Тема: Za pomacite

[Hasan Abdilov]

Изтривам

2.
http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=72.0 

Уважаваме специфичните национални особености на всяка държава. Имайте го предвид.

Moderator

[lubo]

ami to e qsno ve4e pomacite sa etnos vazniknam sled vtoroto masovo potyr4vane prez 1661g.dopredi tova nqma takava dypa ''pomak'',nqma takiva hora ''pomaci'' pomacite sa balcari prieli islqma ,nqkoi nasila drygi vodeni ot izgodata.

[Isyankar]

ami to e qsno ve4e pomacite sa etnos vazniknam sled vtoroto masovo potyr4vane prez 1661g.dopredi tova nqma takava dypa ''pomak'',nqma takiva hora ''pomaci'' pomacite sa balcari prieli islqma ,nqkoi nasila drygi vodeni ot izgodata.

Ако приемем, че има такива хора сред помаците - определено има ислямизирани българи сред помаците - от 1% до 100% сред различните учени и школи. Но причините са това помохамеданчване или там както искате го наречете, защото разбрах, че била обидна тази дума за турците....Та не може да говорим "водени от изгодата" - Г-н, Любо - не бих могъл да нарека изгода заплахата от това във всеки един Божи ден да отсекат главата на дъщеря ти или сина ти - това не е изгода....заради някакви дребни печалби никой не си сменя религията през Средновековието. Тогава хората не са били като сега ... били са вярващи и всичко е ставало с много кръв....Аз не наричам изгода - шанса някой да живее малко по-спокоен живот и да не се страхува за живота на семейството си ... Нима тия дето са християни, ама са избягали на хиляди км от родината също са бягали заради изгода? ... Времената са били тежки ... Османската империя е била изключително недемократично настроена към религиозните малцинства и е имало жестока дискриминация до геноцид понякога против друговерците и в такива времена не бива изобщо да се говори за изгоди. В крайна сметка по-добре да си жив и да славиш Господа дали с Аллах или с Бог , отколкото да жертваш невинни бебета с постъпките си, които едва са се появили на този свят и трябва да умрат, заради нечий инат на родителите им...

[lubo]

az nqmam predvid 4e celi sela sa priemali islqma za izgoda no 6tese saglasi6 s mene 4ee imalo otdelni edinici ambiciozni i jadni za vlast hora koito to4no zaradi izgodata i priviligiite sa priemali islqma.I znam kak sa ma4eni hristiqnite togava,za6toto moq rod ot 1660 g do sega sa smenili 8 naseleni mesta i vav vsqko sa ostavqli ka6ta imoti i vsi4ko koeto imat,v sledva6toto selo pak nanovo si4ko i tai.

[Isyankar]

az nqmam predvid 4e celi sela sa priemali islqma za izgoda no 6tese saglasi6 s mene 4ee imalo otdelni edinici ambiciozni i jadni za vlast hora koito to4no zaradi izgodata i priviligiite sa priemali islqma.I znam kak sa ma4eni hristiqnite togava,za6toto moq rod ot 1660 g do sega sa smenili 8 naseleni mesta i vav vsqko sa ostavqli ka6ta imoti i vsi4ko koeto imat,v sledva6toto selo pak nanovo si4ko i tai.

Тука за единиците няма да говорим. Единици има всякакви навсякъде...за мен 99% от ислямизираните българи (днес турци, помаци, християни пак - каквито и да са) са станали такива не от хубаво...

Аз и сега бих си сменил религията - защото не смятам, че ще стана по-малко вярващ - ако това ще ми донесе някакви страхотни облаги - само, че не би ...

Навремето Османците са ислямизирали с цел да османизират и вбъдеще да претопят другия етнос чрез религията...но днес историята показва, че на Балканите има много мюсюлмани и много от тях не са турци...

[Пламен Пасков]

Тука за единиците няма да говорим. Единици има всякакви навсякъде...за мен 99% от ислямизираните българи (днес турци, помаци, християни пак - каквито и да са) са станали такива не от хубаво...

Аз и сега бих си сменил религията - защото не смятам, че ще стана по-малко вярващ - ако това ще ми донесе някакви страхотни облаги - само, че не би ...

Навремето Османците са ислямизирали с цел да османизират и вбъдеще да претопят другия етнос чрез религията...но днес историята показва, че на Балканите има много мюсюлмани и много от тях не са турци...

...а Митхад паша направо смята всички за българи...

[lubo]

 

[Isyankar]

...

Корана го четем, ама прабаба ми други истории ми разказва? Твърдиш, че си измисля ли ?

[teo]

Корана го четем, ама прабаба ми други истории ми разказва? Твърдиш, че си измисля ли ?

Исйанкар,
дай някакъв цитат от прабаба ти!

[Isyankar]

Исйанкар,
дай някакъв цитат от прабаба ти!

Какъв цитат ... развеждала ме е из толкова места по нашия край, където са се опитвали да ислямизират българи или са тормозели.....не казвам, че това са били лошите турци....по-скоро Османската империя в лицето там на войниците и как се казват различните йерархии забравил съм го вече.....иначе от прабаба ми знам песни за турската хубост....Така, че никога няма при мен едностранност...но аз съм длъжен да пазя тези неща, които знам от прабаба ми, която е слушала цял живот от нейните баби и дядовци, които са го живели това...А иначе едните ми баби са от Одринска Тракия ... от там са буквално изгонени със сила и всичко тяхно опожарено ... Ела в Хасково и в Кърджали да те запозная с хилядите тракийци...дето сега някои твърдят, че не били местни в Кърджали и трябвало да си ходят...къде да си ходят? В Одринска Тракия ли? Те от там са изгонени...от Беломорска и Одринска Тракия....те не са паднали от небето....само, че като гледам турците в Кърджалийско са си там и не са изгонени в Одринско ... значи някой друг е гонил повече....

[shaban]

...а Митхад паша направо смята всички за българи...

Е, не само Митхад, след него беше Н.В. Борис, след него Н.В. Тодор Живков, след него вече са днешните великобългари които смятат ,че Адам и Ева са първите българи.

[Isyankar]

Е, не само Митхад, след него беше Н.В. Борис, след него Н.В. Тодор Живков, след него вече са днешните великобългари които смятат ,че Адам и Ева са първите българи.

Българския национализъм е смешен пред турския или БЮРМския да речем... при последнтие два наистина се говори за етническия характер на Адам и Ева, докато аз не съм чул в България някой да ги нарича българи...

[EvroPOMAK]

Помаците се опознават в интернет
 
Сайтовете, дискутиращи проблемите на общността, се увеличава. През последните месеци интернет сайтовете, засягащи помашката тема, се увеличиха. Определящи себе си като помаци от различни страни като България, Турция, Гърция, Босна и други европейски държави, създават уеб пространство. Най-обсъждани теми са културата, историята и всекидневието на помаците в Балканските страни и някои европейски държави.Взависимост в коя страна живеят, се определят по различен начин. За това допринася самочувствието и самоидентификацията им, и, разбира се, имат и различни политически предпочитания. Специалистът по балканските въпроси Антонина Желязкова подчертава, че помаците не са етнос, а културно-религиозна общност. Според нея помаците са културно малцинство.Не всички от общността са съгласни с Желязкова. В сайта, озаглавен „Информационен форум на помашкия народ”, който се намира на адрес http://pomak.gooforum.com, макар да не са посочени никакви териториални претенции към някоя страна, е публикувано помашко знаме, трибагреник от червен, зелен и черен цвят.В информационния форум на „помашкия народ” могат да се прочетат още статии за помаците в Турция и по-точно в градове като Одрин, Къркларели, Бурса, Балъкесир, Истанбул и др. Никъде не се посочва кой е създателят на сайта, читателите само могат да изпращат електронна поща до авторите му.В сайта за запознанства facebook е създадена страница под името „Демократично помашко движение”. Тук потребителите осъществяват запознанства, обменят мнения по различни теми. Човек с ник Дуйгу пише: „Приятели, моля посочете откъде мога да си сваля помашко-турски речник”. Мехмет пък иска да се абонира за помашкото списание и пита как може да направи това. За разлика от другите интернет форуми, в този авторът на сайта е посочен. Форумът се поддържа от Ибрахим Кенар, който живее в Стокхолм. Запитахме Кенар защо авторите на другите сайтове не посочват свободно имената си. Според него, причината е все още в съществуващия страх. „Не те гледат с добро око нито в България, нито в Турция или пък в Гърция ако говориш за помашка култура”, казва Кенар. Според него помаците не са настроени агресивно към никоя държава или друга общност, а просто искат да се опознаят.Сайтът (www.pomaks.blogspot.com) публикува статии за помаците от българския и чуждия печат. Могат да се прочетат анализи като „Проблемната индентичност на помаците”, „Въобразеният етнос на политическия непотизъм”, „Българският преход и помаците” и др.В статия от френския вестник „ Монд Дипломатик”, който се публикува и в сайта, се посочва, че проблемът за съществуването на „помашка нация”, „помашки етнос”, „помашки език” има своята предистория.“През последните 19 години отделни събития се оказват сегменти на един неслучаен и сложен, но еднопосочен по целеполагането си, спекулативно интернационализиран и формулиран проблем. Едва ли някой е предполагал, че от възстановяването през 1989-1990 г. на турско-арабските имена на част от българското население, изповядващо исляма, ще се стигне до днешното поставяне на проблема за наличие на „помашки етнос” в Република България и императивното искане той да бъде признат институционално” пише в материала на френския вестник. В друг сайт (www.pomakresim.blogspot.com) се публикуват снимки на помаци от България, Турция и Гърция. Може да се прочете за „помашката граматика”. Представителите на тази общност в различни страни по света търсят начин да се опознават. Споделят в сайтовете за живота им такъв, какъвто го живеят. Едва ли друг може да представи помаците по-добре от тях самите.
(Интернет - Нахит Догу)

[EvroPOMAK]

Помаците?   
- Помаците са  може би най-самостоятелните и независимите като личности и като общност.
В смисъл, че те не разчитат на никого освен на себе си. Те не разчитат на държавата. Не разчитат на институциите. Не разчитат, че някой може би ще им помогне. Те се опитват да се справят сами. Те не очакват нищо от никого, само от себе си. Вярват на общността си. Вярват на семейството си, на себе си. Ако направите едно такова проучване по етноси, кой колко очаква от държавата и разчита на държавата, и не само това, ами я смята за длъжна тя да му дава.
Най-горе, естествено с над 80% седят ромите. Те искат дръжавата да се грижи за тях. Дори онези роми, които не са бедни. Те смятат, че държавата им е длъжна и трябва да се грижи за тях. Следват турците. След това сме ние българите и някъде долу с едни нищожни проценти ще видите помаците.
Те преживяха много тежко първите години на прехода, защото загубиха основните си поминаци. Живеят във високата планина, където парчетата земя са много малки и много неплодородни. Те изживяха големи сътресения. Някой да ги чу да се оплакват? Опитаха с алтернативно селско стопанство – билки, гъби, боровинки и т.н. Всичко, което им даваше гората и планината. И разбраха, че това не може да бъде перспективно. Това може да им помогне да оцелеят една-две години, докато решат какво да правят.
И те избраха – пътя на миграцията. Поголовно напускат селата си. В Испания има градове, в които достигат до 3 хил. души помаците от Родопите и хората там ги обожават, защото те са чудесни работници. Никаква престъпност никога не е имало сред помаците между другото. И заради това толкова много ги харесват, където и да отидат да работят. Преди години работеха много в Израел като строители. Те са много добри строители, но там много ниско им заплащаха. При много лоши условия ги държаха и въпреки всичко израелците невероятно ги харесваха.
Сега се възползват от нашите хубави, прекрасни помаци в Испания, Португалия, Щатите. Едни от най-активните участници в лотарията “Зелена карта” са помаците от Западните Родопи. Вече са създали цели колонии около Чикаго и на други места. Така че американците печелят едно прекрасно население от нас, а ние губим.
(Антонина Желязкова)