не и ни е омръзнало да се правим на обидени вече сме с гордо вдигнати чела,това трябва добре да разберете, цяла Европа и широкият свят са пред нас търсим щастието си кадето можем.Доказваме се като добри и трудолюбиви кадето и да сме има снимани филми и писани книги.
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако досега се говореше за насилствено ислямизиране, вече се говори за доброволно приет ислям от българите мюсюлмани, но на база архивите, преди не са разполагали с тях, в днешно време има обмен на документи между България и Турция  и все повече ще се допълват празнотите в историята и едни предположения ще се отхвърлят и ще се появяват нови.
Ти добре забелязваш деградиренето от насилствено към доброволно приемане на исляма интересното ще стане,когато се появят новите достоверни източници и как ще се попълнят празнотите в историята ни.Със сигурност тези неща ще се случат просто трябва да бъдеш търпелива.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Радушев е професор в Анкара, не знам точно кой университет. Тази книга беше посочена  за четене от тук, от модаратора с ник КараИбрахим. Дай други източници, аз чета всичко. Много съм обикаляла страната, ходила съм почти навсякъде, аз съм пешеходен турист и обожавам Родопите. Не се гневя, нито пиша глупости. Това съм прочела. Не определям никой, защото не е моя работа, а пиша само какво съм прочела. Ако ми представите друга книга и нея ще прочета. Но разликата е,че тези които четат се опират на прочетеното, а останалите си живеят в някакъв измислен свой свят, и си пишат за мечти. Едно е да го искаш, друго е да го постигнеш. Но знам,че всичко е по Божията воля! Аз имам много интересни обяснения за случилото се в миналото, но ги спестявам, намерила съм логиката и я следвам, досега не ми е изневерила. Но тук трябва да се намесят други науки, защото за мен историята е само факти и събития, а тълкуването трябва да се прави на друга основа.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
 Йорданова,или не си чела внимателно,или си чела само това,което си искала да прочетеш.Бележките,които си извадила,излизат от всякакъв контекст и се получава едно добро подвеждане от твоя страна.
 Уважаеми съфорумци,прочетете сами книгата и сами си направете изводите относно излямизационния процес в Западните Родопи,а вероятно и не само там  ;) Авторът го е описал доста по-добре от Йорданова.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Да и аз препоръчвам да прочетат книгата. От посочения сайт има особености и не може да се копира и това ме ограничи в изваждането на повече информация. Нищо не съм си измислила, а извадих това, което на мен ми направи впечатление. Не успях да изчета последните 10 страници и при издирването на източника на друго място, пападнах в сайта на село Вълкосел, там има публикувани главите. Доверих им се, защото началото съвпадаше с това, което бях изчела от другия сайт. Първо влезте там и прочетете и тогава прелистете в посочения сайт. Само като съвет, защото съм написала за ограниченията от копиране и четене извън определено време, освен това аз имах големи проблеми със страниците и ми се налагаше да се връщам и търся непрекъснато, това го дължа на технически проблеми с мишката, но незнам. Аз не съм описала ислямизационния процес, защото не съм учен-изследовател, но за да не отделям много време още само набрах текста на бележките, които извадих от книгата. Постарах се да извадя всички причини, които са довели хората до смяна на религията.

Offline MUSALA

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 95
Госпожо  jordanova,  голяма помаколожка се изкара. Всъщност каква е мисията ти. Да научиш нещо от нас или просто да назидаваш и контролираш мисленето на хората във форума? Глупава идея, губене на време и хейтърство до безкрай. изобщо не ни дреме за какви ни мислиш. Защото самосъзнанието и самоопределението ни е подвластно на щенията ти, които според мене са фашизоидни. То  е непреходно.Идва от майка, баща.. А не от феодални старци чалгаджии като Божидар Димитров, Николай Хайтов, телевизия СКАТ, Атака, ВМРО или пък Боян Сариев. Даже бих прибавил и най големия трабадур на българския комунизъм от селски тип - ангелогласната експомакиня Валя Балканска.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Мисията ми е извън това да се правя на помаколожка (такава дума не бях чувала).  Ако е по-добре да спря да пиша, ще  спря, за да не контролирам и назидавам когото и да било. Аз не ви мисля за нещо различно от хора и не виждам защо се засягате от това, което пиша. Ако приемате различното мнение за заплаха и противопоставяне, лошо за вас. Ако спря да отговарям на всичко ще спестя много време и ще го ползвам да чета вместо да се защитавам, защото не съм престъпник и не се нуждая от трибуна. Ако съм на грешна посока в разсъжденията си, дайте ми възможност да разбера и посочете къде съм сгрешила, аз не се притеснявам от това да сбъркам, нито да ми се посочи грешката. Уча се и няма да спра да се уча.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожо  jordanova,  голяма помаколожка се изкара. Всъщност каква е мисията ти. Да научиш нещо от нас или просто да назидаваш и контролираш мисленето на хората във форума? Глупава идея, губене на време и хейтърство до безкрай. изобщо не ни дреме за какви ни мислиш. Защото самосъзнанието и самоопределението ни е подвластно на щенията ти, които според мене са фашизоидни. То  е непреходно.Идва от майка, баща.. А не от феодални старци чалгаджии като Божидар Димитров, Николай Хайтов, телевизия СКАТ, Атака, ВМРО или пък Боян Сариев. Даже бих прибавил и най големия трабадур на българския комунизъм от селски тип - ангелогласната експомакиня Валя Балканска.

Мусала недей така-не нападай жената,а прочети книгата.Не изпадай в гневният антигонизъм характерен за нашите югозападни антиквизирани съседи- дека според тех целиот свет учи лаги,а само те вистинската история.  ;)

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Защо не я уборите Йорданова с факти, ами само я нападате и обвинявате безпочвено.Прочетох внимателно темата и не видях нищо конкретно написано от някой друг освен нея.Така, че дайте доказателства, че тя греши и готово.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
You are not allowed to view links. Register or Login
Чела съм за едно преселване на планински хора в равнинна област и те поголовно започнали да измират, защото не им понесли климатичните условия.

Сигурно става въпрос за интернираните по време на ''кръстилките'' мюсулмани които не издържали на унижението, на лобута, на глада и мизерията.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42