Pomak.eu

Български => Политика => Topic started by: Mehmedfere on January 03, 2011, 13:19

Title: Преброяването през 2011
Post by: Mehmedfere on January 03, 2011, 13:19
До колкото успях да се информирам през новото преброяване  в глава етнос има само няколко опции българин турчин ром ами ние помаците към коя група спадаме като сме доста по различен етнос от дадените ?  Според мене това е напълно несправедливо защото основният фактор който определя каква етнос си е самоопределянето на следващ план излизат културата и традициите после религията физическите характеристики и т.н докато стигнем до това в каква държава живеем  до но това че сме мюсюлмани и имаме прилика в това с турците ни ни прави турци също така това че живеем в България не ни прави българи имаме различни традиции обичаи религия и на важното не се чувстваме българи а и отгоре на това от много време живеем отцепено от българите периодът е над 1000 години което автоматично ни прави   нов етнос дори да сме имали някакви роднински връзки
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 03, 2011, 14:13
Етническата група представлява общност от лица, близки по произход, бит, култура е език.
Преброяваните лица сами определят етническата си група.
Преброителят отбелязва декларирания от лицето отговор. Възможен е само един отговор.
В случаите, когато за етническата група на лицето няма изписан отговор, преброителят записва ясно и четливо в позиция "Друга........" декларираната от преброяваното лице етническа група. Дадена е и възможност да се отбележи и отговор "Не се самоопределям" ,ако лицето не може да определи своята етническа група.
Етническата група на децата се определя от родителите.Ако родителите имат различна етническа принадлежност , за децата се регистрира отговорът , който родителите определят по взаимно съгласие.

ВНИМАНИЕ!
Етническата група не трябва да се смесва с гражданството /националността/ ,нито с държавата,в която живее лицето!

http://www.nsi.bg/census2011/PDOCS2/karta_Census2011_Instrukcia.pdf (http://www.nsi.bg/census2011/PDOCS2/karta_Census2011_Instrukcia.pdf)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Radoslav on January 03, 2011, 14:50
Много ясно че сме българи. Какви други да сме? Езика ни е български обичаите ни български дедите ни са българи. Много ясно че сме българи.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: PETER on January 03, 2011, 16:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Етническата група представлява общност от лица, близки по произход, бит, култура е език.
Преброяваните лица сами определят етническата си група.
Преброителят отбелязва декларирания от лицето отговор. Възможен е само един отговор.
В случаите, когато за етническата група на лицето няма изписан отговор, преброителят записва ясно и четливо в позиция "Друга........" декларираната от преброяваното лице етническа група. Дадена е и възможност да се отбележи и отговор "Не се самоопределям" ,ако лицето не може да определи своята етническа група.
Етническата група на децата се определя от родителите.Ако родителите имат различна етническа принадлежност , за децата се регистрира отговорът , който родителите определят по взаимно съгласие.

ВНИМАНИЕ!
Етническата група не трябва да се смесва с гражданството /националността/ ,нито с държавата,в която живее лицето!

http://www.nsi.bg/census2011/PDOCS2/karta_Census2011_Instrukcia.pdf (http://www.nsi.bg/census2011/PDOCS2/karta_Census2011_Instrukcia.pdf)

Ей сега е момента ходжите Ви да спретнат една фетва и да задължат всеки да се пише помак на преброяването.
Тъй де, както казво Мутиш - "Вярата е крепост, която е оградена и защитена от прилагането на принципите на Исляма. "
А който се пише нещо друго да не се пуска в джамията.
:)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kaplan on January 03, 2011, 19:10
 Всеки може да се пише какъвто иска - то и графа македонци няма - но има регистрирани около 5 000 македонци в БГ, демек който се чувства помак има начин да се пише помак ;)

You are not allowed to view links. Register or Login

А който се пише нещо друго да не се пуска в джамията.
:)

Петре, сам виждаш какъв ''акъллия'' си .... имаш акъл да дадеш на 10 села  ;). Тъй като идеята ти е ''феномаенална'' тръгни ся по неврокопа да ставаш стражар в джамиите. Ако позволиш да дам една идеичица, която е нищожна разбира се, на фона на твоите - но ей така, за да напиша повечко буквички да ти кажа - за да не са в неведение хората носи със себе си малка табелка  - ''За да влезеш в джамията - трябва пропуск -( копие на преброителната карта, в която си отбелязал своят етнос ) - незабравяй да има превод на поматскъй диль  ;D ;)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Hasan Ismail on January 03, 2011, 19:56
     Ашколсун,Сюлеймане.А какво ще кажеш на "Радослав" от с. Барутин!!!.Би ли го попитал кога българските му деди се заселили в Барутин и откъде са дошли?И най интересното- дали наистина е от Барутин или умишлено се използва името на селото.
      Целта е да се превземат отвътре бастионите на помаците.Това няма да има край.Не чувствате ли,че в сайта все по-малко се пише за помаците като помаци отколкото,че помаците са българи.Съгласен съм с термина "Ислямизацията на християнското население в Родопите",но не съм съгласен с определението "Ислямизация на българите в Родопите". :( :o
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 03, 2011, 20:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Много ясно че сме българи. Какви други да сме? Езика ни е български обичаите ни български дедите ни са българи. Много ясно че сме българи.

  Младежо,ще говориш тези неща в първо лице ,единствено число.За останалите никой не те е упълномощавал.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: PETER on January 03, 2011, 20:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки може да се пише какъвто иска - то и графа македонци няма - но има регистрирани около 5 000 македонци в БГ, демек който се чувства помак има начин да се пише помак ;)

Петре, сам виждаш какъв ''акъллия'' си .... имаш акъл да дадеш на 10 села  ;). Тъй като идеята ти е ''феномаенална'' тръгни ся по неврокопа да ставаш стражар в джамиите. Ако позволиш да дам една идеичица, която е нищожна разбира се, на фона на твоите - но ей така, за да напиша повечко буквички да ти кажа - за да не са в неведение хората носи със себе си малка табелка  - ''За да влезеш в джамията - трябва пропуск -( копие на преброителната карта, в която си отбелязал своят етнос ) - незабравяй да има превод на поматскъй диль  ;D ;)

О, аз имам и други идеи. Само да има кой да чува.
Та, щом като на изборите ходжите казват за кого да се гласува, колко му е на някакво пребояване.
А преброителна карта изобщо не трябва да се носи. На излизане преброителя неволно може да се изтърве пред някой кой как се е писал...  ;)
Ама викам като ще се пишете помаци да го направим официално в личната карта. И религията може да впишем там. Както е в Туркието. Така поне в Европа лесно ще ви разграничават от цигани, българи и турци и всеки ще си яде сам и меда и катрана.  :)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 03, 2011, 20:50
 Да,съгласен съм с Peter.Още повече,че и в Европата,и в Америката,че даже и в София за помаците знаят,че сме здрави и съвестни бачкатори.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Mehmedfere on January 03, 2011, 23:25
Бих искал да поправя като графа "или ще настояваме да има графа помаци" само с "помаци" но се страхувам ,че за старите хора тази графа  е много объркваща  и биха отбелязали нещо друго
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Nazmi on January 03, 2011, 23:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Много ясно че сме българи. Какви други да сме? Езика ни е български обичаите ни български дедите ни са българи. Много ясно че сме българи.
  Какъв си ти ,Radoslav от " Барутин - София",.
..,че си позволяваш от твое име да самоопределяш цял един народ какви са?

Тебе питам как си позволяваш това,може да говориш за себе си,при това е много лично.


Как имаш наглоста да подмениш мисленето на онези стари хора и млади които в душите си са се самоопределили какви са/ помаци,българи,турци,цигани.../, ти да определиш милиони по света помаци какви се чувстват.
Езика не е гаранция да определяш какъв си.!

Ако искаш да знаеш за себе си,за произхода ти- има в днешно време ДНК тестове за произход в кръвта ти какъв ген си наследил от родителите ти ,при това единствено и само за себе си можеш да говориш !!!



 Най- официално те предупреждавам,че както те изхвърлиха в друг един сроден сайт,така и тук ако не спазваш правилата и спамиш наред!!!!

 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Radoslav on January 04, 2011, 09:21
Асанько българските ми деди са дошли преди 1500 години в Родопите и тогава са са звали славяни. От после вземат името българи. Кви бастиони кви пет лева бе джаном? Село Барутин е едно прекрасно българско село дето живеят прекрасни българи мюсюлмани. Иди и им кажи вие не сте българи и ще видиш какво ще последва. Или ще те са засмеят или ще те набият. Според случая. Ако ищеш да ти лафим нашенску оти не верваш чи съм от доспатско.
КараИбрахим  израстнал съм между помаци и самия аз съм помак и знам какви са чустваме. Ние се чустваме българи. Ако ти или някои други не са чустват такива това си е техен проблем и право което ич не ма засяга да ти кажа.
Господин Назми аз съм едно просто момче от село Барутин което си е намерило хляба си в София и нямам нужда ни от тест ни от нищо за да разбера какъв съм и що съм. Майка ми и наня ми са ми пели песни на български и са ми разказвали легенди за българските ми деди. Баща ми ми е казвал че сме българи с мюсюлманска вера. По нашия край е така. Тебе не те знам от къде си  и какъв си и уважавам правото ви да казваш че помаците са отделен народ ама ще те помоля и ти  да уважаваш правото ми да казвам че помаците са българи. Ти казваш че самоопределям помаците какви са. Ами ти не го ли правиш като казваш че са отделен народ? Аз съм подменял мисленето ами ти не го ли правиш? Много помаци се самоопределят като турци например в Якоруда а мнозинството помаци в Смолянска област се самоопределя като българи. Ти защо самоопределяш че тези хора са помашки народ и подменяш мисленето им.
Ако ще ме правите на нищо за това че казвам че сме българи не виждам какво повече да правя на вашия форум. Даже на оня другия ме наказаха не заради тва кво мисля ами заради други неща и като мис истече наказанието ме върнаха.
Айде със здраве
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 04, 2011, 12:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Асанько българските ми деди са дошли преди 1500 години в Родопите и тогава са са звали славяни. От после вземат името българи. Кви бастиони кви пет лева бе джаном? Село Барутин е едно прекрасно българско село дето живеят прекрасни българи мюсюлмани. Иди и им кажи вие не сте българи и ще видиш какво ще последва. Или ще те са засмеят или ще те набият. Според случая. Ако ищеш да ти лафим нашенску оти не верваш чи съм от доспатско.
КараИбрахим  израстнал съм между помаци и самия аз съм помак и знам какви са чустваме. Ние се чустваме българи. Ако ти или някои други не са чустват такива това си е техен проблем и право което ич не ма засяга да ти кажа.
Господин Назми аз съм едно просто момче от село Барутин което си е намерило хляба си в София и нямам нужда ни от тест ни от нищо за да разбера какъв съм и що съм. Майка ми и наня ми са ми пели песни на български и са ми разказвали легенди за българските ми деди. Баща ми ми е казвал че сме българи с мюсюлманска вера. По нашия край е така. Тебе не те знам от къде си  и какъв си и уважавам правото ви да казваш че помаците са отделен народ ама ще те помоля и ти  да уважаваш правото ми да казвам че помаците са българи. Ти казваш че самоопределям помаците какви са. Ами ти не го ли правиш като казваш че са отделен народ? Аз съм подменял мисленето ами ти не го ли правиш? Много помаци се самоопределят като турци например в Якоруда а мнозинството помаци в Смолянска област се самоопределя като българи. Ти защо самоопределяш че тези хора са помашки народ и подменяш мисленето им.
Ако ще ме правите на нищо за това че казвам че сме българи не виждам какво повече да правя на вашия форум. Даже на оня другия ме наказаха не заради тва кво мисля ами заради други неща и като мис истече наказанието ме върнаха.
Айде със здраве
Недей да се пениш толкова много заблудени юроде.Вземи попрочети малко история от тази истинската,която доскоро за много не беше достьпна не се осланяй на заблудата насаждана с години.Прочети за преименуването на дедите ти в смолянско,как е станало и защо още много от смолянският вилает си мислят,че са бьлгари а не помаци.Тук в сайта ни има много литература стига да можеш да четиш и мислиш.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Leyla on January 04, 2011, 16:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Бих искал да поправя като графа "или ще настояваме да има графа помаци" само с "помаци" но се страхувам ,че за старите хора тази графа  е много объркваща  и биха отбелязали нещо друго

Te ne otbeliazvat , prebroiteliat otbeliazva tova, koeto choveka kaje.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 04, 2011, 18:11
da
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 04, 2011, 18:21
as deisvitelno iskam da ima grafa za pomatsite no samo sis iskane ne stava pitamse kade e DPS zatova triabva da gledame kakvo pravili osmanlite akoito ne viarva ce e pomak da si pogledne v gasteto
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 04, 2011, 20:42

You are not allowed to view links. Register or Login
Недей да се пениш толкова много заблудени юроде.Вземи попрочети малко история от тази истинската,която доскоро за много не беше достьпна не се осланяй на заблудата насаждана с години.Прочети за преименуването на дедите ти в смолянско,как е станало и защо още много от смолянският вилает си мислят,че са бьлгари а не помаци.Тук в сайта ни има много литература стига да можеш да четиш и мислиш.


„Именно данъкът джизие е основната мотивация за приемането на исляма. Рязкото му увеличаване през ХVII век[3], продиктувано от увеличаващите се военни загуби и общия упадък на Империята, довело и до увеличаване на ислямизацията. През ХVII век била произведена реформа, наподобяваща данъчна революция – всички данъци, плащани досега в натура, вече трябвало да се плащат в брой. Все през ХVII век, нередовният данък авариз, от който различни категории рая със специален статут били освободени и който бил събиран дотогава само в определени случаи, започнал да се събира на общо основание – като редовни годишни налози, платими в брой. Ако през 1576 аваризът бил на стойност 50 акчета на хане (домакинство), през 1600 той вече възлизал на 280 акчета. (Иналджък 2002:55)
[...]
Приемането на исляма не станало изведнъж. ХVII век бил период на интензификация, но единични, постепенни конверсии се случвали и преди, и след него.”

Из http://www.librev.com/prospects-world/457- (http://www.librev.com/prospects-world/457-)



Не името и вярата определят етноса, Хат. А ако някой срамува от езика примерно (а именно т.нар. майчин език е белег за етнос, не личното име или вярата), който е бил майчин не само за него, но и за предците му (независимо дали преди еди колко си века са били християни, и от кой точно век – мюсюлмани); или от това, че на български са народните песни и на помаците; той може би за собствената си заблуди трябва да се замисли.

Никой нормален и що-годе интелигентен човек не бива оспорил спефичната идентичност на помаците. Но докато така неистово не малко помаци бягат като "дявол от тамян" (използвам този израз чисто символично разбира се) от това, че етническите им корени и майчиния им език са свързани с толкова презираните за някои, предполагам, българи, ще съществува и тази особена нужда една културно-религиозна идентичност да бъде разбирана като етническа.

В крайна сметка, всеки който иска, нека да се пише за помак, в графата "друга етническа принадлежност". Но, първо, да се нарича "юрод" някой, който не се срамува от етнонима "българин", не е никакъв белег за просветеност или за демократичност, меко казано. И второ, което е в известен смисъл даже по-важно - не е най-важното какво ще напише човек в едни формуляри, а дали, гордеейки се, че е помак, ще престане да се срамува най-накрая от това, че етническите му корени са общи с тези на българите. (Ако те се търсят къде ли не другаде, само не и там, където са били, помашката идентичност ще продължава да бъде ранима, колеблива и противоречива не толкова заради вярата или имената, а заради една друга част от себе си.)

 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: РЗС_помак on January 04, 2011, 20:54
Както казахме графа "помаци" няма да има поне до Второто пришествие. Наздраве и ЧНГ! И умната на изборите, за да не се гледаме на кръв след това.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 04, 2011, 21:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Както казахме графа "помаци" няма да има поне до Второто пришествие. Наздраве и ЧНГ! И умната на изборите, за да не се гледаме на кръв след това.
"РЗС_помаче", графата "Помаци" сигурно ще я има, ако не ти се верва, питай братята хамериканци или дори и евреи, и това ще стане в близките до 8 години, не се заричай така, че "Второто пиршествие" може да дойде още по-скоро и тогава ще останат само Помаците по високите баири, така , че другите като теб може без да щат да се наводнят и да се удавят от кеф в пиене на вино и ракия по полето и в низините!  ::)
Тъй, че бързай да се изтегляш на високо по-баирите за да се спасиш при другите Помаци, докато е време, ще те приютим и теб, не се притеснявай, все пак се обозначаваш като Помак, дори и РЗС_ , каквото и да означава това !  ;D ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Тоска on January 04, 2011, 21:26
P3C_помак,
Забранено е ползването на "ПРОКСИ" proxy
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 04, 2011, 22:10
Интересно защо говорите от името на "другите"?
Кой ви дава това право?
Оставаете хората на мира!

Хората им е омръзнало, както при комунизма, все някой да им забранява всичко,да им диктува или казва кой какъв е по етност и религия, какво да прави,къде да отива къде да не отива,какво да пише и какво да не пише?
Кога най- после такива като вас хора със стари и тоталитарни виждания ще се откажете от мисълта да налагате вашите идеи, да Побългарявате,Потърчвате или слагате етикети на хора,Eтнически групи или Малцинства и да казвате от тяхно име кой какъв е?



You are not allowed to view links. Register or Login
Много ясно че сме българи. Какви други да сме? Езика ни е български обичаите ни български дедите ни са българи. Много ясно че сме българи.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Leyla on January 05, 2011, 08:43
Silvia, tova che ti si mislish, che korenite ni sa balgarski, ne oznachava , che vsichki taka mislim. I ot tema "prebroiavane" se otplesnaha pak vsichki za "proizhoda". Ne vili omrazna veche? Koi kakto iska taka da se pishe, ako shte i "marsianci"!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 05, 2011, 15:17

You are not allowed to view links. Register or Login
Silvia, tova che ti si mislish, che korenite ni sa balgarski, ne oznachava , che vsichki taka mislim. I ot tema "prebroiavane" se otplesnaha pak vsichki za "proizhoda". Ne vili omrazna veche? Koi kakto iska taka da se pishe, ako shte i "marsianci"!


Историята, скъпа Лейля, или въпросът за произхода на помаците не зависи от мненията на родените по-късно. Те могат да вярват на всякакви версии, които им се струват по-симпатични, може да ги търсят даже, но родените по-късно не могат да променят истината за произхода си, могат само да я митологизират или подменят.

На мен, впрочем, отдавна ми писна да обяснявам едно и също в една или друга тема в този форум. Колкото до "марсианците" - в Р. Македония, например, има регистрирани случаи на хора, които са се записали като „марсианци”. Кой знае, може би защото много македонци, подобно на немалко помаци - по стечение на едни съвсем други, но все пак в някаква степен подобни като резултат сложни исторически обстоятелства - вярвайки, че търсят истината за миналото, всъщност бягат от нея. И понеже всяка подмяна, колкото и добре да се съчинена, не може да не води след себе си нови колебливости, нови версии и обърквания, се стига понякога и до трагикомични или направо смешни резултати. 


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 05, 2011, 18:52
  То произходът на помаците е ясен-всеки си има негова версия и си вярва в нея.
Предлагам да наблегнем на преброяването и на въпроса:трябва ли да има графа"помаци"?И ако има-кому ще навреди?
А ако се легализира помашкият етнос,какви ще са последствията от това за Република България,за нейните граждани?И за хората в съседните страни,които се имат за помаци или за "нашенци"?
  И на кого би попречило едно такова признаване на помашки етнос?Дали това би намалило броя на данъкоплатците в дадена страна?Или ще се появят териториални промени на Балканите?Чии са страховете и на какво са основани те?Какви са страховете от появата на помашкия етнос и основателни ли са те при настоящата реалност?
Възможно ли е в началото на 21-ви век в една страна,член на Евросъюза,да се отричат искания на групи хора?При това искания,несвързани с никакви други претенции-нито финансови,нито политически?
 
  Това са въпроси,на които не е лошо да имаме отговорите.А за изясняването на произхода ни ще е необходимо доста повече време...

   А иначе относно мнението на тоя или оня за моята  идентичност малко ми дреме на ...

   
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 05, 2011, 20:17

You are not allowed to view links. Register or Login
  То произходът на помаците е ясен-всеки си има негова версия и си вярва в нея.
Предлагам да наблегнем на преброяването и на въпроса:трябва ли да има графа"помаци"?И ако има-кому ще навреди?
А ако се легализира помашкият етнос,какви ще са последствията от това за Република България,за нейните граждани?И за хората в съседните страни,които се имат за помаци или за "нашенци"?
  И на кого би попречило едно такова признаване на помашки етнос?Дали това би намалило броя на данъкоплатците в дадена страна?Или ще се появят териториални промени на Балканите?Чии са страховете и на какво са основани те?Какви са страховете от появата на помашкия етнос и основателни ли са те при настоящата реалност?
Възможно ли е в началото на 21-ви век в една страна,член на Евросъюза,да се отричат искания на групи хора?При това искания,несвързани с никакви други претенции-нито финансови,нито политически?
 
  Това са въпроси,на които не е лошо да имаме отговорите.А за изясняването на произхода ни ще е необходимо доста повече време...

   А иначе относно мнението на тоя или оня за моята  идентичност малко ми дреме на ...

   



Хем казваш, че става въпрос за искания, в които нямало никакви политически претенции, хем сам се питаш дали би имало териториални промени на Балканите. На Балканите впрочем няма друг народ, друг етнос, освен българският, който да е дотирал създаването на нови етноси. Нито от турци, нито от гърци, нито от сърби, нито от румънци примерно са се отделяли някакви части, които в резултат на едни или други исторически обстоятелства и натрупвания, включително пропаганди, да са решили, че може примерно майчиният им език да е турски, но не са турци; или може майчиният им език да е гръцки, но не са гърци; или сръбски, но не са сърби и т.н. В нашите съседки Гърция и Турция, всяка по свой начин, от години се работи за това чрез създаването на отделен помашки етнос да се увеличават ако не териториите, то поне собствените им сфери на влияние. (За това, което направиха „братята сърби” във Вардарска Македония, като първо се опитаха да направят от македонските българи сърби, а после, след Втората световна война им създадоха отделен вариант за азбука и книжовен език, едва ли има нужда да споменавам.) И понеже, както вече споменах, всеки за своите интереси в крайна сметка работи, не знам дали, ако мечтата ви да се създаде нов етнос, се осъществи, това не би ви изправило пред предизвикателството да се чудите чии интереси точно – гръцки примерно или турски – са и ваши, не само техни. И дали няма да се окаже, че бихме имали нов етнос, който има различни „майчини езици”, и още повече е дърпан от различни страни. (За едни - турски, което си е абсурд, защото ако е такъв, помаците не са нищо друго освен турци; за други диалект с гръцка интонация, та дано никой не се сети, че така или иначе е български диалект, за трети – български, признат като майчин език, ама признат, не признат - не сме българи по произход, ами сме "отделен етнос на 1000 години".). Към това мога да добавя само, че истината никога не заробва, тя освобождава. За разлика и от най-прималивата историческа митология, която - ако се сетим пак за македонците - веднъж ги тълкува като славяни като произход, друг пък като антични македонци или не знам какви; и понякога, когато някои много "заслужили академици" в Р. Македония издават исторически антологии, стават малко или повече за смях на света.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 05, 2011, 23:34
  На мен ми е ясно какво ще се случи,ако се признае помашки етнос.
Въпросите,които задавам са с аналитична цел,да се изясни кое пречи за признаването на помашкия етнос.Ти как мислиш,дали има политически претенции или просто хората,припознаващи се като помаци просто не искат да бъдат разбутвани повече и търсят сигурност за имената си поне?
  Защото на всеки е ясно,че ако е признат един помашки етнос,никой оттук нататък няма да има възможност да се заиграва с хората или да проявява натиск върху тях.Въпросите съм ги задал по-горе и може би пропуснах един,а той май е основен-Кому е изгодно?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 06, 2011, 00:36
проблемьт е це ниама българи и се търси българштината в помаците те са бъдештето на българиа колкото и да не се виарва на ниакои
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Dobrev on January 06, 2011, 00:43
От доста време не ви бях поглеждал, не съм изтървал особено много.
Все същите хора поддържате едни и същи безсмислени спорове.

1. Заглавието на "анкетата" ви е подвеждащо - не се задава смислен въпрос, а съчинителят му директно дава предписание със заявлението "та ние нито сме турци нито сме българи ".
От тук и всякакви претенции за обективност на "допитването" и съответно искания да ви вземат насериозно отпадат.

2. Модераторите доказвате за хиляден път, че не се толерират хора, които заявават че са българи, даже заплашвате да ги гоните.

3. Преди време се беше включило едно момче, помак, социолог от Брезница, дето ви каза че няма никаква основа за обявяване на помаците за отделен етнос и съответно му забранихте да пише повече в сайта.  Защо?

4. Тези дето искате отделен етнос залагате единствено на "чувство за принадлежност и право на самоидентификация". Етнос не се ражда единствено въз основа на "чувство за различност от останалата група". Шопите също се чувстват различни от капанците, те пък се чувстват различни от рупците, които пък се чувстват различни от ваяците... Да сте видели искания за отделяне на етнос шопи, ваяци, капанци, рупци, балканджии или пък странджанци? Когато в преброителните графи въведат етнографски групи, тогава може да имаме легитимна претенция за отделна графа, етносът е съвсем различно нещо.

5. Караибрахим, отговорът на въпроса ти
Quote
"А ако се легализира помашкият етнос,какви ще са последствията от това за Република България,за нейните граждани?"
  го знаеш много добре.
Единственото което ще постигнете е да настроите българите християни към нас.
Кой и каква изгода има от враждата помежду ни? Виждаме вече години наред как една група хора подклаждат именно такава вражда по интернет форумите, включително и този тук. Това ли е целта - да се настроят съседи един срещу друг?

6. ЕvroPOMAK,
Quote
графата "Помаци" сигурно ще я има, ако не ти се верва, питай братята хамериканци или дори и евреи, и това ще стане в близките до 8 години

Знаем, че явно имаш вътрешна информация. Ние другите люде можем само да гадаем.
За уточнение, преброяването в САЩ мина преди няколко месеца и тук няма подобни въпроси, които внасят раздор. Раздорът си е балканска черта. Само си търсим поводи да изтъкваме различията си.
Въпросите в американското преброяване са: колко души живеят в тази къща към момента на преброяване; има ли гости към датата на преброяване, които живеят постоянно другаде; притежавате ли апартамент или живеете под наем; телефонен номер; информация за лицето - пол, рождена дата, раса.  http://2010.census.gov/2010census/text/text-form.php (http://2010.census.gov/2010census/text/text-form.php)

7. Интересно колко графи има за циганите? При тях също има цигани християни и цигани мюсюлмани. Не съм чул досега двете групи да искат да се отделят в различни етноси.

8. И като завършек: Отговорът, който аз ще дам по време на преброяването, ако съм в България:Етнос - Българин, Вероизповедание - Мюсюлманин.

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 06, 2011, 09:44
You are not allowed to view links. Register or Login
От доста време не ви бях поглеждал, не съм изтървал особено много.
Все същите хора поддържате едни и същи безсмислени спорове.



Не бих се учудил ако беше заявил,че сайта дори е излишен и безмислен и то директно,защото от паписаното по горе,като "все сьщите хора и едни и сьщи безмислени спорове"един разумен човек би си направил точно такова заключение.Това,че на теб не ти харесва да има помашки етнос си е твой проблем
 но ти трябва да знаеш,че по голямата частот помаците  с изключение на някои издьнки и то главно в смолянско искат официално признаване на етноса,което би им дало някаква сигурност за пред света,че няма да се повторят нееднократните  издевателствата над тях.Анкетата е направена точно и ясно и всеки я разбира както трябва друг е вьпросьт,че много умници биха видели "подвеждащото"защото на тях и самата анкета не им харесва.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 06, 2011, 10:05
You are not allowed to view links. Register or Login


4. Тези дето искате отделен етнос залагате единствено на "чувство за принадлежност и право на самоидентификация". Етнос не се ражда единствено въз основа на "чувство за различност от останалата група". Шопите също се чувстват различни от капанците, те пък се чувстват различни от рупците, които пък се чувстват различни от ваяците... Да сте видели искания за отделяне на етнос шопи, ваяци, капанци, рупци, балканджии или пък странджанци? Когато в преброителните графи въведат етнографски групи, тогава може да имаме легитимна претенция за отделна графа, етносът е съвсем различно нещо.


8. И като завършек: Отговорът, който аз ще дам по време на преброяването, ако съм в България:Етнос - Българин, Вероизповедание - Мюсюлманин.


Всички тези дето искаме отделен етнос много добре знаем на какви жестокости са били подложени дедите, майките и бащите  ни.На всички ни е много ясно как се ражда етнос и нямаме нужда от нравоучители,като теб ние носим болката дьлбоко в душите си тя добре ни сьветва кога и какво да правим.Нито шопите,капанците,ваяците,странджанците и не знам си какви още са претьрпели онова,което е причинено на нас дори напротив те са старателно подпомагани по всички вьзможни начини включително с разселването не доброволно разбира се на наши помаци сьбратя в странджанско и антоновско за вливане на свежа крьв и врьщането им кьм бьлгарският им корен.Винаги сьм го казвал и сега няма да пропусна случая да отбележа,че именно помаците са тези,които ще спасят Бьлгария,защото я обичат и я чувстват,като своя родина,вьпреки жестокостите с които ги е дарила тя.Можеш сам да провериш,че там кадето са помаците техните села цьфтят и растат а цяла Северозападна Бьлгария лека полека умира.
И като завьршек отговорат който аз ще дам сьс сигурност защото сьм в Бьлгария е етнос - Помак вероизповедание - Мюсюлманин независимо дали има или няма графа - помаци.Можеш да бьдеш сигурен,че точно това ще направят и по голямата част от помаците в Бьлгария а и много от тези, които ще се вьрнат от чужбина.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 06, 2011, 12:09
  Добрев,на какво се основава твърдението ти,че след признаване на помашки етнос българите-християни ще се настроят негативно към нас?!

 Тук,в нашия форум има такива хора.Нека с ръка на сърцето си кажат ще се промени ли отношението им,към мен например,или към теб след едно евентуално признаване на етноса ни? 

   А най-добре е да стане и при нас преброяването като в САЩ-да няма графа за етнос,религиозна принадлежност и т.н.Но този път възниква друг въпрос:А защо всъщност ги има?Кому е изгодно?И на кого ще попречи едно премахване на тези графи?

  Както виждаш,въпроси винаги има.Затова моето мнение е,че при наличието на съответните графи трябва да настояваме да бъдем признати като отделен етнос.Няма защо да се лъжем от високопарни декларации,че на нас се кледа като на чисти българи.Не че няма и такива хора,но са много малко.
  И различията си ги имаме достатъчно,за да имаме основание да искаме признаване.

  А ако при едно следващо преброяване отпаднат въпросните графи,то и аз ще приема,че искането ще е безсмислено.Тогава всички ще се преброим като граждани на съответната държава,в която живеем.


 
   
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: deniz7 on January 06, 2011, 12:57
Какво става приятели, според различните анкети които се правят в този сайт реално рогледнато всичко на всичко сме около 40 човека?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 06, 2011, 17:24

You are not allowed to view links. Register or Login
  На мен ми е ясно какво ще се случи,ако се признае помашки етнос.
Въпросите,които задавам са с аналитична цел,да се изясни кое пречи за признаването на помашкия етнос.Ти как мислиш,дали има политически претенции или просто хората,припознаващи се като помаци просто не искат да бъдат разбутвани повече и търсят сигурност за имената си поне?
  Защото на всеки е ясно,че ако е признат един помашки етнос,никой оттук нататък няма да има възможност да се заиграва с хората или да проявява натиск върху тях.Въпросите съм ги задал по-горе и може би пропуснах един,а той май е основен-Кому е изгодно?


Когато човек е бил преименуван насила, когато е преживял насилствена промяна на идентичността, дори да живее във време, когато няма никакви причини да се страхува, че подобно нещо може пак да му се случи, страхът, болката, притеснението вероятно са обясними психологически. Насилствените действия върху граждани, нарушаването на техните права, се случват обаче, така или иначе, в държави, които се управляват от тоталитарни или авторитарни режими. Не се случват там, където, с всичките й кусури, има политическа система, която никакви подобни насилия, никакви нови „възродителни процеси” не са възможни. Предизвикателствата на днешното време са други, обстоятелствата са други, действителността е много различна от тази, която беше преди 20 и повече години. Българската държава, впрочем, в лицето на политици и управници, дошли след 10 ноември 1989 г. на власт, призна вината, грешките, престъплението „възродителен процес”. (Което престъпление разбира се не беше единственото на предишната система, защото политически репресирани в нея не бяха само нашите съграждани мюсюлмани, политически репресирани бяха и много други хора, всякакви инакомислещи и неспособни да влязат в тоталитарния калъп, както е добре известно.) Гражданите на България днес, или поне много от тях, имат най-вече икономически трудности, не политически. Страната се обезлюдява от емиграция, от толкова много хора, която никой не гони, но и никой не е способен да задържи, да осигури предпоставки за бъдеще и тук, не само в чужбина. И това също разбира се е добре известно.

Аз разбира се не знам какво би могло да се случи в тази страна след 50 или 100 години, или дори след 20-30, но мога да кажа все пак, че историята никога не се повтаря буквално. След 50-60 години може българите да са станали малцинство, както твърдят някои учени. Може пенсионерите или хората над определена възраст да са станали мнозинство. И/или ромите примерно. Обстоятелствата така или иначе са и ще са различни, предизвикателствата, трудностите и проблемите – също. Затова не бива да мерим днешния днес с мерките на вчерашния, или да се опитваме да разрешаваме проблемите или въпросите, притесненията на днешното време, с мерките или притесненията на предишното.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2011, 19:47
You are not allowed to view links. Register or Login
От доста време не ви бях поглеждал, не съм изтървал особено много.
Все същите хора поддържате едни и същи безсмислени спорове. ....................................................
2. Модераторите доказвате за хиляден път, че не се толерират хора, които заявават че са българи, даже заплашвате да ги гоните. ..........................................
4. Тези дето искате отделен етнос залагате единствено на "чувство за принадлежност и право на самоидентификация". Етнос не се ражда единствено въз основа на "чувство за различност от останалата група". ...................
5. Караибрахим, отговорът на въпроса ти   го знаеш много добре.
Единственото което ще постигнете е да настроите българите християни към нас.
Кой и каква изгода има от враждата помежду ни? Виждаме вече години наред как една група хора подклаждат именно такава вражда по интернет форумите, включително и този тук. Това ли е целта - да се настроят съседи един срещу друг?

6. ЕvroPOMAK,
Знаем, че явно имаш вътрешна информация. Ние другите люде можем само да гадаем.
За уточнение, преброяването в САЩ мина преди няколко месеца и тук няма подобни въпроси, които внасят раздор. Раздорът си е балканска черта. ............................
8. И като завършек: Отговорът, който аз ще дам по време на преброяването, ако съм в България:Етнос - Българин, Вероизповедание - Мюсюлманин.
"Боянчо", като един обикновен селски Помак, можем да ти зайявьим, чи сас същият Помашки инат можамь да водемь каквги , и за теб, за да имаш правото слободно да се наречеш и определиш като Етнос - Българин, като Вероизповедание - Мюсюлманин, или като Българин-Мюсюлманин, но и с толкоз също Помашки инат ще водемь Пунически войни , да не се пречи на онези които искат да имат правото да се нарекат както си искат и то дори онези, които се смятат за  Етнос - Помаци, за Вероизповедание - Мюсюлмани, или всякакви други подобни стремления и то без това да носи хич вреда на БГ, а само полза невидима за противнице, щоть всеки си вижда дюнятьа от свойта камбанария и от свойто си минаре, но не никога чрез насилствено поставяне на чужди очила! 8)
Аа, за Хамериката има много да се издума и да се лафи, ти май знайш по-добре от другите, но това можь след кать Балканците стигнат Хамериканците.  :o
Но, туй не хептень така , че да се обвиневат, че саль Балканците най-бильи всявали световни раздори и кавги, ех може и да е верно, щоть най-вечь и най-силно май Балканците са кавгосвать и дигат вревьа и вавь Афганстан и в Палестан и в Орак , даже и в Чечнистан !  ??? 8)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Ерол on January 06, 2011, 21:18
Какви са тия глупости?
Ако си роден във България си българин, ако си роден във Турция си турчин. Забравете за това делене, да си помак не е някаква раса, националитет или култура, това е начин да се наричат българомохамеданите.

Спрете да създавате излишни интриги!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Dobrev on January 06, 2011, 21:20
You are not allowed to view links. Register or Login
"Боянчо", като един обикновен селски Помак, можем да ти зайявьим, чи сас същият Помашки инат можамь да водемь каквги , и за теб, за да имаш правото слободно да се наречеш и определиш като Етнос -

Eврото,
Писанията никой не ти ги чете отдавна, щото само ти си ги разбираш.

Дали си бяхте политици? Искането ви за създаване на нов етнос чий политически интерес са? На тези, за които сами вий работехте ли?
Или почнахте да се срамувате от това, че даже и моите постове вече почнахте да редактирате и да зачертавате неща дето не са ви изгодни ...
Невероятни гласове на помаците, няма що ... глас само дето оттърва на някои, всичко друго се редактира по тоталитарному. Да живей свободата на словото. Само че не и в този сайт, нали! Честито!

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2011, 21:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Eврото,
Писанията никой не ти ги чете отдавна, щото само ти си ги разбираш.

Дали си бяхте политици? Искането ви за създаване на нов етнос чий политически интерес са? На тези, за които сами вий работехте ли?
Или почнахте да се срамувате от това, че даже и моите постове вече почнахте да редактирате и да зачертавате неща дето не са ви изгодни ...
Невероятни гласове на помаците, няма що ... глас само дето оттърва на някои, всичко друго се редактира по тоталитарному. Да живей свободата на словото. Само че не и в този сайт, нали! Честито!

Тук, всеки присъствува, така както си реши, без да се намира под въздействието на някой наркотик за да не бъде и случаен гадател като някой голям хисторик, а пък и хич не налага да врещи като алкохолик или да се именува като хамерикански политрик, но понеже има и един подобен чужд виц за един наркотизиран мухльо който се опитвал да разпознава и да вижда всички негри в тъмницата, като го преведем ще ти го пратемь на лична поща, щот е много нецензурен и не е за тоз мегдань!  8)
А, и , теб кой те кара да четеш глупостите тук, що не си гледаш идиотологията на темподобните си мутанти и глупавите си предположения? 8)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: deniz7 on January 06, 2011, 21:36
Тука за първи път съм съгласен с Добрев за писанията на европомак, нищо не му се разбира на какъв език е това
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2011, 21:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Тука за първи път съм съгласен с Добрев за писанията на европомак, нищо не му се разбира на какъв език е това
"Дениз", кать не се разбират писанията, те поне не се стреми да ги четеш, някой да е наврял монитора в муцуната на "Бончо" , зорлем, май, че не !  8)
За сведение на "Боянчо", в други сайтове заради произволни и производни опити за набедяване, за вменяване, за  произволно оприличаване и за изопачаване, веднага щеше да бъде, не редактиран, а напълно изтрит, заличен и забранен!  :o
Както , виждаме, тук, това не се случва, но всяка свобода и мярка си има и граница !!!  :)
По-горният текст в превод означава:
"Ще се боря за това, дори и "Боян" да има правото да се определи като Българин, Мюсюлманин, или Българин-мюсюлманин, дори и Българин-християнин, но както и за онези които искат да се нарекат Помаци, Цигани, или всякакви други, които много повече държат и обичат своята родина или държава в която са се родили или живеят, но не по този начин, както на посоченият му се иска да налага своята си разбиране за свобода на правото да мислиш свободно и самостоятелно!
И то, без да се налага да предсказваш или да интерпретираш какво мисли другият, без да е казал ни най-малко нещо подобно!  ???
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: deniz7 on January 06, 2011, 22:01
You are not allowed to view links. Register or Login
"Дениз", кать не се разбират писанията, те поне не се стреми да ги четеш, някой да е наврял монитора в муцуната на "Бончо" , зорлем, май, че не !  8)
Писаниятати се стремя да ги чета и ги чета, но хептен трудно, наистина са умни и съдържателни, но много трудно се разчитат, иначе нищо лично
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2011, 22:03
И нещо по интересно от неизвестен автор и от поредицата "Търси се" !  ::)
И всичко това от времето, когато обобщените статистически данни можеха да имат друг вид , ако бяха подредени в сегашният табличен и графичен вид, според преброяването към онова и към това сегашно време !   ???
За бъдеще време, нема да говорим, има си щатни врачки ! 
  8)  ;)

ИСА ИБРАИМОВ БЕКТАШЕВ
роден - 13.08.1907 година
с. Брезница
професия - земеделец

Аз го помня този човек. беше ми съсед и се занимаваше с изкупуване на билки и ги препродаваше.
Но за нас е интересен неговият баща.За него и до днес се носят легенди.Казвал се е Ибо /Ибраим/. Живял е в Горна Джумая , роден в село Церово а се задомил и оженил в село Брезница.
Ибо е участвал във Руско-Османската война в битката при Плевен.За отличието си е бил награден лично от прочутия Осман Паша - защитника на Плевен. Наградата е била кон и медал за отличие. Конят с който е бил награден е бил расов кон, от конюшната на Пашата. Този кон е бил много умен и в Брезница, малкият Иса едвам проходил е правил дълги преходи с него от Брезница до високо в планината, натоварен с провизий за близките му. Понякога коня са го натоварвали само с няколко чували картофи и са го пускали сам да ги откара в селото у Бекташевата къща и коня се е справял без водач.
Защо обаче бащата на Иса, Ибо е дошъл в Брезница?
Устната традиция на Бекташевия род казва следното :
Ибо е имал двама братя и две сестри.
От разказаното не можах да разбера дали е било Кресненско - Разложкото въстание или Балканската война през 1912 г , но
в тези размирни времена, при нападение на комити са убити майката и бащата на Ибо. Но тримата братя успели да си отмъстят и са убили воеводата който е нападал село Церово с комитите. След 1912 година обаче започва разпада на Османската империя и село Церово става част от ново завладените земи на България.
При това положение фамилията на Ибо е била застрашена. Те са се казвали семейство КОНДАКОВИ.
Изглежда са правили план да избягат от селото, поради комитската вендета която е тегнела над тях.
В суматохата се е провеждало в самото село насилствено покръстване.
Тука можете да прочетете интересни факти относно покръстването в село Церово през 1912 г -

Двете сестри са били взети в плен на комитите и после покръстени са ги принудили да станат жени на съответните комити. По голямата сестра се е казвала - Мийрема , тя е била отведена в град Ямбол, където насилника похитител се е венчал за нея. Нейният син след това е бил капитан на кораб във град Варна или Бургас.
По малката сестра е била пеленаче, и тя е била взета в плен.
Покръстена с ново име, тя останала да живее в тогавашния град Горна Джумая/Благоевград/, аз помня как през 1987 година нейният братовчед Иса Бекташ й ходеше на гости , тя си беше жива. Но най шокиращата новина за мен бе фактът че тя е била снаха на активист от ВМОРО, чийто баща е бил убит именно от нейните братя в село Церово - Ибо и Хайредин, демек и тя е била нещо като пленница.
Тримата братя успяват да избягат от село Церово.
И така дошли в село Брезница. С Конете си.
Поради това че в Брезница е имало много запалени къщи, и поради това че от напълно изпепелено село Добринище е имало бежанци и от там в селото ми е имало малко читави къщи за подслон, тримата братя дълго са се колебаели дали да останат.
И при кой да останат, след като жителите на Брезница са мизерствали, само преди около месец са се били върнали от бягството до Кавала и обратно.
Оказало се че се намерили великодушни хора и са ги подслонили. Ибо е бил подслонен и заживял в Бекташовата къща която за щастие си стой и до днес , тука можете да я видите -

Другият му брат е бил приет и подслонен в друга къща и той е създал един от големите родове в Брезница - Церови / от село Церово/
Най голямият брат - Хайредин, пък направил друг избор, просто отишъл в Турция и се заселил в град Коня.
Неговият род и до днес си стой там. Но сме му изгубли адреса и в момента издирваме неговите наследници за да организираме родова среща..
Той е идвал в Брезница заедно със семейството си някъде между 1960 - 1970 година и са стояли в селото цяла седмица.
Бил е голям наропден певец. Знаел е над 300 песни, хем да свири с трамбура хем да ги пее сам. Бил е голям талант.Разказва се че всичко живо се спирало да го слуша.
Всъщност и неговият брат Ибо е бил голям певец, оставил огромно фолклорно наследство за Брезница. Обичал е да сяда на колене и в дългите зимни нощи е свирил и пял в тази поза до ранни зори.

За щастие има останало негово наследство и до днес.
Неговите внучета - Исса Бекташ и Исмаил Хаджиали са били деца когато той е пеел безспир по седянките.
Те са били негови достойни ученици, защото на практика са му запомнили всички песни и ги предават на нас - следващото поколение.
Ето една хубава песен от Исса Бекташ който ми разказа този разказ и е син на Исса който е на снимката и внук на неговия баща Ибо :

Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Ерол on January 06, 2011, 22:19
Европомак, нъема никакуов смисъл да пишиш така че никoй да ни то разбира, уоти като видиш и я мога така да пише ама каква е файдота като само я ше си са разбирам.
Знам че ти го правиш уоти мислиш че така пишет пумаците, ама файдота на ейсуоя фуорум е сички да са разбираме, а нъе да напишиш нящу и никуи да ни ти гу разберъе.
Трябва да знайш че нъема уфицялен език на пумаците, ейсва дйeто я гу пише и еитва дейто ти гу пишиш си са диалекти на българския, ни сo езици, и ага нъема кyой да та разберъе какyо пишиш, туо тyгава нъема файдо писануту ут тъеб, съе ануо да си приказваш самуо.
За тва та муоле да пишиш на разбираем език, баре сички да та разбираме.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Kumuk on January 06, 2011, 22:19
Здравейте,

от доста дълго време не бях посещавал форума. Прочетох мненията по темата и разбрах че по старите членове не са се променили и милиметърче. Господин Боян Добрев задавали ли сте си следните въпроси:

  1. Защо в границите на днешна Р. Турция живеят 6 пъти повече помаци от колкото в границите на Р. България?

  2. Тези приблизително 650 000 души които в следсвие на системни издевателства са се изселили (или дедите им) в Р. Турция нито един от тях не се самоопределя като Българин а повечето не се самоопределят като Турци а като Помаци?

 3. Мислите ли че тези които принудително са се изселили от родните си места трябва да се самоопределят като Турци защото повечето от тях говорят Турски и почти са забравили езика на Дедите си?

 4. Според вас: ''Човек е такъв какъвто се чувства'' или ''Човек е такъв какъвто го определи околната среда , разни субективни исторически ''факти'' и идеологични и политически доктрини'' ?

Останете със здраве и лека нощ на всички Помаци, Българи, Турци.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Nickolay on January 06, 2011, 22:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Недей да се пениш толкова много заблудени юроде.Вземи попрочети малко история от тази истинската,която доскоро за много не беше достьпна не се осланяй на заблудата насаждана с години.Прочети за преименуването на дедите ти в смолянско,как е станало и защо още много от смолянският вилает си мислят,че са бьлгари а не помаци.Тук в сайта ни има много литература стига да можеш да четиш и мислиш.
  Юроде, не се вживявай. Историята не я създаваш ти, нито аз нито който и да е било друг. Тя е такава каквато е била. Но сега всеки може да я подмени. Специално за помаците съм питал както български професори така и сам се допитвал и до европейски историци.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Ваня on January 06, 2011, 22:35
Всеки има право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Живеем в свободна, демократична (уж!) страна. Много бих се гордяла, ако мислите, че имате нещо общо с мен, с нас - българите, защото вие правите България по-богата и по-красива. И ви приемам за братя и сестри. Но ако хората искат да се наричат по различен начин, тогава аз съм ЗА.
Скъпи приятели, колкото повече знае човек, толкова по-тъжен е той. Разбирам ви напълно, знам защо има болка и горчилка във вас, запозната съм с псевдо- толерантността за някои българи. Обичм България, най-вече ПЛАНИНАТА, гордея се, че съм българка, но също така се срамувам от лицемерието, компексите и дребнавата злоба на някои мои сънародници.
Затова бъдете такива, каквито сте, пишете се такива, каквито се самоопределяте. А в едно съм сигурна - че бъдещето принадлежи на всички добри, способни и прогресивни хора, тогава няма да се делим и да си правим мръсотии зад гърба, а ще бъдем просто хора - жители на планетата ЗЕМЯ. Бъдете живи и здрави! И до скоро!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2011, 22:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Европомак, нъема никакуов смисъл да пишиш така че никoй да ни то разбира, уоти като видиш и я мога така да пише ама каква е файдота като само я ше си са разбирам.
.........
Прав си "Ерол", дори хич не се стремя и да пиша нито на диалект, нито на архаичен, нито на помашки, нито на ахмашки, макар, че това е едно изгубващо се езиково богатство за БГ и за ЕО!  ::)
Подобно писание на моменти е отзвук-загадка към някои Помакомразци, на които не бих искал да отговарям като на нормален и разбираем за тях език, защото с подобен отговор щях да засегна и неправилно да обидя с нищо незаслужаващите това , добронамерени посетители на сайта, без значение дали са помаци, българи, турци, мюсюлмани или християни.  8)
Те не са виновни с нищо за това, че определени заблудени нациоетнолизирани елементи правят постоянни опити да унижават помаците и случайно от това, други гости се налага да четат и подобни наши трудноразбираеми коментари.  :(
Те, онези единици, за които се отнасят тези неразбираеми сказки, много добре си ги разбират, въпреки, че постоянно се опитваме да бъдем с тях много добронамерени и много толерантни, но ... !  :)
А, е знайно, че заради подобни причини, много стойностни Хора и Помаци  избягват да посещават този сайт и го напускат, дори и аз десетки пъти съм се отказвал заради наглостта на такива елементи, но ... !  ::)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Nickolay on January 06, 2011, 22:41
You are not allowed to view links. Register or Login
  То произходът на помаците е ясен-всеки си има негова версия и си вярва в нея.
Предлагам да наблегнем на преброяването и на въпроса:трябва ли да има графа"помаци"?И ако има-кому ще навреди?
А ако се легализира помашкият етнос,какви ще са последствията от това за Република България,за нейните граждани?И за хората в съседните страни,които се имат за помаци или за "нашенци"?
  И на кого би попречило едно такова признаване на помашки етнос?Дали това би намалило броя на данъкоплатците в дадена страна?Или ще се появят териториални промени на Балканите?Чии са страховете и на какво са основани те?Какви са страховете от появата на помашкия етнос и основателни ли са те при настоящата реалност?
Възможно ли е в началото на 21-ви век в една страна,член на Евросъюза,да се отричат искания на групи хора?При това искания,несвързани с никакви други претенции-нито финансови,нито политически?
 
  Това са въпроси,на които не е лошо да имаме отговорите.А за изясняването на произхода ни ще е необходимо доста повече време...

   А иначе относно мнението на тоя или оня за моята  идентичност малко ми дреме на ...

   
Виж, моите роднини са "ЗА" такава графа, защото те се чувстват различни от българите и турците. Но за мен не би трябвало. Аз ще се определя бълграрин. Всеки сам да си преценява.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Dobrev on January 06, 2011, 22:44
(Мод.: Предупреждение - Ако имате лични мнения, предположения, разобличения и съмнения към определени лица, пишете на лични на определеното лице. В противен случай, ще ви бъде наложена временна забрана или ще бъдете блокиран ! Сайта не е място за изразяване на своеволни съмнения, провокации, изнасяне на лични данни или произволни предположения !!! )

(Мод.: Предупреждение - да считаме, че въпроса е изяснен! Моля, пишете по темата !)

17. Персонални сблъсъци в този форум ще се трият незабавно. На членовете на сайта не се разрешава да публикуват във форума изпратени до тях Лични съобщения.


(Мод.: Последно Предупреждение - да считаме, че въпроса е изяснен! Моля, пишете по темата ! Темата ще бъде заключена !)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Dobrev on January 06, 2011, 23:12
(Мод.: Последно Предупреждение - да считаме, че въпроса е изяснен! Моля, пишете по темата ! Темата ще бъде заключена !)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2011, 23:28
След поредица от предупреждения, май е време да се наложи временна забрана на нашият настоятелен потребител "Dobrev", защото са съжаление явно не разбира от добра дума, какво е виновна за това "темата" ?  8)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 06, 2011, 23:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Прав си "Ерол", дори хич не се стремя и да пиша нито на диалект, нито на архаичен, нито на помашки, нито на ахмашки, макар, че това е едно изгубващо се езиково богатство за БГ и за ЕО!  ::)
Подобно писание на моменти е отзвук-загадка към някои Помакомразци, на които не бих искал да отговарям като на нормален и разбираем за тях език, защото с подобен отговор щях да засегна и неправилно да обидя с нищо незаслужаващите това , добронамерени посетители на сайта, без значение дали са помаци, българи, турци, мюсюлмани или християни.  8)
Те не са виновни с нищо за това, че определени заблудени нациоетнолизирани елементи правят постоянни опити да унижават помаците и случайно от това, други гости се налага да четат и подобни наши трудноразбираеми коментари.  :(
Те, онези единици, за които се отнасят тези неразбираеми сказки, много добре си ги разбират, въпреки, че постоянно се опитваме да бъдем с тях много добронамерени и много толерантни, но ... !  :)
А, е знайно, че заради подобни причини, много стойностни Хора и Помаци  избягват да посещават този сайт и го напускат, дори и аз десетки пъти съм се отказвал заради наглостта на такива елементи, но ... !  ::)


А тези "споделяния" по темата ли са? Или пак мерите с две мерки?!

Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2011, 23:39
Поглеждайки графиката в началото на темата, виждаме, че за кратко време в порядъка на 1.30 часа, желанието за вписването в преброяването като "ЕтноБългари" нарасна с над 25 %, което може да се остави без коментар, само с отбелязване на факта, че въпроса е зададен към "Помаците", а на въпроса имат възможност да отговарят всички, дори и Непомаците!  ::)
Да, видим самият резултат при действителното преброяване, какъв ще биде?  ??? :)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 06, 2011, 23:41
You are not allowed to view links. Register or Login
"Дениз", кать не се разбират писанията, те поне не се стреми да ги четеш, някой да е наврял монитора в муцуната на "Бончо" , зорлем, май, че не !  8)
За сведение на "Боянчо", в други сайтове заради произволни и производни опити за набедяване, за вменяване, за  произволно оприличаване и за изопачаване, веднага щеше да бъде, не редактиран, а напълно изтрит, заличен и забранен!  :o
Както , виждаме, тук, това не се случва, но всяка свобода и мярка си има и граница !!!  :)
По-горният текст в превод означава:
"Ще се боря за това, дори и "Боян" да има правото да се определи като Българин, Мюсюлманин, или Българин-мюсюлманин, дори и Българин-християнин, но както и за онези които искат да се нарекат Помаци, Цигани, или всякакви други, които много повече държат и обичат своята родина или държава в която са се родили или живеят, но не по този начин, както на посоченият му се иска да налага своята си разбиране за свобода на правото да мислиш свободно и самостоятелно!
И то, без да се налага да предсказваш или да интерпретираш какво мисли другият, без да е казал ни най-малко нещо подобно!  ???

И това ли е по темата? Хайде поне привидно се направете, че сте безпристрастни.
Исляма на това ли ви учи?
Нали сте уж смирени и правоверни уж!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2011, 23:42
You are not allowed to view links. Register or Login
А тези "споделяния" по темата ли са? Или пак мерите с две мерки?!
Не, това е отговор на въпрос зададен от възпитан човек, който според мен не би трябвало дъ бъде изтрит само заради това, че друг посетител създава постоянна каша в страницата, а и може ли нещо по темата !  ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 06, 2011, 23:44
(Мод. Предупреждение - Моля, пишете по темата !)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Haiduk on January 07, 2011, 00:14
Здравейте! :) Първо да ви се представя - от едно малко диво село съм - Добралък, Асеновградско, християнин съм , ама колко съм вярващ - аз си знам ;). Преди време не се замислях за значението на думата помак - за мен беше синоним на родопчанин - и мене постоянно в Пловдив зад гърба ми казваха помак :)  Усещах че се използва за да ме обиди и унижи по някакъв начин , та ми стана интересно и взех да се интересувам по темата. Да си кажа и аз какво знам от старците - в селото ни е имало помаци до баканските войни - тогава последните са се изселили поради страх че българите ще им връщат за зверствата през априлското въстание и ще последват съдбата на Тъмреш. Поне не помнят да е имало насилствено потурчване в селото ни, ама казват че някои станали помаци заради привилегиите и данъците. След време се ожених за жена от турско Лясково, както му викаме - Девинско. Тя вече си е чиста помакиня. Като говоря с нейната рода ги питам - вие какви сте - те викат - помаци. Питам ги пак - а какви са помаците - те викат - най-чистите българи. Викат - и на твойто дете главата да е на цепалника и ти ще сложиш чалмата - и като се замисля - напълно са прави. Въпрос на оцеляване е било за тях. И друго викат - които са успели да избягат от турците са направили друго Лясково, до Асеновград. Рода сме, ходим си на съборите. През това другото Лясково минава единствения път за селото ми, ама никога не съм спирал в него - обаче веднъж качихме със жена ми две бабички на стоп от Асеновград за там и се разговорихме.  Те като разбраха че жена ми е от другото Лясково , много и се зарадваха, също потвърдиха историята на тамошните хора и започнаха да изброяват родовете с които са рода и са си ходили на гости. С това въпроса за помаците за мене поне се изчерпа - всичко си е ясно. Доста попрочетох от тоя форум и направо съм удивен от щуротиите в него(повечето неща). Ясно е че защитава чужди интереси и използва тая болчица дето всеки я носи във себе си, за да прокарва чужда пропаганда.
 С огромно уважение и почит към всички помаци :)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 07, 2011, 00:53
Като гледам анкетата, скоро май в Форума  ще има повече Българи отколкото Помаци? ? ?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: elemag on January 07, 2011, 01:30
Един бърз въпрос на кого принадлежат следните стихове :

"От един народ създадохме ний два народа. От език един направихме езика два.
В името на истината бранехме заблуди. Стар ярем разбивахме. Ковехме нов хомот.
На България без жал делехме небосвода. Хвърляхме позор на майка с майчински слова..."

И един джокер :същия този поет има голям опит коминтерновската практика на ХХ век  -изкуствените етнообразувания .Не знам обаче защо е някой иска да я наложи като традиция .
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 07, 2011, 08:49
 от мен един въпрос: Ти да не си привърженик на ВМРО?

А иначе това е на Венко Марковски. И написаното се отнася за Македония.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 07, 2011, 09:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Като гледам анкетата, скоро май в Форума  ще има повече Българи отколкото Помаци? ? ?

Логично е! :) Тук влизат малко помаци. На останалите  им харесва повече , имат свободно поле за изява. :)))) Тук започват творческата си кариера. ;) А и се мислят за много по-умни. Ние сме  "смирени и послушни"!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: havaika on January 07, 2011, 09:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Като гледам анкетата, скоро май в Форума  ще има повече Българи отколкото Помаци? ? ?
Селям на всички.За мен е обидно пък да не ме имат за българка.Това е мое мнение,и да има графа помаци и да няма.Но съм обидена и от отношението към нас помаците като различни,постоянно медиите си запълват рейтинга с нашето унижение!Така е и за политиците.Та моето мнение е ,че сме българи и неразделна част от този народ,но обидени от отношението към нас като чужди и врагове.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Тоска on January 07, 2011, 09:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Като гледам анкетата, скоро май в Форума  ще има повече Българи отколкото Помаци? ? ?

Съгласен съм и много от тях са Ataka-made :)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: mishel1972 on January 07, 2011, 09:50
Няма етнос помак, защото етноса определя генетичната принадлежност, а не вероизповеданието. Вашите деди турци ли са били? За турци ли сте се оженили и сродили? Вярата си е вяра, произхода си е нещо друго.
За предстоящото преброяване е най-добре да се гласува производ - българин, вероизповедание - мюсюлманин.

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 07, 2011, 09:57
Етносът като термин, с който се обозначава обектът на етнографските изследвания се употребява в руската литература в края на 19 век, а в западната, по всяка вероятност, в края на 30-те години на нашия век. И до днес са се запазили редица терминологични трудности. Терминът често се употребява в смисъл на народ. А под народ се разбират всички етнически общности и етносоциални организми – народност, нация, племе, род и др. Прави впечатление, че когато се дискутират проблемите на етносите и нациите като социални образувания те се дефинират без много уговорки, като социални общности. Но когато се наложи да се обобщи в едно определение „същността”на етническите и национални общности, тази единност изчезва веднага.

Има много дефиниции за етноса, но като правило те се свеждат до няколко основни структурни характеристики, каквито са езикът, културата, общата теория, единното самосъзнание и психика, общността на произхода, а в някои определения и „държаваната принадлежност.” Конкретно могат да се посочат следните дефиниции за етнос

„Основна единица на етническата класификация на човечеството, успоредно с която могат да се отделят етническите общности от по-висок или по-нисък таксономичен порядък ( например: етническите общности на донските казаци, западните славяни, славяните като цяло и т.н.).”
„Самоосъзнато от хората единство.”

„Съвкупност от физически лица, които колективно и несъзнателно си приписват ценностни характеристики.”

„Група от хора, които говорят един език, признават своя единен произход, притежават комплекс от обичаи, начин на живот, пазени и осветени от традицията (на етноса) и които групата отличава от тези на другите.”

„Исторически създала се съвкупност от хора, които притежават общи, относително устойчиви особености в областта на културата (вкл. и езика) и на психиката както и съзнанието за своето единство и отличие от други подобни образования.”

Според съвременния изследовател Върбан Тодоров се оформят две основни теоретични течения и школи, които се занимават с проблемите на понятието „етнос”, „етническа общност” и народ. Представители на едното течение са така наречените примордиалисти или перениалисти. Те подчертават предимно значението на общите връзки, основаващи се на минало, култура, народност, раса, религия, език, територия и др. Разглеждат се като основни елементи при формирането на етническите общества и нации, които са естествени стъпала на историческото развитие на човечеството. Едни от примордиалистите правят заключението, че част от елементите на етноса и етническите общности са биологически обусловени в човека. Други подчертават генетичния характер на чувството за теритирия у човека. Трети, предимно социолози наблягат на факторите език-раса-религия. Въпреки някои от различията които се оформят в отделните становища на примордиалистите, общото при тях е, че те смятат етническата група, народността, нацията за етап на непрекъснат процес на развитието на човешкото общество, обусловен от обективни дадености.

Представители на другото течение са така наречените модернисти. Те изразяват становището, че етноса, нацията и национализма са продукти на модерната епоха в развитието на човечеството, свързана със създаването на модерната буржоазна държава с нейните институции, с идването на индустриализацията и капитализма, масовите комуникации, единното светско образование.

Върбан Тодоров търси компромиса между двете горепосочени течения. Той поддържа становището, че „нациите” са се развили на основата на съществуващи преди тях етнически групи.

Според британския антрополог и социолог Д. Смит могат да се изброят шест атрибута на етническата общност:

1.        Колективно собствено име.

2.        Мит за общи прадеди.

3.        Споделени исторически спомени.

4.        Един или повече елементи на обща култура.

5.        Обвързаност с определено отечество.

6.        Чувство за солидарност, обхващащо значителни сегменти на населението.
Колкото повече дадено население притежава или споделя тези атрибути, толкова по-плътно се доближава до идеалния тип етническа общност.

  http://psychologyjournalbg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=357&Itemid=64 (http://psychologyjournalbg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=357&Itemid=64)
 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 07, 2011, 09:59
А това колко е важно да се намери първият момент когато се заражда даден етнос (а не кога се образува една или друга държава) може да илюстрираме със една аналогия от астрологическата карта на един обикновен човек. Например, в живота на даден човек може да протече известно събитие което коренно да промени начина му на живот за години напред – да речем той може да се ожени за чужденка и да отиде да живее зад граница. От този момент нататък качественно се променя живота му поради коренно променилите се външни обстоятелства, начина на живот и т.н. Но ние естествено не може да твърдим, че момента на сватбата или момента на преместването могат да се разглеждат за него като натална карта. По същия начин картите на държавите не могат да се разглеждат като карти на етноса.

 http://www.bulastro.com/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=105 (http://www.bulastro.com/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=105)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 07, 2011, 10:07
      " Етноса са група от хора, които говорят един език, признават своя единен произход, притежават един комплекс от обичаи, начин на живот и т.н., които групата отличава от тези на другите."-Макс Вебер

   Макс Вебер е признат класик в областта на социологията. Неговите трудове продължават да оказват въздействие върху развитието на съвременната наука.И на него може да му се вярва,когато става дума за характеризиране на етнос.А той за генетична принадлежност нищо не пише в своето определение.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: mishel1972 on January 07, 2011, 10:10
А какво става с помаците-християни и те ли са различен етнос? Най-вероятно много скоро  и те ще се отделят, защото обичаите и религията им вече не са като на другите помаци.
Всеки сам да се самоопределя, това е много лично решение и всеки, който е достатъчно умен и самостоятелен ще се справи.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ASH on January 07, 2011, 10:23
mnogo se radvam che imam vazmojnostta po tozi nachin da pokaja kakav se chuvstvam i kato kakav se samoopredelyam nyakoi hora kazvat mainata mu i na imeto i na ezika vajnoto e vatre vav sartseto kak se chuvstvash;moeto mnenie che horata koito mislyat po tozi nachin absolutno ne sa pravi-pomaka tryabva sas gordost kadeto hodi da iztakva postoyanno che e pomak zashtoto i hilyada balgarski imena da nosi i na tsarkva da hodi samite balgari mu se smeyat i prismivat che e pomak a pak nosi balgarsko ime i hodi na tsarkva gledat go i si komentirat mejdu tyah i kazvat slednoto-gledai tozi pomak dago e-a vav ma-ta hem e pomak hem hodi na tsarkva i go psuvat zad garba jiv svidetel sam na takav sluchai nie nikoga nyama da dopusnem pomak sas balgarsko ime i na tsarkva da hodi kogato umre da go pogrebvat vav nashite hristiyanski grobishta toi si e pomak tova e deistvitelen sluchai.pozvolyavam si da vi opisha drug podoben sluchai koito e deistvitelen-oshte po vremeto na jivkov a togava znaete vsichki byahme sas balgarski imena pochina edin uchitel /pomak/ bil direktor na uchilishte-saprugata mu e chista hristiyanka ot selo;shishmantsi-plovdivsko tya i golyamiyat i sin reshili da go pogrebvat vav hristiyanskite grobishta no naselenieto hristiyani se vdignaha na protest kak moje pomak vav tyahnite grobishta togava chrez partiiniyat sekretar se nalojiha poneje i uchitela bil partien chlen po partiina liniya go pogrebaha vav hristiyanskite grobishta eto zashto nie tryabva da se gordeem che sme pomatsi i da spazvame edin moi lubim deviz"POMATSI OT TSYAL SVYAT SAEDINYAVAITE SAEDINENIETO PRAVI SILATA"
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 07, 2011, 10:26
  Помаците са група от хора,които говорят един език,признават своя единен произход,притежават един комплекс от обичаи,начин на живот и т.н.
 Не ви ли звучи познато?Почти като определението за етнос на Вебер (а не на mishel1972).Вебер освен това добавя,че кръвното (т.е. генетическото) родство не е задължително.
 Е,ние още сме в процес на установяване на произхода ни ,ама всички индикации сочат,че той е идентичен между този на помаците в различните области на Балканите.
  Толкова по въпроса за етнос.Който иска повече-има достатъчно литература,нека да чете.И да се убеждава,че непризнаването ни като отделен етнос всъщност е плод на първични,необосновани с нищо страхове и на един гол инат.

 А графата "помаци" само ще легализира названието,с което ни знае целия свят и с което се обръщат към нас и онези,които най-упорито твърдят,че нямаме никакви различия от останалите хора.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: kos1965 on January 07, 2011, 10:48
          Здравейте уважаеми помаци и не такива!!!
  Искам да направя едно уточнение относно гласуването ми с моя глас,да се счита БЪЛГАРИ А НЕ ПОМАЦИ.
    Извинявам се за допуснатата от мен грешка.Според мен да си помак е нито обидно нито пошло,още повече че всеки човек има право да се самоопределя за такъв какъвто се чувства.Но искам да изразя свое мнение че с тази тема ми се струва има и все по често ще има заиграване с цялостта на България а това е НЕДОПУСТИМО според мен.
   В този иначе добър и интересен сайт долавям лек уклон на фанатизиране както на исляма така и на политическа тема.Аз съм тук от скоро и все още наблягам на четенето и гледам да не се изказвам неподготвен и внимавам да не пораждам конфронтация между различните етноси особено между хората изповядващи религията на исляма.
   Наченките на омраза ще породят единствено омраза между християни и мусюлмани така че всеки здраво мислещ човек ще разбере кой има нужда от противопоставяне между обикновените хора.
   Винаги там където има дори двама привърженика на ДПС има и някакъв назряващ конфликт.Мисля че политиката си има друго поприще и то не бива да е обвързано с религията.
   Ще завърша с следните думи:
   На нашето отечество  и родина не и трябва второ Косово. И освен това затвърждавам мнението си че помаците са хубави и добродушни хора.Да не всяваме омраза между нас на религиозна основа както и етническо разделение на политическа основа-ДПС
   Останете със здраве!
   
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hadj on January 07, 2011, 10:54
   В родинта ни България за съжаление  комплексите от миналото ,спецификата в мисленето на бългаските "патриотични "организации ,внушенията които се налагат на българския народ за заплаха от различните са причина не винаги да се чувстваме равнопоставени и единни като неразделна част на народа на родината ни България.Тъй като всички сме чада на тази родина ичаст от народа и ,според мен при преброяването по-добре да нява графа "етнос".Да има грава "считате ли че принадлежите към някаква етническа или религиозна малцинствена група".Тогава да се види каква част от българския народ се чувстват -власи,гагаузи,помаци и т.н.
    Според определенията  за етнос следва ли да има етнос каракачани?/С най-добри чувства съм тези хора пък имам и приятели от тях/
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hadj on January 07, 2011, 11:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Логично е! :) Тук влизат малко помаци. На останалите  им харесва повече , имат свободно поле за изява. :)))) Тук започват творческата си кариера. ;) А и се мислят за много по-умни. Ние сме  "смирени и послушни"!
    Да Гелина къде Светла и подобните на нея ща намерят такова поле за изява?Каде ще може да казва на мюсюлманите какви са и какви следва да бъдат?Точно затова помаците напускат форума защото не искат да четат глупостите им.Аз също няколко пъти съм правил това и като се върна с надеждата да видя че са си отишли виждам че се увеличават .Погледни само последно регистрираните и ще си направиш изводи.
              За сега от мен довиждане/не казвам -поне за сега че завинаги напускам/ иншалах напролет ще проверя дали в сайта на помаците са останали такива.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: mishel1972 on January 07, 2011, 11:24
Помаците сме абсолютно объркани  и неадекватни и се възползват от това ...и турците и българите...но и двата етноса не ни искат и ни псуват. Ами определено не можем и ние самите да се разберем. С комшиите на байрам си разнасяме, но те си разнасят и на велик ден. Питам една комшийка - "ама защо така?", а тя ми отговаря - "нека децата се учат, че не се знае в какво семейство ще попаднат." Мойта приятелка например е женена за втория си братовчед, толкова са се заплели вече родствените връзки и децата ще започнат да се израждат физически. А и въобще не си мислете, че турците са умрели за нас. Колежка ми се мазнеше много, че имаме много общи неща...бла...бла и накрая сина и като тръгна с помакиня, тя докато не ги раздели не се спря, свекър и свекърва и щели да се обърнат в гроба ако в къщата им влезе помакиня.
Та вече никакви агитации не ми минават на мен, аз си имам глава на раменете.
А и въобще нямаше да влезна да пиша по темата ако не беше "призивния" ви имейл. Много добре знам от къде произхождам и към кого принадлежа.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 07, 2011, 11:33
 ??? ??? ???Kakvi sme nie ,taka li .? Mnogo e lesno da se razbere kakıv si i . da ima neshto koeto se vika -DNA-. Za pomtsite kazva Andrey Sukovski .:-2006 GOD .İSLEDVANYATA  WORLD TEUDE:OT1200 pomashki krıf izliza che sa:
  1-31.43% Bılgari-bolgari huni
   2-34.78% tursi -yuruk-karakecheli
    3-33.79 % smesena krıf- yuruk- bolgar -hun grek-
   Siganska krıf  smesena samo -0.001%.
  Pri takıv sluchay az sım poveche Turchin ili mesheno-taka li .
  za po sigurno si napravih isledvane i izleze che sım 65.43 -turchin . :D :D :D :-* :-*
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Митко Димитров on January 07, 2011, 11:44
При преброяването в анкетната карта са включени много въпроси, част от които са т. нар. обвързващи. Въпроса с етноса е обвързан с езика. Ако посочиш на преброителя, че си от помашки етнос и майчин език български, отговора за етноса няма да бъде зачетен. За това е безсмислено да се посочва като етнос помашкия.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 07, 2011, 11:48
You are not allowed to view links. Register or Login
??? ??? ???Kakvi sme nie ,taka li .? Mnogo e lesno da se razbere kakıv si i . da ima neshto koeto se vika -DNA-. Za pomtsite kazva Andrey Sukovski .:-2006 GOD .İSLEDVANYATA  WORLD TEUDE:OT1200 pomashki krıf izliza che sa:
  1-31.43% Bılgari-bolgari huni
   2-34.78% tursi -yuruk-karakecheli
    3-33.79 % smesena krıf- yuruk- bolgar -hun grek-
   Siganska krıf  smesena samo -0.001%.
  Pri takıv sluchay az sım poveche Turchin ili mesheno-taka li .
  za po sigurno si napravih isledvane i izleze che sım 65.43 -turchin . :D :D :D :-* :-*
Абрье, аркадашь, провери си, да не е станало некво объркване на "хаплогрупите" и на епруветките при изследването на ДНК-то в лабораториите!  ::)
Тезь, народи деть ги споменаваш и "проболгарите" и "турките" , май са хептень съвсем нови народи, а и когато те са дошли тук на Балканите да погостуват на местните Помаци, те са усетили и разбрали поради това че са умни хора, че самите местни Помаци отдавна са си били по тея сегашни земи, тьа затуй, виж сгадай още адньо ДНК изследване, амь гльодай нещо пак да ни са объркать епруветките и хаплогрупите!  8)
Акьо, нещо не излезе, смени лабораторията и иди на проверка в друга по-далечна, или в некоя комшийска такава, чьи преброеването нещо шьа земье да сьа скьяса по никое време, еьй виж вечь наближава началото на 01.02.2011г. !  ;D ;) :) ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 07, 2011, 11:51
 ;) Spored men nyama znachenie koy kakıf e shto e ,vajnoto e kato kakıf se chuvstvash.
    Az sım si myuslumanin ,bashta mi, dyadomi sıshto byaha myuslumani .Spored isledvanyata izliza che sme se meshili poveche s Tursi a ne s Bılgari . Z a tova az se chuvstvam poveche kato Turchin.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kumuk on January 07, 2011, 12:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма етнос помак, защото етноса определя генетичната принадлежност, а не вероизповеданието. Вашите деди турци ли са били? За турци ли сте се оженили и сродили? Вярата си е вяра, произхода си е нещо друго.
За предстоящото преброяване е най-добре да се гласува производ - българин, вероизповедание - мюсюлманин.



По твоята логика няма и етнос Българи защото: Българите са генетична смесица от Прабългари, Славяни, Траки,Печенези, Гърци , Татари, Черкези, Турци, Власи и т.н. Набийте си ведбъж завинаги в главата че на този свят няма генетично чиста нация. Може би най чистия етнос на територията на балканите са Помаците защото от векове се женят само помежду си(Даже трябва да си признаем че дедите ми са правили и близки роднински бркове). Българите в границите на Осмнката Империя са се изградили и оцеляли като нация не благодарение на генетичния си заряд а благодарение на религията и Българската Православна Църква и то едва в началото на 19 век. Прочети малко история научи какво е възраждане кой е Паисий как се е сформирала Българската нация и после можем да спорим дали помаците принадлежат на нея или са отделен етнос.

http://www.pomak.eu/board/index.php?topic (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic)
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците сме абсолютно объркани  и неадекватни и се възползват от това ...и турците и българите...но и двата етноса не ни искат и ни псуват. Ами определено не можем и ние самите да се разберем. С комшиите на байрам си разнасяме, но те си разнасят и на велик ден. Питам една комшийка - "ама защо така?", а тя ми отговаря - "нека децата се учат, че не се знае в какво семейство ще попаднат." Мойта приятелка например е женена за втория си братовчед, толкова са се заплели вече родствените връзки и децата ще започнат да се израждат физически. А и въобще не си мислете, че турците са умрели за нас. Колежка ми се мазнеше много, че имаме много общи неща...бла...бла и накрая сина и като тръгна с помакиня, тя докато не ги раздели не се спря, свекър и свекърва и щели да се обърнат в гроба ако в къщата им влезе помакиня.
Та вече никакви агитации не ми минават на мен, аз си имам глава на раменете.
А и въобще нямаше да влезна да пиша по темата ако не беше "призивния" ви имейл. Много добре знам от къде произхождам и към кого принадлежа.

Извинявай но май най объркан и неадекватен излизаш ти. Има много истини в поста ти от който съм взел цитат. Приблизително от 20 години живея в Турция. Досега когато съм казвал че съм Помак тук никой не ми е отговарял:''Какъв Помак няма помаци ти си Турчин'' за разлика от България където получавам реакцията: ''Какъв Помак няма помаци вие сте Българи.'' Повече от хората тук се мъчат да се самоасимилират никой не ги кара на сила. Има дестки хиляди смесени бракове. Просто задайте си въпроса защо 650 000 помака се чувстват по комфортно тук отколкото в естествената им родина и територията на техните корени. Защо хората въпреки че  като етнография, като език, като култура са по близо до българската етнография,кутура и език тук се самоопределят като Турци и се самоасимилират? Защо? Защо?

Задвайте си въпроси и си отговаряйте честно без да използвае пропагандни клишета от рода: ''Турците ги карат насила'', ''Промиват им мозъците''. Защото и Българите се опитаха на сила да ги асимилират и да им промият мозъците но се получи точно обратния ефект.

 Разковничето е скрито в една поговорка:

НА СИЛА ХУБОСТ НЕ СТАВА.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 07, 2011, 12:23
You are not allowed to view links. Register or Login
При преброяването в анкетната карта са включени много въпроси, част от които са т. нар. обвързващи. Въпроса с етноса е обвързан с езика. Ако посочиш на преброителя, че си от помашки етнос и майчин език български, отговора за етноса няма да бъде зачетен. За това е безсмислено да се посочва като етнос помашкия.
Прав си "Мите", прав си, за анкетната карта, има доста въпроси, дори и обвързващи такива!  ::)
А, има и некои такива въпроси за отговор оставен с многоточия : .................................. , това му е зорьното и балньото на преброителеть!   :o
Еьй го, сегья, по въпроса за зачитането и обвързването на етноса и езика , детьу думашь, амь направо си подсещашь наштье инатливи Помаци, че също има и друга празна графа за езика с многоточие ............ !  8)
И наштесь "Болгарских Помакос", вместо роден език "болгарских", на инат шье земать дьа сьа сьи впишет като : Етнос ....... (Помак) , роден Език ...... (Помашки), а не "болгарски" или "туркски", ама как само ги подсетивашь, без да щешь!  ;D
Добре , че нема и пребровеване, ни за Гръцките Помаци, ни за Туркските Помаци, ни за Макодонските Помаци, ни за Албанските Помаци, иначе, тогазе, кашата за родниеть език щеше да биде хептен и бая голема, а пьа и Византие хич нещье да праща никакав Помашки речник, нито Алфабетникь да изчете как станувьа това бройканье!  ;D ;) :)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 07, 2011, 12:33
You are not allowed to view links. Register or Login
.........етнос Българи защото: Българите са генетична смесица от Прабългари, Славяни, Траки,Печенези, Гърци , Татари, Черкези, Турци, Власи и т.н. Набийте си ведбъж завинаги в главата че на този свят няма генетично чиста нация. Може би най чистия етнос на територията на балканите са Помаците ......... Прочети малко история научи какво е възраждане кой е Паисий как се е сформирала Българската нация и после можем да спорим дали помаците принадлежат на нея или са отделен етнос.................Задвайте си въпроси и си отговаряйте честно без да използвае пропагандни клишета от рода: ''Турците ги карат насила'', ''Промиват им мозъците''. Защото и Българите се опитаха на сила да ги асимилират и да им промият мозъците но се получи точно обратния ефект. Разковничето е скрито в една поговорка:НА СИЛА  ХУБОСТ НЕ СТАВА.
Аплодисменти и Бравос!!! - За това, че с толкоз нормални и обикновени думи са изречени едни много големи истини, за все още неразумещий юродье, който с гняв и неприязън все още неприема различното дори и по-близкото , правещо го с това много далечно от себе си!  ::)  ;)
Сигурно и затуй , най-близката до Българите-християни,  Македонска нация е толкоз жестоко настроена спрямо наште комшийски Болгари, жалкозь за неразбирането и неприемането на другият, който е малко по-различен от БГ-стандарта !!!  ??? :)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 07, 2011, 12:57
Abe hora zashto Vie ne chetete istinski knigi ot istinski isledvanya ne se uchite . V syal svyat samo 4 dırjavi ne
sa si otvorili ARHİVİTE .Koi sa te  znaete li ?.Bılgariya ,Armenya,Sırbiya i Kuba . Aznaete li zashto tiya umnitsi skriyat arhivite si a? Bılgarite kazvaha che Tursite sa gi klali-Armensite kazvat sıshtoto i Sırbite .
  Na byal svyat izleze che ne e imalo Batashko klane i dr. razni klaneta .Ot arhivite na Rusiya Rumınya Gırtsiya Tursiya Angliya i dr. izleze che v Batak sa klani 18  chorbadjiyski semeystva . Ne Tursite a haydutite sa gi zaklali.
 Tova ne go kazvam az a arhivite na nad 10 dırjavi.posle Prez 1891-1906-1912-1916-1921 sa zaklani nad 2.5 milyona Tursi i pomatsi v Bılgariya Sırbiya Makedonya Gırtsiya i sa izseleni blizo 4 milyona myuslumani ot Balkanite ot 1891-1921 .Posle- 1946 god  ubiha nad 300 hilyadi Tursi i pomatsi v BG .Ot 1950 do 1991 god ot Bılgariya ,Sırbiya Gırtsiya sa ubiti nad 85 hil. Pomatsi i Tursi i sa izseleni  blizo 800 hil. ot tyah .
  eeee togava kato kakıv se chuvstvash  ti Gn .Pomak -Gn. boshnak--Gn.Shiptar.Do predi 20 god sa te gonili ,ubili ,iznasilili ot zemite ti .
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 07, 2011, 12:59

You are not allowed to view links. Register or Login
При преброяването в анкетната карта са включени много въпроси, част от които са т. нар. обвързващи. Въпроса с етноса е обвързан с езика. Ако посочиш на преброителя, че си от помашки етнос и майчин език български, отговора за етноса няма да бъде зачетен. За това е безсмислено да се посочва като етнос помашкия.

Тези анкетни карти не ми се виждат особено добре премислени.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 07, 2011, 13:27

You are not allowed to view links. Register or Login
Abe hora zashto Vie ne chetete istinski knigi ot istinski isledvanya ne se uchite . V syal svyat samo 4 dırjavi ne
sa si otvorili ARHİVİTE .Koi sa te  znaete li ?.Bılgariya ,Armenya,Sırbiya i Kuba . Aznaete li zashto tiya umnitsi skriyat arhivite si a? Bılgarite kazvaha che Tursite sa gi klali-Armensite kazvat sıshtoto i Sırbite .
  Na byal svyat izleze che ne e imalo Batashko klane i dr. razni klaneta .Ot arhivite na Rusiya Rumınya Gırtsiya Tursiya Angliya i dr. izleze che v Batak sa klani 18  chorbadjiyski semeystva . Ne Tursite a haydutite sa gi zaklali.
 Tova ne go kazvam az a arhivite na nad 10 dırjavi.posle Prez 1891-1906-1912-1916-1921 sa zaklani nad 2.5 milyona Tursi i pomatsi v Bılgariya Sırbiya Makedonya Gırtsiya i sa izseleni blizo 4 milyona myuslumani ot Balkanite ot 1891-1921 .Posle- 1946 god  ubiha nad 300 hilyadi Tursi i pomatsi v BG .Ot 1950 do 1991 god ot Bılgariya ,Sırbiya Gırtsiya sa ubiti nad 85 hil. Pomatsi i Tursi i sa izseleni  blizo 800 hil. ot tyah .
  eeee togava kato kakıv se chuvstvash  ti Gn .Pomak -Gn. boshnak--Gn.Shiptar.Do predi 20 god sa te gonili ,ubili ,iznasilili ot zemite ti .



„В края на шейсетте години посещавах един американски лицей в Истанбул. Орхан Памук, който е точно на моята възраст и чиито книги аз превеждам, посещаваше едно побратимено с нашето училище, което сега е слято с моята алма матер под името Роберт Колеж. Макар и да можем да благодарим на тези институции за това, че са ни дали образование на световно ниво, това образование беше наситено с противоречия, които продължават да влияят на всички ни. Например, студентите от турски произход бяха задължени да изучават определени дисциплини като история, география, турска литература и военна наука на турски език, при това по програма, зададена от министерството на образованието. Това предполагаше наизустяване и липса на интелектуално търсене, което беше силно насърчавано в уроците, преподавани от американци. Моите състуденти бяха принудени почти да променят личността си по няколко пъти на ден.
[…]
Преди седем години една турска социоложка и моя бивша съученичка на име Муге Гьочек основа група от турски и арменски учени с цел да се създаде интелектуално пространство, в което интелигенцията от двете страни да може да се занимава с арменския въпрос чрез дебати и изследвания. Макар че организацията беше базирана в университета в Мичиган, много учени и писатели в Турция бяха нейни членове и посещаваха конференциите й, които в началото бяха организирани само в чужбина. Но през 2005 серията от ориентирани към Европейския Съюз реформи беше придала на Турция един нов, демократичен облик. Оформи се нов културен ренесанс; улиците на Истанбул се изпълниха с гръцка, кюрдска и арменска музика, а книжарниците започнаха да се пълнят с мемоари, които, макар и предпазливо, поставяха под съмнение официалната линия на Турскостта. Така че Гьочек, заедно с нейните стари колеги и съученици, организира една конференция, първата в турската история, позволяваща на турски учени да се занимават със сериозно изследване на геноцида на турска земя, на турски език. В дясната преса се надигна вой, а в парламента министърът на правосъдието обвини организаторите, че „забиват нож в гърба на родината си“. Но, след много опити да бъде закрита, конференцията все пак се състоя – и за 700-те участници в нея тя беше повик не само към истина, но и повик за помирение.
Но за Кемал Керинчиз и ултранационалисткия Велик Съюз на Юристите, които организираха улични протести, това беше предателство. Ние никога няма да знаем дали Керинчиз е действал сам или е имал подкрепата на други ултранционалисти в страната, но ние знаем, че именно той започна повечето от добре известните процеси срещу турски интелектуалци за обида срещу Турскостта, органите на държавата или паметта на Ататюрк. След като присъствах на няколко от тези процеси, аз мога да ви кажа, че Керинчиз и неговите колеги използваха всеки от тях като поредна възможност за преповтаряне и затвърдяване на ултранационалистката линия, в най-активното телевизионно време.
[…]
От 2005 г. насам, според някои източници, са били проведени 172 процеса под скандалния параграф 301 (обида срещу Турскостта) и свързаните с него закони.”


Из http://www.librev.com/component/content/article/83 (http://www.librev.com/component/content/article/83)



Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 07, 2011, 13:33

Още някои примери, само за сравнение, с някои наши съседни страни.


„Ако дискриминацията поради религиозна принадлежност противоречи на турския закон, то не означава ли това, че един еврейски студент, носещ своята кипа, или един католически студент, носещ кръст на врата си, в някой турски университет, би трябвало да бъде защитен от закона по същия начин, по който е едно турско момиче със забрадка? И ако не, то защо? И как трябва да се тълкува обстоятелството, че от години насам много от административните постове в турските служби не са достъпни като избор на професия за не-мюсюлмански граждани?

Досега такива случаи не са били довеждани пред съда, но това скоро би могло да се промени. Параграф 10 следователно съдържа множество неочаквани възможности, които излизат далеч отвъд отмяната на забраната за носене на забрадки. Ревизията на параграф 42 от конституцията („Право и задължение на възпитание и образование“) беше по-малко впечатляваща, макар че параграфът е пълен с политически двусмислени и дори репресивни клаузи. В него се казва: „Турските граждани не могат да бъдат учени във възпитателните и учебни заведения на друг майчин език, освен турски.“ Тук се настоява върху „хомогенността“ на етноса, от която се образува демоса, политическата нация.

Формулировката прави очевидна несъвместимостта (или поне напрежението) между демоса на турската република, състоящ се от турски граждани, независимо от тяхната религия, етническа принадлежност, мироглед и цвят на кожата, от една страна – и хомогенността на етноса, на една нация, която не трябва да има никакъв друг майчин език освен турския, от друга.”

Из http://www.librev.com/component/content/article/396 (http://www.librev.com/component/content/article/396)


“...на Балканите има и друг опит – на Турция, на Гърция. Там изхождат от идеята, че трябва да се спазват индивидуални, а не колективни права. След 1956 г. и ние вървим в тази посока. Разбира се, спазването на индивидуалните права е възможно в рамките на идеята за единна култура и единен език. Не случайно и в турската конституция пише, че всички турски граждани са турци”.
Из http://bg.mondediplo.com/article61.html (http://bg.mondediplo.com/article61.html)


„...Преобладаващата позиция там за етническия произход на населението на тази област е, че всеки нативен на Македония (област) е грък, независимо дали говори албански, турски или румънски, употребява се фразата гръко-македонци, част от гръцкия народ за всички хора там. Повечето българи живеят в районите на Лерин, Воден, Ксанти, Гюмюрджина, Костур, Кукуш, Сяр и Драма, но много голяма част от българите живеят в Атина и Солун, а много са родом от Солун. Българите или славо-говорещите гърци, както те се осъзнават етнически, са мнозинство над 50% в номовете: Костур (ном), Лерин (ном) и Пела (ном), занчителна част, но не мнозинство живеят в Кукуш (ном), Сяр (ном) и Драма (ном), а помаци, но също така и българи християни живеят в Родопи (ном) и Ксанти (ном).”

Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 07, 2011, 13:50
Българския ми е зле, от малък живея в Русия, но се надявам, че ще се разберем.
Първо искам да разберем нещо.
Какво определяне има думата "НАЦИЯ" и какво определяне има дума "ЕТНОС".
По принцип това е една и съща дума на латински и гръцки вариант.
Извинете ме, но аз не смятам, че помаците народ не свързан с квъв със българския народ.
Който иска помаците да станат друга нация или етнос, той разваля България. Възможно същото го правят българските политици, не знам, но предполагам, тези които хранят помаците с подобни идеи са извън България, предполагам че някаде в Израел или САЩ.
Принципа на тези хора е  "divide et impera" - "Разделяй и владей".
Аз живея в Русия, и руснаците, които приемат ислям си остават руснаци, не се наричат по друг начин.  Как и кога се поевиха помаците - това е друг въпрос, но историята за мене е "информационно оръжие", която се променя от време на време, за това не бива много да се вярва на нея. Питайте себе си дали можете да напишите някаква история за децата си? Какво те ще научат от вас? Сигурни ли сте четази история ще бъде истинска, а не само ваша субективна оценка без геополитични знания? Това което е казал моя дядо, а на него неговия дядо - много се исказява, а това които ни дават политиците за история е политическа игра. Кажи на руснаците, че винаги са  пиели водка и са били пьяници, - и ето ги резултатите. Не можаха да развалят Русия, Съвецкия съюз със оръжие, развалиха го с алкохол и наркотици.  Кажи на един човек сто пъти че е глупак, на 101  път ще ти повярва. Какво е станало с Македония? Минало е само 4-5 поколения, и вече имаме нова държава. Ако продължавате по такъв начин и помаците ще се разделят след 10 поколения, ще намерят начин и причини. Съединението прави силата! А който разделя страната и хората в нея е враг на страната и на хората. Това е моето мнение. Аз НЕ ИСКАМ да има графи в преписването къто ПОМАК, ШОП и т.н. България ни е майка, може да е лоша майка, но трябва да не и се сърдим и да я обичаме такава каквато е. Това е моето мнение, не исках да обидя някого, но който прави интриги и разделя страната ми е мой враг!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 07, 2011, 14:17
Vseki e prav za vseki si i za tova vski da si pishe kato kakıfto se chuvstva .Do sega az i dedite mi ne sme vidyali nishto losho ot Tursite i za tuy sım po blizo do tyah .Gordeya se che sım pomak ,myusulmanin,i sım  Turchin.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ASH on January 07, 2011, 14:32
KRAINO VREME E DA RAZBERAT NASHITE DARJAVNITSI I POLITITSI CHE VAV BALGARIYA E IMALO POMATSI I SHTE GI IMA ISKAT NE ISKAT POMATSI VAV BALGARIYA SHTE IMA OSHTE VEKOVE NARED DOKATO SASHTESTVUVA SAMATA DARJAVA POMATSI SHTE IMA TE SI IMAT TYAHNOTO MYASTO  KAKTO VAV STARATA ISTORIYA TAKA I VAV NOVATA ;TSYAL SVYAT ZNAE CHE IMA POMATSI  NA BALKANITE ZA TOVA AZ SMYATAM CHE VAV PREBROYAVANETO TRYABVA DA IMA GRAFA POMAK/POMATSI/ I PAK STE TSITIRAM MOYAT LUBIM DEVIZ"POMATSI OT TSYAL SVYAT SAEDINYAVAITE SE  SAEDINENIETO PRAVI SILATA"
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 07, 2011, 14:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Съгласен съм и много от тях са Ataka-made :)

Тоска, най-добре е да изпращате анонимни съобщения за гласуване само на сигурни членове, които ще гласуват за графа "турци и помаци". Не е трудно да се отсеят - по никовете.

Практически пишещите в сайта не са 6000 души и ръководството много добре го знае.  Пък и има достатъчно теми, свързани с въпросния сюжет. Защо тогава отваряте тази тема? По поръчка?
Явно, че целта с изпращането на автоматичните анонимни съобщения е да се създават напрежения и мнима гласност в сайта. Стар номер с цел изопачаване на фактите, в случая  подготвяне на някаква представителна извадка, която да послужи някому някъде.

Светла Никоя
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: elemag on January 07, 2011, 15:07
You are not allowed to view links. Register or Login
от мен един въпрос: Ти да не си привърженик на ВМРО?

А иначе това е на Венко Марковски. И написаното се отнася за Македония.

Разбира се че е на Венко Марковски и се отнася за Македония но нима не сте чували и за един друг коминтерновски проект т.нар. добруджанска нация .Те на този принцип можем да образуваме най-малко 12 нации накуп само дето има един проблем трябват им и държави а с териториите сме малко кът :).Та написаното от Венко Марковски си остава аксиома във всички положения а колкото до ВМРО не не съм техен привърженик нито член .
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: razlichna on January 07, 2011, 19:09
az sam v gartsia veche 9 godini ,tuk razbrax kakvo e da ne ni obichat. v Balgaria sa me priemali kato chovek i priatelka no tuk e razlichno nalaga se da kria kakva sam.Tova koeto razbrax za sebesi e ,che obicham stranata si che mi lipsvat xorata i che sam balgarska muslumanka ,pomakinia v sartseto.Za men vseki ima pravo da se samoopredelia za da ne e dalech ot rodata si.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 07, 2011, 19:44
You are not allowed to view links. Register or Login
az sam v gartsia veche 9 godini ,tuk razbrax kakvo e da ne ni obichat. v Balgaria sa me priemali kato chovek i priatelka no tuk e razlichno nalaga se da kria kakva sam.Tova koeto razbrax za sebesi e ,che obicham stranata si che mi lipsvat xorata i che sam balgarska muslumanka ,pomakinia v sartseto.Za men vseki ima pravo da se samoopredelia za da ne e dalech ot rodata si.
"Различа", доколкото е нам известно в Гърция вече от 10 години се гледа с доста по-добро око на Помаците, отколкото е било преди години, та и там отношението към Помаците е много по-добре, защото почти зорлем са ги подтиквали да се турчеят заради езика и страх от изпълнение на една от клаузите по стар междудържавен договор за прословутият "Излаз на Беломорието", но после са разбрали , че са сгрешили, а сега даже им позволяват да се определят, да се обозначат и да се броят като Помаци, дори ги насърчават за това!  8)
Иначе, за всеки който се намира далеч от родината и родното си огнище, хич никак не е лесно, още повече на Помаците, които са си свикнали с техните си баири, с техните си хора около тях и поради един куп други носталгични спомени, който всеки пази и съхранява дълбоко в мислите си!  :'( :) ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 07, 2011, 20:25


Точно там ни е проблема Гелина,но няма да коментирам, понеже не се имам за  Българин,което може да не се хареса на "някои "и да ме изхвърли от Форума(както казваш и без тъй не сме много)?
"Хората" работят усиленено.
Hе се учудвайте ака форума е преименуван и една заран вместо да сте в Форума Помак.eu се окажете в Булгар.eu. или Атака.eu Форум?
Да не би вече да сме?



You are not allowed to view links. Register or Login
Логично е! :) Тук влизат малко помаци. На останалите  им харесва повече , имат свободно поле за изява. :)))) Тук започват творческата си кариера. ;) А и се мислят за много по-умни. Ние сме  "смирени и послушни"!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: mishel1972 on January 07, 2011, 22:11
Браво Силвия, много е интересно това, което си написала и аз съм на същото мнение, че средностатистическия турчин е като кон с капаци и се поддава на пропаганда. Обожавам Елиф Шафак, тя също за малко не беше осъдена за предателство срещу Турция. Тя е уникален ум, страхотна писателка, разностранно развита личност. Обичам много и Орхан Памук...няма смисъл да обяснявам защо.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Seiko on January 07, 2011, 22:49

 
ПРЕБРОЯВАНЕ 2011 Е ТЪПО – НЕ БРОИ ЦИГАНИТЕ И ТУРЦИТЕ; БРОИ ТУХЛИ, ПЕЧКИ И НУЖНИЦИ; ПИТА КЪДЕ ЖИВЕЕ БАЛДЪЗАТА


България е на път бадева да изхарчи милиони левове като ангажира и плати за това на 40000 преброители и на 7000 контрольори. Самото преброяване, струващо около 30 милиона народни пари, според моето скромно мнение, е тъпо. И в общи линии не ползва българското общество, тъй като повечето от данните, които ще събере и ще предостави, ще са недостоверни и ненужни.

Като методология, преброяването не е статистическо, а е социологическо (а и социалнопсихологическо). Индикаторите и показателите в инструментариума му (преброителната карта) са заимствани от комунистическите социологически творения на БАН (Виж: Система от индикатори за емпирично социологическо изследване, кол., БАН, Сф., 1983 г.) и далеч не съответстват на съвременната статистическа наука и на състоянието на нещата в сегашна европейска България. Например, в преброителната карта са включени такива показатели като „цветен телевизор”, „печка, готварска” (въпрос 19 на раздел „Жилище”), които очевидно като показатели за стандарта на живот на едно домакинство са характерни за далечното минало, когато са съществували и чернобели телевизори, а електрическите печки са били по-малко. Сега има други предмети на бита – лаптопи, iPad таблети, домашна фурни за хляб, джакузита, соларни инсталации, джипове и т.н. А телевизорите отдавна не са цветни и чернобели, а са плазмени, LSD, със сателитни антени и т.н. Всички съвременни вещи на бита сякаш не съществуват за останалия в миналия век, при комунизма, Национален статистически институт. Той по съмнителен начин не се интересува от луксозния бит на част от българите – барбекюта, басеини, яхти, самолети и др. Само с въпрос 19, т. 8 на раздел „Жилище” институтът ще пита дали респондентът има „лека кола”, а във въпрос 30 на раздел „Население” – дали ходи на работа с лека кола. Този термин – лека кола или леки кола – е отпреди Априлския пленум през 1956 г. Много отдавна според Закона за движението по пътищата (Допълнителни разпоредби, § 6, т. 12 „а”) в България по пътищата няма леки коли, а има леки автомобили. Не може да се питат няколко милиона души дали имат или ползват нещо, което по закон въобще не съществува. Според преброяването (въпрос 31 на раздел „Население”) българите могат да получават доходи от: основна работа (основен трудов договор), от допълнителна работа, от „домашно селско стопанство” (?!), от пенсии, стипендии, издръжки. Тук методиката пак издава, че е от времето на комунизма, когато беше разрешено домашно лично стопанство със земя до пет декара, а буржоазното нещо „частен бизнес” беше строго забранено. Ало-о-о, другари от НСИ, вече отдавна не живеем в комунизма. Нима не знаете, че много голяма част от българите получават доходи от собствения си частен бизнес, различен от домашното селско стопанство; защо сте ги забравили в преброяването?


Ако имаме предвид, че данните се събират по субективен начин – чрез разпитване, при което може и да не се каже истината, – а не чрез установяване на факти от преброителя, то преброяването в действителност представлява регистриране на индивидуални субективни (и временни) мнения спрямо различни неща, както и определени нагласи за самоидентифициране. В този смисъл то се отдалечава от статистиката (преброяването) и се приближава повече до социалната психология.
В Закона за преброяване 2011, гласуван през в последния месец на управлението на Тройната коалиция, и в Програмата на Преброяване 2011 г, приета също в услуга на ДПС-то набързо от сегашното правителство, което далеч не разполага с експерти (освен Веждито Рашидов, естествено), са посочени Основните принципи на преброяването. Те според мен са безобразни като подбор и като дефиниране. Въпросните принципи са следните: едновременност (който няма как да се спази стриктно в периода на преброяването), индивидуално преброяване (според мен това нещо въобще не може да бъде принцип, а по-скоро е начин, метод), универсалност (не е ясен смисълът на този принцип, не е дефиниран нито в Закона, нито в Програмата), периодичност (този принцип няма смисъл по отношение на конкретното преброяване през 2011 г., за което се отнася Програмата, и от тази гледна точка е глупав, защото еднократното нещо не може да е периодично), декларативност (възможно най-противопоказния за едно статистическо преброяване принцип, който на практика елиминира достоверността на информацията, защото всеки може да каже каквото си поиска на преброителя) и конфиденциалност. От всичките принципи според мен единствено последният в някаква степен е релевантен към преброяването. Но когато този принцип на запазване в тайна се съчетае с декларативността, това съчетание ражда статистически неистини. Най-важните принципи за едно истинско преброяване липсват. Нарочно или не, но преброяването не се базира на принципа на достоверност, който е задължителен за всяко подобно преброяване. Няма го и принципът на обществена полза, т.е. това, което се брои, да представлява обществен интерес, да има полза от скъпоструваща на данъкоплатеца информация за самото общество.
Например, не е ясно кого ползва информацията къде живее балдъзата на респондента (сестрата на съпругата му) по въпрос 7 на раздел „Население, трето лице”, с какви тухли е сградата – тухли с плоча, тухли без плоча или кирпичи (въпрос 4 на раздел „Сграда”), има ли тоалетна (нужник) извън сградата (въпрос 13 на раздел „Жилище”) или каква точно е ямата – септична или изгребна – на нужника в двора на домакинството (въпрос 12 на раздел „Жилище”).
В преброяването липсва принципът на откритост и достъпност на данните за преброяването и от преброяването. Няма го и принципът на функционалност на данните, т.е. събираната с толкова много изхарчени народни пари информация все пак трябва да може да върши някаква работа, да работи. В преброяването липсва и принципът на съобразяване с характеристиките на българската нация, ако този термин въобще означава вече нещо за българските статистици. Липсва още и принципът на съобразяване с общественото мнение; подготовката на самото преброяване е скрита от обществения интерес. По този въпрос ще изчакаме позицията на НСИ по исканията и възраженията на ВМРО. Тук ще кажа, че НСИ въобще да не мисли да търси извинения с БАН по въпроса за „етноса” българомохамедани. В горецитираната от мен книга на БАН (на стр. 38) категорично се определя, че българомохамеданите не са самостоен етнос, че тези хора са българи.
Трето, предизвестено е, че данните по отношение на етничността и на конфесионалността ще бъдат фалшиви. Те няма как да отговарят поне малко на истината, защото преброяването сякаш нарочно се старае да се сдобие не с истинските, а с измислени и фалшиви данни по въпросите за етническата принадлежност и вероизповеданието. Принципът на декларативност, например, може да стане причина преброяването да „констатира”, че всички жители на територията на България или поне всичките наши цигани до един са французи (за радост на Саркози), или са извънземни (това се пише в графата «Други»), стига респондентите да решат да отговорят така на въпроса към коя етническа група се самопричисляват. Този любопитно формулиран показател – етническа група – е включен в чл. 6, ал. 1 на Закона за преброяването, приет от доминираната от ДПС Тройна коалиция през май 2009 г., непосредствено преди изборите, които ГЕРБ спечели. Понятието „етническа група” е дефинирано като общност от лица, родствени по произход и език и близки по бит и култура. Излиза, че турците в България (1 100 000 души) са група. Циганите (над 1 300 000) – също са група. Преброяването преднамерено игнорира реалната етноконфесионална структура на обществото. То няма да установи нито реалния брой на етническите българи, на циганите и турците, нито ще представи динамиката на тяхното увеличаване или намаляване като етнос.
В преброявания на населението по белите страни (например, Ирландия, Канада и др., всеки може да види методиките им в Интернет) не се ползва термина „група”, а се ползват съвсем други термини – етническа принадлежност, етничност (ethnicity) и етнически произход (ethnic origin). Очевидно е, че става дума за потекло, а не за самоопределение за принадлежност към разни групи. В инструкциите за провеждането на самото преброяване в тези страни се настоява да се търсят етническите корени (ethnic radicals), произхода (генеалогията) на респондента. В Ирландия, например, трябва да се установи (!) какви са били в етнически план прародителите на респондента преди неговите баба и дядо, т.е. какви са били родителите на дядо му и баба му. Значи, не ползваме декларациите на респондента, а търсим истината за етническата му принадлежност.
При нас всеки циганин може да каже, че е българин, чукча, французин, или марсианец. И преброителят е длъжен да запише това мнение и съответно да „преброи” циганина не като циганин, а като такъв, какъвто той се смята, че е, или би искал да бъде. Интересно е как ще се планира и организира тогава така нареченото ромско включване (или интегриране) и как ще се изхарчат европейските пари за него, при положение, че преброяването не установи у нас нито един циганин, което е напълно възможно според методиката на преброяването. В инструкциите на подобни реброявания по белите страни се посочва, че непременно трябва да се прави разлика между етничност (или етнически произход), гражданство и националност. У нас даже и документите за самоличност не правят разлика между гражданство и националност, което съвсем не е случайно и съвсем не е безобидно. В новите лични карти на българите „гражданство” е еквивалентно на „националност” (Nationality), което само по себе си е толкова тъпо, колкото и самото Преброяване 2011.
Сигурно е само това, че едни пари, няколко десетки милиона лева, ще бъдат изхарчени за този дето духа, без абсолютно никакъв смисъл и без никакъв практически резултат. Ползи от преброяването, според мен, ще инкасират само антибългарски институции, движения и партии, както и съседни държави, имащи открай време претенции към България


проф. Петър Иванов, Антон Рачев
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: mishel1972 on January 08, 2011, 00:00
Всеки да се пише такъв какъвто се чувства...май има опция за допълнително уточняване и там може да се допише - помак..
Много локуми се разтегнаха, коскоджам хора на години сме, тепърва няма да позволим да ни определят, вече сме се определили.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Балкис on January 08, 2011, 00:15
Я ми кажете, мили другари, ако съм българка и току-що съм приела Ислам - как ли ще се наричам?
Следващият въпрос: ако ли ще се женя за българина, който неотдавна е приел Ислам, как ли ще се нарича той?
И най-вече: как ли ще се наричат децата ни, внуците ни и правнуците ни? 
Спирам да дишам като чакам отговора :)))
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 08, 2011, 01:19
Избора е ваш, и на мъжа за който ще се омъжите и обратното,а като пораснат децата и те сами да изберат каква религия да изповядват и как да се наричат,но без да ги манипулират хора от страни.


You are not allowed to view links. Register or Login
Я ми кажете, мили другари, ако съм българка и току-що съм приела Ислам - как ли ще се наричам?
Следващият въпрос: ако ли ще се женя за българина, който неотдавна е приел Ислам, как ли ще се нарича той?
И най-вече: как ли ще се наричат децата ни, внуците ни и правнуците ни? 
Спирам да дишам като чакам отговора :)))
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 08, 2011, 11:13
 :-*Tova koeto kazvate e vyarno no ne samo v Gırtsiya a v syala Evropa e taka . D a ne razberat che si Myuslumanin ,vednaga pochvat s Tursite . Az ot 20 god. jiveya v Tursiya i mnogo sme dobre po tova otnoshenie . Tiya tuk ni priemat kakvito sme i ni obichat kato ot tyah hora . Taka sa bili vinagi zashtoto samo prez poslednite 20 god. ot Balkanite tuka sa izseleni nad 100 hil. Pomatsi ,Boshnatsi,İ Shiptari  (Albanski pomatsi).Po rabota postoyanno obikalyam Belomorskoto kraybrejie i samo v TR ni gledat kato hora.A za BG da ne govorim ,da rodina ni e ,obichame si ya no Bılgarite ne sa ni obichali izobshto i nyama nikoga da ni obichat.Nyakoi ot nas mislyat che poveche sa Bılgari , no ne e taka .Poveche ot 600 god. ot tyah vidyahme samo teror, mıcheniya, asimilatsii, ubiystva i kakvi li ne inkvizitsii.Za tuy nikoga ne sım se chuvstval kato Bılgarin i nikoy ne moy da mi kaje che sım takıf.
             AZ SIM Sİ AZ İ TAKIV İSKAM DA Sİ OSTANA  DO KA SIM JİV!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 08, 2011, 14:48
You are not allowed to view links. Register or Login
 
ПРЕБРОЯВАНЕ 2011 Е ТЪПО – НЕ БРОИ ЦИГАНИТЕ И ТУРЦИТЕ; БРОИ ТУХЛИ, ПЕЧКИ И НУЖНИЦИ; ПИТА КЪДЕ ЖИВЕЕ БАЛДЪЗАТА


========

проф. Петър Иванов, Антон Рачев

  Бойко Борисов трябваше да започне от НСИ преди да затрива БАН.
 Защото е знайно,че с това преброяване се обслужват интереси,които са различни от тези на българския народ.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: havaika on January 08, 2011, 15:49
http://www.focus-radio.net/?action=news&id=456602 (http://www.focus-radio.net/?action=news&id=456602)
ДПС ще настоява да отпаднат графите за самоопределяне на населението по време на преброяването
08 януари 2011 / 13:25 | Политика | радио "Фокус" - Смолян

Смолян. ДПС ще настоява да отпаднат графите за самоопределяне на населението, предвидени за предстоящото преброяване. Това каза пред радио „Фокус” – Смолян депутатът от ДПС Ариф Агуш. Той обясни, че предложените графи- българин, турчин, ром и други няма да отразят действителното население на страната, а и ще има много недоволни граждани. Такива вече имало във различни форуми. „Позицията на ДПС като политическа сила е, че трябва да има право на
самоопределяне, което значи, че графите в този си вид не бива да ги има, подчерта Агуш. Според него в момента те дават предварително някаква рамка, с което се анулира принципа на самоопределение, a това означава, човек сам да определи какъв е, а не да избира от няколко възможни варианти. Той бе категоричен, че ако се премахнат тези ограничения преброяването на населението ще е много по-достоверно и изчерпателно. „Ние ще настояваме да отпаднат графите и всеки да може да се самоопределя, категоричен бе Агуш и добави, че технологиите позволяват много лесно човек да се самоопредели към коя група спада. „В европейските ценности и в нашата Конституция е залегнал основният принцип, който е правото на самоопределение. Слагайки графа това става невъзможно, каза още Агуш. Той даде пример, че подобно ограничение е имало през тоталитарния режим, когато е въведен именник и човек не е могъл да кръсти детето си както иска, а да избере име от именника. Според Агуш българите мюсюлмани трябва да се пишат като такива, а не като българомохамедани, защото самата фраза е изчистена от съдържание. „Няма мохамеданска религия, а има ислямска религия. При християнството религията е на името на пророка, а при исляма не е така. Слагайки израз, изчистен от съдържание ние не правим нищо”, заключи той.

Добре го мислят наште партиици,ама само за избори!Щоне помислиха за помаклъка,за поминъка.За цената на картофите,млякото,за тютюна.Помаклъка няма защита,и не е най-важно преброяването ,а хладилника да е пълен.А сега направете си трудът за обезлюдените помашки села поради икономически причини и дикриминация по време на кандидастване за работа. >:(
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 08, 2011, 16:02
  То не е лесно и политик да си!
Ако не го поискат-зле.Ако го поискат-пак зле!Че е било преди избори.
Ами какво значение има дали го правят в интерес на политическия си рейтинг?Нали в момента този техен интерес съвпада с едно правилно (според мен,а сигурно и според мнозинството от българския народ)решение на проблема със самоопределянето?

 А ако човек умее да се възползва от възможността си на самоопределяне,то той със сигурност е достатъчно умен да използва и едни други възможности,с които ще съумее да си изкара прехраната,независимо от усилията на някои политически сили да му ги отнемат.

  А за останалите,които не умеят да си използват възможностите,си имам една хубава поговорка:"Не е лесно да си прасе и да няма кой да ти забърка!"   
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Azim on January 08, 2011, 16:29
Преди време бях писал че наистина няма равни условия за ибор на работна ръка, именно защото помаците са непризнати като етнос
Ако има такъв етнос то би следвало да няма подбор при наемането на работа в някои по висши учреждения и ръководни длъжности.По мои скромен опит там където съм казал че съм помак винаги ми е помагало в работата защото помаците са най съвестните работници,друг е въпроса,че някъде това се използва за други некоректни цели.
В много от случаите когато се пита примерно кой е ръководитетеля на обекта или екипа,се гледа с учудване когато се разбере че той е помак,и не се отнасят с нужното отношение.
Цялото това нещо се получава именно заради това че помаците са непризнат официално етнос и на тях се гледа като на детето което не се показва пред гостите,но семейството не може без него....
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: razlichna on January 08, 2011, 16:33
evro-pomak ne si bil v gartsia za tova govorich taka mraziat ni i obesnenieto e che sme si predali viarata,ako se pokrastish v tiaxna tsarkva kazvat che te obichat no samo kazvat .Za moia radost na men ne mi se e naloji,govoria za predi 8-9 godini sega naistina e po spokoino za men,no stavam svidetel jeni ot balgaria xristianki gi goniat ot rabota  ako ako ne xodiat na tsarkva vsiaka nedelia.A za bairite ne mi lipsvat bairite zashtoto tsial jivot sam jiviala v grad lipsvat mi blizkite zashtoto nie jiveem mnogo sploteno i zatova kazvam vseki da se opredelia kakto si iska no da ne zabraviame che nikoi niama dani obicha kakto blizkite ni.  chovek nemoje da ima vsichko
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: havaika on January 08, 2011, 16:35
А
You are not allowed to view links. Register or Login
  То не е лесно и политик да си!
Ако не го поискат-зле.Ако го поискат-пак зле!Че е било преди избори.
Ами какво значение има дали го правят в интерес на политическия си рейтинг?Нали в момента този техен интерес съвпада с едно правилно (според мен,а сигурно и според мнозинството от българския народ)решение на проблема със самоопределянето?
You are not allowed to view links. Register or Login
    Ами аз за това ша са пиша българка ,щото нямам защита от партиите дето го настояват.Електората иска хранъ.
You are not allowed to view links. Register or Login
  То не е лесно и политик да си!
Ако не го поискат-зле.Ако го поискат-пак зле!Че е било преди избори.
Ами какво значение има дали го правят в интерес на политическия си рейтинг?Нали в момента този техен интерес съвпада с едно правилно (според мен,а сигурно и според мнозинството от българския народ)решение на проблема със самоопределянето?

 А ако човек умее да се възползва от възможността си на самоопределяне,то той със сигурност е достатъчно умен да използва и едни други възможности,с които ще съумее да си изкара прехраната,независимо от усилията на някои политически сили да му ги отнемат.

  А за останалите,които не умеят да си използват възможностите,си имам една хубава поговорка:"Не е лесно да си прасе и да няма кой да ти забърка!"   
You are not allowed to view links. Register or Login
  То не е лесно и политик да си!
Ако не го поискат-зле.Ако го поискат-пак зле!Че е било преди избори.
Ами какво значение има дали го правят в интерес на политическия си рейтинг?Нали в момента този техен интерес съвпада с едно правилно (според мен,а сигурно и според мнозинството от българския народ)решение на проблема със самоопределянето?

 А ако човек умее да се възползва от възможността си на самоопределяне,то той със сигурност е достатъчно умен да използва и едни други възможности,с които ще съумее да си изкара прехраната,независимо от усилията на някои политически сили да му ги отнемат.

  А за останалите,които не умеят да си използват възможностите,си имам една хубава поговорка:"Не е лесно да си прасе и да няма кой да ти забърка!"   
  То не е лесно и политик да си!
Ако не го поискат-зле.Ако го поискат-пак зле!Че е било преди избори.
Ами какво значение има дали го правят в интерес на политическия си рейтинг?Нали в момента този техен интерес съвпада с едно правилно (според мен,а сигурно и според мнозинството от българския народ)решение на проблема със самоопределянето?

 А ако човек умее да се възползва от възможността си на самоопределяне,то той със сигурност е достатъчно умен да използва и едни други възможности,с които ще съумее да си изкара прехраната,независимо от усилията на някои политически сили да му ги отнемат.

  А за останалите,които не умеят да си използват възможностите,си имам една хубава поговорка:"Не е лесно да си прасе и да няма кой да ти забърка!"   

 А ако човек умее да се възползва от възможността си на самоопределяне,то той със сигурност е достатъчно умен да използва и едни други възможности,с които ще съумее да си изкара прехраната,независимо от усилията на някои политически сили да му ги отнемат.

  А за останалите,които не умеят да си използват възможностите,си имам една хубава поговорка:"Не е лесно да си прасе и да няма кой да ти забърка!"   
   Аз пък за това ще се пиша българка,щото ми даваш свинско-яж си го ти.....Аз свинско не ям!И прехраната си изкарваш,като се подиграваш с проблемите на помаците.Язък,харам да тие......Мисля ,че сте се събрали да унижите наново помаците,както във възродителния процес.Няма разлика май с възродителите!!!!!!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 08, 2011, 16:45

You are not allowed to view links. Register or Login

Bılgarite ne sa ni obichali izobshto i nyama nikoga da ni obichat.Nyakoi ot nas mislyat che poveche sa Bılgari , no ne e taka .Poveche ot 600 god. ot tyah vidyahme samo teror, mıcheniya, asimilatsii, ubiystva i kakvi li ne inkvizitsii.



Според това изявление излиза, че по време на Османската империя, в почти целия османски период (като извадим от 600 години някъде около 130, отколкото има българска държава, остават 470 - т.е. почти пет века) българите са мъчили, тероризирали, асимирилирали, убивали, инквизирали и пр. онези от тях, които са приели исляма. Не знам дали си струва да опровергават нелепостта на подобно изказване. В каквото и време да живее човек и каквато и вяра и етническа принадлежност да има, не бива да прегръща каквото и да било невежество като знаме. Защото невежеството, вярвате или не, е главният, постоянен враг на човеците и на народите даже. То може да има най-различни форми, да засяга най-различни области на знания или незнания, но и във време като нашето, когато има толкова възможности и толкова лесен достъп до най-различен вид знания и информация, има доста по-малко причини да бъде извинено.


 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: havaika on January 08, 2011, 16:51
И да те питам КАРАИБРАХОМ ,от кога помаците сме прасета?!?!Ще го копирам за спомен,да знаят всички помаци,че им казват какви са"Не е лесно да си прасе и да няма кой да ти забърка! >:(
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 08, 2011, 17:09

You are not allowed to view links. Register or Login
Преди време бях писал че наистина няма равни условия за ибор на работна ръка, именно защото помаците са непризнати като етнос
Ако има такъв етнос то би следвало да няма подбор при наемането на работа в някои по висши учреждения и ръководни длъжности.По мои скромен опит там където съм казал че съм помак винаги ми е помагало в работата защото помаците са най съвестните работници,друг е въпроса,че някъде това се използва за други некоректни цели.
В много от случаите когато се пита примерно кой е ръководитетеля на обекта или екипа,се гледа с учудване когато се разбере че той е помак,и не се отнасят с нужното отношение.
Цялото това нещо се получава именно заради това че помаците са непризнат официално етнос и на тях се гледа като на детето което не се показва пред гостите,но семейството не може без него....



Начинът да се разрушат или да се надживяват предразсъдъци, които не са само от една страна, струва ми се, че такива има и от двете страни, е колкото се може повече хора и от едната, и от другата страна, да са способни да ги се откажат от тях.  Значи също така да се надживяват страхове, непознаване, глупост, готови, клиширани отговори. И да не се забравя все пак, че глупостта по хората ходи, не по цели етноси или цели народи или всички хора, изповядващи еди каква си вяра и т.н. Както и това, че най-вече хора, които и да било те, които не са се научили добре сами за себе да отсяват вярно от невярно, правилно от грешно, добро от зло, ако щете, са склонни да прехвърлят личните си страхове или озлобления или неразбиране върху цели общности от хора или цели етноси или върху всички християни, или върху всички мюсюлмани и т.н.


Впрочем, доста се съмнявам, че онези българи, които имат предразсъдъци към помаците, ще започнат да ви уважават и приемат повече, ако се обяви и създаде отделен помашки етнос. Предразсъдъците винаги са лични, каквито и обективни или колективни причини да има за тях, и това не бива да се забравя. Предрасъздъците на която и да било общност и който и да било народ никак си никога не отпадат колективно, нито пък представат да съществуват напълно, но ако има такива създадени в резултат на натрупани исторически събития и обстоятелства, по-скоро хората, които могат да градят мостове, мостове в съзнанието, а не онези, които градят стени, са онези, които могат да стопят част от страховете, лошите чувства, стените и оградите, вместо да ги увеличават.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 08, 2011, 17:15

You are not allowed to view links. Register or Login
  Бойко Борисов трябваше да започне от НСИ преди да затрива БАН.
 Защото е знайно,че с това преброяване се обслужват интереси,които са различни от тези на българския народ.


Като всеки човек и всеки политик, и Бойко Борисов си има и добри, и лоши страни. Не знам какви са му съветниците по отношение на наука, образование, култура, специфични институции като БАН или НСИ, но нещата в тези области не вървят особено добре и това се вижда.





Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: on January 08, 2011, 17:26
Аз съм тази, която е гласувала за етност „Роми“. Мисля, че трябва да се пишем всички от този етнос, понеже ромите са бъдещето на България, а ние искаме да живеем тук, нали?
Смятам, че по този начин предварително ще се интегрираме към бъдещия преобладаваш етнос в България и ни очакват спокойни бъднини. ;D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 08, 2011, 17:42

You are not allowed to view links. Register or Login

Точно там ни е проблема Гелина,но няма да коментирам, понеже не се имам за  Българин,което може да не се хареса на "някои "и да ме изхвърли от Форума(както казваш и без тъй не сме много)?
"Хората" работят усиленено.
Hе се учудвайте ака форума е преименуван и една заран вместо да сте в Форума Помак.eu се окажете в Булгар.eu. или Атака.eu Форум?
Да не би вече да сме?





Този форум е създаден от помаци и се администрира от помаци. Нарича се pomak.eu, което название някак си предполага разширяване на смисъла, отваряне, не затваряне, асоцииране с целия континент, или поне с по-голямата част от него, която в момента се нарича Европейски съюз. Не можеш да се обедини човек, да се отвори, да се чувства част не само от своята общност, не даже само част от държавата, чийто гражданин е, но и с една много по-голяма общност, включваща много страни и народи, ако непрекъснато търси врагове или ако във всяко различно от неговото мнение, независимо за какво става въпрос, търси непременно нещо скрито или вражеско. Който иска да бъде приет, да бъде приеман, трябва да е научил поне малко сам себе си също да приема. Да се научи също така да отсява, да вижда цветове и нюанси, не само примерно черно и бяло. И да гледа на хората все пак индивидуално, според това, което те сами му покажат. Да не бърза да лепи етикети, нито да пише крайни твърдения, които просто няма как да са логични. Да се опита да поеме риска, ако щете, да се отвори към един по-сложен свят, светът на по-голямата или на още по-голямата общност, в който отговорите често не са толкова лесни.



Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Azim on January 08, 2011, 18:43
Разбира се,че всички предразсъдъци са лични,но те не са свързани с религията,всички религии учат на добродетли.В случая с колективните предразсъдъци у българите са породени от натякването на турското робство и респективно религията Ислям.Натякванeто колко лоши  са били и са турците респективо мюсюлманите поражда личностнни респективно колективни предразсъдъци за които превантивността няма никакъв излаз  и остава в на заден план.Както децата мюсюлмани изучават всички неща от учебниците свързани с етносите,така децата християни ще научат че този етнос същестува и по този начин с малко помощ от родители които нямат предразсъдъци ще се ликвидират всички предразсъдъци,стени и огради,но това не може да се получи без да има равен старт за всички етноси.
Всичко това може да се получи след признаването на тези които съществуват вече,ние не сме нови,били сме,тука сме и ще бъдем тука,защо трябва да ни гледате през затъмнени стъкла с широко отворени очи.Страховете ще изчезнат ледовете ще се стопиат и когато бадем признати ще сaжелявате че това не се е случило много по рано
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 08, 2011, 20:10



You are not allowed to view links. Register or Login
Разбира се,че всички предразсъдъци са лични,но те не са свързани с религията,всички религии учат на добродетли.В случая с колективните предразсъдъци у българите са породени от натякването на турското робство и респективно религията Ислям.Натякванeто колко лоши  са били и са турците респективо мюсюлманите поражда личностнни респективно колективни предразсъдъци за които превантивността няма никакъв излаз  и остава в на заден план.Както децата мюсюлмани изучават всички неща от учебниците свързани с етносите,така децата християни ще научат че този етнос същестува и по този начин с малко помощ от родители които нямат предразсъдъци ще се ликвидират всички предразсъдъци,стени и огради,но това не може да се получи без да има равен старт за всички етноси.
Всичко това може да се получи след признаването на тези които съществуват вече,ние не сме нови,били сме,тука сме и ще бъдем тука,защо трябва да ни гледате през затъмнени стъкла с широко отворени очи.Страховете ще изчезнат ледовете ще се стопиат и когато бадем признати ще сaжелявате че това не се е случило много по рано



Има един различен, но и в нещо подобен казус – този с македонците. След като те вече са отделен народ, отделен етнос (направен бе такъв, въпреки че нито верски, нито езикови различия има, но както и да е), не само, че предразсъдъците не паднаха, но дълго се увеличиха и затвърдиха. Създаден им бе нов книжовен език, дори отделен вариант на кирилицата бе направен, а за да може да се мислят всички македонци като напълно отделен народ, отделен етнос от българите, какво пише в учебниците им по история и далеч не само там, едва ли има нужда да споменавам.

Какво мислиш, че трябва да пише в учебните по история в случая, който коментираме? Че има отделен помашки етнос от 1000 години? Или, че не е имало християни, които са били второ качество хора, рая, по време на османския период; или, че не е имало мюсюлмани, които са били репресирани през ХХ век? Какво би трябвало да пише, освен това, в тези учебници – че предците на помаците не са били християни, българи християни, а са били и аз не знам какви, примерно татари? Историята не започва във всеки случай нито от нас, от нашето време, нито от ХХ век, нито от ХVІ-ХVІІ; и въпреки, че с нея винаги може да се спекулира и се спекулира, тя не бива да се пише, изучава, тълкува според политическа или пропагандна, не дай Боже, конюнктура. Емоционалното надживяване на историята, освен това, е еволюционен, не революционен процес.

За да ни бъде историята учителка, не заблудителка, за нея трябва разбира се да се пише далеч по-мъдро и по-точно, и да не се отива, освен това, от една крайност в друга. При това разбира се не само историята е важна, не само миналото; но настоящето никога не печели, ако миналото се представя или мисли от когото и да било пристрастно и едностранчиво. Създаването или отделянето на помашката общност, нейното начало така или иначе е свързано с османския период. В този период помаците, както и всички други мюсюлмани в Османската империя, са имали не само повече права, но и повече отговорности към самата държава. Някои бунтове или завери не са били потушавани от редовния аскер, а от местните мюсюлмани, които не са били само турци, в съответния регион. За българите или поне за немалко от тях, в продължение на много поколения, не е било толкова лесно да запазят своята идентичност в условията на онова време. Затова може би за някои от тях приелите исляма предишни християни са били някакъв вид отцепници или не знам точно как да се изразя. На османската държава помаците са виждали, или поне немалко от тях, предполагам, като на своя държава. А после, когато се е образувала, възстановила българската, на различни вълни е имало опити за промяна на идентичността на мюсюлманите този път, и това ги е наранило безспорно. Много от тях и сега най-вероятно не гледат на българската държава като на своя. (Те и много българи или християни не вярват особено в своята държава, но това е отделен въпрос.)

Не знам дали създаването или признаването на отделен помашки етнос ви изглежда като някаква панацея, която би ви дало сигурност и би опростило нещата. От някакви гледна точка то може и да ги усложни. Подобно признаване би ви отделило впрочем, според мен, още повече от тази страна и от все още основното население в нея. Не съм сигурна, впрочем, дали то няма да доведе след себе нови балкански напрежения, търкания и противопоставяния. Или поводи да се иска автономизиране на районите, в които живеят помаци; или някакви неонационалистически или носталгично имперски амбиции.

Помаците, както известно, живеят в поне три съседни държави. Обособяването и признаването им за отделен етнос едва ли би била последна стъпка. И макар че живеем във време на отворени граници, на много по-отворен свят, малко или повече, не е толкова трудно да се запалят фитили за нови балкански противопоставяния и дори, не дай Боже, нови войни. Пиша тези неща защото ми се струва, че не бива забравяте или да подценявате това, че нещата са свързани; че те при това не са нито прости, или толкова романтично-идеалистични; както може би бихте искали да са.

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 09, 2011, 05:03
Ассалям алейкум ва рахматулЛах ва баракатуху.
Хора, много ме плашите.
Ще ви дам един пример:
Преди 400 години няколко хиляди руснака си избрали къто вяра даосизм, и да не се бъркат хората са ги нарекали "чурбани". 
Минало е 400 години и когато се близело преброяването на хората в Русия, един от "чурбаните" предложи да направят графа за чурбани, заедно със другите етноси.
ТОЗИ ПРИМЕР Е ИЗМИСЛЕН.
Хора, не разбирате ли че сте българи по кръв и мюсюлмани по вяра??? Какъв такъв етнос помаци? За какво ви е това? НЕ Е ЛИ РЕДНО ДА ИМА ГРАФА МЮСЮЛМАНИ И ЗА ТОВА ДА СЕ БОРИМ, ЩОМ ИСКАТЕ? Аллах да ме прости, за исказванията. АЗ СЪМ БЪЛГАРИН ПО КРЪВ И МЮСЮЛМАНИН ПО ВЯРА.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 09, 2011, 11:58
   Абдула,измислените примери едва ли са най-добрият довод в една дискусия.Сега чети един действителен:

Преди около зоо години,в рамките на Османската империя официално хората били разделени на две категории-мюсюлмани и урум-миллет,така са се водели християните.Това е било,повтарям,официалното разделяне на населението.И отстрани всичко си е било съвсем естествено,нормално.
  Но вътре нещата не са били точно такива.Една част от урум-миллета е искала да бъде отделен етнос,а Високата порта е недоумявала-та нали правата и задълженията на всички християни са били равни?
  Както и да е,минало време и лека-полека били признати различията вътре в цялостта на населението,което се е наричало "урум-миллет".Постепенно се е оформила българската нация.
 Не че и преди това не я е имало,но не е била призната.

  Схващаш ли къде е общото между искането ни сега и исканията на българите тогава?
  А виждаш ли някакви разлики?

 И дори да сме били чисти българи,то е било достатъчно отдавна и оттогава са се случили достатъчно събития,за да ни направят различни.

     
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: PETER on January 09, 2011, 12:03
You are not allowed to view links. Register or Login

  Схващаш ли къде е общото между искането ни сега и исканията на българите тогава?
  А виждаш ли някакви разлики?

       

Може ли да се намеса?
Разликата е, че едните са имали топки да умират за това да ги признаят, а другите само мрънкат че искат нещо си.

Както често съм казвал, народ без топки няма! :)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 09, 2011, 18:07

You are not allowed to view links. Register or Login
   Абдула,измислените примери едва ли са най-добрият довод в една дискусия.Сега чети един действителен:

Преди около зоо години,в рамките на Османската империя официално хората били разделени на две категории-мюсюлмани и урум-миллет,така са се водели християните.Това е било,повтарям,официалното разделяне на населението.И отстрани всичко си е било съвсем естествено,нормално.
  Но вътре нещата не са били точно такива.Една част от урум-миллета е искала да бъде отделен етнос,а Високата порта е недоумявала-та нали правата и задълженията на всички християни са били равни?
  Както и да е,минало време и лека-полека били признати различията вътре в цялостта на населението,което се е наричало "урум-миллет".Постепенно се е оформила българската нация.
 Не че и преди това не я е имало,но не е била призната.
     



Понятието „нация” се ражда и утвърждава през втората половина на ХVІІІ и през ХІХ век в Западна Европа, тръгвайки от Франция. То е исторически сравнително ново понятие.

Колкото до това, че вътре в Османската империя християните не са били никакъв само един народ, а са били българи, гърци, сърби и пр. - имали са преди завладяването свои държави, княжества, аристокрация, писмена памет включително за историята и културата на своите държави; и неслучайно след един съвсем немалък исторически период са започнали да възвръщат всеки своята държавност  - ако едни или други висши чиновници, везири или султани в империята не са си давали сметка или не са разбирали, че християните в империята въобще не са един и същи народ, то толкова по-зле за представите и знанията на самите висши управници. Може би те, или поне някои от тях, в някакви периоди от историята на империята, са гледали на християните през някаква призма на собствени културни, верски и държавнически традиции и представи, но така или иначе тези призми и представи са били общи и неправилни.


(Впрочем, дори и завладени, те са запазили част от своите предишни противоборства и амбиции. Някаква запазена част от аристокрацията на Византийската империя, гръцките духовници от небезвестния квартал Фенер, са се опитвали много пъти да бъдат абсолютно доминиращи сред всички християни в империята. Неслучайно на т.нар. Български Великден на 3 април 1860 г., борбата на българите за църковна независимост, се свързва с онази литургия в черквата „Св. Стефан” в Цариград/Истанбул, на която за първи път не се споменава името на цариградския патриарх. Част от средновековната българска литература, впрочем, е била унищожена не в резултат от османското завладяване или на края на българската средновековна държавност, а по-късно, от някои гръцки владици, които са били епископи в разни градове и райони в бившите български земи.)


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 09, 2011, 18:16
po
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Балкис on January 09, 2011, 18:53
Интересно, че примерите от модератори се посочват от султаната, но никак не е от Корана.   
По местата много думи и думички могат да са измислят, че и сега можем да си измислим новите думички и приумици, само че нищо няма да се промени в действителност ;)   
Получавам страхотни лични послания :))  Май че хтези хора дето ми пишат нямат никаква представа от Корана и от Ислама изобщо! 
مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لاَ إِلَى هَؤُلاء وَلاَ إِلَى هَؤُلاء وَمَن يُضْلِلِ اللّهُ فَلَن
تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً

Напускам вашият дружелюбен няма що сайт!
Никак не сте ми приятели, поне повечето от вас.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 09, 2011, 19:02
Как е възможно все оште да има нора които да оспорват и да не знаят ништо за помаците корените са толкова дълбоки че е достатъчно да погледниш в някое гробиште например в село ЛЪЖНИЦА а плодовете са товкова ярки например АТАТЮРК но аз не обвинявам никого вината сие в нас бил съм каде ли не по света навсякаде помаците се гордеият с името си само тук в БЪЛГАРИА унизение до земята  връхната точка в живота ми е 29 декември 1989 г и тогава беше невъзможно да стане  но стана и сега ако има желание графа ште има
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Saraev on January 09, 2011, 19:36
Az li4no mislq 4e bi bilo pravilno da se pi6at balgari. No ako nqkoi ot tqh ne jelaqt - neka da poso4at tova koeto jelaqt. Bulgaria e democrati4na strana vse pak.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: on January 09, 2011, 19:44
Помаците трябва да се пишат като роми, което е най-обективно, защото помаците са наследници на агуптите, които са истински египетски роми. Битието ни също много наподобява на циганите. Всички цигани живеят в големите градове, помаците също след 1989 г. зарязаха баирите и отидоха да живеят при еднокръвните си братя роми. Всичко е толкова ясно. Освен всичко това, все по-усилено изучаваме и ромски език, с оглед на бъдещата интеграция.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kaplan on January 09, 2011, 20:23
a Vie se pi6ete marsianka i zapochnete  da uchite marsianski 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 09, 2011, 20:24
Ассалям алейкум ва рахматулЛах ва баракатуху.
Сигурно, Караибрахим съм различен от Вас,  сигурно и кръвта ми е друг цвят. Според ислям разликата във нашата кръв, цвета на кожата ни и т.н. няма значение, важното е да сме една вяра и това е вярно.
Въпроса е друг, че Вие определяте помаците къто друга нация (етнос), чужда от българската по кръв, това вече води до национализм който е чужд за исляма.
Мъчно ми, че Вие, и още много хора тъка упорито продължавате този празен разговор, имам предвид тази тема изцяло.
Един руски писател (Козьма Прутков) каза: "Зри в корень".
Ще го повторя още веднъж: "Раздеряй и владей", това е предполагам Вашия метод или Вие го следвате без да знаете, а това означава, че сляпо следвате без да виждате целта на някой друг който Ви води. - "Всеки човек работи за себе си доколкото разбира, а неразбирането му работи за този който разбира повече".
Аз мислих че целта на този форум да бъдем по силни във вярата си, да учим ислям, да станем едно цяло, а не да се разделяме на турци, помаци и българи. Сега виждам, че този форум се превръща в една политическа интрига и празнословие!
Quran 28:55 И когато чуят празнословие, те се отдръпват от него и казват: “Нашите дела са си за нас, а вашите -; за вас. Мир вам! Ние не желаем да общуваме с невежите.”
Quran 9:28 Кажи: “Ако вашите бащи, синове, братя и съпруги, и родът ви, и имоти, които сте придобили, и търговия, за която се плашите от застой, и жилища, които харесвате, са ви по-любими от Аллах и от Неговия Пратеник, и от борба по Неговия път, то чакайте, докато Аллах даде Своята повеля! Аллах не напътва нечестивите хора.

Който разбира руски вижте това видео.
http://video.mail.ru/mail/silver6721//65/84.html (http://video.mail.ru/mail/silver6721//65/84.html)
Quran 49:13 О, хора, Ние ви сътворихме от един мъж и една жена, и ви сторихме народи и племена, за да се опознавате. Най-достоен измежду вас при Аллах е най-богобоязливият. Аллах е всезнаещ, сведущ.


You are not allowed to view links. Register or Login
   Абдула,измислените примери едва ли са най-добрият довод в една дискусия.Сега чети един действителен:

Преди около зоо години,в рамките на Османската империя официално хората били разделени на две категории-мюсюлмани и урум-миллет,така са се водели християните.Това е било,повтарям,официалното разделяне на населението.И отстрани всичко си е било съвсем естествено,нормално.
  Но вътре нещата не са били точно такива.Една част от урум-миллета е искала да бъде отделен етнос,а Високата порта е недоумявала-та нали правата и задълженията на всички християни са били равни?
  Както и да е,минало време и лека-полека били признати различията вътре в цялостта на населението,което се е наричало "урум-миллет".Постепенно се е оформила българската нация.
 Не че и преди това не я е имало,но не е била призната.

  Схващаш ли къде е общото между искането ни сега и исканията на българите тогава?
  А виждаш ли някакви разлики?

 И дори да сме били чисти българи,то е било достатъчно отдавна и оттогава са се случили достатъчно събития,за да ни направят различни.

     
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 09, 2011, 21:27
You are not allowed to view links. Register or Login
...................
Аз мислих че целта на този форум да бъдем по силни във вярата си, да учим ислям, да станем едно цяло, а не да се разделяме на турци, помаци и българи. Сега виждам, че този форум се превръща в една политическа интрига и празнословие!


  Уважаеми Абдула,
 Целта на този форум е обяснена още в правило №1.Очевидно и вие,като много други,не четете,а предпочитате да пишете.Не е зле да се запознаете с правилата поне.
   Колкото до твърдението,че обслужвам интереси,за които даже нямам представа чии са-ще се посмея от сърце.Мога да твърдя същото за Вас,дано и Вие да имате основание да се посмеете.Обслужвам единствено свободната си и чиста съвест,когато твърдя,че помаците имаме право на графа "Помаци" в анкетата за преброяването.Не е ли възмутително,че цял свят ни знае като такива,че навсякъде името "помак" се споменава по повод подчертаването на не съвсем българския произход на даден човек?А да нямаме право официално да се наричаме "помаци"?

  Много е изписано по въпроса,няма да се разпростирам.То така и иначе не се чете.Не мога да приема,уважаеми Абдула,твърденията Ви,че форумът ни се превръща в политическа интрига и празнословие.Тук е място за дискусии и се водят такива.И ако не сте съгласен с нечие мнение,не е виновен целият форум.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 09, 2011, 23:45
Уважаеми Караибрахим, Салям алейкум на Вас.
Кой сте Вие ?
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 10, 2011, 00:47
Това ваше мнение и си го пазете за себе си, и не се опитвайте да се налагате  и не казвайте на другите как би трябвало да се пишат и водят. Помаците и другите не са по глупави от вас.
Имало ги е от векове, и са  навсякъде по Света, и ще ги има винаги-вярвайте ми

С хора като вас,  България не е,и за съжаление  няма скоро да Демократична.


You are not allowed to view links. Register or Login
Az li4no mislq 4e bi bilo pravilno da se pi6at balgari. No ako nqkoi ot tqh ne jelaqt - neka da poso4at tova koeto jelaqt. Bulgaria e democrati4na strana vse pak.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 10, 2011, 03:52
Для людей размышляющих (Часть 1) (http://www.youtube.com/watch?v=swlLdBh7qPU#)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 10, 2011, 03:55
Для людей размышляющих (Часть 2) (http://www.youtube.com/watch?v=oj0Y_P3L7LU#)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: sultan selim on January 10, 2011, 06:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците трябва да се пишат като роми, което е най-обективно, защото помаците са наследници на агуптите, които са истински египетски роми. Битието ни също много наподобява на циганите. Всички цигани живеят в големите градове, помаците също след 1989 г. зарязаха баирите и отидоха да живеят при еднокръвните си братя роми. Всичко е толкова ясно. Освен всичко това, все по-усилено изучаваме и ромски език, с оглед на бъдещата интеграция.
А  това  трябва  дае  баща  ви   
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Сидхарта on January 10, 2011, 09:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците трябва да се пишат като роми, което е най-обективно, защото помаците са наследници на агуптите, които са истински египетски роми. Битието ни също много наподобява на циганите. Всички цигани живеят в големите градове, помаците също след 1989 г. зарязаха баирите и отидоха да живеят при еднокръвните си братя роми. Всичко е толкова ясно. Освен всичко това, все по-усилено изучаваме и ромски език, с оглед на бъдещата интеграция.
Айде холан, да бъдеме обективни малко - помаците стоят най далеч от братята роми-било то агупти или копанари и пр.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Leyla on January 10, 2011, 09:07
A zashto sporite, kato vseki shte se pishe kakto si iska? ::)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 10, 2011, 13:55
 :D :D :o :'(   D a i spored men Bılgariya e mnogo demokratichna strana ,de samo nikoy ne vijda tova ili ne se seshta . D a demokratichna ni e rodinata no samo na kniga ,TOLKOVAA.Demokratichna e stranata ni poneje ne smee da otvori vratite na ARHİVİTE kakto go pravyat vsichki po sveta demokratichni  strani.
  Demokratichna ni e stranata poneje davame samo 30 min. po natsionalnata televiziya .Demokratichni sme zashtoto oshte ne smeeem da pozvolim na mladeji ot maltsinstvata da stavat voenni piloti ili kapitani. Stotitsi takiva demokratıchni primeri ima oshte da vi broya no tolkova demokratsiya stiga za sega  che da ni stane losho . :D :D :D :D
    DA  MNOGO Nİ E DOMOKRATİCHNA MİLATA Nİ RODİNA!!!!!!! ;) :D ??? ???
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 10, 2011, 19:07

You are not allowed to view links. Register or Login
:D :D :o :'(   D a i spored men Bılgariya e mnogo demokratichna strana ,de samo nikoy ne vijda tova ili ne se seshta . D a demokratichna ni e rodinata no samo na kniga ,TOLKOVAA.Demokratichna e stranata ni poneje ne smee da otvori vratite na ARHİVİTE kakto go pravyat vsichki po sveta demokratichni  strani.
  Demokratichna ni e stranata poneje davame samo 30 min. po natsionalnata televiziya .Demokratichni sme zashtoto oshte ne smeeem da pozvolim na mladeji ot maltsinstvata da stavat voenni piloti ili kapitani. Stotitsi takiva demokratıchni primeri ima oshte da vi broya no tolkova demokratsiya stiga za sega  che da ni stane losho . :D :D :D :D
    DA  MNOGO Nİ E DOMOKRATİCHNA MİLATA Nİ RODİNA!!!!!!! ;) :D ??? ???


Тези минути по БНТ може би са малко наистина, макар че има предавания на турски език и по БНР, и то не от вчера, от доста години. (Въпреки, че не знам дали точно хора, чийто майчин език е български, имат нужда от тези новини и тези предавания.)

Колкото до това, че често се твърди, че демокрацията в България била най-зле, вече дадох някои примери, просто за сравнение, в тази тема. Трябва ли да ги цитирам пак?

 
You are not allowed to view links. Register or Login

„В края на шейсетте години посещавах един американски лицей в Истанбул. Орхан Памук, който е точно на моята възраст и чиито книги аз превеждам, посещаваше едно побратимено с нашето училище, което сега е слято с моята алма матер под името Роберт Колеж. Макар и да можем да благодарим на тези институции за това, че са ни дали образование на световно ниво, това образование беше наситено с противоречия, които продължават да влияят на всички ни. Например, студентите от турски произход бяха задължени да изучават определени дисциплини като история, география, турска литература и военна наука на турски език, при това по програма, зададена от министерството на образованието. Това предполагаше наизустяване и липса на интелектуално търсене, което беше силно насърчавано в уроците, преподавани от американци. Моите състуденти бяха принудени почти да променят личността си по няколко пъти на ден.
[…]
Преди седем години една турска социоложка и моя бивша съученичка на име Муге Гьочек основа група от турски и арменски учени с цел да се създаде интелектуално пространство, в което интелигенцията от двете страни да може да се занимава с арменския въпрос чрез дебати и изследвания. Макар че организацията беше базирана в университета в Мичиган, много учени и писатели в Турция бяха нейни членове и посещаваха конференциите й, които в началото бяха организирани само в чужбина. Но през 2005 серията от ориентирани към Европейския Съюз реформи беше придала на Турция един нов, демократичен облик. Оформи се нов културен ренесанс; улиците на Истанбул се изпълниха с гръцка, кюрдска и арменска музика, а книжарниците започнаха да се пълнят с мемоари, които, макар и предпазливо, поставяха под съмнение официалната линия на Турскостта. Така че Гьочек, заедно с нейните стари колеги и съученици, организира една конференция, първата в турската история, позволяваща на турски учени да се занимават със сериозно изследване на геноцида на турска земя, на турски език. В дясната преса се надигна вой, а в парламента министърът на правосъдието обвини организаторите, че „забиват нож в гърба на родината си“. Но, след много опити да бъде закрита, конференцията все пак се състоя – и за 700-те участници в нея тя беше повик не само към истина, но и повик за помирение.
Но за Кемал Керинчиз и ултранационалисткия Велик Съюз на Юристите, които организираха улични протести, това беше предателство. Ние никога няма да знаем дали Керинчиз е действал сам или е имал подкрепата на други ултранционалисти в страната, но ние знаем, че именно той започна повечето от добре известните процеси срещу турски интелектуалци за обида срещу Турскостта, органите на държавата или паметта на Ататюрк. След като присъствах на няколко от тези процеси, аз мога да ви кажа, че Керинчиз и неговите колеги използваха всеки от тях като поредна възможност за преповтаряне и затвърдяване на ултранационалистката линия, в най-активното телевизионно време.
[…]
От 2005 г. насам, според някои източници, са били проведени 172 процеса под скандалния параграф 301 (обида срещу Турскостта) и свързаните с него закони.”

Из http://www.librev.com/component/content/article/83 (http://www.librev.com/component/content/article/83)



You are not allowed to view links. Register or Login

„Ако дискриминацията поради религиозна принадлежност противоречи на турския закон, то не означава ли това, че един еврейски студент, носещ своята кипа, или един католически студент, носещ кръст на врата си, в някой турски университет, би трябвало да бъде защитен от закона по същия начин, по който е едно турско момиче със забрадка? И ако не, то защо? И как трябва да се тълкува обстоятелството, че от години насам много от административните постове в турските служби не са достъпни като избор на професия за не-мюсюлмански граждани?

Досега такива случаи не са били довеждани пред съда, но това скоро би могло да се промени. Параграф 10 следователно съдържа множество неочаквани възможности, които излизат далеч отвъд отмяната на забраната за носене на забрадки. Ревизията на параграф 42 от конституцията („Право и задължение на възпитание и образование“) беше по-малко впечатляваща, макар че параграфът е пълен с политически двусмислени и дори репресивни клаузи. В него се казва: „Турските граждани не могат да бъдат учени във възпитателните и учебни заведения на друг майчин език, освен турски.“ Тук се настоява върху „хомогенността“ на етноса, от която се образува демоса, политическата нация.

Формулировката прави очевидна несъвместимостта (или поне напрежението) между демоса на турската република, състоящ се от турски граждани, независимо от тяхната религия, етническа принадлежност, мироглед и цвят на кожата, от една страна – и хомогенността на етноса, на една нация, която не трябва да има никакъв друг майчин език освен турския, от друга.”

Из http://www.librev.com/component/content/article/396 (http://www.librev.com/component/content/article/396)


“...на Балканите има и друг опит – на Турция, на Гърция. Там изхождат от идеята, че трябва да се спазват индивидуални, а не колективни права. След 1956 г. и ние вървим в тази посока. Разбира се, спазването на индивидуалните права е възможно в рамките на идеята за единна култура и единен език. Не случайно и в турската конституция пише, че всички турски граждани са турци”.
Из http://bg.mondediplo.com/article61.html (http://bg.mondediplo.com/article61.html)


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on January 10, 2011, 20:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Бисмиллях уа Рахман уа Рахим! بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

Преди повече от година тази тема бе започната с едно мое писмо, което изразяваше възмущението ми от грубото погазване на демокрацията и на правилата в нашия сайт. Тази тема предизвиха спорове и дискусии, които в крайна сметка доведоха до възцаряването на свободата и демокрацията тук. Но ето че едвам са изминали 11 месеца от последният постинг в тази тема и се наложи да пиша пак, въпреки че и е крайно неприятно.
Ето че отново всичко за което се бяхме борили и надявали бе грубо потъпкано и осмяно и от то модератор- Европомак, който трябва да е лице на сайта и да бди над правилата. Заради личното си отношение той си позволи да наложи бан на двама на ВИП члена на сайта- на мен и на Боян Добрев, защото се осмелихме публично да заявим позциите си и да му направим забележка за непристойните му думи и държание. Какво въплащава статута на ВИП в този сайт? ВИПовете са малко и са съвестта на сайта, избрани и призвани да контролират и с острия си език да слагат на мястото им тези от членовете или екипа на сайта, които се самозабравят и грубо потъпкват правилата на сайта. Но този модератор благодарение на възможността си да налага бан о воден от личните си цели и стремежи запуши устата на двама души от тези призвани да бъдат коректив на сайта. С бана той не просто наруши правилата и потъпка демокрацията, а брутално и безскрупулно запуши устата на съвестта на сайта, което е непростимо. Той безцеремонно и надменно триеше и редактираше наши постинги без да има защо да го прави. Просто така му е изгодно, а в Коран и Керим в сурата Лукман, 18 ает пише: И не криви лице пред хората, и не върви по земята с високомерие! Аллах не обича никой горделивец, самохвалец." وَلَا تُصَعِّرْ خَدَّكَ لِلنَّاسِ وَلَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ. Питам ви може ли един човек, който претендира, че е мюсюлманин да се държи така? Може ли един човек считащ себе си за мюсюлманин да подвежда и лъже хората във форума като трие и редактира постингите и то на хората които въплъщават съвестта на сайта. Нима той не знае какво пише в сура Ал Бакара, ает 42: "И не смесвайте истината с лъжата, и не скривайте истината, когато [я] знаете!"وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَ???   
Освен това идеята който той доста други хора тук защитават е вредна и то много за помаците. Тази идея няма да донесе нищо добро ако се осъществи, а само плач и мъка. Трябва ли брат да се отдели от брата и да му кажеш този не ти е брат, а враг и чужденец в къща ти? Ето че пак стигаме до сура Ал Бакара, ает42. Нима този който знае истината, но не я казва и лъже заблуждавайки хората и настройвайки ги един срещу друг не върши грях и то огромен? Не е грешен този който вярва в лъжата, незнаейки истината а онзи който я знае но я крие и лъже. Нека всеки който съзнателно лъже и настройва народа да знае, че там горе има Съдник и то всичко вижда...
В тази атмосфера и след всичко случило се не виждам смисъл в съществуването на ВИП институцията тук, защото явно това да бъде коректив на сайта е само дума на вятъра. Поради това официялно моля, мисля че и другите ВИП биха се съгласили, всички почести да ни бъдат отнети защото нямат смисъл а и не бих желал да съм почитан в място където цари страх и недемократичност. Освен това моля акаунта ми да бъде блокиран и изтрит. Това е което имах да ви кажа драги съфорумници, борете се за демокрация както тук, така и в живота, защото тя е ценен дар и никой няма право да ни я отнема. Обичайте брат си и помнете, че сте братя и че кръвта вода не става.
Аамин!

P.S. Всеки опит да бъде изтри или редактиран този постинг е напразен, тъй като е разпратен като лично съобщение да всички потребители.
Прилагам тук този цитат защото има връзка с тази тема и то голяма!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 10, 2011, 21:30
Браво! Респект!
You are not allowed to view links. Register or Login
Прилагам тук този цитат защото има връзка с тази тема и то голяма!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 10, 2011, 23:52
You are not allowed to view links. Register or Login
evro-pomak ne si bil v gartsia za tova govorich taka mraziat ni i obesnenieto e che sme si predali viarata,ako se pokrastish v tiaxna tsarkva kazvat che te obichat no samo kazvat .......  chovek nemoje da ima vsichko

Различна, това са политиците преди преброяване или избори - правят се, че съчувстват - хълмове, Родопи, любов към родното място, подобрения, чувствителност ... Качествени локуми.
А всъщност на какъвто и местен език да се изразяват, за да привлекат  избирателите..., политиците много добре знаят какво е положението на помаците в Гърция и Турция.
В случая е важно да се създадат напрежения сред помаците и все да им се обяснява, че те са най-зле в България.

Проследете постингите за Гърция, пуснати от същите членове на сайта само преди 15 дена и имайте търпение да прочетете превода на репортажа за помаците в Гърция, излъчен на 15 окт. 2010 г. по 3-та програма на Фр. телевизия:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3133.30.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3133.30.html)

Приятно четене.
 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kumuk on January 11, 2011, 01:22
Гледам анкетата и разбирам че в този сайт не може да се направи представителна извадка за Помаците. Готов съм да се обзаложа с всеки че 90% от Помаците които носят ислямски имена (турско-арабски) ако няма графа ''Помаци'' ще се пишат Турци а по възрастните дори да има графа ''Помаци'' ще се пишат Турци. Всичко друго изписано  по темата до тука са лични мнения и алабализми които нямат нищо общо с реалноста. Потресаващо е обаче това че Българите упорито не искат да разберат ЗАЩО това е така???!!!  кой е ВИНОВЕН за това???!!! ВЪЗМОЖНО ли е и как може да се спре самотурцизирането на Помаците???!!!

''Дами и Господа,

никога не забравяйте че може да сте много умни , може да сте пълни със знания , може да имате железни факти и аргументи но това не е достатъчно за да убедите или научите някого с вашите знания.  Вие можете да научите или да убедите някого само толкова колкото той има потенциал и желание да ви разбере. Ако не успеете да го убедите това означава че педагогичния ви подход е грешен и трябва да смените подхода си.Не е важо колко знае един преподавател а колко от знанията си може да предаде на студнтите си. Най важното в работата на един академичен преподавател е да стимулира желанието на аудиториата за изучаване и разбиране на материала който преподава.....''

Това са думи на вече покойния ми професор на когото аз бях асистент. Надявам се да съм ги превел точно и да не са загубили смисъла си.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 11, 2011, 08:41
Преброяването започва в 0.00 часа на 01 февруари 2011 година.

• Първи етап - от 0 часа на 01 февруари 2011 г. до 24 часа на 9 февруари 2011 г. преброяването ще се извършва по интернет чрез информационна система „Преброяване 2011”.
• Втори етап - от 8 часа на 10 февруари 2011 г. до 20 часа на 28 февруари 2011 г. преброяването ще се извършва чрез посещение на домакинствата, сградите и жилищата.
По време на Преброяване 2011 ще работи Подпомагащ център – Варна с национален телефон за информация и консултации: 0700 16 310.


Как да попълним преброителна карта по интернет?
Регистрирайте се с ЕГН и валиден е-mail адрес на интернет страницата на Преброяване 2011.
Електронната карта се състои от отделни секции за въвеждане, като последователно трябва да бъдат попълнени секциите за адрес, жилище, население и временно присъстващи лица. Попълват се данни за всички лица, които обичайно живеят в жилището и за временно присъстващите лица.
След успешното попълване на електронната карта, системата автоматично ще генерира системен уникален код на преброеното жилище, който ще Ви бъде изпратен по електронната поща заедно със съобщение за успешно попълнена електронна преброителна карта.
Този код Вие ще трябва да дадете на преброителя, който ще посети Вашия адрес по време на традиционното преброяване.


Преброяват се
● българските граждани, които отсъстват от страната за по-малко от една година (т.е. заминали в чужбина след 01.02.2010 г.) и се намират в друго населено място в чужбина, поради командировка, на гости, на почивка, на лечение и др.
Не се преброяват
● българските граждани, които отсъстват от страната за повече от една година (т.е. заминали в чужбина преди 31.01.2010 г.).
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 11, 2011, 09:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Гледам анкетата и разбирам че в този сайт не може да се направи представителна извадка за Помаците. Готов съм да се обзаложа с всеки че 90% от Помаците които носят ислямски имена (турско-арабски) ако няма графа ''Помаци'' ще се пишат Турци а по възрастните дори да има графа ''Помаци'' ще се пишат Турци. Всичко друго изписано  по темата до тука са лични мнения и алабализми които нямат нищо общо с реалноста. Потресаващо е обаче това че Българите упорито не искат да разберат ЗАЩО това е така???!!!  кой е ВИНОВЕН за това???!!! ВЪЗМОЖНО ли е и как може да се спре самотурцизирането на Помаците???!!!

''Дами и Господа,

никога не забравяйте че може да сте много умни , може да сте пълни със знания , може да имате железни факти и аргументи но това не е достатъчно за да убедите или научите някого с вашите знания.  Вие можете да научите или да убедите някого само толкова колкото той има потенциал и желание да ви разбере. Ако не успеете да го убедите това означава че педагогичния ви подход е грешен и трябва да смените подхода си.Не е важо колко знае един преподавател а колко от знанията си може да предаде на студнтите си. Най важното в работата на един академичен преподавател е да стимулира желанието на аудиториата за изучаване и разбиране на материала който преподава.....''

Това са думи на вече покойния ми професор на когото аз бях асистент. Надявам се да съм ги превел точно и да не са загубили смисъла си.
Това е твое лично мнение братко с което и аз сьм напьлно сьгласен но има и много хора,които смятат,че точно помаците са този етнос,който ще влее живителна сила в застаряващият и самозаличаващ се бьлгарски етнос.Има много примери особенно в смолянско,които масово се разпостраняват по медиите и показват,как помаци приемат християнството т.е. врьщат се кьм корените си.Така нагледно се показва и на другите,какво би трябвало да направят.Никой за сега не иска да покаже реалният брой на помаците в Бьлгария никой няма такьв интерес.Дори показаха,че бьлгари,турци и роми това са 98%от населението в Бьлгария за графа други,кьдето би трябвало да сме и ние има само 2%.Сигурен сьм че сме много,много повече.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 11, 2011, 11:55
Въпроса от анкетета е:

Като какви  ще се впишем Помаците на преброяването?


Kакъв процент Помаци в Форума и анкетета са посочили  Българи, и колко Българи са посочили  Българи?

Въпроса от анкетата не е "Като какви  ще се впишем Българите на преброяването"?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 11, 2011, 12:00

Сложен е казусът с помаците, и той ще остане такъв изглежда и след това преброяване, което се осъжда тук. Мога да кажа само, че за мен лично не е важно каква вяра и какъв вид име носи един или друг от вас. „Бог не е в имената, а в сърцето и делата”, както беше написал един член на този форум, доколкото си спомням израза. Не се оставяйте все пак на елементарни тълкувания, чиито и да били те; нито на исторически манипулации, нито на политически заигравания. Каквито и трудности да има днес, дори самият факт, че можем да обсъждаме всякакви неща и да се учим едни от други (триенето впрочем, цензурата т.е. едва ли помага за подобни неща; тя би трябвало да е доста по-внимателна, според мен, и да не се прави поради едни или други лични пристрастия), е някакъв плюс, някакъв шанс за отмиване или разсейване на част от незнания, предразсъдъци, предварителни представи. Не знам доколко в нашите съседки Гърция и Турция има възможност за такъв дебат по отношение на помаците, тяхното минало, тяхната идентичност и пр.; дали ако имаше такъв, помаците в Гърция нямаше да се чудят защо нямали били азбука примерно на своя език. И дали в Турция всички помаци щяха да смятат турския език за свой майчин език. Всяка държава се е отнасяла към помаците според своите собствени интереси, включително и България. Но това не променя истината за произхода на помаците, защото историческата истина е едно, а политическите измерения на „Гордиевия възел” от балкански противоречия – друго.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 11, 2011, 13:00
Казвате  "Сложен е казусът с помаците"?
Само с Помаците ли?
"Сложен е казусът с Турците,с Ромите, с Българите и всички в България.
Сложна е системата,сложни са медиите,сложни са политиците,сложни са хората и манталитета в България"
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Victoryus on January 11, 2011, 13:14
Каква е дефиницията на Помак ?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Митко Димитров on January 11, 2011, 15:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Каква е дефиницията на Помак ?
Не търси точна дефиниция, защото няма. Всеки си тълкува понятието от висотата на собствената си камбанария. А и нужно ли е да търсим винаги това което ни различава, а не това което ни обединява?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Victoryus on January 11, 2011, 16:05
Искам да чуя мнението на 77-те процената.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 11, 2011, 16:08

You are not allowed to view links. Register or Login
Казвате  "Сложен е казусът с помаците"?
Само с Помаците ли?
"Сложен е казусът с Турците,с Ромите, с Българите и всички в България.
Сложна е системата,сложни са медиите,сложни са политиците,сложни са хората и манталитета в България"




Човек не бива да гледа само в собствения си пъп, така да се каже. Нито само от собствения си хълм или баир, ако така предпочитате. Животът, впрочем, както и светът, винаги са били сложни. Затова знанието е мъка, а невежеството - сила :)



Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: razlichna on January 11, 2011, 16:49
blagodaria ti svetla za vnimanieto az sam saglasna napalno s teb,ostavi gi polititsite te si gledat svoia si interes,No  nie nikoga netriabva da zabraviame ot kade sme tragnali moje da sme rasprasnati po tsial sviat no nezabraviame che sme pomatsi,A za xorata koito ne se smiatat za pomatsi zashto be xora togava ste v sait za pomatsi moje da ne go osaznavate no pomashkoto vinagi shte e s vas i to vi kara da tarsime vraska s drugi kato vas. razberete moje da ne go osaznavate no nito turtsite nito balgarite niama da ni priemat kato ravnostoini ako nie ne se priemame ,kakvo ni e?i ot nas ima umni i ucheni xora rabotlivi gostopriemni  sme s kakvo sme po nazat che da se sramuvame.Ne opluvaite bg tia ni e rodina a roditeli i rodina ne se izbirat ,struva mi se she xorata koito sa izrasnali v bg no v  momenta sa daleshe go razbirat.kadeto i da xodim kadeto i da jiveem kakto i da se oblishame  mie vinagi shte sme si pomatsi v dushata
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 11, 2011, 16:50

You are not allowed to view links. Register or Login
Каква е дефиницията на Помак ?


Може да се даде някаква дефиниция на самото название, макар че едва ли би имало нужда. Вероятно в този форум е писано за това неведнъж. Все пак, ако трябва да се отварят подобни скоби, за дефиниция на названието, тя би могла да изглежда горе-долу така (не претендирам въобще да е най-добрата):


Наименованието „помаци” обозначава няколко етнографски общности на Балканите – в България, Гърция, Турция, Р. Македония, Албания, Косово - които изповядват исляма и чийто майчин език са (или поне са били, защото някъде, като например в Турция, може вече да са го изгубили) различни български диалекти.

Това название е свързано най-често с мюсюлмани, чиито предци са били българи, приели исляма по времето на Османската империя. По-рядко се използва за мюсюлмански общности, чийто майчин език е различен от български – например гръцки, сръбски или влашки – тогава поне в българската публичност те се наричат гръцки помаци (валахиди) или сръбски помаци (бошняци) или влашки помаци (Нъте).  Има различия в самосъзнанието на помаците, в зависимост от това в коя страна живеят и от личния им избор и нагласа.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 11, 2011, 17:31
ЕТНО-КОНФЕСИОНАЛНА САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ
НА БЪЛГАРИТЕ-МЮСЮЛМАНИ
Н.с.д-р Богдана Тодорова – ИФИ-БАН

http://www.balkans21.org/2010_7/todorova_7_6.pdf (http://www.balkans21.org/2010_7/todorova_7_6.pdf)

БАЛКАНСКА МЪТЕНИЦА
http://stranitzi-stannitzi.blogspot.com/2010/06/blog-post_23.html (http://stranitzi-stannitzi.blogspot.com/2010/06/blog-post_23.html)

Балканите разбира се са от векове контактна зона между различни култури, вери и пр. Те са и онази поизостанала в средновековието част от Европа, която стана по-късно едновременно фитил и жертвено агне за големите европейски (и световни) конфликти на ХХ век. Преживял толкова смърт и разрушения, т.нар. стар континент реши да отвори границите, вместо да ги охранява; да съхранява и диалогизира културните, езикови, етнически и пр. различия, вместо да потиска или пък изкуствено да ги създава. Създаде една обща европейска мегаструктура, която прокламира общи ценности, освен икономическите, политически и пр. връзки. Но и тази мегаструктура, която присъедини и част от онези страни, които малко или повече бяха повлияни от съветския първообраз на тоталитаризъм, както и част от онези, които преживяха създаването и разпадането СФР Югославия, едва ли ще попречи, както и досега не е пречела, в някои нейни страни членки да заплитат нови етнически или езикови “черги”, които нищо общо нямат с ценностите, стоящи в основата на тази уж обединена Европа. На фона на големите предизвикателства на световната икономическа криза или пък на парливия стар въпрос да стане ли или не Турция член на Европейския съюз; на фона на не толкова лесната интеграция на емигрантските малцинства, които не от векове, а от десетилетия само населиха доста европейски страни – някои нови/стари балкански “инженерства” (започнали в известен смисъл още по време на Османската империя), едва ли би заинтересувала особено Страсбург или Брюксел. Подобни въпроси не интересуват вероятно и повечето български депутати и евродепутати. А ако интересуват някого, това са само някои националисти - които, от която и народност да са, имат обикновено един “родилен дефект” - искат да изтрият, не да приемат различията. И макар че е пълно, от друга страна, с всякакви правозащитници, либерално мислещи и пр. и пр. – те, от своя страна не винаги могат да различат “зърното от плявата”. Борят се да няма двойни аршини, но сами понякога ги създават.

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Victoryus on January 11, 2011, 18:27
Помак?
Един човек от моето село, Брезница да речем към 60 годишна възраст несъм много сигорен и името съм забравил в едно интервю за БНТ преди много години даде едно определение на Помак в Уикипедия също го срещнах Помак-Помагач, и тогава той каза, че е дотолкова обидна колкото за Християните Гяур или както в Брезница казваме Каурин. И от тогава разбрах, че не е много приятно да те наричат Помак. Аз мисля, че след като сме приели Исляма по някакъв начин сме помагали на Османската империя-днешна Турция немога да кажа в какво точно сме помагали просто се опитвам да сваржа нещата Помак - Помагач.
В днешно време на тези на които някога сме помагали са ни оставили да се лутаме без да знаем какви сме и ние се караме,обиждаме и се плюем защото немможем да се разберем какви сме всъщност.
Ако спрем да се караме и плюем и започнем да работим за нашата си държава България защото мисля, че сме Българи мисля ще сме много по-добре.
Помагачите останахме сами и сега е времето сами да си помогнем и с риск да ме блокнат, ще кажа Герб даде работните места на младото поколение в Брезница а не тези на които Помагачите помагаха, но те за нас се сещат само когато доидат избори като държа да отбележа Аз нямам Политическа принадлежност просто го казвам зада знаяч Използвачите , че Помагачите са обидени и засегнати.
И още нещо искам да кажа тази анкета трябваше да се отнася само за Помаци за да се види в краина сметка колко искат да са Българи и колко искат да са Помагачи.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: ali m on January 11, 2011, 22:06
Прекалено ясно ми е Радославе че си от асимилантите на възродителните процеси,с промити мозъци от комунистите.Защото те вече сто години ни правят българи и все не успяват,а всъщност не е много ясно онези,които ни водят вековния асимилационен процес дали са българи защото ако българи е = славяни то сърбите,словенците,чехите,руснаците и други също са славяни би следвало и тяхното = да е на българи а то не е... защото единствено прабългари е = на българи,а прабългарите са тюрки или иранци т.е. не са славяни и от там следва че прабългарите = истинските българи са говорили тюркски език,което означава че не са говорили славянски език -езика,който се говори сега в България от което следва че сегашния език не е български а славянски,и че така наречената българска нация в българия въобще не е българска,а нация съставена от много племена и народи минали през балканския полуостров,а истинските българи=прабългарите,които и сега си обитават древната волжска България!Така че ако твоите деди са славяни въобще не означава че са българи,а моите деди например са ми разправяли че дедите на помаците са дошли от Шам = Сирия,Йордания,Ливан и никой от по възрастните в нашия район не ми е и споменавал че сме българи,ислямизирани българи,българи мохамедани или тем подобни комунистически пропагандни измислици.А колкото до традициите,традициите на помаците са съвсем различни от останалите етноси на балканския полуостров,а българите постоянно асимилират и традициите и културата ни.Например наскоро побеснях когато най-помашката песен Руфинка болна легнала беше представена като Русинка,както и много другикоито съвсем тенденциозно се преиначават а в този асимилационен процес са впрегнати всички възможни държавни лостове от сто години насам.аз съм за отделлянето в отделна графа - помаци.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 12, 2011, 00:24
Ако питаш мене спициално ти все още се луташ някаде по туфча но аз познавам доста кадърни Брезничане които не се обиждат от думата помаци спициално нас никои не ние изостил защото помаци има и в Турция и в Грция и в Македония но никои не се срамува от думата помак пък по телевизията канят такива нора все нещо бращолявят и никои неим запомня имената  когато човек е кадърен и има желание може  създаде връски с когото си поиска и може да научи фсичко за историята си на тебе ти препоръчвам да научиш нещо за АТАТЮРК тои е 100 процентов помак и е гордоста на ТУРЦИЯ имено за това помаците имат уважение и съигия там няма какво да се срамуваш от голата ИСТИНА
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 12, 2011, 10:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Помак?
Един човек от моето село, Брезница да речем към 60 годишна възраст несъм много сигорен и името съм забравил в едно интервю за БНТ преди много години даде едно определение на Помак в Уикипедия също го срещнах Помак-Помагач, и тогава той каза, че е дотолкова обидна колкото за Християните Гяур или както в Брезница казваме Каурин. И от тогава разбрах, че не е много приятно да те наричат Помак. Аз мисля, че след като сме приели Исляма по някакъв начин сме помагали на Османската империя-днешна Турция немога да кажа в какво точно сме помагали просто се опитвам да сваржа нещата Помак - Помагач.
В днешно време на тези на които някога сме помагали са ни оставили да се лутаме без да знаем какви сме и ние се караме,обиждаме и се плюем защото немможем да се разберем какви сме всъщност.
Ако спрем да се караме и плюем и започнем да работим за нашата си държава България защото мисля, че сме Българи мисля ще сме много по-добре.
Помагачите останахме сами и сега е времето сами да си помогнем и с риск да ме блокнат, ще кажа Герб даде работните места на младото поколение в Брезница а не тези на които Помагачите помагаха, но те за нас се сещат само когато доидат избори като държа да отбележа Аз нямам Политическа принадлежност просто го казвам зада знаяч Използвачите , че Помагачите са обидени и засегнати.
И още нещо искам да кажа тази анкета трябваше да се отнася само за Помаци за да се види в краина сметка колко искат да са Българи и колко искат да са Помагачи.
Никога няма да мога да повярвам,че такава голяма глупост може да си помисли,как ли пьк да напише човек от Брезница.Винаги сьм смятал,че в този край отодавна е приключено с дефинициите относно помака и на всички до болка им е ясно кой е той всьщност"Помака" но явно сьм грешал винаги има заблудени овце в стадото.Сводолюбив приятелю вземи малко попрочети за дедите си недей да ги срамиш.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Victoryus on January 12, 2011, 10:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако питаш мене спициално ти все още се луташ някаде по туфча но аз познавам доста кадърни Брезничане които не се обиждат от думата помаци спициално нас никои не ние изостил защото помаци има и в Турция и в Грция и в Македония но никои не се срамува от думата помак пък по телевизията канят такива нора все нещо бращолявят и никои неим запомня имената  когато човек е кадърен и има желание може  създаде връски с когото си поиска и може да научи фсичко за историята си на тебе ти препоръчвам да научиш нещо за АТАТЮРК тои е 100 процентов помак и е гордоста на ТУРЦИЯ имено за това помаците имат уважение и съигия там няма какво да се срамуваш от голата ИСТИНА

Да докато такива като тебе виждат всичко розово но само в Турската държава още много ще се лутаме не по Туфча а по целия свят и още колко ще изчетеш за Ататюрк и ти самият незнаеш, Ататюрк е дотолкова Помак колкото на на тебе ти се иска и ти отърва, ако ти сложа зелените очила сламата ще ти е толкова вкусна колкото и сеното.
Кзах това което съм чул и не казах „Вервайте ми “ нали?
Изразих си мнението и не ти си този който определя даден човек къде се лута и къде не .
Да знам, че се дразните от истината ако небеше така Светът нямаше да се дразни от Исляма, но на човечеството винаги му е неприятно от истината и все бяга от нея.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 12, 2011, 12:09
Явно, всеки ден тук човек научава нещо ново за загадъчните Помаци!  :o
Тук за първи път разбрах, че имало хора от Брезница които са се срамували да се нарекат Помаци, пък аз досега смятах, че по там са едни от най-добрите, най-сериозните, най-точните, най-съхранените и най-смелите Помаци от ЧЕЧ-а, но май не съм бил запознат достатъчно.  ???
А, за помака Ататюрк, който в един определен момент от своето развитие и кариера е решил да се нарече с гордост , че е станал туркин, дори и баща на тази нация, мисля, че тук и на други места има доста изписано за това и в туй нема нищо лошо.  8)
"Ний, неуките и невежите, винаги все има още какво ново да научаваме за нас самите си - Помаците!" - изрекал адинь Ахмак и продължил пътя си по стръмната пътека на баирья от където по нанадолнището  започвало старта на масовото преброяване на Помаците!  ;) :) ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 12, 2011, 15:00
Каке е възможно да има xора, които не знаят даже дефиницията на Помак,и какво търсят в този Форум на Помаците?
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 12, 2011, 15:51

You are not allowed to view links. Register or Login

„ако българи е = славяни то сърбите,словенците,чехите,руснаците и други също са славяни би следвало и тяхното = да е на българи а то не е... защото единствено прабългари е = на българи,а прабългарите са тюрки или иранци т.е. не са славяни и от там следва че прабългарите = истинските българи са говорили тюркски език,което означава че не са говорили славянски език -езика,който се говори сега в България от което следва че сегашния език не е български а славянски,и че така наречената българска нация в българия въобще не е българска,а нация съставена от много племена и народи минали през балканския полуостров,а истинските българи=прабългарите,които и сега си обитават древната волжска България!Така че ако твоите деди са славяни въобще не означава че са българи,а моите деди например са ми разправяли че дедите на помаците са дошли от Шам = Сирия,Йордания,Ливан и никой от по възрастните в нашия район не ми е и споменавал че сме българи,ислямизирани българи,българи мохамедани или тем подобни комунистически пропагандни измислици.А колкото до традициите,традициите на помаците са съвсем различни от останалите етноси на балканския полуостров,а българите постоянно асимилират и традициите и културата ни.”


Преди години се неглижираше ролята на древните българи, т.нар. прабългари, в създаването на българската държава и в етническото формообразуване на народ, взел тяхното име, но имаш не същия етнически състав на Балканите. Сега като гледам се прави обратното – неглижира се ролята на славяните във формообразуването на този народ.

Създаване на българска държава на Балканите

„Първото българско царство (наричано още Дунавска България в отличие от Волжка България) е държава, а от коронясването на Симеон I Велики за цар - империя, просъществувала на Балканския полуостров и прилежащите му части от Югоизточна Европа от 680 до 1018 г. Неин основател е кан Аспарух от рода Дуло, който след разпадането на Велика България довежда част от прабългарските племена в днешните Бесарабия и Добруджа, подчинява местните славянски племена и византийско население, като принуждава Византия да му плаща данък след категоричната победа в битката при Онгъла през 681 г. Първоначално столицата ѝ е в Онгъла, впоследствие се установява в Плиска, в края на 9-ти век - във Велики Преслав, а след превземането му от византийците в края на 10 век се премества в Охрид.”
Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0)

За езика на древните българи
 
«Оказва  се  че  прабългарските  остатъци  в  старобългарския  и  съвременния български  език  са  стотици. Нашият  език  се  отличава  от  всички  останали  славянски  езици  по  своята  безпадежна  граматична  конструкция  и  наличието  на  много  думи  от  неславянски  произход, предимно  диалектни  и  разговорни. П.Добрев  ги  описа  и  публикува, като  доказа   източноиранския  им, наречен  от  него, памирски  произход. Малките  памирски  народности  наричани  със  сборното  понятие “памирски  таджики”  са  етноси – – реликти  от  кушано-ефталитската  предислямска  епоха.”
Из http://www.protobulgarians.com/Kniga%20za%20ezika%20-Zhivko.htm (http://www.protobulgarians.com/Kniga%20za%20ezika%20-Zhivko.htm)

„Дунавските българи са известни още и като “бели българи” [Едуард Хашодров, Тодор Балабанов.  Към въпроса за първобългарския Тагра (Тангра, Тенгри). Българска етнология. 1984, кн. 3, с. 41 – 51], а волжските като "сребърни българи". Древните българи са индоевропейски, ирански народ от Средна Азия от района на древната планина Белур (Болор, Белуртаг, Belurtag), която днес се нарича Памир (Фиг. 1). В този район се намира и планината Кашгар (Бяла планина, Белур), сложна съставна дума от "куча, каш" – бял, блестящ и "гара" - планина. Нейно продължение е Хиндокуш – Индийски Белур. Това е причината, поради която българите от Волжска България са наричани БЕЛАРИ, държавата им БЕЛАР, а главният град на тяхната държава е носел името БИЛЯР. В някои легенди се казва, че българите (и аланите) имат прародител, наречен БЕЛАР. В района на прародината на древните българи, от древността до наши дни съществува град с име, подобно на българския етноним, град Балх (вероятно Бялград). Той е бил най-големият и важен град в района, а също и в Азия. Наричан е "майката на градовете". По отношение на иранския свят той е играл същата роля, както Рим за латинските народи. Както виждаме, основните топоними и ороними в района на прабългарската родина носят основата "бял" - Белур, Белар, Кашгар, Балх.
[…]
В много исторически документи, древните българи са известни с названията Белар, Белур и други подобни. Един от големите градове на Волжска България се е наричал Биляр. По-общо, държавата на волжските българи е била наричана Белар, а самите българи от Волжска България са известни и като Белари, Булари или Баилари, както се вижда от следните свидетелства. Пътешественика Абу-Хамид Ал-Гарнати, който посещава Волжска България в 1135-1136 г. пише, че в страната Белар (Волжска България) не живеят тюрки, но около град Саксин (Итил, делтата на Волга) номадстват тюрки. Съгласно съобщението на Ибн-Фадлан (X-ти в.) научаваме, че българите от рода буляр-белар са вземали тюркски жени като наложници. Например, дъщерята на царя на огузите, които номадствали по границата на Волжска България станала наложница на владетеля на рода Биляр — Алмуш.”



Колкото до това, че българите били вековни асимилатори на помаците, които нищо общо нямали с тях, подобно твърдение е почти толкова вярно, колкото е вярно и примерно това, че македонците нищо общо нямат с българите, които им крадели културата и традициите.

Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 12, 2011, 16:07

И аз не смятам, впрочем, че названието "Помак" е обидно. Или ако преди години по една или друга причина в това наименование са се влагали негативни конотации, те не би трябвало да съществуват сега - и за самите помаци, и за всички останали хора в тази страна. Уморих се впрочем обаче да чета надъхани с някаква омраза към българите крайни и неверни коментари за историята и произхода им. Никой с омраза и с оплюване не е намерил себе си. Впрочем, не само помаците, всички хора имат чувства. А онези, които колективно обиждат, мислейки в големи групи на лошите нали "българи", едва ли заслужават приятелско отношение или протегна ръка. Не сипете омраза, още повече колективна. Не е толкова лесно човек да продължава да стимулира спокоен, премислен тон, да има добри чувства към всички и пр., когато чете глупави колективни обиди и надъхани, получели, полунечели, исторически коментари.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 12, 2011, 16:07
You are not allowed to view links. Register or Login


Колкото до това, че българите били вековни асимилатори на помаците, които нищо общо нямали с тях, подобно твърдение е почти толкова вярно, колкото е вярно и примерно това, че македонците нищо общо нямат с българите, които им крадели културата и традициите.


Абсолютно сигурно е че не си права.Едното няма нищо общо с другото,за да ги слагаш под един общ знаменател но може би на теб така ти отьрва повече.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 12, 2011, 16:08
Brato ti oshte tam li si  ayol? T i oshte chetesh li tiya komunisticheski uj istoritsi a? T i may drapash ama edna peda pıt ne si izvırvyal vre .Kak shte e ta rabota a kak shte razberem kvi sme . Ot kom. istororitsi ili ot istinskite istoritsi koito pishat no nikoy v BG ne im razreshava da si pechatat knigite .?T arabota ne stava taka  ,nedeyte molya vi se taka .T a v BG oshte knigite koito se uchat v uchilishtata sa lıja i izmama .Chetete malko istinski- tezi -na istinski istoritsi ,togava sravnete . Horata pishat ot istinski istochnitsi -ARHİVİ- A NE PO PORICHKA ot gore kakto v segashna BG.İma tolkova hubavi neshta ot tolkova mnogo svetovno izvestni istoritsi che kato gi chete chovek si kazva -ETO TOVA SME NİE KAKTO İ DYADOVSİTE SA Nİ KAZVALİ EDNO VREME -.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 12, 2011, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Абсолютно сигурно е че не си права.Едното няма нищо общо с другото,за да ги слагаш под един общ знаменател но може би на теб така ти отьрва повече.


Не знам как българите са били асимилатори на помаците по времето на Османската империя. Това, което е правила българската държава на няколко вълни към помаците и към всички мюсюлмани никой не го отрича. Но не българите, които явно някои от вас силно и колективно мразят, всички българи, са накарали вашите деди да пишат своите народни песни на български; нито те са накарали вашите прабаби и баби да правят шарени престилки, които са същите, каквито и моята баба имаше. Никой не отрича специфичната идентичност на помаците, тя е съвсем видима, но да се изкарват българите вековен враг на помаците, някакви нали много лоши през всички времена, е толкова невежо и невярно, че просто не искам да го коментирам. Трябва ли впрочем аз примерно да ви се сърдя или да ви мразя, че част от вашите предци, които са приели исляма, са потушавали бунтове и завери на българи християни? Никога не ми е и хрумвало това. Не искам, впрочем, да се повтарям и да обяснявам защо е било така. Защо мюсюлманите, всички мюсюлмани, са имали повече права и повече отговорности в Османската империя.

Може би не разбираш в какъв контекст дадох примера с македонците. Общото е в едно надъхано, упорито бягане и отричане на каквото и да било етническа, езикова и пр. връзка с българите.


Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 12, 2011, 16:32
 ;)OOOOO-taka li mislite ? KOe Vi kar da mislite taka neznam no nie samo za pomalko ot 50 god. sme si zabravilili %60 ot kulturata i obichaite . Znaete nali koy ni e pomognal da si gi zabravim a? D a da znaete no ne mojete da si go kazvate  zashtoto v glavata vi ima oshte brımri ot predi 90-ta god.
                                        VİJ SYA KARDASH:
      PREZ 1876 GOD. V bg İMASHE 1983 DJAMİİ TEKKETA İ MESDJİTA:--1990 GOD- 123 BROYA SA OSTANALİ  O TO SAMO 34 OT TYAH MOJE DA SE VLİZA
      PREZ 1876 V BG İMASHE 2178 CHERKVİ KLİSURİ İT.T.1990 GOD. SA OSTANALİ 1124 BROYA
    E napravisi smetkata dali sme si zapazili ezika ,kulturata i obichaite a .?
     
Title: Re: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Митко Димитров on January 12, 2011, 16:52
You are not allowed to view links. Register or Login
;)OOOOO-taka li mislite ? KOe Vi kar da mislite taka neznam no nie samo za pomalko ot 50 god. sme si zabravilili %60 ot kulturata i obichaite . Znaete nali koy ni e pomognal da si gi zabravim a? D a da znaete no ne mojete da si go kazvate  zashtoto v glavata vi ima oshte brımri ot predi 90-ta god.
                                        VİJ SYA KARDASH:
      PREZ 1876 GOD. V bg İMASHE 1983 DJAMİİ TEKKETA İ MESDJİTA:--1990 GOD- 123 BROYA SA OSTANALİ  O TO SAMO 34 OT TYAH MOJE DA SE VLİZA
      PREZ 1876 V BG İMASHE 2178 CHERKVİ KLİSURİ İT.T.1990 GOD. SA OSTANALİ 1124 BROYA
    E napravisi smetkata dali sme si zapazili ezika ,kulturata i obichaite a .?
     
И от къде имаш тази статистика? И не е вярно, че през 1990 година в България само в 34 джамии е можело да се влиза. А да искаш да се запази културата, езика и обичаите от 1876 година е да искаш светът да остане на едно място. Никога не се повтаря конкретния исторически момент. Променят се човешките ценности, а и културата и езика и обичаите и това е нормално.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 12, 2011, 17:03

You are not allowed to view links. Register or Login
;)OOOOO-taka li mislite ? KOe Vi kar da mislite taka neznam no nie samo za pomalko ot 50 god. sme si zabravilili %60 ot kulturata i obichaite . Znaete nali koy ni e pomognal da si gi zabravim a? D a da znaete no ne mojete da si go kazvate  zashtoto v glavata vi ima oshte brımri ot predi 90-ta god.
                                        VİJ SYA KARDASH:
      PREZ 1876 GOD. V bg İMASHE 1983 DJAMİİ TEKKETA İ MESDJİTA:--1990 GOD- 123 BROYA SA OSTANALİ  O TO SAMO 34 OT TYAH MOJE DA SE VLİZA
      PREZ 1876 V BG İMASHE 2178 CHERKVİ KLİSURİ İT.T.1990 GOD. SA OSTANALİ 1124 BROYA
    E napravisi smetkata dali sme si zapazili ezika ,kulturata i obichaite a .?
     


Ти мразиш колективно, hari11, или поне това, което пишеш, навява подобни асоциации. Дали пък аз не съм тази, дето е тръгнала да помага на помаците да си забравят културата и обичаите? И от 50 години го правя сигурно... Ако имаш желание да се караш или да създаваш "добри" чувства, намери си друг обект.

Колкото до статистиката, която изнасяш, тя просто не е вярна.

„Най-старата джамия на територията на България е построена през 1363-1364 година в Пловдив. Това е Джумая джамията. През османския период само в София има между 50 и 84 джамии. След освобождението на България голяма част от джамиите са съборени или тяхното предназначение е променено поради отлива на мюсюлмани към Турция. Между 1955 и 1989 година броят на джамиите е редуциран отново. Към 2007 година в България има приблизително 1300 джамии и месджиди (малки молитвени домове). Само около 1000 от тях функционират поради липса на духовници, които да служат в тях. Джамиите са подчинени на мюсюлманските настоятелства, които са около 1450. Мюсюлманските настоятелства са подчинени на регионалните мюфтийства, които от своя страна са подчинени на Главното мюфтийство. ”

Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)


Ето и линк към текст на Александър Терзиев, така се е подписал човекът, който текст може би би ти бил интересен, отнася се до османски паметници в България, има и снимки.

http://www.ottomanbul.blogspot.com/ (http://www.ottomanbul.blogspot.com/)


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 12, 2011, 18:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Гледам анкетата и разбирам че в този сайт не може да се направи представителна извадка за Помаците. Готов съм да се обзаложа с всеки че 90% от Помаците които носят ислямски имена (турско-арабски) ако няма графа ''Помаци'' ще се пишат Турци а по възрастните дори да има графа ''Помаци'' ще се пишат Турци. Всичко друго изписано  по темата до тука са лични мнения и алабализми които нямат нищо общо с реалноста. Потресаващо е обаче това че Българите упорито не искат да разберат ЗАЩО това е така???!!!  кой е ВИНОВЕН за това???!!! ВЪЗМОЖНО ли е и как може да се спре самотурцизирането на Помаците???!!!
..............

Това са думи на вече покойния ми професор на когото аз бях асистент. Надявам се да съм ги превел точно и да не са загубили смисъла си.

Ама колко сте прав! Точно това ми разказа един мой състудент, преподавател в Благоевград -  изглежда осъзнатото самотурцизиране на помаците в България отдавна е в ход, както и автоцензурата в средите им е силно развита.  Той дори твърди, че помаците са много повече, но не желаят да показват това в България, когато искат да се реализират в обществото, както и че съзнателно се ограждат само с помаци - самоограничават се.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 12, 2011, 19:25
Колко много Атакисти има в Форума?След този мой въпрос респекта ми падна от 14 на 5?


You are not allowed to view links. Register or Login
Каке е възможно да има xора, които не знаят даже дефиницията на Помак,и какво търсят в този Форум на Помаците?

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 12, 2011, 19:26
Victoriyus първо искам да ви се извиня ако  съм ве обидел но ще ви дам няколко съвета първо си ползваи собственото име второ не гледаите живота прлез очила трето търпи критика преимаи съвети даваи съвети решаваи проблеми   един от тях е как да се вастанови старата джамия в ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ хаде дате видя   Бас държа че си по различен от българите ако неми вярваш погледни си в гаците с уважение
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 12, 2011, 19:45
Какво мога да кажа, мъчно ми е за Турция, щом се гордее с човек, който започна процеса на убиването на исляма в Турция и я направи свецка република. И да не говорим за гордостта!
Кой е той - не е важно, важно е какво е направил.   Всички сме роби на Аллах.

You are not allowed to view links. Register or Login
Ако питаш мене спициално ти все още се луташ някаде по туфча но аз познавам доста кадърни Брезничане които не се обиждат от думата помаци спициално нас никои не ние изостил защото помаци има и в Турция и в Грция и в Македония но никои не се срамува от думата помак пък по телевизията канят такива нора все нещо бращолявят и никои неим запомня имената  когато човек е кадърен и има желание може  създаде връски с когото си поиска и може да научи фсичко за историята си на тебе ти препоръчвам да научиш нещо за АТАТЮРК тои е 100 процентов помак и е гордоста на ТУРЦИЯ имено за това помаците имат уважение и съигия там няма какво да се срамуваш от голата ИСТИНА
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 12, 2011, 20:03
Abdula извиняваи ама доста неща не тиса ясни слет азрети МОХАМЕТ алаиховеселям за мене идва АТАТЮРК зашото е създал една могъща мисюлманска държава
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hasan Ismail on January 12, 2011, 21:52
      Може ли някой да ми каже кога прабългарите се заселили покрай Беломорието и южните склонове на Родопа планина.Защото жителите на доста сегашни помашки села са преселници от помашки села от Северна  Гърция,които сега не съществуват или са преименувани.Например Наипли,Балабан и др.Тези хора се заселват в българско като запазват наименованието на предишните си села.И защо тези хора са били поголовно унищожавани и от османци и от полковник Кръстев през 1912.Кажете ми как да се чувствувам турчин като не съм такъв.Как да се чувствувам българин........не мога да го приема.Не мразя никого.Най-големите ми приятели са българи от Мизия и Тракия.Тази 1912 година няма да се изтрие от паметта ми,защото е била съдбоносна за моя род.А 1933  и особено 1971.Не мога да простя.Затова с чиста съвест се определям за ПОМАК.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on January 12, 2011, 23:24
Hasan Ismail моите поздравления съгласен съм вас  с исключение за османлите препоръцвам ви да процетете книгата грат гоце делчев градът и околностите истината е на 16 страница когато българите идват по тези места намират праисторичесо население на което нему знаят происхода и не забравеите 1973 г но има много още да питаме и да научаваме
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on January 13, 2011, 00:23
Nye ne mrazim kolektivno a iskame da ni uvajavate kolektivno,kakto go pravyat v civilizovanite darjavi,vijte v nyakoi darjavi ot evropa kak zacitat malcinstvata si i vie balgarite se naucete ot tyah.zashtoto ako prodaljavate da potapkvate pravata ni naistina shte vi namrazim!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 00:24
Мир вам!
Имам въпрос към всички които считат, че са мюсюлмани, отнася се и към модераторите също:
Мюсюлмани ли сте или помаци?


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kumuk on January 13, 2011, 00:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Ама колко сте прав! Точно това ми разказа един мой състудент, преподавател в Благоевград -  изглежда осъзнатото самотурцизиране на помаците в България отдавна е в ход, както и автоцензурата в средите им е силно развита.  Той дори твърди, че помаците са много повече, но не желаят да показват това в България, когато искат да се реализират в обществото, както и че съзнателно се ограждат само с помаци - самоограничават се.

Добре, сега обаче е време да намерите отговора на въпроса: ''защо това е така?''.  Задайте си също въпроса: '' Може ли Българите с някои свои действия да са станали и да продължават да са  катализатора на тeзи процеси?'' За съжаление  бездната между Помаци и Българи е  много по голяма отколкото се вижда на пръв поглед . Първо трябва да се приеме тази реалност за да може да се изгради стабилен мост между двете общности.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 13, 2011, 00:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Мир вам!
Имам въпрос към всички които считат, че са мюсюлмани, отнася се и към модераторите също:
Мюсюлмани ли сте или помаци?




  А може ли да сме и двете? ;D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kumuk on January 13, 2011, 00:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Мир вам!
Имам въпрос към всички които считат, че са мюсюлмани, отнася се и към модераторите също:
Мюсюлмани ли сте или помаци?




Извинявай но що за глупав въпрос си задал?
Все едно да питаш Евреина: ''Евреин ли си или Юдеи?.''
Помак е равнозначно на Мюсюлманин.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 01:00
Мир вам!
Уважението се заслужава, то не се само иска.
Човека може да иска: любов, приятелство, уважение и т.н., но ако нищо не прави за да ги заслужи - няма нищо да стане!
"Аз искам тя да ме обича!" "Искам той да ми бъде приятел!" ....
Питайте себе си какво сте направили да ви уважават?
Quran: 4:79 Каквато и добрина да те достигне, тя е от Аллах, а каквато и злина да те сполети, тя е от самия теб. Пратеник те изпратихме при хората. Достатъчен е Аллах за свидетел.
Това което  правите вие се нарича сепаратизъм, и то едва ли заслужава уважение. Не е верен пътя ви.
Уважението може да се заслужи с добри дела например! Ако правите нещо със сила - това вече ража страх.

You are not allowed to view links. Register or Login
Nye ne mrazim kolektivno a iskame da ni uvajavate kolektivno,kakto go pravyat v civilizovanite darjavi,vijte v nyakoi darjavi ot evropa kak zacitat malcinstvata si i vie balgarite se naucete ot tyah.zashtoto ako prodaljavate da potapkvate pravata ni naistina shte vi namrazim!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on January 13, 2011, 01:02
Що за  въпрос е този въпрос?
Аз мисля че всички  Помаци са  Мюсюлмани?Поне всички мои приятели Помаци са, или са по добри  Мюсюлмани от мен(tova e samata istina i az sum Turchin)


You are not allowed to view links. Register or Login
Мир вам!
Имам въпрос към всички които считат, че са мюсюлмани, отнася се и към модераторите също:
Мюсюлмани ли сте или помаци?



Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 01:13
Мир Вам!
Глупав е, ако смятате че евреин и юдей е едно и също понятие.
Има евреи христиани, има евреи мюсюлмани, ако не сте чували.

За сега, извинете, по-подробно няма да Ви отговоря, чакам другите отговори.

You are not allowed to view links. Register or Login
Извинявай но що за глупав въпрос си задал?
Все едно да питаш Евреина: ''Евреин ли си или Юдеи?.''
Помак е равнозначно на Мюсюлманин.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 01:20
Мир Вам!
Инша Аллах.

You are not allowed to view links. Register or Login
Що за  въпрос е този въпрос?
Аз мисля че всички  Помаци са  Мюсюлмани?Поне всички мои приятели Помаци са, или са по добри  Мюсюлмани от мен(tova e samata istina i az sum Turchin)


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kumuk on January 13, 2011, 02:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Мир Вам!
Глупав е, ако смятате че евреин и юдей е едно и също понятие.
Има евреи христиани, има евреи мюсюлмани, ако не сте чували.

За сега, извинете, по-подробно няма да Ви отговоря, чакам другите отговори.


Не само че не съм чувал за евреи християни и евреи мюсюлмани но съм сигурен че няма такива. За Криптоевреи съм чел но те нямат нищо общо с всепризнатия термин ''Евреин''. Терминът ''Евреин'' както и терминът ''Помак'' носят в смисъла си определена религиозна принадлежност.


Евреин = човек изповядващ стария завет и вярващ че последния  пророк е Мойсей

Помак = човек изповядващ Исляма и вярващ че последния пророк е Мохаммед (САВ)

Но както и да е ще уважа вашето искане и ще изчакам вашия по обширен отговор по този въпрос. :)

Лека нощ
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 02:58
Мир Вам.
Различни са. Почетете в интернет, има много информация по този въпрос, а също как и защо са приемали христианството и ислям. Друг въпрос че "българския интернет", е много малък и много информация там просто няма.
Ето няколко руски линкове по този въпрос:
http://religion.ng.ru/style/2004-10-06/8_israel.html (http://religion.ng.ru/style/2004-10-06/8_israel.html)
http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/society/communities/6419/?print=1 (http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/society/communities/6419/?print=1)
http://world.lib.ru/s/shojhat_a/pravoslavnie-evrei.shtml (http://world.lib.ru/s/shojhat_a/pravoslavnie-evrei.shtml)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Judaism (http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Judaism)  - Английски вариант

http://toldot.ru/urava/ask/urava_1694.html?template=83 (http://toldot.ru/urava/ask/urava_1694.html?template=83) - на този сайт можете да питате равин лично по този въпрос :)

И най на края първите христиански евреи бяха Иисус Христос (С.А.С.)  и апостол Павел, ако не греша. :(
Да не говорим, че евреите бяха едни от първите които са приели ислям в Медина!  :(

You are not allowed to view links. Register or Login
Не само че не съм чувал за евреи християни и евреи мюсюлмани но съм сигурен че няма такива. За Криптоевреи съм чел но те нямат нищо общо с всепризнатия термин ''Евреин''. Терминът ''Евреин'' както и терминът ''Помак'' носят в смисъла си определена религиозна принадлежност.


Евреин = човек изповядващ стария завет и вярващ че последния  пророк е Мойсей

Помак = човек изповядващ Исляма и вярващ че последния пророк е Мохаммед (САВ)

Но както и да е ще уважа вашето искане и ще изчакам вашия по обширен отговор по този въпрос. :)

Лека нощ

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 03:06
 :(:(:(
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 13, 2011, 09:20
Относно  анкетата: Няма как да се настоява за графа "помаци". Всичко е решено. Графите са: българин,турчин,ром и други!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 13, 2011, 09:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Гледам анкетата и разбирам че в този сайт не може да се направи представителна извадка за Помаците. Готов съм да се обзаложа с всеки че 90% от Помаците които носят ислямски имена (турско-арабски) ако няма графа ''Помаци'' ще се пишат Турци а по възрастните дори да има графа ''Помаци'' ще се пишат Турци. Всичко друго изписано  по темата до тука са лични мнения и алабализми които нямат нищо общо с реалноста. Потресаващо е обаче това че Българите упорито не искат да разберат ЗАЩО това е така???!!!  кой е ВИНОВЕН за това???!!! ВЪЗМОЖНО ли е и как може да се спре самотурцизирането на Помаците???!!!



Да,много хора поради това,че липсва графа "Помаци" или поради други причини се пишат турци!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on January 13, 2011, 09:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Да,много хора поради това,че липсва графа "Помаци" или поради други причини се пишат турци!
Че къде  е проблема?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 13, 2011, 09:52
Проблем за кое?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on January 13, 2011, 09:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Проблем за кое?
Че се пишат хората турци. Като им харесва нека се пишат. Демокрация сме :)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 13, 2011, 10:04
Естествено,че ще се пишат както си искат!  Нищо ново не откри Балканджия!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on January 13, 2011, 10:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Естествено,че ще се пишат както си искат!  Нищо ново не откри Балканджия!
Важното е да се открива, а дали е ново или старо е съвсем друг въпрос :)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Radoslav on January 13, 2011, 10:45
Кви турци бе хора? Ваааай. Който помак се пише турчин да дойде да си поговори с мене или с друг барутанлия и да му се изяснят некои неща!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: PETER on January 13, 2011, 10:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Относно  анкетата: Няма как да се настоява за графа "помаци". Всичко е решено. Графите са: българин,турчин,ром и други!

Да бе.
Който иска - намира начин, който не иска - намира причина.
Атеистите как си извоювахме да ни има. Я виж 12-ти въпрос от население. :)

http://www.nsi.bg/census2011/PDOCS2/karta_Census2011.pdf (http://www.nsi.bg/census2011/PDOCS2/karta_Census2011.pdf)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 13, 2011, 11:23
За този въпрос въобще не е била нужна борба!  ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 13, 2011, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Относно  анкетата: Няма как да се настоява за графа "помаци". Всичко е решено. Графите са: българин,турчин,ром и други!

  А бе ром не беше ли вид напитка? ;D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 13, 2011, 11:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Кви турци бе хора? Ваааай. Който помак се пише турчин да дойде да си поговори с мене или с друг барутанлия и да му се изяснят некои неща!

  А ти поговорил ли си преди това с дедо си Ахмед Барутанлията?Да ти се поизяснят некои нещица?
За твое сведение-много голяма част от помаците,предимно от района на Бабяк,се имат за турци.Можеш да минеш някой ден оттам и да провериш на място.
 Ако искаш,можеш да се опиташ да им изясниш нещата и на тях  ;D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 13, 2011, 11:29


You are not allowed to view links. Register or Login
  А бе ром не беше ли вид напитка? ;D
:) Наздраве,Караибрахим!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 13, 2011, 11:38
  Наздраве,Гелино,да си жива и здрава.То се е видяло,че няма да ни запишат в отделна графа,ами поне да удавим мъката. :'(
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on January 13, 2011, 11:44
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi31.photobucket.com%2Falbums%2Fc364%2Fcarrielynne1%2F1myspaceglitter%2Fsmileys%2Fmsgsmile23.gif&hash=8464aedaecb52dc5cb502f11f6c8984951e21839)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Kumuk on January 13, 2011, 11:56
You are not allowed to view links. Register or Login
  А ти поговорил ли си преди това с дедо си Ахмед Барутанлията?Да ти се поизяснят некои нещица?
За твое сведение-много голяма част от помаците,предимно от района на Бабяк,се имат за турци.Можеш да минеш някой ден оттам и да провериш на място.
 Ако искаш,можеш да се опиташ да им изясниш нещата и на тях  ;D

Това с дедо му Ахмед Барутанлията наистина е култово. Аллах да те разсмее така както ме разсмя ти. Да си жив и здрав.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Митко Димитров on January 13, 2011, 13:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Мир вам!
Имам въпрос към всички които считат, че са мюсюлмани, отнася се и към модераторите също:
Мюсюлмани ли сте или помаци?
Въпросът е зададен некоректно.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 13, 2011, 13:27
Azashto e taka spored Vas?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Radoslav on January 13, 2011, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login
  А ти поговорил ли си преди това с дедо си Ахмед Барутанлията?Да ти се поизяснят некои нещица?
За твое сведение-много голяма част от помаците,предимно от района на Бабяк,се имат за турци.Можеш да минеш някой ден оттам и да провериш на място.
 Ако искаш,можеш да се опиташ да им изясниш нещата и на тях  ;D
Първо да ти кажа че не те знам от къде си ама съм сигурен че историата на Барутин я знам много по добре от тебе. Второ Ахмед Барутанлията и  няколко хайти от Барутин наистина са клали в Батак ама ти чувал ли си че след това рода му не е искал да го приеме и че точно в това село Бабяк са е наложило да са крие? Това чувал ли си го? А чувал ли си че в Бабяк не са никакви помаци ами са бабечани и доколкото знам от старите хора са дошли накъде от майна си в Албания. Там в него район нито имам желание нито нищо да ходя ако щат за турци да се имат ако щат за решетари все ми е тая. Аз знам какъв ще се пиша както и повечето в барутин- народнос българин а вяра ислям.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Сидхарта on January 13, 2011, 13:39
Абе ,мисля че Карата не е наясно и с бабечаните, ама както и да е.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: hari11 on January 13, 2011, 13:53
  Vij leka po leka se orientirvash no ima oshte dosta da se uchish . A za Batak  ako iskash da znaesh neshto poveche ,koy kogo e klal cheti -NİMA E TAKA -ot V. Trifonov. İzvadki ot svetovnite arhivi.
  tam pishe taka:
   Zaklanite v Batak ot okolnite sela i gradcheta 18 chorbadjiyski semeystva  sa zaklani zashtoto ne pomagaha na haydutite. Sina na Angel deirmendjiyata  Zdravko kazva:
  -Haydutite sıbraha tezi hora no byaha oblecheni kato zaptieta ,imashe i edin ot Evropata sıs stıkleni ochi koyto pisheshe neshto.( Djon N .Rovny) jurnalist ot Angliya.
Po kısno tozi jurnalist priznava che vsichko e bilo uredeno ot strana na rusite.
  Tova go ima vıv vsichki arhivi i v nashite razbira se .A tozi Barutanliyata e samo choveka koyto pomaga na haydutite de posle kak go kazvash se skril  nyakolko godini i sled tuy se obesil .
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: PETER on January 13, 2011, 14:45
You are not allowed to view links. Register or Login
За този въпрос въобще не е била нужна борба!  ;)

Ами, имаме си хора навсякъде. То без хора признаване не става. :)

Иначе за питието ром сте си прави. Туй ще е следващата ни кауза.
Да направим като румънците и със закон циганите да са си цигани.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 13, 2011, 18:45


You are not allowed to view links. Register or Login
      Може ли някой да ми каже кога прабългарите се заселили покрай Беломорието и южните склонове на Родопа планина.Защото жителите на доста сегашни помашки села са преселници от помашки села от Северна  Гърция,които сега не съществуват или са преименувани.Например Наипли,Балабан и др.Тези хора се заселват в българско като запазват наименованието на предишните си села.И защо тези хора са били поголовно унищожавани и от османци и от полковник Кръстев през 1912.Кажете ми как да се чувствувам турчин като не съм такъв.Как да се чувствувам българин........не мога да го приема.Не мразя никого.Най-големите ми приятели са българи от Мизия и Тракия.Тази 1912 година няма да се изтрие от паметта ми,защото е била съдбоносна за моя род.А 1933  и особено 1971.Не мога да простя.Затова с чиста съвест се определям за ПОМАК.



"Най-голямото си териториално разширение Първата българска държава достига през 9 век, когато към първоначалните територии по Долни Дунав са присъединени области в Тракия и Македония, части от днешни Албания, Сърбия и Румъния, а също и част от Северното Черноморие (до река Днепър). През същия период настъпва централизация на държавното управление. Тя е съпроводена с процеси на консолидиране на разнородните групи от населението в средновековната българска народност, общият език на която се развива въз основата на славянския.”

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0)


-------------

„Според Стефан Захариев към 1850 година село Буйново (Наипли) има 100 къщи и 350 жители-помаци.[1] Населението на Буйново през годините 1926, 1934, 1946 и 1956 било съответно 314, 353, 467 и 416 души.[2] В документ от главното мюфтийство в Истанбул, изброяващ вакъфите в Княжество България, допринасяли в полза на ислямските религиозни, образователни и благотворителни институции в периода 16 век - 1920 година, съставен в периода от 15.09.1920 до 03.09.1921 година, като вакъфско село се споменава и Буйново (Ayvaplı).[3]
От 1878 до 1886 година селото влиза в пределите на Тъмръшката република и през този период е едно от най-големите селища в региона с над 300 къщи. От 1886 до 1912 година селото отново попада в Османската империя. През 1913 година влиза в Гюмюрджинската република, а по-късно същата година попада в България.
От Буйново се образуват селата Змейца и Чала. Преданията разказват, че селото е основано от преселници-помаци от Кавалско.[2] В Кавалско действително има село на име Наипли (Ναϊπλή), чието име е сменено на Полинерон (Πολύνερον) през 1928 година.[4] След събитията от Батак буйновци отглеждат баташки сирачета и при пълнолетие ги връщат на техните роднини непокътнати.
Основният поминък на населението до 1912 година е овцевъдството и с съпровождащите го занаяти - мандражийство, абажийство, тъкачество, също така и пчеларството, дървопреработване, лов и други. Селото се е славило дълги години с така наречените кехаи - собственици на хиляди глави овце. Все още се разказват легендите за Кабаците - собственици на 13 000 овце и Коджахалил - собственик на 11 000 овце. Най-големият празник на селото през този период е Предой - на този пролетен ден селото посрещало стадата си, които се завръщали от Беломорието, и отбивали агнетата от майките. Това ставало с песни и гайдари в местността Гержиковото. Голяма гордост за кехаите били чановете (звънците) на стадата им. Всяко стадо се отличавало със звуковата си гама. През този период от време основният икономически живот на селото се е движел от кехаите. В културно и религиозно отношение селото се е развивало в крак с времето и естествено е било село с триста къщи да има и училище, като е имало два мектеба - един за момчета и един за момичета.
През 1912 година, по времето на Балканската война, населението бяга на юг отвъд пределите на България. След прекратяването на войната населението се връща обратно. Но тъй като селото е било голямо, новата им държава посреща буйновци с нови и чужди управници, кмет, горски, и двама православни свещеника - попове, с мисия от православната църква да покръстят помаците. Първоначално сред по-бедното население поповете успяват да пожънат известен успех, но при смъртта и погребението на майката на двамата братя-кехаи, Кабаците, удрят на камък. Помолени от двамата братя да не се месят в погребението на майка им, поповете отказват и се подиграват на погребението, като вместо да си пеят погребалната молитва, те пеели „ни в наще, ни във ваще“. Двамата братя не могли да преживеят тази гавра с тленните останки на майка им и на 40-я ден в днешната местност Попини лъки, тогава тя била част от Долна тютюница, поканват поповете да правят 40 дневен помен според християнската религия, а не 52 дневен помен, както е по мюсюлманската. Пияните попове се отзовават на поканата и отиват, но братята хващат поповете и ги впрягат в хомота на ралото, като ги заставят да орат, след което ги убиват. Примерът бил верижно последван и от другите села в Девинско, като така е положено началото на един от първите бунтове в новата държава.”

Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD))

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 13, 2011, 19:07

You are not allowed to view links. Register or Login
   Zaklanite v Batak ot okolnite sela i gradcheta 18 chorbadjiyski semeystva  sa zaklani zashtoto ne pomagaha na haydutite. Sina na Angel deirmendjiyata  Zdravko kazva:
  -Haydutite sıbraha tezi hora no byaha oblecheni kato zaptieta ,imashe i edin ot Evropata sıs stıkleni ochi koyto pisheshe neshto.( Djon N .Rovny) jurnalist ot Angliya.
Po kısno tozi jurnalist priznava che vsichko e bilo uredeno ot strana na rusite.
  Tova go ima vıv vsichki arhivi i v nashite razbira se .A tozi Barutanliyata e samo choveka koyto pomaga na haydutite de posle kak go kazvash se skril  nyakolko godini i sled tuy se obesil .

 „Всички оцелели свидетели на клането разказват, че Ахмед ага тържествено се клел да не закача никого, ако раята мирно сама предаде оръжието си. Преди да предадат пушките обаче, решено било, за успокоение на мнозинството, няколко от по-видните стареи да идат в стана на башибозука и сами лично да се убедят в клетвата на Ахмед ага.
        „И тъй, отправили се като един вид проверочна депутация: Трендафил Тошев Керелов, Вранко Димитров Паунов, Георги Серафин, Петър Трандафилов, Петър Кахведжийски и Георги Вълюв. Ала щом тези старeи стигнали в неприятелския лагер, били заградени от башибозук, т. е. пленени: не ги пуснали вече да се завърнат назад. И ето защо. Сега предаването на пушките се искало наложително: старeитe оставали залог. Играта напълно сполучила. Всичкото оръжие било натоварено в три коля и пренесено в лагера на Ахмед ага“. (Страшимиров, с. 247).
        „Жалостното известие за зверското затриване на баташките пратеници скоро достигнало в селото и с най-малките подробности на ужасната картина. То поразило и мало и голямо, старо и младо; поразило ги то затова, защо било като предисловие на последващите действия на Барутанлията. Стреснатото и беззащитно население оставило и гасенето на пожара, който не било възможно да се спре, и всичко друго. Като стадо овци то се затекло да се затвори в черквата и училището, и там чакало своята начертана вече участ“ (Стоянов, с. 700).
        И се почнало страшното клане. Отначало ще приведем разказите на очевидци за отделни мъченичества, подир което ще се спрем и на двете масови мъченичества в Батак — в училището и в църквата, и последвалото по-късно, след разбиването на църквата, на речния мост:
        Развилнелите се орди на турския башибозук избили над 3000 души — мъже, жени и деца. Запазвали живота си само онези, които приемали чалма или кърпа на главата си. Преди да обезглавят жертвата, палачите питали: „Искаш ли да се спасиш — сложи чалма“, т. е. потурчи се, или по-накратко „чалма или брадва“.
        Дошъл ред и на о. Нейчо, поп Петър бил вече убит. Турците искали свещеникът на всяка цена да се потурчи. Той отказал. Започнали мъчения, които той понасял стоически. Задали му поредния въпрос: „Чалма или брадва?“ Последвало мълчание. Обезглавили една от дъщерите му, после пак и пак, и така до седмата дъщеря. Сърцето на бащата се е късало от мъка и болка, като гледал как убиват родните му деца, но въпреки това не приел чалма. След като психическият тормоз не сломил духа му, озверените джелати започнали да скубят брадата му, да го бият, отрязали едното му ухо, но от там кръв не протекла. Той бил вече мъртъв. Въпреки това отсекли главата му и я хвърлили при тези на дъщерите му за назидание на другите клетници. (11)
        Eто как е описано от очевидец (Ангел Горанов) мъченичеството на сина на поп Петър, Никола, потвърдено и от Димитър Страшимиров:
        — Потурчи се — казали десетина башибозуци на интелигентния момък Никола Поппетров, като вперили в тялото му голите си ножове.
        — Аз не променям бащината си християнска вяра на вашата кучешка — отговорил той твърдо и презрително.
        — Приеми макар и кучешката ни вяра, за да те оставим жив, повтаряли те.
        — Аз предпочитам да умра християнин, а не да живея като куче — отговорил той още по-твърдо и по-презрително. И мъжествено посрещнал най-грозните мъчения, мъжествено претърпял всички болки от постепенното лишаване на членовете на тялото му. (12)
        Съчинението на Робърт Дж. Мор „Под Балкана“, заедно с репортажите на Ал. Дж. Макгахан във вестник „Дейли Нюз“, е един от ценните извори на сведения за бунтовната 1876 година. В него за Батак е отделено немалко място (13). Там се описват неизразимите страдания на селския старейшина Трендафил Керелов, един истински великомъченик:
        „Убиването на старейшината Трендафил било извършено крайно варварски. След като му извадили очите и му изтръгнали зъбите, набили го на кол и го опекли жив сред кръг от жени, заставени от башибозуците да останат зрители до неговата смърт. На друг човек отрязали краката, ръцете, носа и ушите.“ (14)
        … Съпругата на Ангел Трендафилов (Босилка, П.Б.), която била неволна зрителка на престъплението, описва убийството на свекъра си Трендафил така:
        „Моят свекър отиде да посрещне башибозуците, когато селото беше заобиколено, и се срещна с Ахмед ага, който каза, че иска да се събере оръжието от селяните. Трендафил отиде и го събра. След като то беше предадено, стреляха по него с пищов и куршумът му одраска окото. Тогава чух Ахмед ага да заповядва със собствените си уста Трендафил да бъде набит на кол и опечен. Думите, които използва, бяха „Shishak aor“, което на турски означава да се набие на шиш като парчетата месо, наречени „кебап“. След това взеха от него всичките му пари, съблякоха му дрехите, извадиха му очите и зъбите и го набиха на кола бавно, докато той излезе през устата му. След това те го опекоха на огъня още жив. Той живя половин час в продължение на ужасната сцена. По това време бях съвсем близо до Ахмед ага. Освен мене тук се намираха няколко български жени. Ние бяхме обкръжени от башибозуци, които ни ограждаха от всички страни, и бяхме принудени да гледаме какво става с Трендафил.
Самата Босилка споменава за мъченическата смърт на собственото си дете в тоя разказ:
        По времето, когато ставаше това, синът на Ахмед ага взе детето от гърба ми и пред очите ми го насече на парчета със сабята си. Овъглените останки на Трендафил лежаха там един месец и тогава бяха погребани. (15)
        „Колкото за училището — пише З. Стоянов, — находящо се близо до черквата, неговата съдба била решена твърде наскоро.“
        Башибозуците влезли вътре без никакво препятствие и клането се захванало още от вратата. Мнозина имало скрити вътре в долапите, които така също били измушени и накастрени; в числото на последните били: свещеник Нейчо Паунов и учителят Тонджоров, родом от Самоков. На първия от тях кръвопийците извадили най-напред очите, дупчили го като решето по цялото тяло, докато издъхне тоя християнски мъченик в ръцете им. Близо до него предал душа и учителят Тонджоров, който така също бил насечен по всичкото тяло. Бедният мъченик на просвещението! Той загинал в същото онова здание, дето преди няколко дена проповядвал от скромния учителски стол словото на светлината. В долния кат на училището имало до 200 души скрити, мъже, жени и деца, които кръвниците, от много бързина, се вижда работата, не могли да намерят. Но да не помислите, че простият случай ги е запазил от смъртта? Не, читателю! Те се отървали от ятагана, били лишени от лекото действие на куршума, но изгорели живи, като червеи в гнило дърво, в долния кат на училището, защото башибозуците на тръгване запалили от четирите страни това здание. Техните писъци и вопли от ужасна мъка били чути след малко от зверовете, които разбрали, че направили една грешка, по невнимание, не в отношение към участта на двесте жертви, но че не могли да ги оберат от по-напред, което обстоятелство съставявало истинската загуба на тези Биконсфилдови братя.
        — Язък! Отидоха напусто толкова дрехи, а може би и пари — казали те с турско хладнокръвие и тръгнали към вратата на черквата, без да удостоят даже с присъствието си жертвеника на двестете мъченици. (Стоянов, стр. 701)
        „Почти едновременно с разрушаването и клането в училището —пише Р. Мор, — били издълбани дупки в стените на църковния двор, през които башибозуците стреляли по намиращите се вътре и убивали всички, които се опитвали да избягат“ (Р. Мор, стр. 96).
        Последното, най-жестоко клане станало в Баташката черква „Света Неделя“ и в нейния двор. То почнало в неделя вечер, 2 срещу 3 май 1876 година. Подробно описание за него намираме в „Записките“ на З. Стоянов, което и привеждаме със съкращения.
Ако в училището числото на жертвите е излязло до 200—250 души, то в черквата е било десетина пъти повече. Като място по-укрепено, от една страна, а от друга като храм Божий, в който, според народното предание, на всяко место и във всяко тежко време угнетените са намирали спасение, запазени от невидима ръка, баташкото население прибягнало най-много в черквата. Освен вътрешността на храма, и дворът още бил изпълнен с народ. Башибозуците, като не могли да строшат пътната врата, заобиколили наоколо черковния зид и по-смелите от тях не закъснели да се подадат отгоре на зида, отдето се готвели един по един да започнат вече да прескачат вътре в двора. Отчаяното население, макар и без оръжие, не навело от един път врат пред ятагана. Множество мъже и жени със стиснати в ръцете камъни и дървета се наредили около дувара за да се защищават от хищните нападатели. (…)
        Но и тая слаба защита не се продължила за дълго време; тя само отсрочила за няколко часа, или по-добре за няколко минути ужасната катастрофа, страшното клане. Та може ли другояче да бъде ? Мислимо ли е да се противостои с камъни и дървета против султанските челичени байонети, против куршумите на шаспото (16) и против видинските ятагани? Могат ли слаби изпоплашени жени и обезкуражени мъже, с голи ръце да върнат една тълпа от няколко хиляди души? Никога. Скоро неприятелите пробили малки дупки околовръст на черковния зид, в които си увирали пушките и убивали населенията из двора. Докато дупките били още малко, няколко решителни жени се впущали, хващали с ръце масура на пушката, която много пъти изгърмявала в ръцете им и катурвала по няколко отведнъж, но останалите държели догдето я изтеглят! Когато дупките станали на крачка, разбира се, че подобно действие от страна на храбрите батачанки си нямало вече местото. Едни лягали покрай зидовете за сепер (17), други се тъпкали в черквата, която била битком набита с хора, трети лягали дето завърнат, четвърти се щурели тук-там като зашеметени, а огънят на неприятелските пушки се увеличавал из дупките на зидовете, и убитите, повечето жени и дребни дечица, падали на земята по десетина отведнъж, като клас на нива.
        Плачове, молби до Бога и на турски и на български език, призоваване на Христоса и Мохамеда; охкане от страна на умиращите, грозно хъркане, болезнени степания, молба за капка водица, да се разхладят изгорели уста и попукани устни, други молби, с слаб глас, „няма ли някой да ме доубие за хаир?” и пр. и пр., се слушали по целия черковен двор. (…) Няколко жени, които имали злочестината да мислят, че и чалмата има сърце, отворили вратата и извикали колкото им сила стига: „Милост! милост!” На минутата още башибозуците се показали на черковния дом с голи ятагани в ръка, и — о, Боже! — сега се захваща вече оная сърцераздирателна, оная кървава сцена, която помрачава ума, която замразява кръвта и от която човек изгубва за минута и безпристрастие, и хладнокръвие, неволно се поколебават понятията му за човешкото превъзходство над безсловесните зверове, захваща той да се съмнява: има ли нещо разлика между тигъра и турчина? И заиграли ножовете. Въртели се те, и направо, и наляво, и нагоре и надолу, както прилягало на костеливата кръвнишка ръка. Звънтели те, когато се случвало да се посрещнат два на едно место, във въздуха, във време на замахването, и топлата кръв, която течела по острилата им като по улей, се сипела над главите на жертвите като дребна роса… Три разнообразни звукове определяли хода на клането. Първият от тях бил: „Олеле, майчице!“, „Де остана, мила рожбо!“ „Смили се, Пресветая Богородице“ и пр. Вторият бил: „Удряйте, чоджуклар (18)! Не правете разлика между стари и млади—всички са неверни кучета!“ А третият, третият бил грозният трясък, чупенето и трошенето на костите и черепите, произвеждан от ятаганите. Според разказването на очевидци, можело да се определи приблизително кога ножът удрял на заякнал и стар кокал, кога на крехка детинска кост. В първия случай трясъкът бил ясен и твърд като кога се разсича говеждо месо, ударът се съпровождал се хвърченето на искри, произвеждани от посрещането стоманата с костта, а във втория случай се чувало само леко и глухо трещене, като че се чупели тънки пръчки.
        Клането се е продължавало почти цялата нощ. Ако кръвниците са се уморявали да махат, на тяхно место са дохождали нови и пресни сили, които, като виждали, че техните предшественици сполучили вече да напостелят на земята безбройно число жертви, мъчили се да не останат по-долу от тях. Понеже населението тичало към черковните врати за спасение, то и кръвниците, като жетвари, вървели по направлението от външните на зида врати към черковните, а подире им, както класовете на нивата, се виждали натрупани грамади убити и полуубити тела.
        На разсъмване, когато се е пукнала зората ли е било, или по-рано — по петли, по-буйните и жадни за кръв башибозуци достигнали вече черковната врата, на които имало много затъпкани деца, па даже и възрастни жени. Натискали се подгонените от двора да слязат вътре, но това било решително невъзможно, защото вратата била отдавна вече задръстена. Народът бил вътре притиснат като на скенджа (19); множество деца и недъгави умрели от задушаване; успели да влязат само ония, които можели да се хвърлят по главите на хората. Така или инак, но жертвите се трупали на вратата, затова башибозуците тук имали най-много работа. По-практичните от тях, т. е. по-старичките, които имали и къща, и деца и на които гражданите стопанки вероятно са поръчали на тръгване да не се връщат с празни и голи ръце от гяурското село, отдавна били станали вече на заден план, отдавна се навеждали да вършат нещо измежду издъхналите и издъхващи трупове. А що именно са вършили те? — ще попитат някои от читателите. Медицинска помощ са оказали на страдащите, ще ни отговарят турските филантропи по него време, заедно с един ефенди. Плячка и грабителство, обир на мъртвите тела и на изкланите от едни и същи ръце жертви, отговаряме ние. Дивият грабител шетал измежду мъртвите трупове: на едни от тях събличали дрехите внимателно, които са били по-добри, разбира се; други ги разпарял с ножа си и ги претършувал, без да му пречи ни най-малко, че жертвата брала душа, че дрехите били окървавени. (…)
        Съмнало по едно време, захванал се достопаметният за батачани ден — 3 май; слънцето огряло по обикновено и осветило с първите си лъчи ужасната картина, която то не видело вечерта, когато се закривало зад високите доспатски върхове. Тая ужасна картина произвела двояко впечатление на едни и същи зрители, на едни и същи хора, с еднакви образи и чувства. На останалите живи батачани тя замразила кръвта в жилите, когато те съгледали от черквата натъркаляните по двора свои съселяни, които спали преспокойно, които не мислели вече за нищо. Те потреперили втори път, въобразили си, че същата участ ще постигне и тях и много пресипнали гласове изпомежду им изревали отчаяно, когато познавали, кой свойта рожба кой жена си и майка си, коя мъжът си и своя стар баща. Малко по-надалеч стояли наредени чалманосните зверове, подпрени на пушките си. Те се любували на картината, кикотили се безобразено, подигравали се с положението на издъхналите вече трупове.
        — Машалла, бе, Хасан Пехливан! Аз не мислех, че сте знаели да жънете дотолкова бързо гяурски глави — кривял си устата един одрипан читак (20), голите плещи на когото се покривали вече от една българска аба.
        Той бил на стража през нощта и, като съмнало, дошъл да се поомаже с нещо от плячка.
        — Дясната ми ръка има да ме боли цяла неделя — говорело друго едно белобрадо почти страшилище, едното око на когото приличало на мастилница, защото го нямало на своето място.
        — Виждате ли там оня стар пергишин (21), с отсеченото рамо, който е паднал на коленете си? — говорела друга една краста с маймунска физиономия, като сочела на един убит старец, паднал до стената, — Докато му отрежа врата, ножът ми заприлича на сърп — прибавил той.
        — Свински врат — потвърдили няколко гласа.
        — Я погледнете, аркадашлар (22), каква хубава черноока гяурка сме направили зян тая нощ по невнимание! — говорел друг един башибозук, като подигал с края на пушката си полите на една седемнадесетгодишна мома, на която хубавата главица била разсечена на две половини и изтеклият мозък из черепа се виждал размесен с дългите ù коси.
        — Язък! — избърборили няколко чалми, като че разговорът ставал не за заклана мома, а за стъпкването или изпасването на един карък (23) чесън от добитъка.
        Така хладнокръвно, така спокойно се разговаряли шеговито героите на Барутанлията, пред очите на които лежали избити стотина жертви! Имало мнозина измежду последните още живи, но смъртоносно ранени, които са молели умолително главорезите да ги доубият, за да не се мъчат, но тия последните ги оставяли нарочно да се мъчат.
        Не останали за дълго време башибозуците така хладнокръвно, така бездеятелно. Те знаяли, че имат още много работа — черквата стояла непокътната; но поспрели се малко, кажи го за почивка от нощните действия, кажи го да се порадват на делата си при огряването на слънцето, па добър е Аллахът, милостив е падишахът, техен е денят, жертвата ги чакала в клетката, птица да бъде — не ще може да избегне.
        Неприятелите от най-напред се струпали на черковната врата, която била затворена вече. Те насилили да я отворят или строшат, но било невъзможно. Било невъзможно само това, но за башибозуците, които имали напреде си само една черквица, имало други стотина възможности. Те се покатерили по зидовете на храма, и над главите на запрените жертви не закъснели да се покажат масурите на няколко пушки, пъхнати през прозорците. Огънят пламнал, куршумите запищели, като нанизвали по пет души от един път и жертвите клюмвали глави на гърдите си, но дълго време стояли на крака, като статуи, защото притиснатото множество ги поддържало помежду си, да не паднат на земята. Задушната атмосфера в тясната черквица станала още по-нетърпима от изверженията на пушките. Молбите за пощада цепели въздуха отчаяно. (стр. 701–706).
        Тук е мястото да припомним на читателя една важна подробност, изпусната от автора на „Записки по българските въстания“. Нея я научаваме от очевидеца Тодор Попнешов (или Попнейков), син на убития от турците баташки свещеник Нейко. Когато Тодор изпълзял към стената при дървото в църковния двор, видял, че всички били заклани при излизането си от църквата. Чудел се дали да се махне, или да остане. Посъветвал се с приятел, който отишъл в училището и бил нарязан на парчета. Тодор останал. Срещнал друг приятел, който му препоръчал да стане мюсюлманин като единствена възможност за спасение. Тодор му казал: „Трябва ли да се откажа от моята народност?“ Приятелят му скочил през стената и казал: „Ваш съм“, което означавало „Ставам мюсюлманин“, и спасил живота си.
        При клането в Перущица на затворените в черквата християни била предложена същата възможност — да приемат исляма и да се спасят. Защо Захари Стоянов не ни съобщава за подобен подход и в Батак, за нас остава неизвестно. Но цялата история на ислямското завоевание, пък и най-вече тук, в Българско, ни дава изобилни примери за съдбоносния избор, предлаган на българите при подобни случаи: „Вярата или главата!“
        И тъй, на молбите за пощада башибозукът отвърнал: „Предайте се, ще останете живи!“ Но било ли е възможно да се прояви милост към въстаналите „неверници“ (освен ако приемат исляма)? От гледище на Корана — категорично не! И това се потвърждава от самата история. „Барутанлията [Ахмед ага] имал намерение да запази живота на тези нещастници, за да засели отпосле с тях отново Батак“ — пише Д. Страшимиров (стр. 249). Явно Ахмед ага е искал да постъпи разумно, макар и от практичното гледище на робовладелеца, желаещ да запази част от работната си ръка. С други думи, той в някаква степен бил склонен да пренебрегне повелите на своята религия с цел да получи земна изгода. Но въпреки това не посмял да действува на своя глава, като пратил „албанеца Селим в Пазарджик, да пита на всякой случай беговетe тамошни за тяхното мнение: да пощади ли гяурите, или не. Пратеният заминал същия ден, 3 май, по-пладне и на заранта, 4 май вторник, върнал се с отговор на жестокия Али бей — да се изсуши коренът на баташките гяури“ (Страшимиров, там).”
Из Из http://pravoslavie.domainbg.com/11/bulgarski_novomucenici/podirite_1876a.html (http://pravoslavie.domainbg.com/11/bulgarski_novomucenici/podirite_1876a.html)

--------------------------
„Седя на кафе с баща си и говоря за своя пост за „случая Батак“, който все още не е написан, но вече зрее в главата ми и няма да ме остави на мира, докато не бъде публикуван. Баща ми вметва по някоя забележка: че Мартина Балева може би се е „продала“, но Даниела Горчева със сигурност не е; че главният виновник за Баташкото клане – башибозушкият главатар Ахмед Ага Барутанлията, бил съден от османските власти заради клането и първоначално осъден на смърт, но после помилван и заточен в земите на днешна Либия; и че въпросният Агмед Ага, както и повечето от главорезите му, идвали от Доспат и околните села.

Тук аз онемявам от изненада, защото знам пътя Батак - Доспат. Той оглавява моята класация за най-кошмарен път в България. Погледнете картата – между двата града няма ни едно селце, само Родопите, които въпросният път пресича като тегел. На живо е поредица от завои, която няма край. Спомням си го от 2004, когато бяхме на няколкодневна почивка в Доспат и околността. Бяхме с детето и едва ли има нужда да споменавам, че то повърна. Много живописен път, както би казал Двуцветко от книгите на Тери Пратчет, и подходящ декор да се снимат филми за героични походи като „Задругата на пръстена“ (със съществената разлика, че Фродо и другарите му повечето време поне вървят по равен терен). Признавам, че нищо по-малко от спасяване на света не би ме накарало да измина този път без асфалт и двигател с вътрешно горене.

Баща ми се съгласява, че пътят е тежък – спомня си времето, когато е бил проходим само за магарета. Но доспатските башибозуци имали мотив, по-силен от порива да спасиш света: омразата. Преди векове околността на Доспат била любим ловен район на султаните. Те идвали благоразположени и щедро раздавали жълтици на местните хора, които им помагали в лова. Затова в Доспат за разлика от други места повечето помаци приели исляма доброволно. Но от началото на ХІХ в. султаните обръщали повече внимание на държавните дела и занемарили лова. Съответно хората от Доспат и околните села обеднели. А батачани ставали все по-заможни, защото развивали занаяти и търговия. Използвали положението на Батак – той гледа към равнината, където човек може да закара и продаде стоката си. А Доспат е забутан, много живописно наистина, но си е забутан (вижте пак картата). И много от тамошните помаци започнали да гледат към Батак със зло око. Към верската омраза се прибавила завистта на неудачника към успелия. Таяла се и чакала удобен случай. И той дошъл, когато в Доспат научили за Априлското въстание.”
Из http://mayamarkov.wordpress.com/2009/07/14/dospat_is_our_georgia/ (http://mayamarkov.wordpress.com/2009/07/14/dospat_is_our_georgia/)


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 19:32
Мир Вам!
Защо тъка смятъте?
 
You are not allowed to view links. Register or Login
Въпросът е зададен некоректно.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: fatmetok on January 13, 2011, 19:44
Здравейте!
Интересна дискусия! А ето и моите размисли. Аз съм мюсюлманка и говоря добре и български, и турски! Традициите на моя град са свързани изцяло с исляма. Макар че всички в градчето  се определяме като помаци, аз категорично заявявам, че ще се запиша при преброяването турчин, защото по всичко турците са ми много по-близки като манталитет, традиции, култура, отколкото българите. А след като няма признато помашко малцинство, никога не бих се съотнесла към българската общност. Никой българин не ме приема като част от неговото общество, пък защо аз "зорле да са навирам". А и територията, на която живея не определя етноса. Живея в България  и спазвам като мюсюлманин законите и, но никой не може да ме убиди, че принадлежа към етноса българи. Когато видя в конституцията отделено помашко малцинство, ще се запиша помак, дотогава съм турчин!
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: isa71 on January 13, 2011, 20:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Мир Вам!
Защо тъка смятъте?
 
селямун алеикун Фоти,маи беше обещал нещо
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 13, 2011, 20:44
You are not allowed to view links. Register or Login
„.............. Ахмед ага .........Барутанлията................Батак ........ героите на Барутанлията, ..... случая Батак
Quote

"Силвия", има специална тема за "Батак" и за "Ахмед Ага Барутинлията", ако може да я потърсиш и след като я намериш да публикуваш тези писания там, защото тук е съвсем друга тема отнасяща се за "Преброяването".
В същото време, да помолиш някой адм. с права и бутон "Премахни" за преместване на същите постовете тук, тъй като не им е мястото на този мегдан!   
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 13, 2011, 20:54

quote author=EvroPOMAK link=topic=4045.msg70211#msg70211 date=1294944279]
You are not allowed to view links. Register or Login
„.............. Ахмед ага .........Барутанлията................Батак ........ героите на Барутанлията, ..... случая Батак
Quote

"Силвия", има специална тема за "Батак" и за "Ахмед Ага Барутинлията", ако може да я потърсиш и след като я намериш да публикуваш тези писания там, защото тук е съвсем друга тема отнасяща се за "Преброяването".
В същото време, да помолиш някой адм. с права и бутон "Премахни" за преместване на същите постовете тук, тъй като не им е мястото на този мегдан!   


Хубаво, нека ги преместят.
Но не аз отворих този въпрос тук.

Така че ако ще местите, преместете го заедно с постинга, отговор на който е моят, и който всъщност отваря този въпрос в тази тема.

You are not allowed to view links. Register or Login
  Vij leka po leka se orientirvash no ima oshte dosta da se uchish . A za Batak  ako iskash da znaesh neshto poveche ,koy kogo e klal cheti -NİMA E TAKA -ot V. Trifonov. İzvadki ot svetovnite arhivi.
  tam pishe taka:
   Zaklanite v Batak ot okolnite sela i gradcheta 18 chorbadjiyski semeystva  sa zaklani zashtoto ne pomagaha na haydutite. Sina na Angel deirmendjiyata  Zdravko kazva:
  -Haydutite sıbraha tezi hora no byaha oblecheni kato zaptieta ,imashe i edin ot Evropata sıs stıkleni ochi koyto pisheshe neshto.( Djon N .Rovny) jurnalist ot Angliya.
Po kısno tozi jurnalist priznava che vsichko e bilo uredeno ot strana na rusite.
  Tova go ima vıv vsichki arhivi i v nashite razbira se .A tozi Barutanliyata e samo choveka koyto pomaga na haydutite de posle kak go kazvash se skril  nyakolko godini i sled tuy se obesil .


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hasan Ismail on January 13, 2011, 20:57
       Нищо ново.Пак старата песен,която знам по-добре от всекиго.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 21:01
Уалейкум асселям! Моля?

You are not allowed to view links. Register or Login
селямун алеикун Фоти,маи беше обещал нещо
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 13, 2011, 21:10

You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте!
Интересна дискусия! А ето и моите размисли. Аз съм мюсюлманка и говоря добре и български, и турски! Традициите на моя град са свързани изцяло с исляма. Макар че всички в градчето  се определяме като помаци, аз категорично заявявам, че ще се запиша при преброяването турчин, защото по всичко турците са ми много по-близки като манталитет, традиции, култура, отколкото българите. А след като няма признато помашко малцинство, никога не бих се съотнесла към българската общност. Никой българин не ме приема като част от неговото общество, пък защо аз "зорле да са навирам". А и територията, на която живея не определя етноса. Живея в България  и спазвам като мюсюлманин законите и, но никой не може да ме убиди, че принадлежа към етноса българи. Когато видя в конституцията отделено помашко малцинство, ще се запиша помак, дотогава съм турчин!


Доколкото ми е известно или поне така съм чувала, в турския език няма разделение мъжки – женски род на съществителните имена. Но в българския има. Така че не можете да напишете, както сте написала на български, че хем сте мюсюлманин, хем мюсюлманка. А ако сте жена, както изглежда по ника ви, не можете хем да сте помакиня, хем помак; или хем туркиня, хем турчин. (Отделен въпрос е, че не може да сте хем помакиня, хем туркиня, но както и да е; щом това ви е по-близко, това пишете.)

Колкото до това, че спазвате като мюсюлманин законите на страната, или по-точно казано, като мюсюлманка, вероятно спазвате религиозните задължения на исляма - като гражданин/гражданка на тази страна обаче човек спазва или не спазва гражданските закони, не каноничните изисквания на която и да било вяра.

Що се отнася пък до това, че никой българин не ви приемал в неговото общество - никой сам човек не е общество, човекът е индивид, а обществото е доста по-широко и доста по-шарено, бих казала, понятие.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 13, 2011, 21:45
Асселям алейкум.
Ако си добър човек защо да не те приемам към свойто общество? :) Аз съ българин и мюсюлманин, а за приемането в обществото писах в тази тема преди. Само с искане това не става. Ако искам  сирене, трябва да отгледам крава, която трябва да я нахраня и която ще ми даде мляко от което ще си го направя това сирене което искам. "Под лежачий камень вода не течёт" - руска поговорка, българска - докато не хвърлиш в нивата, не никне     нищо не пада готово от небето,   
ако не посееш нещо, няма да ожънеш нищо. руски вариант - "что посеешь - то и пожнёшь".
Българското общество не са само тези които са някъде там в парламента и приемат антибългарски закони, и не са  само те които  живеят в съседното село. Всякъде има различни хора, не може да се говори за обществото изцяло, не е вярно това.
Мир Вам.

You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте!
Интересна дискусия! А ето и моите размисли. Аз съм мюсюлманка и говоря добре и български, и турски! Традициите на моя град са свързани изцяло с исляма. Макар че всички в градчето  се определяме като помаци, аз категорично заявявам, че ще се запиша при преброяването турчин, защото по всичко турците са ми много по-близки като манталитет, традиции, култура, отколкото българите. А след като няма признато помашко малцинство, никога не бих се съотнесла към българската общност. Никой българин не ме приема като част от неговото общество, пък защо аз "зорле да са навирам". А и територията, на която живея не определя етноса. Живея в България  и спазвам като мюсюлманин законите и, но никой не може да ме убиди, че принадлежа към етноса българи. Когато видя в конституцията отделено помашко малцинство, ще се запиша помак, дотогава съм турчин!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 14, 2011, 10:46
You are not allowed to view links. Register or Login

Доколкото ми е известно или поне така съм чувала, в турския език няма разделение мъжки – женски род на съществителните имена. Но в българския има. Така че не можете да напишете, както сте написала на български, че хем сте мюсюлманин, хем мюсюлманка. А ако сте жена, както изглежда по ника ви, не можете хем да сте помакиня, хем помак; или хем туркиня, хем турчин. (Отделен въпрос е, че не може да сте хем помакиня, хем туркиня, но както и да е; щом това ви е по-близко, това пишете.)

Колкото до това, че спазвате като мюсюлманин законите на страната, или по-точно казано, като мюсюлманка, вероятно спазвате религиозните задължения на исляма - като гражданин/гражданка на тази страна обаче човек спазва или не спазва гражданските закони, не каноничните изисквания на която и да било вяра.

Що се отнася пък до това, че никой българин не ви приемал в неговото общество - никой сам човек не е общество, човекът е индивид, а обществото е доста по-широко и доста по-шарено, бих казала, понятие.



Според мен това пояснение или разяснение е напьлно излишно ама нейсе.Много ясно е че Фатме Куртова добре владее писмено и говоримо бьлгарският език,посочила е и турски и няма нужда от него,защото е видно,че борави добре с родовете и числата.Повече ми звучи с негативена нотка отколкото е нормално.Всеки индивид може да не е общество драга Силвия но е една малка вселена.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 14, 2011, 10:50
You are not allowed to view links. Register or Login
„Всички оцелели свидетели на клането разказват, че Ахмед ага тържествено се клел да не закача никого, ако раята мирно сама предаде оръжието си. Преди да предадат пушките обаче, решено било, за успокоение на мнозинството, няколко от по-видните стареи да идат в стана на башибозука и сами лично да се убедят в клетвата на Ахмед ага.
        „И тъй, отправили се като един вид проверочна депутация: Трендафил Тошев Керелов, Вранко Димитров Паунов, Георги Серафин, Петър Трандафилов, Петър Кахведжийски и Георги Вълюв. Ала щом тези старeи стигнали в неприятелския лагер, били заградени от башибозук, т. е. пленени: не ги пуснали вече да се завърнат назад. И ето защо. Сега предаването на пушките се искало наложително: старeитe оставали залог. Играта напълно сполучила. Всичкото оръжие било натоварено в три коля и пренесено в лагера на Ахмед ага“. (Страшимиров, с. 247).
        „Жалостното известие за зверското затриване на баташките пратеници скоро достигнало в селото и с най-малките подробности на ужасната картина. То поразило и мало и голямо, старо и младо; поразило ги то затова, защо било като предисловие на последващите действия на Барутанлията. Стреснатото и беззащитно население оставило и гасенето на пожара, който не било възможно да се спре, и всичко друго. Като стадо овци то се затекло да се затвори в черквата и училището, и там чакало своята начертана вече участ“ (Стоянов, с. 700).
        И се почнало страшното клане. Отначало ще приведем разказите на очевидци за отделни мъченичества, подир което ще се спрем и на двете масови мъченичества в Батак — в училището и в църквата, и последвалото по-късно, след разбиването на църквата, на речния мост:
        Развилнелите се орди на турския башибозук избили над 3000 души — мъже, жени и деца. Запазвали живота си само онези, които приемали чалма или кърпа на главата си. Преди да обезглавят жертвата, палачите питали: „Искаш ли да се спасиш — сложи чалма“, т. е. потурчи се, или по-накратко „чалма или брадва“.
        Дошъл ред и на о. Нейчо, поп Петър бил вече убит. Турците искали свещеникът на всяка цена да се потурчи. Той отказал. Започнали мъчения, които той понасял стоически. Задали му поредния въпрос: „Чалма или брадва?“ Последвало мълчание. Обезглавили една от дъщерите му, после пак и пак, и така до седмата дъщеря. Сърцето на бащата се е късало от мъка и болка, като гледал как убиват родните му деца, но въпреки това не приел чалма. След като психическият тормоз не сломил духа му, озверените джелати започнали да скубят брадата му, да го бият, отрязали едното му ухо, но от там кръв не протекла. Той бил вече мъртъв. Въпреки това отсекли главата му и я хвърлили при тези на дъщерите му за назидание на другите клетници. (11)
        Eто как е описано от очевидец (Ангел Горанов) мъченичеството на сина на поп Петър, Никола, потвърдено и от Димитър Страшимиров:
        — Потурчи се — казали десетина башибозуци на интелигентния момък Никола Поппетров, като вперили в тялото му голите си ножове.
        — Аз не променям бащината си християнска вяра на вашата кучешка — отговорил той твърдо и презрително.
        — Приеми макар и кучешката ни вяра, за да те оставим жив, повтаряли те.
        — Аз предпочитам да умра християнин, а не да живея като куче — отговорил той още по-твърдо и по-презрително. И мъжествено посрещнал най-грозните мъчения, мъжествено претърпял всички болки от постепенното лишаване на членовете на тялото му. (12)
        Съчинението на Робърт Дж. Мор „Под Балкана“, заедно с репортажите на Ал. Дж. Макгахан във вестник „Дейли Нюз“, е един от ценните извори на сведения за бунтовната 1876 година. В него за Батак е отделено немалко място (13). Там се описват неизразимите страдания на селския старейшина Трендафил Керелов, един истински великомъченик:
        „Убиването на старейшината Трендафил било извършено крайно варварски. След като му извадили очите и му изтръгнали зъбите, набили го на кол и го опекли жив сред кръг от жени, заставени от башибозуците да останат зрители до неговата смърт. На друг човек отрязали краката, ръцете, носа и ушите.“ (14)
        … Съпругата на Ангел Трендафилов (Босилка, П.Б.), която била неволна зрителка на престъплението, описва убийството на свекъра си Трендафил така:
        „Моят свекър отиде да посрещне башибозуците, когато селото беше заобиколено, и се срещна с Ахмед ага, който каза, че иска да се събере оръжието от селяните. Трендафил отиде и го събра. След като то беше предадено, стреляха по него с пищов и куршумът му одраска окото. Тогава чух Ахмед ага да заповядва със собствените си уста Трендафил да бъде набит на кол и опечен. Думите, които използва, бяха „Shishak aor“, което на турски означава да се набие на шиш като парчетата месо, наречени „кебап“. След това взеха от него всичките му пари, съблякоха му дрехите, извадиха му очите и зъбите и го набиха на кола бавно, докато той излезе през устата му. След това те го опекоха на огъня още жив. Той живя половин час в продължение на ужасната сцена. По това време бях съвсем близо до Ахмед ага. Освен мене тук се намираха няколко български жени. Ние бяхме обкръжени от башибозуци, които ни ограждаха от всички страни, и бяхме принудени да гледаме какво става с Трендафил.
Самата Босилка споменава за мъченическата смърт на собственото си дете в тоя разказ:
        По времето, когато ставаше това, синът на Ахмед ага взе детето от гърба ми и пред очите ми го насече на парчета със сабята си. Овъглените останки на Трендафил лежаха там един месец и тогава бяха погребани. (15)
        „Колкото за училището — пише З. Стоянов, — находящо се близо до черквата, неговата съдба била решена твърде наскоро.“
        Башибозуците влезли вътре без никакво препятствие и клането се захванало още от вратата. Мнозина имало скрити вътре в долапите, които така също били измушени и накастрени; в числото на последните били: свещеник Нейчо Паунов и учителят Тонджоров, родом от Самоков. На първия от тях кръвопийците извадили най-напред очите, дупчили го като решето по цялото тяло, докато издъхне тоя християнски мъченик в ръцете им. Близо до него предал душа и учителят Тонджоров, който така също бил насечен по всичкото тяло. Бедният мъченик на просвещението! Той загинал в същото онова здание, дето преди няколко дена проповядвал от скромния учителски стол словото на светлината. В долния кат на училището имало до 200 души скрити, мъже, жени и деца, които кръвниците, от много бързина, се вижда работата, не могли да намерят. Но да не помислите, че простият случай ги е запазил от смъртта? Не, читателю! Те се отървали от ятагана, били лишени от лекото действие на куршума, но изгорели живи, като червеи в гнило дърво, в долния кат на училището, защото башибозуците на тръгване запалили от четирите страни това здание. Техните писъци и вопли от ужасна мъка били чути след малко от зверовете, които разбрали, че направили една грешка, по невнимание, не в отношение към участта на двесте жертви, но че не могли да ги оберат от по-напред, което обстоятелство съставявало истинската загуба на тези Биконсфилдови братя.
        — Язък! Отидоха напусто толкова дрехи, а може би и пари — казали те с турско хладнокръвие и тръгнали към вратата на черквата, без да удостоят даже с присъствието си жертвеника на двестете мъченици. (Стоянов, стр. 701)
        „Почти едновременно с разрушаването и клането в училището —пише Р. Мор, — били издълбани дупки в стените на църковния двор, през които башибозуците стреляли по намиращите се вътре и убивали всички, които се опитвали да избягат“ (Р. Мор, стр. 96).
        Последното, най-жестоко клане станало в Баташката черква „Света Неделя“ и в нейния двор. То почнало в неделя вечер, 2 срещу 3 май 1876 година. Подробно описание за него намираме в „Записките“ на З. Стоянов, което и привеждаме със съкращения.
Ако в училището числото на жертвите е излязло до 200—250 души, то в черквата е било десетина пъти повече. Като място по-укрепено, от една страна, а от друга като храм Божий, в който, според народното предание, на всяко место и във всяко тежко време угнетените са намирали спасение, запазени от невидима ръка, баташкото население прибягнало най-много в черквата. Освен вътрешността на храма, и дворът още бил изпълнен с народ. Башибозуците, като не могли да строшат пътната врата, заобиколили наоколо черковния зид и по-смелите от тях не закъснели да се подадат отгоре на зида, отдето се готвели един по един да започнат вече да прескачат вътре в двора. Отчаяното население, макар и без оръжие, не навело от един път врат пред ятагана. Множество мъже и жени със стиснати в ръцете камъни и дървета се наредили около дувара за да се защищават от хищните нападатели. (…)
        Но и тая слаба защита не се продължила за дълго време; тя само отсрочила за няколко часа, или по-добре за няколко минути ужасната катастрофа, страшното клане. Та може ли другояче да бъде ? Мислимо ли е да се противостои с камъни и дървета против султанските челичени байонети, против куршумите на шаспото (16) и против видинските ятагани? Могат ли слаби изпоплашени жени и обезкуражени мъже, с голи ръце да върнат една тълпа от няколко хиляди души? Никога. Скоро неприятелите пробили малки дупки околовръст на черковния зид, в които си увирали пушките и убивали населенията из двора. Докато дупките били още малко, няколко решителни жени се впущали, хващали с ръце масура на пушката, която много пъти изгърмявала в ръцете им и катурвала по няколко отведнъж, но останалите държели догдето я изтеглят! Когато дупките станали на крачка, разбира се, че подобно действие от страна на храбрите батачанки си нямало вече местото. Едни лягали покрай зидовете за сепер (17), други се тъпкали в черквата, която била битком набита с хора, трети лягали дето завърнат, четвърти се щурели тук-там като зашеметени, а огънят на неприятелските пушки се увеличавал из дупките на зидовете, и убитите, повечето жени и дребни дечица, падали на земята по десетина отведнъж, като клас на нива.
        Плачове, молби до Бога и на турски и на български език, призоваване на Христоса и Мохамеда; охкане от страна на умиращите, грозно хъркане, болезнени степания, молба за капка водица, да се разхладят изгорели уста и попукани устни, други молби, с слаб глас, „няма ли някой да ме доубие за хаир?” и пр. и пр., се слушали по целия черковен двор. (…) Няколко жени, които имали злочестината да мислят, че и чалмата има сърце, отворили вратата и извикали колкото им сила стига: „Милост! милост!” На минутата още башибозуците се показали на черковния дом с голи ятагани в ръка, и — о, Боже! — сега се захваща вече оная сърцераздирателна, оная кървава сцена, която помрачава ума, която замразява кръвта и от която човек изгубва за минута и безпристрастие, и хладнокръвие, неволно се поколебават понятията му за човешкото превъзходство над безсловесните зверове, захваща той да се съмнява: има ли нещо разлика между тигъра и турчина? И заиграли ножовете. Въртели се те, и направо, и наляво, и нагоре и надолу, както прилягало на костеливата кръвнишка ръка. Звънтели те, когато се случвало да се посрещнат два на едно место, във въздуха, във време на замахването, и топлата кръв, която течела по острилата им като по улей, се сипела над главите на жертвите като дребна роса… Три разнообразни звукове определяли хода на клането. Първият от тях бил: „Олеле, майчице!“, „Де остана, мила рожбо!“ „Смили се, Пресветая Богородице“ и пр. Вторият бил: „Удряйте, чоджуклар (18)! Не правете разлика между стари и млади—всички са неверни кучета!“ А третият, третият бил грозният трясък, чупенето и трошенето на костите и черепите, произвеждан от ятаганите. Според разказването на очевидци, можело да се определи приблизително кога ножът удрял на заякнал и стар кокал, кога на крехка детинска кост. В първия случай трясъкът бил ясен и твърд като кога се разсича говеждо месо, ударът се съпровождал се хвърченето на искри, произвеждани от посрещането стоманата с костта, а във втория случай се чувало само леко и глухо трещене, като че се чупели тънки пръчки.
        Клането се е продължавало почти цялата нощ. Ако кръвниците са се уморявали да махат, на тяхно место са дохождали нови и пресни сили, които, като виждали, че техните предшественици сполучили вече да напостелят на земята безбройно число жертви, мъчили се да не останат по-долу от тях. Понеже населението тичало към черковните врати за спасение, то и кръвниците, като жетвари, вървели по направлението от външните на зида врати към черковните, а подире им, както класовете на нивата, се виждали натрупани грамади убити и полуубити тела.
        На разсъмване, когато се е пукнала зората ли е било, или по-рано — по петли, по-буйните и жадни за кръв башибозуци достигнали вече черковната врата, на които имало много затъпкани деца, па даже и възрастни жени. Натискали се подгонените от двора да слязат вътре, но това било решително невъзможно, защото вратата била отдавна вече задръстена. Народът бил вътре притиснат като на скенджа (19); множество деца и недъгави умрели от задушаване; успели да влязат само ония, които можели да се хвърлят по главите на хората. Така или инак, но жертвите се трупали на вратата, затова башибозуците тук имали най-много работа. По-практичните от тях, т. е. по-старичките, които имали и къща, и деца и на които гражданите стопанки вероятно са поръчали на тръгване да не се връщат с празни и голи ръце от гяурското село, отдавна били станали вече на заден план, отдавна се навеждали да вършат нещо измежду издъхналите и издъхващи трупове. А що именно са вършили те? — ще попитат някои от читателите. Медицинска помощ са оказали на страдащите, ще ни отговарят турските филантропи по него време, заедно с един ефенди. Плячка и грабителство, обир на мъртвите тела и на изкланите от едни и същи ръце жертви, отговаряме ние. Дивият грабител шетал измежду мъртвите трупове: на едни от тях събличали дрехите внимателно, които са били по-добри, разбира се; други ги разпарял с ножа си и ги претършувал, без да му пречи ни най-малко, че жертвата брала душа, че дрехите били окървавени. (…)
        Съмнало по едно време, захванал се достопаметният за батачани ден — 3 май; слънцето огряло по обикновено и осветило с първите си лъчи ужасната картина, която то не видело вечерта, когато се закривало зад високите доспатски върхове. Тая ужасна картина произвела двояко впечатление на едни и същи зрители, на едни и същи хора, с еднакви образи и чувства. На останалите живи батачани тя замразила кръвта в жилите, когато те съгледали от черквата натъркаляните по двора свои съселяни, които спали преспокойно, които не мислели вече за нищо. Те потреперили втори път, въобразили си, че същата участ ще постигне и тях и много пресипнали гласове изпомежду им изревали отчаяно, когато познавали, кой свойта рожба кой жена си и майка си, коя мъжът си и своя стар баща. Малко по-надалеч стояли наредени чалманосните зверове, подпрени на пушките си. Те се любували на картината, кикотили се безобразено, подигравали се с положението на издъхналите вече трупове.
        — Машалла, бе, Хасан Пехливан! Аз не мислех, че сте знаели да жънете дотолкова бързо гяурски глави — кривял си устата един одрипан читак (20), голите плещи на когото се покривали вече от една българска аба.
        Той бил на стража през нощта и, като съмнало, дошъл да се поомаже с нещо от плячка.
        — Дясната ми ръка има да ме боли цяла неделя — говорело друго едно белобрадо почти страшилище, едното око на когото приличало на мастилница, защото го нямало на своето място.
        — Виждате ли там оня стар пергишин (21), с отсеченото рамо, който е паднал на коленете си? — говорела друга една краста с маймунска физиономия, като сочела на един убит старец, паднал до стената, — Докато му отрежа врата, ножът ми заприлича на сърп — прибавил той.
        — Свински врат — потвърдили няколко гласа.
        — Я погледнете, аркадашлар (22), каква хубава черноока гяурка сме направили зян тая нощ по невнимание! — говорел друг един башибозук, като подигал с края на пушката си полите на една седемнадесетгодишна мома, на която хубавата главица била разсечена на две половини и изтеклият мозък из черепа се виждал размесен с дългите ù коси.
        — Язък! — избърборили няколко чалми, като че разговорът ставал не за заклана мома, а за стъпкването или изпасването на един карък (23) чесън от добитъка.
        Така хладнокръвно, така спокойно се разговаряли шеговито героите на Барутанлията, пред очите на които лежали избити стотина жертви! Имало мнозина измежду последните още живи, но смъртоносно ранени, които са молели умолително главорезите да ги доубият, за да не се мъчат, но тия последните ги оставяли нарочно да се мъчат.
        Не останали за дълго време башибозуците така хладнокръвно, така бездеятелно. Те знаяли, че имат още много работа — черквата стояла непокътната; но поспрели се малко, кажи го за почивка от нощните действия, кажи го да се порадват на делата си при огряването на слънцето, па добър е Аллахът, милостив е падишахът, техен е денят, жертвата ги чакала в клетката, птица да бъде — не ще може да избегне.
        Неприятелите от най-напред се струпали на черковната врата, която била затворена вече. Те насилили да я отворят или строшат, но било невъзможно. Било невъзможно само това, но за башибозуците, които имали напреде си само една черквица, имало други стотина възможности. Те се покатерили по зидовете на храма, и над главите на запрените жертви не закъснели да се покажат масурите на няколко пушки, пъхнати през прозорците. Огънят пламнал, куршумите запищели, като нанизвали по пет души от един път и жертвите клюмвали глави на гърдите си, но дълго време стояли на крака, като статуи, защото притиснатото множество ги поддържало помежду си, да не паднат на земята. Задушната атмосфера в тясната черквица станала още по-нетърпима от изверженията на пушките. Молбите за пощада цепели въздуха отчаяно. (стр. 701–706).
        Тук е мястото да припомним на читателя една важна подробност, изпусната от автора на „Записки по българските въстания“. Нея я научаваме от очевидеца Тодор Попнешов (или Попнейков), син на убития от турците баташки свещеник Нейко. Когато Тодор изпълзял към стената при дървото в църковния двор, видял, че всички били заклани при излизането си от църквата. Чудел се дали да се махне, или да остане. Посъветвал се с приятел, който отишъл в училището и бил нарязан на парчета. Тодор останал. Срещнал друг приятел, който му препоръчал да стане мюсюлманин като единствена възможност за спасение. Тодор му казал: „Трябва ли да се откажа от моята народност?“ Приятелят му скочил през стената и казал: „Ваш съм“, което означавало „Ставам мюсюлманин“, и спасил живота си.
        При клането в Перущица на затворените в черквата християни била предложена същата възможност — да приемат исляма и да се спасят. Защо Захари Стоянов не ни съобщава за подобен подход и в Батак, за нас остава неизвестно. Но цялата история на ислямското завоевание, пък и най-вече тук, в Българско, ни дава изобилни примери за съдбоносния избор, предлаган на българите при подобни случаи: „Вярата или главата!“
        И тъй, на молбите за пощада башибозукът отвърнал: „Предайте се, ще останете живи!“ Но било ли е възможно да се прояви милост към въстаналите „неверници“ (освен ако приемат исляма)? От гледище на Корана — категорично не! И това се потвърждава от самата история. „Барутанлията [Ахмед ага] имал намерение да запази живота на тези нещастници, за да засели отпосле с тях отново Батак“ — пише Д. Страшимиров (стр. 249). Явно Ахмед ага е искал да постъпи разумно, макар и от практичното гледище на робовладелеца, желаещ да запази част от работната си ръка. С други думи, той в някаква степен бил склонен да пренебрегне повелите на своята религия с цел да получи земна изгода. Но въпреки това не посмял да действува на своя глава, като пратил „албанеца Селим в Пазарджик, да пита на всякой случай беговетe тамошни за тяхното мнение: да пощади ли гяурите, или не. Пратеният заминал същия ден, 3 май, по-пладне и на заранта, 4 май вторник, върнал се с отговор на жестокия Али бей — да се изсуши коренът на баташките гяури“ (Страшимиров, там).”
Из Из http://pravoslavie.domainbg.com/11/bulgarski_novomucenici/podirite_1876a.html (http://pravoslavie.domainbg.com/11/bulgarski_novomucenici/podirite_1876a.html)

--------------------------
„Седя на кафе с баща си и говоря за своя пост за „случая Батак“, който все още не е написан, но вече зрее в главата ми и няма да ме остави на мира, докато не бъде публикуван. Баща ми вметва по някоя забележка: че Мартина Балева може би се е „продала“, но Даниела Горчева със сигурност не е; че главният виновник за Баташкото клане – башибозушкият главатар Ахмед Ага Барутанлията, бил съден от османските власти заради клането и първоначално осъден на смърт, но после помилван и заточен в земите на днешна Либия; и че въпросният Агмед Ага, както и повечето от главорезите му, идвали от Доспат и околните села.

Тук аз онемявам от изненада, защото знам пътя Батак - Доспат. Той оглавява моята класация за най-кошмарен път в България. Погледнете картата – между двата града няма ни едно селце, само Родопите, които въпросният път пресича като тегел. На живо е поредица от завои, която няма край. Спомням си го от 2004, когато бяхме на няколкодневна почивка в Доспат и околността. Бяхме с детето и едва ли има нужда да споменавам, че то повърна. Много живописен път, както би казал Двуцветко от книгите на Тери Пратчет, и подходящ декор да се снимат филми за героични походи като „Задругата на пръстена“ (със съществената разлика, че Фродо и другарите му повечето време поне вървят по равен терен). Признавам, че нищо по-малко от спасяване на света не би ме накарало да измина този път без асфалт и двигател с вътрешно горене.

Баща ми се съгласява, че пътят е тежък – спомня си времето, когато е бил проходим само за магарета. Но доспатските башибозуци имали мотив, по-силен от порива да спасиш света: омразата. Преди векове околността на Доспат била любим ловен район на султаните. Те идвали благоразположени и щедро раздавали жълтици на местните хора, които им помагали в лова. Затова в Доспат за разлика от други места повечето помаци приели исляма доброволно. Но от началото на ХІХ в. султаните обръщали повече внимание на държавните дела и занемарили лова. Съответно хората от Доспат и околните села обеднели. А батачани ставали все по-заможни, защото развивали занаяти и търговия. Използвали положението на Батак – той гледа към равнината, където човек може да закара и продаде стоката си. А Доспат е забутан, много живописно наистина, но си е забутан (вижте пак картата). И много от тамошните помаци започнали да гледат към Батак със зло око. Към верската омраза се прибавила завистта на неудачника към успелия. Таяла се и чакала удобен случай. И той дошъл, когато в Доспат научили за Априлското въстание.”
Из http://mayamarkov.wordpress.com/2009/07/14/dospat_is_our_georgia/ (http://mayamarkov.wordpress.com/2009/07/14/dospat_is_our_georgia/)



Чудно измислена приказка от "най новата ни история"  граничеща с гнусна и долна льжа на която мястото вьобще не тук.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 14, 2011, 11:21
Преброяване - преброяване !
Изглежда и братята Торбеши (Македонските Помаци) имат идентичните проблеми на Българските Помаци за преброяване и вписването им като "видима" част от нацията!
  ::) 8)

http://www.youtube.com/watch?v=V5L3Cs567RM&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=V5L3Cs567RM&feature=player_embedded#)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on January 14, 2011, 11:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Според мен това пояснение или разяснение е напьлно излишно ама нейсе.Много ясно е че Фатме Куртова добре владее писмено и говоримо бьлгарският език,посочила е и турски и няма нужда от него,защото е видно,че борави добре с родовете и числата.Повече ми звучи с негативена нотка отколкото е нормално.Всеки индивид може да не е общество драга Силвия но е една малка вселена.
Напротив, съвсем очевадно е че не борави добре с родовете, уж е жена а говори за себе си в почти целия постинг в мъжки род ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: muti6 on January 14, 2011, 12:14
You are not allowed to view links. Register or Login

Доколкото ми е известно или поне така съм чувала, в турския език няма разделение мъжки – женски род на съществителните имена. Но в българския има. Така че не можете да напишете, както сте написала на български, че хем сте мюсюлманин, хем мюсюлманка. А ако сте жена, както изглежда по ника ви, не можете хем да сте помакиня, хем помак; или хем туркиня, хем турчин. (Отделен въпрос е, че не може да сте хем помакиня, хем туркиня, но както и да е; щом това ви е по-близко, това пишете.)

Колкото до това, че спазвате като мюсюлманин законите на страната, или по-точно казано, като мюсюлманка, вероятно спазвате религиозните задължения на исляма - като гражданин/гражданка на тази страна обаче човек спазва или не спазва гражданските закони, не каноничните изисквания на която и да било вяра.

Що се отнася пък до това, че никой българин не ви приемал в неговото общество - никой сам човек не е общество, човекът е индивид, а обществото е доста по-широко и доста по-шарено, бих казала, понятие.



Силвия,човек е такъв какъвто се чувства, а колкото до до правописа  е добре и вие с Балканджия да проверите знанията си по български език.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 14, 2011, 13:15
Osporvat samo poslednoto izre4enie.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 14, 2011, 13:18

You are not allowed to view links. Register or Login
Според мен това пояснение или разяснение е напьлно излишно ама нейсе.Много ясно е че Фатме Куртова добре владее писмено и говоримо бьлгарският език,посочила е и турски и няма нужда от него,защото е видно,че борави добре с родовете и числата.Повече ми звучи с негативена нотка отколкото е нормално.Всеки индивид може да не е общество драга Силвия но е една малка вселена.


You are not allowed to view links. Register or Login
Силвия,човек е такъв какъвто се чувства, а колкото до до правописа  е добре и вие с Балканджия да проверите знанията си по български език.


В този език не се пише, ако си жена: аз съм българин, турчин, ром, евреин, арменец, помак, шоп, добруджанец и пр. и пр. Нито, ако си мъж, се пише: аз съм българска, туркиня, ромка, еврейка, арменка, помакиня, шопкиня и т.н. Моля хора, които не търпят и най-малката забележка за съвсем очевидни неща, да не ме учат на език, който някои от тях даже не смятат за свой майчин език и се срамуват да го признаят за такъв.

Колкото до това, че всеки един човек е малка вселена, да ми се пише това, сякаш аз съм написала нещо в обратен дух, е също един белег за това, че някои не търпят и най-малка забележка или поправка, искат все да са прави, дори когато очевидно не са. Впрочем приемането, както и неприемането, е взаимен процес, в някакъв смисъл. Не може някои все да се опакват и да твърдят „Не ни приемат, не ни приемат...”, а те самите да ни са дават сметка, че са част от неприемането, защо някой може да се опитва да им казва неща, които още не са готови да разберат.



----------------------------------------

Колкото до този постинг на Hat, който се обижда от това, че може не само мюсюлмани да са страдали в историята, най-новата, а и християни да са страдали, и то много – и на мен не ми харесва да чета, че е имало толкова глупави, надъхани или елементарни хора, които да са искали да сменят идентичността на мюсюлманите, да ги репресират за това и пр., но това е част от историческата истина. Както е част от историческата истина и това, че Ахмед Ага Барутанлията е един от основните виновници за клането в Батак. (И не само той има вина за него разбира се, но неговата вина е по-голяма.)


You are not allowed to view links. Register or Login
Чудно измислена приказка от "най новата ни история"  граничеща с гнусна и долна льжа на която мястото вьобще не тук.


Целият проблем в подобни неразбирания е в това, че колкото и насилия и жестокости да са се извършвали едва ли не в „Името Божие”, в името на „правилната вяра”, която за едни е била едва, а за други друга - тези насилия и жестокости са тържество не на Божието в човека, дори не на човешкото в човека, а тържество на най-лошите, най-невежите и най-демонични даже, понякога, страни на човешката природа. Никой не става „праведник”, убивайки или измъчвайки, или дори тормозейки само други хора, дори да смята, че го прави едва ли не заради някакви „висши цели”. Праведниците не са сред убийците, още по-малко сред жестоките, безмислостни убийци, нито сред глупаците или малодушните даже. Праведниците в крайна сметка ги почитат малко или повече всички; онези, които действително са стигнали някакви по-висша духовна еволюция в своето земно битие, могат са хора примерно като Демир Баба, не като Ахмед Ага Барутанлията. Или хора като Екзарх Стефан, заложил целия си духовен и личностен авторитет за това да помогне нито един български евреин, намиращ се пределите на страната, да не погине, да бъдат спасени евреите в България по време на Втората световна война. Който не разбира защо е така и защо въпреки, че пътищата към Бога могат да са и са различни, мъдрите и силните могат да спасяват не само свои, но и чужди, а слабите, невежите, жестоките, макар и примерно силни физически, унижавайки или убивайки различни от тях хора, себе си в някакъв смисъл убиват, едва ли би разбрал какво точно се опитвам да кажа.


Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: tersid on January 14, 2011, 13:22
Силвия ,предрага ,какво означава майчин язик.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 14, 2011, 13:34

You are not allowed to view links. Register or Login
Силвия ,предрага ,какво означава майчин язик.


Езикът, на който предците са съчинявали народните си песни.
Езикът, който един или друг човек научава първо в семейството си, преди да отиде на училище и да изучава който и да било официален за една или друга страна език, ако това семейство не е загубило памет за него разбира се.



Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: tersid on January 14, 2011, 13:35
Значи ,майчин язик означава язикът на който ме е научила майка ми .
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: tersid on January 14, 2011, 13:38
You are not allowed to view links. Register or Login

Езикът, на който предците са съчинявали народните си песни.
Езикът, който един или друг човек научава първо в семейството си, преди да отиде на училище и да изучава който и да било официален за една или друга страна език, ако това семейство не е загубило памет за него разбира се.




Сестро ,май си скарана със запетайките, а как можеш само да правиш забележки . :P
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 14, 2011, 13:44


You are not allowed to view links. Register or Login
Сестро ,май си скарана със запетайките, а как можеш само да правиш забележки . :P


Не се излагай, Терсиде, не пиши глупости.



Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: tersid on January 14, 2011, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login


Не се излагай, Терсиде, не пиши глупости.




Да те питам :-Майка ми е помакиня ,означавали това ,че тя ме е научилана помашки язик.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: tersid on January 14, 2011, 13:49
И да те питам след като си се отдала на изучаването на житието и битието на Ахмеда наш , имаш ли представа ,защо българските власти не са го бастардисали, а са го оставили да си живурка сам преспокойно.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: muti6 on January 14, 2011, 14:21
Силвия,по -добре да си прочетем писаниците и да не изпадаме в смешно и срамно положение.Очевидно беше по-лесно да почнеш да осъждаш и да обвиняваш хората.Къде отиде нашето добро поведение?  Всеки може да дава съвети,а всъщност да има нужда от такива.И не се правете на многознайковци!!Сайта е публично място,но да си имаме уважението и да си знаем мястото.И запомнете! "Всеки човек има право на самоопределяне". Това е над всичко.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 14, 2011, 14:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Да те питам :-Майка ми е помакиня ,означавали това ,че тя ме е научилана помашки язик.


Помашки език няма, tersid, има помашки диалекти, които са част от диалектите на българския език.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 14, 2011, 14:45

You are not allowed to view links. Register or Login
И да те питам след като си се отдала на изучаването на житието и битието на Ахмеда наш , имаш ли представа ,защо българските власти не са го бастардисали, а са го оставили да си живурка сам преспокойно.


Изобщо не съм се отдала на изучаването на житието и битието на Ахмед ага.
Нито на която и да било отделна историческа фигура, нито н който и да било отделен исторически период. Нито имам такова време, нито такова желание, нито само историята е тази, която ме е интересувала или интересува, когато и да било през живота ми. Нищо подобно.

Колкото до самият този Ахмед ага, който ви се вижда като някакъв много невинен едва ли не, доколкото ми е известно, той умира сред неистови мъки, поразен от болест, която причинява окапването на месата по тялото. Божията справедливост, Божието възмездие, вярваш или не, не е като човешкото. От него никой не може да избяга, нито да се спаси, ако е вършил престъпления. И няма никакво значение дали е смятал, че е прав, като ги е вършил; дали е смятал, че Аллах или Бог (думата "Аллах" на арабски не значи нищо друго, освен Бог, единственият Бог) ще го "възнагради", че е убивал "в името на вярата". Само демоните се радват, пак казвам, когато успеят да заблудят който и да било човек, които и да било хора, да престъпват Божията справедливост и Божиите закони, смятайки, че го правят в "името Божие".


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 14, 2011, 14:58

You are not allowed to view links. Register or Login
Силвия,по -добре да си прочетем писаниците и да не изпадаме в смешно и срамно положение.Очевидно беше по-лесно да почнеш да осъждаш и да обвиняваш хората.Къде отиде нашето добро поведение?  Всеки може да дава съвети,а всъщност да има нужда от такива.И не се правете на многознайковци!!Сайта е публично място,но да си имаме уважението и да си знаем мястото.И запомнете! "Всеки човек има право на самоопределяне". Това е над всичко.


Всеки човек има право на самоопределение, да, разбира се. Но ако който и да било човек не може да признае пред себе си и другите някакви и най-малки грешки или неточни представи, подобен човек и за по-важни неща ще се изкушава да смята, че едно или друго нещо е факт само ако отговаря на емоционалната му нагласа. Ако не отговаря, значи не е факт, не може да е. "Те тия добри, те тия лоши; ние сме добрите, вие сте лошите и т.н." По-лесно от подобно "търсене на истината" няма, но от такова търсене само цупене без нужда и припознаване на "врагове" може да се получи, нищо друго.


 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 14, 2011, 15:10
You are not allowed to view links. Register or Login


В този език не се пише, ако си жена: аз съм българин, турчин, ром, евреин, арменец, помак, шоп, добруджанец и пр. и пр. Нито, ако си мъж, се пише: аз съм българска, туркиня, ромка, еврейка, арменка, помакиня, шопкиня и т.н. Моля хора, които не търпят и най-малката забележка за съвсем очевидни неща, да не ме учат на език, който някои от тях даже не смятат за свой майчин език и се срамуват да го признаят за такъв.

Колкото до това, че всеки един човек е малка вселена, да ми се пише това, сякаш аз съм написала нещо в обратен дух, е също един белег за това, че някои не търпят и най-малка забележка или поправка, искат все да са прави, дори когато очевидно не са. Впрочем приемането, както и неприемането, е взаимен процес, в някакъв смисъл. Не може някои все да се опакват и да твърдят „Не ни приемат, не ни приемат...”, а те самите да ни са дават сметка, че са част от неприемането, защо някой може да се опитва да им казва неща, които още не са готови да разберат.



----------------------------------------

Колкото до този постинг на Hat, който се обижда от това, че може не само мюсюлмани да са страдали в историята, най-новата, а и християни да са страдали, и то много – и на мен не ми харесва да чета, че е имало толкова глупави, надъхани или елементарни хора, които да са искали да сменят идентичността на мюсюлманите, да ги репресират за това и пр., но това е част от историческата истина. Както е част от историческата истина и това, че Ахмед Ага Барутанлията е един от основните виновници за клането в Батак. (И не само той има вина за него разбира се, но неговата вина е по-голяма.)



Целият проблем в подобни неразбирания е в това, че колкото и насилия и жестокости да са се извършвали едва ли не в „Името Божие”, в името на „правилната вяра”, която за едни е била едва, а за други друга - тези насилия и жестокости са тържество не на Божието в човека, дори не на човешкото в човека, а тържество на най-лошите, най-невежите и най-демонични даже, понякога, страни на човешката природа. Никой не става „праведник”, убивайки или измъчвайки, или дори тормозейки само други хора, дори да смята, че го прави едва ли не заради някакви „висши цели”. Праведниците не са сред убийците, още по-малко сред жестоките, безмислостни убийци, нито сред глупаците или малодушните даже. Праведниците в крайна сметка ги почитат малко или повече всички; онези, които действително са стигнали някакви по-висша духовна еволюция в своето земно битие, могат са хора примерно като Демир Баба, не като Ахмед Ага Барутанлията. Или хора като Екзарх Стефан, заложил целия си духовен и личностен авторитет за това да помогне нито един български евреин, намиращ се пределите на страната, да не погине, да бъдат спасени евреите в България по време на Втората световна война. Който не разбира защо е така и защо въпреки, че пътищата към Бога могат да са и са различни, мъдрите и силните могат да спасяват не само свои, но и чужди, а слабите, невежите, жестоките, макар и примерно силни физически, унижавайки или убивайки различни от тях хора, себе си в някакъв смисъл убиват, едва ли би разбрал какво точно се опитвам да кажа.



Силве недей да се пенявиш чак толкова много, неграмотници за каквито ни смяташ не сме отлично те разбирам и дори се радвам,че водим дискусия.Искам да ти кажа и нещо друго не тьрси само жестокостта в помаците това е етносьт в Бьлгария с най ниськ процент на престьпност и най висок процент на интелигентност.Опитай се да ни заобичаш поне малко.
"Едва ли би разбрал,какво точно се опитвам да кажа"-  казваш ти споко разбирам те напьлно и дори се радвам,че мислиш така.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: fatmetok on January 14, 2011, 18:25
         Уважаема  silvia!
   Във формуляра за преброяване  в глава етнос има само няколко опции- българин, турчин, ром и др., няма конкретно записани в женски род съответни имена,  затова употребявам формата за мъжки род. За твое сведение завършила съм българска филология и смея да твърдя, че мога да ти дам няколко полезни урока по граматика на българския език.
    Колкото до това, че спазвам като мюсюлманин законите на страната, да ти поясня, че ислямът, за разлика от други религиии, не разделя духовния от светския живот. Ние като граждани на тази страна  спазваме гражданските закони, заради каноничните изисквания на вярата ни. Ако всички граждани на България се страхуваха от Бог при всяко свое действие или бездействие, съм сигурна, че нямаше панически да я напускат дори онези, които се определят като българи. Цитирам думите на една моя позната: " Съветвам децата си да учат и  да се спасят като се махнат от България." А същата е българка?!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 14, 2011, 19:07

You are not allowed to view links. Register or Login
Силве недей да се пенявиш чак толкова много, неграмотници за каквито ни смяташ не сме отлично те разбирам и дори се радвам,че водим дискусия.Искам да ти кажа и нещо друго не тьрси само жестокостта в помаците това е етносьт в Бьлгария с най ниськ процент на престьпност и най висок процент на интелигентност.Опитай се да ни заобичаш поне малко.
"Едва ли би разбрал,какво точно се опитвам да кажа"-  казваш ти споко разбирам те напьлно и дори се радвам,че мислиш така.


Аз въобще не търся жестокостта в помаците, Hat.
Нито бъркам като немалко други хора минало и настояще.

Не ви смятам за неграмотници разбира се, нищо подобно, а за хора, част от които понякога трудно приемат, че не само сред тяхната общност е имало страдания, насилия и жертви. Колкото до определения от рода на „пенявиш се”, не знам как се радваш да водиш дискусии с „пенявещи се” хора. Ако за теб съм такава, може да имаш щастието да се лишиш от един такъв незнаещ как да се държи събеседник. Не обиждайте, когато не знаете как да опровергаете някого. Така може само да го прогоните и нищо повече.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 14, 2011, 19:20

You are not allowed to view links. Register or Login
         Уважаема  silvia!
   Във формуляра за преброяване  в глава етнос има само няколко опции- българин, турчин, ром и др., няма конкретно записани в женски род съответни имена,  затова употребявам формата за мъжки род. За твое сведение завършила съм българска филология и смея да твърдя, че мога да ти дам няколко полезни урока по граматика на българския език.
    Колкото до това, че спазвам като мюсюлманин законите на страната, да ти поясня, че ислямът, за разлика от други религиии, не разделя духовния от светския живот. Ние като граждани на тази страна  спазваме гражданските закони, заради каноничните изисквания на вярата ни. Ако всички граждани на България се страхуваха от Бог при всяко свое действие или бездействие, съм сигурна, че нямаше панически да я напускат дори онези, които се определят като българи. Цитирам думите на една моя позната: " Съветвам децата си да учат и  да се спасят като се махнат от България." А същата е българка?!


Драга Фатме,

Не написах постинга, в който ставаше дума за начина, по който пишеш себе си, за да те засегна. Съжалявам, ако е станало така. Недей все пак да ми предлагаш да ме учиш на българска граматика. Предлагаш това на човек, който си е изкарвал хляба с писане, коригиране, редактиране на текстове на български език.

Колкото до това, че в България наистина има хора, които нямат морални скрупули и страхове; не вярват, че има едни вечни всъщност Божии закони, или просто не ги познават добре - да, това наистина е така. Но човек не може да промени света, нито едно общество, нито дори близките, семейството си - може да промени мъничко част от лошите неща в този свят само чрез себе си, променяйки себе си.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: PETER on January 14, 2011, 20:32
You are not allowed to view links. Register or Login
" Съветвам децата си да учат и  да се спасят като се махнат от България." А същата е българка?!

Фатме, аз също съм българин и също си подготвям децата да бягат от България.
Навремето не успях, но тях няма да оставя тука.

Ако смятате да оставате учете турски или по-добре цигански.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on January 14, 2011, 20:35
 
You are not allowed to view links. Register or Login
Фатме, аз също съм българин и също си подготвям децата да бягат от България.
Навремето не успях, но тях няма да оставя тука.

Ако смятате да оставате учете турски или по-добре цигански.

  Петер,Бахтало Банго Васил!
 Виж как го знам циганския! ;D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 14, 2011, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Фатме, аз също съм българин и също си подготвям децата да бягат от България.
Навремето не успях, но тях няма да оставя тука.

Ако смятате да оставате учете турски или по-добре цигански.
На това не му ли се вика родоотстьпничество.То е присьщо на някои хора.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: muti6 on January 14, 2011, 22:35
You are not allowed to view links. Register or Login

 Колкото до това, че в България наистина има хора, които нямат морални скрупули и страхове; не вярват, че има едни вечни всъщност Божии закони, или просто не ги познават добре - да, това наистина е така. Но човек не може да промени света, нито едно общество, нито дори близките, семейството си - може да промени мъничко част от лошите неща в този свят само чрез себе си, променяйки себе си.


Аллах не променя хората,докато самите те не искат тази промяна!!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 15, 2011, 15:54

You are not allowed to view links. Register or Login
Аллах не променя хората,докато самите те не искат тази промяна!!


Разбира се, че зависи от самия човек, от неговия собствен избор, от това какво е научил в живота си и какво не. Но рано или късно хората се изправят пред избори или обстоятелства, които ги карат да преосмислят едни или други нагласи, да се сетят, пък и макар и накрая на живота си, че човекът няма само физическа природа. Ако пък и до самия край вярват, че тя е само такава, страхът им от този физически край е много по-голям и душите си тръгват като че неподготвени от света, който познават.



Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Abdula on January 15, 2011, 16:55
[Ангели] следят всеки и отпред, и отзад. Пазят го по повелята на Аллах. Аллах не променя хората, докато те не променят себе си. И ако Аллах поиска зло за хората, то не може да бъде отклонено, и нямат покровител освен Него.


You are not allowed to view links. Register or Login
Аллах не променя хората,докато самите те не искат тази промяна!!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on January 16, 2011, 13:55
Сръбския,македонския а може би и руския сигурно също са български диалекти.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: skoti3 on January 16, 2011, 15:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Сръбския,македонския а може би и руския сигурно също са български диалекти.


Ай стига глупости. Помисли преди да напишеш поредната глупост. Колкото до помашкия диалект- по същия начин говорят и хората в цялата югозападна българия- Петричко, Санданско до Благоевград освен в Гоце Делчевско.  Като по общо този диалект може да се нарече "македонски" ( това няма нищо общо с държавата Македония и нейните граждани, колкото до географската област Македония, където югозападна България е част от тази област).

Колкото до самото преброяване, направо се чудя защо има недоволни при положение, че има графа "Други" и празно място, където може да се напишеш какъвто си пожелаеш. 
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: SAVINA on January 16, 2011, 19:10
 :D :o :'(
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on January 17, 2011, 09:41
Напротив! поредната национал глупост е твоята!Защото най-българския език е турския,езика на прабългарите-тюрки!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on January 17, 2011, 10:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Напротив! поредната национал глупост е твоята!Защото най-българския език е турския,езика на прабългарите-тюрки!
Не дийор бе? Бен славче билмийорум. Сен печенег тюрк, тюркче конуш!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: skoti3 on January 17, 2011, 11:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Напротив! поредната национал глупост е твоята!Защото най-българския език е турския,езика на прабългарите-тюрки!

Целта не ми е да развивам разни философий.  Само трябва да се знае, че има голяма разлика между прабългарите и днешните българи, защото днешните българи са резултат от смесването  на три основни племена- Славяни, Прабългари, Траки и други, едно нещо от това е езика ни сега. Колкото до прабългарския език- той се води от т.н. "мъртви езици" и няма нищо общо с турския.  Затова прави разлика, когато говориш за българи и за прабългари.  Не отричам произхода на прабългарите ( това е работа на историците), но българите днес имат различен произход от прабългарите преди 14 века.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Тоска on January 17, 2011, 12:37
За сжаление печенеги са незнаят помашки  ;D

Печенег l Турски l  Помашки

Огуш   Аиле   Семейство
Бодун   Халк   Люде
Битаг   Китап  Книга
Адрук    Фарк  Инакво
Чуг     Бахче   Гардина
Тавъшган  Тавшан  Зайек
Сомор   Съчан  Мишка
Чедюк  Кеди  Коте/Котка
Тох   Тавук   Кокошка
Дохс   Домуз   Свине
Джаръ  Хъзлъ  Боржи
Урагут   Кадън  жанана
Кьойег  Мантар  Габи
Чичек   Чичек   Китка
Шегор  Съ(г)ър  Теле
Бехти   Майъс  Май 
Бьорю   Курт   Валк
Текоу   Койун   Офце
 

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 17, 2011, 15:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Напротив! поредната национал глупост е твоята!Защото най-българския език е турския,езика на прабългарите-тюрки!
Али-М, объркал си се нещо. Направи си справките.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kaplan on January 17, 2011, 17:35
You are not allowed to view links. Register or Login
За сжаление печенеги са незнаят помашки  ;D

Печенег l Турски l  Помашки

Огуш   Аиле   Семейство
Бодун   Халк   Люде
Битаг   Китап  Книга
Адрук    Фарк  Инакво
Чуг     Бахче   Гардина
Тавъшган  Тавшан  Зайек
Сомор   Съчан  Мишка
Чедюк  Кеди  Коте/Котка
Тох   Тавук   Кокошка
Дохс   Домуз   Свине
Джаръ  Хъзлъ  Боржи
Урагут   Кадън  жанана
Кьойег  Мантар  Габи
Чичек   Чичек   Китка
Шегор  Съ(г)ър  Теле
Бехти   Майъс  Май 
Бьорю   Курт   Валк
Текоу   Койун   Офце
 

Toska тука май си писал почти на славяно-български, ни ми мяса на помакча ;)
То откровенно да кажем помашкият език е мъртъв! Да сте чули някаде да говорят на помашки? В най-помашкото село отидете и вижте младите какъв звучен български език говорят пълен със жаргони.  И да се опитваме не можем да говорим на бирвакътския говор!
 И да говорим в момента нещо, като помашки език нещо не пасва, по точно е според мен ''помашки диалект на българският език''. А когато някой се заеме да оеднакви помашките говори от целия Балкански полуостров ще си направим език по подобие на македонския   :D
Дори и старите хора, като питаш ''на ков йезик думаш'' те ще ти кажат ''вазетисваме пу болгарску''  8) , ако казваха ''по помашку'', то и той да беше напълно еднакъв с българския, щях да имам уснование да казвам че говорим на помашки!  :)
 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on January 17, 2011, 20:51
Naprotiv vaobshte ne sam se obarkal v ucebnika po istoriya za edinadeseti klas ot 1972 god. pishe "Prabalgarite sa turki koito ucastvali v plemenniya sauz na Atila i sled razpada mu se otteglili kam kavkaz!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: skoti3 on January 17, 2011, 22:06
Названието "тюрски" езици е много общо и включва  множество езици- един от тях е турския, който между другото е извървял дълъг път до сформирането на съвременния турски език- минал е и през османотурски език. Но голяма грешка е да казваш на тюрското турско, защото не е така.  Самата "Тюрско" езикова група най-вероятно включва над 30 езика ( приложими и мъртви) и се прилагат днес дори до територията на Китай.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 17, 2011, 23:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Brato ti oshte tam li si  ayol? T i oshte chetesh li tiya komunisticheski uj istoritsi a? T i may drapash ama edna peda pıt ne si izvırvyal vre .Kak shte e ta rabota a kak shte razberem kvi sme . Ot kom. istororitsi ili ot istinskite istoritsi koito pishat no nikoy v BG ne im razreshava da si pechatat knigite .?T arabota ne stava taka  ,nedeyte molya vi se taka .T a v BG oshte knigite koito se uchat v uchilishtata sa lıja i izmama .Chetete malko istinski- tezi -na istinski istoritsi ,togava sravnete . Horata pishat ot istinski istochnitsi -ARHİVİ- A NE PO PORICHKA ot gore kakto v segashna BG.İma tolkova hubavi neshta ot tolkova mnogo svetovno izvestni istoritsi che kato gi chete chovek si kazva -ETO TOVA SME NİE KAKTO İ DYADOVSİTE SA Nİ KAZVALİ EDNO VREME -.

Би ли ни посочил някои истински източници, може и архиви, за да попрочетем. Благодаря предварително.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 17, 2011, 23:42
You are not allowed to view links. Register or Login
:-*Tova koeto kazvate e vyarno no ne samo v Gırtsiya a v syala Evropa e taka . D a ne razberat che si Myuslumanin ,vednaga pochvat s Tursite . Az ot 20 god. jiveya v Tursiya i mnogo sme dobre po tova otnoshenie . Tiya tuk ni priemat kakvito sme i ni obichat kato ot tyah hora . Taka sa bili vinagi zashtoto samo prez poslednite 20 god. ot Balkanite tuka sa izseleni nad 100 hil. Pomatsi ,Boshnatsi,İ Shiptari  (Albanski pomatsi).Po rabota postoyanno obikalyam Belomorskoto kraybrejie i samo v TR ni gledat kato hora.A za BG da ne govorim ,da rodina ni e ,obichame si ya no Bılgarite ne sa ni obichali izobshto i nyama nikoga da ni obichat.Nyakoi ot nas mislyat che poveche sa Bılgari , no ne e taka .Poveche ot 600 god. ot tyah vidyahme samo teror, mıcheniya, asimilatsii, ubiystva i kakvi li ne inkvizitsii.Za tuy nikoga ne sım se chuvstval kato Bılgarin i nikoy ne moy da mi kaje che sım takıf.
             AZ SIM Sİ AZ İ TAKIV İSKAM DA Sİ OSTANA  DO KA SIM JİV!

Да, в Европа не обичат мюсюлманите, въпреки че са ги владели. А ти явно си отишъл в Турция да живееш, защото нямаш българско национално съзнание, там са ти сменили арабското име с турско и сега си щастлив, - нали? Религията ти същата, огромна страна - никой не ти обръща внимание, живееш си спокойно.
Турция е голям пазар - там има и много руснаци, както и представители от бившите съветски републики...Стой си там и бъди щастлив, ама стига оплюва българското!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 18, 2011, 00:12
You are not allowed to view links. Register or Login
"Различа", доколкото е нам известно в Гърция вече от 10 години се гледа с доста по-добро око на Помаците, отколкото е било преди години, та и там отношението към Помаците е много по-добре, защото почти зорлем са ги подтиквали да се турчеят заради езика и страх от изпълнение на една от клаузите по стар междудържавен договор за прословутият "Излаз на Беломорието", но после са разбрали , че са сгрешили, а сега даже им позволяват да се определят, да се обозначат и да се броят като Помаци, дори ги насърчават за това!  8)
Иначе, за всеки който се намира далеч от родината и родното си огнище, хич никак не е лесно, още повече на Помаците, които са си свикнали с техните си баири, с техните си хора около тях и поради един куп други носталгични спомени, който всеки пази и съхранява дълбоко в мислите си!  :'( :) ;)

Това не е верно: кой и къде е карал насила помаците да се турчеят освен в Турция (сега) и по време на Османската империя при акции по ислямизиране? Престани да заблуждаваш четящите.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 18, 2011, 11:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Това не е верно: кой и къде е карал насила помаците да се турчеят освен в Турция (сега) и по време на Османската империя при акции по ислямизиране? Престани да заблуждаваш четящите.
Дали трябва да се счита, че стремежа и нагласите на всяка една държава на чийто територия живеят Помаци е , малко или много да ги пренастроят, принагодят и преобразят към собственият им На(р)цистически си светоглед , при което в България да искат да ги "българизират", в Гърция да ги "гърцизират", в Турция да ги "турцизират", в Македония да ги "македонизират" , в Албания да ги "албанизират", при което въпреки волята им, само Помаците ще решат сами за себе си какво ще е , само защото те си знаят най-добре и не искат никой да им нарежда по такъв начин - като дерибеи и хайдуци, дори и при тяхното преброяване - като диви зайци!  ???
Ако искаш да разсееш собствената си заблуда, поразходи се из тези райони в тези страни, но вземи за придружител някой Помак да ти разяснява техните възприятия и чувства, защото ще ти е хептен трудно да ги разбереш, понеже хич не си от това общество!  ::)
А, и, по възможност престани да се държиш заплашително като хулиган, ами коментирай по същество, дори по-добре на моменти, ако е възможно да замълчаваш за да не се излагаш като неразбиращ мусафиринь, който е посрещнат тук с добре дошъл!  8)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: pomak69 on January 18, 2011, 13:49
yasisam pomak i vıv koyto darjava da sım osatavam si pomak koyto pomak se çustva za bılgarin ili za turçin ili za nykoi druk toi ne e pomak za tova pomasite sisa pomasi kadeto i da sı pomaka siy pomak.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Силвия on January 18, 2011, 15:32

You are not allowed to view links. Register or Login
Naprotiv vaobshte ne sam se obarkal v ucebnika po istoriya za edinadeseti klas ot 1972 god. pishe "Prabalgarite sa turki koito ucastvali v plemenniya sauz na Atila i sled razpada mu se otteglili kam kavkaz!


Българската историография преди 10 ноември 1989 г. беше малко или повече зависима от това какво би се харесало на съветската. В нея ролята на т.нар. прабългари за основаването на българска държава на Балканите, за т.нар. Дунавска България през VІІ век, беше подценява, и то не малко. Що се отнася до тезата, че т.нар. прабългари били тюрки („тюрки” и „турци” не са наистина едно и също понятие, има много тюркски народи или тюрски езици, както има и много славянски народи и езици), тази теза за произхода на българите е хипотеза, която се е приемала от някои учени, а от други не се приема, те смятат че прабългарите са имали допир, връзка с едни или други тюрски народи по пътя си, но не с точно такъв произход. И понеже пътят, разселенията на древните българи са минавали в течение на вековете през много места в Азия и Европа; понеже следите от държавите, които са основавали или в които са участвали, или поселенията, които са имали, или материалната култура, която са оставили, ако щете, са разпилени и все още не толкова добре проучени (или пък унищожени); има все още различни тези и хипотези за историята, произхода и различните разклонения на т.нар. прабългари. За това къде точно е била тяхната прародина и по какъв специфичен начин са свързвали своята култура, език, традиции и пр. с културата и традициите на всички онзи народи, народности, племена, с които са били във връзка в един или друг регион, покрай една или друга голяма река, покрай едно или друго море или край една или друга планина, в едно или друго историческо време и пр.


Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: sioz on January 18, 2011, 18:14
ще си направа ДНК и после ще напиша че сьм земен човек. най вайното е да си човек.а другото са празни приказки. някой правил ли си ДНК до този момент? То и бьлгарите излизат че са арийци май. имаше една програма по дискавери. почти всички участвали в ДНК теста излязоха смес и качамак.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetla on January 18, 2011, 21:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Naprotiv vaobshte ne sam se obarkal v ucebnika po istoriya za edinadeseti klas ot 1972 god. pishe "Prabalgarite sa turki koito ucastvali v plemenniya sauz na Atila i sled razpada mu se otteglili kam kavkaz!

Объркал си се Али-м. Първо говориш за езиците, после за носителите им.Тюркските народи са много и различни, второ тюркските езици пък са повече от 30 и са разпределени в няколко подгрупи.
Езиковедите смятат, че прабългарският език е мъртъв (както и праславянският), пак според учените чувашкият език най-много се доближава до него. Той съдържа допълнителни характеристики, които не се срещат в другите тюркски езици.
Тюркските езици се говорят от Източна Европа и Средиземно море до Сибир и западната част на Китай, разглеждат се също като езикова група принадлежаща към алтайското езиково семейство.

Тъй че ако искаш отвори един чувашки сайт и разгледай.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: erhan on January 19, 2011, 01:26
Определени среди в Турция наричат помаците гяури.! Са не ми потскачайте някои форомджии , знам го от собствен опит.   В Гърция отскоро ги наричат Помаци само и само де на са българи или турци,  за гърци не стават , езикот не е същия.   Македонците ги помакедончват ( то те самите незнает що са ) макар  там да се именуват ''нашенци'' или торбеши.
Единсвено в Босна одговарят на името на държавата в която живаят.
Демокрация + 21 век = на кой щто душа му сака това да се пише и нема да сбърка.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on January 19, 2011, 18:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Определени среди в Турция наричат помаците гяури.! Са не ми потскачайте някои форомджии , знам го от собствен опит.......
Сигурно там може и да има такива "определени среди" които наричат другите по-различните "каури", но и те най-вероятно са като онези подобия на "наште" националисти, тъй като доколкото сме слушали тези единици и среди, също по такъв начин чат-пат в омразата си требва да са наричали и другите преселници - Българските турци - "каури", тъй като тази държава почти изцяло е съставена от балкански преселници които доста добре се оправят в тамошната местна обстановка и изглежда тези "определени среди" само им завиждат за тази си оправност и приспособимост!  8)
Къде ли по света, нема такива националистически "определени среди", по-явно или по-скрито нехаресващи различните хора от самите тях ?!?   ;D  :) ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: erol.elis on January 19, 2011, 19:15
Определени среди в Турция наричат помаците гяури.! Са не ми потскачайте някои форомджии , знам го от собствен опит.

Ерхан,
Много ми е интересно къде си имал проблем в Турция и кой / кога те е нарекъл "гяурин"?
Бъди реален!!! 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 20, 2011, 10:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Определени среди в Турция наричат помаците гяури.! Са не ми потскачайте някои форомджии , знам го от собствен опит.   .
Аз ще бьда много откровен и не искам да бьда обвинен в "подскачане" никога и никаде не сьм чувал такава безподобна глупост и хубаво е този,който я изрича да даде поне малко разяснение,как е стигнал да този извод и то от собствен опит.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on January 20, 2011, 10:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз ще бьда много откровен и не искам да бьда обвинен в "подскачане" никога и никаде не сьм чувал такава безподобна глупост и хубаво е този,който я изрича да даде поне малко разяснение,как е стигнал да този извод и то от собствен опит.
Хат имам приятели в Турция, които посещавам често. Те са преселници от България и са етнически турци. Че тези хора са ми казвали, че често местните турци ги наричат "гавурлар", демек каури. А пък нашите турци викат на местните турци кюрди. Дори мога да ти кажа, че е рядко явление преселници да сключват брак с местни турци. Обикновено се женят или за преселници или за потомци на такива.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on January 20, 2011, 11:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат имам приятели в Турция, които посещавам често. Те са преселници от България и са етнически турци. Че тези хора са ми казвали, че често местните турци ги наричат "гавурлар", демек каури. А пък нашите турци викат на местните турци кюрди. Дори мога да ти кажа, че е рядко явление преселници да сключват брак с местни турци. Обикновено се женят или за преселници или за потомци на такива.
Виж това са различни неща и не трябва да ги смесваш.Чувал сьм и аз от близки и роднини за това но то се отнася за изселниците от Бьлгария,като цяло и никога никаде не са били опоменавани помаците.Напротив помаците се ползват с голямо уважение в Турция.Знам го така е  и сьм го почувствал лично.Наричането на изселниците по този начин идва от по разкрепостеният начин на живот в Бьлгария не от някаква друга гледна точка.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on January 20, 2011, 11:40
Хат за уважение на турците към помаците можем доста да поспорим, но с теб да се спори полза няма. Ти винаги си държиш на своето, колкото и погрешно да е то. Айде остани със здраве!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: razlichna on January 20, 2011, 14:07
zdraveite na vsichki,moje bi niakoi ot vas sa na vazrasta na detsata mi,mnogo ot neshtata ne ste gi prejiveli predi nie niamaxme pravo na izbor  ,dokato sega v balgaria nikoi ne ni kara da se chysvame xristiani,nie povecheto se opredeliame kato myslymani,i trabva da go otseniavame che balgaria e demokratichna zashtoto minalata godina papandreo v gartsia poiska v ekipa si edna pomakinia,karaxasan  tsial mesets tova momi4e se otbraniava6e 4e e myslymanka, garkinia nikoi ne otseni che e  urist i ymna jena. napadaxa i  papandreo 4e e predatel.V balgaria kolko tyrtsi ima v politikata/?ima razbirase.  i kolko pomatsi?? i  imali izob6to na visoko nivo? nas ne ni priemat tyrtsite i opirat do nas samo po vreme na izbori,za sajelenie go znam ot sobstven opit ot smesen raion sam. Ima pravo evropomak che vsika darjava ima sobsveno vijdane na neshtata,tyk v gartsia samite pomatsi se karat pomejdy si ednite se smiatat za tyrtsi drygite za pomatsi no pesnite sa i smoliansi dialekt.Samata az sam jiviala vinagi v grad ne se obli4am kato pomakinia nikoga ne sam jiviala i ne bix jiviala v rodopite no tova ne promenia fakta che sam pomakinia ,vinagi sam kazvala koito me priema priema pomakinia sam i tolkoz.ne pozvoliavaite da vi obijdat s dymata pomak tova e narodnost kato vsiaka dryga vsichki sme do6li na tozi sviat po ednakav nachin,
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: mishel1972 on January 26, 2011, 13:48
Абе вие още ли спорите за идентичността...аман бе...  >:(
всеки да се определя както иска.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Mihluzin_87 on February 01, 2011, 23:48
http://www.rudozemdnes.eu/?p=1061 (http://www.rudozemdnes.eu/?p=1061)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Stanislav Stoianov on February 02, 2011, 00:56
От доста време не бях влизал в този форум и виждам , че се върти една и съща, стара и издрана грамофонна плоча.
Виждам и някакви безумни изцепки и бих казал провокации от различни членове на форума, относно българския език и българския етнос.
Естествено , че сръбския, руския и всички славянски езици са повлияни от изобретената в БЪЛГАРИЯ славянска писменост! Говоря за кирилицата , а не за глаголицата. Кирилицата която е изобретена по нареждане на Борис I , с парите на българското царство за строителство на манастири, за преписване на църковни книги и т.н. Нали сте най-умни, най-честни и най-малко престъпни! Най-малкото тези неща трябва да знаете. Не знаете ли ( или падате от Марс?), че единствената силна и стабилна славянска държава в този период е българската? Не знаете ли , че тогава сръбските племена са просто някакви примитивни образувания? Не знаете ли , че градят държава , копирайки опита на 200 години по старата Българска държава? Не знаете ли кой стабилизира и поставя основите на Руската държава и църква? Кой изпраща духовници, просветители и държавници в Русия? Па нали сте много интелигентни? За Киприян чували ли сте? Точно в тези години се налага така наречения "славянския език" като основен! Заради БЪЛГАРСКАТА кирилица. Става задължителен за служение в църквите, задължителен в официалните документи и изобщо във всичко което е писмено. Постепенно се налага и в общуването сред населението. И е нормално , при условие , че в църквите се служи само на него и е сравнително близък на славянските говори сред простолюдието. Това е периода в който изчезва прабългарския език ( какъвто и да е бил той, защото не е доказано) и остава определено количество думи , като речников запас. Не мога да обясня на най-интелигентните в няколко изречения, защото темата е много дълбока и обширна. Бих им препоръчал , след като ме обругаяр, да почетат малко по темата, за да не се изказват неподготвени. АКо въобще ги интересува.....защото според мен само се упражняват върху нервите ни.
На госпожата, която е горда , че при нея духовната и светската власт не са разделени, мога да кажа , че това не е повод за гордост. Това е назадничево мислене. Наскоро един господин от Иран, се жалваше по БНТ, че това е голямата трагедия на арабския свят и на по голямата част от ислямските държави, защото са заседнали в 15 век. Цивилизованите държави отдавна са разделили двете власти и конституцията заедно със всички закони са инструмента , който е гарант за мирно и проспериращо общество. Вярата е нещо много лично и не може да бъде част от властта и да диктува начина на живот!!! Защото винаги ще се намери някой фанатик , който да я яхне, канализира и направи куп поразии, които в огромна част от случите струват хиляди човешки животи! Днешната световна конюктура доказва това твърдение! Не може някой си, който по незнайно какъв начин и с незнайно каква цел, станал свещенник или имам или равин, да ми диктува какво да правя и да ми определч битието и житието. Цивилизованото човечество отдавна е изобретило системата за образование, информационните технологии и куп други неща и всеки нормален човек може сам за себе си да отдели добро от зло и да знае какво трябва и какво не трябва да прави. Ако престъпи закона, ще бъде санкциониран. Какви са тези неща за страх от бога и подобни отживелици. Би било разбираемо ако сте възрастна жена, заради старите ви рабирания... едиснтвено тогава. Ходенето на църква или джамия е полезно за допълнително формиране на добродетели и за осъществяване на традиционните ритуали. Слушайки проповедите, човек сам си прави преценка за своя живот и за това какъв човек е. Да, религията все още е полезна. Тя е допълниелно възпитание. Но трябва да е умерена. Тя не трябва да е определяща за живота ни! Защото ако е, значи все още не сме излезли от тъмните векове.
А относно графите за етноси. Аз съм против вписването на допълнителни етноси, защото историята е показала, че там където започне разделянето на населението по някакъв принцип, то винаги свършва по един и същи начин. Първо официализиране на нов етнос, после искане за автономия, после със сигурност войни. Това е положението. И накрая всичко свършва зле за всички. Пресен пример - бивша Югославия. В момента нито сърбите са добре, нито бошняците, нито хърватите в Босна и Херцеговина. При албанците поне се знае какви са и доказателствата са безспорни. Заради тези разделения и отцепления, на балканския полусотров никога няма да има разбирателство. То аман от етноси, аман от специални хора. Комплекси ли се избиват не мога да разбера. Онзи който ме руга и после ми предлагаше да пием кафе, направо ме разби. Оркъде ги извади тези статистики, не разбрах.
Айде със здраве.....
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Stanislav Stoianov on February 02, 2011, 01:39
Сега видях , че госпожата е от България и е конкретизирала , че при исляма няма разделяне на религиозна от светска власт и , че е дала за пример българин, който напуска родината си и няма страх от Бог заради това. Не забравяйте, че в момента нацията ни преминава през изключително труден период вече 20 години и не се знае колко още. Човека не го е срам пред Господ ( за страх въобще не искам да говоря), защото от 67 години атеизма се шири из християните в България. През 44 година религията беше забранена. Няколко поколения живяха в такава среда. През 89 година се разпадна пък държавността и уж се възстановиха религиозните свободи, но църквата ( за разлика от мюфтийството) остана изключително апатична. Двайсет години липсва държавност и вяра. Обществото ни е съсипано и материално и духовно. Затова се предават хората. Нямат страх, нямат срам. Спасяват се с децата си. Лично аз не го одобрявам това. Ние да оставаме да се мъчим като грешници...  И най-срамното е , че голяма част си сменят имената и не учат децата си на български. Защото най-вероятно ги е срам , че са българи. Защото голяма част от сънародниците ни които забегнаха извън граница ( мургави и немургави) успяха да изложат народа ни със далавери, шуробаджанащина и измами, наследство от комунизма. Ако сте забравили , аз несъм. Практиките от комунизма си стоят до ден днешен и се наричат корупция. През комунизма всеки беше човек на някой и всеки имаше свой човек. Оправяне, рушвети, бонбони и уиски на доктора и стотици други примери. АКо трябва да се определи с една дума причината за моралната и духовна деградация на българския народ, то това е - комунизма!
Но аз съм заклет оптимист и вярвам , че ще дойдат по добри времена... стига да се държим заедно и да си помагаме. Иначе нищо няма да стане от нас!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Nazmi on February 02, 2011, 05:01

                    Започна 17-то преброяване в България.!

     Тазгодишното преброяване на населението и жилищния фонд в Република България е различно от останалите с това, че ще протече по два начина – електронно и обикновено.

     Електронното преброяване започва точно в 8.00 часа на 1 февруари 2011 година и ще приключи в 24.00 часа на 9 февруари т. г. Електронната преброителна карта е еднаква с книжната преброителна карта. Попълват се данни в четири секции:

                                               Адресна част;
                                               
                                              Жилищни условия;

                                               Население; 

                                               Временно присъстващи лица

         Електронното преброяване е активно 24 часа в денонощието. Това прави желаещите да се преброят по интернет независими от време и място. Преброяването е задължително, както в повечето страни-членки на ЕС.



                                                       
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on February 04, 2011, 19:15
priyateli!neka sprem igrickite s nas na politiceska i nacionalisticeska osnova!Nie sme si Pomaci koi kakvoto shte da ni razpravya nai dostoiniya narod sme na balkanskiya poluostrov i ne tryabva da razreshavame povece da ni tapcat,a do 1912 godina nashite dedi sa govorili i pisali na arabski i osmanski ezik taka ce spored men formulata e da se vzemem v race i da si se samoopredelim za pomaci s maicin ezik arabski!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on February 04, 2011, 20:35
You are not allowed to view links. Register or Login
priyateli!neka sprem igrickite s nas na politiceska i nacionalisticeska osnova!Nie sme si Pomaci koi kakvoto shte da ni razpravya nai dostoiniya narod sme na balkanskiya poluostrov i ne tryabva da razreshavame povece da ni tapcat,a do 1912 godina nashite dedi sa govorili i pisali na arabski i osmanski ezik taka ce spored men formulata e da se vzemem v race i da si se samoopredelim za pomaci s maicin ezik arabski!
  Да де,ама аз не съм чувал моята майка,рахметлийката, да говори на арабски!Иначе със сигурност знам,че беше помакиня.
 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kaplan on February 05, 2011, 11:16
You are not allowed to view links. Register or Login
priyateli!neka sprem igrickite s nas na politiceska i nacionalisticeska osnova!Nie sme si Pomaci koi kakvoto shte da ni razpravya nai dostoiniya narod sme na balkanskiya poluostrov i ne tryabva da razreshavame povece da ni tapcat,a do 1912 godina nashite dedi sa govorili i pisali na arabski i osmanski ezik taka ce spored men formulata e da se vzemem v race i da si se samoopredelim za pomaci s maicin ezik arabski!

Dobre, shte se opredelim nqkoi za pomaci, no zashto pyk sys mai4in ezik arabski?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hashashin on February 05, 2011, 11:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Dobre, shte se opredelim nqkoi za pomaci, no zashto pyk sys mai4in ezik arabski?
Оти така ти казва Алито(Дорсунски) ва :)))))))))))
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: @xmet on February 05, 2011, 11:55
Образец който трябва да попълни всеки един от нас! :) :) ;)

     
                                                                 Пребройтелна Карта
Хасан Георгиев Мубарак-Обама

    * ЕГН – 4409096666
    * Пол – Още не съм се определил.
    * Дата и държава на раждане – 09.09.1944г.,  Ганьоландия
    * Вашето гражданство е – Българско, турско, американско.
    * Вашата етническа група е – Българоахренин.
    * Вашият майчин език е – Литературен ахренски.
    * Религиозен ли сте – Силно! Фанатично!
    * Вашето вероизповедание е – Радикален екстремист.
    * Вашето юридическо семейно положение е – 4 жени имам, но само една по документи.
    * Вашето фактическо семейно положение е – Хем в брак, хем в съжителство без брак.
    * Живели ли сте в чужбина през периода 1980 – 2011 г. за повече от една година – САЩ, Афганистан, Англия, Израел, Турция
    * Грамотен ли сте – Охо-о-о-о…
    * Най-високата степен на образование / степен на професионална квалификация, която сте завършили – Висше – магистър. Такава ми е дипломата – Ахренска фиология.
    * Вашите средства за съществуване са от – Издръжка от лице в чужбина
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: deniz7 on February 05, 2011, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login
priyateli!neka sprem igrickite s nas na politiceska i nacionalisticeska osnova!Nie sme si Pomaci koi kakvoto shte da ni razpravya nai dostoiniya narod sme na balkanskiya poluostrov i ne tryabva da razreshavame povece da ni tapcat,a do 1912 godina nashite dedi sa govorili i pisali na arabski i osmanski ezik taka ce spored men formulata e da se vzemem v race i da si se samoopredelim za pomaci s maicin ezik arabski!
Nesto si se napregnal Ali,tova dali sme dostoyni drugite tryabva da go kajat za nas,a ne nie da si se hvalim.No may v posledno vreme hepten propadnahme,i neka vseki sam da si se samoopredeli da ne im davame naklon,a nahite dedi obijdali li sa se i li sa se gordeli kogato nyaoy gi e nari4al pomaci?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Курбан Байрямов on February 05, 2011, 14:09
По-скоро сме араби с майчин език български...
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Seiko on March 03, 2011, 07:21

БГ преходът: по 22 000 българи емигрират всяка година

Облаче Ле Бяло - Силви Вартан (http://www.youtube.com/watch?v=uCg3CaRlLZY#)


В съседна Гърция има около 120 000  българи, като 70 000 от тях живеят постоянно там

Близо 169 200 българи живеят и работят в Испания
 


По време на прехода всяка година по 22 000 човека са стягали куфарите за чужбина. Според първите приблизителни данни от преброяването българите са намалели с 1,220 млн. в сравнение с 2001 година по данни, събрани до 22 февруари, пише Монитор.

„Числата все още не са точни, нито можем да ги коментираме, преди да разберем какво се крие зад тях”, твърди Финка Денкова, която отговаря в НСИ за демографската статистика.

Последните данни от регистрите сочат, че у нас живеят 7 563 710  човека. Най-рано в началото на април, когато бъдат обобщени първите резултати, ще можем да пресметнем колко сме намалели заради демографския срив и емиграцията. Заради отрицателния прираст (т.е. починалите надвишават ражданията) всяка година нацията се свива с близо 40 000  човека. От последното преброяване досега по тази причина сме се стопили с около 300 000, пресмята Магдалена Костова, която се занимава с демографската статистика в НСИ. До няколко месеца нашите сънародници ще се преброят и в страните на ЕС, където са избрали да живеят, и така ще получим по-точни данни за емиграцията. Без да броим хората, които са се преселили извън съюза, разбира се. Според сметките на института между 1992 г. и 2001 г., когато са били поредните преброявания, страната са напуснали 196 000  човека. Близо 19 000 обаче са се върнали или други са се заселили у нас и така общият баланс накрая е 177 000  човека по-малко.

Всяка година през този период 22 000  човека са стягали куфарите за чужбина и един от главните въпроси, на които преброяването трябва да отговори сега, е дали този брой е намалял или не.

Близо 169 200 българи живеят и работят в Испания, показва последната справка на социалното министерство. Чужденците граждани на ЕС в тази страна са 2,34 млн., като най-много са румънците - близо 830 000 човека. Според адресния регистър българите са едва на 9-о място и са 3% от всички чужденци.
Много повече са емигрантите от Англия, Германия и Италия. Според статистиката на тамошното трудово министерство обаче ние сме на 8-о място сред имигрантите.

В съседна Гърция има около 120 000  българи, като 70 000 от тях живеят постоянно там. Най-много българи са концентрирани в района на Атина и Пирея, следвани от югозападното крайбрежие на Пелопонес, остров Крит и Родос, както и в Северна Гърция.

В Кипър също има към 70 000  българи. По неофициални данни в Англия и Ирландия си изкарват хляба към 70 000 българи. Други 30-40 000  обаче циркулират между България и ОК, в зависимост от конкретната ситуация на пазара на труда.

В Германия живеят 53 984  наши сънародници, като жените са значително повече от мъжете. Според Владимир Калчев, който следи миграцията в МТСП, наши сънародници има в почти всички страни на съюза, но те са сравнително малко на брой.


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Kaplan on March 03, 2011, 12:27
                     Населението на България се е стопило с повече от 600 000 души за 10 г.

С над 600 000 души се е стопила България за последните 10 години. Това е равносилно на изчезването на населението на 28 средно големи града, по един във всяка област.
Със сигурност само София е увеличила жителите си, на кантар е Варна, показват първите неофициални данни от приключилото преброяване днес. През 2001 г. сме били 7,932 млн., сега се очакват не повече от 7,3 млн.

Официалните данни ще бъдат обявени от НСИ в края на март или началото на април.

Средно с 50-60 хил. души намаляват жителите на всяка област у нас, показват експресни оценки от преброяването на база 90% от регистрираното население у нас. Това означава, че за 10 години от страната ни изчезват хора, колтото за 28 сравнително големи града.

7,932 млн. души сме били на 1 март 2001 г., показват данните на НСИ. Според административните регистри пък сме били 7,563 млн. към 31 декември 2009 г. Ако не се окаже, че в последните дни е имало масово броене, сега ще излезем малко над 7 млн.

4 млн. лв. спестени от интернет

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=799905 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=799905)
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on March 03, 2011, 18:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Образец който трябва да попълни всеки един от нас! :) :) ;)

     
                                                                 Пребройтелна Карта
Хасан Георгиев Мубарак-Обама

    * ЕГН – 4409096666
    * Пол – Още не съм се определил.
    * Дата и държава на раждане – 09.09.1944г.,  Ганьоландия
    * Вашето гражданство е – Българско, турско, американско.
    * Вашата етническа група е – Българоахренин.
    * Вашият майчин език е – Литературен ахренски.
    * Религиозен ли сте – Силно! Фанатично!
    * Вашето вероизповедание е – Радикален екстремист.
    * Вашето юридическо семейно положение е – 4 жени имам, но само една по документи.
    * Вашето фактическо семейно положение е – Хем в брак, хем в съжителство без брак.
    * Живели ли сте в чужбина през периода 1980 – 2011 г. за повече от една година – САЩ, Афганистан, Англия, Израел, Турция
    * Грамотен ли сте – Охо-о-о-о…
    * Най-високата степен на образование / степен на професионална квалификация, която сте завършили – Висше – магистър. Такава ми е дипломата – Ахренска фиология.
    * Вашите средства за съществуване са от – Издръжка от лице в чужбина


  ...  супер гледал си от моята лична карта
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on March 03, 2011, 18:54
 ???
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: SIVEK on March 04, 2011, 01:26


По данни от 22 февруари - над 90% от населението вече се е преброило или 6 712 251 души. Повече от 1,1 млн. души живеят в столицата.

Преброяването на населението се провежда за 17-ти път в България, а за първи път в първите девет дни от него бе дадена възможност за електронно попълване на анкетната карта.
 

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: SIVEK on March 04, 2011, 02:01
©   
Нито един гайдар, а и обикновен жител няма от десетина години в едноименното село Гайдари край град Трявна. Това обяви шефът на статистиката в Габрово Георги Цветков. Освен това безлюдно селце още 60 населени места в Габровска област са обезлюдени и преброителите няма да намерят никой. Само в община Трявна безлюдните селца са 38 на брой и до тях се стига само с джип, но когато завали сняг, никой не се наема да се качи нагоре в Балкана, където не живее никой. Преброителите в този район ще трябва да отбележат в картите си само безлюдните къщи, но хора с ЕГН-та няма. Такива са селата Владовци, Вълчевци, Горяни, Горно Марянци и още дузина махалички. Преброяването в тях щяло да мине най-бързо, тъй като няма кой да разказва за имущество и за квадратни метри на къщите.
Броят на обезлюдените села в България с всяка година нараства. Последните данни от текущата демографска статистика показват, че към края на 2009 г. селата без жители са 148. Броят на тези само с един човек пък е 43.

Преди 10 години безлюдните села са били 92, а още десет години по-рано броят им е бил 56. През годините обаче немалка част от тях са били заличени от картата на България с решение на Министерския съвет. Това става по искане на кмета на общината, когато в тях 20-30 години не живее никой, а сградите са толкова разрушени, че са неизползваеми. Пътища няма, а електроподаването отдавна е прекъснато.

При всяко преброяване обаче анкетьорите обикалят съществуващите безлюдни села, за да регистрират останалите без стопани къщи. Случва се след като години наред в едно село не е живял никой, все пак там да се заселят жители.

От години Габровска област е рекордьор по обезлюдени села. Към края на 2009 г. броят им е станал 61. Следва Великотърновска област с 39 села без обитатели. Основно това са някогашни махали в Централния Балкан. Суровият живот високо в планината и липсата на перспектива отблъсква хората. Родопите също остават с все повече безлюдни села - в Кърджалийско те са 9, а в Смолянско - 5.

Около 29% от населението на България живее в селата, чийто брой е 5100. Годишно около 30 хиляди техни жители ги напускат и се преселват в градовете. Прогнозите на Асоциацията на българските села е, че до 10 години броят на безлюдните села в България ще достигне 1000. Голяма част от тях вече изобщо няма да съществуват.
 

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Leyla on March 04, 2011, 17:50
Toi se izlaga,ne ti. Ne e li taka "rato4ka?"
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Hat on March 04, 2011, 22:40
You are not allowed to view links. Register or Login
До Назми / относно али м/ - добре бе братле прочети какви ги пише тоя "али м". Не е ли едностранчиво насаждане на мнение. Да аз съм българин - искам всички участници в този форум да го знаят, да живее България! До али м - браточка много спешно трябва да спреш да пишеш във форума шото се излагаш брутално 
Вярно е ти си типичен бьлгарин,без да го заявяваш то е ясно.От всичко най добре умееш да критикуваш без да имаш дори и най малка представа от това,което критикуваш.Аз те призовавам да не спираш да пишеш но и те моля повече да четеш.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Coban on April 01, 2011, 18:12
НСИ ще обяви експресните данни от Преброяване 2011 на 5 април
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on April 01, 2011, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
..... относно али м/ - добре бе братле прочети какви ги пише тоя "али м". ....... Да аз съм българин - искам всички участници в този форум да го знаят, да живее България! .....
Добре, де аркадаш, ьия сам Помак и също думамь - Да живей Болгарията!  ???
Ама, даже и "Али-то М", да си има мнение, и не би требвало това мнение да пречи на никой , като казва - да живей Помакия, че дори и Тракия, даже и Маседония, редом с Патагония, киньа зле има в туй , да живей секьи, без значение, като какъв се е преброил !  :) ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Gelina on April 05, 2011, 13:01
Българите в страната са намалели с над половин милион за десет години

Населението на България е намаляло с близо 582 хил. души за последните десет години. Това показват експресните данни на Националния статистически институт (НСИ) от националното преброяване през февруари тази година. Според тях към 1 февруари в България живеят 7 351 633 души.

Най-много е нараснал делът на хората над 65 години, или над пенсионна възраст, сочат данните на НСИ. Преди десет години те са били 16.8% от населението, а сега вече са 18.9 на сто. За последните десет години са емигрирали близо 193 хил. българи, съобщиха още от НСИ.

В най-големия град в страната, София, живеят над 1.27 млн. души. Населението на Пловдив е близо 332 хил., а на Варна - 330.5 хил.


http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/04/05/1070447_bulgarite_v_stranata_sa_namaleli_s_nad_polovin_milion/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/04/05/1070447_bulgarite_v_stranata_sa_namaleli_s_nad_polovin_milion/)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Coban on April 06, 2011, 00:03
Не може да бъде?
Дали пак няма да ни излъжат за реалния брой на етности и религии в България?

През последните няколко години са получили Български Паспорти или са се настанили да живеят в България  най малко 600 000 чуждестранни граждани като Евреи,Руснаци,Англичани и други,
но колко ли е броят на напусналите завинаги България Български граждани?



http://www.blitz.bg/news/article/52823 (http://www.blitz.bg/news/article/52823)

http://today.actualno.com/news_307150.html (http://today.actualno.com/news_307150.html)

http://grada.bg/25581/%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE-20-000-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3/ (http://grada.bg/25581/%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE-20-000-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3/)

http://e-vestnik.bg/1861/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D1%8A%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8/ (http://e-vestnik.bg/1861/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D1%8A%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8/)




http://www.econ.bg/article40529/4000-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%B0 (http://www.econ.bg/article40529/4000-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%B0)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on April 13, 2011, 13:05
Май, че този изпуснат пост е за тази тема, а не за онази !  ::) :)
А, между другото, поради туй, че има и втора тема за преброяването и за графичката за Помаците, то, ако е възможно, нека някой, който има такива адмагически възможности за това, да премести и слее двете теми в една за улеснение на народонаселението.  8) ;D :) ;)


nik1
Member

Join Date: Авг 2010
Публикации: 18


Чакащи одобрение на публикации

 Re: "Родина" - национализъм в действие
« Отговор #268 -: Днес в 05:21:14 »ЦитатПромениРаздели ТемаЕтнически състав на населението
                    Общ брой    Българи    Турци     Други   Не се самоопределят
Благоевград   341 173     286 431    31 857   1 670    4 242
Смолян            140 066     122 806      6 212        55     9 696
 
                                                 Вероизповедание
                    Мюсюлмани   Изт. православни   Не се самоопределят
Благоевград     62 431             268 968                  7 018
Смолян             58 758               41 599               39 003
---
39 003 човека от смолянско не са определили религиозно..
Интересно ми е к'во значи туй според съфорумците (помаци и непомаци)?

За мен това значи, че тези хора са привърженици на атеизъм- агностизъм, демек не се смятат свързани с християнството и исляма, или за тях те са маловажни..
--
Аз съм от Тракия, и прапрадедите ми са "традиционните православни", а аз - естествено  "традиционно" съм свързан с родителите ми, и дядовците ми - атеисти/агностици..
При преброяването жената която ни преброяваше, не записваше нищо в графата за  религия, ако изрично някои не и кажеше че държи на  религията..Тъй като нямаше графа "агностизъм"/"атеизъм", аз не записах нищо..
---
55 човека в Смолянско се определят като "други" от българи и турци?
Туй к'во значи? че най-много 55 човека са се определили като помаци?
Ако е така - то какво правим по-нататък?

Информирай модератор     Активен
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Stanislav Stoianov on April 13, 2011, 22:21
55 човека в Смолянско се определят като "други" от българи и турци?
Туй к'во значи? че най-много 55 човека са се определили като помаци?
Ако е така - то какво правим по-нататък?


A какво искате да направите?????????
Не мога да ви разбера , честно ви казвам....
Сепаратизъм ли искате да насаждате, що ли?
Щом толкова са се определили, значи са толкова! Какво ще правите? Ай сиктир!!!!!
Живеем в 21 век, а не в 19 , когато са се формирали днешните нации.
За мен това е нормално. Нямаше да е нормално ако има голям брой неопределили се.
Историята е категорична. Етногенезиса на модерния българин отдавна е завършил. Не ни е нужна втора македония! Стига сме страдали като народ! Стига сме се делили!

Съжалявам, че звуча толкова крайно, но съм афектиран от това " какво ще правим".....  Сякаш кроите някакви завери и има някакъв пъклен план за разделяне на народа. Така ми звучи!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on April 13, 2011, 22:56
В тона на "афекта" , на "сикьтирьа" и в големото очакване на "ефекта" от "мирьъ", бельким зорлем почнаьть помаците да правет некви потайни завери за да коландисват болшьийе стратегски планове за отделна держава, че тогазе да им кажем , що, ... "ту тоя , ту оня откъсне парче от тая територия", и то .. тогазе, киньа ше остане от тая "землья като една човешка длан", да следим зорко под байряка общ , кога и как ше се почне, зерь толкоз съгледвачи надзираваме, това нещо да тръгьне, че най-накрая да видем кой и как, и що тъй преди време оньо ??? :o ???
И , точь вь тон на отгоре, за некоя си ужь жалка иль жалньа Микродонска провинция, да земаш да ги съветваш , ама башь по Помачкьи и то със сопа, че току виж некой ше изкара виновини дори отново пакь Помаците , че са изпуснали тоя общь самостоятелен окръг, щоть нито Помаци, нито Турци, нито дори и Цигани са го ни командвали, ни изпедепьсовали, ама все некой друг требва да им е бил виноват, даже и Големьий Старший и Биг Брать - все е другь , а не ний ! :D
Зерь , да ни думаме, за разноетносньо и разнорелигиозньо меренье на силитье и бабаитлъкаь детьу ни разделье вь общътьа цель камь Космосьъ!  :D >:(
Че, даже и виновни за туй , що един куп Помакълък зел , чьи са определил за Турчелъкь, па са виновни онея - кърк беш инат Помаклъкь, амь не сме ний, сье другите бабаить инакоумуващий Ахмаллъкь!
Дорогие, товарищи и друзя националшовинстье, кина вий сакахте тува ва найдье, да вий е честить новийеть провинциален вилаеть дету си го терахтье тамань по вашиеть адеть!?!  ;D :o 8) ??? :) ;)  ;D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: husein on April 14, 2011, 08:39
Защо преброяването не гледа етносите, а пита за балдъзата?
ПРОФ. ПЕТЪР ИВАНОВ, ПСИХОЛОГ

България харчи милиони за преброяване, като ангажира и плаща на 50 хил. преброители и 7000 контрольори. Но това скъпо мероприятие е тъпо. И в общи линии не ползва българското общество, тъй като повечето от данните, които ще събере, ще са недостоверни и ненужни.
Като методология преброяването не е статистическо, а е социологическо (и социалнопсихологическо). Индикаторите и показателите в преброителната карта са заимствани от комунистическите социологически творения на БАН, не съответстват на съвременната статистическа наука и на състоянието на нещата в сегашна европейска България. Например в преброителната карта са включени "цветен телевизор", "печка, готварска", които като показатели за стандарта на живот на едно домакинство са характерни за далечното минало. Сега има други предмети на бита - лаптопи, iPad таблети, домашни фурни за хляб, джакузита, соларни инсталации, джипове. Телевизорите отдавна не са цветни и черно-бели, а плазмени, LSD, със сателитни антени и т.н. Но тези съвременни вещи явно не съществуват за НСИ, който по съмнителен начин не се интересува и от луксозния бит на част от българите - яхти, самолети и т.н.
Според Закона за движението по пътищата в България няма леки коли, а леки автомобили. Не може да се питат хората дали ползват нещо, което по закон не съществува.
Респондентът е питан и дали има кухня и колко квадратни метра е тя, без НСИ да се съобразява, че отдавна в апартаментите и мезонетите няма такова помещение въобще; кухни имат панелките отпреди 50 г.
Според преброяването българите могат да получават доходи от: основна работа (основен трудов договор), от допълнителна работа, от "домашно селско стопанство" (?!), от пенсии, стипендии, издръжки. Нима в НСИ не знаят, че много голяма част от българите получават доходи от собствения си частен бизнес, различен от домашното селско стопанство? Защо са ги забравили в преброяването?
В Закона за преброяването през 2011-а са посочени основните му принципи. Те според мен са безобразни като подбор и дефиниране. Сред тях особено глупав е "декларативност" - възможно най-противопоказният за едно статистическо преброяване принцип, който на практика елиминира достоверността на информацията, защото всеки може да каже каквото си поиска на преброителя. Също и принципът за конфиденциалност. Когато тайната се съчетае с декларативността, се раждат статистически неистини. Нарочно или не, но преброяването не се базира на принципа на достоверност, който трябва да е задължителен. Няма го и принципа на обществена полза. Не е ясно кого ползва информацията къде живее балдъзата, с какви тухли е сградата, има ли нужник навън или каква точно е ямата.
Предизвестено е, че данните за етничността и конфесионалността ще бъдат фалшиви. Принципът на декларативност може да стане причина преброяването да "констатира", че примерно всички наши цигани до един са французи (за радост на Саркози) или са извънземни (пише се в графата "Други"), стига респондентите да решат да отговорят така на въпроса към коя етническа група се самопричисляват.
Преброяването преднамерено игнорира реалната етноконфесионална структура на обществото. То няма да установи нито реалния брой на етническите българи, на циганите и турците, нито ще представи динамиката на тяхното увеличаване или намаляване като етнос.
В преброявания по белите страни (например Ирландия, Канада) не се ползва терминът "група", а съвсем други термини - етническа принадлежност, етничност и етнически произход. Очевидно е, че става дума за потекло, а не за самоопределение за принадлежност към разни групи. В инструкциите за самото преброяване в тези страни се настоява да се търсят етническите корени, произходът (генеалогията) на респондента. Не го питат "Ти какъв си?", а се търси истината за етническата му принадлежност.
При нас всеки може да каже, че е чукча или марсианец. И преброителят е длъжен да запише това и да го "преброи" като такъв, какъвто той се смята, че е или би искал да бъде.
Интересно е как ще се планира и организира тогава т.нар. ромско включване и как ще се изхарчат европейските пари за него, ако преброяването не установи нито един циганин, което по принцип е напълно възможно според методиката на преброяването. Сигурно е само, че едни пари, няколко десетки милиона лева, ще бъдат изхарчени без смисъл и практически резултат.
http://bg.time.mk/read/f331f35671/8404aa40e7/index.html (http://bg.time.mk/read/f331f35671/8404aa40e7/index.html)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: husein on April 14, 2011, 09:02
Аз за мен лично,след като прегледах формулярите в интернет, счетох за ненужно да се преброя!Тази задача я оставих на баща ми,който е пенсионер и отдели време да се занимава с такива ненужни неща,от които няма никакъв смисъл,понеже са сбъркани още в създаването им.Единственото истинно беше,че съм преброен!Другите въпроси са направени така,че принуждават хората да казват неистини, в които се радвам ,че не участвах! ;)
Този формуляр,трябва да се премахне,и да се вземе чужд(от някоя европейска демократична страна) образец на преброителен лист,иначе тези комунисти(както ги е нарекъл автора на статията),ще продължат да се подиграват с народа!
Забелязах също,че в община в която живея има увеличение с 240 човека което е радващо! ;)


Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: deniz7 on April 14, 2011, 12:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз за мен лично,след като прегледах формулярите в интернет, счетох за ненужно да се преброя!Тази задача я оставих на баща ми,който е пенсионер и отдели време да се занимава с такива ненужни неща,от които няма никакъв смисъл,понеже са сбъркани още в създаването им.Единственото истинно беше,че съм преброен!Другите въпроси са направени така,че принуждават хората да казват неистини, в които се радвам ,че не участвах! ;)
Този формуляр,трябва да се премахне,и да се вземе чужд(от някоя европейска демократична страна) образец на преброителен лист,иначе тези комунисти(както ги е нарекъл автора на статията),ще продължат да се подиграват с народа!
Забелязах също,че в община в която живея има увеличение с 240 човека което е радващо! ;)



Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: deniz7 on April 14, 2011, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login

Добре е Хюсеин че имате голяма раждаемост, а нашата община е пък на другия полюс, намалели сме, а по малцинства имаш ли разпечадка като какви сте се самоопределили?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: deniz7 on April 14, 2011, 12:59
You are not allowed to view links. Register or Login
В тона на "афекта" , на "сикьтирьа" и в големото очакване на "ефекта" от "мирьъ", бельким зорлем почнаьть помаците да правет некви потайни завери за да коландисват болшьийе стратегски планове за отделна держава, че тогазе да им кажем , що, ... "ту тоя , ту оня откъсне парче от тая територия", и то .. тогазе, киньа ше остане от тая "землья като една човешка длан", да следим зорко под байряка общ , кога и как ше се почне, зерь толкоз съгледвачи надзираваме, това нещо да тръгьне, че най-накрая да видем кой и как, и що тъй преди време оньо ??? :o ???
И , точь вь тон на отгоре, за некоя си ужь жалка иль жалньа Микродонска провинция, да земаш да ги съветваш , ама башь по Помачкьи и то със сопа, че току виж некой ше изкара виновини дори отново пакь Помаците , че са изпуснали тоя общь самостоятелен окръг, щоть нито Помаци, нито Турци, нито дори и Цигани са го ни командвали, ни изпедепьсовали, ама все некой друг требва да им е бил виноват, даже и Големьий Старший и Биг Брать - все е другь , а не ний ! :D
Зерь , да ни думаме, за разноетносньо и разнорелигиозньо меренье на силитье и бабаитлъкаь детьу ни разделье вь общътьа цель камь Космосьъ!  :D >:(
Че, даже и виновни за туй , що един куп Помакълък зел , чьи са определил за Турчелъкь, па са виновни онея - кърк беш инат Помаклъкь, амь не сме ний, сье другите бабаить инакоумуващий Ахмаллъкь!
Дорогие, товарищи и друзя националшовинстье, кина вий сакахте тува ва найдье, да вий е честить новийеть провинциален вилаеть дету си го терахтье тамань по вашиеть адеть!?!  ;D :o 8) ??? :) ;)  ;D
ako moje nyakoy molya da prevede
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Azim on April 14, 2011, 21:34
You are not allowed to view links. Register or Login
55 човека в Смолянско се определят като "други" от българи и турци?
Туй к'во значи? че най-много 55 човека са се определили като помаци?
Ако е така - то какво правим по-нататък?


Съжалявам, че звуча толкова крайно, но съм афектиран от това " какво ще правим".....  Сякаш кроите някакви завери и има някакъв пъклен план за разделяне на народа. Така ми звучи!
Нито ти нито аз сме сигурни че този ник един е помак така че не се паникьосвай нищо не се подговя срещу някои си от нас помаците,освен това тези данни нямат источник и може да са пълна измислица...

Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Stanislav Stoianov on April 14, 2011, 22:06
Няма нужда от превод. Човека си пише на диалект. Това е български език на който говори и баба ми. Малко встрани от книжовния, но разбирам всяка една дума. Надявам се да не се търси умишлено изкуствено разграничаване на диалекта като друг език. Както направиха сръбските комунисти с македонския диалект....
Нарочно няма етническа обособеност в графите на преброяването и слава богу че е така! Иначе досега да сме го докарали като сръбските племена. Да се нацепим на етноси и етносчета, на държави и държавички. Защото на всеки може да му скимне , бидейки мааалко по различен, да си измисля и прави отделен етнос, нямащ никакво историческа достоверност.... и евентуално да го направи , криещ се зад лицемерни европейски институции за правата на човека, които шинаги са имали за цел, раздробяването на нашите нации. И да стигнем накрая до граждански войни. И да ни гледат сеира.... 
България ( както и Турция) са унитарни държави още от самото си създаване. България е такава от 681 година, а Турция от младотурския преврат. Винаги се е търсело единство на нацията и избягване на етническото разделение. Затова се въвежда официална писменост, официална религия и т.н. Основна цел е била асимилиацията на всички етноси в един единствен и единен. Дори прабългарите са се саможертвали, бидейки политически далновидни и се самопретопяват.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Stanislav Stoianov on April 14, 2011, 22:13
Така че, най-вредното което може да се направи в момента е обособяване на етноси. Който го направи, ще извърши национално предателство. Хм... В Турция дори може с камъни да го убият....   
На места срещах коментари, че определени песни били помашки и никакви други... определени области на България били само помашки и т.н.  Тука сте в огромна грешка. Песните и земите са на всички. Никой няма право да присвоява, дори и да се е родил и да живее по тези места. Те са на всички. Общо наследство.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: SIVEK on April 14, 2011, 22:32
За песните малко не съм съгласен,защото има шопски, тракииски,пирински,цигански и т.н.Вярно е че са за всички.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Nazmi on April 14, 2011, 22:40
 
Официалните данни от статистиката за определяне произход,религия,общност ще бъдат обявени през юли тази година.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Nazmi on April 14, 2011, 22:43
Към  Stanislav Stoianov    
Господине,научете се,че Форума е форма за диалог  ,а не монолог на постингите ви едно след друго!!!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on April 14, 2011, 22:51
You are not allowed to view links. Register or Login
За песните малко не съм съгласен,защото има шопски, тракииски,пирински,цигански и т.н.Вярно е че са за всички.
Тъй, тъй, изречено и много верно наречено, всекакви други , но и сакънь не, такива свързани с Помаците - Шопски, Тракийски, Пирински, Цигански и т.н. и т.н. !  ::)
Даже, и други подобни се изпуснати онейя - "Родопски", ама, ха некой да каже "Помашки" и ела да видиш , какъв порой от критики и злъчь ще се струпат по този, изрекъл това - и то с камъни и дървье !  :o :D ;D :o ;) :) ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: С.Стефанов on April 14, 2011, 23:03
            А бре г-н Станислави, Вие да не сте били първи секретар на БКП във Вашето околийско управление?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Nazmi on April 14, 2011, 23:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Така че, най-вредното което може да се направи в момента е обособяване на етноси. Който го направи, ще извърши национално предателство. Хм... В Турция дори може с камъни да го убият....   
На места срещах коментари, че определени песни били помашки и никакви други... определени области на България били само помашки и т.н.  Тука сте в огромна грешка. Песните и земите са на всички. Никой няма право да присвоява, дори и да се е родил и да живее по тези места.         
   Те са на всички. Общо наследство.
   ... Хе хе Станиславчо,демек както през комунизма,твой цитат..

        Те са на всички. Общо наследство.  ,просто казано" Нашето си е наше,чуждото е ОБЩО "/ Жените./  :)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: С.Стефанов on April 14, 2011, 23:15
   Помашките песни са си помашки.Знаете ли как се чувства един човек,който в целия си смислен живот знае и пее песен от тяхното село,закърмен и израснал с нея и я чуе в изпълнение на някоя си съвременна певица/циганка/.Казвам циганка защото открадват мелодията,аранжимента, а текста- бедна Ви е фантазията.Пример:Последно във предаване на Планета фолк слушах как Рада избягала през баирите на Широка лъка, вместо Фатмето низ триградскана ряка надолу.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: С.Стефанов on April 14, 2011, 23:18
    Защо бе Станиславчо винаги когато напишеш нещо се изцепваш яко?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: EvroPOMAK on April 14, 2011, 23:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Така че, най-вредното което може да се направи в момента е обособяване на етноси. Който го направи, ще извърши национално предателство. Хм... В Турция дори може с камъни да го убият....   
Аьй, сега, пък що требва да се сравневаме с Туркията, нали са по-назад от назье, ам пък като сме в Аврупата, да им се покаже, че тук с етносите е друго. Иначе да критикарстваме по адрес на  Туркията за нещо което и тука се прави, значи да си правим - харакири иль сепуко, може и демократично заколение !  ;D ;) ;D ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: SIVEK on April 15, 2011, 00:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Тъй, тъй, изречено и много верно наречено, всекакви други , но и сакънь не, такива свързани с Помаците - Шопски, Тракийски, Пирински, Цигански и т.н. и т.н. !  ::)
Даже, и други подобни се изпуснати онейя - "Родопски", ама, ха некой да каже "Помашки" и ела да видиш , какъв порой от критики и злъчь ще се струпат по този, изрекъл това - и то с камъни и дървье !  :o :D ;D :o ;) :) ;)
Не споменах и помашките защото мисля че в по горния постинг на Станислав Стоянов се разбра за какво става въпрос.А за Родопските добре споменавам и тях и Помашки.   И не ме е страх от порой, защото много порой съм преминал и оцелявал и в прекия и преносен смисъл. ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Stanislav Stoianov on April 17, 2011, 21:41
Назми, на татарски ли пиша.... ?
  Общо на всички.  Както аз мога да кажа , че родопската музика е моя музика ( на моя народ), така и ти можеш да кажеш, че северняшката музика е твоя, че добруджанската музика е твоя. Можеш да го кажеш за всяко едно нещо което принадлежи на народа ни. Можеш да кажеш , че Велико Търново е твой град, твое наследство, твоя гордост! Като изключим религията, ние се различаваме незначително и тези разлики са обособени в етнографски области. Дори преди 2000 години да сме се смесвали от различни тракийски, български и славянски племена, ние отдавна сме един народ, с еднакви болки, с еднакви трудности , с еднакви радости, с еднакъв манталитет, с еднаква култура, език, писменост и фолклор.  В едно котле сме вряли.    Гърците са други, сърбите са други и румънците са други. Турците съвсем....   Дори и вардарските македонци, колкото и да ни е мъчно, вече 100 години бягат в друга пътечка....
  Това имах впредвид. Не можеш да се изолираш и да се обявиш в нещо коренно различно. Да скъсаш хилядолетни връзки и да започнеш да присвояваш. Дори не искаш да кажеш "общо". Искаш да само "твое". Затова направих паралел с македонците. Кой им дава право да говорят за македонски фолклор примерно. Нима в българия няма сигурно 2 000 000 българи от географските области на македония - коренно население и бежанци? Че те са повече от така наречените македонци в македония!  За какво претендират? Примерно песен като "кога зашумят шумите" баба ми я е пяла. А съм на другия край на България!  Същото е и за родопския фолкор. В родопите живее християнско и мусюлманско население , което пее едни и същи песни. Няма значение дали се пее за Фатме или за Рада дотолкова, доклкото името и религията нямат значение за това дали някой е добър или лош. С удоволствие пея песента за Фатмето. А чалгаджиите са си чалгаджии.....  Там е без коментар...
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Stanislav Stoianov on April 17, 2011, 21:51
С. Стефановчо, я ми кажи , къде съм се изцепил , че нещо не разбрах.....?

Назми, благодаря за предупреждението... но съдейки по долните съфорумци, на които има по 3-4 поста един след друг, изглежда не съм единствения грешник....?

Надявам се не е проблем все още да влизам и да изразявам мнението си на този сайт, спазвайки езика на приличието, въпреки , че ме обвиниха в "изцепване". :))))

Поздрави!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: SIVEK on April 18, 2011, 01:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми, на татарски ли пиша.... ?
  Общо на всички.  Както аз мога да кажа , че родопската музика е моя музика ( на моя народ), така и ти можеш да кажеш, че северняшката музика е твоя, че добруджанската музика е твоя. Можеш да го кажеш за всяко едно нещо което принадлежи на народа ни. Можеш да кажеш , че Велико Търново е твой град, твое наследство, твоя гордост! Като изключим религията, ние се различаваме незначително и тези разлики са обособени в етнографски области. Дори преди 2000 години да сме се смесвали от различни тракийски, български и славянски племена, ние отдавна сме един народ, с еднакви болки, с еднакви трудности , с еднакви радости, с еднакъв манталитет, с еднаква култура, език, писменост и фолклор.  В едно котле сме вряли.    Гърците са други, сърбите са други и румънците са други. Турците съвсем....   Дори и вардарските македонци, колкото и да ни е мъчно, вече 100 години бягат в друга пътечка....
  Това имах впредвид. Не можеш да се изолираш и да се обявиш в нещо коренно различно. Да скъсаш хилядолетни връзки и да започнеш да присвояваш. Дори не искаш да кажеш "общо". Искаш да само "твое". Затова направих паралел с македонците. Кой им дава право да говорят за македонски фолклор примерно. Нима в българия няма сигурно 2 000 000 българи от географските области на македония - коренно население и бежанци? Че те са повече от така наречените македонци в македония!  За какво претендират? Примерно песен като "кога зашумят шумите" баба ми я е пяла. А съм на другия край на България!  Същото е и за родопския фолкор. В родопите живее християнско и мусюлманско население , което пее едни и същи песни. Няма значение дали се пее за Фатме или за Рада дотолкова, доклкото името и религията нямат значение за това дали някой е добър или лош. С удоволствие пея песента за Фатмето. А чалгаджиите са си чалгаджии.....  Там е без коментар...
Мога да кажа, че и АЕЦ,,Козлудуи" е мой но принадлежи на държавата.Можем да кажем много неща но те принадлежат на някой.Като харесвам Пиринската музика тя не е моя,харесва ми но не е моя.Вярно е че няма значение дали се пее за Фатме или за Рада, но когато песента е за Асан сменяме името на Иван.Нали няма значение защо се сменят имената,или Асан е по лош от Иван.
Абе Станиславе омотал си нещо конците много лошо,такава каша си забъркал.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Stanislav Stoianov on April 18, 2011, 09:36
Може и да съм омотал конците, но мисля , че това е правилното мислене. Наистина незнам защо правят така, че Асан да е по лош от Иван. Това за мен задълбочава и не решава проблемите. Има прекалено много наслоени предразсъдъци, но все пак мисля , че се движим в правилна посока.
За пиринската музика - енографските области са формирани на база малките различия помежду ни. При липсата на централизирана българска държава за период от 500 години е номално отделните групи население да имат различно развитие. Мисля , че писах за това. И все пак - родопската музика е първо на родопчани като етнографска област и след това на всички българи. Но не е само на помаци или само на хриситяни или само на каракачани ако щеш. Никой не може да каже кой, коя и  песен е зимислил и кога. Примерно - пее се за Фатме. Звучи определена мелодия, пеенето е по определен начин. При условие, че тези песни са на стотици години и нямат автор и не може да се посочи момента на създаването им, може ли някой със сигурност да каже , че са помашки или християнски? Дори да се пее в песента за история свързана с мусюлмански традиции, пак не се знае дали мелодията и пеенето не са взети от по стара родопска народна песен. Да не говорим , че християнството е по отдавна по тзи земи от исляма. А преди християнството е било езичеството. Разбираш ли ,че няма как да се каже , че определена песен е чисто ди каква си, при условие, че етнографската група не е напълно изолирана и има кантакти със всички други групи около себе си.
Незнам дали разбра, но всичко тоа го пиша , защото срещнах някъде из сайта, изцепката, че помашките песни са си помашки и нямали ама грам нищо общо с българските. Как го разбирате това? Спред вас така ли е?  Все едно се сравняват аборигенски песни от Австралия с Моцарт. Това разбирам за абсольтно нищо общо ...
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Шали on April 18, 2011, 17:54
You are not allowed to view links. Register or Login
...
В офф-а съм, но относно народното творчество, съвсем естествено е неговото развитие и обогатяване. Това е предаване на колективната народна мъдрост. Някъде ще възпяват Асан, на други места Иван, но не намирам това за подмяна. Не ми хареса Руфинка да е заменена с Росинка, но...не личното мнение е важно, а целите на изкуството - то не бива да създава стени, а да ги събаря и да лети отвъд тях.
Поздрави  :)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: yusu on April 18, 2011, 19:17
    Форума ни заприлича на Народното събрание, айде да не вземаме пример от тях, наблъскваме всякакви мнения в една тема. Точно за Народното творчество имаме куп теми нека тази да е за преброяването за да видим реално има ли помаци и колко са, има ли други етноси и колко народ са останали от тях. Нека форума ни да бъде така подреден , че ние да сме за пример а и за удобство на членовете и особенно на гостите да се ориентират по-лесно в голямото разнообразие от теми и мнения.
   Благодаря!
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: MUSALA on August 09, 2011, 01:14
Експерти: данните от преброяването са чиста загуба на пари

Получените от преброяването на населението данни не могат да дадат достоверна картина на обществото ни. Това е оценката на експертите от Центъра за демографска политика (ЦДП), съобщена на специална пресконференция.

От неправителствената организация искат довършване на преброяването с нова контролна анкета или извадково изследване. Това е необходимо заради безпрецедентно високите нива на отказали да определят своя етнос, майчин език и вероизповедание.

Липсата на тази информация прави данните неизползваеми. Експертите попитаха защо се харчеха парите за преброяването, след като дори не можем да знаем етническия и религиозния състав на населението.

Доц. Димитър Аркадиев от ЦДП даде за пример факта, че цели 22 % не са определили вероизповеданието си, а това досега не се е случвало и е непознато в световен мащаб. Около 9 % пък са неопределилите се като етнос и майчин език. Това са около 700 хиляди души.

Заместник-председателят на ВМРО Костадин Костадинов допълни, че според данните християните у нас са 4,4 милиона души. Ако трябва да се вярва на тези данни, ще се окаже, че скоро България ще е първата нехристиянска държава в Европейския съюз. Затова искаме ново контролно засичане на данните, вижда се, че те не са надеждни, обобщи Костадинов.

Според председателя на Центъра за демографска политика Искрен Веселинов тези данни са опит за избягване на евентуална обществена паника от застаряването на населението и увеличаването на дела на циганите. Как обаче бихме могли да планираме процесите, когато дори се крием от данните, попита Веселинов.

Проф. Петър Иванов се позова и на неточности в преброителната карта и оспори цялостната методика на преброяването. Демографската катастрофа е факт, обобщи проф. Петър Иванов. Ако слушаме НСИ, циганите са намалели с 14 % спрямо предното преброяване и до няколко десетилетия ще изчезнат, иронично отбеляза Иванов. По думите му НСИ подценява дори средната интелигентност на хората.

Заместник-председателят на ВМРО Костадин Костадинов запита на кого да вярваме – на цифрите на НСИ или на очите си. Според него нищо вече не може да скрие неграмотността, която явно е наш национален феномен, както е и в някои африкански държави. 25 % от циганите не могат да четат и пишат, припомни Костадинов.

С тези темпове на застаряване след 20 години 1/3 от населението на България ще е в пенсионна възраст и няма да има кой да работи. Няма да има кой да изработи пенсиите на утрешните пенсионери – държавата просто ще фалира, категоричен бе Костадинов.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Rasate on March 03, 2012, 17:16
You are not allowed to view links. Register or Login

Помашки език няма, tersid, има помашки диалекти, които са част от диалектите на българския език.




Силвия с това не съм съгласен-няма даже помашки диалекти-те са част от диалекти говорими и от християните.Нито Македоснкият е помашки,нито Мървашкият е помашки,нито капанският е помашки,а да не говорим за рупският,към който спада павликянският в Румъния.

Абе с две думи дори помаците нямат свой обособен диалект,като македонците да кажем за да претендират за език.

Поздрави
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Rasate on March 03, 2012, 17:19
You are not allowed to view links. Register or Login

Помашки език няма, tersid, има помашки диалекти, които са част от диалектите на българския език.




Силвия с това не съм съгласен-няма даже помашки диалекти-те са част от диалекти говорими и от християните.Нито Македоснкият е помашки,нито Мървашкият е помашки,нито капанският е помашки,а да не говорим за рупският,към който спада павликянският в Румъния.

Абе с две думи дори помаците нямат свой обособен диалект,като македонците да кажем за да претендират за език.

Поздрави
You are not allowed to view links. Register or Login
         Уважаема  silvia!
   Във формуляра за преброяване  в глава етнос има само няколко опции- българин, турчин, ром и др., няма конкретно записани в женски род съответни имена,  затова употребявам формата за мъжки род. За твое сведение завършила съм българска филология и смея да твърдя, че мога да ти дам няколко полезни урока по граматика на българския език.
    Колкото до това, че спазвам като мюсюлманин законите на страната, да ти поясня, че ислямът, за разлика от други религиии, не разделя духовния от светския живот. Ние като граждани на тази страна  спазваме гражданските закони, заради каноничните изисквания на вярата ни. Ако всички граждани на България се страхуваха от Бог при всяко свое действие или бездействие, съм сигурна, че нямаше панически да я напускат дори онези, които се определят като българи. Цитирам думите на една моя позната: " Съветвам децата си да учат и  да се спасят като се махнат от България." А същата е българка?!

Един въпрос

Като се пишеш туркиня,кой език определяш като майчин-българският ли или турският?

Ако пишеш турски,значи или лъжеш или не си помакиня.

Поздрави
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Rasate on March 03, 2012, 17:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Toska тука май си писал почти на славяно-български, ни ми мяса на помакча ;)
То откровенно да кажем помашкият език е мъртъв! Да сте чули някаде да говорят на помашки? В най-помашкото село отидете и вижте младите какъв звучен български език говорят пълен със жаргони.  И да се опитваме не можем да говорим на бирвакътския говор!
 И да говорим в момента нещо, като помашки език нещо не пасва, по точно е според мен ''помашки диалект на българският език''. А когато някой се заеме да оеднакви помашките говори от целия Балкански полуостров ще си направим език по подобие на македонския   :D
Дори и старите хора, като питаш ''на ков йезик думаш'' те ще ти кажат ''вазетисваме пу болгарску''  8) , ако казваха ''по помашку'', то и той да беше напълно еднакъв с българския, щях да имам уснование да казвам че говорим на помашки!  :)
 

Каплан,
Тоска никога не е бил в България-този език ги учат в Турция ,че е помашки-такава е пропагандата там.

А и никога не е имало помашки диалект и в най помашките села-говорили са на диалекта характерен за областта-или мървашки,или македонски,или рупски или на някой от преходните между диалектите говори.

Поздрави
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Rasate on March 03, 2012, 17:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Сигурно там може и да има такива "определени среди" които наричат другите по-различните "каури", но и те най-вероятно са като онези подобия на "наште" националисти, тъй като доколкото сме слушали тези единици и среди, също по такъв начин чат-пат в омразата си требва да са наричали и другите преселници - Българските турци - "каури", тъй като тази държава почти изцяло е съставена от балкански преселници които доста добре се оправят в тамошната местна обстановка и изглежда тези "определени среди" само им завиждат за тази си оправност и приспособимост!  8)
Къде ли по света, нема такива националистически "определени среди", по-явно или по-скрито нехаресващи различните хора от самите тях ?!?   ;D  :) ;)

Тук си прав-доста са белите турци,ама нейсе намаляват в процент поради европейският си начин на живот и прираст.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 06, 2012, 12:18
Quote
Rasate

Re: Преброяването през 2011
« Yanıtla #324 : Mart 03, 2012, 17:19 »
Alıntı
Alıntı yapılan: Силвия - Ocak 14, 2011, 14:33




interesna data za manipolirane kakva be nujdata da komentira6 v tema v koqto ne si pisal pove4e ot godina.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on March 06, 2012, 23:20
Разбира се ако питаме такива като Расате ще ни кажат че на Балканския полуостров всички са българи и македонци сърби и албанци и помаци и ще кажат че всичките те говорят български,а ако питате мен ще ви кажа че всъщност в България нито българите са българи,нито езика им е български,защото в учебниците по история за 11 клас пише че прабългарите са тюрки а от това следва че ако те са истинските българи и са тюрки трябва да приемем че и езика им е тюркски.А сегашните българи говорят славянски език значи са славяни т.е. не са българи.А колкото до езика на помаците то половината им език е от арабски,турски и персийски а дори има думи,които не се използват нито в български,нито в турския нито в арабския като зунка,зуница,жолва,солмен и много други.А тоя дето ми разправя,че било нормално да се сменят имената на песните да върви да се гръмне някъде защо утре ще каже че смяната на имената също е нормална а и събарянето на джамиите също...братя помаци не им вярвайте те са от ония асимилатори на които ядем попарата вече сто години,тази година се навършват точно сто години от кланетата на помаците и тяхното насилствено християнизиране   ...
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on March 06, 2012, 23:31
Колкото до преброяването,то си беше чиста манипулация на вече национавист-комунистите!зная много хора които със сигурност се писаха помаци но не бяха отразени в преброяването!
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: havaika on March 07, 2012, 09:59
http://www.librev.com/--/1516-2012-03-06-09-21-19 (http://www.librev.com/--/1516-2012-03-06-09-21-19)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: AZ on March 07, 2012, 10:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Колкото до преброяването,то си беше чиста манипулация на вече национавист-комунистите!зная много хора които със сигурност се писаха помаци но не бяха отразени в преброяването!
:o Ehoo godinata e 2012 bulgariq e prlamentarna republika kvi manipolacii te gonqt? na koi mu puka dali pomacite sa pomaci? obikalqm rodopite s kolelo cqlo lqto i sam sigoren v edno pomacite ne sa arabi ili negri ili kitaici ili indiqnci. :) znam su6to 4e sa ubavi i gostopriemni ora. malko sa divi ama tova e 4arovno. poma6kite mladeji su6to se iznasqt ot BG kato nas ei tva gledaite da opravite ne da mi bistrite po cql den na koi pra oteca mu bil eskimos i na koi pra dqdo mu bil obiden. sega vremenata sa drugi si4ki ora po zemqta se obedinqvat sveta e edno golqmo selo. 6turi ora eiiiiii
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Rasate on March 07, 2012, 11:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Разбира се ако питаме такива като Расате ще ни кажат че на Балканския полуостров всички са българи и македонци сърби и албанци и помаци и ще кажат че всичките те говорят български,а ако питате мен ще ви кажа че всъщност в България нито българите са българи,нито езика им е български,защото в учебниците по история за 11 клас пише че прабългарите са тюрки а от това следва че ако те са истинските българи и са тюрки трябва да приемем че и езика им е тюркски.А сегашните българи говорят славянски език значи са славяни т.е. не са българи.А колкото до езика на помаците то половината им език е от арабски,турски и персийски а дори има думи,които не се използват нито в български,нито в турския нито в арабския като зунка,зуница,жолва,солмен и много други.А тоя дето ми разправя,че било нормално да се сменят имената на песните да върви да се гръмне някъде защо утре ще каже че смяната на имената също е нормална а и събарянето на джамиите също...братя помаци не им вярвайте те са от ония асимилатори на които ядем попарата вече сто години,тази година се навършват точно сто години от кланетата на помаците и тяхното насилствено християнизиране   ...

Ти не чети наложената ни от руснаците История.Сега като не ни диктуват иранската теория е в пълен прогрес и скоро ще бъде отразена и в учебниците.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: sioz on March 07, 2012, 18:05
Horata se obeninyavat nie se razedinavame. Kvo e kazal tovarish Stalin. Razdelay i vladey.Nikoy dane se pravi na Bulgarin Turchin halis Pomak i t.n. Vsichki sme edin dol drenki. Tova e istinata. Natsiomalnost, religia  i klanove (ne kazvam viyara)  tova sa samo metodi za razdelyane na horata za smetka tankite smetki na niyakoi pechelivshi sredi.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on March 07, 2012, 18:17
 sioz ти ПОМАК ли си и ако не си защо не си и ако станеш тогава няма да има разединяване разделяне и воина.Тогава ще има по полята стада в бъчвите вино и ракия в банките пари всички ще бъдем весели здрави щастливи абе не искам да ти обеснявам подробности няма да ти давам Турски примери ще ти дам Руски защото ми говориш за това.....Сталин

Kazan (http://www.youtube.com/watch?v=0e2seNyCBsM#ws)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: sioz on March 07, 2012, 18:32
Ne sam si napravil DNA i ne znam kolko % sam no sam. No tova ne e vajno.Az gledam na horata dali sa dobri ili loshi. Ot 10 godini obikalyam Rodopite i po selata ne sam vidal nito edin losh chovek.Povecheto  Loshi hora sa po gradovete zashtoto parite sa im promenili DNA ta.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Subeyi Kurt on March 07, 2012, 18:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти не чети наложената ни от руснаците История.Сега като не ни диктуват иранската теория е в пълен прогрес и скоро ще бъде отразена и в учебниците.

Като станете иранци гарантирам че ще цъфнете като тиквa. :D :D :D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on March 07, 2012, 18:47
sioz за разлика от теб аз съм си направил DNA.
Но и аз мисля като теб че няма лоши ПОМАЦИ на този свят.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: AZ on March 07, 2012, 19:15
You are not allowed to view links. Register or Login
sioz за разлика от теб аз съм си направил DNA.
I kakvi sa rezultatite che mi e interesntno?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on March 09, 2012, 00:18
щом не признавате учебниците по история!не виждам какво ще признаеше още повече съществуването на малцинства,но знайте че вече сами ще си изследваме историята и няма да позволим българските националисти да ни налагат рамки на самоопределение и на историческа истина изгодна единствено на измисления български национализъм!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Rasate on March 13, 2012, 12:31
You are not allowed to view links. Register or Login
щом не признавате учебниците по история!не виждам какво ще признаеше още повече съществуването на малцинства,но знайте че вече сами ще си изследваме историята и няма да позволим българските националисти да ни налагат рамки на самоопределение и на историческа истина изгодна единствено на измисления български национализъм!

Али М няма измислен национализъм.А до българският-май не правиш разлика между национализъм и шовинизъм.

Виж сърбите са шовинисти-имат и лаф-све србско се е лепо.

Ние българите се нуждаем от национализъм поради факта,че при нас е много малък-безродници колкото щеш-нали ни учиха в интернационализъм.

Националистът обича страната си  и я поставят на първо място- не я продава.Ако управниците ни бяха националисти-сега България нямаше да бъде на това дередже-имам предвид националисти,а не шовинисти-прави разлика.Де да имаше на всеки прозорец българско знаме както е в Турция,но не е така.Затова не ми пиши за национализъм.

Тук в този форум срещам турци-националисти дето поставят Турция и турското на пиедестал,а България и българското в калта-те може да са добри турци,но не са добри българи.Но щом някой защитава България и българското -той става шовинист или националист в лош смисъл.
Ай стига де!!!

Поздрави
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: TURANIA on March 13, 2012, 12:48
You are not allowed to view links. Register or Login
-те може да са добри турци,но не са добри българи.Но щом някой защитава България и българското -той става шовинист или националист в лош смисъл.
Ай стига де!!!

Поздрави

Е не може да сме хем добри турци,хем добри българи  ;D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetlina on March 13, 2012, 13:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Е не може да сме хем добри турци,хем добри българи  ;D


Какъв турчин си ти? Сложил си един псевдоним напомнящ за великотурския национализъм, чиято основа е положена в средата на 19 век, израсъл си в България и си седнал да плюеш по родината си.
Защо не пишеш във форума на турски език, нали България ти е дала право да учиш майчиния си език, осигурявала ти е образование, препитание?
Мога да ти кажа, че такива като тебе никой никъде не уважава по света, даже и тези, в чиято полза се изявяваш.

Расате ти казва ясно, че нямаш съзнание на български гражданин, ама в Турция вероятно си по-нисък от тревата и на драго сърце си се самопреименувал на -оглу.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetlina on March 13, 2012, 13:21
You are not allowed to view links. Register or Login
sioz ти ПОМАК ли си и ако не си защо не си и ако станеш тогава няма да има разединяване разделяне и воина.Тогава ще има по полята стада в бъчвите вино и ракия в банките пари всички ще бъдем весели здрави щастливи абе не искам да ти обеснявам подробности няма да ти давам Турски примери ще ти дам Руски защото ми говориш за това.....Сталин

Kazan (http://www.youtube.com/watch?v=0e2seNyCBsM#ws)
Казан е красив, но неподдържан град. И градския транспорт работи понякога.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on March 13, 2012, 14:28
Svetlina чакам извиненията ти затова че ме опрекваш в кражба на стихове.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ali m on March 13, 2012, 23:18
Расате!Бъдете си националисти!Умерения национализъм е хубаво нещо!Бъдете и патриоти не е лошо за никой!Но не за сметка на малцинствата не е хубаво да си избивате комплексите за тяхна сметка!Защото аз например не се чувствам българин и няма нужда да ме карате насила да се чувствам такъв,какъвто не се чувствам!Но вашия национализъм си е чист шовинизъм!Само като се сетя на какви унижения бяхме подложени за да могат българските фашисти,комунисти и шовинисти да ни представят на света като такива каквито никога не сме били.Преследвайки тази цел вие от сто години системно унищожавате нашата култура градена близо хиляда години,унищожихте джамиите,училищата,книгите от които безценни ръкописи,посегнахте дори и на надгробните ни камъни,а униженията на личността - сваляне забрадките на възрастни жени с бели коси,насилственото преименуване  и още много такива неща....Така че няма как да се почувствам българин!
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: Svetlina on March 14, 2012, 22:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina чакам извиненията ти затова че ме опрекваш в кражба на стихове.
Ибрахимчо, ако тези стихове си ги написал лично ти, те моля за извинение.
Само не мога да разбера защо поведението ти говори за обратното.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on March 15, 2012, 00:26
Svetlin-ка моя като на майтап и те обикнах. Опитаи се да разбереш и другият по различният простият бедният също така и мен демократа бореца за свобода.
Докато съм тук а то е от 2008 първо само четях след това взех да пиша почуствах че съм забравил да пиша на кирилица кога е у кога о кога е и кога й ми се губеше но не беше само това бях загубил и себе си но бях спечелил толкова злоба че в живота ми повечето изглеждаше черно и на най малкото нещо бях готов да коля и беся нали това ми е работата.Но за това не чуствам никаква вина защото вие ме докарахте до това полужение, съжелявам само за пропуснатото а той е доста. Когато взема живота в ръцете си и виждам много други а не моя, моят го бях пропилял нали беше мой и без пари без цена.
Та мисля си кой съм аз ПОМАКА българин ли или турчин обличах и едната и другата кожа но ми беше тясно и неудобно и в двете а на някой и американската им доиде чужда, но видях че и в двете истории имам място и аз ПОМАКА, затова не искам да се карате помежду си както обичате мен искам да се обичате и по между си но да си ти призная ПОМАЦИТЕ в Турция имат по добро място от колкото в българската.Ненавиждам тази ваша надменост пък и постояно истъквате че сте толерантни едвам ни търпите и всеки момент може да ни исвърлите в Турция, но само да вметна че ако иска някой да ме отмести от Пирин този път няма да е без кръв.Опитах се да проследя историята на ПОМАЦИТЕ в България ушким сме българи пък сме яли бои до посиране било от комити било от комунисти било по погрешка ама без прошка и кантар.Проследих и историята на ПОМАЦИТЕ в Турция хора намерили себе си прогресират стават за завиждане хората ги ценят и зад всяка ПОМАКИНЯ винаги има по няколко турчета да чакат но нашите си предпочитат нашите единствено по старите имат една носталгия която ги яде и не им дава миръ.Другото нещо което искам да ти кажа че в Турция никой никой не опредила като в България просто те приемат какъвто си както през османско ето и тук в този сайт някой от турците да ми е казал че съм турчин докато расате си одра задната част да ни доказва че съм българин.Ако искаш ми вярвай ако искаш недей но се опитах да бъда откровен с теб. 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Subeyi Kurt on March 15, 2012, 01:05
Няма да те разберат защото пак си похвалил Турция :D :D :D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetlina on March 15, 2012, 11:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlin-ка моя като на майтап и те обикнах. Опитаи се да разбереш и другият по различният простият бедният също така и мен демократа бореца за свобода.
Докато съм тук а то е от 2008 първо само четях след това взех да пиша почуствах че съм забравил да пиша на кирилица кога е у кога о кога е и кога й ми се губеше но не беше само това бях загубил и себе си но бях спечелил толкова злоба че в живота ми повечето изглеждаше черно и на най малкото нещо бях готов да коля и беся нали това ми е работата.Но за това не чуствам никаква вина защото вие ме докарахте до това полужение, съжелявам само за пропуснатото а той е доста. Когато взема живота в ръцете си и виждам много други а не моя, моят го бях пропилял нали беше мой и без пари без цена.
Та мисля си кой съм аз ПОМАКА българин ли или турчин обличах и едната и другата кожа но ми беше тясно и неудобно и в двете а на някой и американската им доиде чужда, но видях че и в двете истории имам място и аз ПОМАКА, затова не искам да се карате помежду си както обичате мен искам да се обичате и по между си но да си ти призная ПОМАЦИТЕ в Турция имат по добро място от колкото в българската.Ненавиждам тази ваша надменост пък и постояно истъквате че сте толерантни едвам ни търпите и всеки момент може да ни исвърлите в Турция, но само да вметна че ако иска някой да ме отмести от Пирин този път няма да е без кръв.Опитах се да проследя историята на ПОМАЦИТЕ в България ушким сме българи пък сме яли бои до посиране било от комити било от комунисти било по погрешка ама без прошка и кантар.Проследих и историята на ПОМАЦИТЕ в Турция хора намерили себе си прогресират стават за завиждане хората ги ценят и зад всяка ПОМАКИНЯ винаги има по няколко турчета да чакат но нашите си предпочитат нашите единствено по старите имат една носталгия която ги яде и не им дава миръ.Другото нещо което искам да ти кажа че в Турция никой никой не опредила като в България просто те приемат какъвто си както през османско ето и тук в този сайт някой от турците да ми е казал че съм турчин докато расате си одра задната част да ни доказва че съм българин.Ако искаш ми вярвай ако искаш недей но се опитах да бъда откровен с теб. 
Ибрахимчо, с риск да ме изтрият (понеже това са лични разговори и защитавам България на обикновените граждани), ще ти кажа следното: живял си смазван от политико-икономическата машина, както и аз в България, както и родителите ни, бабите и дядовците ни, въпреки че едната религия ни дели.

Почувствал си се освободен от нея в чужбина и затова дишаш по-свободно, пък и ти нямаш претенции, не си се докоснал дори (предполагам) до средната класа на обществото в Турция, както и в България, където бушуват доста по-различни движения и настроения. Повишил си икономическия си стандарт.

Ти какво си мислиш: на западняците като им вземат колите, миялните машини и заплатите - и те ще заприличат на балкански граждани. Затова всички пищят срещу банките и не искат свръх-либерален капитализъм, а всъщност големите имигрантски потоци са към страните изградили "социален капитализъм", другото е дрън-дрън.

Що се отнася до помаците в Турция и в България е ясно, че онези от тях, които са се приспособили към обществото всячески са успели - образовани са, имат цели и т.н. Бъди сигурен, че същите не споделят и викат навсякъде "аз съм помак" както ти правиш тука, те са се стремили да бъдат като останалите, за да успеят, полагали са труд за да придобият знания и не са имали време да разсъждават какви са и що са. Дори съм сигурна, че езика си са забравили, защото не го ползват.
Не забравяй, че в учебните заведения (и не само в тях) в България имаше привилегии именно за всякакви малцинства (синове и дъщери на АБПФК, класирания по окръзи - разбирай влизане без изпит, рабфак, по партийни показатели и т.н.). Имаше привилегии и при постъпване на работа.
Никой турчин няма да ти каже "ти си турчин". Я се замисли ти с колко турци се срещаш и говориш за помаклъка, за тях е достатъчно, че влизаш в джамията (като на село), значи си като тях.
А ако развееш българско знаме в Турция дали така ще реагират, както тука ми възпяваш османската империя и както приказват от ДПС в Родопите.

И друго ще ти кажа. Говориш непрекъснато за кланетата в Батак: лично аз не правя разлика между мюсюлманите в България, за мен дали български турци, помаци, цигани, евреи или арменци ... са изклали батачани е все тая, всички мюсюлмани в миналото/ и сега са били/са  готови веднага да защитят падишаха чрез действията си и това, според учените, е било възпитавано и съответно задействано на чисто битово ниво. Защото религията също е идеология, в случая ислямът е бил господствуващ.
Що се отнася до думите на Расате: прав е, но най-добре прочети писанията на учените за "доброволното" приемане на исляма чрез икономическа и идеологическа принуда. В сайта има историята на селата и Чечлията беше качил сканирани страници за историята на с. Туховища (ще намериш и други статии в оня сайт на тази тема) - там ясно е проследено "доброволното" приемане на исляма.

За твое сведение днес Р.Турция отново е превърната в религиозна държава под влияние на Ф.Гюлен, ученик в изгнание на един от големите противници на Ататюрк. Терсид е дал връзка към книгата му, възхвала на ислямското първенство във всички области на обществото, вкл. и политическата (в тема "ислям").
Поздрави Ибрахимчо.

 
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: sioz on March 15, 2012, 14:14
Ne mrazja varvashtite a mraza vsichki religiii koito izpolzuvat varvashtite v tyahna polza. TR i BG e tragnal v sashtata posaka. razlika nyama.Razni psevdo musulmani,hristiyani,hodji i popove vzeha da se poyavavav po vsichki TV kanali i da se praviat na super chestni i da davat akil na horata. Znayte che visicki tezi izrodi rabotyat ili za sebe si ili za nyakakva organizatsia bilo to paritelstvena ile ne. A nie kato ovtse im hodim po dirite. Savetvam vsichki da si zapazyat varata obache da ne palnyat gushite na tezi izrodi. Az obicham vsitchki chestni i dobri hora bez predrazsadatsi.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetlina on March 15, 2012, 18:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Ne mrazja varvashtite a mraza vsichki religiii koito izpolzuvat varvashtite v tyahna polza. TR i BG e tragnal v sashtata posaka. razlika nyama.Razni psevdo musulmani,hristiyani,hodji i popove vzeha da se poyavavav po vsichki TV kanali i da se praviat na super chestni i da davat akil na horata. Znayte che visicki tezi izrodi rabotyat ili za sebe si ili za nyakakva organizatsia bilo to paritelstvena ile ne. A nie kato ovtse im hodim po dirite. Savetvam vsichki da si zapazyat varata obache da ne palnyat gushite na tezi izrodi. Az obicham vsitchki chestni i dobri hora bez predrazsadatsi.
Има доста верни неща в думите ти.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: tersid on March 15, 2012, 21:38
You are not allowed to view links. Register or Login
За твое сведение днес Р.Турция отново е превърната в религиозна държава под влияние на Ф.Гюлен, ученик в изгнание на един от големите противници на Ататюрк. Терсид е дал връзка към книгата му, възхвала на ислямското първенство във всички области на обществото, вкл. и политическата (в тема "ислям").
Поздрави Ибрахимчо.

Драга и предрага Светлина, Турция не е религиозна държава и се радвай ,че това  е така. Фетхуллах Гюлен , ни  най малко може да бъде фактор за превръщането на Турция в религиозна държава ,защото за това си има конституция още повече ,че неговата философия помирява както светския/съвременния/ начин на живот ,така и християнството с Исляма.Но ,за да го разбереш това ,не е достатъчно само да четеш заглавията .Трябва да прочетеш и съдържанието за да разбереш,че всъщност Гюлен не възхвалява Исляма за сметка на другите религии ,той просто търси общото между тях и от общото между тях извежда едно ново виждане за общество в което не е важно кой си ,какъв си, а какво правиш.Да,дал съм връзка към книгата му ,но не е достатъчно да погледнеш ,че тази книга е написана от него и веднага да я оставиш,не е  достатъчно да я прочетеш и дотам,необходимо е и да се отърсиш от преубежденията си към автора и към обществото от което произлиза,най малкото за това ,че автора се е отърсил от предубежденията си към читателите, а те могат да бъдат всякакви. И не съм дал връзка към книгата му раздел "Ислям" а в раздел "книги".Чети ,чети драга Светлина ,чети ама и мисли ,дано ти се удава.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Svetlina on March 15, 2012, 22:12
Драги Терсид, защо си мислиш, че не съм прочела някоя творба на Ф.Гюлен, както и отзиви за дейността му от всякакви източници?
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Mehmedfere on March 16, 2012, 01:02
И  в крайна сметка знае ли се колко хора са се писали помаци?
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: fatmetok on March 16, 2012, 08:53
Мехмед, прочети статията  -  http://www.librev.com/--/1516-2012-03-06-09-21-19 (http://www.librev.com/--/1516-2012-03-06-09-21-19)  и си направи изводи!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: ibrahim65 on March 16, 2012, 08:55
Здравейте  fatme_kurtova мното се радвам когато видя жени тук в този сайт.Но не е ли по добре да се бориш за признаването на този етност и да не чакаш на готово едва ли някой ще ти го поднесе на тепсиика.И другото нещо което е че дали ще се пишиш туркиня или българка няма значение важното е че не си това което си заради един език или вяра никога не трябва да се прераждаме или продаваме.
Ben,de turce biliyorum ama daga turk olmadim ve olamam bu biraz dusun istersen.Siygilar.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: KaraIbrahim on March 16, 2012, 10:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахимчо, с риск да ме изтрият...

 


  Е,как да те изтрият,след като тук не се вижда нито един епитет,съдържащ обиди ;)
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: onegavon on March 16, 2012, 22:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Драга и предрага Светлина, Турция не е религиозна държава и се радвай ,че това  е така. Фетхуллах Гюлен , ни  най малко може да бъде фактор за превръщането на Турция в религиозна държава ,защото за това си има конституция още повече ,че неговата философия помирява както светския/съвременния/ начин на живот ,така и християнството с Исляма.Но ,за да го разбереш това ,не е достатъчно само да четеш заглавията .Трябва да прочетеш и съдържанието за да разбереш,че всъщност Гюлен не възхвалява Исляма за сметка на другите религии ,той просто търси общото между тях и от общото между тях извежда едно ново виждане за общество в което не е важно кой си ,какъв си, а какво правиш.Да,дал съм връзка към книгата му ,но не е достатъчно да погледнеш ,че тази книга е написана от него и веднага да я оставиш,не е  достатъчно да я прочетеш и дотам,необходимо е и да се отърсиш от преубежденията си към автора и към обществото от което произлиза,най малкото за това ,че автора се е отърсил от предубежденията си към читателите, а те могат да бъдат всякакви. И не съм дал връзка към книгата му раздел "Ислям" а в раздел "книги".Чети ,чети драга Светлина ,чети ама и мисли ,дано ти се удава.

То общото в аврамовите религии отдавна се знае.Що се отнася до това кой си и какъв си има една поговорка " Не слушай попа какво говори, а гледай какво прави".Меду другото турската конституция е една от основните пречки за приемането на Турция в ЕС.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Subeyi Kurt on March 17, 2012, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login
То общото в аврамовите религии отдавна се знае.Що се отнася до това кой си и какъв си има една поговорка " Не слушай попа какво говори, а гледай какво прави".Меду другото турската конституция е една от основните пречки за приемането на Турция в ЕС.

За какво ни е ЕС след като там си има държави които са се уредили да цицат и такива които са обречени да берат краставици и зелки. ;) Първите не ни искат като ортаци а вторите никой не ги бръсне. :D Това е голата истина която само ахмаците не могат да я проумеят. ;D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: onegavon on March 18, 2012, 14:52
Желанията ни съвпадат напълно вие не искате да дойдете при нас ние още повече.Желаем ви успех в самостятелното развитие и да не забравите да си анулирате молбата за присъединяване да не вземте да размислите.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Turas on April 04, 2012, 21:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Желанията ни съвпадат напълно вие не искате да дойдете при нас ние още повече.Желаем ви успех в самостятелното развитие и да не забравите да си анулирате молбата за присъединяване да не вземте да размислите.
Евала БРАТ!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Subeyi Kurt on April 04, 2012, 23:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Желанията ни съвпадат напълно вие не искате да дойдете при нас ние още повече.Желаем ви успех в самостятелното развитие и да не забравите да си анулирате молбата за присъединяване да не вземте да размислите.

Ами нали ти казах че вие сте от втората група която няма право на мнение пък и ягодите вече трябва да са узрели и в скоро време ще ви мобилизират. Хайде ся обличайте си пристилките, камйoните и право в Швабия по нивите. Преговорите и пазарлъците ще ги правим с новите ви господари на маса пълна с пресни ягоди без хормони. :D :D :D
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: BG POMAK on July 27, 2012, 14:49
Пиша тук във връзка с темата "Предложение за промяна на правилата във форума" защото автора на същата тема я заключил.

Лично аз за сега нямам сериозни забележки към ръководителите на сайта, Има моменти определени в които залитат по често кам протурските помаци. Иначе може да се каже, че нещата в сайта са горе долу регламентирани. Имам забележки към това, че прекалено много се влачат исторически нещата.
И така аз искам да споделя и предложа няколко неща, които наблюдавам в настоящия момент и реалния живот. Няма да се връщам да коментирам каменната ера на помаците, новата история по възродителния процес и последните демократични промени. Това са моменти от историята, които не дават реалното положение на нашия помак и как той стои в настоящия момент.
Ето моментите за които трябва да се коментират в сайта и да се даде приоритет :
1. Помаци които са с протурско настроение. Някой от тази група дори се и турчеят, като забравят, че са помаци и нямат нищо общо с тях, освен с религията.
2. Помаци които се опитват да се християнизират.Казвам опитват защото при същинските християни те изглеждат и се приемат като регенерати/Гума втора употреба-преработена/.Същите дори се крият, че са"бивши"помаци.
3. Помаци, които ревностно защитават тезата, че са потурчени българи.
4. Помаци които са с български имена/същите са 80% от помаците в България/ и изповядващи мюсюлманска религия. Аз клоня към тази група.
На всички тези представителни групи на помаците трябва да се дава трибуна на която да коментират тезите и вижданията си, така че да се стигне до момента  в който да преодолеем някой предразсъдъци. И най вече да ни стане ясно кои сме и какви сме.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Subeyi Kurt on July 27, 2012, 15:29
You are not allowed to view links. Register or Login
:
1. Помаци които са с протурско настроение. Някой от тази група дори се и турчеят, като забравят, че са помаци и нямат нищо общо с тях, освен с религията.


След многобройните фашистки кръстилки се стигна до ''комунистически'' режим и хората вярваха че повече няма да ги кръстят, но уви. Така че коя ви е гаранцията че няма пак да ви погнат някога и да дойдете при нас. Тук има повече Помаци отколкото в Бг. След като тук Помаците са първостепенни граждани и си обичат родината Турция, много естественно е да я защитават по всички аспекти. За ваша информация да ви кажа че тук няма делене по етност. Всички са равни пред законите и всички имат еднакъв шанс в живота.
Бъпреки всичко нека се надяваме че няма да има повече напливи от БГ за ТР, защото никак не е лесно да си прокуден от родината си. Но нека да не забравяме че има една държава в която хората се интересуват за Помаците в БГ и винаги са готови когато стане нужда да си споделят хляба с тях.
Селям Алейкум!!!
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: BG POMAK on July 27, 2012, 15:49
Субиги не се прави на китаец ти знаеш какво имам в предвид, но все пак да ти напомня. Аз съм помак от България и е логично да се определя като български помак. Тук визирам страната в която живея не думата "българин". Има и турци в България, които също е логично да са български турци, както и арменци и евреи и роми. Ти че живееш в Турция и си помак е логично да се определиш като турски помак, но не турчин. Там и без това не ви приемат за турци и не знам защо се натискате.
Що се отнася за погването и идването ни в Турция това няма да стане, защото в настоящия момент България е демократична страна. Европа няма да допусне това. Така, че не се бой няма да ви пренаселим. Не забравяй, че някога и ти си бил български помак, КАКТО ИМА И ГРЪЦКИ ПОМАЦИ.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Subeyi Kurt on July 27, 2012, 16:17
Ти си остани с твоята логика като български Помак и не се мешай на другите. Всеки си има своя логика и никой не е китаец, та и да е в това няма нищо срамно. Едно време такива като тебе мислеха че СССР няма да позволи на БГ да си прави извръщения, но коварно се излъгаха. Босненци повярваха на Холандците и бяха изклани до един. Вярвай си на който си искаш. Твоя си работа, но не е етично да подстрекаваш хората против държава която винаги е дала приют на твоите деди.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: BG POMAK on July 27, 2012, 16:22
Субиги ще ми позволиш ли та те попитам. Кой набор си.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: BG POMAK on July 27, 2012, 16:22
Аз не крия, роден съм 1961г.
Title: Ynt: Преброяването през 2011
Post by: BG POMAK on July 27, 2012, 16:37
Между другото СССР е виновен за смяната на имената на помаците и турците в България. По време на соца на северната си граница Турция със СССР е имала разположена елитна армия, която е била пречка на СССР да провежда и изнася революцци в този регион. За да предизвика дислокация на същата армия нарежда се на Тодор Живков да смени имената на помаците в България. Турция не е реагирала и това не се е случило. Няма да казвам защо не е реагирала, ти ще се досетиш. Тогава Кремъл решава да се намеси по сериозно и нарежда да се сменят имената на българските турци. Тогава Турция реагира, но се намесват Американците и предупреждават Турция, че това е игра на Кремъл и те ще решат въпроса без да местят прословутата армия.
За това те питам ти кой набор си.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: BG POMAK on July 27, 2012, 16:53
Твоя си работа, но не е етично да подстрекаваш хората против държава която винаги е дала приют на твоите деди.

Никого не подстрекавам просто констатирам. Все едно в Кърджали да емигрира Кениец и ние тук веднага да го приемем като не знам вече как да ти го кажа защото ще над дадеш вой. Говорили сме си с колеги български турци, които живеят в  Турция от 1990г и те казват, че още местните турци не ги приемат, като такива. Не сам говорил с изселени помаци как те се чувстват, защото от област Кърджали няма такива.
Title: Re: Преброяването през 2011
Post by: Subeyi Kurt on July 27, 2012, 16:59
По туй време не е имало никаква конфронтация на Турция със СССР. Даже посланника в Анкара ходи до София за да види дали може да се направи нещо но шайката на тато били много решителни. Още през 70'те години се говореше че има опастност българите да изпаднат в малцинство и се плануваше единна нация. Тогава може би е имало и подкрепа от СССР. Руснаците и те сигурно не са очаквали че българите ще се отнесат толкоз варварски със своите си поданници. Предполагам че сега в БГ има кръгове които искат да си измият кървавите си ръце с Русия.